Освобождение Норвегии

Освобождение Норвегии


Осенью 1944 года после решительных боевых действий Советской Армии в Карелии и подписания договора о перемирия с Финляндией создались благоприятные условия, чтобы полностью изгнать вражеские войска из Заполярья и освободить Северную Норвегию. Поражение германских войск в Карелии резко ухудшило их положение на Крайнем Севере. Войска Советской Армии вышли на рубеж советско-финляндской границы на участке от Ухты до побережья Финского залива. На Баренцевом море морские силы союзников и Северный флот нанесли большой урон немцам и захватили господство в прибрежной зоне.

Руководство Третьего рейха принимало все усилия, чтобы сохранить Норвегию в своих руках, так как ее незамерзающие порты и залежи никеля имели важнейшее значение для Германии. Гитлер отдал приказ командованию 20-й горной армии, развернутой в полосе от берегов Баренцева моря до Ухты, любой ценой удержаться в Заполярье и на севере Норвегии. К окончанию сентября 1944 года на петсамо-киркенесском направлении, где в течение последних трех лет велись непрерывные работы по укреплению и совершенствованию системы оборонительных позиций, был создан мощный рубеж из трех полос. Основа обороны состояла из узлов сопротивления и отдельных опорных пунктов, приспособленных к ведению круговой обороны. Это направление прикрывал 19-й горнострелковый корпус, который являлся частью германской 20-й горной армии. Корпус включал три дивизии (две горнострелковые и одна пехотная), три пехотных бригады, а также другие части армейского подчинения. Его состав насчитывал до 53000 солдат и более 750 артиллерийских стволов и минометов. Его поддерживали около 160 боевых самолетов и свыше 200 судов различных классов.


Советское командование вскоре после прекращения Финляндией боевых действий начало подготовку наступления с целью освободить советское Заполярье, а также оказать содействие Норвегии в освобождении северной части страны. При этом СССР действовал на основании соглашения от 16 мая 1944 года, которое было заключено между союзными державами и правительством Норвегии, временно находившимся в Англии. Это соглашение предусматривало ввод наших войск на территорию Норвегии и предоставляло советскому командованию полную власть в зоне боевых действий. Норвежское правительство надеялось, что в военных действиях на территории своей страны примут участие и норвежские подразделения, находящиеся в Англии. Мнение норвежского правительства разделял и Советский Союз, однако У. Черчилль отклонил это предложение. Таким образом, Советской Армии предстояло самостоятельно освобождать северные районы Норвегии.

26 сентября 1944 года командующему Карельским фронтом генералу армии К.А. Мерецкову была вручена директива Ставки. Ему приказывалось 14-й армией в плотном взаимодействии с Северным флотом разгромить германский 19-й горнострелковый корпус, занять район Никель, Солмиярви, полностью очистить от немецких войск Петсамскую область и выйти к рубежам госграницы с Норвегией. Через три дня Ставка с некоторыми поправками утвердила разработанный штабом фронта план операции и назначила начало наступления на период с 5-го по 7-е октября 1944 года.

14-й армии, имевшей в своем составе пять стрелковых корпусов, была дана задача разгромить противостоящие соединения противника и совместно с наступающими с полуострова Средний бригадами морской пехоты осуществить окружение и уничтожение германской группировки в районе Титовка и овладеть Петсамо. После чего войскам армии приказывалось развивать наступление до полного разгрома врага и освобождения всей Петсамской области. Командующим армией было принято решение, главный удар осуществить силами трех (31, 99 и 131-й) стрелковых корпусов со стороны южной части озера Чапр на Луостари и Петсамо. Легкие корпуса (126-й и 127-й) должны были обойти немецкий правый фланг. Это решение давало возможность нанести удары по наиболее ослабленному участку вражеской обороны и позволяло вывести основные силы наших наступавших войск, кратчайшими путями в район Луостари и Петсамо.

Освобождение Норвегии


Войска армии имели двухэшелонное оперативное построение. Первый включал в себя 131-й и 99-й стрелковые корпуса (СК), чьи действия направлялись на прорыв тактической зоны обороны немцев, и 126-й легкий СК, обеспечивавший ударную группировку с южного направления. Во второй эшелон входили 31-й и 127-й легкие корпуса, предназначавшиеся для дальнейшего развития успеха. Боевые корабли Северного флота имели задачу блокировать порты Петсамо и Киркенес и лишить противника возможности провести эвакуацию своих войск морем с участка побережья Киркенес — Хаммерфест. Соединениям морской пехоты (две усиленные бригады) ставилась задача, при поддержке кораблей и самолетов авиации ВМФ прорвать германскую оборону на перешейке п-ов. Средний, после чего овладеть автодорогой Титовка — Петсамо и, объединившись с частями14-й армии, развивать дальнейшее наступление на Петсамо. Прикрывать наши войска должны были самолеты 7-й воздушной армии и Северного флота (до 1000 боевых машин). К участию в операции также были привлечены е 1-й корпус и 122-я иад войск ПВО страны.

В составе 14-й армии к моменту наступления насчитывалось 97000 человек, более 2100 стволов артиллерии и минометов (от 76 мм и более), 126 танков и артиллерийских самоходных установок. Соотношение сил составило: по живой силе 1,8 : 1, по артиллерийским системам — 2,7 : 1, по авиации — 6,1 : 1 в пользу советских войск.

Советским соединениям предстояло действовать в сложных условиях гор и полярной тундры, с огромным количеством озер, труднопроходимых болот, обширных площадей, загроможденных валунами. Крайне ограничивало наступательные возможности 14-й армии бездорожье и множество водных преград. Метеорологические условия также не были благоприятными: преобладала низкая облачность, осложнявшая действия авиации, обильные осадки вызывали подъем уровня воды в реках и озерах, делая их труднопроходимыми.

7 октября в 10 часов 30 минут после артподготовки, которая продолжалась более 2,5 часов, войска 14-й армии начали наступление. Боевые части 131-го и 99-го корпусов сумели прорвать главную полосу вражеской обороны, преодолели р. Титовка и заняли плацдармы на ее западном берегу. В течение двух последующих дней соединения советской ударной группировки, развивали наступление и взломали вторую полосу фашистской обороны. В это время 126-й легкий стрелковый корпус, обошел противника с тыла, который не сумел оказать с этого направления достойного сопротивления, и вечером 9 октября вышел в район 9 км западнее Луостари. В течение 3-х дней наступления, войска армии, невзирая на ожесточенное сопротивление немцев, взломали тактическую оборону врага на направлении главного удара и создали таким образом условия для ведения наступления на Луостари и Петсамо. Фашисты понесли огромные потери и были вынуждены начать отход на запад.

Освобождение Норвегии


Чтобы помешать планомерному отступлению 19-го германского корпуса, ночью 10 октября кораблями Северного флота была проведена высадка десанта 63-й бригады морской пехоты на южный берег губы Малая Волоковая. Утром 11 октября на перешейке п-ов. Средний, начала наступление 12-я бригада морской пехоты. Преодолевая яростное сопротивление фашистов, она, к середине дня прорвав фашистскую оборону, соединилась с десантниками 63-й бригады, атаковавшими немецкие позиции с тыла.

12 октября наши войска овладели важным дорожным узлом Луостари, а спустя три дня освободили старинный русский город Печенгу (Петсамо), который являлся важной военно-морской базой в Заполярье. Противник спешно отводил свои части на север Норвегии в надежде стабилизировать оборону и закрепиться на заранее укрепленных рубежах.

В сложившейся обстановке К.А. Мерецков поставил новую задачу войскам 14-й армии, утвержденную 16 октября Ставкой. Теперь войска армии, при поддержке Северного флота должны были реализовывать успех и развивать наступление, продвигаясь на северо-запад и юго-запад с тем, чтобы, продвинувшись на 45-65 км, полностью освободить Петсамскую область, отбить у врага г. Киркенес и г. Нейден и выйти к Наутси.

18 октября наступление советской армии возобновилось с новыми силами, так как в сражение были введены корпуса из второго эшелона. Главные силы 14-й армии вели наступление вдоль дорожных трасс Луостари-Ахмалахти и Луостари-Никель, а легкие стрелковые корпуса — на флангах основной группировки.

В тот же день наши войска пересекли норвежскую границу. На рассвете 22 октября две стрелковые дивизии 131-го корпуса подошли к поселку Тарнет, где гитлеровцы оборудовали мощный узел сопротивления. К исходу дня дивизии, овладев этим населенным пунктом, вышли на рубеж Стурбукт, Карпбукт и, преодолевая сопротивление противника, 24 октября вступили в ожесточенные бои за Киркенес. Ночью 24 октября 61-й стрелковый полк преодолел залив Яр-фьорд и закрепился на его западном берегу, а к исходу дня 45-я дивизия, расширив этот плацдарм, вышла к восточному берегу залива Бек-фьорд.

Освобождение Норвегии


В 5 часов утра 25 октября, проведя 20-минутную артиллерийскую подготовку, наши войска начали форсировать этот залив. Под шквальным артиллерийским и стрелковым огнем, в 9 часов, воины 14-й и 45-й стрелковых дивизий прорвались к окраинам Киркенеса. Со стороны поселка Сульхейм, к городу подошли части 10-й гвардейской стрелковой дивизии и 73-й гвардейский танковый полк. Фашисты начали жестоко разрушать город. В грохоте взрывов и огне пожаров советские войска уничтожали очаги сопротивления противника. К 13 часам был полностью разгромлен вражеский гарнизон. Немецкие потери только убитыми составили 5450 солдат и офицеров, 160 человек сдались в плен.

После разгрома под Киркинесом гитлеровские войска, оставив города Нейден и Наутси, поспешно отступали в глубь норвежской территории. Войска 14-й армии, после освобождения Севера Норвегии, с 9 ноября 1944 г. по приказанию Ставки ГК, перешли к обороне: поставленная им задача была выполнена. Общие безвозвратные потери германского 19-го горнострелкового корпуса за период с 7-го по 9-е ноября составили почти 30000 человек, фашистский флот потерял 156 кораблей и судов.

Советские воины в суровых заполярных условиях проявили мужество и стойкость, отвагу и массовый героизм. Так, в ходе боев за Петсамо и Киркенес воинское мастерство и личную храбрость показал командир стрелкового батальона капитан В. П. Стрыгин. 10-11 октября его батальон, перерезав дорогу на Петсамо, отразил девять атак противника. В сражении за город Петсамо во главе своего батальона он среди первых форсировал р. Петсамо. В дальнейшем его батальон, захватив плацдарм, обеспечил успех своего полка и дивизии. Ведя бои за Киркенес, он умело организовал форсирование на подручных средствах оз. Валог-Ярви, и его батальон был одним из первых, ворвавшихся в город. В.П. Стрыгин был удостоен звания Героя Советского Союза.

Храбро действовал командир роты автоматчиков 325-го стрелкового полка капитан В.А. Лынник. Получив в ночь на 25 октября задание овладеть плацдармом на западном побережье залива Бек-фьорд, занятого гитлеровцами, отважный офицер умело организовал форсирование ротой водной преграды на самодельных плотах из бочек и других подручных средствах, с боем захватил плацдарм, чем обеспечил переправу через залив частей своей дивизии. За этот подвиг В.А. Лынник был удостоен звания Героя Советского Союза.

Освобождение Норвегии


При овладении норвежским поселком Тарнет мужество и решительность проявили бойцы взвода младшего лейтенанта В.М. Иванова. Вечером 21 октября взвод Иванова захватил важную высоту, прикрывавшую подступы к поселку. В течение ночи фашисты несколько раз контратаковали превосходящими силами, но советские воины стойко отразили все атаки. Неоднократно вспыхивали рукопашные схватки. На подступах к высоте было уничтожено 34 гитлеровца, младший лейтенант лично убил 8 фашистов. Получив несколько ранений, Иванов не оставил поле боя и продолжил командовать взводом. Смелые действия Иванова и его бойцов позволили другим подразделениям полка в ночной атаке разгромить противника и овладеть поселком Тарнет. Иванов также стал Героем Советского Союза.

Смело и находчиво действовал в боях на подступах к Киркенесу командир отделения автоматчиков, старший сержант Ф.Г. Копаниец. На небольшой лодке во главе своего отделения он ночью, умело маскируясь за опорами взорванного моста, под сильнейшим огнем противника одним из первых форсировал залив Бек-фьорд шириной 200 м и огнем своего отделения обеспечивал переправу подразделений 253-го полка на амфибиях. В дальнейшем, уничтожая мелкие группы противника, отделение Ф. Г. Копанийца быстро продвигалось вперед и в числе первых вошло в Киркенес. Золотая Звезда Героя Советского Союза украсила грудь храброго воина.

Вступление Советской Армии в Северную Норвегию положило начало освобождению страны от германской оккупации. Население этих районов с радостью встречало наших воинов. Газета «Систе-Нютт», выходившая нелегально в Южной Норвегии, писала: «…советские освободители были встречены с огромным энтузиазмом. Между русскими и норвежцами быстро установились отличные взаимоотношения».

Невзирая на то, что геббельсовская пропаганда неустанно запугивала норвежцев «зверствами большевиков», население с нетерпением ожидало прихода Советской Армии. Жительница Киркенеса Н. Исаксен вспоминала впоследствии, что в последние дни фашистской оккупации гитлеровцы «никак не могли уразуметь, почему мы, норвежцы, не боимся русских и не эвакуируемся. Они рассказывали нам о русских страшные истории и всячески запугивали нас... Мы в ответ на это говорили, что русские нам не враги». Газета «Фрихетен» отмечала, что появление Советской Армии вызвало невиданный энтузиазм среди норвежского народа.

И действительно, местные жители приграничных районов: рыбаки, портовые рабочие, шахтеры нередко помогали советским воинам громить фашистов. Так, при форсировании нашими войсками Яр-фьорда норвежцы предоставили в распоряжение советских частей все суда и лодки, которые у них были. Местный житель Ф. Муст указал нашим воинам фарватер в минных полях фьорда. Житель города Нейдена Габриэльсен при отступлении фашистов спрятал от них несколько лодок, а затем передал их советскому командованию. При форсировании советскими бойцами залива Бек-фьорд, местные рыбаки перевозили наших воинов через залив на своих лодках, невзирая на интенсивный огонь противника. Когда один из наших понтонов, разбитый гитлеровской артиллерией, стал тонуть и, солдаты оказались в ледяной воде на середине залива, им на помощь под огнем фашистов устремились на лодках норвежцы М. Хансен и У. Хансен.

Освобождение Норвегии


При форсировании р. Нейденэльв норвежские патриоты, несмотря на немецкий огонь, на своих лодках доставляли советских воинов на вражеский берег. 135 наших солдат и офицеров переправил Э. Кайкунен, 115 — Э. Лабаху, по 95 человек — Л. Сирин и У. Ладаго, 76 — П. Хендриксон, и так действовали в то время многие другие норвежцы.

В свою очередь, советские воины оказывали всемерную помощь норвежскому населению. Так, во время боев за Киркенес, когда пламя охватило практически весь город, около 3500 жителей спрятались в штольне на станции Бьерневати. Узнав про это, фашисты при отступлении из города решили взорвать штольню вместе с людьми. Это стало известно нашему командованию. Немедленно в этот район был выслан взвод 65-й дивизии, который внезапно атаковал фашистов и захватил станцию. Жители со слезами благодарности встречали советских солдат, избавивших их от неминуемой смерти.

Советское командование с первых же дней вступления в пределы страны помогало органам местного самоуправления формировать из норвежских добровольцев отряды борьбы фашистами. В ноябре, когда в Норвегию из Англии и Швеции начали прибывать подразделения норвежских войск, советское командование передало им 685 пистолетов, 40 пулеметов и боеприпасы к ним, предоставило в их распоряжение автотранспорт, горючее, медицинское оборудование. Общие расходы нашей страны на содержание норвежской армии в 1944-1945 гг. составили 27,5 млн. рублей.

Освобождение Норвегии


Существенная помощь была оказана населению освобожденных районов Норвегии. При отступлении немцы разрушали города и поселки, уничтожали электростанции, промышленные предприятия, запасы продовольствия. В Сёр-Варингере была уничтожена половина зданий, в Вадсё — 65% , в Вардё — 85% домов оказались непригодными для жилья. В условиях суровой заполярной зимы много людей не имело крова, страдало от отсутствия продовольствия, топлива, транспорта. Вспыхнули эпидемии таких болезней как дифтерия и дизентерия.

В этих условиях на помощь норвежскому населению пришел советский народ. Со складов Советской Армии было выделено продовольствие. Каждый норвежец получал 1600 г хлеба, 200 г жиров и сахара в неделю. Советские солдаты зачастую делились своими пайками с жителями поселков, куда был затруднен подвоз продовольствия. Для борьбы с эпидемиями и болезнями командование 14-й отдельной армии (с 15 ноября она перешла в непосредственное подчинение Ставки), дополнительно открыло 6 больниц. Много больных было помещено в армейский госпиталь. В разрушенных городах советское командование не занимало оставшиеся целыми здания, а предоставляло их под жилье норвежцам, оставшимся без крова.

Освобождение Норвегии


Советские воины приложили много сил, оказывая помощь населению для налаживания нормальной жизни. Инженерные части восстановили разрушенные причалы в Якобснесе, Тарнете, Вадсё и других прибрежных пунктах. В Киркенесе вновь начали действовать водопровод, портовые сооружения, телефонная станция. В ходе разминирования жилых кварталов, причалов и предприятий нашими саперами было обезврежено 15 тыс. мин. Кроме того, была организована и культурно-просветительская работы. Для жителей городов и поселков читались лекции, организовывались концерты, показывались кинофильмы.

«Советская Армия, — писал известный норвежский политик Ю. Липпе, — наглядно показала, что она пришла в Норвегию не только, и не столько как военная сила, но и как друг норвежского народа». С точки зрения военного искусства, Петсамо-Киркенесская операция характерна успешными боевыми действиями войск в условиях горной тундры, четким взаимодействием между сухопутными войсками, военно-морским флотом, авиацией и частями Войск ПВО страны. После выполнения своей освободительной миссии советские войска в сентябре 1945 г. покинули территорию Норвегии. Норвежская газета «Афтенпостен», которая, кстати, никогда не была настроена прокоммунистически, писала в те дни: «Норвежцы никогда не забудут того, что русские сделали для них, а также для общего дела победы над врагом».

И в заключение хочется напомнить о том, что советские воины не щадили своих жизней при освобождении Норвегии. 2122 наших солдата и офицера пали смертью храбрых или получили ранения в боях на норвежской земле. В Осло, Киркенесе, Буде, Эльвенесе и других городах сегодня высятся памятники нашим воинам с надписью: «Норвегия благодарит вас», установленные в былые времена. Хочется верить, что подвиг советского солдата еще остается в памяти норвежцев.

Освобождение Норвегии


Источники:
Румянцев М. Разгром врага в Заполярье (1941—1944 гг.) . М.: Воениздат, 1963. С. 122-143, 187-191, 236-257.
Гортер А., Гортер В., Супрун М. Освобождение Восточного Финнмарка, 1944—1945 гг. Архангельск — Вадсё: Архангельск Помор, 2005. С. 24-47.
Орлов А., Варакин П. Освободительная миссия Советской Армии в Северной Норвегии // ВИЖ. 1972. №10. С. 12-16.
Носков А. Норвегия во второй мировой войне 1940-1945 М.: Наука, 1973, с. 226-234.
Козлов М. Великая Отечественная война 1941—1945. М.: Советская энциклопедия, 1985. С. 557-558.
Автор: Инженер-технарь


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 40
  1. Letnab 14 марта 2016 06:25
    Есть что вспомнить о наших дедах!!! Но смотрим что творится в нынешнее время...
    Как бы нашим ребятам не пришлось освобождать эти страны от "беженцев"...
  2. Каплей 14 марта 2016 07:48
    Андрей Валерьевич, с великим удовольствие прочитал сегодня утром Вашу статью. Могу добавить, что мой хороший знакомый вице-адмирал А.О. Шабалин Дважды Герой Советского Союза участвовал в операции по освобождению Норвегии. Этот лейтенант в тот период времени обеспечивал высадку десанта и топил фашистские корабли. А.О. Шабалин более 200 раз выходил в атаки на фашистские корабли. Пустил на дно Баренцево моря более 2-х дивизий фашистов. Ни разу не был ранен и за годы войны не потерял ни одного торпедного катера. Честь имею.
  3. parusnik 14 марта 2016 07:50
    советские воины не щадили своих жизней при освобождении Норвегии..Теперича, норвежцы снимают фильмы об оккупации Норвегии Россией..
    1. Monster_Fat 14 марта 2016 08:34
      "С волками жить-по-волчьи выть". В ЕС, теперь, Норвегия однако и в НАТО.
      1. stalkerwalker 14 марта 2016 15:07
        Как бы там не было, жители северной Норвегии помнят - кто их освобождал. Как и помнят о том, что всё побережье от Киркинеса до Тромсё было начисто выжжено отступающими гитлеровцами.
        А вот имя товарища Квислинга они вспоминают с трудом. И сильно удивляются этому местному синониму коллаборационизма....
  4. Старый 14 марта 2016 09:17
    "И в заключение хочется напомнить о том, что советские воины не щадили своих жизней при освобождении Норвегии. 2122 наших солдата и офицера пали смертью храбрых или получили ранения в боях на норвежской земле."
    По другим данным только безвозвратные потери Красной Армии составили 13149 человек. У немцев 30000.
    1. hardrokc 14 марта 2016 17:36
      Цитата: Старый
      По другим данным только безвозвратные потери Красной Армии составили 13149 человек. У немцев 30000.

      А какая разница, сколько у немцев? Какую компенсацию члены семей наших погибших получили от Норвегии? Правильно, скорее всего никакой. Ай, да Джугашвили, ай, да "мудрец".
  5. bitevka 14 марта 2016 09:50
    Мой папа в 57 служил в Германии на урановых рудниках, у них это назывались "транспортные войска"...на будущее, надо ставить везде, куда мы зайдём, (контингенты ВС, базы) на века, для собственной же безопасности...такой вот исторический опыт.
  6. Поморянин 14 марта 2016 11:24
    Хорошая статья. Немцы выстроили прекрасную оборону за 4 года, проложили дороги, по которым легко можно было перебросить войска из района в район, действовала канатная дорога из Новой Титовки до хребта Муста-Тутнтури, что на полуострове Средний. Мерецков очень грамотно применил танки в весьма неподходящих условиях, причём упор сделал на устаревших к тому времени КВ. КВ горным егерям подбить было практически нечем и передний край немецкой обороны в районе Западной Лицы был взломан довольно быстро.Ну а дальше в условиях бездорожья наши войска, в основном, пытались не дать уйти немцам. Норвежцы чтут память советских солдат, в Киркенесе стоит памятник воинам-освободителям. Все воинские захоронения советских солдат на территории Норвегии находятся под присмотром государства и тщательно сохраняются.
    И для информации любопытный факт. В Киркенесе немцы понастроили здоровенные ДОТы, после того, как их оттуда выбили, практичные норвежцы на некоторых ДОТах построили дома, используя огневые точки в качестве нижнего подсобного этажа. Двери, кстати, стоят "родные", броня. В России в 90-е о таком вот "домике" мечтали многие. laughing
  7. Ратник2015 14 марта 2016 12:09
    Статья в целом понравилась, редко этот вопрос исследуется.
    Однако хотелось бы отметить, что целью вообще то было не освобождение Норвегии как таковое, а планы Сталина по оккупации Норвегии включении её в состав СССР - отсюда и такие пропагандистские фото (уже готовили ментальность населения к принятию факта, сравните с "Зимней войной" - точно такие же методы). Но - не случилось. По ряду причин. И думаю норвежцы реально благодарят Англию и США, видя даже в наши дни жизнь по обе стороны границы (хотя и природа одна и та же, и климат).

    Ещё интересный факт - именно на махоньком норвежско-российском участке границы проблемы сейчас с беженцами - много негров и иных лиц непонятной национальности, используя Россию как транзитную страну, пытаются проникнуть в Норвегию чтобы сесть на бесплатные беженские пособия в 1500 евро при халявной еде (ежедневно весьма неплохое трёхразовое питание в центрах беженцев) и бесплатном жилье (качество которого намного выше чем обычные дома на их родине).
    1. Поморянин 14 марта 2016 12:13
      Цитата: Ратник2015
      что целью вообще то было не освобождение Норвегии как таковое, а планы Сталина по оккупации Норвегии включении её в состав СССР

      Откуда вы взяли такие страшные разоблачения кровавого режима?
      1. Александр12 14 марта 2016 12:50
        Цитата: Поморянин

        Откуда вы взяли такие страшные разоблачения кровавого режима?

        В. Суворов где-то написал. Кто же еще может так мастерски разоблачить Сталина.
        1. Поморянин 14 марта 2016 14:42
          Цитата: Александр12
          В. Суворов где-то написал. Кто же еще может так мастерски разоблачить Сталина.

          Сванидзе или Пивоваров, как вариант?? wink
    2. Кот недоученый 14 марта 2016 14:40
      Цитата: Ратник2015
      Однако хотелось бы отметить, что целью вообще то было не освобождение Норвегии как таковое, а планы Сталина по оккупации Норвегии включении её в состав СССР

      Да не было никаких планов по включению Норвегии в состав СССР. Это вы батенька бредите. Зоны влияния союзников в Европе были чётко оговорены на Тегеранской и Ялтинской конференциях. И Сталин эти договоренности соблюдал твёрдо. Вплоть до того, что не оказал помощь греческим коммунистам, так как Греция вошла в сферу влияния Великобритании. А ведь там коммунисты вполне реально могли прийти к власти при минимальной поддержке. После освобождения от фашистов греки промеж себя ещё около года рубились - сторонники демократии против прокомуннистических отрядов. А Норвегию Сталин и даром бы наверно не взял - протяжённость береговой линии огромная и без мощного флота оборонять её невозможно. Ну а такового у СССР не было и в ближайшем будущем не предвиделось. А уж кто-кто а Иосиф Виссарионович был реалистом.
  8. vitalm 14 марта 2016 12:42
    У меня двоюродный дед г. Никельо свобождал, затем их в Чехословакию перекинули. Я сам 12 лет прослужил в 39 РТБ в г. Заполярный. Везде на сопках окопы, воронки, валяются патроны, мины в тундре.
  9. Ратник2015 14 марта 2016 14:06
    Цитата: Поморянин
    Откуда вы взяли такие страшные разоблачения кровавого режима?
    Не будем трогать тему кровавости коммунистической власти, в параллельной ветке про репрессии 400 с лишним постов. fellow

    Просто реально такой план был, Вы сами без проблем можете про него нарыть в сети сколько угодно инфы. Или о планах "красной Скандинавии" тоже ничего неслышали ? Тогда простой вопрос - как Вы думаете почему нейтральная Швеция так активна помогала всем чем могла Финляндии в её войне против СССР ? Ответ прост - это был единственный щит против начавшегося уже было процесса.

    И маленький такой фактик - куда входила Красная Армия, оттуда она уже не выходила, если только её сильно об этом не "просили" западные державы (например Австрия). Про торговлю о Польше даже говорить не будем - в целом общеизвестно, как Сталин её выменял у Черчилля на Грецию (а тот закрыл глаза на репрессии против сторонников западно-ориентированного пути развития), т.е. получил себе право полного распоряжения в Польше, а англичанам предоставил право распоряжаться в Греции (даже закрыв глаза на репрессии против греческих коммунистов).

    По Югославии кстати прийти к компромиссу удалось только решив что это государство будет неким независимым буфером между двумя намечавшимися свехблоками.

    Просто Норвегия была гораздо ценнее для геополитических интересов Британии, чем Греция, и на её занятие советскими войсками они категорически не согласились. Если что, именно Норвегия считается УДОБНЕЙШИМ стратегич.плацдармом для вторжения в Англию после Франции (ещё Карл XII, планируя экспедицию в Англию, планировал для этого именно завоевать Норвегию у Дании). "Это есть хитрый европейский политИк" в действии (ф."Пётр Первый").

    P.S.Вот блин минусовщики снова гадят. Надо фактами опровергать, фактами, а не гадить по тихому.
    1. Поморянин 14 марта 2016 14:54
      Цитата: Ратник2015
      Вот блин минусовщики снова гадят. Надо фактами опровергать, фактами, а не гадить по тихому.

      Ну они , в принципе правильно поступают, ибо на здешнем сайте не очень любят ненаучную фантастику.
      Теперь по делу. Никакого плана создания "красной Скандинавии" не было и в помине, за исключением появления оного в бредовом сознании личностей типа Резуна да Сванидзе. Ничего в серьёзных военно-исторических кругах по данной теме не слышал. На сайтах альтернативной истории - да. По поводу помощи Финляндии в 39-40 гг. Скажите, почему Россия помогает русским на Украине? Пусть плохо и мало, но помогает? 1. Потому что это её бывшая территория 2. Там живут русские. Помните, кому принадлежала Финляндия и кто составлял элиту финского общества? Да и второй государственный в Финляндии - шведский. Про процесс просто смешно. СССР был не самой сильнейшей державой мира на конец 30-х годов. В 1939 и армии то нормальной не было, и по поводу завоевания Европы и "начала процесса" это к школоте. Далее, "помощь Швеции". Общие суммы безвозмездно поставленной помощи и оплаченных поставок составляли (в млн. финских марок): Швеция - 1470, Италия- 790, Франция -600, Англия -500, Бельгия -500, США -270, Венгрия - 100, Норвегия - 80, Дания - 70, Испания -55, Швейцария -35, Германия -35.Плюс 2 млн долларов от "Фонда Гувера" из тех же Штатов Все-все боялись СССР?
      Цитата: Ратник2015
      куда входила Красная Армия, оттуда она уже не выходила, если только её сильно об этом не "просили" западные державы
      Э-э? Из Китая РККА англичане выгнали? И из Северной Кореи тоже французы наших турнули?Также, полагаю, в 1944 личный ультиматум Рузвельта приостановила наступление советских войск в Финляндии? Кстати, что мешало Сталину оккупировать Финляндию в 1940 кроме отсутствия планов оккупации? Ну а по поводу "вторжения в Англию" из оккупированной Советами Норвегии вам точно надо на сайт анекдотов.
    2. Кот недоученый 14 марта 2016 15:04
      Цитата: Ратник2015
      (ещё Карл XII, планируя экспедицию в Англию, планировал для этого именно завоевать Норвегию у Дании).

      Интересно когда это Карл Х11 мог планировать экспедицию в Англию? Когда в Бендерах сидел с 1709 по 1713 гг.? Или когда вернулся в Швецию и готовился отражать ожидаемое вторжение в страну датчан и русских? Вы точно не из параллельной вселенной пишете? А насчёт плана "красной Скандинавии", так вы припомните уж разом и планы всемирной революции. Помощь Шведов Финляндии была, но если бы кто в наше время напал на Белоруссию, а Россия в силу каких то факторов не могла бы открыто вмешаться - как вы думаете - помощь белорусам из нашей страны шла бы или нет? А у шведов и финнов тоже общего много и в истории и в менталитете. А угрозы со стороны России шведы до сих пор бояться - вон подводные лодки наши уже несколько десятилетий по своим фиордам ловят. laughing
    3. AKuzenka 18 марта 2016 21:01
      Учите матчасть, гражданин либераст. С вами даже спорить и показывать факты противно. Вы не одиноки в своей тупости и мракобесии. Впрочем вам за это печеньками пичкают. Приятного аппетита.
  10. Ратник2015 14 марта 2016 15:20
    Цитата: Поморянин
    СССР был не самой сильнейшей державой мира на конец 30-х годов.
    Скажем так, из сухопутных армий у СССР была крупнейшая и сильнейшая хотя бы массовостью, насыщенностью артиллерией и автоматическим стрелковым оружием, по крайней мере на период 39-40.

    Но финны готовились 20 лет. Хотя и смотрели на то, что отстояли свою независимость как на чудо.

    Цитата: Поморянин
    Плюс 2 млн долларов от "Фонда Гувера" из тех же Штатов Все-все боялись СССР?
    Именно так ! Угроза коммунизма и тогда никого не прельщала из правителей. Между прочим и сейчас ЕС действует единым фронтом против РФ.

    Цитата: Поморянин
    Из Китая РККА англичане выгнали? И из Северной Кореи тоже французы наших турнули?
    Если Вы не в курсе, то именно международные соглашения, основанные на взаимных компромиссах и способствовали выводу войск в обоих случаях.

    Цитата: Поморянин
    Кстати, что мешало Сталину оккупировать Финляндию в 1940 кроме отсутствия планов оккупации?
    Сопротивление финнов. Как Вам такой фактик ?

    Цитата: Поморянин
    Ну а по поводу "вторжения в Англию" из оккупированной Советами Норвегии вам точно надо на сайт анекдотов.
    Только вот в чём проблемка, на Даунин-стрит так не считали, поэтому и бились с немцами за Норвегию. И именно наличие крупных германских сил в Норвегии было постоянным фактором стресса для бриттов (т.к. предполагалось что Sealion-2 мог неожиданно случиться и со стороны Норвегии в Шотландию, при некой демонстрации со стороны побережья Франции).

    Цитата: Кот недоученый
    Интересно когда это Карл Х11 мог планировать экспедицию в Англию? Когда в Бендерах сидел с 1709 по 1713 гг.? Или когда вернулся в Швецию и готовился отражать ожидаемое вторжение в страну датчан и русских?

    Вы видимо знакомы с Великой Северной войной исключительно по штампам советской образовательной системы. Почитайте, сейчас многое доступно даже на русском, если в английском и шведском Вы не сильны. Между прочим именно резкий поворот Англии от союзничества со Швецией в сторону России и предопределил завершение тянувшейся 20 лет войны.
    1. stalkerwalker 14 марта 2016 15:32
      Цитата: Ратник2015
      Кстати, что мешало Сталину оккупировать Финляндию в 1940 кроме отсутствия планов оккупации? Сопротивление финнов. Как Вам такой фактик ?

      Это просто бред.... Сивой кобылы....
    2. Поморянин 14 марта 2016 16:36
      Цитата: Ратник2015
      насыщенностью артиллерией и автоматическим стрелковым оружием, по крайней мере на период 39-40.

      И что? Дай хоть трижды автоматическое оружие - новобранец сделать с ним ничего не сможет. Почему новобранец? да потому. Сравните численность РККА на 1938 год и на сентябрь 1939, вам многое станет ясно. К марту 1940 года Финляндия была полностью разгромлена. Никакого серьёзного сопротивления советским войскам финны оказать просто не могли. В окопы направляли 17 летних курсантов военных школ.Так что никакого "чуда " не было. Сталину даром Финляндия под оккупацию была не нужна.
      Цитата: Ратник2015
      Именно так ! Угроза коммунизма и тогда никого не прельщала из правителей. Между прочим и сейчас ЕС действует единым фронтом против РФ.

      Разумеется, Гитлер для них был рукопожатой фигурой, а Сталин - нет. Что из этого вышло, надо напоминать. На вторую часть вашего комментария ответ один : плевать. Евродураков история ничему не учит.
      Цитата: Ратник2015
      Если Вы не в курсе, то именно международные соглашения, основанные на взаимных компромиссах и способствовали выводу войск в обоих случаях.

      Это говорит лишь об одном, что СССР был миролюбивой договороспособной адекватной страной

      Цитата: Ратник2015
      Сопротивление финнов. Как Вам такой фактик ?

      Никак. Финны проиграли войну в чистую. Взять Хельсинки не составляло труда, тем более, что готовое правительство уже прозябало в Терийоки. Но СССР это было не нужно, и так получили всё, чего добивались.

      Цитата: Ратник2015
      Только вот в чём проблемка, на Даунин-стрит так не считали, поэтому и бились с немцами за Норвегию.

      С немцами бились, а СССР то тут при чём? Тут бы страну из руие поднять, а не Англию из Норвегии завоевывать (Бред комментирую, аж смешно самому).
  11. hardrokc 14 марта 2016 17:33
    Цитата: Инженер-технарь
    В этих условиях на помощь норвежскому населению пришел советский народ. Со складов Советской Армии было выделено продовольствие. Каждый норвежец получал 1600 г хлеба, 200 г жиров и сахара в неделю.

    И потом некоторые удивляются, почему адекватные люди не любят Джугашвили и его банду. Да в т.ч. и за это. В то время, как в СССР голодали женщины, старики и дети, эти мракобысы изображали из себя сеятелей и кормили совершенно посторонних голодранцев.
    Нечего им было жрать? Пусть бы покупали втридорога. Нет денег? Можно было брать имуществом. Недвижимостью. Землей. А раздать все неблагодарным голодранцам, обделив своих, это ума большого не надо. С такой ментальностью всегда будешь нищим.
    1. Russich 14 марта 2016 18:09
      Вот этим и всегда отличался от других Русский народ, армия. Менталитет такой. И кто бы чего не хотел-так видимо и останется...... Русские не виноваты, что другие народы- страны, забывают кому они порой обязаны своей жизнью, другие тупо продаются, третьи-банально предают.... Нот вот лично мне не стыдно что мои комменты находятся под Российским флагом, и было бы совсем не стыдно если бы был еще красный флаг, который с серпом и молотом....
      1. hardrokc 14 марта 2016 18:37
        Цитата: Russich
        Вот этим и всегда отличался от других Русский народ, армия. Менталитет такой

        Есть 2 варианта:
        1. Поменять менталитет.
        2. Вымереть.
        Других варинтов нет, придется выбирать.
        Цитата: Russich
        и было бы совсем не стыдно если бы был еще красный флаг, который с серпом и молотом....

        Мои вам соболезнования. Если уж зомбированы "социализмом", то хотя бы не признавались бы.
  12. Glagol1 14 марта 2016 18:05
    Норвежцы отплатили нам за освобождение от фашистов по полной,
    Мы и оккупанты, и звери с востока и тд
    История научила нас (добавим сюда болгарию, грузию и тд,), что
    Помогать надо только самому себе!
    Правда в тех условиях 1944 года идти в норвегию все равно надо было.
    Светлая память нашим дедам,!
    1. Поморянин 14 марта 2016 22:14
      Цитата: Glagol1
      Норвежцы отплатили нам за освобождение от фашистов по полной,
      Мы и оккупанты, и звери с востока и тд

      Вы, простите, в Норвегии когда последний раз были?
  13. Rubon 14 марта 2016 19:29
    А сколько норвежцев погибло в борьбе с оккупантами и сколько норвежцев погибло на восточном фронте в составе всяких Викингов и Нордландов, счёт будет не в пользу первых !
    И в благодарность базы НАТО и активное русофобская позиция ! ! soldier
    1. Поморянин 14 марта 2016 22:13
      Цитата: Rubon
      А сколько норвежцев погибло в борьбе с оккупантами

      Для маленькой страны, как Норвегия, достаточно много. Например, в посёлке Берлевог стоит памятник норвежцам, помогавшим советским разведчикам. Если учитывать величину данного посёлка 70 лет назад, то половина трудоспособного мужского населения была расстреляна.
  14. Ратник2015 14 марта 2016 21:51
    Цитата: Поморянин
    Так что никакого "чуда " не было. Сталину даром Финляндия под оккупацию была не нужна.

    Если была бы ненужна, то зачем же начинать войну было ? Или скажете ещё что это финны планировали оккупировать СССР ? Моё мнение что как раз удивительная стойкость финнов и огромные потери своей армии оказались для Сталина решающим фактором в прекращении войны.

    Есть и ещё один фактик : СССР тогда был союзником Третьего Рейха.
    А Британия - противником.
    А Финляндия - всячески опиралась именно на Англию и в общем то не хотела дружить с Германией.
    И вроде бы как был некий ультиматум, что в случае продолжения оккупации Финляндии английские дальнебомберы с баз в Ираке и Иране немного разбомбят советскую Бакинскую зону нефтедобычи.

    Кстати это резко стимулировало разработку высотных дальних перехватчиков в СССР.

    Цитата: Поморянин
    С немцами бились, а СССР то тут при чём? Тут бы страну из руие поднять, а не Англию из Норвегии завоевывать

    Да при том, что как я уже пояснил, в Лондоне считают именно Норвегию территорией своих приоритетных интересов и не допустят её оккупацию враждебной державой. Поэтому разгром британского экспедкорпуса в Норвегии в 1940 году воспринимался как катастрофа с геополитической т.зрения, которую переплюнуло только сдача Франции.

    И поэтому Лондон никогда бы не смирился с советской оккупацией Норвегии после войны, что собственно и произошло. Думаю что уступкой Норвегии Западу СССР добился гарантий абсолютного нейтралитета Финляндии.
    1. Поморянин 14 марта 2016 22:11
      Цитата: Ратник2015
      Если была бы ненужна, то зачем же начинать войну было ? Или скажете ещё что это финны планировали оккупировать СССР ? Моё мнение что как раз удивительная стойкость финнов и огромные потери своей армии оказались для Сталина решающим фактором в прекращении войны.

      Вы, простите, представление об истории имеете вообще? Я что-то подозреваю, что нет. Основная причина войны - отодвинуть границу от Ленинграда и обезопасить свою границу на Балтике, в Финском заливе. И всё. Цель войны была достигнута. По потерям, если не брать в голову либерастичный бред о полумиллионе погибших солдат составляет примерно как 1:2,6. Всего 126 875 русских и 48 243 финна (в чьи потери помимо армии и ВМФ входят потери Шюцкора, Корпуса пограничной стражи и прочих "Лотта Свярдов").
      Цитата: Ратник2015
      И поэтому Лондон никогда бы не смирился с советской оккупацией Норвегии после войны

      Да кто эту Норвегию оккупировать-то собирался? СССР она была даром не нужна: немцев разбили и ушли. Для чего сталинскому СССР сдалась нищая разорённая страна? Можете мне объяснить?? Если б Сталин захотел прибрать к рукам Норвегию, никакой Лондон ему помешать в этом не смог.
    2. stalkerwalker 14 марта 2016 23:32
      Цитата: Ратник2015
      А Финляндия - всячески опиралась именно на Англию и в общем то не хотела дружить с Германией.

      И опять бред сивой кобылы.....
      Только на сайте ВО есть масса материалов о том, как бедные и несчастные финики "не хотели дружить" с Германий...
      Вы б, товарисЧ, подучили б материальчик, прежде чем нести ахинею...
    3. Идиот 23 марта 2016 10:58
      Мифов про Зимнюю войну сочинили не меньше, чем про Великую Отечественную. Истина в том, что войну начала именно Финляндия. Цель войны - оккупация Карелии с Мурманском и территории до Ладожского озера включительно. Расчитывали на помощь Англии и Франции. План был такой: оборона на "Линии Маннергейма" и активные действия в Карелии. Было мобилизовано и развернуто на границе с СССР 500 000 человек за два месяца до начала собственно боевых действий. Финны провели рекогносцировку и пристрелку артиллерийских позиций (читайте Маннергейма). Надо объяснять, что такое мобилизация и что этот процесс необратим, - только война? Мобилизацию первым проводит исключительно потенциальный агрессор. А СССР, как раз,к войне готов не был. Изначально в конфликте участвовал войсками Ленинградского округа, явно недостаточными силами и до конца года, пока не начали воевать настоящим образом, ход военных действий был для РККА неудачным. Позже сформировали сильную группировку, подтянули артиллерию крупных калибров и расхерачили финнам всю их оборону. Откуда-то постоянно выплывают наши непомерные потери - 250000 человек. Это бред. Почитайте финнов, как они описывают свое сидение в обороне, как их неделями долбила наша артиллерия, как они с ума сходили. Никто пехоту на доты не гнал, не читайте демократических историков. Воевали по науке и потери были минимальными, в основном санитарными. Надо понимать разницу между безвозвратными потерями и санитарными. Финны понесли потери большие, чем РККА, поэтому и запросили мира и приняли все наши условия. Войны заканчиваются тогда, когда заканчиваются солдаты у проигравшей стороны, никак иначе. Анло-саксы на помощь не пришли, большие батальоны закончились - вот Финляндия и сдулась. Почему финны в 1941 не пошли дальше своей прежней границы? Еще один миф об исключительной боеспособности финской армии, даже немцы считали их себе ровней. Или русские корни Маннергейма вспоминают. Бред. Не пошли дальше, потому что не смогли преодолеть наш Сестринский УР. Не срослось у лучших после немцев. Фактически и в Первую Финскую и в (практически весь боевой состав), что в обоих случаях они физически не смогли продолжать войну.
    4. Идиот 23 марта 2016 10:58
      Мифов про Зимнюю войну сочинили не меньше, чем про Великую Отечественную. Истина в том, что войну начала именно Финляндия. Цель войны - оккупация Карелии с Мурманском и территории до Ладожского озера включительно. Расчитывали на помощь Англии и Франции. План был такой: оборона на "Линии Маннергейма" и активные действия в Карелии. Было мобилизовано и развернуто на границе с СССР 500 000 человек за два месяца до начала собственно боевых действий. Финны провели рекогносцировку и пристрелку артиллерийских позиций (читайте Маннергейма). Надо объяснять, что такое мобилизация и что этот процесс необратим, - только война? Мобилизацию первым проводит исключительно потенциальный агрессор. А СССР, как раз,к войне готов не был. Изначально в конфликте участвовал войсками Ленинградского округа, явно недостаточными силами и до конца года, пока не начали воевать настоящим образом, ход военных действий был для РККА неудачным. Позже сформировали сильную группировку, подтянули артиллерию крупных калибров и расхерачили финнам всю их оборону. Откуда-то постоянно выплывают наши непомерные потери - 250000 человек. Это бред. Почитайте финнов, как они описывают свое сидение в обороне, как их неделями долбила наша артиллерия, как они с ума сходили. Никто пехоту на доты не гнал, не читайте демократических историков. Воевали по науке и потери были минимальными, в основном санитарными. Надо понимать разницу между безвозвратными потерями и санитарными. Финны понесли потери большие, чем РККА, поэтому и запросили мира и приняли все наши условия. Войны заканчиваются тогда, когда заканчиваются солдаты у проигравшей стороны, никак иначе. Анло-саксы на помощь не пришли, большие батальоны закончились - вот Финляндия и сдулась. Почему финны в 1941 не пошли дальше своей прежней границы? Еще один миф об исключительной боеспособности финской армии, даже немцы считали их себе ровней. Или русские корни Маннергейма вспоминают. Бред. Не пошли дальше, потому что не смогли преодолеть наш Сестринский УР. Не срослось у лучших после немцев. Фактически и в Первую Финскую и в 1944 потери финнов были настолько критичными (практически весь боевой состав), что в обоих случаях они физически не смогли продолжать войну.
  15. Кот Гришка 14 марта 2016 22:12
    Ну ведь и первые тоже были и немцем воевали! Тут многие страны можно вспомнить: и итальянских партизан против итальянских же фашистов ,и НОАЮ против хорватских усташей и сербских коллобарантов , примеров куча. И в качестве шутки: у англичан генетическая память и боязнь: викингов они пугаются,то как приплывут и ну грабить! laughing
  16. Ратник2015 14 марта 2016 23:13
    Цитата: Поморянин
    Вы, простите, представление об истории имеете вообще? Я что-то подозреваю, что нет. Основная причина войны - отодвинуть границу от Ленинграда и обезопасить свою границу на Балтике, в Финском заливе. И всё. Цель войны была достигнута.

    Вообще то из моих постов в других темах Вы могли бы уже понять, что в военной и политической истории я неплохо разбираюсь.

    Если причина войны всего лишь "отодвинуть границу", как офицально декларируется и как Вы говорите, то просто вопрос - а зачем было создано советскими властями незаконное правительство Финляндии из бежавших оттуда коммунистов ?

    Цитата: Поморянин
    если не брать в голову либерастичный бред о полумиллионе погибших солдат составляет примерно как 1:2,6. Всего 126 875 русских
    Хм, Вы прям открываете новые горизонты либерализма, мне лично нигде не встречалась цифра в 500 тыс погибших советских солдат. Может быть они считают вместе с "Войной-продолжением" 41-44 ?

    А про локальные войны - к сожалению наша страна остаётся почти единственной, которая не знает поимённо своих погибших солдат, и потери СССР в "Зимней войне" также весьма дискуссионны, ибо на моей памяти сначала, в 80е, говорили о 45 тыс убитых, потом, в 90е о 75 тыс., теперь вот 126 тыс. Растём-с !

    Цитата: Поморянин
    Да кто эту Норвегию оккупировать-то собирался? СССР она была даром не нужна: немцев разбили и ушли. Для чего сталинскому СССР сдалась нищая разорённая страна? Можете мне объяснить?? Если б Сталин захотел прибрать к рукам Норвегию, никакой Лондон ему помешать в этом не смог.

    Я уже показал, что Англия могла в 1930е годы если не добром, то путём угрозы применения силы вполне заставить СССР выполнять свою волю. После войны к западноевропейскому блоку присоединились ещё и США. Вы реально считаете что СССР "потянул" бы войну в 1945-1948 гг. против Запада ?

    Надо кстати посмотреть, как бы по финскому образцу уже и правительство Норвегии из коммунистов уже небыло сформировано.

    А так Норвегия перенесла Вторую Мировую достаточно легко, назвать её нищей и раззорённой у меня язык не поворачивается; если Норвегия была такой, то какими были наши территории к западу от Москвы ?!?

    Цитата: Кот Гришка
    сербских коллобарантов
    Это Вы простите о ком так ? Если думаете так о "чётниках", то мимо - это были сербские православные монархисты, воевавшие за законное правительство и национальный суверенитет против всех остальных сил, включая немцев.
    1. stalkerwalker 14 марта 2016 23:27
      Цитата: Ратник2015
      А так Норвегия перенесла Вторую Мировую достаточно легко, назвать её нищей и раззорённой у меня язык не поворачивается;

      Такие знания истории Норвегии - как достойный уровень либеральных "мыслителей"... wassat
      Более нищей страны в Европе до середины 70-х прошлого века было не найти.
      Это и есть ответ на бред -
      Цитата: Ратник2015
      то какими были наши территории к западу от Москвы ?!?

      СССР в те же 70-е был недостижимым пределом мечтаний для норвегов, которые завтракали, обедали и ужинали (всё вместе) ОДИН раз в день, в основной своей массе.
    2. Rastas 15 марта 2016 00:20
      Сербские коллаборанты - это недичевцы. А четники также сотрудничали с немцами и итальянцами, участвовали в совместных действиях против партизан. Это доказанный факт. Четники Михайловича, также как и усташи, проводили этнические чистки, только четники это делали в основном мусульман. В своем приказе командирам четнических подразделений от 20декабря 1941 года Михайлович так сформулировал стоящие перед ними задачи:«...Создать Великую Югославию и внутри ее Великую Сербию, этнически чистую в границах Сербии, Черногории, Боснии-Герцеговины...Провести чистку государственной территории от всех национальных меньшинств и чуждых элементов... Очистить Боснию от мусульманского и хорватского населения». Королевская власть перестала быть законной, поскольку была сброшена, а в ходе войны отвергнута большинством народа Югославии, в т. ч. сербами, которые пошли за коммунистами Тито. Вот это и была законная власть!
    3. Поморянин 15 марта 2016 09:12
      Цитата: Ратник2015
      а зачем было создано советскими властями незаконное правительство Финляндии из бежавших оттуда коммунистов

      Элементарный ответ. для того, чтобы оказать давление на Финляндию и сделать их сговорчивее. Если станут артачится - пжалте, получите правительство Куусинена. Сработало прекрасно.
      Цитата: Ратник2015
      Растём-с !
      Разница в цифрах исключительно из способа подсчёта. Например, могли посчитать потери РККА, а пограничников или солдат армии ФСР Куусинена считали отдельно.
      Цитата: Ратник2015
      Я уже показал, что Англия могла в 1930е годы если не добром, то путём угрозы применения силы вполне заставить СССР выполнять свою волю.

      В 30-е годы СССР заставить выполнять свою волю могла не только Англия, власти всерьёз опасались Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, ибо страна была в военном отношении реально слабая и никакой агрессивной, захватнической политики вести не могла.
      Цитата: Ратник2015
      После войны к западноевропейскому блоку присоединились ещё и США. Вы реально считаете что СССР "потянул" бы войну в 1945-1948 гг. против Запада ?

      Да, нанести поражение в Европе СССР в 1945 году мог любой коалиции. А США? Достаточно было не вмешиваться в войну на Тихом океане. Штатам и с атомной бомбой хватило бы кровушкой умыться. Они без помощи СССР рассчитывали закончить войну в 1947 году с потерей около миллиона своих солдат.
      Цитата: Ратник2015
      А так Норвегия перенесла Вторую Мировую достаточно легко, назвать её нищей и раззорённой у меня язык не поворачивается; если Норвегия была такой, то какими были наши территории к западу от Москвы ?!?

      Не путайте тёплое с мягким. В Норвегии была реальная голодуха и развал экономики после войны. Даже в 60-е годы их специалисты ездили к нам учится и за технологиями. Зачем Сталину Норвегия вообще сдалась? Я от вас внятного ответа не услышал.
  17. Ратник2015 15 марта 2016 14:04
    Цитата: stalkerwalker
    Такие знания истории Норвегии - как достойный уровень либеральных "мыслителей".
    Ну действительно надоели с обвинения в либералстве ! Я никакой не либераст ни ухом ни рылом ! Сайт ВО предназначен не для пения дифирамбов, а для объективного разбора различных геополитических и исторических ситуаций.

    Цитата: Rastas
    Четники Михайловича, также как и усташи, проводили этнические чистки,
    Это видимо национальная особенность всех балканских народов и их страшнейшая беда.

    Цитата: Поморянин
    В 30-е годы СССР заставить выполнять свою волю могла не только Англия, власти всерьёз опасались Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, ибо страна была в военном отношении реально слабая и никакой агрессивной, захватнической политики вести не могла.
    Мне кажется, что Вы путаете СССР 1920х и СССР после 1931\33 года, когда начинается активнейшая милитаризация экономики и перевооружение армии. И к 1934-36 году СССР был одной из лидирующих сухопутных военных сил в Европе.

    Если бы было не так, то каким образом едва не была присоединена Испанская социалистическая республика ? масштабы советской военной помощи были колоссальными. При этом Кремлём давно был взят курс совершенно не в стиле Троцкого, который уже в Мексике сидел.

    Польша - да, считалась, благодаря франко-английской помощи, достаточно серьёзной силой (и мир поэтому был шокирован когда в целом относительно слабая как казалось германская армия вдребезги разнесла польскую за месяц). Но Румыния в целом серьёзной силой вроде никем не считалась.

    Цитата: Поморянин
    Да, нанести поражение в Европе СССР в 1945 году мог любой коалиции.
    Это крайне самонадеянное заявление, не находите ? Объективные оценки говорят о том, что РККА была сильнейшим образом истощена, банально не хватало уже человеческих ресурсов, а уж про экономические говорить не приходится.

    Просто факт - как Вы думаете, почему в СССР в 1947-48 гг. случился страшный голод, от которого едва не умер мой отец ? типа разруха после войны или климат ? Но ведь солдаты то вернулись из армий, да и из экономики многих демобилизовали, войны как таковой небыло. Одна из главнейших проблем в том, что США перестали поставлять продовольствие. И всё... А Вы говорите СССР смог бы победить западных союзников, мне кажется что даже без учёта ядерного оружия СССР ждала бы военная катастрофа... (кстати немцы бы в случае войны Запада и СССР в 46-50 гг встали бы на сторону Запада и как бы не поимели реванш)

    Цитата: Поморянин
    Они без помощи СССР рассчитывали закончить войну в 1947 году с потерей около миллиона своих солдат.
    Немного путаете, эти оценки были озвучены в случае военного десанта на главные острова без использования ядерного оружия в случае ожесточённого сопротивления и несломленного духа японцев. США никогда не считали, что СССР имеет какую либо серьёзную мощь, которая позволит ему как то повлиять на войну с Японией, тем более на море; роль СССР maximum maximorum Вашингтоном определялась как оттягивание или лучше разгром сил в Маньчжурии, даже без сил японской армии в Китае. Что в общем то и произошло.
    1. Поморянин 15 марта 2016 14:43
      Цитата: Ратник2015
      И к 1934-36 году СССР был одной из лидирующих сухопутных военных сил в Европе.

      Я вас умоляю. 1,8 миллионная армия на все про всё? Это не компьютерная игра, уважаемый. Войска надо распределять по всей территории и желательно поближе к границам, за коими сидят супостаты. И чем она была так сильна? Ни танков нормальных, ни артиллерии дальнобойной, один более-менее приличный бомбардировщик из авиации, отсутствие флота, как такового.
      Цитата: Ратник2015
      Если бы было не так, то каким образом едва не была присоединена Испанская социалистическая республика ?

      Простите великодушно,но с этим к доктору.

      Цитата: Ратник2015
      . Но Румыния в целом серьёзной силой вроде никем не считалась.

      Одна - да, как и армии Прибалтийских стран. Но вместе они могли в середине 30-х нанести СССР военное поражение. Как бы вы не доказывали могущество его военной машины. До 1940 у СССР нормальной армии НЕ БЫЛО.

      Цитата: Ратник2015
      Просто факт - как Вы думаете, почему в СССР в 1947-48 гг. случился страшный голод, от которого едва не умер мой отец ?

      Мне и думать не надо: небывалая засуха. Ну и разруха сказалась. А про поставки продовольствия из США-кормильца вы уж 100% пальцем в небо. Армия СССР образца 1945 года была бы на Ла-Манше через пару-тройку недель.

      Цитата: Ратник2015
      тем более на море; роль СССР maximum maximorum Вашингтоном определялась как оттягивание или лучше разгром сил в Маньчжурии, даже без сил японской армии в Китае.

      Цитата: Ратник2015
      США никогда не считали, что СССР имеет какую либо серьёзную мощь, которая позволит ему как то повлиять на войну с Японией,

      Это вообще за гранью разумного. МИЛЛИОННАЯ армия на континенте, с ресурсами и безконечным резервом живой силы - пустячок? Что-то вы зарапортовались окончательно.
  18. Ратник2015 15 марта 2016 15:10
    Цитата: Поморянин
    Простите великодушно,но с этим к доктору.

    Вот так посчитали и фашистские, и демократические государства Европы, и таки сделали так, чтобы этого не произошло.

    Цитата: Поморянин
    Войска надо распределять по всей территории и желательно поближе к границам, за коими сидят супостаты

    Вы уж как то определитесь, поближе к границам - или по всей территории ? Или считаете что 1,8 млн для армии мирного времени (при всеобщей воинской повинности)- это мало ?

    Цитата: Поморянин
    До 1940 у СССР нормальной армии НЕ БЫЛО.

    бои на озере Хасан, на р.Халхин-Гол и в Испании это опровергают жесточайшим образом.

    Цитата: Поморянин
    Мне и думать не надо: небывалая засуха. Ну и разруха сказалась. А про поставки продовольствия из США-кормильца вы уж 100% пальцем в небо. Армия СССР образца 1945 года была бы на Ла-Манше через пару-тройку недель.
    Да, немцы в Арденнах зимой 44\45 хотя и были поближе, тоже так считали. Просчитались... А качеством войск, да и количеством были ну никак не хуже советских.

    Про поставки продовольствия - тогда вопрос - почему же при поставках гигантских объёмов продовольствия (про которые обычно молчат, считая их невоенными грузами) из США в СССР в условиях ведения войны небыло голода в 43-45 гг, а после войны, как раз таки случился ?

    Цитата: Поморянин
    Это вообще за гранью разумного. МИЛЛИОННАЯ армия на континенте, с ресурсами и безконечным резервом живой силы - пустячок?
    Ну вообще то простой фактик : в связи с отказом от планов продолжения континентальной войны и началом тихоокеанской войны почти ВСЕ боеспособные части Маньчжурской армии начиная с 1941 года постепенно были переброшены в Китай для продолжения его завоевания и на острова Тихого океана от Таиланда до Соломоновых. Это раз.

    Оценка Маньчжурской армии в 1 млн. чел. является советской оценкой, видимо не соответствующей действительности. Реально у японцев (по японским данным) было от 600 до 800 тыс слабых войск. Это два.

    С огромными ресурсами, особенно с военной техникой и вооружением, у Манчьжурской армии - вы явно погорячились. Ис-2 и Ис-3 там встречали нередко примитивные бронеавтомобили образцы 20-начала 30х годов... Это три.

    Поэтому при разделении обязанностей среди союзников СССР обозначалась цель ликвидации господства Японии в Северном Китае, не более, т.к. на море господствовал Императорский флот. А вот нейтрализация японского ВМФ, равно как и освобождение островных территорий, оккупированных Японией - как раз возлагалась на англо-американские и иные союзнические силы.

    С т.зр.военной геополитики фактор боевых действий на континенте был в целом не важен при вопросе борьбы с Японией. Это трудно воспринимается, если иметь "континентальное" мировоззрение (а это наше традиционное).
    И от того, разгромит СССР Маньжчурскую армили или не разгромит в целом немногое зависело. Напомню, что японская армия в Южном и Центральном Китае так и не была разгромлена ни союзниками, ни индо-бираманскими, ни всяческими китайскими частями, а капитулировала лишь после общей сдачи.
    А вот стратегические бомбардировки Японии, уничтожившие её индустрию, и ядерные бомбардировки, уничтожившие её дух сопротивления, - очень даже были эффективны.
  19. kotev19 16 марта 2016 15:48
    Валентин Пикуль "Океанский патруль", Молодая гвардия, 1954 г.с.842

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня