Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

«Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» (Матфей 18:9)

На страницах TOPWAR уже не раз и не два рассказывалось о жестоких религиозных войнах, что развязывались именем Бога и во славу Его. Но едва ли не самый показательный пример - это Альбигойские войны на Юге Франции, начатые ради искоренения ереси катаров. Кто они такие, почему христиане-католики считали их еретиками, а сами они называли себя истинными христианами, а также о сохранившихся до наших дней замках катаров и пойдет сегодня наш рассказ…
__________________________________________________________________

ЕРЕСЬ КАТАРОВ (часть 1)


«Всему свое время, и время
всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать…
время обнимать и время уклоняться от
объятий…
время войне и время миру» (Екклесиаст 3,2-8)


Начнем с того, что христианство издавна было расколото на два больших течения (о многочисленных сектах в данном случае можно даже и не вспоминать: так много их было и есть!) – католичество и православие, причем, и те, и другие в прошлом считали друг друга еретиками, а некоторые, особо рьяно верующие, считают своих «противников» таковыми и сейчас! Раскол этот был давним: например, римский папа и Константинопольский патриарх прокляли друг друга еще в 1054 году! Однако расхождения церквей по вопросу о ряде церковных догматов и, прежде всего, таком важном догмате, каким, например, является Символ веры, состоялось еще в начале IX века, а инициатором подобного разногласия явился, как это ни странно, не папа римский или патриарх, а император франков Карл Великий. Речь идет о богословском споре в вопросе о «Filioque» – «Филио́кве» (лат. filioque – «и Сына»).

Евангелие от Иоанна ясно говорит о святом Духе как исходящем от Отца и посылаемом Сыном. Поэтому Первый Никейский собор еще в 352 году принял Символ веры, утвержденный впоследствии Константинопольским собором 381 года, согласно которому Дух Святой исходит от Отца. Но в VI веке на Толедском местном соборе «в целях лучшего изъяснения догмата» в Символ веры впервые ввели добавку: «и Сына» (Filioque), в результате чего появилось следующее словосочетание: «Верую... в Духа Святого, который исходит от Отца и Сына». Карл Великий, имевший огромное влияние на пап, настоял, чтобы это дополнение было внесено в Символ веры. И вот именно оно стало одной из причин отчаянных церковных споров, приведшей в итоге к расколу христианской церкви на католическую и православную. Православный Символ веры читается так: «Верую... И в Духа Святого, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящего»... То есть православная церковь ориентируется на решения Первого Никейского собора. Различается и одно из основополагающих сакральных празднеств христиан – евхаристия (греч. – изъявление благодарности), иначе – причащение, которое проводится в память о последней трапезе, устроенной Христом вместе с учениками. В этом таинстве православный христианин под видом хлеба и вина вкушает самое тело и кровь Господа Иисуса Христа, при этом католики причащаются пресным хлебом, православные – хлебом заквашенным.

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

Все на свете боится времени, последний катар давным-давно сгорел в пламени костра, но «Крест Тулузы» до сих пор виднеется на стене дома в крепости Каркассон.

Но кроме считающих друг друга еретиками католиков и православных, отделенных в то время друг от друга особенностями природы, даже на территории Европы, в пределах, например, той же Франции и Германии существовало множество религиозных течений, существенным образом отличающихся от традиционного христианства по католическому образцу. Особенно много в начале XII в. таких христиан было в Лангедоке, области на юге Франции. Именно здесь возникло очень мощное движение катаров (имевших, кстати говоря, и другие названия, но это самое известное, поэтому на нем мы и остановимся), чья религия существенно отличалась от традиционного христианства.

Впрочем, катарами (что по-гречески значит «чистые») их стали называть уже позднее, а самым распространенным их названием вначале было «альбигойские еретики», по имени города Альби, которое им дали приверженцы Бернара Клервоского, проповедовавшего в городах Тулузе и Альби в 1145 году. Сами себя они так не называли, поскольку полагали, что настоящие христиане – это именно они и есть! Вслед за Иисусом Христом, сказавшим: «Я есмь пастырь добрый», они звали себя «bon hommes» – то есть «добрыми людьми». Речь шла о дуалистичной религии восточного происхождения, признающей два созидательных божественных существа – одно доброе, которое тесно связано с духовным миром, а другое злое, связанное с жизнью и материальным миром.

Катары отвергали любой компромисс с миром, не признавали брак и произведение на свет потомства, оправдывали самоубийство и воздерживались от любой пищи животного происхождения, за исключением рыбы. Такой была их немногочисленная элита, в которую вовлекались и мужчины, и женщины из аристократии и богатой буржуазии. Она же поставляла и кадры священнослужителей – проповедников и епископов. Существовали даже «дома еретиков» – настоящие мужские и женские монастыри. Но основная масса благоверных вела менее строгий образ жизни. Если человек получил перед самой смертью уникальное таинство – consolamentum (лат. – «утешение») – и если он согласен оставить эту жизнь, то будет ему спасение.

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

Город Альби. Отсюда все и начиналось, именно отсюда и пошла «алибигойская ересь». Сейчас он выглядит так: старинный арочный мост, громада кафедрального собора-крепости Св. Цецилии в Альби, построенного после разгрома катаров, как напоминание о могуществе матери-церкви. Здесь каждый камень пропитан историей. Будет возможность, загляните в этот город…

Катары не верили ни в ад, ни в рай, вернее, считали, что ад – это и есть жизнь людей на земле, что исповедоваться священникам – пустое дело и что молитва в церкви равносильна молитве в чистом поле. Крест для катаров представлял собой не символ веры, а орудие пытки, мол, в Древнем Риме на нем распинали людей. Души, по их мнению, вынужденно переселялись из одного тела в другое и никак не могли вернуться к Богу, так как путь к спасению католическая церковь указывает им неправильно. Зато, уверовав, так сказать, «в правильном направлении», то есть, следуя заповедям катаров, спастись может любая душа.

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

Вот так он выглядит снизу… Он задуман местным епископом (по совместительству еще и инквизитором) как твердыня истинной веры, надежно защищенной от еретических поползновений. Отсюда и такая странная, фортификационная архитектура с толстыми стенами и минимумом проемов. А все кружево готики украшает только входной портал, который прилеплен с боку к этому колоссальному сооружению. В башню (ее высота 90 м) вообще нет входа снаружи.

Катары учили, что, поскольку мир несовершенен, то соблюдать все заповеди их религии могут только избранные, а все остальные должны лишь следовать их наставлениям, не связывая себя бременем постов и молитв. Главным было получить перед смертью «утешение» от одного из избранных, или «совершенных», а так, до смертного одра, никакая религиозная мораль верующего не имела значения. Раз мир так безнадежно плох, считали катары, то никакой дурной поступок не будет хуже другого. Опять-таки просто замечательная вера для рыцарей – что-то вроде жизни «по понятиям», но никак не по закону, поскольку в «аду любой закон плох».

В чем наставляли свою паству катары можно представить себе на примерах, дошедших до нас в описаниях католических священников: например, один крестьянин пошел к «добрым людям» – спросить, можно ли ему есть мясо, когда у истинных христиан пост? И те ему ответили, что и в постные, и в скоромные дни мясная пища оскверняет рот одинаково. «Но тебе, крестьянин, нечего беспокоиться. Иди с миром!» – утешили его «совершенные» и, конечно же, такое напутствие его не могло не успокоить. Вернувшись в деревню, он рассказал, чему его научили «совершенные»: «Раз у совершенных человеку ничего нельзя, то значит нам, несовершенным, все можно» – и вся деревня стала есть мясо в посты!

Естественно, что католические аббаты приходили в ужас от таких «проповедей» и уверяли, что катары истинные поклонники Сатаны, и обвиняли их в том, что они ибо кроме поедания мяса в посты, также предаются ростовщичеству, воровству, убийствам, клятвопреступлениям и всем другим плотским порокам. При этом они грешат с большим воодушевлением и уверенностью, они убеждены в том, что не нуждаются ни в исповеди, ни в покаянии. Им достаточно, по их вере, перед смертью прочесть «Отче наш» и причаститься Святого Духа – и все они «спасены». Считалось, что любую клятву они дают и тут же нарушают, потому что главная их заповедь такова: «Клянись и лжесвидетельствуй, но тайны не разглашай!»

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

А вот так он выглядит сверху и… трудно себе представить сооружение более величественное.

Катары носили на пряжках и пуговицах изображение пчелы, которая символизировала тайну оплодотворения без физического контакта. Отрицая крест, они обожествляли пятиугольник, который являлся для них символом вечной диффузии – рассеивания, распыления материи и человеческого тела. Кстати их оплот – замок Монсегюр – как раз и имел форму пятиугольника, по диагонали – 54 метра, в ширину – 13 метров. Для катаров Солнце было символом Добра, поэтому Монсегюр вроде был одновременно их солнечным храмом. Стены, двери, окна, и амбразуры ориентировались в нем по солнцу, причем таким образом, что только лишь путем одного наблюдения восхода в день летнего солнцестояния здесь можно было рассчитывать его восход в любые другие дни. Ну, и, конечно, не обошлось без утверждения о том, что в замке существует тайный подземный ход, который, по пути разветвляясь на множество подземных ходов, пронизывает все ближайшие Пиренеи.

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

Замок Монсегюр, современный вид. Трудно себе представить, что во время осады там помещались сотни людей!


Эта была пессимистичная вера, оторванная от земной жизни, однако она получила достаточно широкий отклик, прежде всего потому, что позволяла феодалам отвергать земную и моральную власть духовенства. О масштабах влияния этой ереси говорит хотя бы тот факт, что собственная мать Бернара-Роже де Рокфора, епископа каркассонского с 1208 года носила одежды «совершенной», его брат Гийом был одним из самых ярых катарских сеньоров, а два других брата были сторонниками катарской веры! Катарские церкви стояли прямо напротив католических соборов. При такой поддержке со стороны власть предержащих, она быстро распространилась в регионах Тулузы, Альби и Каркассона, где самым важным был граф Тулузский, который правил на землях между Гаронной и Роной. Однако его власть не распространялась непосредственно на многие феоды, и ему приходилось рассчитывать на могущество других вассалов, таких как его деверь Раймон Роже Транкавель, виконта Безье и Каркассона или же союзных ему короля Арагона или же графа Барселоны.

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров[/center]
Современная реконструкция замка Монсегюр.

Поскольку многие их вассалы сами являлись еретиками или симпатизировали еретикам, эти сеньоры не могли или не захотели сыграть на своих землях роль христианских князей, защищающих веру. Граф Тулузский сообщил об этом папе римскому и королю Франции, церковь послала туда миссионеров, и, в частности, святого Бернара Клервосского, который в 1142 году изучил положение дел в провансальских епархиях и выступил там с проповедями, особого успеха, однако, не имевшими.

Став папой в 1198 году, Иннокентий III продолжил политику возвращения катаров в лоно католической церкви посредством методов убеждения. Но многочисленных проповедников встречали в Лангедоке скорее прохладно, нежели радостно. Даже святому Доминику, отличавшемуся своим красноречием, и то не удалось добиться осязаемых результатов. Катарским вождям активно помогали представители местной знати, и даже некоторые епископы, недовольные церковными порядками. В 1204 году папа римский снял этих епископов с их должностей, а вместо них назначил своего легата. Тот в 1206 году он попытался найти поддержку у аристократии Лангедока и настроить ее против катаров. Сеньоров, которые по-прежнему оказывали им содействие, стали отлучать от церкви. В мае 1207 года под отлучение от церкви попал даже сам могущественный и влиятельный граф Раймунд VI Тулузский. Однако после встречи с ним в январе 1208 года наместник папы был найден зарезанным в собственной постели, и это окончательно вывело папу из себя.

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

Внутри собора св. Цицилии находится столь же впечатляющий орган.

Тогда разгневанный папа отреагировал на это убийство буллой, в которой обещал одарить землями еретиков Лангедока, всех тех, кто примет участие в крестовом походе против них и уже весной 1209 года объявил против них крестовый поход. 24 июня 1209 года по призыву папы римского в Лионе собрались предводители крестового похода – епископы, архиепископы, сеньоры со всего севера Франции, за исключением короля Филиппа Августа, который высказал лишь сдержанное одобрение, но отказался возглавить сам поход, больше опасаясь германского императора и английского короля. Целью крестоносцев, как это объявлялось, было отнюдь не завоевание провансальских земель, а освобождение их от ереси, причем, как минимум, за 40 дней – то есть срок традиционной рыцарской службы, выше которого за нее наниматель (кем бы он ни был!) должен был уже заплатить!

Религия Катаров, гибель Катаров и замки Катаров

А потолок покрыт просто фантастически красивой росписью явно на зависть всем, кто верил в Господа иначе!

Продолжение следует...
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. Korsar4 17 марта 2016 06:46
    Тупиковый путь. Про оправдание самоубийства раньше не слышал. Но если так, то весьма показательно.
  2. cth;fyn 17 марта 2016 06:47
    Катары, гугеноты, якобинцы, протестанты, англиканцы ведь не из пустого места появлялись столь обширные массы недовольных властью папства, по ходу причины были и были очень существенные.
    1. Казак Ермака 17 марта 2016 15:06
      Катары не исчезли. Они эмигрировали на Аравийский полуостров, основали там Катар и тайно молятся по ночам в подземных башнях без внешнего входа своему богу.
  3. вега 17 марта 2016 07:51
    Интересно что сказал бы Христос, увидев современное христианство?
    1. cth;fyn 17 марта 2016 08:00
      Думаю потерял бы дар речи от шока - все таинства платно, в церкви торгуют, со своими свечками нельзя и прочее прочее.
      1. Гомель 17 марта 2016 11:10
        не думаю, скорее досада: "опять двадцать пять!" если приписывать Ему такие эмоции
        Ведь у Него уже есть опыт изгнания торговцев из храмов...
        1. abrakadabre 22 марта 2016 10:45
          И реплика Лаврова, произнесенная в сердцах: "Дебилы, бл...!"
      2. Inq 17 марта 2016 11:20
        Исповедь и Причастие вообще-то бесплатны. Не вводите людей в заблуждение.
        Inq
        1. pimen 17 марта 2016 15:58
          ну а как не торговать - если положено верующим платить десятину. Но много ли кто платит?
          1. cth;fyn 19 марта 2016 13:17
            Милостию божией жити и малым довольствуясь греху богатства подвигом аскетизма противостояти!
        2. cth;fyn 19 марта 2016 13:15
          Ну с нас в церкви за крещение и правда не брали, но требовали в обязательном порядке пройти семинары крестных родителей (платно) без них отказались крестить, на счет свечек был грандиозный скандал вообще, еще бабки какие то набежали антихрестом меня называли, ларек с церковной атрибутикой сразу в храме у нас с права от входа внутри церкви, вплоть до серебра можно купить там все: иконки, свечки, цепки, крестики, молитвенники четки и т.п.
          Все это было в Черногорском храме по ул. Советская.
          в результате поехали в Минусинск, там рядом с минусинском село какое то там на халяву покрестились, хотя я не понимаю зачем ребенка еще в таком маленьком возрасте крестить. В общем те еще приключения были, там много еще чего веселого случилось, было весело.
  4. parusnik 17 марта 2016 08:01
    Катарский Лангедок, пока не пришли крестоносцы, был цветущим краем,как в экономическом так и в культурном..Спасибо, ждем продолжения..
  5. igordok 17 марта 2016 08:53
    Интересуюсь фортификацией. На ВО по этой теме очень мало статей. Спасибо хоть здесь немножко.

    Замок Монсегюр выглядит неприступным, но предполагаю, что проблемы с водой не позволят долго удерживать оборону.
    1. kalibr 17 марта 2016 11:09
      Там была цистерна, наполнявшаяся дождевой водой, под главной башней.
      1. igordok 17 марта 2016 11:19
        Понятно, что в безводной местности, для этой крепости, необходим большой запас воды. Но ресурсы без поставок имеют свойства заканчиваться.
        1. kalibr 17 марта 2016 13:12
          А там новый дождь пойдет... это же горы. Там часты дожди! То солнце, а через полчаса тучи и идет дождь! Погода меняется очень быстро.
    2. Царь,простоЦарь 17 марта 2016 12:12
      Моё скромное мнение - неприступных крепостей не бывает. Всё зависит от времени, возможности и желания.
      1. Башибузук 17 марта 2016 13:48
        Любую крепость с легкостью берет осел. нагруженный золотом.
        Это еще Филипп Македонский сказал.
        Папа Александра, кстати.
        ...
        А, случаем, второго дна (или там третьего) у катаров не было? У "совершенных", я имею ввиду.
        ...
        Иначе, непонятно, с чего это "совершенные", которые придерживались строжайшей аскезы ( как и их основоположники богомилы) - во-первых жили долго, а во-вторых одним прикосновением или беседой отпускали сразу все грехи.
        ...
        Эта церковь в Альби очень напоминает Кельнский собор, очень.
        Что общей архитектурой, что росписями внутри.
        С чего бы..
  6. V.ic 17 марта 2016 09:11
    Извращенцы, что ещё можно сказать о катарах...?
  7. Ратник2015 17 марта 2016 10:56
    Уважаемый Вячеслав, статья понравилась ! особенно фотографии, видимо из личного архива ?
    Евангелие от Иоанна ясно говорит о святом Духе как исходящем от Отца и посылаемом Сыном.
    Точнее исходящим от Отца и посылаемому Сыну.

    Ну и ещё в статье не обозначено, что именно катары первыми стали проливать кровь, убивая католических монахов-проповедников, которые посылались для обличения ереси и для попытки БЕЗКРОВНО решить религиозные противоречия. Их просто и жестоко стали убивать, т.к. катарские "чистые" не смогли аргументированно ответить на их критику и приказали своим сторонника совершать противозаконные деяния... В итоге получили крестовый поход.

    Город Альби. Отсюда все и начиналось, именно отсюда и пошла «алибигойская ересь».
    Вячеслав, небольшая поправка. Началось всё гораздо древнее и раньше, с Ближнего Востока, с античных мистических гностических сект Палестины и Сирии. Потом это проявилось в раннесредневековое время в Византии - на территории современной Восточной Турции у византийских катаров тоже было своё квази-государство, также разгромленное, но только не католическими, а православными войсками Византии. В результате этого часть из них бежала на Балканы и в Италию, а оттуда и в Юж.Францию перебралась.

    Все на свете боится времени, последний катар давным-давно сгорел в пламени костра, но «Крест Тулузы» до сих пор виднеется на стене дома в крепости Каркассон.
    Вообще то геральдический символ просто, а не знак катаров. Если хотите знать, одним символов катаризма считается пентагон, пятиконечная звезда. Один из символов современного масонства также, равно как и коммунизма.

    Цитата: Korsar4
    Тупиковый путь.
    Вообще то катары в их борьбе против католицизма считаются одними из предшественников масонских и даже неолиберальных движений современной Европы.

    Цитата: вега
    Интересно что сказал бы Христос, увидев современное христианство?
    Вы думаете, что Он не знает ? Но пока ещё терпит и даже чудо Святого Света происходит пока ещё.

    Цитата: igordok
    Замок Монсегюр выглядит неприступным, но предполагаю, что проблемы с водой не позволят долго удерживать оборону.
    Там внутри был большой резервуар, куда собиралась и дождевая вода.


    Цитата: parusnik
    Катарский Лангедок, пока не пришли крестоносцы, был цветущим краем,как в экономическом так и в культурном..Спасибо, ждем продолжения..
    Правильнее бы сказать так что Лангедок был цветущим и спокойным краем до тех пор, пока туда не пришли некие бродячие проповедники из Италии и не заразили своими идеями элиту общества. Потом это вылилось в геноцид по религиозному признаку сначала со стороны сторонников катаризма, а потом уже со стороны пришедших католиков.
    1. kalibr 17 марта 2016 11:23
      Вы все комментарии и мои и чужие смешали в кучу, и мне сложно ответить. Я знаю и про пятиугольник и пчелу... и про корни. Но... объем! Итак получилось ТРИ МАТЕРИАЛА. Без фоток получилось бы больше текста, но ведь и фотки интересны? Тоже и "знак катаров". Статья популярная, в любом популярном тексте, чтобы достичь большей информативности приходится немного обобщать. Нельзя же на каждое предложение делать сноску и писать историк такой-то считает, а такой историк считает иначе? Такое никто здесь читать не будет! Но мне кажется с эмблемой это позволительно. Тем более что "крест Тулузы" называли "катарским". И все время думаешь - дать больше фоток или и текста тоже... Такие вот дела и "трудности". Кстати, я когда в ВОПРОСАХ ИСТОРИИ писал о доспехах Генриха 8, то чуть ли не на каждое предложение делал ссылку - а нет картинок (там их не печатают), вот и приходилось интересующихся "отсылать!"
      1. Царь,простоЦарь 17 марта 2016 12:08
        Тексту, тексту! Букавок! Картинки - инет большой, ищущий да обрящет.
  8. xan 17 марта 2016 11:11
    хорошая статья на интересную тему.
    Собор впечатляет даже с фото, в живую интересно бы.
    xan
  9. Стирбьорн 17 марта 2016 11:14
    Очень интересная статья - и тема малоизвестная у нас, но весьма любопытная, и фотографии тоже к месту - весьма впечатляют. С нетерпением жду продолжения good
    1. kalibr 17 марта 2016 13:14
      Будет еще два материала и они уже готовы. Ждут очереди.
  10. Царь,простоЦарь 17 марта 2016 11:41
    Очень, даже очень!!! Южная Франция - катары, весьма занимательно появление этого течения. Несториане, ариане, нет им числа, но только катары, вернее не катары, а государственное образование имело религию, отличную от Ватикана.
    Причём катары, те ещё перцы, объявляли именно своё течение правильным, а официальный католицизм - ересью. Т.е. никакого взаимного сосуществования. Просто у папы оказалось побольше власти объявить крестовый поход. По основным положениям - Реформация не Реформация, но основное то-же.
    Мне вот только интересно как происходило общение того времени (язык) катаров Ю.Франции и Арагона.

    А замок Какассон!!! итическая сила, я туда специально поехал, больно люблю фортификационные сооружения средневековья. Восторг непередаваемый!!!!
    1. Царь,простоЦарь 17 марта 2016 12:05
      Тв. ма-ь. Замок Каркассон!
    2. kalibr 17 марта 2016 13:15
      А в музее пыток были? Я заглянул, но так как был не один, а с женщинами, то заходить не стали. А по периметру замок обошли по стенам?
      1. Царь,простоЦарь 17 марта 2016 15:37
        Нет. Я был один, времени 4 часа, ещё жара была в июле под 30, я только успел побегать по крепости и верхнему городу. Хорошо с собой по старой привычке шоколадка была. 4 года тому.
  11. Ратник2015 17 марта 2016 11:52
    Цитата: kalibr
    Но... объем! Итак получилось ТРИ МАТЕРИАЛА. Без фоток получилось бы больше текста, но ведь и фотки интересны?

    Согласен, да, это всё же популярный материал. С нетерпением ждём ещё аж двух других статей ! У Вас как всегда, чётко, фактологично, без всякой фантастической ахинеи. Но ведь часто реальная история оказывается гораздо более удивительна чем любая фантастика.

    Цитата: kalibr
    Тем более что "крест Тулузы" называли "катарским".

    Ну некоторые кресты и госпитальеров и тамплиеров называют катарскими, хотя в 13 веке эти ордена были верными оплотами Рима, а госпитальеры им были и остаются до сих пор. laughing

    Кстати первые попытки широкого распространения катаризма в массы в Италии зафиксированые если не ошибаюсь около 1040 года (видимо как раз мигранты с Балкан или "павликане" Малой Азии).

    Можно ещё вспомнить что гностицизм породил ещё ряд псевдорелигий - например то же манихейство видимо оттуда.

    Между прочим, даже на современном пылающем Ближнем Востоке есть проблема. Часть курдов - (или даже большинство, но тайно) езиды, исповедывают собственный тайный культ, достаточно неприятный в своей сути, вероятно имеющий корнями и античный ближневосточный гностицим или манихейство.

    И это кстати один из факторов абсолютной непримиримости курдов и ИГИЛа, т.к. последние, являясь исламскими фанатиками и ратуя за "чистый" раннесредневековый ислам, категорически неприемлют езидизм и, считая что большинство курдов даже официально исповедуя ислам (суннитского толка), всё равно не оставят культ "царя-павлина", - просто вырезают их полностью.

    Чем то это напоминает 13 век и Южную Францию...
    1. kalibr 17 марта 2016 13:19
      Вас бы в Каркассон отправить и дать походить по тамошним камням. Конечно, это не Иерусалим, где по камням ступала нога Христа, но тоже... а уж вот этот крест на стене и рядом столбушок дорожный с датой 1219 г. Стоишь и думаешь - мама миа ведь это же живая история! После этого как-то фантазии писать рука не поднимается.
  12. Царь,простоЦарь 17 марта 2016 11:59
    Добавлю. По теме очень книга - Рене Нелли. Катары. Святые еретики. 400 стр. но читается интересно.
  13. Reptiloid 17 марта 2016 12:00
    Уважаемый Вячеслав!Большое спасибо за информацию и прекрасные фото!Вот смотрю на крест на 1-м рисунке сверху и думаю:имеет ли какой-то смысл то,что у него 12 лучей???Может,ЗОДИАК???Но в любом случае---с утверждением что якобы Наш Мир---ад,я никогда не соглашался.
    1. kalibr 17 марта 2016 13:19
      Не могу ответить, не знаю!
    2. saygon66 17 марта 2016 22:11
      - Подобные кресты находят на земле нынешнего Узбеистана, принадлежали они несторианам...У катаров есть общие моменты с несторианами, несториане как то пересекались с манихеями... А если катары были как то связаны с манихеями, а возможно, и с маздакитами, которые пользовались (нумерологией? магией чисел?)
      -" Четыре, через семь и двенадцать".- Есть книга Мориса Семашко: "Маздак", очень интересно... И, если, идеи манихеев и маздакитов были сродни идеям катаров, становится понятно, почему от них избавились...
    3. Комментарий был удален.
  14. Avantageur 17 марта 2016 12:37
    католичество и православие, причем, и те, и другие в прошлом считали друг друга еретиками, а некоторые, особо рьяно верующие, считают своих «противников» таковыми и сейчас!

    Многие и сейчас считают, католиков-христиан - еретиками!




    1. kalibr 17 марта 2016 13:28
      У меня к этому есть забавное наблюдение. Зашел в кафедральный собор Барселоны (13-й век), а там вдоль стен ниши и в них позолоченные статуи святых. И перед ними... панель с лампочками и щель для опускания монет. Моя внучка и говорит: Дай, мне, дед, десять центов - опустим! Опустили и вспыхнула одна лампочка! Погорела и погасла! Еще опустили... Тут она мне говорит - евро хочу! И как опустили - лампочки одна за другой - ффр!Красиво! А тут туристка из России - "Язычники! Что придумали вместо свечек!" Но зато у нас свечки... Чуть погорит, появляется самая настоящая старая карга (клонируют их что ли?), тушит и... в ящик! На переплавку! И где язычества больше и что Господу Богу милее?
      1. bober1982 17 марта 2016 14:15
        Минус я поставил-комментарий не понравился.Лампочки,это конечно здорово,если только в клубе на танцах.
        1. kalibr 17 марта 2016 16:14
          Но это правда, это я не придумал.
      2. Avantageur 17 марта 2016 14:54
        Цитата: kalibr
        И где язычества больше и что Господу Богу милее?

        Что милее, господу еврейскому-богу понятно, ползать перед ним на коленях как перед господином, пресмыкаться перед ним как раб - перед государем. А для Человека что надо, это чтить Род свой - предков своих, и воспрепятствовать тому, кто лишает его свободы - на коленях его стоять заставляет - как пресмыкающегося. Почитать нужно Богов Небесных, так как Боги нам дали Душу и Совесть. И почитать нужно Отца и Мать свою, ибо они жизнь нам дали - дух и тело.
        Свято чтить нужно Богов и Предков своих и жить по Совести.


        1. bober1982 17 марта 2016 14:59
          Красивая картинка- её бы туда,к лампочкам.
      3. Царь,простоЦарь 17 марта 2016 15:50
        Большие затраты на очистку фресок и икон, а также витражи. Наши храмы как правило, раз в несколько лет "перебеливаются" из-за копоти.
        В принципе, свечу достаточно возжечь и затушить. Про "старушек"... Да, у священников тоже с ними проблемы, я знаю, общались.
  15. saygon66 17 марта 2016 12:55
    - А у князей церкви губа не дура! Отжали красивейшие и богатейшие провинциии... Еретики или конкуренты?
    - Но какая красота... врут про Тёмное Средневековье!
    1. kalibr 17 марта 2016 13:30
      Да там очень красиво, особенно когда солнечная погода!
    2. Комбриг 17 марта 2016 21:06
      Цитата: saygon66
      врут про Тёмное Средневековье!


      Осмелюсь предположить, что большинство построек на фото, гораздо моложе средних веков, достроены позже....
      1. kalibr 17 марта 2016 21:36
        Ну соборы-то стоят с того времени и чинят их со времен Виолле ле Дюка так, чтобы не отличалось. В замке Каркассон в стенах сохранились ТРИ ВИДА КЛАДКИ от разных эпох и по ним видно, когда что клали и как надстраивалось. И потом Виолле ле Дюк постарался сделать как можно достовернее. Много всего сохранилось, просто удивительно. Есть замок Шато де Анжони, где без перерыва живет семья насчитывающая по именам 24 поколения! И если считать как социологи считают век за 3 поколения, то замку 800 лет и семье тоже. Надо вот им написать, попросить рассказать о замке, о себе... Если согласятся, думаю, будет интересно!
    3. Nekarmadlen 17 марта 2016 23:31
      В советское время был такой фильм " ларец Марии Медичи " , там как раз про альбигойцев и замок Монсегюр в начале показано ...
  16. Reptiloid 17 марта 2016 13:31











    Ну и ещё в статье не обозначено, что именно катары первыми стали проливать кровь, убивая католических монахов-проповедников, которые посылались для обличения ереси и для попытки БЕЗКРОВНО решить религиозные противоречия. Их просто и жестоко стали убивать, т.к. катарские "чистые" не смогли аргументированно ответить на их критику и приказали своим сторонника совершать противозаконные деяния... В итоге получили крестовый поход.

    Город Альби. Отсюда все и начиналось, именно отсюда и пошла «алибигойская ересь».
    Вячеслав, небольшая поправка. Началось всё гораздо древнее и раньше, с Ближнего Востока, с античных мистических гностических сект Палестины и Сирии. Потом это проявилось в раннесредневековое время в Византии - на территории современной Восточной Турции у византийских катаров тоже было своё квази-государство, также разгромленное, но только не католическими, а православными войсками Византии. В результате этого часть из них бежала на Балканы и в Италию, а оттуда и в Юж.Францию перебралась.

    Все на свете боится времени, последний катар давным-давно сгорел в пламени костра, но «Крест Тулузы» до сих пор виднеется на стене дома в крепости Каркассон.
    Вообще то геральдический символ просто, а не знак катаров. Если хотите знать, одним символов катаризма считается пентагон, пятиконечная звезда. Один из символов современного масонства также, равно как и коммунизма.

    Цитата: Korsar4
    Тупиковый путь.
    Вообще то катары в их борьбе против католицизма считаются одними из предшественников масонских и даже неолиберальных движений современной Европы.

    Хотелось бы прочесть книги на эту тему.Скажите пожалуйста название.С уважением.
  17. Ратник2015 17 марта 2016 17:23
    Цитата: Reptiloid
    Вот смотрю на крест на 1-м рисунке сверху и думаю:имеет ли какой-то смысл то,что у него 12 лучей???Может,ЗОДИАК??

    Это элементарная христианская геральдика - Христос в центре и 12 Апостолов.

    Цитата: kalibr
    Но зато у нас свечки... Чуть погорит, появляется самая настоящая старая карга (клонируют их что ли?), тушит и... в ящик! На переплавку! И где язычества больше и что Господу Богу милее?

    К язычеству свечки не имеют никакого отношения, они обозначают в первую очередь ясность, горение ума на молитве.
    А во вторых, являются символом человеческой жизни и устремлённой к Богу души.

    А старушки в храмах - ну воспринимайте их как некое искушение, проверку Вашего характера на терпимость и на устойчивость к сохранению мира в душе. (и также как они, некая старая карга с косой тушит души человеческие и в ящик, и в ящик...)


    Кстати "поздравляю" всех форумчан с появлением первого государства с манихейскими корнями - как раз сегодня официально было заявлено о создании Независимой Курдской федерации, куда войдут территории Ирака, Сирии и Турции, населённые курдами. А ведь только сегодня написал про тайную религию курдов, надо же...
    1. kalibr 17 марта 2016 17:32
      Есть очень хороший роман Джеймса Олдриджа "Горы и оружие" - как раз про те места!
  18. Reptiloid 17 марта 2016 18:02
    Спасибо за ответ.
    У разных Курдских племён---разные конфессии,не только Езиды.Есть мусульмане,христиане,а есть даже конфессии,неизвестные науке (например,племя Йарисанов).Они потому и неизвестные,что к ним,после того как Езиды открылись Западной науке,стали относиться предвзято. Источник:
    Эндрю Коллинз. Падшие Ангелы.Москва,"Эксмо",2008.
  19. gladcu2 17 марта 2016 20:10
    Хорошая статья. Автору спасибо.

    Но вот вопрос.

    Какова роль религии? Является ли религия средством заработка или же у религии другая роль? Тогда в чём эта роль? Прогрессирующая составляющая или регресс?

    Может не к месту вопросы. Но если статья историческая, а история это наука дающая оценку настоящему сквозь знания прошлого.
    Может есть мнение?
    1. kalibr 17 марта 2016 21:06
      В учебнике культурологии роль религии определяется как способ или средство с помощью которого человек пытался объяснить непонятное и обойти смерть. То есть все три мировые религии основаны на трех группах верований еще эпохи палеолита: анимизм, тотемизм и магия. Тут мы от первобытных людей совсем недалеко ушли! А уж как только возник институт религии, он для многих стал средством заработка! Что Фома Аквинский говорил? "Нелепо, потому и верую!" Просто наши знания о многом недостаточно и "темнота" питает веру в чудесное.
      1. saygon66 18 марта 2016 23:27
        - Позвольте с Вами не согласиться! Не от "темноты" Вера, но от желания увидеть Свет.
        - Об этом хорошо написал А. Розенбаум: " Верните Бога мне - я веровать хочу!
        В кого нибудь, во что нибудь - но верить!
        Мне верой легче будет жизнь свою измерить,
        И подойти спокойно к палачу!"
        - А "во много знаниях и много печали...)(С)!
    2. saygon66 17 марта 2016 23:10
      - smile Собственно религия - очевидно, нет! А вот Церковь, как организация, занимающаяся распостранением оной нуждается в средствах ... Церковь- организация хозрасчётная и самофинансируемая!
      -Вопрос, куда идут пожертвования: На монастыри, школы и больницы, или на "мерседесы" и шёлковые рясы...для служителей культа.
      - И, на мой взгляд, Религия - альфа и омега в отношениях людей... Существовала она до появления светских законов, где то обходится без них сейчас, и, наверное, если рухнет цивилизация - Религия станет последним, что сохранит Свет в человеке.
    3. Комментарий был удален.
  20. V.ic 17 марта 2016 20:54
    Прочитайте внимательно господа работы Л.Н. Гумилёва. О мироощущении павликиан, катаров и прочей нечисти... Мироощущение должно быть только положительным, а что сверх того - то от "Лукаваго".
    1. Стилет_71 17 марта 2016 22:57
      У Льва Николаевича эти течения определяются как "антисистемы". Атрибут системы, находящейся на высокой степени пассионарного подъема, пользующийся ею в целях собственного развития, но при этом преследующий противоположенные цели. В истории есть примеры когда "антисиситема" брала верх в конкретных государствах (карматы, фатимиды). В таких случаях либо государство погибало, либо "антисистема" с целью удержать власть и обеспечить развитие страны менялась и включала в себя "системные" элементы. Это явление характерно не только для религий. В современном мире прекрасный пример "антисистемы" - это Украина.
  21. AK64 17 марта 2016 22:16
    Для историка -- безграмотно.
    Надо бы понимать что "всё началось" вовсе и не в Альби.

    С востока на запад, и по времени одно после другого: Мани, павликиане, богумилы, катары. А началось всё, собственно, в Александрии.

    Интересно что в Лангедоке катары -- это религия дворян а не крестьян (которые оставались католиками)
    1. kalibr 18 марта 2016 09:40
      Вот только не надо ... Крестьян-катаристов там тоже хватало, есть масса тому описаний. Но я же безграмотный, мне можно так считать. А альгигойская ересь началась в Альби,но про богумилов, манихеев пишите - кто мешает? А я знаете почему не написал? Личные впечатления, так сказать, отсутствуют, а для историка это очень важно. Не только по книгам, но и по собственному впечатлению.
  22. Ратник2015 18 марта 2016 21:47
    Цитата: Reptiloid
    У разных Курдских племён---разные конфессии,не только Езиды.Есть мусульмане,христиане,а есть даже конфессии,неизвестные науке
    Вы немного не знаете суть езидства. Ещё раз - все тайные внутриклановые религии курдов - их суть, и имеют единые корни, явно восходящие к манихейству или даже к ещё более древним родовым языческим верованиям. А ОФИЦИАЛЬНО - они да, в большинстве традиционно исповедуют религии большинства, среди которого живут.

    При этом я, упаси Боже, не говорю что ИГИЛ с их "чистым" средневековым исламом лучше, вовсе нет, просто у каждой стороны в сирийском конфликте есть "скелет в шкафу", а то и не один.

    Цитата: gladcu2
    Является ли религия средством заработка или же у религии другая роль? Тогда в чём эта роль? Прогрессирующая составляющая или регресс?
    Религия как средство заработка - только в тоталитарных сектах присутствует (те же мормоны, мунисты и т.п.). Скажу больше, и церковная организация как таковая - ей также для нормального функционирования необходимы средства, весь вопрос просто в некоторых людях, которые используют своё положение для личного обогащения.

    Но ведь считать, что все священники Православной Церкви - жлобы и скопидомцы, это то же, что судить о всех офицерах российской армии по Паше Мерседесу или Сердюкову.

    Цитата: AK64
    С востока на запад, и по времени одно после другого: Мани, павликиане, богумилы, катары. А началось всё, собственно, в Александрии.
    Я тоже уже выше это отметил, но не только в Александрии, но везде в центрах, где сплавился древний мистицизм Ближнего Востока и греческие учения.
  23. Audiomaniac 18 марта 2016 23:16
    "Церковью катаров была сама Магдалина и её Духовный Храм. То бишь — Храм Света и Знания, как и Храм Радомира, рыцарями которого вначале были Тамплиеры (Тамплиерами Рыцарей Храма назвал король Иерусалима Болдуин II. Temple — по-французски — Храм.) У них не было определённого здания, в которое люди приходили бы молиться. Церковь катар находилась у них в душе. Но в ней всё же имелись свои апостолы (или, как их называли — Совершенные), первым из которых, конечно же, была Магдалина. Совершенными же были люди, достигшие самых высших ступеней Знания, и посвятившие себя абсолютному служению ему. Они непрерывно совершенствовали свой Дух, почти отказываясь от физической пищи и физической любви. Совершенные служили людям, уча их своему знанию, леча нуждающихся и защищая своих подопечных от цепких и опасных лап католической церкви. Они были удивительными и самоотверженными людьми, готовыми до последнего защищать своё Знание и Веру, и давшую им это Магдалину. Жаль, что почти не осталось дневников катар. Всё, что у нас осталось — это записи Радомира и Магдалины, но они не дают нам точных событий последних трагичных дней мужественного и светлого катарского народа, так как происходили эти события уже спустя две сотни лет после гибели Иисуса и Магдалины."
  24. Hurray 21 марта 2016 07:05
    Очень много элементов буддизма в христианстве, хотя основа все таки из иудаизма. Можно сказать в какой то мере сплав этих учений.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня