Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Назад в СССР – или вперед в СССР?

Советский проект надо понимать как систему – и только под таким углом рассматривать его плюсы и минусы. В противном случае спор об отдельных очередях за колбасой и всеобщей грамотности становится бессмысленным и не ведущим ни к чему.
Человеческое общество всегда было устроено так, что элита имела заведомое преимущество перед народом в виде особых прав и частной собственности, которые позволяли перекачивать средства, заработанные народом, в карман элиты. Да были элитарии, которые обращали свой халявный капитал на пользу общества, развивая хозяйство, науку, транспорт и прочее. Но остальным ничто не мешало вести жить рантье, просто прожирая свое доставшееся без труда богатство.

Назад в СССР – или вперед в СССР?


Ничто не мешало пользоваться частной собственностью и прямо во вред обществу – например перекрывая доступ к реке или в лес, взвинчивая цены на продукты во время голода, скупая патенты на изобретения и т.п. Ничто не мешало капиталисту строить никому не нужные фабрики, отели, магазины, а затем с выгодой подводить их под застрахованное банкротство. Все это описано марксистами в таких понятиях как частная собственность, капитал, эксплуатация, классы, общественно-экономические формации, кризис капитализма.


Суть СССР в том, что это была первая в истории попытка построить общество, где личный интерес был бы подчинен общественному и ликвидирована возможность эксплуатации человека человеком. Был устранен главный инструмент эксплуатации – частная собственность на средства производства, землю, недра. Этими активами взялось управлять само общество в лице государства или кооперативов. Все, что обыватели обычно вспоминают в качестве плюсов СССР – лишь следствие.

Поскольку пропал класс, выкачивающий на себя огромную долю народного богатства, богатство в руках общества резко возросло даже без повышения производительности труда. Поэтому нищий СССР 1930-х годов мог позволить себе бесплатное образование и здравоохранение, а богатая РФ с трудом тащит остатки этого советского наследия.

Поскольку общество национализировало капитал, стало проще управлять им, организовывая строительство насущных заводов и фабрик, развивая науку, вкладывая средства в долгосрочные проекты. Национализация международной торговли позволила эффективно распоряжаться валютой в интересах всего общества. Мировая наркомафия вешалась от злости, не представляя, как можно поставлять в СССР наркотики, если за них никак не выручить валюту.

С отменой личной эксплуатации резко вырос статус человека труда, испарилась безработица. Общество спокойно и равнодушно гарантировало трудящимся нормальный рабочий день, больничные пособия, пенсии, отпуска для отдыха, повышения образования, по уходу за ребенком, технику безопасности и т.п. Просто исчез слой людей, заинтересованных урвать эти средства для увеличения своей нормы прибыли.

Без собственности на землю и недра и огромной личной недвижимости граждане на деле стали равны в тех возможностях, которые им предоставляло общество. Лидерами государства становились не сыновья и жены президентов, а выходцы из крестьянских и рабочих семей. Социальные лифты открылись так широко, как никогда в истории. Ушла в прошлое патриархальная семья, женщины и молодежь получили свободу выбирать свою дорогу в жизни, получили право на любовь без имущественных и национальных ограничений.

Любому гражданину СССР были гарантированы базовые права на жилье, труд, отдых, образование, лечение, безопасность. Поэтому самый низкооплачиваемый работник чувствовал себя свободным от личной зависимости. Западная проблема сексуальных домогательств на работе в СССР казалось смешной: советская женщина могла через поддержку профсоюза или парткома сокрушить карьеру похотливого начальника. В крайнем случае – просто поменять работу на не менее оплачиваемую и престижную.

Поскольку гражданину были предоставлены все возможности для честной жизни и труда, в обществе резко убавилась почва для преступлений и конфликтов с совестью. Не нужно было воровать ради больного ребенка, женщине не нужно было торговать своим телом, не нужно было кавказцу или таджику бросать семью и родное село, чтобы понаехать в Москву в поиске пропитания.

Поскольку не имелось массы людей с большим личным капиталом, некому было купить советского чиновника, советского журналиста, советского судью и т.п. Советский чиновник тоже мог быть ленив, туп и заносчив, мог где-то воровать и выгадывать, но у него не было другого хозяина кроме собственного народа. Советский мент не знал, что такое дубинка, и по любой жалобе гражданина проводилось серьезное расследование. Советский судья не смотрел, у кого из участников процесса кошелек толще. Советский журналист писал о жизни граждан, а не голой попе очередной звезды модной панели.

Подводя итог, я хотел бы еще раз указать на концептуальную системность советского проекта. Его плюсы для большинства и минусы для меньшинства были не случайны и не свалились с неба. Они стали завоеванием в жесточайшей гражданской войне с частным капиталом и частным интересом. И победа в этой общественной войне никогда в СССР не была окончательной. Как только советское общество перестало от души бороться за свои идеалы, опошленные горбачевскими конъюнктурщиками – оно сразу проиграло.

Однако СССР так или иначе пробил брешь в вековой буржуазной идеологии. Человек труда на протяжении довольно продолжительного времени уже был свободным и уважаемым – и это не будет забыто никогда. И в дальнейшем у государства всегда будет выбор, кому служить – своему народу или олигархии. Борьба общественного и частного будет продолжена, и мы каждый день в новостях можем наблюдать победы и поражения общества в этой борьбе. Я не плачу об СССР, я отдаю ему дань уважения. И знаю, что Советский проект вернется рано или поздно и освободит весь мир.

Автор: Алексей Сергеев
Первоисточник: http://publizist.ru/blogs/108265/11861/-


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 444
  1. Mavrikiy 9 марта 2016 18:04
    Да, было время. Но мы, страна, идеология, кумиры .... Все другое, мир другой и соблазны, соблазны...
    А так то конечно, там было теплее.
    1. ПравдАРМ 9 марта 2016 18:09
      Суть СССР в том, что это была первая в истории попытка построить общество, где личный интерес был бы подчинен общественному и ликвидирована возможность эксплуатации человека человеком.
      Любому гражданину СССР были гарантированы базовые права на жилье, труд, отдых, образование, лечение, безопасность.

      Без собственности на землю и недра и огромной личной недвижимости граждане на деле стали равны в тех возможностях, которые им предоставляло общество. Лидерами государства становились не сыновья и жены президентов, а выходцы из крестьянских и рабочих семей. Социальные лифты открылись так широко, как никогда в истории. Ушла в прошлое патриархальная семья, женщины и молодежь получили свободу выбирать свою дорогу в жизни, получили право на любовь без имущественных и национальных ограничений.
      Вот об этом и говорю всем либерастам, капиталистам!
      ВОТ - СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, КОТОРОЕ СТРОИЛИ!!!
      ЗА ЧТО КРОВЬ ПРОЛИВАЛИ!
      ЗА ЧЕСТНОСТЬ! ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
      «принцип социализма», провозглашенный в Конституции СССР 1936 г. (ст. 12): «От каждого по его способностям, каждому — по его труду».

      П.С.: Автору Алексею Сергееву - наижирнейший + !
      1. makst83 9 марта 2016 18:45
        Что дала людям советская власть?
        1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
        2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
        3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
        4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
        5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
        6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
        7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
        8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
        9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире
        10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.
        11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
        12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
        Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.
        Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства.
        Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.
        1. mihasik 9 марта 2016 19:52
          Цитата: makst83
          Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине.

          Это точно.
          И ни в одной стране мира не было таких масштабных предателей своей системы, а значит и Родины как Меченый и Алкаш! Только у нас!
          Уникальная у нас страна, всего ****, навалом!
          mihasik
          1. Inok10 9 марта 2016 21:21
            ... и цены хочу в копейках ... 0,11 коп. Эскимо на палочке ! ... 0,22 коп. Пломбир в шоколаде ... hi ... и пускай грустит Вечно мертвый президент сша в двойном размере ... hi
            1. Байконур 9 марта 2016 22:17
              Ответить (подчеркнуть!) хочу на заголовок статьи -
              ВПЕРЁД!!!
              В СССР!
              УРА! Товарищи!
              УРА! УРА! УРА! soldier

              П.С.: Буквально на днях одна женщина по ТВ сказала :
              "Мы жили так хорошо, так хорошо, что не понимали как ХОРОШО МЫ ЖИЛИ !!!"
              1. sergo42 10 марта 2016 18:58
                Вот именно, когда стало с чем сравнить-хочу назад в СССР!!! Как выше выразился товарищ-ТАМ БЫЛО ТЕПЛЕЕ!!!
            2. kuz363 10 марта 2016 15:33
              Еще забыл главное - водку за 3р 42 коп! И коньяк болгарский "Плиска" за 5 р. Газированную воду за 3 коп.
              1. Байконур 10 марта 2016 18:32
                Газированную воду за 3 коп.

                Поправка - за 1 коп! fellow
                за 3 коп. - с сиропом!!! hi
              2. Я человек 11 марта 2016 14:31
                Поправочка! Не 3 рубля 42 коп., а 3,62... А еще раньше 2,87, а еще раньше 2,12... Правда в середине 70-х появилась и за 8 руб.
                1. naraevskij1957 12 марта 2016 12:43
                  господа! всё это хорошо (я про цены). Попрошу вспомнить про зарплаты и пенсии. Немного арифметических действий. Отсеките от своей зарплаты (пенсии 2 нуля, (от цен тоже). И, в отношении продуктов всё станет ясно. НО ВОТ ОБРАЗОВАНИЕ (начиная с 0 класса), ПТУ, СПТУ, ВЫСШЕЕ; МЕДОБЕСПЕЧЕНИЕ, КРЕДИТЫ НАСЕЛЕНИЮ, СОЦОБЕСПЕЧЕНИЕ и Т.Д. - ни в какие ВОРОТА. А уж про наш любимый суд, прокуратуру и прочих следственно-доследственных, надзирающих - ВООБЩЕ МОЛЧУ. ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ И САБТАЖНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ
            3. Nick 10 марта 2016 20:43
              Цитата: Inok10
              и цены хочу в копейках ... 0,11 коп. Эскимо на палочке ! ... 0,22 коп. Пломбир в шоколаде ..

              Ага! ... А зарплату как сейчас... чтобы в тысячах... lol К сожалению, чудеса ныне редкость...
              1. sergmik 10 марта 2016 22:43
                1987,после СА,5-разряд эл/м--200р. на руки.через 2 года бригадир,6р.--250.хватало.правда,штаны "блатные"-250-300
            4. SAF 11 марта 2016 13:06
              22 копейки - не пломбир в шоколаде а Ленинградское - тоже эскимо только без палочки и в брикете
              SAF
          2. Ros 56 10 марта 2016 08:34
            Врешь mihasik, предатели были всегда и у всех народов. Но несмотря на их наличие, рано или поздно народ прозревает и дает правильные оценки этим кам. Только при одном упоминании этих фамилий где нибудь среди людей уже возникает напряженность, хотя это может быть только однофамилец. И какой настрой возникает если произносят фамилию Гагарин, Высоцкий, Брежнев в конце концов.
            А то что в Союзе люди могли планировать свою жизнь на 3-5 лет вперед это как? Летом была проблема с билетами и на поезд и на самолет, народ с детьми ехал отдыхать. Массово. Скажу одно, безработицы как явления не было, наоборот за тунеядство светил год колонии. Нищих и обездоленных, если они вменяемые люди тоже. Кто хотел заработать, тот крутился, да возможностей было меньше, но ведь умудрялись. А главное никто не ограничивал в получении образования БЕСПЛАТНОГО и КАЧЕСТВЕННОГО.
            1. kuz363 10 марта 2016 15:36
              Да, помню. Как наступал отпуск - так головная боль - как купить билеты туда и обратно. Очереди, переклички по спискам... Касс по продаже билетов было мало, как и компьютеров не было вообще.
            2. mihasik 10 марта 2016 18:48
              Цитата: Ros 56
              Врешь mihasik, предатели были всегда и у всех народов. Но несмотря на их наличие, рано или поздно народ прозревает и дает правильные оценки этим кам. Только при одном упоминании этих фамилий где нибудь среди людей уже возникает напряженность, хотя это может быть только однофамилец. И какой настрой возникает если произносят фамилию Гагарин, Высоцкий, Брежнев в конце концов.
              А то что в Союзе люди могли планировать свою жизнь на 3-5 лет вперед это как? Летом была проблема с билетами и на поезд и на самолет, народ с детьми ехал отдыхать. Массово. Скажу одно, безработицы как явления не было, наоборот за тунеядство светил год колонии. Нищих и обездоленных, если они вменяемые люди тоже. Кто хотел заработать, тот крутился, да возможностей было меньше, но ведь умудрялись. А главное никто не ограничивал в получении образования БЕСПЛАТНОГО и КАЧЕСТВЕННОГО.

              Вообще к чему коммент? Я как бы о другом писал.
              А про "Врешь mihasik, предатели были всегда и у всех народов",- врешь ты. Так как в моем комменте главное слово масштабный! Хотя бы от огромности страны и государства СССР! Ни в одной стране мира не было таких "уникумов" как Горбатый-Меченый и Бориска-Алкаш, которые умудрились развалить такую огромную страну!
              mihasik
          3. 933454818 10 марта 2016 15:10
            Ну почему же не было нигде в мире таких предателей-посмотрите на Европу-конкретно Меркель-она прекрасно понимает,что эти беженцы в таком кол-ве несут смерть для Германии и тем не менее делает то,что нужно США-она не предатель вроде как-просто видать Штаты ее держат на коротком поводке,как и лидеров остальных стран Европы и мира.А Горбачев просто был неспособен уравлять такой страной как СССР-наивность подвела.Поэтому я и говорю -для России нужен монарх,царь-батюшка-доводов много.
          4. kuz363 10 марта 2016 15:31
            А Россию всегда разваливали изнутри путем дворцовых переворотов. Только извне не могли взять. Хоть при царе, хоть при социализме.
          5. андрей юрьевич 10 марта 2016 18:04
            Цитата: mihasik
            Что дала людям советская власть?
            1. mihasik 10 марта 2016 18:38
              Цитата: андрей юрьевич
              Цитата: mihasik
              Что дала людям советская власть?

              Это вообще не мой комент! Вы кого цитируете, уважаемый?
              mihasik
          6. вася_кувалесов 11 марта 2016 07:09
            а за что минусует?медвепуты лучше чтоле?только официально 22млн бедных!за 16 лет у власти-богатые богаче,бедные беднее!
          7. apostoll 11 марта 2016 10:16
            Ну да, конечно...во всем виноваты правители...))))))))
            А то что это все творилось, и твориться до сих пор (я имею ввиду расхищение России) при полном вашем равнодушии и бездействии, потом опять свалите все на правителей?
            ОЧЕНЬ УДОБНАЯ ПОЗИЦИЯ!!!
            1. apostoll 11 марта 2016 14:03
              Пишу специально для любителей поставить оценку чужому комментарию: " выйдите на улицу, оглянитесь вокруг, посмотрите под ноги, посмотрите в глаза проходящих мимо людей...ВСЕ ЭТО сделано ВАМИ, а не правителями. Если вас все устраивает-то вы не в России!!! Ну или вы под наркотой)))
        2. sharp-lad 9 марта 2016 23:30
          Жаль только что голимые саботажники-спекулянты и элитарии от партии уничтожили чистое и созидательное общество свободных тружеников (ну и некоторые перекосы строительства этого общества). К сожалению в двух катастрофических войнах погибло слишком много честных и мужественных людей, которые, будучи живы, не отдали б на откуп к..., блин ни одного приличного слова для определения этих, Союз нерушимый республик свободных.
          1. CTEPX 10 марта 2016 04:48
            Социалистическая идея (идея кооперативного владения средствами производства и его последствий) могла быть реализована в отдельно взятой стране.
            Реализация кооперативного, сколько-нибудь массового движения, требовала государственной защиты. А также идеологической.
            В принципе, социализм в СССР не состоялся по причине неспособности КПСС - политической силы, эксплуатирующей социалистическую идею, эту идею начать исполнять, т.е. заменять государственные институты общественными.
        3. g1v2 9 марта 2016 23:56
          Что же вы это 30 лет назад не говорили на митингах ? Забыли как на площадях орали - хотим жить как на западе . Забыли как издевались над совком, орали - долой кпсс? Как Дзержинского валили и тд. Все прокакали , а теперь опомнились. Про социализм можете забыть лет на 50 . Чтобы построить социализм в прошлый раз стране пришлось пережить гражданскую войну, мировую, коллективизацию, раскулачивание и индустриализацию. Пойдете из теплого кресла мерзлую землю на БАМ копать? Хрен там - только п-ть горазды. Так что давайте уже хоть что-то построим , а социальные эксперименты оставим потомкам . Страну , которую МЫ разрушили , отстроим , а уже наши потомки решат , чего они хотят - капитализм, коммунизм или еще что. Если развернемся на полпути сейчас , то страна еще одних 90-х или 30-х годов точно не переживет. hi
          1. Платоныч 10 марта 2016 05:00
            Так самое интересное: мы не знаем куда и как идти! Наше милое правительство даже в айфоне не может этот маршрут определить!
            1. EvgNik 12 марта 2016 12:51
              Цитата: Платоныч
              мы не знаем куда и как идти!

              Вечные Российские вопросы: Кто виноват? и Что делать?
          2. vladimirZ 10 марта 2016 06:30
            Нужно возвращаться в СССР!
            Что для этого нужно делать?

            Активно участвовать в общественно-политической жизни, в выборах всех уровней, продвигая во власть людей, партию, отстаивающие социалистические идеи.
            А кто выдвигает сегодня социалистические идеи ныне в общественно-политической борьбе? Объективно посмотрите.
            Только Коммунистическая партия Российской Федерации!

            КПРФ сможет постепенно, мирно переориентировать Россию со спекулятивного капиталистического пути на социалистический путь развития. И это реально.

            Никто по большому счету в стране не будет защищать интересы олигархов, кроме нынешней власти либеральной олигархо-чиновничьей партии "Единой России" и Путина-Медведева.
            Откажитесь их поддерживать на выборах, участвуйте в общественно-политических мероприятиях КПРФ за изменение либерального экономического курса России, поддерживаемого Путиным В.В.

            Поддержите на выборах в ГосДуму коммунистов КПРФ, и Россия сделает шаг на пути к социалистическому социально справедливому государству.

            1. Shepard 10 марта 2016 08:02
              Прежде чем агитировать за нынешнюю КПРФ, посмотрите на её членов. Название только ширма, партия за счёт спекуляции на тему коммунизма пытается пролезть во власть. Партия состоит из обычных олигархов так же имеющими в собственности средства производства и как эти люди будут строить коммунизм добровольно отдав нажитое "честным" "трудом" (лишив своё дитятко) в управление обществу, которе в большинстве своём тоже спит и видит как бы урвать у кого-нибудь чтоб потом владет и управлять "Что бы они работали, а мы будем плевать на них" (Кин-дза-дза).
              Коммунист - олигарх (владелец магазинов заводов газет пароходов) самим не смешно.
              1. vladimirZ 10 марта 2016 08:30
                Прежде чем агитировать за нынешнюю КПРФ, посмотрите на её членов. Название только ширма, ...
                - Shepard

                Уже всем надоевшую глупость либеральную пишите.
                Объективно посмотрите кто состоит, вступает, поддерживает КПРФ, видя в ней единственный путь к спасению России, возрождению в ней спасительного для всех социально справедливого государства.
                1. Диана Ильина 10 марта 2016 09:16
                  Цитата: vladimirZ
                  Уже всем надоевшую глупость либеральную пишите.


                  Зюганов - коммунист?! Да не смешите мои тапочки! Это просто самопиарщик и приживала, да еще и трус к тому же. Что он сделал в 1996 году, когда реально победил ебна на выборах?! Струсил, струсил и еще раз струсил! Я до последних выборов все время голосовала за коммунистов, просто потому, что альтернативы все равно нет, на будущих выборах буду голосовать за партию Старикова! А зюганов такая же извините мр*а*зь как и жириновский. И можете даже со мной не спорить, на тех же выборах в 1996 году КПРФ получила большинство в Госдуме и что?! Что реального они сделали, какие социальные законы приняли?! У них были возможности влиять на власть, но они предпочли договориться с ворами, чтобы их допустили к кормушке, вот и вся их идеология!

                  Так что они просто присвоили название и идеи КПСС, на которых делают пиар и имя, а соответственно и деньги!
                  1. vladimirZ 10 марта 2016 10:18
                    Зюганов - коммунист?! Да не смешите мои тапочки! Это просто самопиарщик и приживала, да еще и трус к тому же. Что он сделал в 1996 году, когда реально победил ебна на выборах?!
                    - Диана Ильина (1)

                    Дама, если Вы не в курсе, происходивших тогда событий, то не надо ля-ля ...
                    Никакой победы на выборах в 1996 году у Зюганова не было. По разным причинам, в том числе и по причине манипулирования выборами, вбросом бюллетеней, так ныне практикуемой властью, предательством генерала Лебедя.


                    Зюганов неоднократно выступал по этой теме, и объяснял, что перевес "по бюллетеням" был за Ельциным и его командой.
                    Оспаривать в той ситуации выборы и идти на обострение, идущий в ту пору гражданской войны, призывать своих сторонников на кровавые столкновения с властью ельциноидов, было нельзя.
                    Нельзя было проливать кровь многочисленных граждан России. Здесь нет никакой личной трусости Г. Зюганова. Трезвая объективная оценка ситуации и выбор наиболее оптимального пути действия для КПРФ и его сторонников.
                    Тем более ещё свеж был в памяти трехгодичной давности, кровавая расправа "Ельцина и К" с депутатами Высшей законодательной власти России - Верховным Советом РФ в белом Доме.
                    И Ельцин, этот кровавый диктатор, нарушивший Конституцию государства, которой давал клятву, без колебаний бы пошел на новые убийства людей ради своей власти.

                    Если Вы не в курсе, проводимой КПРФ работы, то и не надо писать всякую либеральную чушь, выливаемую на коммунистов властью олигархов и чиновников, боящихся единственно из своих оппонентов - коммунистов.
                    КПРФ единственные наследники коммунистической идеологии, идеологии КПСС и Советской власти.
                    Не либеральная же, олигархо-чиновничья "Единая Россия", покрывающая разграбление России и её народа.

                    1. Диана Ильина 10 марта 2016 10:55
                      Цитата: vladimirZ
                      Дама, если Вы не в курсе, происходивших тогда событий, то не надо ля-ля ...


                      Да Вы что?! Надо же, видимо Вы один в курсе происходивших тогда событий?!

                      Повторяю свой вопрос, что хорошего сделали коммунисты будучи в большинстве в Госдуме?!
                      1. vladimirZ 10 марта 2016 15:21
                        Повторяю свой вопрос, что хорошего сделали коммунисты будучи в большинстве в Госдуме?!
                        - Диана Ильина (1)

                        Ещё раз, дама, Вы подтверждаете свою некомпетентность в этом вопросе. Никогда КПРФ не имела в ГосДуме большинства.
                        В ГосДуме 450 депутатов.
                        Максимальное количество голосов у КПРФ в ГосДуме 2 (1996-2000) и 3 созыва (2000-2003 г.г.) - 34.88% голосов, 157 депутатов и 24,29% голосов, 113 депутатов соответственно.
                        В ГосДуме 6 созыва (с 2011 г.) - у КПРФ 19.19% голосов, 92 депутата.
                        И тем не менее в период действия ГосДумы 2 созыва, когда предательская политика "Ельцина и К" привела к кризису и дефолту 1998 года, по настоянию коммунистов в ГосДуме, было создано Правительство народного доверия Примакова-Маслюкова, вытащившего страну из кризиса.

                        В последующих созывах ГосДумы, когда абсолютное количество мест в ГосДуме захватили либеральные "Единороссы", уже ничего нельзя было полезного сделать для народа. Партия "Единая Россия" подавляла любые разумные инициативы в пользу олигархо-чиновничьего буржуазного класса.
                      2. Camel 10 марта 2016 21:24
                        Таким образом, что имеем:
                        количество голосов у КПРФ в ГосДуме 2 (1996-2000) и 3 созыва (2000-2003 г.г.) - 34.88% голосов, 157 депутатов и 24,29% голосов, 113 депутатов соответственно. В ГосДуме 6 созыва (с 2011 г.) - у КПРФ 19.19% голосов, 92 депутата.

                        Максимум голосов 96-2000 годы - треть голосов у коммунистов, следующий созыв тоже богат - четверть думы коммунисты, последний созыв - пятая часть.
                        Итак, на протяжении 20 лет, из созыва в созыв, коммунисты утрачивали голоса - о чем это может говорить? Либо о падении доверия населения к коммунистам и/или их партии, либо о возрастающем доверии к иным партиям. Коммунисты могут говорить об административном ресурсе, о "каруселях" и т.д., но реальность такова, что "ЕР" выигрывает на почти всех выборах, хоть в сельсовет, хоть в госдуму.
                        А причиной падения доверия к КПРФ можно предположить их бездеятельность во все эти годы. Так в период 96-2000 страну настиг кризис 1998 года - что коммунисты, напомню про треть в парламенте, сделали? Ничего. Рассмотрим их деятельность в следующем созыве - 2000-2003 годы: из значимых проектов НИЧЕГО! К инициативам Путина о возрождении России они даже примазаться не могут, ибо инициативы 2007 года рождения. Далее следует нынешний созыв (пятая часть голосов) - опять-таки ничего не предложено. Но при этом Зюганов позволяет себе обвинять ЛДПР (например) в саботировании решений Госдумы - отмечу, что фракция ЛДПР ВСЕГДА меньше фракции КПРФ. Т.е. ВСЕ непопулярные, откровенно вредные и подобные им решения госдумы фактически принимались, в том числе, и КПРФ! Т.е. когда Зюганов бичует Госдуму, он порет в первую очередь себя. Партия Зю фактически узурпировала право называться коммунистами, всех остальных отодвинула, а власти (и ельцинской и нынешней) это выгодно - мол, смотрите, и у нас есть оппозиция, "целые коммунисты"!
                        А к вопросу о возможности дел для народа - ВКП(б), находясь в условиях гражданской войны, иностранной интервенции, последующих кризисов партийных войн смогла за 15 (пятнадцать) лет выстроить в разрушенной стране промышленность, вооружить армию, поднять с/х. КПРФ-то кто за руки держал 25 лет?
                    2. волкодав 10 марта 2016 12:17
                      да,да да.. сказка про отмазку ЗЮ.. какой хороший, человеколюб, заботился о народе... а ктобы пошёл за ельцинойдов???? менты? у меня отец в органах с 82года, и помню как в это время им пайковые за несколько лет водкой и тушонкой отдали, зарплаты по полгода не платили- врядли они бы за ельцинойдов пошли. Армия таже петрушка да и позор Чечни, в которой ельцинойды и лично С.У.К.А. Лебедь армию предали. Остаётся только шакалёнок(которого местные обыватели обожают) Шойгу и ГэБня, вот кто реально поддержали бы ельцынойдов
                    3. alicante11 10 марта 2016 13:31
                      Никакой победы на выборах в 1996 году у Зюганова не было.


                      На этот вопрос может ответить ВВП, он-то точно в курсе, но не ответит, потому что из той ельцинской конюшни. Однако, если по факту был небольшой выигрыш со стороны ЕБНя, то исключительно за счет подтасовок и админресурса. В такой ситуации оспаривать выборы было необходимо.

                      Оспаривать в той ситуации выборы и идти на обострение, идущий в ту пору гражданской войны, призывать своих сторонников на кровавые столкновения с властью ельциноидов, было нельзя.


                      Интересно почему? В чем тогда смысл этой партии, если она не борется за власть? Где она коммунистическая, если не желает защищать интересы народа? Ведь ни кто кроме коммунистов не имел возможности повести народ против воров-капиталистов. И 1996 год был последней возможностью, когда выступление еще могло стать массовым.

                      Нельзя было проливать кровь многочисленных граждан России.


                      А почему в 41-ом можно было проливать кровь миллионов ради жизней остальных граждан, а в 1996-ом было нельзя?

                      резвая объективная оценка ситуации и выбор наиболее оптимального пути действия для КПРФ и его сторонников.


                      Или трусость или "в деле", при чем еще с 93-го года.

                      И Ельцин, этот кровавый диктатор, нарушивший Конституцию государства, которой давал клятву, без колебаний бы пошел на новые убийства людей ради своей власти.


                      Ну так и надо было сворачивать ему шею. Когда это еще было можно. А теперь-то уже все... поезд ушел.
                      1. ФАНТОМ-АС 10 марта 2016 13:45
                        Цитата: alicante11
                        Ну так и надо было сворачивать ему шею. Когда это еще было можно. А теперь-то уже все... поезд ушел.

                        Ну почему же ушёл?
                        Левые настроения крепко в нас засели и что характерно,среди молодёжи очень даже популярны.
                        События на Донбассе лакмусово показали потребность людей в справедливости.
                        Всё ещё только начинается...
                      2. alicante11 10 марта 2016 14:20
                        События на Донбассе лакмусово показали потребность людей в справедливости.


                        Режим уже укоренился. Создал достаточно лояльные силовые структуры. Да и ВВП реально (и во многом заслуженно) имеет высокую легитимность у народа. Да и внешнее давление слишком сильное и целенаправленное.
                      3. g1v2 10 марта 2016 14:10
                        Американские советники Ельцина сами в интервью западным сми признавали, что Зюганов в 96 году победил на выборах. Почему он тогда не вывел людей на улицы? Ответ простой - он был с Ельциным в связке. Удобная оппозиция от которой много шума , но нет реальной опасности. Именно Зю слил из КПРФ всех , кто что-то из себя представлял. Того же Тулеева , например. Проект КПРФ изначально был создан с помощью бени в 90-м году как кп РСФСР. Он провел на съезде в 90-м году декларацию о государственном суверенитете РСФСР и ему надо было отделить компартию РСФСР из КПСС . Ее и создавали в рамках сепаратного проекта выделения России из союза и для раскола кпсс. Тч на мой взгляд говорить КПРФ о возвращении в союз, который они помогали разрушить - еще то лицемерие не говоря уж о том как коммунисты голосовали за ратификацию беловежских соглашений. request
                    4. EvgNik 12 марта 2016 13:05
                      Цитата: vladimirZ
                      Нельзя было проливать кровь многочисленных граждан России.

                      А вы не помните что Зюганов обещал на первых выборах? Он говорил, что списки уже составлены и на фонарных столбах будут висеть по этим спискам или по тюрьмам сидеть. Это не кровь? Или списки Зюганова были справедливы, и надо было устроить геноцид? После этого заявления я за него не голосовал. И сейчас не буду, хотя он и стал пушистым. И посмотрите на результаты голосования в думе (которые доступны), за льготы и привилегии себе любимым КПРФ голосует единогласно, а для народа...
                      1. vladimirZ 12 марта 2016 14:13
                        После этого заявления я за него не голосовал. И сейчас не буду, ...
                        - EvgNik

                        Да, сильно вдолбило в умы людей либеральная идеология свои догмы.

                        За КПРФ Вы не будете голосовать, потому что, "что-то там Зюганов говорил про тюрьмы, в которые нужно посадить, а кое кого и "повесить" за преступления перед народом, за разрушение государства СССР. (А разве Горбачев, Ельцин и еже с ними не заслуживают этого?)
                        А вот за команду кровавого диктатора Ельцина, расстрелявшего Высшую законодательную власть государства - Верховный Совет РФ, депутатов, избранных народом; уничтоживших своей предательской политикой миллионы людей, и миллионы сделавших изгоями в своем государстве, и до сих пор управляющей и грабящей Россию, Вы будете.

                        Даже если Вы прямо за них и не будете голосовать (за либеральную "Единую Россию"), а будете голосовать за их, специально созданные для размыва голосов, либеральные партии-спутники ЛДПР, "Справедливая Россия", кучу других специально для выборов созданных минипартий; или в знак протеста вообще не будете участвовать в выборах, испортив бюллетень или не придя на выборы, то в конечном итоге, Вы всё равно отдадите свой голос олигархам для дальнейшего проведения ими грабительского курса разрушения России.

                        И чтобы Вы не говорили, есть только 2 пути развития России, и никаких других:
                        - капиталистический, в самой её отвратительной олигархической форме, т.е. нынешней, с их защитниками либеральными "Едросами", ЛДПР, СпР и прочими, и буржуазным правящем классом, ведущим Россию к разрушению и дальнейшим грабежам,
                        - и социалистический, социально справедливый, народный, отстаиваемый единственной партией - Коммунистической партией Российской федерации, и никакой другой.

                        Всё, нет другого альтернативного пути развития России.

                        Вот и выбирайте на выборах, то ли Вы за КПРФ и постепенное восстановление социально справедливого государства, или за олигархов, защищаемых нынешней властью, ведущих Россию к окончательному краху.
                        Нет другой альтернативы.
                  2. weksha50 10 марта 2016 10:50
                    Цитата: Диана Ильина
                    они просто присвоили название и идеи КПСС, на которых делают пиар и имя, а соответственно и деньги!


                    Диана... hi love

                    P.S. А как бы они себя повели, если до "золота партии" добрались бы ???
                    1. CTEPX 10 марта 2016 10:56
                      Цитата: weksha50
                      А как бы они себя повели, если до "золота партии" добрались бы ???

                      А они добрались)). Именно на "золото партии" созданы олигархи.
              2. mark7 11 марта 2016 21:28
                Цитата: Shepard
                Прежде чем агитировать за нынешнюю КПРФ, посмотрите на её членов.

                Согласен на все 100 +
            2. weksha50 10 марта 2016 10:47
              Цитата: vladimirZ
              Поддержите на выборах в ГосДуму коммунистов КПРФ,


              К сожалению, нынешняя КПРФ и нынешние коммунисты - это далеко не ВКП(Б)-КПСС и большевики...

              Лозунги, призывы - так и останутся лозунгами и призывами... Главное - опять таки власть...

              Вспомните старый фильм "Коммунист", как доставлялся хлеб в голодный Питер...
              НЕТ таких коммунистов больше (по крайней мере - в их верхушке, начиная с Зюганова), а если есть - то малое количество...

              Простите, но я к старости, видно, стал циничен и прагматичен...
              Просто иногда хочется задать вопрос руководителям существующих партий (в том числе и КПСС) - что, на взносы партийцев безбедно существуете, проводите митинги-акции, издаете и распространяете соответствующую литературу ???

              Мой комментарий - не столько в противовес Вашему, сколько констатирование фактов: МЫ, народ (ни в коем случае не "электорат"), нужны только для того, чтобы содержать банду рвущихся к власти (а значит - и к богатству) нелюдей...

              Простите за цинизм...
              1. CTEPX 10 марта 2016 10:57
                У коммунистов, как партии, нет будущего. Предавший единожды...
              2. Диана Ильина 10 марта 2016 11:06
                Цитата: weksha50

                Мой комментарий - не столько в противовес Вашему, сколько констатирование фактов: МЫ, народ (ни в коем случае не "электорат"), нужны только для того, чтобы содержать банду рвущихся к власти (а значит - и к богатству) нелюдей...

                Простите за цинизм...


                Георгий, абсолютно с Вами согласна! И я о том же, просто люди рвутся к кормушке, эксплуатируя идеи коммунистов!

                Георгий... love
                1. weksha50 10 марта 2016 13:15
                  Цитата: Диана Ильина
                  Георгий..



                  Я расцвел на старости лет... Дама... ко мне... обратилась... с цветами...

                  Жаль, что не могу преподнести Вам миллион-миллион-миллион алых роз...

                  hi love love love fellow
                  1. kalibr 11 марта 2016 07:54
                    Какие у нас здесь дамы замечательные! Присоединяюсь к Вашему мнению и ответу!
              3. kalibr 11 марта 2016 07:52
                Уважаемый Георгий! Буду писать очередной материал про ПР, расскажу немного о знакомых горлапанах-коммунистах 90-ых. И как они все сегодня успешно трудятся на тех, кого ругали! Получили предложение от которого нельзя отказаться? А те кто продолжают кричать еще не получили - только и всего! Или... получают за то, что кричат. Потому, что у нас демократия!
              4. michajlo 12 марта 2016 05:10
                weksha50 RU Вчера, 10:47 ↑
                Цитата: vladimirZ
                Поддержите на выборах в ГосДуму коммунистов КПРФ,
                ...
                К сожалению, нынешняя КПРФ и нынешние коммунисты - это далеко не ВКП(Б)-КПСС и большевики...
                ...
                Лозунги, призывы - так и останутся лозунгами и призывами... Главное - опять таки власть...

                Вспомните старый фильм "Коммунист", как доставлялся хлеб в голодный Питер...
                НЕТ таких коммунистов больше (по крайней мере - в их верхушке, начиная с Зюганова), а если есть - то малое количество...
                ...
                Мой комментарий - не столько в противовес Вашему, сколько констатирование фактов: МЫ, народ (ни в коем случае не "электорат"), нужны только для того, чтобы содержать банду рвущихся к власти (а значит - и к богатству) нелюдей...

                Простите за цинизм...

                ========== =
                Здравствуйте Георгий!
                Вы правы! Полностью согласен с Вами, что мы ПРОСТОЙ НАРОД, просто "транспортное средство" для беспринципной и циничной сволочи,
                для достижения ИМИ власти ДЛЯ НИХ САМИХ,
                а народ это просто так "расходный материал/топливо", а если что, то мол бабы снова нарожают...
                Михаил, Смоленск.
            3. волкодав 10 марта 2016 12:07
              народ ему один раз поверил, проголосовал за него, а он продал ельцыну выборы... предавший единожды- предаст ещё не раз... нет ему веры, просто спекулирует на настроениях пенсионеров, и социалистически настроенных граждан.... гнать Зю в шею
            4. asher 10 марта 2016 16:48
              А почему в КПРФ так много капиталистов, что беспощадно эксплуатируют несчастных трудящихся? Вот когда КПРФ будет партией трудящихся и когда сменить слизняка и соглашателя Зюганова на истинного коммуниста и большевика, тогда ее и поддержит большинство, а не только старшее поколение с ностальгией по СССР!
            5. пропагандыНЕТ 11 марта 2016 12:49
              А как вы относитесь в утверждению И.В. Сталина что, не имеет значения как проголосовали, главное как подсчитают голоса.
              Ни уж то ли у нас такой народ в стране, что осознавая 25-и летний крах и разруху страны все равно большинство голосует за партию воров и их него предводителя.
            6. denkastro 11 марта 2016 21:28
              И так бывает!
          3. Станислав 10 марта 2016 09:14
            Цитата: g1v2
            Страну , которую МЫ разрушили , отстроим
            Строить без проекта можно бесконечно долго, если, как сказал ранее Платоныч, не знать, КУДА идти. Какую страну вы хотите отстраивать? В статье говорится о проекте будущего. Очень актуальная тема, между прочим. Если создать соответствующую законодательную базу и перестать приватизировать то, что ещё осталось в госсобственности, а заняться её реальным обобществлением... Национальная дискуссия о векторе движения страны в будущее нам необходима от слова "ещёвчера". После неё - референдум. Тогда появятся критерии оценки эффективности того, КАК мы идём. На страх капиталистам-либерастам, которые толкают "незолотые миллиарды" к исторической пропасти.
            1. weksha50 10 марта 2016 10:58
              Цитата: Станислав
              Если создать соответствующую законодательную базу и перестать приватизировать то, что ещё осталось в госсобственности, а заняться её реальным обобществлением... Национальная дискуссия о векторе движения страны в будущее нам необходима от слова "ещёвчера"



              Кстати, даже "железная леди" М.Тетчер в свою бытность национализировала железные дороги...

              Да и, судя по некоторым СМИ, в Наглии (собственно, прародительнице цивизизованного капитализма) назревают очередные этапы национализации промышленности... И не только в Наглии...

              А нам, ей Богу, сам же Бог и подсказывает, что для удержания на плаву и дальнейшего развития иного пути, как национализации ключевых элементов финансово-промышленной системы, пути то и нет...

              P.S. Только не надо подъелдыкивать и говорить о том, что я опять призываю к исполнению старого тезиса: "Грабь награбленное"...
              1. SlavaP 10 марта 2016 15:08
                Могу подтвердить , что да, очень много признаков будущей национализации некоторых ключевых отраслей , например в энергетическом секторе.
                1. IS-80 10 марта 2016 17:56
                  Цитата: SlavaP
                  Могу подтвердить , что да, очень много признаков будущей национализации некоторых ключевых отраслей , например в энергетическом секторе.

                  Не поделитесь? В какой стране, каких ключевых отраслях, что за признаки.
                2. Svist 11 марта 2016 17:57
                  Цитата: SlavaP
                  Могу подтвердить , что да, очень много признаков будущей национализации некоторых ключевых отраслей , например в энергетическом секторе

                  Про признаки национализации не знаю, а про планы новых приватизаций широко известно. http://www.profile.ru/economics/item/103569-prodavat-ili-priderzhat
                  Сегодня вот прочёл, что холдинг Вертолёты России должны приватизировать... Собственно чему удивляться если "14 декабря 2015 года в Совет директоров назначен Анатолий Сердюков." (С)
            2. g1v2 10 марта 2016 13:52
              Проект есть, план есть - все есть. Только работать надо , а не по митингам как майдауны скакать. Экономика большой страны выстраивается десятилетиями. По щелчку ничего не произойдет. А вообще , насколько я вижу по коментам , основная проблема в том, что почему-то по тв мало говорят о реальных успехах , а гонят либо чернуху либо достаточно плоскую пропаганду.
              Вот для всей страны Сколково - синоним распила , например. Любого гопника спроси - он так ответит. А кто знает, что среди руководства Сколково нобелевский лауреат Жорес Алферов ( насколько я помню коммунист). Резидент «Сколково» компания «Промобот» только что заключила договор на поставку в КНР 100 человекоподобных роботов-консультантов. Перед этим они уже продали 5 роботов в Китай. И сейчас договариваются с китайцами о строительстве в Китае завода по производству роботов нашей модели. И чего - кто об этом по тв слышал?
              А сколько энергоблоков сейчас строится в РФ? А судов? А сколько в РФ компаний производящих промышленные 3д-принтеры? А сколько в РФ фаблаб и что это вообще такое? А где самый крупный? А что за последние 10 лет продолжительность жизни в нашей стране, где как все уверяют так все хреново, увеличилась на 5 лет?
              Я не знаю почему эту информацию не транслируют федеральные каналы тв , а гонят какую - то фигню или простую пропаганду. Может считают, что это никому не интересно - хз?
              Ну а те кто считает, что по щелчку можно выстроить экономику на уровне лидеров или вернуться в СССР просто лгут и пытаются манипулировать образами и ностальгией. Было в СССР все плохо - не было, отставал ли он в многих вещах от запада - отставал , надо ли было рушить его - нет , можно было бы его модернизировать - можно. Но это уже прошлое . Его уже разрушили и разбитую вазу не склеить , чтобы она была лучше прежней. Сейчас у нас другая страна и думать надо не как куда-то вернуться - в СССР, РИ или Московское княжество - это уже прошлое , которое не вернется при нас . Надо отстраивать ту страну, которая есть сейчас , а наши потомки уже решат , чего с ней делать. hi
              1. IS-80 10 марта 2016 17:48
                Цитата: g1v2
                Надо отстраивать ту страну, которая есть сейчас , а наши потомки уже решат , чего с ней делать.

                А можно я не соглашусь? smile
          4. Азитрал 10 марта 2016 10:16
            "Чтобы построить социализм в прошлый раз стране пришлось пережить гражданскую войну, мировую, коллективизацию, раскулачивание и индустриализацию."
            И оно того - стоило? Согласен, хватит экспериментов за счет народа! Думать надо. Искать беспроигрышные стратегии, их мало, искать их трудно, но они есть. Поиск и реализация беспроигрышных стратегий - это истинное предназначение НАСТОЯЩЕЙ элиты.
            1. IS-80 10 марта 2016 17:54
              Цитата: Азитрал
              Чтобы построить социализм в прошлый раз стране пришлось пережить гражданскую войну, мировую, коллективизацию, раскулачивание и индустриализацию."
              И оно того - стоило? Согласен, хватит экспериментов за счет народа!

              А нынешний, как вы выразились, эксперимент он за чей счет?
              Цитата: Азитрал
              Думать надо.

              Какое открытие, однако.
              Цитата: Азитрал
              Искать беспроигрышные стратегии, их мало, искать их трудно, но они есть. Поиск и реализация беспроигрышных стратегий - это истинное предназначение НАСТОЯЩЕЙ элиты.

              Какой-то никому ненужный набор слов.
            2. kumaxa 11 марта 2016 02:04
              нету таких стратегий и небудет ! и вся мировая история тому подтверждение ! am
        4. sherp2015 10 марта 2016 06:51
          Цитата: makst83
          Что дала людям советская власть?
          1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
          2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
          3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
          4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
          5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
          6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
          7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
          8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
          9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире
          10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.
          11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
          12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу.


          Конечно были незначительные недостатки, но их просто надо было устранить но не разрушать СССР.
          Вообще нужно установить законодательно ответственность высших руководящих лиц за действия направленные на развал страны вплоть до смертной казни
          1. weksha50 10 марта 2016 11:01
            Цитата: sherp2015
            Конечно были незначительные недостатки, но их просто надо было устранить но не разрушать СССР.
            Вообще нужно установить законодательно ответственность высших руководящих лиц за действия направленные на развал страны вплоть до смертной казни


            Угу... Именно под этим соусом, назвав его "капитализм с человеческим лицом", меченая и двинула Союз к распаду...

            А вот за вторую часть Вашей фразы, думаю, проголосует бОльшая часть населения России...
            1. Азитрал 10 марта 2016 12:04
              Не искажайте. В оригинале: "СОЦИАЛИЗМ с человеческим лицом". В том, что у реального социализма лицо античеловеческое, в то время сомнений у широких народных масс, в общем, не было. Иначе не повелись бы. За четверть века подзабылось, и теперь появилась возможность врать про райскую жизнь в СССР.
          2. КАРЛОВО 10 марта 2016 13:16
            СССР и коммунизм в других странах писали правила, но не давали никакого выбора. Все было ложь и диктатура, и лагеря и закрытость. Жаль, что жили в таком мире и хорошо , что видели и чувствовали все это, потому что никогда не позволим, чтоб коммунизм, СССР и его правила вернутся.
            Валентин
        5. пропагандыНЕТ 10 марта 2016 08:28
          Со всем согласен но не с пунктом 1. Не в Советской России впервые введен 8-ми часовой рабочий день. Впервые с США и Европейских странах на законодательном уровне закреплен данный режим труда. Самое главное что у них это произошло цивилизованным путем,а у нас в стране только после революции и большого количества убитых людей с обеих сторон и самое ужасное, что в 1991 году с развалом СССР все эти жертвы как выяснилось были в пустую. И даже то что в Трудовом кодексе остался 8-ми часовой рабочий день в реальности у большинства работодателей (кулаков, помещиков и др. эксплуататоров) данная норма не соблюдается.
          Да и с пунктом 10 тоже не согласен. За некоторые высказывания взглядов ........
          1. kumaxa 11 марта 2016 02:11
            может уважаемый припомните историю. так там есть такой момент. как революции в европе .которые происходили в результате борьбы рабочего класса за свои права и тот же 8 ч рабочий день.
            1. пропагандыНЕТ 11 марта 2016 07:59
              и в сша тоже революция была????
              Я имею ввиду что в западных странах данное требование работников (8 ч раб день) правящая элита вынуждена узаконивать на фоне меньших жертв чем у нас в России.
              И революции в европе Вы приравниваете к нашим революциям ?????? В результате их них революций главу государства (царька с семьей) к стенке не ставили и из пушек митингующих не расстреливали.
              Я бы революцию в испании мог бы приравнять в нашей.
        6. kuz363 10 марта 2016 15:28
          По п.8 сомневаюсь. В санатории путевки распределял профком предприятия, но выкупали их трудящиеся за свои деньги! Правда, бесплатно давали только "горящие" путевки, чтобы не пропали. Конечно, кто был ближе к распределению - тот чаще и ездил. В нашем отделе была дама, которая распределяла путевки на все управление. Так она ездила каждый год в санаторий "Прогресс" на Кавказе. Один раз по официальной очереди, а следующий год - ухитрялась взять "горящую" путевку.
        7. Nick 10 марта 2016 20:40
          Цитата: makst83
          Что дала людям советская власть?
          1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

          Поправлю, впервые в Европе. Первыми в мире законы о 8 часовом рабочем дне были приняты в Австралии в 1848 году
        8. vital006 11 марта 2016 17:09
          Поддерживаю.
        9. Связист 12 марта 2016 04:30
          Да вот здесь, после этих строк, мне хочется прослезится
          12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
          Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине.

          Ну это в простонародье зовется -командировочные.. . В нашей конторе называли-"на ресторанное питание". С этих денг алименты не платились. Налоги тоже. Поработал в этой системе- отлично все было. Потом -капитализм- шеф машинку мне прикупил , нормальную, и бензин списывал за свой счет, ну и командировочные-по потребности. Типа можно было снять номер-ЛЮКС и расходы по питанию типа ресторан-списать. Мне это нравилось. Вот в СССР это было не очень. 2.60 суточные. 1.60 (зависило от места и статуса города)за гостиницу и адью. Мне было лучше уже в последние годы. И машинка, и бензин, и командировочные. Раньше -только 2.60 в зубы и .... Ну Вы понимаете.....
      2. Николай К 9 марта 2016 20:38
        Всем сказочников, рассказывающим про счастливое советское прошлое, я задам один простой вопрос: если все было так ХОРОШО, как вы рассказываете, то почему народ решил от всего этого отказаться? Что ему могли бы еще пообещать, если и так все было идеально.
        Ответ очень простой. Надо различать обещания и пропаганду от реальности. На словах говорили о общенародной собственности а на практике богатствами страны распоряжались партийная элита, зачастую в своих корыстных интересах. Вспомните лозунг того времени: все вокруг народное, все вокруг мое - под которым каждый рабочий и колхозники воровал со "своего" предприятия все, что мог унести. В экономическом соревновании двух систем социализм с треском проиграл и этим все сказано. История не терпит сослагательного наклонения.
        Коммунизм это утопия, красивая сказка для тех, кто в нее верит и способ получить власть для тех, кто ее рассказывает.
        1. dmi.pris 9 марта 2016 20:51
          Так давайте останемся жить в сегодняшней "сказке"где 99% населения владеет 98% собственности..Партийная элита просто младенцы перед нынешними акулами и мажорами..Я Вам могу рассказать как готовился тот социальный протест-путем уничтожения товаров и продуктов,прямого саботажа итд..
          Цитата: Николай К
          Всем сказочников, рассказывающим про счастливое советское прошлое, я задам один простой вопрос: если все было так ХОРОШО, как вы рассказываете, то почему народ решил от всего этого отказаться? Что ему могли бы еще пообещать, если и так все было идеально.
          Ответ очень простой. Надо различать обещания и пропаганду от реальности. На словах говорили о общенародной собственности а на практике богатствами страны распоряжались партийная элита, зачастую в своих корыстных интересах. Вспомните лозунг того времени: все вокруг народное, все вокруг мое - под которым каждый рабочий и колхозники воровал со "своего" предприятия все, что мог унести. В экономическом соревновании двух систем социализм с треском проиграл и этим все сказано. История не терпит сослагательного наклонения.
          Коммунизм это утопия, красивая сказка для тех, кто в нее верит и способ получить власть для тех, кто ее рассказывает.
          1. Николай К 9 марта 2016 21:52
            Что ж вы себя был.лом таким считаете, что кто-то за вас все решает? То устраивает диверсии и "заставляет" голосовать за мишку с борьбой, то вновь заставляет выбирать жуликов и воров. А чем тогда вы в это время занимаетесь, ностальгируете по ушедшим временам перебрасываясь в подкидного в гараже?
          2. Балу 9 марта 2016 23:42
            Я Вам могу рассказать как готовился тот социальный протест-путем уничтожения товаров и продуктов,прямого саботажа и т.д..

            Коллега dmi.prisправ.Я помню как в новостях по ТВ и в комсомолке сообщалось как молодцы в кожанных тужурках составы загоняли в тупик и под угрозой расправы или дачей денег заставляли перегружать товар. Наша табачка была завалена сигаретами, а в магазинах ничего, курили махорку на дежурствах или кубинские сигареты из отходов сигарного табака, та еще дрянь. Закрылась табачка, нет ее больше.
            А еще помню как при Андропове даже волги и нивы стали продавать в кредит, джинсы и Мальборо в свободной продаже. Умер Андропов, снова дефицит. Лекарств не было? Да, московское жулье организовало простую схему: в одной аптеке йода завались, нет зеленки. В другой зеленки завались, йода нет. Так вот по звонкам и запискам втридорога продавали лекарства, искусственно создавая дефицит не только с лекарствами. А еще помню, как в 1977 или 78 нас снимали на эпидемию гриппа. Машины вместе с водителями поотнимали у начальников, студентов старших курсов и ординаторов бросили на подмогу скорой круглосуточно посменно. И вот в одном подъезде аккуратно так в уголке четыре палки копченой колбасы. Они не заплесневели, просто покрылись солью, слегка подсохнув. А их вот так аккуратно буратины вынесли в подъезд, типа не пропадать же добру. Обидно было смотреть на эту брошеннную роскошь. Тогда салями была роскошью. Ну ничего, прошли мимо спасать, лечить.
            Еще помню сюжет в ТВновостях: на складах закрытой военной части стратегического значения ангары, заваленные под потолок телевизорами, магнитофонами и прочими "товарами народного назначения". Помню как Хрущева снимали, как я 6 летним пацаненком стоял в очередях за хлебом. Дед раздобыл ржаную муку. Бабушка испекла из нее биляши. Ничего вкуснее в своей жизни не пробовал. Один умный аналитик в пространной статье сделал осторожное предположение, что все началось с кротов в Госплане в первой половине 70-х, когда страну вынуждали тратить огромные средства впустую. В этой связи хвастовство Бжезинского, что это и его стараниями тоже СССР был втянут в Афган не выглядит брехней.
            Образование было лучше чем сейчас, в средней школе учителя были учителями, учебники учебниками, не то что сейчас. Хочу реформу образования по тому советскому образцу.
            Медицину не сравнить, нынешняя высокотехнологичнее, расходники, импланты, аппаратура- все стало лучше. Вот только молодых врачей перестали воспитывать врачами, учить клиническому мышлению. Печально... hi
            1. HollyGremlin 10 марта 2016 00:27
              Могу удивить, но только недавно во время гриппа было тоже один в один. Знакомый занимается поставками лекарств (просто привозит в розничные аптеки со складов). Так вот ему заплатили, за то что бы он задержал груз на 3 дня, хорошо заплатили, и ни ему одному. Надеюсь, что это просто передел рынка, а не стресс-тест заокеанских партнеров, но на большинстве аптек были списки с тем чего нет.
            2. CTEPX 10 марта 2016 05:08
              Цитата: Балу
              Один умный аналитик в пространной статье сделал осторожное предположение, что все началось с кротов в Госплане в первой половине 70-х, когда страну вынуждали тратить огромные средства впустую.

              Точкой начала предательства можно считать участие нашей элиты в "лунной афере" за огромные американские деньги, которые потом превратились в "деньги партии". Тогда-то у нас и появились "кроты в Госплане и подпольные цеха)). А там и Коституцию сталинскую поменяли, превратив КПСС в чиновников.
            3. Азитрал 10 марта 2016 10:39
              Коллега? ВГМИ, год выпуска 1981, всю жизнь в реаниматологах. Вспоминаю ту жизнь с удовольствием, был молодой, по жизни оптимист, - но назад не хочу. Не дай бог. Дети живут, в общем, гораздо лучше. Богаче, свободнее, интереснее. Не за счет строя, а за счет нас с матерью? Так - была возможность заработать и на обучение и на обустройство, сроду не воровали. И - страна за окном что дома, что автомобиля. что поезда за 15 лет стала несравненно красивее. Я - глазам верю.
              1. Балу 10 марта 2016 19:55
                Коллега?
                КГМИ 1980г выпуска. Не все было плохо в молодости.
                1. michajlo 12 марта 2016 05:37
                  Азитрал RU 10 марта 2016 10:39 ↑

                  Коллега? ВГМИ, год выпуска 1981, всю жизнь в реаниматологах. Вспоминаю ту жизнь с удовольствием, был молодой, по жизни оптимист, - но назад не хочу. Не дай бог. Дети живут, в общем, гораздо лучше. Богаче, свободнее, интереснее. Не за счет строя, а за счет нас с матерью? Так - была возможность заработать и на обучение и на обустройство, сроду не воровали. И - страна за окном что дома, что автомобиля. что поезда за 15 лет стала несравненно красивее. Я - глазам верю.

                  Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта

                  1
                  Аватар Маршал
                  Балу (6) RU 10 марта 2016 19:55 ↑

                  Коллега?
                  КГМИ 1980г выпуска. Не все было плохо в молодости.


                  Здравствуйт уважаемые коллеги!
                  я из ЧГМИ_1985 и ЧГУ_1992.

                  Несогласен с Александром и согласен с Балу, имени извините "тайный" Вашего не знаю.

                  Позволю себе спросить:
                  - Лучше стало жить кому, Александр?
                  - Тому, кто готов отнять последнюю корку хлеба у малоимущего, но называющего себя "приспосабливаемой" беспринципнипной предпринимательсой сволочью?
                  За чей счет строят 2- и более этажные хорома и замки "новые собственники"?

                  Не за счет ли тех
                  - миллионов без работы, без жилья, - пенсионерок приторговующих всем на тротуаре, чтобы не подохнуть на пенсию,
                  - бомжей, питающихся с мусорного контейнера, причем не все бомжи алкоголики и игроки, многие с них стали бомжами не по своей воле...

                  Социализм в СССР имел много недоработок и недостатков, но ПРЕИМУЩЕСТВ он имел намного больше, чем минусов!

                  Вот почему мы, рожденные в 50-60-х годах, сравнивая то,
                  - что мы ВСЕ ПОТЕРЯЛИ
                  - и то что НЕКОТОРЫЕ из НАС ПРИОБРЕЛИ,
                  видим, что украли у нас НАМНОГО БОЛЬШЕ,
                  чем нам дали!!!

                  Михаил, Смоленск.
        2. Ю-81 9 марта 2016 20:58
          Это когда простите народ отказался? Народом вы называете ту кучку которая повелась на сказку про демократию и печеньки?
          А я вот хочу вам напомнить что НАРОД НАШ был ЗА сохранение СССР и волю свою выссказал на референдуме!
          Так что свои сказки от Иуды про отказавшийся народ оставьте для кого другого.
          1. Николай К 9 марта 2016 21:57
            НАРОД НАШ был ЗА сохранение СССР и волю свою выссказал на референдуме!

            Где тогда был народ, когда Ельцин со своими подельниками наплевал на его выбор? Сидели сопли жевали. А когда случилось ГКЧП так на улицы вышли Ельцина защищать. Что вы сейчас делаете, чтобы стану перестали разворовывать, подтасовывать результаты выборов? Да ничего.
            Если вы доверили кому-то свою судьбу, а сами в это время зад на печи грели, то нечего теперь пенять.
            1. avia1991 9 марта 2016 23:16
              Цитата: Николай К
              Где тогда был народ, когда Ельцин со своими подельниками наплевал на его выбор?

              Народ продолжал верить, что "Партия - наш рулевой!". И Ельцина, бывшего на тот момент президентом РСФСР(!!!), продолжали отождествлять с КПСС.
              "...сила привычки миллионов и десятков миллионов - самая страшная сила!..."(В.И.Ленин, из определения диктатуры пролетариата) И КТО, позвольте спросить, внятно объяснил людям, ЧТО происходит на деле? КТО принял во внимание результаты референдума о сохранении СССР, где народ практически единодушно высказался "ЗА"?!
              Вы тут активно обвиняете присутствующих: дескать, "сами виноваты - нечего сопли пускать!" Три вопроса к Вам:
              1. ВЫ лично как относитесь к принципам, на которых был построен СССР?
              2. ВЫ лично что-нибудь попытались сделать, чтобы сохранить СССР?
              3. ВЫ лично что предлагаете делать сегодня: утереться, и развивать капитализм дальше?
              1. Николай К 10 марта 2016 00:42
                Отвечаю на ваши вопросы.
                1.Коммуним я считаю утопией, а социализм экономически неэффективной системой. Если вкратце:
                плюсы социализма:
                -меньшее социальное расслоение, а значит меньше затрат на разного рода излишества
                -возможность планировать экономическое развитие в масштабах страны
                -высокий уровень социальной стабильности, а значит устойчивость системы
                Минусы:
                -отсутствие личной заинтересованности в труде (самое главное)
                -отсутствие четких критериев эффективности (прибыли), а значит невозможность эффективного планирования.
                -высокий уровень социальной стабильности, мешающий развитию общества.


                2.Я ничего не пытался сделать, потому что считал разделение СССР на республики сугубо формальным и считал, что мы продолжаем жить в едином содружестве. Когда я понял свою ошибку, было уже поздно.

                3.Да капитализм ЕСТЕСТВЕННАЯ эволюционная форма развития общества. В нашей стране он молодой и дикий, к тому же отягощенный громадной коррупцией и неэффективностью власти. Но его можно и нужно улучшать, а не вступать заново на тупиковый путь. Мы и так потеряли кучу времени по сути скативший до уровня развивающейся страны. Любая революция добьет нашу страну окончательно. Поэтому лучшее, что мы можем сделать, это перестать считать себя быд.лом и тогда с нами начнут считаться наши же правители.
                1. IS-80 10 марта 2016 00:56
                  Цитата: Николай К
                  -отсутствие личной заинтересованности в труде (самое главное)

                  Откуда вы это взяли, если таки социализм, это когда - "каждому по труду"?
                  Цитата: Николай К
                  отсутствие четких критериев эффективности (прибыли), а значит невозможность эффективного планирования.

                  Это как понимать? Какие вам нужны критерии эффективности которых нет в социализме?
                  Цитата: Николай К
                  -высокий уровень социальной стабильности, мешающий развитию общества.

                  То есть да здравствует война? А вы таки нас ею пугали. Ой вэй, как-то нехорошо у вас с логикой получается.
                  Цитата: Николай К
                  Да капитализм ЕСТЕСТВЕННАЯ эволюционная форма развития общества.

                  Ага, то есть вы ратуете за социальную нестабильность и движение вперед, но при этом отказываете обществу в развитии, предлагая оставаться в рамках окончательной, по вашему мнению, общественно-экономической формации?
                  Цитата: Николай К
                  Но его можно и нужно улучшать, а не вступать заново на тупиковый путь.

                  Как не улучшай паровой двигатель, а к звездам на нем не улетишь.
                  Цитата: Николай К
                  Поэтому лучшее, что мы можем сделать, это перестать считать себя быд.лом и тогда с нами начнут считаться наши же правители.

                  Предлагаю вспомнить восточную поговорку про халву. smile
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Николай К 10 марта 2016 10:10
                    Откуда вы это взяли, если таки социализм, это когда - "каждому по труду"?

                    Во-первых, большинство у нас работало на окладах или нормах выработки, а то и трудоднях. Это уже в 80-х когда поняли, то мотивации к труду нет, начали придумывать хозрасчеты, активно внедрять сдельные формы зарплаты (народ был ими очень недоволен)и т.п. Но самое главное, не было никакой мотивации у тех, кто ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ, т.е. руководителей - ключевого звена управления любым предприятием. Если простой дядя вася будет в два раза чаще ударять молотом, это конечно повысит производительность труда а счет усиления эксплуатации дяди васи. А вот когда вместо молота поставят современный пресс, это уже научно технический прогресс. Капиталист заинтересован в повышении эффективности своего предприятия, просто руководитель практически нет. А еще попробуй ЗАСТАВИТЬ нерадивого работника работать, себе дороже, потом профсоюз и партком заклюют.

                    как понимать? Какие вам нужны критерии эффективности которых нет в социализме?


                    Для решения оптимизационной задачи в экономике нужен КРИТЕРИЙ оптимизации, это вам расскажет любой экономист или математик. При капитализме все просто: единым мерилом являются деньги и прибыль, а цены устанавливаются рынком. Если цены устанавливаются сверху, то непонятен критерий оптимизации, потому что изменение цены приведет к другому решению.

                    Ага, то есть вы ратуете за социальную нестабильность и движение вперед, но при этом отказываете обществу в развитии, предлагая оставаться в рамках окончательной, по вашему мнению, общественно-экономической формации?


                    Система может развиваться ТОЛЬКО в условиях нестабильности. Однако, если нестабильность достигает пороговых значений, система может разрушиться. Потому оптимальна та самая золотая середина. Капитализм не является окончательной формацией, он лишь очередная эволюционная формация, которая кстати тоже значительно видоизменяется. Что придет ему на смену, не знаю, даже ничего не просматривается, видимо это будет не скоро. Но однозначно не социализм в советском формате. Скорее всего капитализм останется пиком социально-экономического развития человечества, дальше общество, достигнув высокого уровня материального насыщения, начнет развиваться совсем в другом направлении.

                    Как не улучшай паровой двигатель, а к звездам на нем не улетишь.

                    Без парового двигателя вероятнее всего не было бы и ДВС, и реактивного двигателя. Есть объективный ход эволюции, прыжки в сторону могут привести к топтанию на месте, а то и к деградации.

                    Предлагаю вспомнить восточную поговорку про халву. smile

                    Согласен. Как бы часто мы не говорили "социализм", он от этого не настанет. Фантазии и неоправданные ожидания свойственны периоду молодости, а тут вдруг взрослые, умудренные опытом люди занялись тем же самым. Да уж, как говорила моя бабушка: шо старэ, шо малэ. Видимо, после выхода на пенсию у посетителей ВО снова взыграл сплошной инфантилизм, в детство им захотелось.
                    1. CTEPX 10 марта 2016 10:41
                      Цитата: Николай К
                      . Что придет ему (капитализму) на смену, не знаю, даже ничего не просматривается, видимо это будет не скоро. Но однозначно не социализм в советском формате.

                      Как раз таки да, на смену дикому капитализму пришёл олигархический капитализм, на смену ему придёт капитализм государственный (это тот самый социализм в советском формате). А ему на смену, как не крути, всё-равно придёт социализм, тот самый, с обобществлённой собственностью на средства производства)).
                      Бедный Ваш капитализм во всём мире существует реально на штыках и подпорках. И мы все это видим прямо сейчас.
                    2. регреСССР 10 марта 2016 19:41
                      Николай К
                      Если простой дядя вася будет в два раза чаще ударять молотом, это конечно повысит производительность труда а счет усиления эксплуатации дяди васи. А вот когда вместо молота поставят современный пресс, это уже научно технический прогресс. Капиталист заинтересован в повышении эффективности своего предприятия, просто руководитель практически нет.


                      так ответьте тогда на простой вопрос !
                      так где же тогда этот грёбаный ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС!?? где эти хреновы так сильно заинтересованные в нём КАПИТАЛИСТЫ!?? которые судя по вашей логике уже как лет 25 должны были поставить страну на рельсы технического прогресса !! где новые предприятия? да где вобше хоть чтонибть инновационное и прогрессивное построенное после развала союза? АУ! где это всё? ???

                      может где то и водятся этакие сказочные капиталисты)) которые действительно всем этим занимаются)) (хотя глядя на то что происходит в мире! что то очень плохо в это верится) ! капитализм это как известно вся и всепожирающая на своём пути система с лёгкостью попирающая мораль и принципы ради прибыли! притом прибыли не для народа и даже не для страны! а лично для себя!! и уж наши горе капиталисты точно иза полной безнаказанности и вседозволенности заинтересованны в чем угодно! НО точно не во благе страны и народа и уж точно на прогресс им положить по полной! и посему ! у нас эта система однозначно не работает (может быть конечна ей просто не дают работать - но в итоге это одно и тоже)! и мало того она нам просто исторически вредна и противопоказана с точки зрения геополитики ! мы можем быть абсолютно самодостаточны и без встраивания в глобальную систему капитализма ! в конкуренции которому мы все равно уже проиграли да не могли выиграть изначально потому что единожды и уже попав в 90-98 г. в частичную зависимость от неё уже так просто не вырвемся из зубов прожжённых мировых капиталистические акул ! а значит в перспективе ничем хорошим для страны это уже однозначно не закончится .вот увидите!

                      я это всё к тому что как бы вы всё хорошо красиво и последовательно не излагали бы в видение данного вопроса с точки зрения системы! но в глобальном масштабе шахматной доски вся это картина выглядит абсолютно по другому и пока мы остаёмся так или иначе зависимы от капиталистической глобальной системы сша ничего хорошего нам от неё ждать не приходится это однозначно! неужели вы и вправду хотите выиграть у главного мирового шулера на его поле да ещё играя по его правилам!
                      помойму это то как раз и есть настоящая утопия))
                      1. kumaxa 11 марта 2016 02:30
                        вот не в бровь в глаз!поставили нам на технику глонасс ! хороша весчь топлива расход следит и часы отработаные считает. ток вот при ентом почему-то забывает хозяин запчасти к технике покупать своевременно и то проводить. вот и получается капиталист вложить по миниму и желательно не свой капитал а хапнуть ртом и жопой !
                2. gladcu2 10 марта 2016 01:03
                  Николай К

                  Глупости пороть прекратите.
                  1. Николай К 10 марта 2016 10:43

                    Процитирую себя же:
                    Система может развиваться ТОЛЬКО в условиях нестабильности. Однако, если нестабильность достигает пороговых значений, система может разрушиться. Потому оптимальна та самая золотая середина

                    Если приводить аналогии из жизни, то представьте: родился у вас сын. Вам ОЧЕНЬ хочется оградить его от невзгод этого мира: холода, голода, болезней, лжи, предательства, плохих людей и т.д. Некоторые даже мечтают о такой системе, где ничего этого не будет. Это и есть коммунизм. Те, кто понимают, что это утопия, могут решить так: идеальный мир я не могу сделать для своего ребенка, но постараюсь максимум оградить его от мира. И растет такой ребенок дома, никуда не выходит, общается только с проверенными детьми. Это и есть социализм. Но вот беда, ребенок то растет почему-то чахлый, с людьми общаться не умеет, спортом не занимается, воздухом не дышит и мечтает поваляться на земле. А придет время, придется ему выпорхнуть из родного гнеда, тут на него и свалится вся "правда" жизни. Вывод: испытания и нестабильность в разумных пределах закаляют и развивают человека.
                    1. avia1991 11 марта 2016 00:21
                      Цитата: Николай К
                      И растет такой ребенок дома, никуда не выходит, общается только с проверенными детьми. Это и есть социализм. Но вот беда, ребенок то растет почему-то чахлый, с людьми общаться не умеет, спортом не занимается, воздухом не дышит

                      Вот как Вы себе яму выкопали - и не заметили даже!
                      Дома растет??? Да нас дома было не застать - при социализме! Как раз общались, с кем хотели, здоровые были - практически поголовно: на медкомиссии в военкомате не отсеивалось 60-70%, как сейчас - в условиях "развитого капитализма" wassat
                      Спортом заниматься - пожалуйста, ЛЮБЫМ: все бесплатно! Чуть не в каждом дворе - хоккейная "коробка", и стар и млад катались! И за это тоже ПЛАТИТЬ НЕ НАДО БЫЛО! И нашу замечательную хоккейную дружину тогда комплектовали пацанами, выросшими зачастую из дворовых команд - тренеры подбирали пацанов ПО ТАЛАНТУ, а не по способности оплачивать безумные взносы, за тренировки на стадионе!
                      А уж воздухом дышать можно было ВЕЗДЕ: даже в Москве остатки кислорода еще сохранялись laughing
                      Вы, хотя бы примерно, знаете статистику по состоянию здоровья нации, на сегодняшний день?.. К 9-му классу уровню 1-й группы здоровья (средненький показатель при Союзе!) соответствуют не более 20%!!! детей! И с кем Вы планируете "светлое капиталистическое будущее" строить?
                      1. Cat Man Null 11 марта 2016 00:30
                        Цитата: avia1991
                        Вот как Вы себе яму выкопали - и не заметили даже!

                        Гм.. а Вы точно - читать умеете?

                        Цитата: Николай К
                        Если приводить аналогии из жизни, то представьте: родился у вас сын


                        Цитата: avia1991
                        Да нас дома было не застать - при социализме!

                        Точно.. золотое было время, надо признать..

                        Все то, что Вы там изложили - правда. Только вот к тому, что говорил Николай К, это отношения не имеет.. просто ни малейшего request
                  2. Комментарий был удален.
                3. влад66 10 марта 2016 01:10
                  Цитата: Николай К
                  -высокий уровень социальной стабильности, мешающий развитию общества.

                  Ну ка ну ка с этого момента поподробней пожалуйста,вот это сказанул,вашу цитату на болотной на плакат навесят,думайте.что пишите то fool Второй Ельцин с Гайдаркой в одном флаконе(без обид,весь этот ваш пост родом из 90-х,)
                4. avia1991 10 марта 2016 01:40
                  Цитата: Николай К
                  Отвечаю на ваши вопросы.

                  Спасибо - без всякого сарказма hi
                  Об основных возражениях Вам уже написали, хотя и не все.. но я хочу перейти к последнему пункту:
                  Цитата: Николай К
                  капитализм ЕСТЕСТВЕННАЯ эволюционная форма развития общества.
                  В ответ отошлю Вас к трудам Маркса и Ленина - откуда, собственно, и взято Ваше утверждение, хотя Вы так, возможно, не считаете. Так вот, из них (трудов lol ) явствует, что СОЦИАЛИЗМ - тоже ЕСТЕСТВЕННАЯ эволюционная и пр. форма. То, что он зародился в России - и счастье, и ошибка одновременно:
                  СЧАСТЬЕ - потому, что при другом раскладе, Россию, ослабленную войной (которая неизвестно чем бы закончилась), могли разорвать на куски те гасспада, которые, собственно, Первую мировую и затеяли. При этом США, с их непомерными амбициями, уже тогда вовсю шуровали к позиции "мирового властелина", и не появись вдруг на карте мира СССР - боюсь, мы сейчас жили бы в амерской колонии.. если бы вообще жили.
                  ОШИБКА - потому что общество недостаточно созрело на момент революции, к принятию идей социализма. Большевики "поторопились" - а может, их навязчиво "подтолкнули", в надежде, что своим выступлением они добавят Хаоса - и в результате значительная часть интеллигенции, интеллектуалов не приняли Революцию, покинули страну, лишив ее самого ценного актива любого общества: образованных научных и руководящих кадров, а также деятелей культуры. Потому, в частности, так тяжко, и с таким количеством ошибок проходило становление Страны Советов. Ошибка эта могла быть обойдена в случае, если бы Россия именно тогда - в начале 20-го века - хлебнула прелестей активно развивающегося капитализма, ТОГДА уже насытилась бы им, и подошла к формированию нового социального уклада более взвешенно, спокойно и грамотно...
                  ВОЗМОЖНО, так бы и было. История распорядилась иначе, в очередной раз бросив Россию на спасение мира! Я абсолютно убежден, что СССР своим существованием спас Землю от грозивших ей глобальных потрясений - по сути, спас само существование ЦИВИЛИЗАЦИИ!.. На том этапе нам это удалось. Что ждет в Будущем - большой вопрос. Учитывая, как активно любимый Вами мировой капитал тащит Мир к глобальной войне.
                  1. Николай К 10 марта 2016 10:49
                    СОЦИАЛИЗМ - тоже ЕСТЕСТВЕННАЯ эволюционная и пр. форма

                    Согласитесь, и Маркс и Ленин жили во времена, когда социализма еще не было. То есть они ПРЕДПОЛАГАЛИ, что социализм следующая эволюционная форма. И я допускаю, что в этом они банально ошибались. Собственно, пока история это тоже подтверждает.
                    Более того, на мой вгляд, Ленин как раз на опыте понял недостатки своей теории и в последние годы жизни фактически отказался от главного принципа социализма - общественной собственности на средства производства и ввел НЭП. Помните новое ленинское определение коммунизма: это советская власть плюс электрификация всей стороны. Несмотря на внешнюю "сиюминутность" этого утверждения, в нем проглядывает главное: Ленин осознал, что к коммунизму можно прийти только через научно-технический прогресс, т.е. эволюционно, ну а советская власть, как он надеялся, тому только поспособствует.
                    1. avia1991 11 марта 2016 00:54
                      Цитата: Николай К
                      Ленин осознал, что к коммунизму можно прийти только через научно-технический прогресс, т.е. эволюционно,

                      Что Вы говорите?! То есть, до того момента, по-Вашему, он не считал научно-технический прогресс необходимой составляющей построения коммунизма?!
                      По МЛФ Вам "двойка".
                      Цитата: Николай К
                      новое ленинское определение коммунизма: это советская власть плюс электрификация всей СТРАНЫ.
                      Здесь, как раз, не проглядывает ничего из ряда вон - здесь содержится указание на необходимость электрификации, для обеспечения дальнейшего научно-технического развития страны - что Ленин, само собой, считал необходимым, ибо индустриально развитая страна - это сильная страна, в которой занятый в промышленности рабочий класс активно развивается - а ведь именно рабочих, как более грамотную, сознательную, и привыкшую к коллективному труду часть населения, Ленин и рассматривал в качестве основной опоры социалистического общества! И в качестве главного строителя коммунизма.
                      Цитата: Николай К
                      фактически отказался от главного принципа социализма - общественной собственности на средства производства и ввел НЭП.
                      Ерунду Вы говорите. Это не было отказом от средств производства - заводы и фабрики были национализированы, и никто их возвращать фабрикантам не собирался! Это было, как раз, попыткой "стравить давление" из парового котла: дать возможность ушлым и предприимчивым заняться решением мелких БЫТОВЫХ вопросов, связанных, прежде всего, С УСЛУГАМИ. По сути, то же самое попытались сделать в СССР во времена "перестройки", когда появились кооперативы, а гражданам разрешили заниматься индивидуальной предпринимательской деятельностью. Но опять "наступили на старые грабли"..
                      Цитата: Николай К
                      пока история это тоже подтверждает.

                      Пока История подтверждает одно: насильное насаждение социализма так же неверно, как насильное насаждение демократии - что мы сегодня имеем неудовольствие наблюдать повсеместно. Однако социалистическое общество резко увеличивает шансы государства к бурному развитию - и важно просто ПРАВИЛЬНО строить работу власти, которая, по сути, должна не командовать, а КООРДИНИРОВАТЬ работу всего общества, оставаясь к нему ПРИСТАВКОЙ - а не НАДСТРОЙКОЙ.
                      Переход к социализму, в идеале, должен быть ЕСТЕСТВЕННЫМ. На практике, для обеспечения этого перехода, придется снести всю властную верхушку - ибо они о судьбе страны думают в последнюю очередь - то есть, никогда! - и Социализм для них, естественно, будет неприемлем, неважно, в какой форме.
                  2. EvgNik 12 марта 2016 13:26
                    Цитата: avia1991
                    СССР своим существованием спас Землю от грозивших ей глобальных потрясений

                    Так оно и есть. СССР отодвинул наступление глобализации на 70-т лет. Сейчас Путин противостоит, может даже не понимая этого. Кто следующий? Но ясно одно: только Россия на это способна.
                5. Ефрейтор Валера 10 марта 2016 01:53
                  Цитата: Николай К
                  а социализм экономически неэффективной системой.

                  Цитата: Николай К
                  плюсы социализма:...-возможность планировать экономическое развитие в масштабах страны

                  Цитата: Николай К
                  Да капитализм ЕСТЕСТВЕННАЯ эволюционная форма развития общества.

                  belay Вы себя-то слышите? Как в одном комментарии у вас уместились диаметрально противоположные тезисы?
                  Социализм есть планирование, планирование есть эффективность, эффективность есть развитие, развитие есть ЕСТЕСТВЕННАЯ потребность общества.
                  Перечитывайте свои посты перед публикацией
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Николай К 10 марта 2016 11:20
                    Вы себя-то слышите? Как в одном комментарии у вас уместились диаметрально противоположные тезисы

                    Это не противоположные тезисы. Слышали про такое: одно лечим другое калечим. Так вот некоторые плюсы социализма, как, например, социальная стабильность, одновременно являются его минусами

                    планирование есть эффективность

                    Возьмите для примера крупную компанию. Чем крупнее компания, тем с большей достоверностью она может планировать, тем больше у нее экономия на масштабе и возможность оптимизации издержек. Вроде бы все так. Но почему тогда все компании не превратились в огромных монстров, задавив всех остальных конкурентов? Оказывается, крупные компании имеют не только плюсы, но и минусы. Чем крупнее компания, тем более бюрократизированной становится система управления, тем хуже система мотивации, потому что частный интерес конкретного менеджера зачастую не соответствует интересам компаний. Компания становится малоповоротливой, инертной и зачастую неконкурентной. Именно потому для всего есть золотая середина.
                    1. alicante11 10 марта 2016 14:23
                      Оказывается, крупные компании имеют не только плюсы, но и минусы.


                      так они и превращаются в монстров - ТНК. Не смотря на минусы.
                  3. kalibr 11 марта 2016 08:12
                    ЭФФЕКТИВНОСТЬ... и что же тогда социализм ни разу не показал высшей по сравнению с капитализмом производительности труда? А он не показал! Об этом написано в МАТЕРИАЛАХ ВСЕХ СЪЕЗДОВ ПАРТИИ! Поднять - есть, повысить - есть, догнать - есть. Даже перегнать - было. ДОГНАЛИ - не было НИ РАЗУ! Это я Вам заявляю как преподаватель истории КПСС с 1982 по 1991 год и лектор РК КПСС и ОК ВЛКСМ.
                    1. Был Мамонт 11 марта 2016 09:13
                      Цитата: kalibr
                      ЭФФЕКТИВНОСТЬ... и что же тогда социализм ни разу не показал высшей по сравнению с капитализмом производительности труда?

                      Цитата: kalibr
                      И выработка возросла по сравнению с сссровской в десятки раз!

                      Цитата: kalibr
                      Это я Вам заявляю как преподаватель истории КПСС с 1982 по 1991 год и лектор РК КПСС и ОК ВЛКСМ.

                      Вам как теоретику и пропагандисту от КПСС (тогда) должна быть хорошо известна разница целей собственника средств производства при социализме и при капитализме.
                      Заодно должна быть и известна разница между производительностью труда и его интенсификацией.
                      Зато , Вы похоже, никогда не работали на конвейере. Я работал,правда, не на мясокомбинате. И понимаю, благодаря чему в первую очередь выросла выработка на мясокомбинате на том же оборудовании.
                      Благодаря усилению эксплуатации, если просто.
                      "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". С "несунами в трусах" в СССР боролись, и достаточно успешно. Большая проблема была не с ними, а с "несунами вагонами", с"несунами"-директорами. Но, эту тему , увы , замалчивали. Ведь они все, подчеркиваю-все были членами КПСС.
                      1. kalibr 12 марта 2016 07:58
                        Вы правы полностью, но вывод какой? Какой результат? Производительность ли или эксплуатация - какая разница - главное ОБГОН одной страны другой, повышение ВВП. Нет ВВП выше, чем у другой и...какая страна покажется Вам привлекательнее? Правильно: та где в магазинах полно колбасы и джинсов. И где дома с лифтами. А работа? А что работа, если много платят? Знаю человека кандидата наук, доцента, что ушел из вуза с зарплаты в 15 тыс. в фирму, где ставка 30 тыс. а верхний порог не ограничен. За три месяца заработал на хорошую машину. А до этого за 18 лет не мог заработать. Хотя теперь "пашет" совсем не так как в вузе. Но, говорит, как зарплату получу, так по тяжелый труд забываю! А про "достаточно эффективно" не надо. Нам, лекторам, рассказывали сколько СССР терял на несунах...
                6. Raf01 11 марта 2016 00:17
                  Полностью согласен, а кто не согласен, посмотрите на Китай - там сумели сохранить некое подобие социализма (весьма отдаленное), однако разрешили право собственности на средства производства(капитализм). В чистом виде социализм продолжают строить КНДР. Настоящий уровень благосостояния граждан этой страны вычислить трудно из-за закрытости исходных данных. Однако все видели плачущую Корею на похоронах Ким Чен Ира, а потом расстрелы тех, кто плакал недостаточно сильно. Судя по этим открытым фактам, там до сих пор продолжается наш 37 год. И непрерывная борьба с врагом! А тем временем Южная Корея стала основным поставщиком бытовой техники в мире.
            2. Байкал 9 марта 2016 23:17
              Судя по коментариям, такик как вы и перли с работы все, до чего могли дотянуться.
              Шлю боится, что отлучат от кормушки... Теперь ведь все можно, не так ли.
              1. Николай К 10 марта 2016 11:26
                Я тогда не пёр, молод еще был. Но прекрасно помню, что работа на мясокомбинате считалась очень выгодной. Народ оттуда возвращался домой завернутый в куски мяса. Потом эти работники разносили мясо нам по домам и советские граждане с удовольствием его покупали, даже зная его происхождение, ибо кушать хотелось, а в магазине кроме костей ничего найти было нельзя.
                1. Байкал 10 марта 2016 12:40
                  Какой плохой СССР! Мясо перли! laughing
                  Молодой человек, Вы типичный пример либераста, который сидя за кустами не видит (не хочет видеть) даже деревьев, за которыми не видно леса. Странное чувство, разговаривая с Вами - нечто среднее между жалостью и брезгливостью.
                2. kalibr 11 марта 2016 08:20
                  Зато сейчас, Николай, кругом камеры, на выходе досмотр вплоть до лифчиков, а между заборов, окружающих завод, бегают собаки - не перекинешь ничего. Вынести что либо невозможно. Учитываются даже кусочки мяса, что падают на пол при разделке - собираются и идут на собачьи консервы. Проверяют всех, даже менеджеров по клинингу! А попался на том, что пихал мясо в трусы - увольняют тут же, на поруки никого не берут. И выработка возросла по сравнению с сссровской в десятки раз! Хотя нового оборудования на этом заводе, который мне знаком мало, пользуются старым еще 1974 года! За пьянку увольняют тут же, кстати... А в архиве ОК КПСС Пензы есть материал, как на военном заводе в 1962 году (карибский кризис) из 5 бригад коммунистического труда 2 развалились из-за пьянки и брак достигал 89%!
              2. Комментарий был удален.
            3. волкодав 10 марта 2016 12:31
              за ельцина Шойгу с боевичками с куавказа так же вышел, что то ему сейчас этого ни кто из форумчан не предьявляет за то....
          2. Станислав 10 марта 2016 09:49
            Цитата: Ю-81
            НАРОД НАШ был ЗА сохранение СССР и волю свою выссказал на референдуме!
            Народ отвечал на вопросы, вынесенные на референдум. Не всякие вопросы позволяют выразить "волю народа". Первый вопрос:
            Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности?
            Последние два вопроса покрыты туманом первого. СССР (территориально) и политстрой, смутно представляемый как "некапитализм" (второй и третий вопросы референдума), выражают надежды на лучшее будущее, но не волю.
        3. DPN 9 марта 2016 21:10
          Просто не ту зверя хуже человека ,одним словом хищник, когда рушили СССР каждый хотел стать богатым ,а ебн с рыжим всех послали.
          DPN
        4. revnagan 9 марта 2016 21:19
          Цитата: Николай К
          почему народ решил от всего этого отказаться? Что ему могли бы еще пообещать, если и так все было идеально.

          Советский народ был наивен,как ребёнок.Увидел по телевизору(а он привык верить тому,что говорят в телевизоре),что ТАМ 50 сортов колбасы,рабочий класс ездит поголовно на личном транспорте и отдыхает на курорте и захотел себе такое же.Только одно маленько НО!Ему(Советскому народу) не сказали,что вся эта роскошь-НЕ ДЛЯ ВСЕХ.А он то по своей наивности думал,что это ТАМ-для всех.А ТАМ люди умирали от того,что не могут уплатить за простую операцию.Но нам то этого на говорили.И сколько будет стоить обучение в ВУЗе ТАМ-тоже.Тупо развели наивных лохов.А вот если бы народ владел полной информацией,я думаю такого бы не случилось.
          1. свой1970 10 марта 2016 00:51
            "Советский народ был наивен,как ребёнок."
            Поэтому и долдонили про загнивающий запад,про эксплуатацию человека-человеком,про Ч.Хайдера, про мир чистогана и акул капитализма, про энергетический кризис и безработицу...
            "Только одно маленько НО!Ему(Советскому народу) не сказали,что вся эта роскошь-НЕ ДЛЯ ВСЕХ."
            НЕ хотел советский народ про это слышать-вот ну не знаю почему..., могу предположить- что не верил ОФИЦАЛЬНОЙ пропаганде(газетам и ТВ)
            Если у вас есть сомнения-что советскому человеку все это говорили многократно-найдите газеты Правда,Труд,Известия любой год до 1988 первая страница
            1. kalibr 11 марта 2016 08:28
              Да уж - сам читал лекции как лектор КПСС "народу" с 1982 по 1991 год. И уж как читал - расписывал "ужасы" по полной! Но что-то видать не срабатывало...
          2. kumaxa 11 марта 2016 02:45
            нууу! уважаемый вы забываете про советскую пропоганду. даж я помню какие забастовки были в сша и великобрутании в начале 80х-годов и какое социальное расслоение было там. как негров не пускали в общественные места у их все отдельное было. и припоминаю экономический кризис в кап странах конца 70х начала 80х !и как после развала союза эти страны зажили хорошо и как нам нахваливали их демократию и систему кап-производства!
          3. kalibr 11 марта 2016 08:26
            Странно: лекторы КПСС как раз народу постоянно расписывали ужасы капитализма, и что у кого-то машина, а кто-то под забором. Вспомните ТВ передачи того времени... В них что-то скрывали? Так что информации было по полной!
            1. Был Мамонт 11 марта 2016 09:16
              Цитата: kalibr
              Странно: лекторы КПСС как раз народу
              "
              Есть ли жизнь на Марсе?" wink Помните, очень убедительный лектор был. wink
              1. kalibr 12 марта 2016 10:52
                Я Вам про лекции на политические темы, а не про общества "Знание". Существовала развитая система контрпропаганды, куда таких как в кино не допускали.Очень было сложно туда попасть и оплачивалась эта работа очень хорошо. Проводились с лнекторами специальные занятия на которые приезжали лекторы из ЦК КПСС.И точно говорилось на что обратить внимание, вещпая народу, а о чем лучше умолчать, как отвечать на коварные вопросы трудящихся - все было!
            2. свой1970 11 марта 2016 19:44
              Проблема в том что у ревнагана 38 плюсов-т.е народ НЕ ПОМНИТ всего вышеперечисленного...
              Печалька....
        5. dark_flame 9 марта 2016 21:43
          Цитата: Николай К
          Всем сказочников, рассказывающим про счастливое советское прошлое, я задам один простой вопрос: если все было так ХОРОШО, как вы рассказываете, то почему народ решил от всего этого отказался?.

          Я отвечу вам таким же вопросом: А народ хоть кто-то спросил?
          1. Николай К 9 марта 2016 22:05
            А сколько прошло выборов после 1991 года? Или вы считаете, что 100% голосов нарисованы? Нет уж, это ВЫ голосовали, ваши родственники, друзья и знакомые. А если и не голосовали, то догадывались, что тогда ваш голос подтасуют, но ничего не предприняли.
            Блин взрослые мужики, а сопли распустили, мы не причем, за нас все решили. Противно, честное слово!
            1. avia1991 9 марта 2016 23:30
              Цитата: Николай К
              вы считаете, что 100% голосов нарисованы?

              Я считаю именно ТАК. Хотя и не 100% - но на 70% точно "нарисованы". Этого вполне достаточно. А Вы, если думаете, что все иначе - наивный ребенок.
              Цитата: Николай К
              это ВЫ голосовали, ваши родственники, друзья и знакомые. А если и не голосовали, то догадывались, что тогда ваш голос подтасуют, но ничего не предприняли.

              Могу, кстати, удивить Вас: я НЕ голосовал за Путина, НЕ голосовал за ЕдРо, и НЕ собираюсь за них голосовать. И знаю достаточно людей, которые также отдавали свои голоса за других кандидатов. ОДНАКО?.. Спустя пару дней после выборов, мы всякий раз С УДИВЛЕНИЕМ наблюдали близкие друг другу данные по процентному соотношению голосов.. впрочем, меня это не удивляет. Удивляет, что находятся такие, как Вы, которые думают, что если проголосовать большинством против Путина - то он и не будет "избран" laughing ОН ИЗБРАН АПРИОРИ, заранее, и это не изменится, как бы мы с Вами ни тужились! Если он, конечно, не Ваш кандидат..
              И точно так же большинство будет иметь "ЕдРо - ум, честь и совесть капитала в России!" И пока этот капитал не будет изъят из грязных чиновничьих и олигархических лап, и не передан в народное управление - все то, что есть сегодня, будет только усугубляться.
              1. Николай К 10 марта 2016 00:49
                ОН ИЗБРАН АПРИОРИ, заранее, и это не изменится, как бы мы с Вами ни тужились!

                Вот как раз если так думать и ничего не делать, то он действительно будет избран несмотря на . . .
                Власть боится народа, ей есть что терять. Точнее должна бояться, но у нас пока не тот случай. У нас говорят в шутку: Боится, значит уважает. Так вот, верное и обратное: чтобы власть уважала боялась народ, она должна его уважать. а как уважать тех, кто не уважает сам себя и расписывается в собственной беспомощности?
                1. avia1991 10 марта 2016 01:49
                  Цитата: Николай К
                  Вот как раз если так думать и ничего не делать,

                  ПРЕДЛОЖИТЕ?!!
                  ЧТО нужно сделать, для обеспечение честного подстчета голосов?! Ну предложите?! Конкретно только. Голосовать - я и так голосую, как считаю нужным, а не как мне пытаются внушить. И повторюсь: ЗНАЮ многих людей, которые поступают так же, и знаю их позиции! И если провести "Экзит-пулл" среди моих знакомых - то ЕдРо окажется не просто в заднице - она ТАМ вообще не получит ни одного места! ТАК И ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? Очень сомневаюсь, что так же, как мы, больше никто не голосует. Иначе зачем бы по регионам ястребами разлетались бы "спецпредставители", единственной задачей которых является "обеспечение безусловной победы правящей партии"?!
                  1. kalibr 11 марта 2016 08:33
                    То есть теперь уже виноваты "ястребы"? Ну почему у нас всегда виноват кто-то другой? Всех обманули, обокрали, суперпредставители обвели вокруг пальца... А люди-то мозги имеют или пенопласт один?
                2. kalibr 11 марта 2016 08:30
                  ПРАВИЛЬНО!
              2. avia1991 10 марта 2016 04:50
                Цитата: avia1991
                Я считаю именно ТАК.

                А вот считающих иначе уже, как минимум, пятеро - но лишь Николай нашел возможность изложить свою точку зрения! Хотя он-то, кажется, и не минусовал..
                Ау-у, минусовщики! Где "вяк-вяк" в пользу вашего несогласия? Словарный запас "прохудился"? laughing
            2. CTEPX 10 марта 2016 05:23
              Цитата: Николай К
              А сколько прошло выборов после 1991 года?

              На выборах после 1991 года кому-то хоть раз предлагали выбрать МЕЖДУ капитализмом и социализмом? Нет, предлагали выбрать между тёплым и мягким)).
          2. Азитрал 10 марта 2016 10:55
            Народ, в конце концов, решает ВСЕ. Если бы была так уж дорога родная советская власть, - не повелись бы на вражескую пропаганду, защитили бы ее. А она, родная, довела до равнодушия. Помню безнадегу начала восьмидесятых. Тут даже меченому поверишь, лишь бы изменилось хоть что-нибудь.
        6. Комментарий был удален.
        7. ПравдАРМ 9 марта 2016 21:46
          Цитата: Николай К
          Коммунизм это утопия, красивая сказка для тех, кто в нее верит и способ получить власть для тех, кто ее рассказывает.
          А вот капитализм - это мерзкое, поганое У.БЛЮД.СТВО!
          И если вам нравится быть У БЛЮД (возле объедков тех, кто вам об такой свободе рассказывает, кто вашу же кровь пьет за ваше же РАБОлепство), то это - ваш ВЫБОР!
          Будьте У БЛЮД!
          ВОТ - ЛОЗУНГ ЛИБЕРАСОВ ПРОДАЖНЫХ ЗА ОБЪЕДКИ!!!

          П.С.: Я ДАМ вАМ ПАРАБЕЛУМ!!!!
          1. Николай К 9 марта 2016 22:10
            Капитализм это жестокая и неприглядная, но правда жизни. Человек это социальное животное. И как бы нам не была неприятна теория естественно отбора, как бы нам не хотелось верить в то, что принцессы не какают, от жизни никуда не денешься.
            1. Gorinich 9 марта 2016 22:30
              Хочешь быть животным, так лично тебе никто не запрещает.
              1. Николай К 9 марта 2016 23:16
                Вообще-то это про социальное животное говорил еще Аристотель. Но вы уж его простите, он был классово неграмотен. Куда ему до вас.
                1. IS-80 9 марта 2016 23:38
                  Цитата: Николай К
                  Вообще-то это про социальное животное говорил еще Аристотель. Но вы уж его простите, он был классово неграмотен. Куда ему до вас.

                  А про капитализм Аристотель ничего не говорил? smile
                2. Ефрейтор Валера 10 марта 2016 08:12
                  Цитата: Николай К
                  Вообще-то это про социальное животное говорил еще Аристотель. Но вы уж его простите, он был классово неграмотен. Куда ему до вас.

                  И следуя этой теории ещё один исторический персонаж договорился до "недочеловеков".
            2. gladcu2 10 марта 2016 01:10
              Николай К

              Государство, создавалось для социальной защиты от неприглядной правды жизни.

              Единственное в мире государво решившее эту проблему, это СССР.

              На данный момент не существует ни одной страны близко похожей на СССР по уровню соц гарантий, не смотря на 30 летний технологический приоритет.
              1. kalibr 11 марта 2016 08:35
                И самого СССР тоже не существует...
            3. Станислав 10 марта 2016 10:12
              Цитата: Николай К
              Человек это социальное животное
              Определение, как видите, подходит не всем. Человек проходит свой путь между зверем, коим изначально является его тело, и Богом, к которому его зовут духовные идеалы, заставляя преодолевать самого себя. Если идеалы не возвышают животные потребности до человеческих, а фиксируют их на животном уровне (как в определении человека социальным животным), то в борьбе за существование побеждают самые подлые и примитивные.
        8. Turkir 9 марта 2016 23:48
          Всё познается в сравнении. Вы почему-то уверены, что там "хорошо где нас нет".
          Вы и есть сказочник, только с другой стороны. Здесь пишут не только о ценах, а об уверенности в завтрашнем дне.
          И, вы "передергиваете" когда пишете следующее: "то почему народ решил от всего этого отказаться?".
          Кстати, партийная элита не распродавала недра страны. С треском проиграл социализм? Это вы у Олланда спросите.
          Поэтому прежде чем задавать другим простые вопросы, на которые у нас есть ответы, неплохо бы самому сначала правильно на них ответить.
        9. CTEPX 10 марта 2016 05:01
          Цитата: Николай К
          В экономическом соревновании двух систем социализм с треском проиграл и этим все сказано. История не терпит сослагательного наклонения.

          Да не было у нас социализма)).Вы же сами пишете
          Цитата: Николай К
          На словах говорили о общенародной собственности а на практике богатствами страны распоряжались партийная элита, зачастую в своих корыстных интересах.

          Но мы могли его построить (базис к 1985 году был создан). Осталось передать государственную собственность на средства производства трудящимся. Единственная, известная человечеству форма собственности на средства производства тех кто на нём работает - кооператив (артель, колхоз). Вот тут-то наша "партийная элита" и "красные директора" и скурвились. Думаете, они не знали, что делали? Знали.
        10. Платоныч 10 марта 2016 05:04
          Да, конечно, где уж сейчас плохо, когда у Сечина зарплата 1,5 млн в день! Вот оно - все для народа и наших детей, которым для лечения собираем всей Россией!
        11. пропагандыНЕТ 10 марта 2016 08:34
          Народ не отказывался от социального строя , у народа и не спрашивали, смену режима в стране совершила шайка (в количестве 1000 человек) под управлением из США.
        12. Азитрал 10 марта 2016 10:25
          Как вам? По соплям-то? Это ваше (и мое) счастье, что без непосредственного контакта. А - не трогайте у людей их любимые сказки. Большинство людей помнят только то, что хотят помнить. И - это же большевики. Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдается, его уничтожают. Ключевое слово тут: "Враг" - на эту роль назначают еще и тех, у кого другое мнение. Это очень по-большевистски.
      3. Сергей-8848 9 марта 2016 21:10
        Сегодня, 9 марта - день рождения Юрия Алексеевича Гагарина, нашего замечательного советского человека!
        Именно в СССР, и только благодаря труду советских людей произошёл полёт человека в космос.
        На нашей памяти происходили и все великие победы, и грандиозный развал. Наверное, пора уже и строить всё по новой, но лучше.
        1. Байконур 9 марта 2016 22:00
          С Днём РОЖДЕНИЯ, Юрий Алексеевич!
          Этот памятник - прямо за моим домом, в котором я родился и прожил 30 лет!!!

          г. ЛЕНИНСК (Байконур),
          в родном Комсомольском парке,
          опоясанном ул. М. Горького - ул. Академика М. Янгеля - пр-т С. Королёва - ул. Мира!
          1. Байконур 9 марта 2016 22:05
            Ещё. Ночь. Луна.
            1. Байконур 9 марта 2016 22:07
              Ещё. День. Солнце!
              (Пасмурно немного)
      4. Азитрал 10 марта 2016 10:09
        За честь и справедливость
        За безответный спрос
        Немало крови лилось
        Немало лилось слез
        Автора извиняет только то, что он, похоже, сам верит в свою глянцевую картинку. Он перечислил не то, что было на самом деле, а как должно было быть. Многое - было, многое - как бы было. Великий факт: люди закончившие школу в 1975 году были самым образованным поколением за всю мировую историю. Но было много омерзительного, лживого, фальшивого. Отсекали многие возможности принести вред? И многие возможности развития - тоже. Когда кончился террор, потому что все время жить по законам военного времени - невозможно, началось прогрессирующее падение качества работы. К концу 70-х работали, вообще говоря, плохо. И продукция становилась все хуже. Каждое новое дело характеризуется тем. что в его начале засеваются и пшеница и плевелы, и, со временем, преимущества сглаживаются, а недостатки растут. Террор ("революционное насилие"), давший начало новому строю, перераспределивший собственность, остался, поскольку составлял слишком большой соблазна власти решать проблемы попросту. Отсюда коллективизация, займы в добровольно-принудительном порядке, колхозное рабство чуть ни до середины 60-х. Примитивная система власти с редуцированными горизонтальными связями, всесилье чиновников, которые, после того, как прекратили стрелять, со временем обеспечили себе безнаказанность. Может быть, из-за ВОВ не успели в открывшееся на короткое время окно возможностей. Теперь мы этого уже никогда не узнаем. Не успели. Значит, - опоздали. Нужно ждать нового и всемерно готовить его открытие.
        1. CTEPX 10 марта 2016 10:46
          Цитата: Азитрал
          Он (автор) перечислил не то, что было на самом деле, а как должно было быть.
          Ну так и признайтесь себе, что в СССР не был построен социализм, а
          Цитата: Азитрал
          Примитивная система власти с редуцированными горизонтальными связями, всесилье чиновников

          это всего лишь государственный капитализм (форма империализма), до которого, кстати, нам ещё предстоит развиться)).
      5. Лiцьвiн 10 марта 2016 19:58
        Не буду никого «агитировать за советскую власть», я не жыдокомиссар периода гражданской войны. Все отрицательные стороны СССР и его "грехи" известны: концлагеря по уничтожению лучших людей Царской России по классовым признакам, устроенные евреями Свердловым и Бронштейном уже в 1919 году (цитата Бронштейна-Троцкого – «… У нас нет ни времени, ни возможности выявлять контрреволюционный элемент , поэтому уничтожать врагов Советской власти нужно исходя, прежде всего, из их классовой принадлежности…») , "потеря около 12 млн. населения только в период Гражданской войны", "голодомор с жертвами от 7 до 15 млн. человек", "ГУЛАГ, унесший много миллионов жизней с до сих пор засекреченной статистикой", "грехи советской элиты, далекой от народа", "уравниловка", "диссидентство", "мизерные зарплаты", "несчастные рыбы колхозники, получившие паспорта с 1968 по 1972 годы", "уничтожение Православия как общественно-сплачивающего стержня" и т.д. Это исторические факты, с которыми спорить бесполезно. "Человек-совок" (три классических примера - 1)"управдомо-еврей Швондер", 2) "пришедшая с ним к профессору Преображенскому женщина-комиссарша, переодетая мужчиной", 3) собственно "Шариков-Чугункин") возник не сразу. Он возник "революционно" и был продуктом еврейско-большевицкого государственного переворота и последующего промывания мозгов бредовой теорией интернационализма (которая гласила, например, что русский человек, представитель славянского этноса, который развивался только РАМКАХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАНИЙ минимум 1200 лет, РАВЕН ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ негру или папуасу, которых англичане "сняли с дерева и приучили носить трусы" всего-то лет 100-150 назад). Но «человек-совок» 20-х годов совершенно отличался от «человека-совка» 70-80 годов. Но это одна сторона медали.
        Но давайте будем объективны – «У МЕДАЛИ СССР» есть и вторая, достойная уважения сторона:
        1) Несмотря на все истязания 20 века наш ВЕЛИКИЙ НАРОД не деградировал до уровня папусов, а сохранил ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО и ЧУСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА.
        2) НАШ ВЕЛИКИЙ НАРОД ПОБЕДИЛ САМОГО СТРАШНОГО ИЗ ИЗВЕСТНЫХ В ИСТОРИИ ЗАХВАТЧИКОВ - НЕМЕЦКИЙ НАЦЫЗМ,
        КОТОРЫЙ "НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ ДАЛЬНЕЙШЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ СЛАВЯН И АЗИТСКИХ НЕДОЧЕЛОВЕКОВ" НА ТЕРРИТОРИИ СССР.
      6. Лiцьвiн 10 марта 2016 20:11
        ПРОДОЛЖЕНИЕ 1
        3) НАШ НАРОД сумел создать "атомный шит", благодаря которому мы, славяне, до сих пор живем на Земле, а не превратились в пепел для удобрение своей же земли.
        4) НАШ НАРОД первым отправил Человека в Космос.
        5) НАШ НАРОД создал самую мощную армию в мире
        - нас уважали и боялись.
        6) В ряде достижений науки (атомной физике, отдельным направлениям материаловедения и т.д.) Запад нас не догнал до сих пор.
        7) Советские люди переселились в многоквартирные дома "с горячей водой и газом" из деревенских хат
        , где "на очко" нужно было ходить на улицу при любой погоде (летом - "туча мух", зимой "струя замерзает на лету" - Вы этого не знаете).
        8) В "отсталом СССР" делали одну из лучших и надежных в мире бытовую технику (у меня на даче работает холодильник "Саратов" с номером 0000974 1971 г.в.). По количеству холодильников на семью СССР обогнал США уже к 1978 году, 50% экспортных холодильников шло в Западную Европу). Такой ширпотреб, как кухонная посуда в СССР была сделана из НАСТОЯЩЕГО МЕТАЛЛА, а не как сейчас одноразовая из "фольги покрытой тонким слоем тефлоновой отравы".
        9) Самое интересное - цены. Да, такого разнообразия "отравы в виде современной колбасы" как сейчас в СССР не было. В райцентровских магазинах было 2-3 вида колбасы от 1,5 руб. до 2,20 руб за кг. Но это была колбаса из мяса со сроком хранения 3-5 суток, т.е. без консервантов. Хлеб стоил 16-20 копеек. Разнообразие рыбной консервы удивляло - в обычном сельпо продавалось могло продаваться до 10-15 видов банок по цене от 25 до 45 коп. Сметана продавалась натуральная из бидонов на разлив, тоже и масло. Полноценный сытный обед в обычной городской столовой стоил до 50 коп., в заводской или студенческой - до 30. Студенческая стипендия в 36-40 руб. позволяла человеку полноценно питаться в течении месяца (иди сейчас проживи за стипендию студента). Нас в военно-морском училище вообще кормили на убой.
        10) Да, советские люди были обделены зарплатой. Но зато они получали для проживания квартиры от государства бесплатно. Военные - в течении 1-2 лет, гражданские от 3 до 10 лет, но получали. Снять часть квартиры или дома стоило смешных денег по сравнению с сегодняшними ценами.
        11) Недостаток зарплаты иногда мог компенсироваться мелким воровством - кто рашпиль с работы потянет, кто нитки, кто пару литров бензина. Но всем хватало.
        12) Советская школа, система высшего образования и высшей науки были самыми уникальным в мире. В школе практически не было "агрессии", деления на богатых и бедных. Вузы подготавливали специалистов, делавших лучшие в мире: ОРУЖИЕ, РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКУЮ ТЕХНИКУ, ЯДЕРНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ т.д. Медицина была чуть хуже западной, но далеко впереди остальной планеты. САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ И ДОСТУПНЫМ. В ВУЗ поступали люди из забитой сельской глубинки, где иногда даже не было электричества. Сейчас образование почти все платное, уровень преподавания во многиз ВУЗа просто "никакой" - "из стен выходят механизаторы широкого профиля" зато с дипломом.
      7. Лiцьвiн 10 марта 2016 20:18
        ПРОДОЛЖЕНИЕ 2
        13) По улицам населенных пунктов люди ходили не боясь даже ночью. Преступности, если ее сравнивать с современным уровнем, можно сказат что не было. "Маньяки с рачлененкой" были таким редким явлением, что их поимка контролировалась на уровне ЦК Компартий республик, а иногда и СССР. Та же "наркота" была на мизерном уровне. Для "жопошников" в УК СССР была статья - "Мужеложство" (до трех лет "зоны"). Педерасты (которые по детям) вообще могли "присесть" на длинный срок. Сейчас эти генетические мутанты свободно ходят по улицам, тусуются, даже требуют "соблюдения прав человека".
        14) СССР уважали наши друзья за доброту и щедрость, враги боялись за нашу силу. Мы кормили пол-Африки, Юго-восточню Азию, Кубу, Ближний Восток. Например, когда мой эскадренный тральщик или БПК заходил в дружественный африканский порт, нас негры не руках носили мы там были как полубоги. Американские авианосцы с экскортом обходили стороной в Индийском океане нашу смешную эскадришку из 3-5 небольших кораблей, им нас было прихлопнуть проще, чем комара. А почему? Да потому, что они знали - под водой, рядом, идет "черная смерть" - пару наших подлодок, которые в случае чего "отомстят".
        15) НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЛЮДИ В СССР БЫЛИ ПРИМЕРНО "ОДИНАКОВЫЕ" (НИЧТОЖНАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ В ВИДЕ НОМЕНКЛАТУРНОЙ ПРОСЛОЙКИ ИЛИ РАБОТАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ БЫЛА НЕ В СЧЕТ). А ПОЧЕМУ? А ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЖИЛИ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОДИНАКОВО, ИМЕЛИ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОДИНАКОВЫЕ ДОХОДЫ, ЖИЛИ СКРОМНО И НЕБОГАТО (ЕДИНИЧНЫЕ НОМЕНКЛАТУРНЫЕ ВОРЮГИ И ФАРЦОВЩИКИ, ДАЖЕ ПОЛУЧАЯ НЕТРУДОВЫЕ ДОХОДЫ, НЕ МОГЛИ ИХ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ УКРАДЕННЫМ, поскольку сразу попадали под колпак ОБХСС МВД или КГБ). Именно по причине примерного равенства люди жили мирно и спокойно, без зависти и злости друг к другу - НЕ БЫЛО РАССЛОЕНИЯ НА БОГАТЫХ И БЕДНЫХ, как сейчас. Посмотрите, во что превратилась Россия - мизерная часть олигархата еврейской национальности прибрала к рукам все природные богатства, недра и заводы по переработке. А что имеет российский народ???? Что, разные "абрамы" в недра России нефть закачали миллионы лет назад, или руду, или газ???

        В заключение могу сказать одно - в 1991 году мы потеряли Великой государство - Союз Советских Социалистических Республик. Так же, как наши предки потеряли Великую Российскую Империю в 1917 году. Потеряли мы свою страну благодаря предателям, купленным жыдомасонской финансово-политической элитой США. Имена предателей известны - это Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и еще группа известных товарищей. Хотя наша страна могла реально пойти по другому пути развития - по пути Китая. Стержень государства - компартия, была бы во главе. А экономика была бы рыночная с элементами государственного регулирования (как в США, Германии, Франции и т.д.). Вот такая сказка-быль про СССР. Жалко, что «нельзя вернуться назад в будущее». СССР – БЫЛА ВЕЛИКАЯ СТРАНА!!!
        1. kumaxa 11 марта 2016 03:12
          РЕСПЕКТ вам уважаемый!!! ДАЖ и добавить нечего ! те времена припоминаю! в начале 80х под стол пешком хаживал потом в школу! помню как талоны ввели в 85г ! как варенки джинсы популярны были. как первые видео-салоны-кафе появились и помню как общество наше стало сходить с ума на почве хочу что-бы было т.е неумеренного потребительства что сейчас и происходит!
        2. Ахмед 11 марта 2016 03:49
          Цитата: Лiцьвiн
          НИЧТОЖНАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ В ВИДЕ НОМЕНКЛАТУРНОЙ ПРОСЛОЙКИ БЫЛА НЕ В СЧЕТ...

          Вот только эта "ничтожная часть" (3.000.000 + человек) и была главными хозяевами жизни и владельцами страны. (Ведь сегодняшние олигархи тоже "ничтожная часть населения страны")

          Цитата: Лiцьвiн
          ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЖИЛИ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОДИНАКОВО, ИМЕЛИ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОДИНАКОВЫЕ ДОХОДЫ...


          Имея РАЗНУЮ производительность, эффективность, компетентность и мотивацию к труду.
          Мой дед на заводе всю жизнь отпахал, так он меня водил на работу показать что такое "социализм" - 24 человека в цеху, 2 воруют, 15 бухают а оставшиеся 7 за них за всех отрабатывают план. Зато как зарплата - всем поровну, и жалкие гроши премиальных - жратвы на пару дней купить.

          Социализм - Это строй в котором НЕКОМПЕТЕНТНОЕ болшенство, ЭКСПЛУАТИРУЕТ КОМПЕТЕНТНОЕ меньшенство.

          Социализм - это когда вместо гонки за лидерами, лидеров стаскивают на уровень "серой массы" и ограничивают их конкурентное преимущество. Социализм - Стремление стаи свести на нет врожденные преимущества альфа-самца. Аборминация.
        3. Комментарий был удален.
    2. 79807420129 9 марта 2016 18:28
      Эх ностальгия,ностальгия,самое счастливое время,детство и юность пришлось на советское время,а ведь в то время я окончил школу и без всяких ЕГЭ можно было поступить в техникум и институт,большое количество ПТУ давали много разных специальностей,после учёбы я знал что обязательно устроюсь на работу и возьмут с удовольствием и помогут,если живёшь не в городе предоставят общежитие,причём за сущие копейки,уходя в армию знал,что рабочее место обязательно сохраниться за мной,если я заболевал в заводской поликлиннике не как сейчас 3 терапевта и дикая очередь,а 9 врачей,причом если нужно к узкому специалисту не надо вставать в 5 утра и идти занимать очередь,в заводской столовой можно было покушать комплексный обед за 50 или 70 копеек и причём продукты были все натуральные без всяких красителей и добавок,и тут грянула перестройка,результат известен,СССР нет,справедливой системы нет,дикий капитализм,эх мы то не доживем до восстановления этой системы,но может дети и внуки увидят новый СССР.Эх ностальгия. hi
      1. Махмут 9 марта 2016 18:38
        Раньше всё было лучше. И деревья были большими и печень маленькая.
        1. Homo 9 марта 2016 19:53
          Цитата: Махмут
          Раньше всё было лучше. И деревья были большими и печень маленькая.

          Вы упустили ещё одно. У людей были мозги и они могли думать а не только ёрничать!
          1. Николай К 9 марта 2016 20:44
            Соглашусь. Похоже у некоторых мозг уже стал высыхать и думать им стало труднее
            1. Комментарий был удален.
          2. onega67 10 марта 2016 10:38
            Чего сейчас не у каждого встретишь!!!
          3. Махмут 10 марта 2016 12:01
            Вы упустили ещё одно. У людей были мозги и они могли думать а не только ёрничать!

            В те времена, когда деревья были большими, занудство и отсутствие чувства юмора не считалось признаком большого ума. Скорее наоборот.
        2. dmi.pris 9 марта 2016 20:54
          А Вам хоть довелось пожить в Той стране,где деревья были большие???
          Цитата: Махмут
          Раньше всё было лучше. И деревья были большими и печень маленькая.
          1. Махмут 10 марта 2016 11:51
            Конэшно. Я родом из той страны.
        3. DPN 9 марта 2016 21:16
          Кстати печень всем увеличил боря-пьяница и детей на клей подсадил,благодаря чему и у власти удержался.
          DPN
      2. Michael67 9 марта 2016 18:39
        Честно скажу. Можно говорить долго и убедительно. А я хочу обратно (вперёд) в СССР. Знать бы только в то время, что и как случится.
        1. Дембель77 9 марта 2016 19:27
          Цитата: Michael67
          Michael67 (2) Сегодня, 18:39 ↑ Новый
          Честно скажу. Можно говорить долго и убедительно. А я хочу обратно (вперёд) в СССР.
          А я то как хочу... и не пересказать!
        2. mihasik 9 марта 2016 19:56
          Цитата: Michael67
          Честно скажу. Можно говорить долго и убедительно. А я хочу обратно (вперёд) в СССР. Знать бы только в то время, что и как случится.

          Ну если замутят революцию к 100 летнему юбилею, то думаю лет через двадцать почувствуете эффект).
          mihasik
          1. Николай К 9 марта 2016 20:46
            Если заметят, тогда мы опять вернемся в 1917-й. Потом в гражданскую войну. Потом в голод, коллективизацию и индустриализацию. Затем в очередную мировую войну. Будем дальше ностальгировать?
            1. Ищущий 9 марта 2016 23:34
              Ну почему же.Не думаю.что бы му были так глупы,чтобы наступать на собственные грабли дважды.
              1. Комментарий был удален.
              2. Николай К 10 марта 2016 00:52
                Вот и я очень на это надеюсь . . .
              3. Азитрал 10 марта 2016 12:22
                Единственный способ не наступать на грабли, - не пытаться "снести антинародную власть". Все остальное делает грабли автоматическими.
            2. avia1991 9 марта 2016 23:49
              Цитата: Николай К
              Если заметят, тогда мы опять вернемся в 1917-й. Потом в гражданскую войну. Потом в голод, коллективизацию и индустриализацию. Затем в очередную мировую войну.

              Не минусую - Вам довольно и так laughing
              Но заметить кой-чё не удержусь - замечу:
              1. В 1917-м не было тех средств массовых коммуникаций, которые имеем сейчас.
              2. Не было того уровня грамотности, каковой имеем сейчас (пока имеем!).
              3. Продолжалась Первая мировая, ощутимо истощившая страну - сейчас, окромя кризиса, реально легшее lol
              4. Гражданская война.. С КЕМ ВОЕВАТЬ будем? Думаете, чиновники с олигархами к оружию встанут, за свои капиталы?! laughing Да ни в жисть! Сбегут - только пятки засверкают! А иные так и останутся - не все они крысы! Хотя и большинство. Капиталы ихнаи давно уже сбёгли, на иноземных счетах квасятся - так что много от их бегства страна не потеряет: предприятия вывезти им никто не даст, нефть с газом - тем более. А без этого они там кто?.. Правильно товарищи подсказывают: середина баранки! Пусть бегут.
              Кто еще воевать поднимется? Не тот нынче народ, что был в 17-м: у нас есть, что терять - а терять свое непонятно за чей капитал никому не хотца!
              5. Ну и главное: у нас есть НАША ИСТОРИЯ - бесценный опыт, который призван помочь нам избежать прежних ошибок!

              Что там еще? Голод? Не напугаете, да и не будет его. Коллективизация? Вот это ни к чему: делаем выводы из уроков прошлого. А вот индустриализация нам реально необходима - жизненно! Ибо, если ее не провести - нас без всякой революции теперешние "рулевые" обанкротят! Усердно так занимаются этим последние 25 лет, немного осталось! И НИКАКАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА не понадобится, чтоб с Россией совладать..
              1. gladcu2 10 марта 2016 01:14
                avia

                Вы очень наивный.
                1. avia1991 10 марта 2016 01:56
                  Цитата: gladcu2
                  avia

                  Вы очень наивный.

                  Да неужто?! belay Эк меня угораздило.. И НЕ ЗАМЕТИЛ!
                  Аргументов, кстати, тоже не вижу. Хотя из Канады, канэчно, виднее! wassat
                  1. kalibr 11 марта 2016 08:46
                    Наивный, наивный! Я здесь зачем статьи про технологии ПР пишу? Все будет так как "мы хотим" - Вам расскажут что вот-вот война, что супергрипп, пришельцы прилетели и живут среди нас, вот-вот упадет огромный метеорит - и Вы на все это поведетесь и поддержите существующую власть лишь бы спастись. А потом начнется "ледниковый период", оскудевание нефтяных скважин,и опять Вы будете стенать - как спастись? И реальная власть Вас спасет!
              2. Syrdon 10 марта 2016 12:14
                современный технологический уровень используемый в сельском хозяйстве, повсеместная роботизация, активное внедрение ЭВМ в управлении страной - дают основания полагать, что таки возможно построение социалистического общества равных людей и возможностей. Т.е. не нужна насильная коллективизация, не нужны ГУЛАГИ как форма дешевой рабсилы для качественного скачка итд итп. Коммунизм это будущее человечества, капитализм это ее конец.
              3. Азитрал 10 марта 2016 12:28
                Вот и ратуйте за индустриализацию!!! Тут я вас поддержу всем, чем смогу. А ЛЮБАЯ смута под ЛЮБЫМИ лозунгами автоматически делает нас врагами. Хватит с меня 1991.
              4. kumaxa 11 марта 2016 03:30
                ошибаетесь! во 1х всегда можно нанять одних нищих что-бы они убивали других нищих! 2 всегда найдутся идейные граждане с людоедской моралью! 3 авантюристов в духе батьки махно тож пруд пруди! не преведи господь! да и дело то за малым ток власть ослабнет так и попрет кровавая баня! в 1918-23г гражданская война !1991 и до ныне смута и бардак бандитский безпридел умело контролируемый властью и жадной олигархией ! hi
            3. IS-80 9 марта 2016 23:52
              Цитата: Николай К
              Если заметят, тогда мы опять вернемся в 1917-й. Потом в гражданскую войну. Потом в голод, коллективизацию и индустриализацию. Затем в очередную мировую войну. Будем дальше ностальгировать?

              Прямо четыре всадника Апокалипсиса. Это что исправленная и дополненная версия откровений Иоанна Богослова? smile Ну допустим. А даже и если так, то таки что?
            4. Санчес 10 марта 2016 08:38
              Если мы вернёмся в 1917 год, тогда уже не будет ни коллективизации, ни индустриализации, да и мировой уже не будет, нас "всем миром будут принуждать к миру". "Хорошо" будет всем.
        3. A.Lex 9 марта 2016 20:17
          Да...... столько трагедий. Потери страны как после Большой войны. Вполне возможно, зная конечный результат, постарался бы уничтожить мишку-меченного и борьку-алкаша... Вполне возможно, что проблему это не решило. но хотя бы моральное удовлетворение... Я не маньяк, но сравнивая нынешний способ существования (имею две машины, два дома, квартиру, четверо детей)... В ТОЙ жизни мне всё это было не нужно. Жил и наслаждался жизнью. Свобода... Кому нужна свобода, при которой тебя могут убить из-за куртки или шубы, причём просто так. Или за косой взгляд (это никуда не делось с момента 90-х). СпрОсите зачем мне все эти машины, дома, квартиры? А за тем, что у меня нет уверенности в завтрашнем дне, нет уверенности в дне завтрашнем для МОИХ детей. Обеспечиваю как могу и думаю о будущем их. Потому как нашему НЫНЕШНЕМУ государству НАПЛЕВАТЬ на собственных граждан! НАПЛЕВАТЬ!!! А в ТО время я бы сказал своим детям:
          - Как выучитесь - заработаете себе и машину, и квартиру, и достаток для себя и своей семьи.
          Я начинал работать при СССР и перспективы у меня были... А потом я забросил учительство. Так, что РФ не может сравниваться с СССР, ХОТЯ БЫ в отношении к людям. А остальное уже вытекающее из этого.
          P.S. Простите, что так сумбурно...
          1. Николай К 9 марта 2016 20:48
            Вы преувеличиваете роль личности в истории. Решение принимал не мишка, а народ. Убрали бы этого мишку, появился другой. Ход истории неизбежен.
            1. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 21:37
              Цитата: Николай К
              Решение принимал не мишка, а народ
            2. 79807420129 9 марта 2016 21:48
              Цитата: Николай К
              Вы преувеличиваете роль личности в истории. Решение принимал не мишка, а народ. Убрали бы этого мишку, появился другой. Ход истории неизбежен.

              Николай вы тоже правы в роли личности,простите но личностью меченого назвать язык не поворачивается,мы тоже виноваты в развале страны,когда 12.06.1991 проголосовали за алконавта,и я с себя вины не снимаю,так как тоже единственный раз голосовал за него,а теперь вот смотрю в свои 57 на свой локоть,близко да не укусишь,ну а СССР до самой последней минуты на этой Земле будет в моей памяти,хочу вот только что бы внуки прожили при той системе,дети то у меня взрослые уже,рассказываю им про СССР,так говорят,что не верят,что так жили.
              1. Николай К 9 марта 2016 23:29
                Есть главный закон в экономической науке - закон убывания предельной полезности. Говоря по-русски что имеем не храним, потерявши плачем. Мы мало ценим то, что имеем и нам всегда хочется получить то, чего нет. Было бесплатное образование и медицина, мы особенно их не ценили, но ценили колбасу и джинсы, кототорых не было. Ходили все в одинаковой школьной форме - мечтали чем-то выделиться. Стали ходить в школу кто в чем - ратуем за единую форму.
                Да, в СССР было тоже много хорошего, но мы это тогда не видели и не ценили. Также как не видим и не ценим то хорошее, что есть сейчас. Потому надо не мечтать и ностальгировать, а думать головой и делать именно сегодня то, что зависит конкретно от нас.
            3. oxana_iv 9 марта 2016 21:54
              Цитата: Николай К
              Вы преувеличиваете роль личности в истории. Решение принимал не мишка, а народ. Убрали бы этого мишку, появился другой. Ход истории неизбежен.


              Если бы народ! Вы результаты голосования о сохранении страны помните???
              Решения принимал мировой капитал, причем к демонтажу советской системы шли не один год! Это и диссидентство, и агенты влияния, и прямой саботаж (кто-то выше уже упоминал).
              Причин можно много назвать, но основополагающая - это то, что мировая социалистическая система не смогла набрать должную силу для противостояния мировой капиталистической системе, и мне безумно жаль(((
              У человечества, если мы не самоубийцы, все равно есть только один путь вперед - к социализму. Но вот точная копия СССР не получится: изменился мировой расклад сил, экономические отношения и т.д., и т.п. Даже в начале 20 века социализм в отдельно взятой стране дался с огромным трудом, а сейчас его тем более съедят в зародыше. Видимо, переход к социализму должен происходить иначе, на более глобальном уровне.
              Срочно нужны теоретики уровня Маркса и Ленина!
              1. Turkir 9 марта 2016 23:35
                Срочно нужны теоретики уровня Маркса и Ленина!

                Так сами теоретиком и становитесь, а мы Вас поддержим. Кого ждать, если самим ничего не делать? Ждать французов или викингов из-за границы?
                Вон у нас сколько деморягов теоретиков развелось. Уверен в их полной безграмотности.
                1. oxana_iv 10 марта 2016 07:51
                  Цитата: Turkir

                  Так сами теоретиком и становитесь, а мы Вас поддержим. Кого ждать, если самим ничего не делать? Ждать французов или викингов из-за границы?
                  Вон у нас сколько деморягов теоретиков развелось. Уверен в их полной безграмотности.

                  Менять общество без теории - это все равно что собирать двигатель без схемы, шить одежду без выкройки, строить дом без проекта. Что-нибудь, конечно, получится, но вот что? winked
                  А "теоретиков" у нас и правда много, только вот толку от них ноль. Потому я и написала, что нужны "уровня Маркса и Ленина".
                  1. Turkir 10 марта 2016 10:58
                    Во первых я написал вполне серьезно имея ввиду, что в русской среде стало мало ученых занимающихся этими вопросами. Знаете русскую поговорку "Свято место пусто не бывает", а оно будет обязательно занято очередными "викингами". Я не хочу чтобы в России привносились теории западных "специалистов". У нас должна быть своя Школа.
                    Советую вам прежде чем ставить минусы другим немного внимательнее читать, что вам пишут. Я вам так и написал: не надо ждать, надо самим работать для своей страны.
                    Эксперимент с Марксом и Энгельсом закончен, в нашей истории они "приглашенные" варяги. Советую ознакомиться с работами русских философов.
                    Рекомендую ознакомиться с работами Лосева А.Ф., в частности "Диалектика мифа". Слишком много мы растеряли по дороге к горбачевым своих, русских людей, блестяще образованных.
              2. kalibr 11 марта 2016 08:52
                Оксана - перечитайте,если не читали, роман КРАСНАЯ ЗВЕЗДА А.Богданова. Особенно то место, где речь идет о социализме...
        4. demon1978 9 марта 2016 20:40
          Цитата: Michael67
          Честно скажу. Можно говорить долго и убедительно. А я хочу обратно (вперёд) в СССР. Знать бы только в то время, что и как случится.


          У нас и у Мира был ШАНС,стать ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ,а не звериным yes но мир его успешно пролюбил request ОЧЕНЬ хотел бы оказаться НЕ правым,но что бы получить ещё один,нам снова придётся окунуться в ОКЕАН крови(ибо те шакалы,которые урвали из создаваемого ВСЕМИ,самые жирные куски,просто так их не вернут)
        5. aba 9 марта 2016 21:41
          Честно скажу. Можно говорить долго и убедительно. А я хочу обратно (вперёд) в СССР. Знать бы только в то время, что и как случится.

          Только кто же отдаст всё назад обществу то, что наворовали друг у друга, нещадно убивая средь бела дня конкурентов прямо в центре города, в собственной квартире, на рабочем месте, вырывая зубами, когтями, утюгами и паяльниками. Теперь это в прошлом, а нувориши хотят насладиться беззаботной жизнью себя и своих отпрысков, любовниц и прочих и прочих прихлебателей. Ну как же он отдаст.
          Это ты или я можем снять последнюю рубашку, поделить пополам краюху хлеба, а вот сытый голодного не разумеет, тем более имея всё хочет забыть о своей бедности и выставляет напоказ свои дома, яхты, часы с бриллиантами. И ср@ть хотел, что зато что бы этот недоумок жил многие миллионы советских людей положили свои жизни в той самой кровавой войне.
          Нет! СССР сам по себе не вернется, тем более наглядный пример у каждого перед глазами - украл миллионы и миллиарды, то ты просто оступился, украл хлеб и батон колбасы, то ты преступник и реальный срок плачет по тебе.
          aba
        6. Николай К 9 марта 2016 23:20
          Лучше сразу хотите в коммунизм. Там вообще всем по потребностям: хочешь - пирожные, хочешь мороженое. Красота!
          1. ПравдАРМ 10 марта 2016 01:43
            вЫ похож на таракана.
            Сарказмирующего!
            После шлепка тапком! wassat
            Такую глупость нести после стольких тапкошлепков!
            Причём могу даже доказать, что :
            Возможно! - "От каждого по возможностям, каждому - по ПОТРЕБНОСТЯМ!"
            ЭТО - ЕСТЬ РАй!!!
            БАЗИС (ОСНОВА) - ЧЕСТНОСТЬ!!!
            ПРАВДА!!!
            Воспитать сие - ВОЗМОЖНО!!!
            СЛОЖНО !!!
            ТЕМ БОЛЕЕ - НЫНЧЕ.
            КОММУНИЗМ - это НЕ УТОПИЯ!!!
            "конечная цель развития (общества) (цивилизации) - КОММУНИЗМ!!!" - А.Вассерман!
            А я сказал это ещё в детстве! (И это не наивность!)
            1. ПравдАРМ 10 марта 2016 02:09
              Не успел оформить-подчеркнуть:
              Цитата: ПравдАРМ
              ЧЕСТНОСТЬ!!!
              П Р А В Д А!!!

              Воспитать СИЕ - ВОЗМОЖ.НО!!!
              СЛОЖ.НО !!!
              ТРУД.НО!!!
              СОВ.МЕСТ.НО
              !!!
              1. ПравдАРМ 10 марта 2016 02:36
                Ало, Даня, выручай брат, не выручишь - мне край! , х/ф "БРАТ"
                и О ПРАВДЕ!
                и О БРАТЕ!
                "Да что ж такое?! Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины!" - х/ф "Брат-2"
                ВСЕ ЛЮДИ - БРАТЬЯ!
                Гости из будущего!
                Не такие конечно как в этом, с детства любимом фильме (Гостья из будущего)
                1. ПравдАРМ 10 марта 2016 02:53
                  (ДМБ) Все люди - братья! Миру - Мир! Понимаешь?! Слышь, ты, т.варь дикая, ты плюнь мне в рожу-то, я тебя прошу, как родного! ...
                  1. ПравдАРМ 10 марта 2016 03:08
                    Эх!
                    оСНОВА ВСЕх оСНОВ ВОСпитания - СОВ!ЕСТЬ.
      3. efimich41 9 марта 2016 19:03
        79807420129 SU Сегодня, 18:28 ↑ Новый

        Эх ностальгия,ностальгия,самое счастливое время,детство и юность пришлось на советское время,


        Вы правы, все было именно так, как Вы пишите. Я тоже в то время закончил Техникум, по направлению поехал работать, выпуск у нас был всесоюзный. На поездку выдали подъемные. Позже поступил и закончил институт, дипломы давали за приобретенные знания, а не за деньги. За зачеты и экзамены никто никогда никому не платил. За отпускные на работе можно было слетать в любой уголок СССР, отдохнуть там и вернуться назад. Путевки в дома отдыха, санатории и курорты стоили до смешного очень мало, к тому же прфсоюзы часто давали их бесплатно. Так что есть о чем вспомнить и сожалеть об утраченном.
      4. Николай К 9 марта 2016 20:42
        Да, для большинства СССР это времена детства и молодости, когда мы были здоровы, бодро, веселы и все было хорошо. Этим и объясняется ностальгия. Как сказал один мудрый человек: во времена нашей молодости нам обещали, что наши дети будут жить лучше нас. Теперь нашим детям рассказывают как хорошо жили их родители.
      5. WINovikov 9 марта 2016 23:25
        СССР нет,справедливой системы нет,дикий капитализм
        И во главе "гарант". Не понятно чего - кооператива "Озеро"?
      6. kumaxa 11 марта 2016 03:14
        хищники с западу больше таму случится не позволят! они нам обязательно каку-нить чучу придумают или уже придумали! hi
    3. Д-р Борменталь 9 марта 2016 19:25
      Да...теплее. Вернее и не скажешь crying
    4. Homo 9 марта 2016 19:50
      Цитата: Mavrikiy
      Все другое, мир другой и соблазны, соблазны...

      Но Вы же не животное, живущее инстинктами. Хотя, если не можете устоять перед соблазнами, значит инстинкты преобладают.
      Цитата: Mavrikiy
      А так то конечно, там было теплее.

      Не теплее а правильнее!!!
    5. Ахмед 10 марта 2016 00:02
      И знаю, что Советский проект вернется...


      К сожалению это утопия, и я обьясню почему. СССР развалили не "внешние враги" и не "гонка вооружений", СССР развалила природа человека. Никакая идеология не может вытравить из человека его природные инстинкты и потребности - КОНКУРЕНТНОСТЬ и ДОБЫТЧЕСТВО. (Упоротые фанатики не в счет - они ВСЕГДА состовляют доли процентов от общей массы населения).

      Приведу примеры:
      Суть СССР в том, что это была первая в истории попытка построить общество, где личный интерес был бы подчинен общественному и ликвидирована возможность эксплуатации человека человеком.

      В реальности же существовали правящие элиты, их уровень жизни соответствовал уроню жизни "западных богатеев" (усадьбы, яхты, лимузины), и обеспечивался этот уровень жизни как раз за счет ЭКСПЛУАТАЦИИ рабочего класса.

      Этими активами взялось управлять само общество в лице государства...

      Только номенклатура узурпировала власть (в силу своей человеческой натуры) и попросту диктовала "обществу" свою волю, искусно сочитая пропаганду и карательные меры к "инакомыслящим".

      С отменой личной эксплуатации резко вырос статус человека труда, испарилась безработица. Общество спокойно и равнодушно гарантировало трудящимся нормальный рабочий день, больничные пособия, пенсии, отпуска для отдыха, повышения образования, по уходу за ребенком...

      И тем не менее, уровень жизни среднестатистического "советского пролетария" был существенно ниже уровня жизни среднего класса на "загнивающем западе".

      Просто исчез слой людей, заинтересованных урвать эти средства для увеличения своей нормы прибыли.

      Глупость, они просто "ушли в подполье", зачастую покрываемые той же партийной элитой (семьей Брежнева к яркому примеру).

      Поскольку гражданину были предоставлены все возможности для честной жизни и труда, в обществе резко убавилась почва для преступлений...

      И наверное именно поэтому в СССР махровым цветом расцвело целое "государство в государстве" - "воровская малина" под властью КАСТЫ воров в законе.

      Поскольку не имелось массы людей с большим личным капиталом, некому было купить советского чиновника, советского журналиста, советского судью и т.п...

      Конечно, им можно было просто приказать "сверху". Нужные связи или должности правящей верхушкой прекрасно заменяли власть денег. А простой человек из массы был так же беззащитен против "власть имущих"

      Капитализм конечно далеко не идеал, я лично за социал-технократию, но социализм это утопия. (Впрочем как и демократия по большому счету)
      1. avia1991 10 марта 2016 00:30
        Цитата: Ахмед
        В реальности же существовали правящие элиты, их уровень жизни соответствовал уроню жизни "западных богатеев" (усадьбы, яхты, лимузины), и обеспечивался этот уровень жизни как раз за счет ЭКСПЛУАТАЦИИ рабочего класса.

        Прежде чем заявлять
        Цитата: Ахмед
        я обьясню почему

        Вам следовало бы подучить Историю СССР - причем, не обязательно "идеологически выверенную": по документам различного рода, воспоминаниям в т.ч. и западных политиков, по книгам тех же западных авторов - легко будет сделать вывод, что все, написанное Вами в комменте, полная ахинея! Нет, были, конечно, такие "таварисчи", о которых Вы пишете - но это было не "как правило", а "отдельные нетаварисчи" wassat
        И бОльшая часть тех, кто проворовался, всю жизнь жили в страхе перед разоблачением - за свои грешки они могли и "вышак" схлопотать!
        То же и с преступностью: "государство Люксембург" воровского мира в СССР Вы не сравнивайте с "Евросоюзом" дня сегодняшнего! И кстати: поройтесь в статистике преступности в других странах мира - не знаменитая ли "Колыбель мировой дерьмократии", чей флажок над Вами реет, в лидерах по этому вопросу?!.. hi
        1. Ахмед 10 марта 2016 00:41
          Цитата: avia1991
          ...легко будет сделать вывод, что все, написанное Вами в комменте, полная ахинея!...


          Ну так вперед, разоблачайте мою "ахинею" рзгромными фактами fellow А то столько строк голословия, чувстуется партийная закалка старого агитработника - вместо опровержения по факту, замыливание темы и попытки дискредитации оппонента. lol



          Цитата: avia1991
          ...чей флажок над Вами реет...

          Все претензии к нерадивому маршрутизатору, он флажки от фени лепит. request
          1. avia1991 10 марта 2016 02:04
            Цитата: Ахмед
            Ну так вперед, разоблачайте мою "ахинею"

            laughing Даже пытаться не буду: большинству здесь это будет очевидно без моей помощи, а Вас переубедить у меня задачи нет! Тем более, в ответ на
            Цитата: Ахмед
            столько строк голословия,
            приводить аргументы.. ЗАЧЕМ?
            Цитата: Ахмед
            ...чей флажок над Вами реет...
            Все претензии к нерадивому маршрутизатору,

            Это понятно, вопрос снят.
            Пы сы:
            чувстуется партийная закалка старого агитработник
            Улыбнуло.. laughing В 1989-м вышел из комсомола по собственному, и к партиям с тех пор отношения не имел. Зато помню достаточно хорошо реальность СССР, со всеми его "червяками" - но и с огромными "плюсами"!
        2. kalibr 11 марта 2016 08:58
          А какие книги западных авторов Вы на эту тему читали, интересно? Любят здесь у нас ссылать на их книги, а сами глагол "ту би" просклонять не могут!
      2. gladcu2 10 марта 2016 01:23
        Ахмет

        Идеология, это добровольно- принудительное измените моральных ценностей.

        Для вас ключевое слово " принудительно ".

        Не можешь, научим, не хочешь, заставим.

        Это исключает, все что вы написали.
      3. oxana_iv 10 марта 2016 09:51
        Цитата: Ахмед
        И знаю, что Советский проект вернется...


        К сожалению это утопия, и я обьясню почему. СССР развалили не "внешние враги" и не "гонка вооружений", СССР развалила природа человека. Никакая идеология не может вытравить из человека его природные инстинкты и потребности - КОНКУРЕНТНОСТЬ и ДОБЫТЧЕСТВО...


        Конечно, у человека есть природные потребности: все мы должны дышать, есть, спать, оставлять потомство. Только вот делать это можно разным способом.
        Можно найти себе жену, родить детей, на обед жарить котлеты и жить в уютном доме.
        А можно питаться в дорогущих ресторанах, в сопровождении эскорта из безмозглых моделей, а для ночлега использовать 10 вилл на разных побережьях, летая туда на частном самолете. И причем тут природные потребности? Это уже потребности, которые диктуются обществом - для статуса и крутизны)). Никакая природа в человека этого не закладывала, это исключительно издержки нездоровых общественных отношений.
        Если бы общество ценило не величину банковского счета, а образованность, ум и полезность человека, то и люди стремились бы к другим целям hi
        1. Ахмед 10 марта 2016 10:22
          Цитата: oxana_iv
          Если бы общество ценило не величину банковского счета, а образованность, ум и полезность человека, то и люди стремились бы к другим целям...


          Вы так ничего и не поняли... sad

          Главное не "банковский счет", а ВЛАСТЬ которую он дает. (Конкурентность - врожденный инстинкт).

          В демократии есть постулат - "человек имеет право на свободу, пока его свобода не в ущерб свободе другого человека", и ВЛАСТЬ позволяет это правило обойти! (Даже если власть "советская" - что и было доказано номенклатурой).

          ЗАКОН статистики (чистая математика) и человеческая история ДОКАЗАЛИ, что ПРИ ЛЮБОЙ системе, рано или поздно власть ВСЕГДА попадет в руки людей, ставящих свою свободу (а что самое важное - свободу соего потомства) превыше свободы других людей. Это ВРОЖДЕННЫЙ инстинкт - благополучие\защищенность потомства (детенышей) превыше интересов ЧУЖИХ людей.

          Социализм НЕ РАСЧИТАН на человеческую натуру (и не важно сколько идеологической промывки прошел мозг) в момент ИСТИНЫ - природа берет свое у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большенства людей.
          "Своя рубаха ближе к телу".
          1. oxana_iv 11 марта 2016 01:06
            Цитата: Ахмед
            Цитата: oxana_iv
            Если бы общество ценило не величину банковского счета, а образованность, ум и полезность человека, то и люди стремились бы к другим целям...


            Вы так ничего и не поняли... sad

            Главное не "банковский счет", а ВЛАСТЬ которую он дает. (Конкурентность - врожденный инстинкт).

            В демократии есть постулат - "человек имеет право на свободу, пока его свобода не в ущерб свободе другого человека", и ВЛАСТЬ позволяет это правило обойти! (Даже если власть "советская" - что и было доказано номенклатурой).

            ЗАКОН статистики (чистая математика) и человеческая история ДОКАЗАЛИ, что ПРИ ЛЮБОЙ системе, рано или поздно власть ВСЕГДА попадет в руки людей, ставящих свою свободу (а что самое важное - свободу соего потомства) превыше свободы других людей. Это ВРОЖДЕННЫЙ инстинкт - благополучие\защищенность потомства (детенышей) превыше интересов ЧУЖИХ людей.

            Социализм НЕ РАСЧИТАН на человеческую натуру (и не важно сколько идеологической промывки прошел мозг) в момент ИСТИНЫ - природа берет свое у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большенства людей.
            "Своя рубаха ближе к телу".


            В современном капиталистическом обществе интересы конкретных детенышей очень часто противоречат интересам общества (вернее, его правящей верхушки). А социализм как раз призван устранить это антагонистическое противоречие. В этом случае интересы детенышей и интересы всего человечества будут находиться по одну сторону баррикады)))
            Современный способ жизни - не единственно возможный, и именно история это доказывает.
            1. Ахмед 11 марта 2016 02:55
              Цитата: oxana_iv
              А социализм как раз призван устранить это антагонистическое противоречие...

              В таком случае вам нужно превратить всех людей в биороботов, с подавленными инстинктами.

              Цитата: oxana_iv
              Современный способ жизни - не единственно возможный, и именно история это доказывает.

              Но единственный жизнеспособный на данный момент, остальные потерпели фиаско - именно это история как раз и доказывает.

              P.S. - Отвлеченный вопрос, я например работаю на себя (независимый техник профессионал), и я не хочу (нет мотивации) работать за зарплату, не хочу отдавать кому либо большую часть плодов моего труда - это в первую очередь хлеб моих детей, почему я должен содержать на горбу кого то еще против своей воли (достаточно что государство получает с меня свои налоги, и получило "общественный вклад" в виде армейской службы).
              Я не хочу кому либо подчинятся, я не приемлю начальников, я хочу быть независим и подчиняться только себе. Я не хочу что бы кто то решал за меня когда, как и сколько мне работать. Я не хочу жить по чужому графику, я привык сам себе решать во сколько вставать на работу и во сколько заканчивть, когда брать выходной а когда ехать в отпуск.
              За 3-4 часа работы в день - я содержу семью (твердый средний класс), какого рожна я должен пахать для этого больше часов за "социалистическую" зарплату, тратить мое личное время? Какого рожна я должен содержать (не нужных мне) управленцев на своем горбу и их выводок? Какого рожна я должен содержать на своем горбу партийных тунеядцев и их выводок? Какого вообще хрена кто то будет за меня решать как мне зарабатывать на жизнь и кто будет кормиться с моего труда??? am
              И таких как я как минимум 15% общества - расстреляете всех? в ГУЛАГ сошлете? negative
              1. looker-on 14 марта 2016 21:04
                Но единственный жизнеспособный на данный момент, остальные потерпели фиаско - именно это история как раз и доказывает.

                Сохранил. Спасибо
            2. Ахмед 11 марта 2016 03:32
              Цитата: oxana_iv
              А социализм...


              Это строй в котором ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО НЕЭФФЕКТИВНОЕ болшенство, ЭКСПЛУАТИРУЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЕ меньшенство. Коллективный буржуин.

              А железный занавес был создан, что бы не позволить этому меньшенству сбежать от этой ЭКСПЛУАТАЦИИ, потому что именно это и происходило после 1917-го года, умеющие себя обеспечить без уравниловки массово иммигрировали. И если бы эту иммиграцию не остановили силой - СССР не простоял бы и пяти лет.

              Социализм - это способ инфантилов хорошо жить, принудительно обирая более успешного\умелого\умного соседа, и за его счет компенсируя собственную некомпитентность\криворукость\лень. Что в этом справидливого - хоть убейте не пойму, это самая НЕСПРАВЕДЛИВАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ из возможных, которой якобы не должно быть. request
        2. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
    7. kuz363 10 марта 2016 15:20
      В то время и отношения граждан и государства были иные. Ну кто сейчас поедет на целину или БАМ по призыву Путина?
    8. apostoll 11 марта 2016 10:19
      Не было гадости в душах, и пошлости на улицах и в витринах!
      Была уверенность в будущем, и спокойствие за будущее своих детей!
      Девушки мечтали выйти замуж за офицера...а в 90-х уже плевались от одной мысли об этом!!!
      Есть что помнить!
      Есть к чему стремиться!!
      Есть? Или уже нет????
  2. avg-mgn 9 марта 2016 18:09
    Суть СССР в том, что это была первая в истории попытка построить общество, где личный интерес был бы подчинен общественному

    Умышленно вырвал из контекста: нет СССР, интересы остались, а вот подчинения общественному совсем растворилось между строк...
    ЛИЧНОЕ для некоторого меньшинства стало PRIORY. Жаль их.
    1. dauria 9 марта 2016 20:27
      Лидерами государства становились не сыновья и жены президентов, а выходцы из крестьянских и рабочих семей. Социальные лифты открылись так широко, как никогда в истории.


      А теперь вспомним по порядку. Где-то с конца семидесятых-начала восьмидесятых массово стало уходить со сцены поколение воевавших. На заводах и в Вузах, школах и армии, и из Кремля и окрестностей. Потом Горбачёв с шараханьем от водки до кооперативов, а главное - телемосты, дружба и сравнение зарплат там и тут ( все "радости" капитализма уже замалчивались) . Просадка нефтяных цен, естественное "пропадание" дешёвых товаров и невиданная спекуляция всем - от водки и сигарет до суповых наборов. Причем наживался целый слой от госторговли до цыган. Народ недоволен ( естественно) - и тут ему подсовывают "честного" коммуниста Ельцина. Он не боится власть, ругается с Горбачевым ( Борис, ты не прав). Словом, эдакий бунтарь и борец за народ.
      А реально что? Эту фигуру использовали как бревно, таран для смены власти. И кто ? Да те же самые люди , которые и были наверху. Смешно. В результате переворота к власти пришли те же самые люди. Потом под аплодисменты !!! большинства народа отменили статью о "руководящей роли КПСС" , да и саму партию запретили. smile И кто? Члены этой самой КПСС!!! Они уже тогда выросли "олигархами" , и просто захотели оформить это пожизненно и по наследству.
      Хотим мы этого ,или нет- капиталисты по духу выросли внутри КПСС. И как это получается в такой нормальной с виду системе? Вроде воспитывали всех от октябрят, пионерии, комсомола. А их не так уж и мало . Ладно, одураченный народ, единодушно поддержавший Ельцина-"таран". Но ведь это бревно умело направлялось и не из Америки !!!
      Так как надо строить этот самый социализм?
      Отстреливать каждые три года верхушку, как Сталин? Но и новый Сталин когда-нибудь умрёт, а верхушка постарается выбрать того, кто их не будет отстреливать.... request
      1. avia1991 10 марта 2016 00:06
        Цитата: dauria
        Так как надо строить этот самый социализм?

        В первую очередь, должен быть другой принцип формирования власти. Чтобы не делались такие выводы:
        Цитата: dauria
        капиталисты по духу выросли внутри КПСС. И как это получается в такой нормальной с виду системе?
        Вы, кстати, постарайтесь разделить КПСС и социализм как принцип социального устройства общества! Партия, выполнившая свою функцию, вообще должна была отойти от руководства страной: для этого был Верховный Совет, председатель Президиума которого и был главой государства. Проблема оказалась в партии - тут Вы правы, поскольку потомственные функционеры уже решили, что они - элита! И действительно, начали подгребать под себя все руководящие функции, забыв о том, что верховенство власти должно быть за органами народной - а не политической! - демократии: Советами народных депутатов.
        По сути, можно сказать, что культ личности Сталина был развенчан Хрущевым, и превращен в "культ коллективной морды аппарата КПСС"- что и привело, в конечном итоге, к развалу..
        1. gladcu2 10 марта 2016 02:25
          avia 1991

          Коммунистическая идеология должна была заменятся ростом образования.

          Ещё раз объясняю.

          Если у вас есть 10% сознательных коммунистов. 40% поддерживающих идею. 25% безразличных. 25% детское население.

          В этом случае 10%, сознательных коммунистов имеют возможность насаждать своё лидерство.

          Дальнейший процесс, через систему образования должен был идти автоматически переход в категорию сознательных граждан. Так задумывалась устойчивость государства. Примеров осознанного социального поведения предостаточно.

          Пример. Обучения морали из истории.

          Когда многодетная крестьянская семья садилась обедать из общего котла. Отец семейства строго следил за справедливым распределением. Если что, ложкой по лбу.
          1. avia1991 10 марта 2016 04:39
            Цитата: gladcu2
            Ещё раз объясняю.

            А когда был первый??? what
            Цитата: gladcu2
            Если у вас есть 10% сознательных коммунистов. 40% поддерживающих идею. 25% безразличных. 25% детское население.

            Статистика показывает, что активная часть населения - это максимум 5% граждан. Остальные живут в соответствии с волей этих 5%. Вопрос в уровне осознанности деятельности гражданина. Социализм изначально был призван ВСЕХ людей подвести к высокой степени понимания своих Целей и задач, и высокому уровню ответственности за свою деятельность. Ярким примером проявления этих качеств может служить период ВОВ, а также годы индустриализации. Разумеется, при глобальной оценке свершений тех лет, поскольку частные негативные моменты были, и их было немало. Но РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ?! И в том результате коммунисты реально сыграли важную объединяющую и мотивирующую роль, прежде всего - личным примером!
            В послевоенное время указанные Цели стали размываться, идеологическая составляющая, за которую несла ответственность партия, зациклилась на одном месте.. "развитой социализм", объявленный на 20-м съезде построенным, требовал постановки новых Целей и формулирования новых Задач.. и вот тут КПСС проявила себя тормозом Развития, не сумев предложить концепцию совершенствования общества. Собственно, оттуда и началась деградация СССР. Партийные бонзы "почили на лаврах".. им бы "подвинуться" тогда, дать больше возможностей самоорганизации людей! Нет. 5% превратились в 0, а 5% активных беспартийных путь к управлению был перекрыт. Переиначивая Ваш пример
            Цитата: gladcu2
            многодетная крестьянская семья садилась обедать из общего котла
            можно сказать, что семья теперь питалась каждый день одними и теми же щами, кое-как сваренными, причем, отец накладывал себе и матери, а остаток пускал "на круг": кто сколько успеет..
            Результатом стало появление "новых элит": кто сильнее, ближе к начальству, беспринципнее (отобрать миску у голодного - самому сожрать!) - из них и выросли, пожалуй, будущие "Чубайсы". И естественно, что уважения к "родителям" в них не было ни на грош! request
            1. gladcu2 10 марта 2016 06:48
              avia
              Говорил в разных постах одно и тоже много раз.

              Идеология, имеет искусственную природу. Поэтому подвластна разрушению.

              Пока были трудности коммунисты лидироваои во всех аспектах жизни. Как только жизнь наладилась, среди коммунистов появились перерожденцев. Идеология начала саморазрушение.

              Надо уметь видеть различия между коммунизмом, как идеология и коммунизмом социальным устройством. Происходит недопонимание, если идеологией перенести прямолинейно на социальное устройство.

              Пример коммунизма, как социального устройства, это жизнь в отеле " все включено ". Или шведский стол.
      2. CTEPX 10 марта 2016 06:55
        Цитата: dauria
        Но ведь это бревно умело направлялось и не из Америки !!!

        К сожалению без Америки здесь не обошлось. Откуда у партийной элиты в семидесятых годах появилось т.н. "золото партии"? Существует, очень похожая на правду, версия о получении КПСС огромной суммы за участие в "лунной афере". Часть аппарата ЦК КПСС и КГБ получила личный доступ к этому "ресурсу". А тут и до предательства недалеко.
  3. yuriy55 9 марта 2016 18:10
    Выражайтесь точнее, назад в обновлённый социализм, к общественной собственности на основные средства производства...Частному капиталу - частные лавочки... laughing
    1. dmi.pris 9 марта 2016 18:35
      Частному капиталу-частые лавочки в клетке на судебных заседаниях..Крупному капиталу-частые виселицы на площадях..И не надо этого бояться,хорош намучили..
      Цитата: yuriy55
      Выражайтесь точнее, назад в обновлённый социализм, к общественной собственности на основные средства производства...Частному капиталу - частные лавочки... laughing
      1. 0255 9 марта 2016 18:58
        Цитата: dmi.pris
        Частному капиталу-частые лавочки в клетке на судебных заседаниях..Крупному капиталу-частые виселицы на площадях..И не надо этого бояться,хорош намучили..

        Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.
        1. dmi.pris 9 марта 2016 19:12
          Зарабатывать больше должен трудяга на заводе,а не владелец частной лавочки пытающийся зачастую нечестным путем подчистить карман этого трудяги..Я кстати не завидую,а думаю что к этому придет..Завидывать и считать деньги в чужом кармане пререгатива частного бизнеса..
          Цитата: 0255
          Цитата: dmi.pris
          Частному капиталу-частые лавочки в клетке на судебных заседаниях..Крупному капиталу-частые виселицы на площадях..И не надо этого бояться,хорош намучили..

          Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.
          1. Homo 9 марта 2016 19:59
            Сейчас в полный рост поднялся принцип, кто не работает тот ест! Кто больше зарабатывает? Тот кто не работает руками и головой - актёры, певцы, писатели, журналисты, теле-радио ведущие, политики. Но никак не шахтёры или учёные!
          2. Николай К 9 марта 2016 20:52
            Если в обществе человек, занимающийся тупым физическим трудом получает меньше, чем руководитель или человек умственного труда, это общество обречено на деградацию. Вперед к обезьянам.
            1. 0255 9 марта 2016 22:16
              Цитата: Николай К
              Если в обществе человек, занимающийся тупым физическим трудом получает меньше, чем руководитель или человек умственного труда, это общество обречено на деградацию. Вперед к обезьянам.

              В СССР рабочий и получал больше чем инженер с высшим образованием. В то время как на загнивающем западе инженера получали хорошие зарплаты
              1. Ищущий 9 марта 2016 23:41
                да здесь был явный просчёт.Выпускали не инженеров(в лучшем понимании этого термина) а именуемых инженерами.Недаром Великий Ленин говорил-лучше меньше,да лучше.
                1. gladcu2 10 марта 2016 03:13
                  Ищущий

                  Я вам подскажу немного.

                  Вы помните, хрущевский культ личности Сталина.

                  Так вот Хрущёв исказил историю. Он передал в советские школы систему неправильного развития.

                  Знаете, что Сталин планировал дальнейшее сокращение рабочего дня в угоду перераспределения времени в образование.

                  Этим культом личности, Хрущёв не дал развития сталинским идеям.

                  Система образования, должна была вывести страну на другой уровень развития.
              2. oxana_iv 10 марта 2016 08:59
                Цитата: 0255

                В СССР рабочий и получал больше чем инженер с высшим образованием. В то время как на загнивающем западе инженера получали хорошие зарплаты


                Этому есть объяснение. В СССР высшее образование было доступно для всех, и многие стремились его получить. Но рабочие руки тоже были нужны, поэтому нужно было как-то уравновесить престижность умственного труда и труда рабочего.
                На сегодняшний день, на базе современных технологий, автоматизации-роботизации-компьютеризации, такая проблема может быть решена проще и эффективнее)))
            2. vovanpain 9 марта 2016 23:26
              Цитата: Николай К
              Если в обществе человек, занимающийся тупым физическим трудом

              Вот вот коллега и я про тоже,офисы забиты планктоном под завязку,у каждого рукамиводителя куча замов и порученцев,осталось за малым,кто бы к станку или к плугу встал.
              Цитата: 0255
              В то время как на загнивающем западе инженера получали хорошие зарплаты

              Зато у нас на заводах хороших инженеров с факелами ищут,на западе,на западе стоит копейку,да рубль перевоз.
        2. UralЧел 9 марта 2016 19:13
          Цитата: 0255
          Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.

          ----------------
          Не путайте бизнес с воровством у трудового народа
          1. серая З/п
          2. неуплата налогов
          3. выведение капитала за бугор (для покупок золотых унитазов и кружевных трусиков....)
          4. и много много много ещё
          до бесконечности и до хреновой тучи...места не хватит
          ---------------
          если честно...хотите?
          видел я этот Ваш бизнес в одном месте и ложил на него с прибором
          ------------
          пусть меня банят
        3. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 19:25
          Цитата: 0255
          Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.

          А расскажите как правильно ВЕСТИ БИЗНЕС? Устанавливая накрутки в 200% и потом великодушно делать скидку процентов в 5 по праздникам? Платя минимально возможную зарплату своим работягам, чтобы те только с голоду не сдохли? Платить зарплату в конверте, чтобы обойти налоговую? Стремиться к тому, чтобы конкурентам поставить ножку, стать монополистом на рынке и диктовать свои условия? Если у вас всего этого нет, то никакой вы не бизнесмен. А если есть... То в советское время это называлось попросту воровством и вредительством.
          1. 0255 9 марта 2016 19:41
            Цитата: Ефрейтор Валера
            Цитата: 0255
            Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.

            А расскажите как правильно ВЕСТИ БИЗНЕС? Устанавливая накрутки в 200% и потом великодушно делать скидку процентов в 5 по праздникам? Платя минимально возможную зарплату своим работягам, чтобы те только с голоду не сдохли? Платить зарплату в конверте, чтобы обойти налоговую? Стремиться к тому, чтобы конкурентам поставить ножку, стать монополистом на рынке и диктовать свои условия? Если у вас всего этого нет, то никакой вы не бизнесмен. А если есть... То в советское время это называлось попросту воровством и вредительством.

            Не надо всех мерять под одну гребёнку. Не все бизнесмены такие, как вы описываете. И своего бизнеса у меня нет, я просто спокойно отношусь к тем, кто зарабатывает больше меня. Вести своё дело тоже надо уметь.
            1. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 19:47
              Цитата: 0255
              Не надо всех мерять под одну гребёнку.

              А что тут мерять? Это хартия "успешного бизнесмена" описанная еще Марксом. Минимизация затрат и максимализация прибыли.
              Цитата: 0255
              Не все бизнесмены такие, как вы описываете.

              Простите, но других не видел. В теории, конечно, возможен бизнесмен, который продает товар по себестоимости + 2 рубля себе на хлебушек. Но на практике... Нет не видал.
              Цитата: 0255
              я просто спокойно отношусь к тем, кто зарабатывает больше меня.

              А задайте себе вопрос: за чей счет банкет?
              1. 0255 9 марта 2016 20:21
                Цитата: Ефрейтор Валера

                Простите, но других не видел. В теории, конечно, возможен бизнесмен, который продает товар по себестоимости + 2 рубля себе на хлебушек. Но на практике... Нет не видал.

                Вы прям знаете за счёт чего каждый предприниматель получает прибыль? Легко судить про предпринимателя, не зная толком как он работает, каких усилий ему стоят заработанные деньги.
                А задайте себе вопрос: за чей счет банкет?

                За чей счёт - за счёт клиентов, которые предпринимателю платят деньги
                1. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 21:29
                  Цитата: 0255
                  Вы прям знаете за счёт чего каждый предприниматель получает прибыль?

                  Прибавочная стоимость это называется. Не секрет вроде request
                  Цитата: 0255
                  Легко судить про предпринимателя, не зная толком как он работает, каких усилий ему стоят заработанные деньги.

                  Эх, эти бы усилия да в нужное русло! Чтобы с пользой для государства, а не для себя любимого.
                  Цитата: 0255
                  За чей счёт - за счёт клиентов, которые предпринимателю платят деньги

                  Другими словами из вашего кармана деньги изымают, и перекладывают в свой. А что вы скажете на то, что услуги ЖКХ к примеру не стоят столько денег, сколько вы за них платите? Да вообще все услуги не стоят столько денег, сколько вы за них платите. Вас тупо разводят на бабло
                  1. Cat Man Null 9 марта 2016 21:39
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    А что вы скажете на то, что услуги ЖКХ к примеру не стоят столько денег, сколько вы за них платите?

                    Я бы, примером, сказал, что Вы гоните.. поскольку посчитать, сколько реально стоят эти услуги, Вы не в состоянии.. а следовательно, руководствуетесь исключительно "классовым чутьем".

                    Кстати.

                    Тут доллар не так давно с 36 до 78 скакнул, помните? Вдвое, практически..

                    А цены на ЖКХ тоже повысились.. но не вдвое, а "как обычно с Нового Года" - на процент какой-то малый..

                    Почему бы так, не задавались вопросом?

                    А Вы - задайтесь, Вам многое откроется yes
                    1. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 21:51
                      Цитата: Cat Man Null
                      Я бы, примером, сказал, что Вы гоните..

                      А я бы сказал, что гоните Вы.
                      Цитата: Cat Man Null
                      поскольку посчитать, сколько реально стоят эти услуги, Вы не в состоянии.. а следовательно, руководствуетесь исключительно "классовым чутьем".

                      Ну давайте разжую вам. Почему, к примеру, я плачу за воду на общедомовые нужды, если вода в моем доме для этих целей не используется? Классовое чутье мне подсказывает, что данную услугу я не получаю. И как оплата этой услуги привязана к доллару?
                      1. Cat Man Null 9 марта 2016 22:04
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Почему, к примеру, я плачу за воду на общедомовые нужды, если вода в моем доме для этих целей не используется?

                        Как вариант: Вы платите за то, что утекает из дырявых труб по дороге к Вашему (и не только Вашему) дому.

                        Затем ваш ЖЭК, или кто там у Вас, раскидывает это на всех своих клиентов. Пропорционально wink

                        В том числе и на Вас тоже.

                        А возможно, ЖЭК просто мухлюет.. в Ваших силах поймать его на этом, и кроме Вас, никто об этом заботиться не обязан.. как бы request

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        как оплата этой услуги привязана к доллару?

                        Этой - да вот так, например: электричество, которое потрачено на то, чтобы эту водичку подготовить (есть такая водоподготовка, да) и Вам в кран подогнать - вполне себе экспортный товар.. и в том, что цена на него внутри страны не выросла пропорционально баксу, я (наивный я такой, да) вижу руку некоего регулятора.. имя которому - государство.

                        Как-то так yes
                      2. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 22:25
                        Цитата: Cat Man Null
                        Как вариант: Вы платите за то, что утекает из дырявых труб по дороге к Вашему (и не только Вашему) дому

                        И это, конечно же моя проблема, а не проблема "успешного биснесмена" в лице жэк.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Затем ваш ЖЭК, или кто там у Вас, раскидывает это на всех своих клиентов. Пропорционально

                        В том числе и на Вас тоже.

                        Другими словами жэк компенсирует свой убыток за счет моего кармана. Что и требовалось доказать.
                        Цитата: Cat Man Null
                        А возможно, ЖЭК просто мухлюет..

                        Это к вопросу о "честных бизнесменах"
                        Цитата: Cat Man Null
                        я (наивный я такой, да) вижу руку некоего регулятора.. имя которому - государство.

                        Это к вопросу об эффективности государства и бизнесмена.
                        Продолжайте. У Вас хорошо получается самого себя опровергать yes
                      3. Cat Man Null 9 марта 2016 22:40
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Цитата: Cat Man Null
                        я (наивный я такой, да) вижу руку некоего регулятора.. имя которому - государство
                        Это к вопросу об эффективности государства и бизнесмена.
                        Продолжайте. У Вас хорошо получается самого себя опровергать

                        А вот дyрака включать не надо.. изначально звучало так:

                        Цитата: Cat Man Null
                        электричество, которое потрачено на то, чтобы эту водичку подготовить (есть такая водоподготовка, да) и Вам в кран подогнать - вполне себе экспортный товар.. и в том, что цена на него внутри страны не выросла пропорционально баксу, я (наивный я такой, да) вижу руку некоего регулятора.. имя которому - государство.

                        Смысл немножко иной, не находите? wink

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        жэк компенсирует свой убыток за счет моего кармана. Что и требовалось доказать

                        Да.. и это - только Ваша и ЖЭКа проблема.. можете - боритесь (водомерки поставьте, гы.. лет через 5 они окупятся.. может быть), либо платите.. Лох - это судьба (с)

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Цитата: Cat Man Null
                        А возможно, ЖЭК просто мухлюет..

                        Это к вопросу о "честных бизнесменах"

                        Заметьте - я сказал "возможно".. не пойман - не ЖЭК вор..

                        В общем, ладно.. Вы в целом понятны, продолжайте ныть и жалобиться дальше hi
                      4. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 23:08
                        Цитата: Cat Man Null
                        А вот дyрака включать не надо.. изначально звучало так:

                        Пока вы тут сочиняли свой пост, я тырнет погуглил. Как оказалось, себестоимость 1 кВт в час от 20 до 40 копеек. Ну с учетом подорожания доллара, пусть 80. Где еще 4 рубля?
                        Цитата: Cat Man Null
                        Да.. и это - только Ваша и ЖЭКа проблема.. можете - боритесь (водомерки поставьте, гы.. лет через 5 они окупятся.. может быть), либо платите.. Лох - это судьба (с)

                        Давайте подъитожим. "Успешный" предприниматель жэк несет убыток в связи с "эффективным" управлением своим же хозяйством. Этот убыток он перекладывает на карман своих клиентов. Убыток компенсируется. У капиталиста проблем нет. Остались проблемы у клиентов. И после этого вы утверждаете, что капитализм это хорошо. С вами тоже все понятно hi
                      5. Cat Man Null 9 марта 2016 23:16
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Как оказалось, себестоимость 1 кВт в час от 20 до 40 копеек.

                        На электростанции? Или у Вас дома? Транспортные расходы в эту себестоимость входят? ИМХО вряд ли..

                        Ссылку бы дали, что ли, коли уж ссылаетесь на что. Тарифы я нашел, но там честные 4.54 руб/квт-ч, как у меня в счете request

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        "Успешный" предприниматель жэк несет убыток в связи с "эффективным" управлением своим же хозяйством. Этот убыток он перекладывает на карман своих клиентов. Убыток компенсируется. У капиталиста проблем нет. Остались проблемы у клиентов

                        Да. Бывает и так. В случае с Вашим ЖЭКом - это скорее всего именно так.

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        И после этого вы утверждаете, что капитализм это хорошо

                        Найдите место, где я это утверждаю - с меня коньяк, если найдете laughing
                      6. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 23:37
                        Вы же вроде как откланялись уже?
                        Цитата: Cat Man Null
                        Транспортные расходы в эту себестоимость входят? ИМХО вряд ли..

                        Транспортные расходы в 10 раз дороже производства? У вас опоры ЛЭП каждый час меняют что-ли?
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ссылку бы дали, что ли, коли уж ссылаетесь на что.

                        У вас что гугл отключили? Пжалуйста, на вскидку
                        http://www.chemfive.ru/news/sebestoimost_ehlektroehnergii_ehlektrostancii_budush
                        hego/2016-01-02-635
                        Цитата: Cat Man Null
                        Найдите место, где я это утверждаю - с меня коньяк, если найдете

                        А про "классовое чутье" это что было?
                      7. Cat Man Null 9 марта 2016 23:49
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Вы же вроде как откланялись уже?

                        Мне стало интересно. Ничего?

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        У вас что гугл отключили? Пжалуйста, на вскидку

                        Не отключили, мне просто нужна именно та статья, на которую Вы ссылаетесь.

                        Вот, кстати, и цитата оттуда:

                        Приведенные цифры отвечают затратам на производство электроэнергии, но, они отнюдь не равны рыночной стоимости электроэнергии для потребителей. Например, себестоимость электроэнергии производимой на Красноярской ГЭС, за последние несколько лет, изменяется в пределах 8-12 копеек за киловатт*час, с учетом общезаводских расходов (бухгалтерия, заводоуправление, прибыль акционеров, охрана территории предприятия и пр.), цена продажи электроэнергии компании “Красэнерго” (основной покупатель) составляет около 15-20 копеек за кВт*час. Розничная цена электроэнергии для потребителей за тот же период составляет 1,4-1,8 рубля за кВт*час. Для промышленных предприятий цена еще дороже (точной цифры мне не попадалось, но, примерно на 30-60% больше чем тариф для населения

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Транспортные расходы в 10 раз дороже производства?

                        Я, если честно, абсолютно без понятия, как образуется "цена для конечного потребителя". Но то, что она точно больше, чем себестоимость производства э/э, я знаю доподлинно yes

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А про "классовое чутье" это что было?

                        Констатация факта. Того, что ни я, ни Вы корректно посчитать стоимость нашей платы за услуги ЖКХ не можем. Просто за нехваткой входных данных.

                        И все request

                        К капитализму же отношусь ровно. Как к рельефу местности примерно.. ну, есть он такой.. надо дальше идти..

                        Как-то так yes
                      8. Ефрейтор Валера 10 марта 2016 00:11
                        Цитата: Cat Man Null
                        Мне стало интересно. Ничего?

                        Да ничего. Со мной всегда интересно yes
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вот, кстати, и цитата оттуда:

                        А что, собсна, вы этой цитатой проиллюстрировали? То что затраты на производство "отнюдь не равны рыночной стоимости электроэнергии" мне и без цитаты известно. Хотелось бы знать куды делись 4 рубля.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Я, если честно, абсолютно без понятия, как образуется "цена для конечного потребителя". Но то, что она точно больше, чем себестоимость производства э/э, я знаю доподлинно

                        Дык я вам подскажу. Себестоимость+транспортные затраты+прибавочная стоимость для чубайсов.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Констатация факта. Того, что ни я, ни Вы корректно посчитать стоимость нашей платы за услуги ЖКХ не можем. Просто за нехваткой входных данных.

                        А я уж грешным делом подумал, что вы не согласны с моим тезисом о том, что капитал тырит бабки из нашего кармана
                        Цитата: Cat Man Null
                        надо дальше идти..

                        Вопрос только: КУДА
                      9. Cat Man Null 10 марта 2016 00:39
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Хотелось бы знать куды делись 4 рубля

                        Вот примерная структура цены э/э для населения:

                        Выработка и сбыт электроэнергии 49%
                        Услуги сетевых организаций 36%
                        Налоги и сборы 15%

                        Отсюда видно, что "прибавочная стоимость для чубайсов" составляет где-то 35-40%.

                        При этом "чубайсов" как минимум двое: РАО ЕС и сбытовая компания, которая оптом эту э/э у РАО покупает.

                        А уж как они между собой там "делятся" - ищите сами, если хотите. Мне, честно, совершенно плоскопараллельно, "куда делись 4 рубля" request

                        Два из четырех я Вам нашел laughing
                      10. Ефрейтор Валера 10 марта 2016 01:01
                        Цитата: Cat Man Null
                        Отсюда видно, что "прибавочная стоимость для чубайсов" составляет где-то 35-40%.

                        Думаю, немного больше.
                        Цитата: Cat Man Null
                        При этом "чубайсов" как минимум двое: РАО ЕС и сбытовая компания, которая оптом эту э/э у РАО покупает.

                        Рад, что мы сошлись в главном. Зафиксируем: чубайсы есть и они шарят по нашим карманам. Однако полезная эта штука - классовое чутье
                      11. Комментарий был удален.
                    2. Альф 9 марта 2016 23:03
                      Цитата: Cat Man Null
                      А цены на ЖКХ тоже повысились.. но не вдвое, а "как обычно с Нового Года" - на процент какой-то малый..

                      А как уборка подъездов и слив воды из батарей привязаны к валюте ?
                      1. Cat Man Null 9 марта 2016 23:06
                        Цитата: Альф
                        А как уборка подъездов и слив воды из батарей привязаны к валюте ?

                        А у Вас коммуналка состоит только из уборки подъезда и слива воды из батарей? belay

                        Знали бы Вы, как я Вам завидую.. request
                    3. UralЧел 10 марта 2016 10:29
                      Цитата: Cat Man Null
                      "классовым чутьем".

                      а у Вас какое чутьё имеется?
                      99% бизнесменов- барыги не платящие налоги и обжимающие своих работников.
                      Вы не путайте бизнес...замечу честный и прозрачный с базарно-рыночными отношениями
                      1. Cat Man Null 10 марта 2016 20:25
                        Цитата: UralЧел
                        99% бизнесменов- барыги не платящие налоги и обжимающие своих работников

                        Сами считали? По головам, наверное..

                        Заметьте, если бы Вы написали "подавляющее большинство бизнесменов" - я бы не придирался.. а за цифры положено отвечать, вообще-то.

                        Цитата: UralЧел
                        а у Вас какое чутьё имеется?

                        Вполне достаточное, чтобы выжить и жить в этом крайне забавном мире yes

                        При этом я не бизнесмен ниразу (ну, не дано).. так, наемная рабочая сила.. дорогостоящая laughing
                      2. UralЧел 11 марта 2016 19:25
                        Цитата: Cat Man Null
                        так, наемная рабочая сила.. дорогостоящая

                        а что ... разве это плохо, что Вы себя и свой труд цените...я так думаю, на том и держится наша Родина- на тех кто уважает и ценит себя, а так же уважает, то к тому к чему приложил свои руки и ГОЛОВУ...
                        МОЛОДЦА!!!
                      3. UralЧел 11 марта 2016 19:35
                        Цитата: Cat Man Null
                        Сами считали? По головам, наверное..

                        Грешен не считал...нет времени ...а глупые действия...не хочу, но как не плюнешь - так в "бюзнесмин", всё торгуют...маркетирут...шасть туда, шасть суда...ВПАРИВАЮТ- это бюзнес называется.
                        Короче-не пересчитать...тут цельный АНСТИТУТ социологический потребен для досконального подсчёта бездельников.
                  2. 0255 9 марта 2016 22:01
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Эх, эти бы усилия да в нужное русло! Чтобы с пользой для государства, а не для себя любимого.

                    Вообще-то предпринимательство - это и есть работа на себя.
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Другими словами из вашего кармана деньги изымают, и перекладывают в свой.

                    Да, именно так, суть любых денежных отношений заключается в том чтобы получить деньги от клиента. Когда был СССР, вы отдавали деньги государству, теперь отдаёте деньги или государству или частнику - это норма (с)
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Да вообще все услуги не стоят столько денег, сколько вы за них платите. Вас тупо разводят на бабло

                    Ну так не пользуйтесь ими. Например, купите себе машинку для стрижки волос и не ходите в парикмахерскую laughing
                    1. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 22:12
                      Цитата: 0255
                      Когда был СССР, вы отдавали деньги государству, теперь отдаёте деньги или государству или частнику - это норма (с)

                      Так и есть. Только тогда государство вкладывало мои деньги в необходимые проекты и я имел с этого косвенный доход. Будь то бесплатные путевки или практически бесплатная электроэнергия. Вот, допустим, вы капиталист. Вы будете вкладывать свои деньги в строительство ГЭС, если оно окупится через 40 лет? Я уверен, что нет. Деньги вам нужны здесь и сейчас.
                      Цитата: 0255
                      Ну так не пользуйтесь ими. Например, купите себе машинку для стрижки волос и не ходите в парикмахерскую

                      Проблема в том, что некоторые товары и услуги человеку необходимы. К примеру,он иногда хочет кушать
                      1. 0255 9 марта 2016 22:23
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Так и есть. Только тогда государство вкладывало мои деньги в необходимые проекты и я имел с этого косвенный доход. Будь то бесплатные путевки или практически бесплатная электроэнергия.

                        Также ваши деньги вкладывались и в шикарные особняки для членов ЦК КПСС, отдых их детей на загнивающем западе.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Будь то бесплатные путевки или практически бесплатная электроэнергия. Вот, допустим, вы капиталист. Вы будете вкладывать свои деньги в строительство ГЭС, если оно окупится через 40 лет? Я уверен, что нет. Деньги вам нужны здесь и сейчас.

                        В электростанции должно вкладываться государство.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Проблема в том, что некоторые товары и услуги человеку необходимы. К примеру,он иногда хочет кушать

                        Не хотите покупать продукты - так заведите себе фермерское хозяйство, попробуйте продать произведённую на вашей ферме продукцию. Тогда и осознаете всю ошибочность того, что вы написали про предпринимателей.
                      2. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 22:54
                        Цитата: 0255
                        Также ваши деньги вкладывались и в шикарные особняки для членов ЦК КПСС, отдых их детей на загнивающем западе.

                        Покажите мне дачу члена ЦК КПСС и я, уверяю вас, что это будет бедная лачуга садовника по сравнению с дачами олигархов.
                        Цитата: 0255
                        В электростанции должно вкладываться государство.

                        А продавать электроэнергию должны "успешные бизнесмены" вроде рао еэс? А от шоколада ничего не слипнется?
                        Цитата: 0255
                        Не хотите покупать продукты - так заведите себе фермерское хозяйство,

                        Так, машинка, фермерское хоз-во... Огласите пожалуйста весь список (с)
                        Цитата: 0255
                        попробуйте продать произведённую на вашей ферме продукцию. Тогда и осознаете всю ошибочность того, что вы написали про предпринимателей.

                        Колхозы с этим гораздо успешнее справлялись. С крупными предприятиями удобнее работать, чем с мелкими фермерами. От того сейчас и импортозамещение буксует
                      3. 0255 9 марта 2016 23:06
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Покажите мне дачу члена ЦК КПСС и я, уверяю вас, что это будет бедная лачуга садовника по сравнению с дачами олигархов

                        Были у КПСС и шикарные особняки, и западные вещи, которые простой гражданин СССР мог достать только по блату, и отоваривались они в специальных магазинах, в которые простому человеку вход был закрыт. Потом коммунисты объявили себя либералами и демократами, развалили СССР, много кто до сих пор у власти.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А продавать электроэнергию должны "успешные бизнесмены" вроде рао еэс? А от шоколада ничего не слипнется?

                        Все претензии к властям, которые позволяют Чубайсу безнаказанно пилить бюджет. Не надо всех предпринимателей приравнивать в Чубайсу.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Так, машинка, фермерское хоз-во... Огласите пожалуйста весь список (с)

                        Если надумаете заняться, сами составите список того что вам нужно.
                      4. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 23:21
                        Цитата: 0255
                        Были у КПСС и шикарные особняки

                        Фото можно особняка?
                        Цитата: 0255
                        которые простой гражданин СССР мог

                        Вы статью вообще читали? Давайте масштабы сравним?
                        Человеческое общество всегда было устроено так, что элита имела заведомое преимущество перед народом в виде особых прав и частной собственности, которые позволяли перекачивать средства, заработанные народом, в карман элиты. Да были элитарии, которые обращали свой халявный капитал на пользу общества, развивая хозяйство, науку, транспорт и прочее. Но остальным ничто не мешало вести жить рантье, просто прожирая свое доставшееся без труда богатство.

                        Цитата: 0255
                        Все претензии к властям, которые позволяют Чубайсу безнаказанно пилить бюджет. Не надо всех предпринимателей приравнивать в Чубайсу.

                        При социализме чубайсов не было. Мы живем при разлюбезном вашему сердцу капитализме. Какие у вас могут быть претензии к Чубайсу? Или его уже осудили за хищения?
                      5. 0255 10 марта 2016 00:00
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Фото можно особняка?

                        Хотя бы дача Горбачёва в Крыму, в которой он находился во время путча ГКЧП-клоунов с трясущимися руками.

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        При социализме чубайсов не было.

                        Вот только Чубайс вступил в КПСС в 1980 году laughing Такие вот чубайсы и развалили Союз, а народ их приветствовал, надеясь на жизнь как на западе.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Какие у вас могут быть претензии к Чубайсу? Или его уже осудили за хищения?

                        К Чубайсу много у кого есть претензии. Я вам говорю что не надо всех предпринимателей к нему приравнивать, а вы у меня спрашиваете осудили его или нет lol
                      6. Ефрейтор Валера 10 марта 2016 00:35
                        Цитата: 0255
                        Хотя бы дача Горбачёва в Крыму, в которой он находился во время путча ГКЧП-клоунов с трясущимися руками.

                        Уважаемый, это ГОСУДАРСТВЕННАЯ дача! Вы мне личную покажите.
                        Цитата: 0255
                        Вот только Чубайс вступил в КПСС в 1980 году

                        А не подскажете в каком году он в пионеры вступил? Ваучеры и Рао еэс он тоже в 80-м замутил? Или социализм тогда не давал воровать?
                        Цитата: 0255
                        Такие вот чубайсы и развалили Союз,

                        Именно по тому, что он не давал воровать.
                        Цитата: 0255
                        народ их приветствовал, надеясь на жизнь как на западе.

                        Народу, предварительно не хило промыли мозги. Да и непомню я чтобы чубайса когда-нибудь приветствовали
                        Цитата: 0255
                        Я вам говорю что не надо всех предпринимателей к нему приравнивать, а вы у меня спрашиваете осудили его или нет

                        Принип один. Неужели не понятно? Есть закон тяготения. И не важно яблоко упадет или гиря пудовая. Основной закон капитализма точно описал Маркс. Для ЛЮБОГО капиталиста главным является навар. Навар извлекается из вашего кармана и кладется в свой любимый. Был мост государственный. Вы ездили по нему бесплатно. Я его прихватизировал и теперь вы ездите по нему за 100 рублей. Потом я построил еще один мост и проезд по нему стоит 200 рублей. Потом еще один. И еще. Вам вполне хватало одного бесплатного, но теперь у вас 4 платных. А я все строю мосты не покладая рук. Работаю, пАнимИшь
                      7. 0255 10 марта 2016 09:27
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Для ЛЮБОГО капиталиста главным является навар. Навар извлекается из вашего кармана и кладется в свой любимый.

                        Хотите чтобы частники работали себе в убыток? belay Такого никогда не будет.
                      8. Ефрейтор Валера 10 марта 2016 13:59
                        Цитата: 0255
                        Хотите чтобы частники работали себе в убыток? belay Такого никогда не буде

                        laughing Я хочу чтобы их не было совсем
                      9. kalibr 11 марта 2016 09:09
                        Тогда общество сдохнет. Любое! Не угонится за тем, где есть много частников! Пример привести?
                      10. Ефрейтор Валера 11 марта 2016 23:13
                        Цитата: kalibr
                        Пример привести?

                        Давайте
                      11. kalibr 11 марта 2016 09:08
                        Бали-были и особняки и все было. Есть не фото, есть открытые архивы где под грифом секретно есть бумаги... А в бумагах... та еще хрень! Как-нибудь напишу об этом - следите!
                      12. Ефрейтор Валера 11 марта 2016 23:31
                        Цитата: kalibr
                        Есть не фото, есть открытые архивы где под грифом секретно есть бумаги... А в бумагах... та еще хрень!

                        И секретные документы дали вам почитать. Уважаю. Срок не боитесь отхватить за разглашение секретной "хрени"?
                        Цитата: kalibr
                        Как-нибудь напишу об этом - следите!

                        Да я теперь как на ВО захожу, сразу в поиске ваш ник вбиваю. Если нет от вас Комментариев, то и читать больше нечего.
                    2. CTEPX 10 марта 2016 08:06
                      Цитата: 0255
                      Вообще-то предпринимательство - это и есть работа на себя.

                      Предпинимательсво - это ведение дела на свой страх и риск))
                  3. CTEPX 10 марта 2016 07:53
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    А что вы скажете на то, что услуги ЖКХ к примеру не стоят столько денег, сколько вы за них платите?

                    А причём здесь предприниматель? Предприниматель не может купить сырьё и энергию по справедливой цене (себестоимомть+прибавочная стоимость, хотя бы 100%), не может получить аренду по справедливой цене. Всю разницу высасывают чиновники, обслуживающие, в конечном итоге, наших зарубежных "партнёров". Да, для этого они используют подставные посреднеческие фирмы "малого бизнеса", которые съедают все финансовые ресурсы. Так, наезжать на предпринимателей, так скоро и до рабочих доберёмся)).
                    1. Ефрейтор Валера 10 марта 2016 14:08
                      Цитата: CTEPX
                      А причём здесь предприниматель?

                      У меня там еще было:
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Да вообще все услуги не стоят столько денег, сколько вы за них платите. Вас тупо разводят на бабло
                2. Альф 9 марта 2016 23:01
                  Цитата: 0255
                  Вы прям знаете за счёт чего каждый предприниматель получает прибыль? Легко судить про предпринимателя, не зная толком как он работает, каких усилий ему стоят заработанные деньги.

                  Сегодня в газете прочитал статью про Галицкого-владельца сети "Магнит". Он там слезно рассказывает, как плохо спит по ночам, переживает за каждого человека в его системе и , вообще, как он старается для народа прямо-таки бескорыстно и абсолютно честно.
                  Вот только он забыл упомянуть о постоянных двойных ценниках в его магазинах и продаже просроченных продуктов.
                  Если бы я каждый день с этим не сталкивался, то я бы мог подумать-Вот он, НАСТОЯЩИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Причем самое интересное то, что все , прости Господи, "предприниматели" постоянно жалуются на ужасную, невыносимую жизнь, но сам никто добровольно уйти от этой кормушки не хочет.
                  1. avia1991 10 марта 2016 02:35
                    Цитата: Альф
                    вообще, как он старается для народа прямо-таки бескорыстно и абсолютно честно.

                    Ну прям весь в мамочку! wassat
                    Та тоже вся из себя "честная" со всех сторон.
                    Не знаю, как кто - а мои знакомые-питерцы, при упоминании об этой мадам, откровенно плюются..
                  2. 0255 10 марта 2016 09:43
                    Цитата: Альф
                    Цитата: 0255
                    Вы прям знаете за счёт чего каждый предприниматель получает прибыль? Легко судить про предпринимателя, не зная толком как он работает, каких усилий ему стоят заработанные деньги.

                    Сегодня в газете прочитал статью про Галицкого-владельца сети "Магнит". Он там слезно рассказывает, как плохо спит по ночам, переживает за каждого человека в его системе и , вообще, как он старается для народа прямо-таки бескорыстно и абсолютно честно.
                    Вот только он забыл упомянуть о постоянных двойных ценниках в его магазинах и продаже просроченных продуктов.
                    Если бы я каждый день с этим не сталкивался, то я бы мог подумать-Вот он, НАСТОЯЩИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Причем самое интересное то, что все , прости Господи, "предприниматели" постоянно жалуются на ужасную, невыносимую жизнь, но сам никто добровольно уйти от этой кормушки не хочет.

                    Последний раз повторяю - не все предприниматели зарабатывают только лишь двойной накруткой цен, не надо всех мерять под одну гребёнку !!!
              2. Николай К 9 марта 2016 20:59
                Это хартия "успешного бизнесмена" описанная еще Марксом. Минимизация затрат и максимализация прибыли.

                И что в этом плохого? При социализме всем было наплевать на затраты потому что не было мотивации к результату. Потому и проиграли капитализму.


                А задайте себе вопрос: за чей счет банкет?


                Всем рассказывающим как жадные капиталисты на пустом месте гребут деньги хочется задать вопрос: если все так просто, что вам мешает стать капиталистов и грести деньги лопатой? Совесть?
                1. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 21:13
                  Цитата: Николай К
                  Потому и проиграли капитализму.

                  Проиграли не поэтому.
                  Цитата: Николай К
                  что вам мешает стать капиталистов и грести деньги лопатой? Совесть?

                  Все не могут быть капиталистами. Капиталистам же надо кого-то доить!
                  Цитата: Николай К
                  И что в этом плохого?

                  А что хорошего? Вы если будете строить дом, то будете нанимать 10 бригад строителей и пуститите все на самотек? Или сначала составите план, наймете одну бригаду и будете строго следить за его выполнением? Сколько нужно кирпича, цемента, шифера? А вот зачем около моего дома к примеру, 10 магазинов стоит? Это пустое распыление ресурсов. Они за год несколько раз вывески меняют. Банкротятся и вылетаю в трубу. На их месте новые открываются. И опять банкротятся. А все потому, что не знают сколько надо "кирпича, цемента, шифера". Нам просто не нужно столько еды.
                2. avia1991 10 марта 2016 02:41
                  Цитата: Николай К
                  потому что не было мотивации к результату. Потому и проиграли капитализму.

                  Вы в восторге от принципа "человек человеку - волк"?
                  Сейчас у каждого ребенка с детского сада эта мотивация: "Бабло, бабло, БАБЛО!" Их не интересует НИЧЕГО, кроме денежной работы - причем, чтоб шевелиться нужно было как можно меньше! Это - Ваш идеал? Или нет?
                  А если нет - так, может, все же нужно другую мотивацию внедрять? Например, ту, которую в СССР предлагали: "Жить для других людей, думать о благе страны"? Глядишь - люди друг друга замечать начнут! А так - расползлись по своим "бункерам", и чахнем каждый НАД СВОИМ мешочком.. laughing
                  1. gladcu2 10 марта 2016 03:27
                    avia

                    Вы не можете противопоставить морали личной наживы, мораль коллективную. Первая мораль поглотит другую. Но вы можете создать коммунистическую ( социалистическую) идеологию. Которая 100% погубит мораль личной наживы.

                    Почувствуйте разницу.
                    1. avia1991 10 марта 2016 05:06
                      Цитата: gladcu2
                      Почувствуйте разницу.

                      Да я уже чувствую! laughing laughing
                      Я говорю, что сахар БЕЛЫЙ, а Вы мне доказываете, что он - БЕЛОГО ЦВЕТА!
                    2. CTEPX 10 марта 2016 08:14
                      Цитата: gladcu2
                      Вы не можете противопоставить морали личной наживы, мораль коллективную.

                      Потому что мораль личной наживы поддерживается идеологически и законодательно)).
            2. iury.vorgul 9 марта 2016 19:54
              И что, господа Чубайс, Миллер, Греф и иже с ними "честные частные предприниматели". Да я тоже знаю многих мелких предпринимателей, они работают как проклятые, гораздо больше меня и зарабатывают больше меня, и я им завидую только в одном -нет во мне предпринимательской жилки, я не могу столько работать, как они. Но не они определяют лицо бизнеса в сегодняшней России, а те, кто смог присосаться к общенародному пирогу и хапают, хапают, хапают. "Газпром" - мечты сбываются". Как правильно спел Слепаков: "Почему-то считается общий газ, а мечты сбываются только у вас".
              1. Ефрейтор Валера 9 марта 2016 20:04
                Цитата: iury.vorgul
                они работают как проклятые,

                Да работают, работают. На примере. Парикмахерская. Государственная. Гос-во считает, что адекватная цена на стрижку 100р., а зарплата парикмахера,допустим, 15 т.р. Частная. А почему бы не брать за услугу 150 р.? А через пол года 200? И он будет пахать как проклятый за эти 200 руб. И бездельником его не назовешь. Только кому от этого лучше? Создал рабочие места? Но гос-во тоже создавало. Заплатил больше налогов? Но он отбирает по 100 лишних р. у граждан, которые могли потратить эти деньги в другом месте. Например купив мешок картошки, вложившись в развитие с/х.
                1. gladcu2 10 марта 2016 04:25
                  Ефрейтор Валера

                  Вы подняли вопрос перераспределение имущественных ценностей.

                  При СССР этим занимались институты. Создавались таблицы оплаты труда. Скажу сразу идеально не работало. Трения в коллективах возникали.

                  При современном капитализме, государства пытаются контролировать системы зарплат. Но в сильно урезаном варианте. В силу своих возможностей без вмешательства в частную жизнь.
                  1. avia1991 10 марта 2016 05:09
                    gladcu2 (1) 
                    Прошу пардона - отправляю Вам сообщение в личку: "личный кабинет"-"почта". Не откажите заглянуть hi
                    1. gladcu2 10 марта 2016 22:46
                      avia

                      На личные пиьма не отвечаю.
                      Ваше прочитал. Пишу с смартфона. Редактором пользоваться не удобно. Извенюсь за не редактированный текст.
                2. CTEPX 10 марта 2016 08:19
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Но он отбирает по 100 лишних р. у граждан, которые могли потратить эти деньги в другом месте.

                  Нельзя защитить коллективное (социализм) защищая частное (конкретного гражданина, тратящего СВОИ деньги) от частного (парикмахера). Где-то у Вас нестыковочка)).
              2. 0255 9 марта 2016 20:33
                Цитата: iury.vorgul
                И что, господа Чубайс, Миллер, Греф и иже с ними "честные частные предприниматели".

                Я их не хвалю. Я просто говорю, что не каждый имеющий своё дело - вор и мошенник, как думают минусующие меня. Мой коллега по работе, например, с ненавистью рассказывает как его проклятущий сосед гоняет машины из Европы в Беларусь и зарабатывает на этом больше его, ненавидел другого коллегу за то что тот подрабатывал ремонтом стиральных машин и с этого имел дополнительный доход - по-моему это типичная б.ы.д.л.о.-зависть. Надеюсь что минусовальщики меня не такие.
                Цитата: iury.vorgul
                Да я тоже знаю многих мелких предпринимателей, они работают как проклятые, гораздо больше меня и зарабатывают больше меня, и я им завидую только в одном -нет во мне предпринимательской жилки, я не могу столько работать, как они.

                Хоть кто-то адекватно оценивает, что такое честно вести своё дело good
                1. Гардамир 9 марта 2016 21:24
                  честно вести своё дело
                  Это когда начальнику полиции идут откаты? Это когда новый мэр сносит старые постройки, потому что ему и его банде тоже нужны домики на канарах?
                  1. 0255 9 марта 2016 22:03
                    Цитата: Гардамир
                    честно вести своё дело
                    Это когда начальнику полиции идут откаты? Это когда новый мэр сносит старые постройки, потому что ему и его банде тоже нужны домики на канарах?

                    Нет, не это.
              3. EwgenyZ 9 марта 2016 21:20
                iury.vorgul
                И что, господа Чубайс, Миллер, Греф и иже с ними "честные частные предприниматели". Да я тоже знаю многих мелких предпринимателей, они работают как проклятые, гораздо больше меня и зарабатывают больше меня, и я им завидую только в одном -нет во мне предпринимательской жилки, я не могу столько работать, как они.

                Самое смешно, что если пойдет очередное "раскулачивание" то "под нож" пойдут как раз эти Ваши знакомые, которые "работают как проклятые", а "господа Чубайс, Миллер, Греф" в это время будут нежится под ласковым солнцем Майами или Ницы.
                1. 0255 9 марта 2016 21:21
                  Цитата: EwgenyZ
                  iury.vorgul
                  И что, господа Чубайс, Миллер, Греф и иже с ними "честные частные предприниматели". Да я тоже знаю многих мелких предпринимателей, они работают как проклятые, гораздо больше меня и зарабатывают больше меня, и я им завидую только в одном -нет во мне предпринимательской жилки, я не могу столько работать, как они.

                  Самое смешно, что если пойдет очередное "раскулачивание" то "под нож" пойдут как раз эти Ваши знакомые, которые "работают как проклятые", а "господа Чубайс, Миллер, Греф" в это время будут нежится под ласковым солнцем Майами или Ницы.

                  Вот именно.
              4. yashacat 10 марта 2016 07:32
                Не считаю вышеперечисленных господ предпринимателями.Это управленцы госкомпаний с незаслуженно высокими доходами.
            3. Homo 9 марта 2016 20:00
              Цитата: 0255
              Не надо всех мерять под одну гребёнку. Не все бизнесмены такие, как вы описываете.

              Согласен, не все, всего лишь процентов 85-90!
              1. EwgenyZ 9 марта 2016 21:29
                Homo
                Цитата: 0255
                Не надо всех мерять под одну гребёнку. Не все бизнесмены такие, как вы описываете.

                Согласен, не все, всего лишь процентов 85-90!


                А Вы, уважаемый, попробуйте продать хоть что-то, сделанное своими руками, так ради интереса, попробуйте. И если у Вас "пойдет масть", или не пойдет, я думаю, Вы безумно будете рады, что Вас, очередной борец с проклятыми капиталистами запишит в "кровопийц трудового народа".
            4. voronbel53 9 марта 2016 23:43
              Цитата: 0255
              Вести своё дело тоже надо уметь.

              Как говорили раньше, -хочешь жить, умей вертеться...
        4. Комментарий был удален.
        5. evge-malyshev 9 марта 2016 19:51
          Цитата: 0255
          Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.


          Бизнес это не заработок, это "бизнес" - узаконенное мошенничество, спекуляция, присвоение результатов чужого труда. Не у многих это может вызвать зависть.
          1. EwgenyZ 9 марта 2016 21:53
            evge-malyshev
            Бизнес это не заработок, это "бизнес" - узаконенное мошенничество, спекуляция, присвоение результатов чужого труда.


            Ну хорошо, не хотите, чтоб кто-то продавал результаты Вашего труда, продавайте Сами. Надеюсь у Вас хватит время и на то, чтобы производить в нужных количествах и на то, чтобы продавать. Т.к. если Вы не продадите результат Вашего труда останетесь без средств к существованию.
          2. CTEPX 10 марта 2016 08:26
            Цитата: evge-malyshev
            Бизнес это не заработок, это "бизнес" - узаконенное мошенничество

            Хорошо бы не путать "бизнес" и предпринимательство)).
            1. 0255 10 марта 2016 09:48
              Цитата: CTEPX
              Цитата: evge-malyshev
              Бизнес это не заработок, это "бизнес" - узаконенное мошенничество

              Хорошо бы не путать "бизнес" и предпринимательство)).

              Те, кому вы это объясняете, мечтают повторить 1937 год, чтобы всё поотбирать у более успешных людей, а этих самых более успешных они мечтают отправить на Колыму или расстрелять, как при Сталине fool
              1. CTEPX 10 марта 2016 09:57
                Цитата: 0255
                Те, кому вы это объясняете, мечтают повторить 1937 год

                Велик русский язык. Даже если мы какое-нибудь явление понимаем по-разному, у нас всегда есть шанс обратиься к истокам конкретного названия (слова) и всё понять)).
        6. Homo 9 марта 2016 19:54
          Цитата: 0255
          Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.

          А как насчёт тех, кого лишили возможности зарабатывать вообще?
          1. CTEPX 10 марта 2016 08:27
            Цитата: Homo
            А как насчёт тех, кого лишили возможности зарабатывать вообще?

            Инвалидов?
        7. A.Lex 9 марта 2016 20:29
          На чём этот "бизнес" построен? На "прихватизации" ? Знаем - видели!
          Я не спорю с тем, что есть созданный бизнес с нуля. НО его ОЧЕНЬ МАЛО, очень. На столько мало, что сосчитать его можно на пальцах (я про крупный бизнес, а не про купи-продай).
          Так, что "зарабатывет больше нас" - ПРАВИЛЬНО ГОВОРИТЬ НАДО:
          ЗАРАБАТЫВАЕТ , ОБВОРОВАВ НАС и ОБВОРОВЫВАЯ НАС!
          1. Gorinich 9 марта 2016 22:41
            Вы не правы, бизнеса с нуля нет сегодня и не может быть физически. Все мы используем труд прошлых поколений. Простой вопрос: может ли миллион человек с лопатами построить компьютер? Так и в бизнесе. Наибольшую прибыль получает тот кто может больше использовать чужих ресурсов. Для прибыли нужны ЧУЖИЕ свободные ресурсы.
        8. Алексей_К 9 марта 2016 23:20
          Цитата: 0255
          Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.

          Бизнес не зарабатывает, а обворовывает трудящихся.
          1. 0255 10 марта 2016 00:04
            Цитата: Алексей_К
            Цитата: 0255
            Да вы просто завидуете тем, кто ведёт свой бизнес и зарабатывает больше вас.

            Бизнес не зарабатывает, а обворовывает трудящихся.

            Смотря кто и как ведёт свой бизнес.
            Я всего лишь заступился за честных бизнесменов, а какой срач поднялся...
            1. avia1991 10 марта 2016 03:11
              Цитата: 0255
              за честных бизнесменов

              Надо говорить конкретнее: "за честных предпринимателей".. коих я, к примеру, пару человек знал - один разорился, а другой плюнул - и стал "как все": замыливает зенки государству, налоговую водит за нос, "левые" документы использует.. благодаря этому, умудряется худо-бедно сохранять какую-то прибыль.
              А БИЗНЕС - это эксплуатация наемного труда, на условиях, заведомо невыгодных для наемного работника. Речь не идет о маленькой автомастерской, сами понимаете.. hi
          2. kalibr 11 марта 2016 09:15
            А хоть бы и так! Если есть закон, то почему бы им не пользоваться? Есть люди волки и есть овцы. Так было и так будет и никаким измам этого не изменить. И одни всегда так или иначе будут есть других, хоть кусочек да откусят. А те будут плакать, что их обижают и некому заступиться. А это закон природы, однако. Закон Парето - 20% и 80%.
        9. gladcu2 10 марта 2016 03:06
          0255

          Да нет. Никто вам не завидует.

          Если не привести вас к общей морали, то вы друг друга передадите и других с собой в могилу утащите.

          Смотрели терминатор 1? Американский фильм.

          Что там в начале фильма о корпорациях говорилось.

          Если не развивать социализм, капитализм утянет планету в пучину.

          Идеальное соотношение частного и государственного, что приоритетной общественное это 75% гос и 25% мелкие предприятия, со всеми законами контроля за ними.

          И государственная система образования, ведущая к созданию единой морали, приоритет государства над личностными ценностями.
  4. blizart 9 марта 2016 18:12
    И знаю, что Советский проект вернется рано или поздно и освободит весь мир
    На другом витке исторической спирали. Прецедент есть и он создан нашей общей страной, лично я, до самой смерти буду гордиться этим!
    1. LÄRZ 9 марта 2016 18:28
      Цитата: blizart
      На другом витке исторической спирали.

      И с учётом ошибок и просчётов СССР.
  5. igorek4515 9 марта 2016 18:15
    . Все другое, мир другой и соблазны, соблазны..

    Так может не надо поддаваться всем этим соблазнам..?
    1. Mavrikiy 9 марта 2016 18:34
      Цитата: igorek4515
      . Все другое, мир другой и соблазны, соблазны..

      Так может не надо поддаваться всем этим соблазнам..?

      Когда тебе полтийник, соблазны тревожат значительно меньше.
      Когда 20 лет и не с чем сравнивать то это не соблазны, это жизнь. За углом, у соседа и тд. Тут то и нужны воспитание и заплеванная идеология. А их то и нет. А рассказы бабушек и дедушек не вдохновляют. Жизнь вокруг в более яркой обертке.
  6. EvgNik 9 марта 2016 18:15
    Я не плачу об СССР, я отдаю ему дань уважения


    Именно так и только так. Найдены очень верные слова. Не плачем, но боль в сердце остаётся.

    Гимн СССР спою хоть сейчас. У нынешнего не помню ни слов ни музыки.

    Уж простите меня, поклонники нынешней "демократии".

    """И знаю, что Советский проект вернется рано или поздно и освободит весь мир"""

    Очень хочется в это верить.
    1. vsoltan 9 марта 2016 18:28
      Да музыку, слава Богу, вернули. ..а вот слова дурацкие, тоже не знаю. ..как всегда, семейка Михалковых протолкнула. ..а главное, зачем надо было что-либо менять? Вот и еще одна причина в незнании собственной истории молодежью. ..впрочем, министр Мединский тоже как-то подозрителен. ...к, примеру, в столице известана улица Солженицина. ...тьфу. ..а два предидущих названия никто и не знает. ...и ура! Давайте, коли сносить мавзолей нельзя (достояние Юнеско) , давайте уж занавесим его, заставим какиминить транспорантами от ЕДРо. ...и навсегда. .. wassat
      1. EvgNik 9 марта 2016 19:32
        Цитата: vsoltan
        Да музыку, слава Богу, вернули. .

        Вот о чём и говорю. Даже не помню, что музыка старая. Не воспринимаю с новыми словами.
      2. 34 регион 9 марта 2016 20:33
        Всолтан! 18.28. По поводу Советского прошлого у нынешнего руководства своё мнение. И основано оно на мнениях лиц типа Солженицына. Как ни крути, а промывка мозгов имела место. И принесла свои плоды. Они свято уверены что Союз строился под дулом пистолета с миллионами расстрелянных. Непонятно почему население росло, создавалось бесплатное образование и медицина? Ведь расстреливали миллионами. Расстрелянным образование и медицина не нужны. Почему после войны не расстреляли всех европейцев и пособников фашистов? Страну защищали уголовники и штрафбаты. Оборону держали из за заградотрядов. Нормальные люди добровольно погибать не могут. Если репрессировали всех умных и работящих то кто тогда работал и вёл научные изыскания? Зачем уничтожать своё население если некому работать и защищать его? Мавзолей драпируют чтобы скрыть свою историю. По их версии Ленин развалил страну, а Горбачёв и Ельцин сделали ею процветающей! Ельцин-центр это признание заслуг перед страной (какой?). На параде победы символика непонятная. Белая звезда при чём? Почему не Советская символика? А где портрет правителя страны? Каждый боец воевал в частном порядке? В Советской истории назывались имена правителей страны и армии. В батальных картинах были флаги царской России, а не Советские. На параде сегодня флаги современной России. А мавзолей кажется не входит в достояние ЮНЕСКО. Только Красная Площадь. Финансовый интернационал и тут подсуетился.
        1. vsoltan 9 марта 2016 21:13
          34 регион

          Да согласен я, согласен. ..к чему столько эмоций? ...кратенько, еще добавлю образно, для Вас. ...мне лично, просто кажется, что пигмеи завидуют титанам, а импотенты в совокупности с нетрадиционно ориентированными, зааидуют настоящим мужикам, людям идеи и дела. ...отсюда и безконечное ошельмовывание Сталина и его соратников ..чегой-то там говорил Верховный либерастам днями? А что вопил Жирик вчера-сегодня? Сами ничего не могут. ..и мы все - заложники их пронырливости и непрофессионализма, философия их одна: принизь других - и сам великим станешь. .."не будем пересматривать историю"...а что КОНКРЕТНО подразумевается под этими словами? Не допустить искажения или стыдливо, пошленько умолчать в т.ч. и о неприглядных моментах? Ну не будем. ..станем вдалбливать юнцам всякую хрень. ..Вы историю КПСС и Научный коммунизм застали? Безтолковая идеология тоже одна из причин развала Союза. .нынешние не знают, ради чего живут. . ...приблизительно так. ..распинаться далее - лениво. ..посему, предлагаю мерзенько так, прдолжать драпировать мавзолей. ..и памятник Феликсу, как и многим другим. ..да пёс с ним, нехай валяется. .мы же гейропейцы. .. stop
    2. weksha50 9 марта 2016 20:28
      Цитата: EvgNik
      Гимн СССР спою хоть сейчас. У нынешнего не помню ни слов ни музыки.


      Евгеееений Николаевич.... Слава Богу, хоть музыку вернули, так что - осталась прежняя... hi
    3. gladcu2 10 марта 2016 04:42
      Evgenik

      Только социализм может спасти планету от разрушения. Просто у людей нет другого выхода. При таком мощном развития технологий люди в конкурентной, без контрольной борьбе за материальные ценности просто уничтожат планету.

      Ключевая фраза - безконтрольная конкурентная борьба.

      Давайте попробуем понять, что делать.

      Первостепенное, это единая образовательная система. Ведущая насаждение социальной морали.

      Второе, рост суверенитета государств. Рост роли государств за контролем распределения материальных ценностей, путем частичной национализации.

      Третье, интеграции стран в мировую финансовую систему.

      Эти три пункта ведут мирному сосуществованию и развитию.

      К сожалению по определенной логике, индустриализация в РФ сталинского типа не возможна. По идеологическим, экономическим и политическим причинам.

      Скорость промышленного развития, будет сдерживаться. Но для сохранения положительных тенденций развития отрицательных причин нет. Проще говоря, индустриализация будет идти медленно.
      1. avia1991 10 марта 2016 08:56
        Цитата: gladcu2
        Третье, интеграции стран в мировую финансовую систему.

        ВОТ ТОЛЬКО ЭТОГО НАМ БОЛЬШЕ НЕ НАДО!
        Интегрировались уже по уши - дальше некуда! И на данном этапе ничего, кроме экономических потрясений и ограбления страны, это не несет. Для начала, нужна НОВАЯ мировая финансовая система!
        1. gladcu2 10 марта 2016 22:50
          avia 1991

          Без интеграции не получиться. Получатся предпосылки второй мировой. Интеграция это система взаимоотношения. Эта система создает балланс противовесов.

          По этой причине и не возможно начать сталинскую индустриализацию. Просто нельзя страну зациклить только на внутренний рынок.
  7. Riv 9 марта 2016 18:27
    Если уж автор столь рьяно отстаивает достоинства советской социалистической системы, то стоило бы остановиться и на ее недостатках. Например доступность социального лифта приводила к подъему на нем откровенных посредственностей (Борис Николаевич как раз из таких и был), а низкие требования к труду отдельных рабочих и ИТР приводили к низкому качеству промышленной продукции (ВАЗ не зря называли ведром с болтами, совсем не зря) и услуг. Ну а про право на труд лучше спросить зеков на советских зонах - право ли это? Как раз даже обязанность, причем за тунеядство давали срок.

    Так что дело не в способе производства. Все это только вопрос контроля и ответственности. Реализовать достоинства любого строя можно, только нивеллировав его недостатки.

    И вот тут "кадры решают все". Каким то ведь образом Александр Васильевич даже в рамках тоталитарного режима, прикрывавшегося именем просвещенного абсолютизма, умудрялся побеждать. А ведь под началом имел офицеров из загнивающего дворянства и солдат из угнетенных крепостных. И ничего, ставил всякие Европы с Турциями в те позы, в какие хотел. Без всяких социальных лифтов. Демидов заводы на Урале поднимал, не думая о всеобщем среднем образовании. Пушкин вообще на царей эпиграммы писал. Попробовал бы кто на Сталина что то подобное черкануть, или даже на Брежнева...
    Riv
    1. Гардамир 9 марта 2016 18:46
      социального лифта
      сейчас даже лесенок не осталось, только "своих" на высокие должности ставят.
      тунеядство давали срок
      зато сейчас право на безработицу
      Каким то ведь образом Александр Васильевич даже в рамках тоталитарного режима, прикрывавшегося именем просвещенного абсолютизма, умудрялся побеждать.
      можно вспомнить Георгия Константиновича.
      А про эпиграммы совсем глупо. Сейчас только ленивый не смеётся над Медведевым, и что лучше живём?
      1. EvgNik 9 марта 2016 19:08
        Цитата: Гардамир
        зато сейчас право на безработицу

        Для очень многих это даже не право а обязанность.
      2. veteran66 9 марта 2016 19:08
        Цитата: Гардамир
        можно вспомнить Георгия Константиновича.

        Если бы Георгий Константинович воевал бы с такими потерями своего личного состава как Александр Васильевич, и вёл такую же скромную походную жизнь, то да. А так нечего и вспоминать.
        1. Riv 9 марта 2016 19:37
          Так Георгий Константинович вроде как и не с турками воевал. Даже не с поляками. Верно? А над Медведевым уже даже не смеются. Даже Петросян - и то смешнее.
          Riv
          1. veteran66 9 марта 2016 20:00
            Цитата: Riv
            Так Георгий Константинович вроде как и не с турками воевал.

            не надо проецировать то время на наше, турки тогда были одной из сильнейших армий, это раз. А во-вторых, Георгий Константинович тоже не с кремнёвыми ружьями на "тигры" бросался. РККА к началу войны была сильнейшей армией мира, только вот управление было.... как бы это помягче выразиться....
            1. Riv 10 марта 2016 07:46
              Ну так и французская армия в то время была одной из сильнейших в мире, а Фридрих ее распатронил в одном сражении и больше ему Франция не мешала.

              Отсюда мораль: все зависит от человека. Собственно к Жукову у меня в этом плане претензий нет, я не Резун/Суворов. Жуков в начале войны кем был? Представителем Ставки. Вообще то не его дело - беречь рядовых солдат. А ранее он занимал должность начальника Генштаба. Опять же: мероприятия по подготовке личного состава - не его прямая обязанность. Беречь своих солдат должен командир части и если они идут строем на пулемет, то виноват именно он. Не смог организовать разведку и подавить огневые точки врага, не занимался обучением личного состава тактике. За это снимают с должности и расстреливают.

              Жуков этим и занимался: снимал с должностей и расстреливал. Где-то году к 42-му это начало давать результаты, а к 43-му, если присмотреться, командный состав на уровне дивизий в Красной Армии обновился почти полностью.
              Riv
              1. veteran66 10 марта 2016 19:54
                Цитата: Riv
                Жуков этим и занимался: снимал с должностей и расстреливал.

                вот когда он этим занимался, то те, кого он расстреливал, боясь этого гнали своих солдат на пулемёты, не успев произвести ни разведку, ни наладив взаимодействия с соседями, артиллерией и авиацией. Прямая связь
              2. veteran66 11 марта 2016 21:17
                Цитата: Riv
                Жуков этим и занимался: снимал с должностей и расстреливал.

                вот когда он этим занимался, то те, кого он расстреливал, боясь этого гнали своих солдат на пулемёты, не успев произвести ни разведку, ни наладив взаимодействия с соседями, артиллерией и авиацией. Прямая связь
      3. WINovikov 10 марта 2016 00:00
        Сейчас только ленивый не смеётся над Медведевым, и что лучше живём?
        А ДАМ слушает да ест и с айфоном играет.
    2. 31rus2 9 марта 2016 18:54
      Уважаемый именно в советское время качество сборки на ВАЗ было лучшим за все время существования завода,не путайте с конструктивными недостатками
      1. veteran66 9 марта 2016 19:12
        Цитата: 31rus2
        именно в советское время качество сборки на ВАЗ было лучшим за все время существования завода

        качество сборки было хорошим до 1978 года, пока ещё сохранялись традиции Фиата, а потом кирдык качеству. Это я хорошо по словам отца помню: 1971 - ВАЗ-2101, 1973 - ВАЗ - 2103, 1974 - ВАЗ - 2103, 1977 - ВАЗ-21061 и всё хуже и хуже.... и для сравнения наш родной Москвич, который никогда качеством сборки не отличался.
        1. 34 регион 9 марта 2016 20:41
          Ветеран66! 19.12. Да чего уж там мелочится! Делать не умели, жить не умели! А может того! Ликвидировать всех Россиян? Они ведь ни на что не способны! Даже навоз некачественный делают! Вот американцы те молодцы! smile Да! У них всё высококачественное! И продукция и люди! Так получается? recourse
          1. veteran66 10 марта 2016 06:18
            Цитата: 34 регион
            Делать не умели, жить не умели!

            в том то и беда, что умели, только не давали. А у американцев свобода конкуренции, потому у них и качество, но это не от национальности зависит, вспомнить хотя бы Зворыкина, Сикорского, Северского...
        2. asiat_61 10 марта 2016 06:02
          Качество Фиата.Смешно однако.
          1. veteran66 10 марта 2016 06:20
            Цитата: asiat_61
            Качество Фиата.

            да уж не смешнее качества Лады, скорее наоборот.
      2. Николай К 9 марта 2016 21:03
        Ага. Потому автомате была очень престижная профессия, можно было такую деньгу рубить на отечественным хламе. А другого просто не было
    3. EvgNik 9 марта 2016 19:06
      Цитата: Riv
      Если уж автор столь рьяно отстаивает достоинства советской социалистической системы, то стоило бы остановиться и на ее недостатках.

      О недостатках написано столько, что нелишний раз поговорить и о достоинствах.
      А вот о достоинствах как раз сейчас говорить и не принято.
    4. UralЧел 9 марта 2016 19:17
      Цитата: Riv
      ИТР приводили к низкому качеству промышленной продукции (ВАЗ не зря называли ведром с болтами, совсем не зря) и услуг

      ----------
      а что он сейчас...супер пупер круче?
      1. Riv 9 марта 2016 19:41
        Дело не в "супер", хотя качество конечно стало получше. "Копейку", или "шестерку" их хозяева в гаражах чинили. Гарантия? Не смешите. За то и покупали их те, у кого руки росли откуда надо. Другой подход, другое время...
        Riv
        1. UralЧел 9 марта 2016 20:13
          Цитата: Riv
          Дело не в "супер", хотя качество конечно стало получше.

          Получше...даааа ага - краску импортную накладывать научились...новые технологии освоили...
          вот только через годика три- сыпется ВАЗ как всегда и гремит как арба туркмена, аж за весту слыхать
        2. Альф 9 марта 2016 23:19
          Цитата: Riv
          Дело не в "супер", хотя качество конечно стало получше.

          Самое смешное то, что швед Бу Андерссон себе в заслугу поставил снижение вдвое количества рекламаций на ВАЗы. Правда он забыл упомянуть, что выпуск именно Жигулей снизился тоже вдвое.
        3. gladcu2 10 марта 2016 05:21
          Riv

          Давайте поговорим о качестве "Фордов". Именно сборки США. В периоды 2004 2010, годов. Скажем, очень плохое. Японский автопрома завоевал рынок.

          Сейчас, вроде, как лучше но неприятный осадок остался.

          Не надо СССР хаять, хорошая страна была.
      2. olimpiada15 9 марта 2016 19:48
        Проблемы качества чаще всего были от излишнего вмешательства сверху.
        Пример. Выпускали деревянные панельные дома , их строят и сегодня, в т.ч. в США. Это каркас из брусьев с утеплителем. Потребность большая: увеличили план, сырьем не обеспечили, и пошли разрешения на замену материалов-не стало ни тепла, ни прочности,ни экологичности. Производство было остановлено. Все проблемы разгребало предприятие, а виновные были в Москве.
        Проблемы качества часто шли сверху.
        1. Riv 10 марта 2016 07:57
          Ну правильно. При всех достоинствах плановой системы, недостатков у нее тоже хватает. И самое страшное, если социальный лифт поднимает на верхний уровень бюрократии раздолбая. Собственно это и стало причиной краха СССР: наверх вытолкнуло Горбачева.
          Riv
    5. DPN 9 марта 2016 21:42
      Цитата: Riv
      Ну а про право на труд лучше спросить зеков на советских зонах - право ли это? Как раз даже обязанность, причем за тунеядство давали срок.


      А так же у современных зеков,бомжей и нищих которых в ту пору просто не было.
      DPN
      1. WINovikov 10 марта 2016 00:04
        Зекам и сейчас бы не рукавицы шить, а лес валить.
    6. Альф 9 марта 2016 23:15
      Цитата: Riv
      даже на Брежнева...

      Вам не знакомы такие слова.
      Обменяли Корвалана
      На простого хулигана.
      Где б найти такую ..ть,
      Чтоб на Брежнева сменять ?
      И как-то "кровавая гебня" не ссылала исполнителей. Чтобы загреметь, надо было очень постараться.
      1. Riv 10 марта 2016 08:04
        Корволана обменяли в 76-м. А частушку эту придумал Вадим Делонэ. Вот только придумал он ее в Париже, куда и свалил вместе с женой еще в 75-м. Там и загнулся в нищете и бедности.
        Не стоило бы вам на творчесво этой крысы ссылаться.
        Riv
    7. gladcu2 10 марта 2016 05:11
      Riv

      Низкое качество промышленной продукции связано с переходом функции контроля за качеством от государства непосредственно на предприятия.

      Например, контроль за продуктами питания,в РФ и США это государство. Поэтому продукты качественные.

      О Б. Березовском отдельная тема. Там своя кухня.

      Вы задели вопросы организации государства. Социализм это система перераспределение материальных благ.
      1. Riv 10 марта 2016 08:09
        Качественные??? Это куриные ножки Буша - качественные? Не смешите.
        И у нас, и у них госконтроль включается, когда надо что о запретить. Шпроты, к примеру, или грузинскую минералку. Тогда да, сразу набигал Онищенко и находил запрещенные компоненты. А будь Грузия лучшим другом - и не было бы лучше боржома.
        Riv
  8. Hooks 9 марта 2016 18:31
    Да, наелись "колбасы" досыта. Чуть не загнали страну под лавку либероиды. Империи (матрасии) может противостоять только Империя.
    1. Альф 9 марта 2016 23:20
      Цитата: Hooks
      Да, наелись "колбасы" досыта.
  9. pvmvmp 9 марта 2016 18:31
    Редкий снимок по истории СССР:
    1. Vorchun 9 марта 2016 19:18
      Из той же серии
  10. <