Планы по созданию в РФ истребителей следующих поколений пока вызывают скепсис

Comments

[Игорь39]

Хоть бы одним глазком на седьмое поколение посмотреть

[Yarik]

Седьмое отстой.Ждем сразу девятнадцатое.Фантазеры,блин.

[clidon]

Да ради бога:

[BULLIT]

Красивый пипелац!

[вася_кувалесов]

а кто 6-е покажет?

[НЕКСУС]

Цитата: clidon

Да ради бога:

[Nitarius]

вообще конечно удивляет комментарий автора... В новой России типа создавался! Но господа мозги и опыт весь советский .. и не будем забывать этим и гордится!
так что все мы родом из СССР! и чтобы дальше так удерживать .. НАДО ВЕРНУТЬ ШКОЛУ обучения СССР!

[silver_roman]

Прям как в секретных чертежах мин.обороны
А вообще тема полный бред.
Меня смешит другое: мириканцы сказали, что надо 2 ЛА. Все, теперь у нас проблемы,т.к. дорого... но возникает вопрос: а зачем следовать ущербному пути, который для нас рисует враг?! Может нужно просто создавать ЛА, которые будут тупо уничтожать противника? назовите их хоть "каменный век".
А бондарев и рогозин весьма поднадоели пустым трепом. Никогда от них нет правдивой инфы. Хотя может быть именно в этом и заключается их должность.

И если рассматривать требования к 6 поколению, то думается мне, что поступит оно в войска лет так через 50 минимум.
Одно только лазерное оружие чего стоит. Тут вопросы рассеивания сквозь облака. Как оно будет бить на 300-400 км как делают это самые современные ракеты. А про адаптивность двигателя я вообще не понял. Что за бред? летишь такой на турбовинтовом,бац, винты сложились и у тебя уже реактивный???

[Rus2012]

Цитата: Игорь39

Хоть бы одним глазком на седьмое поколение посмотреть

Само деление на поколения носит весьма условный и расплывчатый характер. «Декларации типа «поколение 3,4,5++ и пр...» меня как профессионала никогда не волновали, равно как и любого иного профессионала, – подчеркивает Гарнаев. – Эти клейма были изначально придуманы для малограмотных дилетантов». При всем при этом, поскольку главком ВКС Бондарев не имеет права много говорить о перспективном российском истребителе шестого и седьмого поколения

...6-го, 7-го...цатого...

Кто первым "вякнул" - тот и создал стандарт!
При всем, при этом, заложив ещё и требования к "поколениям" - становишься сам их заложниками. Если при этом концепция будет ошибочной - то и проигравшим. Как 3,14ндосы с фу-35, и фу-22. Тот, кто следует сзади - тот в выигрышной позиции - легко может исключить и обойти "ложные" требования.
По требованию "многофункциональности" фу-35, мы давным-давно поняли: да, ТО что умеет делать ВСЁ - умеет делать многое, НО, при этом, каждую отдельную задачу выполняет хреново.
Пример - "многофункциональный" Миг-23. Который в итоге узкоспециализировали: Миг-23м, п - для воздушного боя и перехвата, Миг-27 - "штурмовой"...

[Jack-B]

Цитата: Rus2012

Кто первым "вякнул" - тот и создал стандарт!

Это скорее маркетинговый ход. ИМХО новое поколение должно определять подавляющее превосходство над предыдущим. Если победа одного самолёта над другим имеет вероятность близкую к 100% то значит он "на голову" выше - новое поколение. И совершенно по икс какие в нём технологии.

[Rus2012]

Цитата: Jack-B

ИМХО новое поколение должно определять подавляющее превосходство над предыдущим.

а вот скажите коллега, чем особенно подавляющим выделялся 1-й реактивный истребитель над последним поршневым? Ответ - практически ничем, кроме м.б. скоростью на некоторых режимах. Ни маневренностью, ни грузоподъемностью, ни боевым радиусом, ни удельным расходом, тем более - надежностью...
Так в чем сермяжная правда?

ТТХ Ме-262
Тактико-технические характеристики истребителя Мессершмитт Ме-262 «Швальбе»

Размах крыла 12,5 м
Длина 10,6 м
Высота 3,8 м
Площадь крыла 21,8 м2
Удельная нагрузка на крыло... 293 кг/м2
Взлетная масса 6400 кг
Скорость, максимальная 865 км/ч
Практический потолок 12 000 м
Скороподъемность 1200 м/мин
Дальность полета 850 км
Вооружение 4x30 мм МК 108
Силовая установка — два турбореактивных двигателя «Юнкерс- Юмо» 109-004 В, тяга — 900 кг.

Недостатки указывалось следующее:
Большой разбег при взлёте (требовалась бетонированная ВПП длиной не менее 1500 м), делающий невозможным применение самолёта без ускорителей с коротких полевых аэродромов.
Большой пробег при посадке.
Высокие требования к качеству взлетно-посадочной полосы, вызванные как недостаточной тягой двигателей, так и засасыванием предметов в низкорасположенные воздухозаборники.
Из-за недостаточной мощности двигателей самолёт был очень уязвим на взлётных и посадочных режимах. Кроме того, двигатели были очень чувствительны к изменению подачи топлива — при слишком резком изменении подачи происходил срыв пламени. На малой высоте это могло привести к крушению самолёта. Во время взлёта эту проблему решили использованием твёрдотопливных ускорителей.
Затягивание самолёта в пикирование с потерей управления при превышении скорости 0,8 M.
Ненадёжность двигателей, чьи отказы вызвали большое количество небоевых потерь. Посадка с одним работающим двигателем часто заканчивалась гибелью самолёта.
Двигатель был уязвим — при резком наборе мощности он мог загореться.
Относительно низкий моторесурс двигателей — 25 лётных часов.
Высокие требования к техническому персоналу, что было неприемлемо в боевых условиях того времени.

ТТХ Ла-11
Технические характеристики
Экипаж: 1 человек
Длина: 8,62 м
Размах крыла: 9,80 м
Высота: 3,47 м
Площадь крыла: 17,59 м²
Масса пустого: 2770 кг
Масса нормальная взлётная: 3730 кг
Максимальная взлётная масса: 3996 кг
Масса топлива: 846 кг
Двигатель: 1×Швецов АШ-82ФН (1×1850 л.с.)

Лётные характеристики
Максимальная скорость:
на высоте: 674 км/ч
у земли: 562 км/ч
Практическая дальность: 2235 км
Практический потолок: 12000 м
Скороподъёмность: 758 м/мин

Вооружение
3×23 мм пушки НС-23

[g1v2]

На мой взгляд главная характеристика истребителя 6-го поколения - беспилотность. По сути истребитель 6-го поколения это маневренный беспилотник. А лазеры-шмазеры это уже лирика. В крайнем случае вон Кириенко рассказывал, что росатом для газовиков лазерный танк создал с установкой , которая режет с 100 метров сталь толщиной 100 мм в условиях задымления - вышки тушить . Про военные проекты он совфеду рассказывать отказался на видео, но упомянул что они есть. Ну думаю если уж у газпрома лазерный танк есть, то военных тоже не обделили. Другое дело, что высокие технологии не синоним эффективности. Лазерную установку с дальностью пусть даже в километр выбьет легко ракета с сотни км. Тч хз какие вооружения будут на 6 поколении. На мой взгляд оно будет характеризоваться главным образом беспилотностью и повышенной роботизированностью. Робототехника у нас вполне развивается - вон уже в КНР и Японию роботов продавали, тч не думаю , что в впк ее мало занимаются.

[demo]

Вообще-то название пишется как МиГ, а не Миг.
Это фамилии двух главных конструкторов.
Микоян и Гуревич.
Проявите уважение к гениальным и талантливым людям нашей страны.

[Михаил.]

Не доживем.Это ни СССР.

[kugelblitz]

В принципе правильно задумались о следующих поколениях, по моему наоборот лучше обозначить сейчас предполагаемый концепт, чем спохватившись заимствовать идеи у "партнеров". Или опять быть в догоняющих?

Может ли СССР создать «Мерседес»? Говорят, именно такой вопрос задал однажды Сталин Берии. «Если один, то сможет», – ответил «железный нарком». Реально оценивая культуру производства, а также экономические возможности СССР, Берия не верил, что страна Советов сможет серийно производить столь высокотехнологичный автомобиль.

В те года Мерседес производил довоенные модели 170, можете сравнить с Победой. А самыми высокотехнологичными считались амеиканские, ибо европа была разорена войной.

[tchoni]

Как то непонятно. Сроде сказано много умных слов, но все больше в них "пук" слышиться. Начнем с того, что ни США, ни Россия одним типом истребителя пятого поколения ограничиваться не собирались. В США их два построено F22 как машина завоевания превосходства в воздухе, для внутреннего пользования (заметьте, ее не пиарят, про нее почти не спорят, ее используют, а не продают). И F35 - машина универсальная, предназначенна, на экспорт. Ее пиарят, ее продают. И от нее, как от истребителя, ждут только уверенной победы над 4 поколением машин.
В России так же пытаются реализовать несколько проектов: ПАК ТА, ПАК ДА, и перспективного перехватчика (насколько я помню фирма Микояна заявляла о начале работ над МиГ-41 (обозначение условное). Так что в плане функциональности - тут все в порядке. Каждому свое.

[RuslanD36]

В США их два построено F22 как машина завоевания превосходства в воздухе, для внутреннего пользования

Глупость. F-22 это перехватчик, задача которого, в частности и в особенности перехват бомбардировщиуов и крылатых ракет. Базируются они почти все на Аляске, как раз помаршруту атакующих наших сил.

В России так же пытаются реализовать несколько проектов: ПАК ТА, ПАК ДА, и перспективного перехватчика (насколько я помню фирма Микояна заявляла о начале работ над МиГ-41 (обозначение условное).

ПАК ДА по определению не истребитель. Условный МиГ-41 тоже не истребитель.

Автор пишет, что один самолет для ВВС, второй для ВМС. Нам то зачем для ВМС? Нам не нужно два самолета.

[НЕКСУС]

Цитата: RuslanD36

Глупость. F-22 это перехватчик, задача которого, в частности и в особенности перехват бомбардировщиуов и крылатых ракет.

Это с какого перепугу "ящер"стал перехватчиком-то?Всю дорогу матрассы его заявляли как истребитель по захвату господства в воздухе,а тут оказалось,что это перехватчик дальнего действия,если он еще и по КР работает.

Цитата: RuslanD36

Условный МиГ-41 тоже не истребитель.

Условно МИГ-41,а конкретнее ПАК ДП(где ДП-это дальнего перехвата)-это дальний перехватчик,который создают на замену МИГ-31.

Цитата: tchoni

В России так же пытаются реализовать несколько проектов: ПАК ТА, ПАК ДА, и перспективного перехватчика (насколько я помню фирма Микояна заявляла о начале работ над МиГ-41 (обозначение условное).

Истребительную пару пока еще никто не отменял.В поколении 4 эта концепция присутствует(СУ-27 и МИГ-29),то есть легкий и тяжелый истребитель.В данный момент КБ Микояна в инициативном порядке конструирует ЛФИ поколения 5 ,подняв документацию по работам над МИГ-1.44.(МИГ-35-это все таки прототип в единственном экземпляре).
В данный момент нам необходим легкий фронтовой истребитель,что оправдано.К тому же 70% продаж истребительной авиации приходится именно на легкие истребители,а это хорошие деньги в казну государства.

[opus]

Цитата: RuslanD36

F-22 это перехватчик, задача которого

многоцелевой истребитель

"F" (пентагон), да и производитель как его называет

LOCKHEED AF-12 проектировался,как скоростной дальний перехватчик

attack fighter or interceptor

Цитата: RuslanD36

ПАК ДА по определению не истребитель

ясен пень

Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА, заводское обозначение: «изделие 80») — российский стратегический бомбардировщик-ракетоносец нового поколения, разрабатываемый компанией ПАО «Туполев».

где вы тут "истребитель" увидали?
В-2 тоже не "истребитель", Ту-160 аналогично

Цитата: RuslanD36

Нам не нужно два самолета.

а сколько надо?
ТРИ?
Пару сотен?

[Вадим237]

Вообще то на последней картинке концепт транспортного самолёта от Боинга.

[evge-malyshev]

Цитата: tchoni

В США их два построено F22 как машина завоевания превосходства в воздухе, для внутреннего пользования (заметьте, ее не пиарят, про нее почти не спорят, ее используют, а не продают). И F35 - машина универсальная, предназначенна, на экспорт. Ее пиарят, ее продают

F-22 - так наз. "тяжелый" могофункциональный истребитель, корабельной версии нет, очень дорогой и спросом за рубежом (из - за дороговизны) не пользуется.
F-35 - так наз. "легкий", тоже МФИ, но менее дорогой,
и более привлекателен, чем F-22. Поэтому и пиарится.

[evge-malyshev]

[quote=evge-malyshev]F-22 - так наз. "тяжелый" могофункциональный истребитель, корабельной версии нет, очень дорогой и спросом за рубежом (из - за дороговизны) не пользуется. F-35 - так наз. "легкий", тоже МФИ, но менее дорогой, и более привлекателен, чем F-22. Поэтому и пиарится.

МинуСЁРЫ, что вам не нравится? То, что менее дорогие машины пользуются бОльшим спросом, чем ДОРОГУЩИЕ F-22?

[НЕКСУС]

Цитата: evge-malyshev

очень дорогой и спросом за рубежом (из - за дороговизны) не пользуется.

Спросом ящер таки за рубежом пользовался,да только матрассы его ,а так же технологии продавать не захотели.

Цитата: evge-malyshev

F-35 - так наз. "легкий", тоже МФИ, но менее дорогой,
и более привлекателен

Чем же Ф-35 привлекательнее Раптора?Начнем с того,что Лайтининг и Раптор -это машины разного класса и применения,и сравнивать их может только дилетант.
Но опустив эти подробности,просто не мешало бы вам посмотреть на задачи,для которых строились эти машины.Раптор-это истребитель-боец,который заточен драться с себе подобными,дабы обеспечить господство в воздухе.Потому номенклатура арсенала у него в большей степени для работы по воздушным целям.
А Лайтиниг-это истребитель-бомбардировщик,который в воздушном бою так себе противник,но при этом арсенал его в большей степени заточен по работе по земле.Хотя ,что касаемо Ф-35,можно сказать так-делать может многое,но все делает плохо.

[clidon]

НЕКСУС

Чем же Ф-35 привлекательнее Раптора?

Как минимум ценой. )

А Лайтиниг-это истребитель-бомбардировщик,который в воздушном бою так себе противник,

Наверно эти слова в 10000-й раз прозвучали на этом сайте. И ещё пару тысяч раз прозвучат. Но почему "так себе"? )

[НЕКСУС]

Цитата: clidon

Как минимум ценой. )

А сравнивать цену тяжелого истребителя с легким вы считаете корректно?Можно тогда сравнить цену Мерседеса С-класса с ценой Лады Калины.Думаю принцип сравнения тот же.

Цитата: clidon

Но почему "так себе"? )

Потому что пока недоросли технологии до того уровня,чтобы можно было создать по настоящему универсальный боевой ЛА,который одинаково хорошо был бы и бомбером и истребителем ,да еще и выполнял функции штурмовой авиации.

[clidon]

Сравнивать цену одного истребителя пятого поколения и другим вполне себе. Ровно как если нужен автомобиль, который будет катать вашего курьера из точки А точку Б, вы будете серьёзно подумывать на чём его катать - на Калине или на мерине. Считать денежки и прикидывать, стоит ли его комфорт вложений.

Потому что пока недоросли технологии до того уровня,чтобы можно было создать по настоящему универсальный боевой ЛА,который одинаково хорошо был бы и бомбером и истребителем ,да еще и выполнял функции штурмовой авиации.

А если доросли, то что же тогда будем делать? )

[НЕКСУС]

Цитата: clidon

Сравнивать цену одного истребителя пятого поколения и другим вполне себе.

А вы уверены,что это истребители одного поколения?Скажите тогда,а куда девался сверхзвук без форсажа у Лайтининга?

Цитата: clidon

Ровно как если нужен автомобиль, который будет катать вашего курьера из точки А точку Б, вы будете серьёзно подумывать на чём его катать - на Калине или на мерине.

Именно так.Задачи разные и применение тоже разное.
С таким же успехом можно сравнивать яхту Абрамовича с боевым крейсером.

Цитата: clidon

А если доросли, то что же тогда будем делать? )

Оно и видно,что доросли.Глядя на потуги матрассов по Ф-35,на ум приходит фраза-ВПИХНУТЬ НЕВПИХУЕМОЕ!

[clidon]

А вы уверены,что это истребители одного поколения?Скажите тогда,а куда девался сверхзвук без форсажа у Лайтининга?

Да, основные признаки 5ки налицо – малозаметность, внутреннее расположение оружия, мощный «интеллектуальный» борт. Причём по словам производителей и бесфорсажный СЗ тоже есть.

Именно так.Задачи разные и применение тоже разное.
С таким же успехом можно сравнивать яхту Абрамовича с боевым крейсером.

Нет, задачи у вас одни и те же – возить курьеров. Но можно делать это на Калинах, а можно на мерсах. Лайтнинг более дешёвый и более универсальный вариант решения одной задачи.

Оно и видно,что доросли.Глядя на потуги матрассов по Ф-35,на ум приходит фраза-ВПИХНУТЬ НЕВПИХУЕМОЕ!

Так вроде потихоньку впихивают. Вот у нас в тот же Т-50 (который наверное правильный по всем направлениям) впихивают впихуемое уже больше 6 "лётных" лет и всё запихать не могут. Ну правда обходится без брифингов, ажиотажа в Думе-СовФеде, перечисления багов и наименования софта с указанием срывов дат. Просто всё вот так сползает вправо.

[НЕКСУС]

Цитата: clidon

Причём по словам производителей и бесфорсажный СЗ тоже есть.

По словам производителя,Ф-35 может быть вообще истребитель 12 поколения,но это лишь со слов матрассов,которые без рекламы жизни уже не представляют и надо же как то втюхать сей товар своим союзникам.А ради продаж они скажут ,что там не только сверх звук без форсажа имеется,но и гипер звук тоже в наличии есть.

Цитата: clidon

Лайтнинг более дешёвый и более универсальный вариант решения одной задачи.

Повторяю,Раптор тяжелый многоцелевой истребитель с большей дальностью,с большим потолком,с большей тяговооруженностью и с иными задачами.Лайтининг более дешевый потому что это ЛФИ.А легкий истребитель никогда не ровнялся по цене с тяжелым собратом что у нас,что на западе.

Цитата: clidon

Так вроде потихоньку впихивают.

И отодвигают сроки.

Цитата: clidon

Вот у нас в тот же Т-50 (который наверное правильный по всем направлениям) впихивают впихуемое уже больше 6 "лётных" лет и всё запихать не могут.

Все что нужно уже запихали и в серию пойдет ПАК ФА в 17 году.6 лет говорите впихивают?А сколько доводили до ума ящера или того же Лайтининга и так и не довели ни того ни другого?При этом цена нашей машины в разы отличается от Раптора.

Цитата: clidon

Просто всё вот так сползает вправо.

Сползло на 2 года...а сколько сползает уже все у Ф-35?При этом мы получили СУ-35С,СУ-30 и СУ-34...а что получили матрассы?Рапторы с 11-года не производят и линии демонтировали,Лайтинингов настругали более полторы сотни и проблем не убавляется.Модернизация Ф-16/15/18 идет вяло.

[clidon]

По словам производителя,Ф-35 может быть вообще истребитель 12 поколения,но это лишь со слов матрассов,

У нас то по Т-50 только правда? И если не верить производителю, то кому верить?

Повторяю,Раптор тяжелый многоцелевой истребитель с большей дальностью,с большим потолком...

Я знаю, что такое Раптор и ем он отличается от 35-го. Вы то ли делаете вид, то ли на самом деле не понимаете, что если ваша фирма будет возить курьеров (только) на мерсах, то прогорит.

Все что нужно уже запихали и в серию пойдет ПАК ФА в 17 году.

Точно запихали? Точно всё работает? Точно к 2017му? )
А так помню - первые 10 серийных машин в 2013м году.

При этом цена нашей машины в разы отличается от Раптора.

А какова цена нашей машины?

Сползло на 2 года...а сколько сползает уже все у Ф-35

2? По мне так минимум 4 уже. 22-х под две сотни. F-35 произведено уже полторы сотни и вариант для морпехов уже на вооружении. Достижение Т-50 за прошлый год - отремонтирован (за счёт донора) 5-й пригоревший борт.

[mav1971]

Цитата: evge-malyshev

F-22 - так наз. "тяжелый" могофункциональный истребитель, корабельной версии нет, очень дорогой и спросом за рубежом (из - за дороговизны) не пользуется.
F-35 - так наз. "легкий", тоже МФИ, но менее дорогой,
и более привлекателен, чем F-22. Поэтому и пиарится.

Ну что за чушь...
На F-22 была очередь как минимум из 4-х государств, бывших готовы его покупать за любые деньги.
Япония. Южная Корея. Израиль, Австралия.
Просто есть решение госдепа и конгресса - не продавать эти самолеты никому в принципе...
Оно и исполняется.

[Арон Заави]

Ну по двигателя Т-50 вот такая информация.

В конце 2017 года начнутся испытания истребителя Т-50 ПАКФА с двигателем второго этапа, сообщает airrecognition.com (10 марта).
Такое заявление сделал генеральный конструктор/директор КБ им. Люльки (отделение Уфимского моторостроительного завода (УМПО) Евгеий Марчуков. «Если все пойдет по плану, первый полет Т-50 (ПАКФА) с двигателем второй фазы состоится в конце 2017 года, при этом самолет выполнит роль летающей лаборатории. В одной из мотогондол будет размещен существующий двигатель, во второй – новый», заявил он агентству ТАСС.
По словам Марчукова, прототип двигателя второго этапа находится в производстве, испытывается внутренний контур ТРДДФ. Наземные испытателя демонстратора начнутся летом этого года.

Если взять за среднее для любого двигателя время испытаний и исправления выявленных проблем в 2-3 года, то первые машины Т-50 с двигателями второго этапа начнут полноценные испытания где то с 2020 года.

[cdrt]

Цитата: Арон Заави

Если взять за среднее для любого двигателя время испытаний и исправления выявленных проблем в 2-3 года, то первые машины Т-50 с двигателями второго этапа начнут полноценные испытания где то с 2020 года.

ну первые, думаю таки к концу 18 таки начнут. но по настоящему испытывать да, думаю в 20-м только

[Jack-B]

Юрий Юрьевич Караш

Дата и место рождения:
Родился 16 июня 1963 года в городе Ленинград, РСФСР.

Образование:
В 1980 году среднюю школу N809 в Москве.
В 1980 - 1985 годах учился на Историческом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова, который окончил с красным дипломом.
В 1985 - 1988 годах учился в аспирантуре Института Латинской Америки (ИЛА) АН СССР, после защиты диссертации получил учёную степень кандидата исторических наук.
В 1991 - 1992 годах учился в Высшей школе международных исследований при университете им. Джонса Гопкинса (город Вашингтон, округ Колумбия) и получил учёную степень магистра внешней политики (MIPP).
В 1992 - 1995 годах прошел лётную подготовку в авиашколе гражданской авиации при авиакомпании Bay Bridge Aviation (Бэй Бридж Эйвиэйшн), США, штат Мэриленд.
В 1992 - 1997 годах был аспирантом Американского университета (город Вашингтон, округ Колумбия). Получил учёную степень доктора философии США (Ph.D.) по специальности «Международные отношения» с концентрацией на вопросах космической политики. Тема диссертации «Российско-американское сотрудничество в космосе».
В 1999 году окончил курсы интернет - маркетинга Galaxy в США, в 2000 году окончил курсы инвестиционного менеджмента при Московском университете экономики, статистики и информации.

Профессиональная деятельность:
В 1989 - 1991 годах работал младшим научным сотрудником, затем научным сотрудником ИЛА АН СССР.
В 1990 - 1991 годах работал специальным корреспондентом газеты «Советская культура», ответственным за авиационно-космическую тематику.
В 1994 - 1999 годах был сотрудником Центра международного аэрокосмического сотрудничества при фирме ANSER («АНСЭР»), США.
В 1995 - 1997 годах работал пилотом чартерных авиалиний компании Бэй Бридж Эйвиэйшн (США).
С 1996 года работает специальным корреспондентом газеты «Вашингтон Таймс», ответственный за Россию/СНГ и страны Восточной Европы.
С 2000 года работает специальным корреспондентом интернет-издания SPACE.com.
В 2000 - 2001 годах работал космическим обозревателем «Независимой газеты».
С 2001 года является ведущим специалистом по аэрокосмической политике/экономике, а также менеджером по развитию бизнеса московского представительства американской компании Raytheon («Рейтеон»).
По состоянию на 2014 год - профессор Университета Джона Хопкинса (Вашингтон, США), эксперт радиостанции «Голос Америки».

Вот даже опровергать такого "эксперда" нет смысла.

[kirill]

Здорово! Вот это ответ! А то начали обсуждать глупость.

[sevtrash]

Цитата: Jack-B

Вот даже опровергать такого "эксперда" нет смысла.

Типа правильность сказанного определяет происхождение? Суть значения не имеет?

[Jack-B]

Цитата: sevtrash

Типа правильность сказанного определяет происхождение? Суть значения не имеет?

Естественно определяет. Так что бы "усилить" эффект: если бы вы заболели (тьфу-тьфу конечно), вы бы пошли лечиться к этому эксперту? Вы бы доверились диагнозу который он поставил? Нет конечно. Даже если бы он был похож на правду, историк не может выдавать адекватные медицинские диагнозы. А с чего вы решили что его "диагноз" в области военного авиастроения адекватен? Ну а если учесть еще и его американское "образование", то всё что им сказано можно смело делить минимум в десять раз если вообще не выбрасывать на помойку.

[Мистер ПИПстер]

Цитата: Jack-B

Вы бы доверились диагнозу который он поставил? Нет конечно. Даже если бы он был похож на правду, историк не может выдавать адекватные медицинские диагнозы.

Если вы не заметили, то этот "историк" с 1990-ого года работает с авиацией, даже пилотом работал.
И то, что он по основной специальности историк, а по профессии журналист, не отменяет того факта, что он разбирается в авиации хотя бы на уровне "обозревателя".

[opus]

Цитата: Jack-B

Вот даже опровергать

+
А чего вы хотели?

 Показать / Скрыть текст

http://vz.ru/image_pages/824330.jpg.html

 Показать / Скрыть текст

http://vz.ru/about/staff.html

Какая "газета" такие и сЭкспЭрты

[partizan86]

Когда я высказывал сомнения в реальности шестого и седьмого поколения на других ресурсах, в то время, как ещё пятое до ума не доведено и не запущено в серию, там поднималась истерика:).
Разрабатывать конечно нужно, разве что технологии нужны фантастические/инопланетные, о которых ничего слышать не приходилось.

[gridasov]

Для того чтобы создать новые потенциальные возможности для полета и маневрирования ЛА в воздухе очевидно , что нужно идти по пути оптимизации и упрощению конструкций двигателя . ТОлько тогда можно говорить о возможности повышения уровня плотности энергии , которую этот двигатель может обеспечить. Еще раз повторяю , что двигатели построенные по современным принципам совершенно не пригодны для прорыва в будущее, что значит , что на нем нельзя обеспечить всех параметров , которые будут удовлетворять настоящие и будущие условия.

[CT-55_11-9009]

О! Анекдоты пришли!

[игорка357]

Уважаемые разработчики,конструкторы и инженеры,дайте нам отличный Т-50,мы ведь русские,мы из него сделаем Т-50-БМСЗВА ,и он будет не уступать всем амерским и прочим 7-8-9 поколениям!Что на деле доказал старенький су-27 превратившийся в грозный су-30см!

[gridasov]

Важно понимать такой аспект , что баланс сил в воздухе не изменяется с появлением нового самолета . Он сохраняется!!! Это проект поддержки и уравновешивания сил. При этом России нужен прорывной самолет для обеспечения полного преимущества в воздухе. А если это так, то и решения должны быть направлены в правильное направление

[cdrt]

Цитата: gridasov

При этом России нужен прорывной самолет для обеспечения полного преимущества в воздухе.

не будет никаких прорывов. для прорывов нужны прорывные исследования в материаловедении, аэродинамике, электронике. их нет. вот и не будет прорывов

[НЕКСУС]

Цитата: cdrt

не будет никаких прорывов. для прорывов нужны прорывные исследования в материаловедении, аэродинамике, электронике. их нет. вот и не будет прорывов

Смелое заявление.Я интересуюсь,а с чего такой вывод то?

[LvKiller]

Вы русские? Данунах.

[AFG-X]

С учетом проблем в экономике 6 поколение нам пока не светит.

[Сухов]

Цитата: AFG-X

С учетом проблем в экономике 6 поколение нам пока не светит.

Какие проблемы? Что денег не хватает? Увеличат налоги в два раза и наше государство тут же станет богаче в два раза.
Все сможет оплатить-профинансировать.
А если налоги увеличить сразу в 10 раз?
Представляете как можно будет сразу рвануть вперед, в светлое будущее?
И нахрена нам тогда какие-то инвесторы, кредиты всяких зарубежных банков?
А опыт уже есть... Вспомните оправдание Улюкаева, как он и его команда и малому бизнесу "помогли", и бюджет "пополнили", и безработицу "ухнули".
И никуда он не делся, все там же, и так же продолжает рулить...

[gridasov]

А зачем увеличивать налоги? Бумажки печатаются легко. Потом просто правильно их диверсифицировать и распределить , чтобы это не привело к инфляционным процессам. Поэтому если самолет полностью делается из отечественных комплектующих , то понятие дороговизна - не совсем объективное определение. К тому же главное , чтобы это средства не воровали и они не концентрировались в одних руках. Все весьма просто. Высокотехнологичные производства только стимулируют экономику, но только если не воровать и опять-таки не концентрировать средства.

[partizan86]

Дело не в экономике. Даже никчёмная Северная Корея, задушенная до полусмерти санкциями, умудряется делать ракеты и ядерное оружие. Нужна огромная научная база и производство всех по настоящему уникальных (а не на словах) материалов и компонентов внутри страны (Даже после развала СССР привычка строить важные заводы на потенциально неудачных территориях никуда не делась.). Компьютеры способные выполнять операции не последовательно, возможно не в бинарной, а к примеру, десятиричной системе, желательно квантовые. Говоря о седьмом поколении можно подразумевать и антигравитацию и иную силовую установку, хоть бестопливную. И самолётом, в обычном понимании, это уже наверное не будет. Если что то уже в разработке, то последние пара пунктов точно за гранью фантастики. Всего этого нет и неизвестно, появится ли когда нибудь. А деньги, может и не на зарплаты, для тех, кто это делает, но на разработку и создание они точно найдутся с избытком.

[Pvi1206]

В жизни полезнее быть оптимистом, чем пессимистом.
Лучше считать стакан наполовину наполненным, чем наполовину пустым...

[Игорь39]

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

[Blondy]

Да хрен с ним с пиаром, ну, поматеришься про себя, читая - главное, что думают и работают.

[kepmor]

"Дорогие наши правители" вы уж постарайтесь,пожалуйста, и доведите хотя бы до серии Т-50,да "наклепайте" их родимых хотя бы штук 50-60!!!
Только сдаётся мне,что и это не вполне реально при нынешней власти и экономического курса!
В Кремле, на Старой Площади, ГосДуме и в правительстве сейчас озабочены двумя главнейшими делами:
1. Быстренько приватизировать остатки добра государева,желательно до выборов.
2. Удержать большинство банды-ЕдРа в ГосДуме любыми средствами.
Ну, а самолёты (как и девушки) потом....когда-нибудь и как-нибудь!

[Yarik]

Под мудрым руководством главнокомандующего,никак не иначе.

[Феликс]

Прямо вот так и представляю, ДА Медведев за древним кульманом, и с ним - вся думская фракция... Вы уж отделяйте мух от котлет)) Каким образом Дума может повлиять на деятельность оборонных предприятий?)))

[cdrt]

Цитата: kepmor

Только сдаётся мне,что и это не вполне реально при нынешней власти и экономического курса!

нынешняя власть и при ее курсе вроде как за последние 3-4 года 130 истребителей и бомбардировщиков обеспечила. да и Т-50 создавать начала именно она.

[Сергей333]

Такое чувство, что у пишущих такие статьи мозгов нет!!! Да, прямо сейчас не из чего делать истребитель 6 поколения. Но они (КБ сухого) являются головниками, они определяют, какой агрегат, в каком виде для этого самолёта нужен и раздают задания другим КБ их разработать. Парралельно сотни КБ и заводов создают что-то новое, то, чего ещё нет. Только так через несколько лет можно получить действительно что-то принципиально новое. И стенания о том, что Т-50 в серию никак не прорвётся здесь абсолютно не причём.

[сурож]

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
– Будет нефть, будет Байбаков, не будет нефти, не будет Байбакова!
Вскоре были открыты месторождения в Татарии и Башкирии.
Какие-то разработки все равно ведутся, да и от СССР тоже что-то осталось и по лазерам, и по "Спирали" с "Бураном", и по исследованиям плазмы.

[pv1005]

Цитата: сурож

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений.

Прямо во время войны? А какую войну вел СССР в 1932 году позвольте вас спросить? Если 16 мая 1932 года в 11 часов 30 минут с глубины 680,15 метров скважина № 702 выбросила первый 36-метровый фонтан промышленной нефти — в течение 4 часов около 50 тонн нефти. Эта дата является основанием Ишимбая и началом становления нефтяной промышленности Башкирии.

[Sargord A.]

Всего один вопрос автору - давно это многоцелевой Ф-35 стал истребителем?

[Лесной]

Он изначально им был. Тогда и Су-30, и Су-35 не являются истребителями, а вот же возят зачем-то ракеты, сволочи.

[Пленник]

"Я ещё не волшебник, я только учусь..." (с) Вечный студент короче. Хотя истребитель- бомбер, в паспорте так сказано.

[Феликс]

Сани готовить надо летом. Чтобы когда придет время, были готовы технические и решения и наработки. Нельзя в таком деле, как обороноспособность, быть в аутсайдерах.

[bmv04636]

пока нет искусственного интеллекта все это прожекты хотя очевидные подвижки у нас по этому направлению есть.

[VENOM]

Планы по созданию в РФ истребителей следующих поколений пока вызывают разрыв шаблона у Караша :)
"должен быть", "Следовательно", "если они не будут решены" - если у нас не получится, следовательно, мы были правы в том, что не получится, а если получится - нельзя исключать вариант того, что мы были правы, говоря "если не будет сделано, чтобы получилось, тогда не получится" :)
Сей опус - набор общих фраз и малопонятных претензий (разумеется, не к "разговорчивым американцам")
Кто и зачем ставит плюсы такой статье?
Автору - "басня хорошая, зубастая, прочитал неплохо, только неясно - кто медведь?". И с запятыми стоит подружиться!

[Пленник]

Ну и пусть вызывает. Очень забавно смотреть на этих скептиков потом, когда наступают события типа ударов ВКС в Сирии, пролетов "Калибров" и эволюции старенькой Су над "Дональдом..."

[StanSS]

не в тему, но сегодня день рождения Жозефа Котина
Родился 26 февраля (10 марта) 1908 года в Павлограде (ныне Днепропетровской области Украины). По данным доктора исторических наук И. Маляра и военного историка Марка Штейнберга, Котин был из еврейской семьи[1][2].

С 1927 года учился в ХПИ.

С 1930 года — в РККА. Член ВКП(б) с 1931 года.

В 1932 году окончил Военно-техническую академию им. Ф. Э. Дзержинского. В 1932-1937 годах — инженер, затем начальник конструкторского бюро научно-исследовательского отдела Военной академии механизации и моторизации РККА[3].

C 1937 года — главный конструктор Кировского завода.

В 1941—1943 годах — заместитель наркома танковой промышленности СССР, главный конструктор Челябинского тракторного завода.

Возглавлял работы по созданию тяжёлых танков КВ-2, КВ-1, КВ-85, ИС-1, ИС-3. Котин является одним из создателей знаменитого тяжелого танка в период второй мировой войны — ИС-2 со 122-миллиметровой пушкой Д-25Т. В период 1943-1944 гг. под руководством Котина на базе танков КВ-1с и ИС были созданы самоходные артиллерийские установки СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122. За годы войны на Челябинском тракторном заводе было выпущено 18 тысяч танков и самоходных установок.

В послевоенные годы Котин вернулся в Ленинград, где руководил разработкой тяжёлого танка ИС-4 (1947), плавающего танка ПТ-76 (1951), тяжёлого танка Т-10 (1953), плавающего бронетранспортёра БТР-50П (на базе танка ПТ-76), а также трелёвочного КТ-12 (1948) и колёсного К-700 (1963) тракторов и др.

С 1968 года — заместитель министра оборонной промышленности СССР.

Депутат ВС СССР (1946—1950, 1966—1970).

[tinibar]

Цитата: Yarik

Седьмое отстой.Ждем сразу девятнадцатое.Фантазеры,блин.

Равняться надо на Китай! Когда Эппл представляет айфон 7, они уже 12 тиражируют!...

[Berserks]

Ну,ну в то,что СССР сможет создать ядерное оружие,в течение всего пары лет тоже никто не верил!Результат напомнить?

[cdrt]

хм...одно дело создать, имея все результаты и документы американцев, другое быть первопроходцем

[masters]

Цитата: Jack-B

Если победа одного самолёта над другим имеет вероятность близкую к 100% то значит он "на голову" выше - новое поколение. И совершенно по икс какие в нём технологии.

Значит в него сумели всунуть то, что противники не сумели так и ы то программа не ставится на фу-35 то шлемы слишком дорогие не работают

[Карандаш]

"...И, наконец, пятое – новая машина должна будет периодически использоваться в беспилотном варианте, хотя данному качеству не придается столь пристального внимания, как предыдущим."
А вот это это и есть следующие поколения! Но нет пророка в родном Отчестве(С)
И почему в КБ Сухого копят элементы прорывных решений и выкладывают их по одному в каждое из новых поколений? Для того, чтобы сосать бюджет долго и гарантированно?

[cdrt]

двигатель 5-го поколения не сделали, радар с АФАР серийно еще не отработали, ТПВ нормальные делать не научились, невидимость - более, чем под вопросом. а это, вроде, родовые признаки 5-го.
PR для тупых...

[НЕКСУС]

Цитата: cdrt

двигатель 5-го поколения не сделали,

Т-50 и с двигателем первого этапа бьет рекорды скороподьемности и выдерживает все скоростные требования к истребителям 5 поколения.

Цитата: cdrt

радар с АФАР серийно еще не отработали,

На сколько известно,Белка проходит испытания как и все прочие системы и узлы у ПАК ФА...

Цитата: cdrt

невидимость - более, чем под вопросом.

Я интересуюсь под каким вопросом?

Цитата: cdrt

вроде, родовые признаки 5-го.

Как вы выразились "родовые признаки" у каждой страны-производителя свои.У кого-то во главу угла стоит малозаметность,а у кого-то сверх маневренность.

[catch22]

Да всё устаканется,надо набраться просто терпения,но и тормозить шибко не надо и про шапки пора забывать!

[partizan86]

Цитата: Pvi1206

В жизни полезнее быть оптимистом, чем пессимистом.
Лучше считать стакан наполовину наполненным, чем наполовину пустым...

Цитата: Игорь39

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

Всё же лучше постараться быть реалистом, по мне так оптимизм и пессимизм это крайности.

[kolexxx]

Надо идти по пути америкосов: они давно сделали ставку на ударные беспилотники - дешево и сердито. Китайцы кстати последовали их примеру.

[непотопляемый]

Современные ВКС доказывают,что работа над усовершенствованием самолётов ведётся постоянно и успешно.И хорошо,что это вызвало у автора скепсис,а не сифилис.

[LvKiller]

автор, пеши исчо. Ждем продолжения о "высокотехнологичных" "мерседесах". И побольше свободы на радиостанции.

[Русская мечта]

Цитата: Сергей333

. Парралельно сотни КБ и заводов создают что-то новое

Вот это особенно понравилось. Так впечатление, что автор коммента в 90-м году заснул в морозильнике и сейчас из него вылез.

Все эти сотни КБ и заводов закончили свою деятельность окончательно к началу нулевых. Кто-то уехал за границу, кто-то ушел на пенсию, другие пошли торговать. Остался Сухой, пара заводиков и всё.
Что касается ПАК ФА, то автор статьи хорошо заметил про "некоторую стелсовость" этого самолёта. Нет в России спецов по этой технологии и быть не может. Американцы с этой технологией лет 10 возились, прежде, чем смогли 117 построить.

[partizan86]

Цитата: непотопляемый

Современные ВКС доказывают,что работа над усовершенствованием самолётов ведётся постоянно и успешно.И хорошо,что это вызвало у автора скепсис,а не сифилис.

Самые современные самолёты там почти не работают, в основном сопровождают, на случай очередной попытки зайти в спину, по тому и не кусают. Те же Ту-160 уже тогда изначально созданны совершенными, для своего класса, лишь начинка модернизируется, что тоже немаловажно и сложно.

[exo]

Интересно,их потом закупят ещё меньше,чем планируют закупать ПАК ФА? Тяжело прописывать характеристики самолёта будущего,пока жизнь не даст ответ на вопрос:стоит ли приносить в жертву маневренность и скорость,ради невидимости?

[Dekabrev]

А про что эта статья?
Шестое, седьмое разрабатывается, а может и не разрабатывается, а может быть корова, а может бегемот, а может это дворник был, он шел по сельской местности за новую метлой?
По-моему, "Пластилиновая ворона" была гораздо информативнее.
Тут, по-моему, даже обсуждать нечего.
Цитаты, только, есть правильные. Какая разница, какой номер поколения? Чем этот аппарат отличается? Какое у него БРЭО, какое вооружение, какая тяговооруженность, какой радиус разворота, какая скорость, какая ЭПР? Скоко стоить будет, наконец? А номер поколения - какя разница?

[Dekabrev]

А ещё очень веселая картинка с веселыми надписями. Особенно, глубокомысленный вывод от экспертов о том, что профиль тоньше, потому что движок не тянет. Это, батенька мой, такая глубокомысленная, понимаешь, параллель как та что товарищ прапорщик провел между временем и пространством: "бери лопату и копай от забора и до обеда".

[Томпсон]

Цитата: cdrt

хм...одно дело создать, имея все результаты и документы американцев, другое быть первопроходцем

С чего американцы стали первопроходцами??? Не с того ли , что СССР успел угробить фашистов?
А по теме...-на самом деле весь этот флуд в статье был прелюдией и подготовкой к ключевой фразе-В итоге складывается впечатление, что заявления о разработке в России истребителей, следующих за ПАК ФА, призваны укрепить в россиянах чувство, что российская истребительная авиация – «самая истребительная» в мире, но при этом данные слова так же далеки от реальности, как полет барона Мюнхгаузена на пушечном ядре на Луну. Не более и не менее! И правильно Jack-B уточнил личность автора!
Обидно им да!!!
И работать всегда было правильно сегодня на завтра, а не завтра поздно уже

[Лепрекон]

Так и не понял, что хотел "красиво" сказать автор, но перевес рейтинга статьи, явно не в пользу "идолопоклонников" Запада.

[Ramzes33]

Проблемы в экономике приводят к секвестру (урезанию) затрат различных бюджетных затрат, в т.ч. оборонных (на 5%).
Отсюда и планы о продаже за рубеж 2-й тройки фрегатов первоначально предназначающихся ЧФ. Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА) пока в стадии разработки и крайне сложный, долговременный и дорогостоящий проект. А враг не дремлет и время не ждет. Отсюда и планы возобновления производства ТУ-160 с новой электронной начинкой на КАПО (Казань). Техника проверенная , время возобновления производства несопоставимо с проектирование, наладкой сложнейшей технологической цепочки ПАК ДА. Планы МО РФ по Т-50 тоже уменьшены до 12 шт. Увеличатся заказы на СУ-35. Суровые экономреалия никто не отменял. Все эти планы по 6 (7) поколениям не более чем прожекты в краткосрочной перспективе. 5 поколение еще не освоено и в серию не пошло. Скромнее будем в планах и реалистичней.

[serkhan]

Согласно американскому интернет-ресурсу Nationalinterest.org, «шестипоколенный» истребитель должен обладать..

должен не должен.. можно обладать всеми этими качествами, но не иметь самолета. Каждый видит вещи на столько, на сколько позволяет его кругозор и не нужно свою узколобость приравнивать другим. Надо же, даже в будущие проекты пытаются рамки свои вставить..

сосредоточиться на полноценном – как в качественном, так и в количественном отношении – вводе в строй ПАК ФА

а что мешает вводить в строй ПАК ФА и разрабатывать истребители следующего поколения? Зачем истерить за вброшенные несколько слов о новых разработках, затем чтобы "дать фору" заокеанским "партнерам" чтоли? Понятно, что у них провал с F35, а тут еще заявление: ПАК ФА-это еще не конец, пусть они и истерят, автору их что, жалко стало чтоли?