Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?

Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?Переход командующего 2-й ударной армии А. А. Власова на службу к немцам, безусловно, был одним из самых неприятных для нашей страны эпизодов войны. Были и другие офицеры Красной армии, ставшие предателями, но Власов был самым высокопоставленным и наиболее известным.

Сказать, что писавшие после войны мемуары сослуживцы Власова были поставлены в неловкое положение, это не сказать ничего. Напишешь про бывшего командующего хорошо скажут «Как же ты гада такого не разглядел?». Напишешь плохо — скажут: «Почему не бил в колокола? Почему не доложил и не сообщил куда следует?».

В простейшем случае предпочитали просто не называть фамилию Власова. Например, один из офицеров 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса описывает свою встречу с ним так: «Высунувшись из кабины, заметил, что командир полка разговаривает с высоким генералом в очках. Узнал его сразу. Это командир нашего 4-го механизированного корпуса. Подошел к ним, представился комкору» (Егоров А.В. С верой в победу (Записки командира танкового полка). М.: Воениздат, 1974, С.16). Фамилия «Власов» на протяжении всего повествования о боях на Украине в июне 1941 г. вообще не упоминается. В случае с 4-м механизированным корпусом табу, наложенное на имя генерала-предателя, играло скорее на руку советской историографии. В 4-м мехкорпусе к началу войны было собрано 52 КВ и 180 Т-34, и объяснять куда они делись на фоне рассказов об их «неуязвимости» было делом непростым.


Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?

Умолчание было повсеместным. М. Е. Катуков также просто предпочел не упоминать, что его бригада была подчинена армии, которой командовал А. А. Власов. Можно было бы предположить, что комбриг не сталкивался с командующим армией, но остались фотографии визита А. А. Власова в 1-ю гв. танковую бригаду. Командарм тогда поздравлял катуковцев с очередным успехом.


Впрочем, если бы даже Катуков написал про этот визит Власова, то вряд ли упоминание соответствовало действительному впечатлению декабря 1941 г. Если фамилия «Власов» упоминалась в мемуарах, то, скорее, со знаком минус. Например, кавалерист Стученко пишет:

«Неожиданно в трехстах — четырехстах метрах от передовой из-за куста вырастает фигура командующего армией Власова в каракулевой серой шапке-ушанке и неизменном пенсне; сзади адъютант с автоматом. Мое раздражение вылилось через край:

— Что вы тут ходите? Смотреть здесь нечего. Тут люди зря гибнут. Разве так организуют бой? Разве так используют конницу?

Подумалось: сейчас отстранит от должности. Но Власов, чувствуя себя неважно под огнем, не совсем уверенным голосом спросил:

— Ну и как же надо, по вашему мнению, наступать?» (Стученко А. Т. Завидная наша судьба. М.: Воениздат, 1968, С.136-137).

Примерно в том же духе высказался Мерецков, пересказывая слова начальника связи 2-й ударной армии генерала Афанасьева: «Характерно, что в обсуждении намечаемых действий группы командарм-2 Власов никакого участия не принимал. Он совершенно безразлично относился ко всем изменениям в движении группы» (Мерецков К.А. На службе народу. М.: Политиздат, 1968, С.296). Верить или не верить такому образу это личное дело читателя. Возможно, кстати, что именно Афанасьев стал свидетелем надлома личности Власова, приведшего к предательству. В плен командующий 2-й ударной попал буквально через несколько дней после «обсуждения намечаемых действий». Так что это описание может быть сравнительно точным и объективным.
На этом фоне, когда Власов или вовсе не упоминался, или упоминался однозначно со знаком «минус» нужно было что-то делать с периодом, когда он командовал 20-й армией. Эта армия наступала и довольно успешно, причем на важном направлении. Если Катуков мог отмолчаться на страницах мемуаров, то в более общих описаниях проигнорировать роль 20-й армии и ее командующего было уже невозможно. Поэтому была выдвинута версия о том, что Власов, будучи формально командующим армией, реального участия в боевых действиях не принимал вследствие болезни.

Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?

На фото: Командующий 20-й армией генерал-лейтенант Власов и дивизионный комиссар Лобачев вручают награды отличившимся в боях танкистам танкистам 1-й гвардейской танковой бригады. Западный фронт, январь 1942 года. После предательства Власова его лицо было закрашено тушью. Источник: "Фронтовая иллюстрация" 2007-04. "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву".

Собственно первым версию о том, что А.А.Власов был болен и в ходе декабрьского контрнаступления советских войск под Москвой 20-й армией не командовал, озвучил Л. М. Сандалов. Он сам в тот период был начальником штаба 20-й армии. В сборнике статей и воспоминаний, вышедших к юбилею Московской битвы, Сандалов написал:

«— А кто назначен командующим армией? — спросил я.

— Недавно вышедший из окружения один из командармов Юго-Западного фронта, генерал Власов, — ответил Шапошников. — Но учтите, что он сейчас болен. В ближайшее время вам придется обходиться без него. Ехать в штаб фронта у вас уже нет времени. Кроме того, у меня есть опасение, что войска вашей армии могут раздать в новые оперативные группы. У командиров этих групп нет ни штаба, ни связи для управления боем, ни тыла. В результате такие импровизированные оперативные группы через несколько суток пребывания в боях становятся небоеспособными.
— Не надо было расформировывать корпусные управления, — заметил я.

— Напутствие мое вам такое, — перебил меня Шапошников, — быстрее сформировать армейское управление и развернуть армию. Ни шагу назад и готовиться к наступлению» (Битва за Москву. М.: Московский рабочий, 1966).

Соответственно появление А. А. Власова Сандалов датирует 19 декабря: «В полдень 19 декабря в селе Чисмене начал развертываться армейский командный пункт. Когда я и член Военного совета Куликов уточняли на узле связи положение войск, туда зашел адъютант командующего армией и доложил нам о его приезде. В окно было видно, как из остановившейся у дома машины вышел высокого роста генерал в темных очках. На нем была меховая бекеша с поднятым воротником. Это был генерал Власов» (Там же). Нельзя отделаться от мысли, что в этом описании сквозит мрачное будущее «человека в бекеше» — темные очки, поднятый воротник.

Бывший начальник штаба 20-й армии на этом не останавливается и сдвигает время перехода командования к «человеку в бекеше» на 20-21 декабря 1941 г.: «Молча, насупившись, слушал все это Власов. Несколько раз переспрашивал нас, ссылаясь, что из-за болезни ушей он плохо слышит. Потом с угрюмым видом буркнул нам, что чувствует себя лучше и через день-два возьмет управление армией в свои руки полностью».
Если называть вещи своими именами, то Власов в воспоминаниях своего начальника штаба приступает к своим обязанностям в момент стабилизации фронта. Наиболее крупные достижения остались позади, и началось упорное и медленное прогрызание немецкого фронта под Волоколамском и на реке Ламе.

Практика умолчания стала системой. В 1967 году книге «Московская битва в цифрах» в «Указателе командного состава фронтов, армий и корпусов, участвовавших в битве под Москвой» в качестве командующего 20-й армией вместо Власова назван генерал-майор А. И. Лизюков. Здесь налицо двойная ошибка: к началу битвы А. И. Лизюков был полковником и генерал-майора получил только в январе 1942 г. Сандалов в этом отношении, как человек хорошо знакомый с реалиями войны, более последователен. Лизюков у него в воспоминаниях упоминается полковником и является командиром оперативной группы. Полковник в качестве командующего армией это абсурд даже по меркам 1941 г.

Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?

Генерал-лейтенант А.А. Власов (справа) вручает Орден Ленина командиру 1-й гвардейской танковой бригады, генерал-майору танковых войск М.Е. Катукову. Западный фронт, январь 1942 года. Источник: "Фронтовая иллюстрация" 2007-04. "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву".

В наши дни в статье в «Военно-историческом журнале» (2002. № 12.; 2003. № 1), посвященной Л. М. Сандалову, была изложена его версия относительно временных рамок отсутствия А. А. Власова. Авторы статьи, генералы В. Н. Маганов В. Т. Иминов, сделали Сандалова человеком, фактически исполнявшим обязанности командующего армии. Они написали: «Назначенный командующим армией генерал-лейтенант А.А.Власов был болен и до 19 декабря находился в Москве, поэтому вся тяжесть работы по формированию армии, а в дальнейшем и по управлению её боевыми действиями легла на плечи начальника штаба Л.М.Сандалова».

Однако если в 1960-е годы, когда доступ к документам ВОВ был практически закрыт для независимых исследователей, можно было невозбранно писать про больные уши и прибытие на командный пункт 19 декабря, то в наши дни это уже малоубедительно. Каждый командующий армией оставил после себя след в виде сонма приказов со своей подписью, по которым можно отследить периоды активного командования и дату вступления в должность.
В фонде 20-й армии в ЦАМО РФ среди приказов автору удалось найти всего один, подписанный А. И. Лизюковым. Он датирован ноябрем 1941 г. и Лизюков в нем обозначен как командующий оперативной группой. После этого идут декабрьские приказы, в которых в качестве командующего армией называется генерал-майор А. А. Власов.

Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?

(ЦАМО РФ, ф.20А, оп.6631, д.1, л.6)


Самое удивительное, что один из первых боевых приказов 20-й армии подписан не Сандаловым. В качестве начальника штаба фигурирует некий полковник Лошкан. Фамилия «Сандалов» появляется на приказах, начиная с 3 декабря 1941 г. Правда с появлением Сандалова приказы армии начинают печататься на машинке.

Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?

(ЦАМО РФ, ф.20А, оп.6631, д.1, л.20)

Как мы видим, на документе присутствуют две подписи — командующего армией и его начальника штаба. Подпись члена Военного Совета появляется несколько позже. Ситуации, сходной с некоторыми приказами 4-й армии лета 1941 г., когда приказы подписывал один начальник штаба, не наблюдается. Тогда, несмотря на наличие командующего (генерала Коробкова), часть приказов осталась только с подписью Сандалова. Здесь перед нами ситуация, разительно отличающаяся от описанной в мемуарах. «Человек в бекеше» был не гостем, а хозяином в штабе 20-й армии к моменту прибытия в нее Л. М. Сандалова.
Может быть, А.А.Власов числился командующим 20-й армией, а подпись на приказах ставил совсем другой человек? Для сравнения возьмем документ, который был гарантированно подписан Власовым — донесение 4-го механизированного корпуса командующему 6-й армией (июль 1941 г.).

Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?

(ЦАМО РФ, ф.334, оп.5307, д.11, л.358)


Если взять подпись командира 4-го мехкорпуса и взятую наугад подпись на приказе 20-й армии и с помощью графического редактора поставить их рядом мы увидим, что они похожи:

Алексей Исаев. Командовал ли А.А. Власов 20-й армией в декабре 1941 г?


Невооруженным глазом видны характерные черты двух подписей: похожее на «Н» начало росписи, четко просматривающиеся «л» и «а». Можно сделать вывод, что А. А. Власов подписывал приказы 20-й армии начиная, по крайней мере, с 1 декабря 1941 г. Если он и болел в этот период, то расположения штаба на длительное время не покидал. Стилистика приказов примерно одинаковая, соответствующая принятым тогда нормам и правилам написания приказов. Вначале даются данные о противнике, затем положение соседей, после этого задача войск армии. Характерной чертой приказов 20 А, несколько выделяющих их из аналогичных документов других армий, является вписывание времени начала атаки уже в готовый документ.

Попытки вычеркнуть из истории войны деятельность А. А. Власова в качестве комкора и командарма объяснимы, но бесполезны. Особенно в текущих условиях. В конце 1941 г. и в начале 1942 г. Андрей Андреевич Власов был на хорошем счету. Это является историческим фактом. Достаточно сказать, что по итогам наступления под Москвой А. А. Власову Г. К. Жуковым была дана следующая характеристика: «Генерал-лейтенант Власов командует войсками 20-й армии с 20 ноября 1941 года. Руководил операциями 20-й армии: контрударом на город Солнечногорск, наступлением войск армии на Волоколамском направлении и прорывом оборонительного рубежа на реке Лама. Все задачи, поставленные войскам армии, тов. Власовым выполняются добросовестно. Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками армии — справляется вполне. Должности командующего войсками армии вполне соответствует». Как мы видим, Жуков прямо указывает, что в первой половине декабря 1941 г. руководство 20-й армией осуществлялось именно Власовым. Боевые действия под Солнечногорском и завязка боев под Волоколамском происходили именно в это время.

История советского генерала А. А. Власова, приведшая его на заслуженный эшафот, остается одной из загадок Второй Мировой войны. Автор открытого письма «Почему я встал на путь борьбы с большевизмом» длительное время был вполне обычным, ничем особо не выделяющимся человеком. Попытки просто вычеркнуть его деятельность из истории войны скорее помешали выяснению причин надлома, с таким треском сломавшего личность генерала Власова.
Первоисточник: http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 88
  1. кошак 13 марта 2016 06:39
    "И во веки веков, и во все времена
    трус, предатель всегда презираем,
    враг есть враг, и война все равно есть война..."
    В.С.Высоцкий
  2. ТВМ - 75 13 марта 2016 07:32
    Непонятна попытка отмыть труса и предателя.
    1. guzik007 13 марта 2016 07:59
      Непонятна попытка отмыть труса и предателя.
      -------------------------------------------
      Вы статью вверх ногами читали? Где там Вы эту попытку увидали.?
      Статья о том,что надо называть вещи своими именами,а не как получилось:
      --------------------------------------------------------------
      Напишешь про бывшего командующего хорошо скажут «Как же ты гада такого не разглядел?». Напишешь плохо — скажут: «Почему не бил в колокола? Почему не доложил и не сообщил куда следует?».
      -------------------------------------------------------------------
      и понеслась-и командующим не был и больной на всю голову был....
      Историю нельзя переписывать-что было,то было.
      1. ranger 13 марта 2016 10:22
        Quote=guzik007]Историю нельзя переписывать-что было,то было[/quote]
        Поддерживаю - историю надо видеть такой как она есть - во всей полноте, со всеми страницами - пусть и трагическими и неприятными - это и своеобразный урок на будущее... Кто не учится на ошибках прошлого - рискует повторить их в будущем...
        Еще пара фактов О Власове для полноты картины - в 1938 г. Власов был командирован в Китай в качестве начальника штаба советской военной миссии где находился до 1940 г.
        Перед поездкой его самым тщательным образом проверили как по линии ГУГБ НКВД и ГРУ РККА - никаких компрометирующих материалов обнаружено не было...
        В 1940 г.,после возвращения и соответствующей проверки, Власов был назначен командиром 99 сд КВО, которая по итогам проверки была признана одной из лучших...
        Как представляется,именно поэтому и с учетом других фактов изложенных в статье, известие о предательстве Власова стало для всех настоящим шоком, как гром среди ясного неба (никаких видимых предпосылок к этому вроде не было)...
        А все последущие "прозрения" мемуаристов и историков недорого стоят - задним умом многие крепки (мы дескать, всегда подозревали что с ним что то нечисто)...
        1. rubin6286 13 марта 2016 16:56
          guzik007]Историю нельзя переписывать-что было,то было

          Поддерживаю - историю надо видеть такой как она есть - во всей полноте, со всеми страницами - пусть и трагическими и неприятными - это и своеобразный урок на будущее... Кто не учится на ошибках прошлого - рискует повторить их в будущем...

          Историю нужно изучать. Что было и как - знают лучше всего те,кто тогда жил и уцелел в этой ужасной бойне. На любой войне всегда есть герои и предатели,но обстоятельства,вынудившие солдата и генерала к измене Родине различны.
        2. Нестарый Старый 13 марта 2016 19:56
          ...Еще пара фактов О Власове для полноты картины - в 1938 г. Власов был командирован в Китай в качестве начальника штаба советской военной миссии где находился до 1940 г.
          Перед поездкой его самым тщательным образом проверили как по линии ГУГБ НКВД и ГРУ РККА - никаких компрометирующих материалов обнаружено не было...
          В 1940 г.,после возвращения и соответствующей проверки, Власов был назначен командиром 99 сд КВО, которая по итогам проверки была признана одной из лучших...
          Как представляется,именно поэтому и с учетом других фактов изложенных в статье, известие о предательстве Власова стало для всех настоящим шоком, как гром среди ясного неба (никаких видимых предпосылок к этому вроде не было)...

          Так резуны-пеньковские тоже на хорошем счету были. И, что, предыдущие заслуги перекрывают предательство?
          Власов был предателем и попытки его обелить возмутительны!
        3. denis02135 25 октября 2016 02:38
          Уважаемый ranger

          Цитата: ranger
          перед поездкой его самым тщательным образом проверили как по линии ГУГБ НКВД и ГРУ РККА


          Если не ошибаюсь ГРУ Ген.Штаба получило свое название в феврале 42. А проверять его мог Особый отдел входивший в состав НКВД.
      2. Комментарий был удален.
      3. Нестарый Старый 13 марта 2016 20:08
        Вы статью вверх ногами читали? Где там Вы эту попытку увидали.?
        Статья о том,что надо называть вещи своими именами,а не как получилось:

        Автор этой статьи пытается оправдать предателя, так же как в 90-х писали оправдательные опусы про праституток и педерастов, они де хорошие, бедные и несчастные и только обстоятельства заставили их заниматься не благовидным делом!
        Власов - предатель и отсыл к его предыдующей деятельности (может даже и успешной) все равно перечеркивается фактом предательста и боевыми действиями против своего народа!
      4. Нестарый Старый 13 марта 2016 20:08
        Вы статью вверх ногами читали? Где там Вы эту попытку увидали.?
        Статья о том,что надо называть вещи своими именами,а не как получилось:

        Автор этой статьи пытается оправдать предателя, так же как в 90-х писали оправдательные опусы про праституток и педерастов, они де хорошие, бедные и несчастные и только обстоятельства заставили их заниматься не благовидным делом!
        Власов - предатель и отсыл к его предыдующей деятельности (может даже и успешной) все равно перечеркивается фактом предательста и боевыми действиями против своего народа!
    2. 222222 13 марта 2016 11:00
      Непонятна попытка отмыть труса и предателя.
      1. 222222 13 марта 2016 11:31
        Памятник генералу Дмитрию Карбышеву в Маутхаузене. Фото: РИА Новости
        1. Громобой 13 марта 2016 14:13
          Вот правильно про генерала Карбышева вспомнили!!!Не умаляя заслуг генерала Власова,он проиграл свой главный бой со своей совестью,брюхо пожалел и оказался предателем проклятым в памяти народной.А генерал-лейтенанту Карбышеву благодарные потомки,простые обычные люди будут приносить живые цветы к памятнику,жить на улице Карбышева ,проходить каждый день на работу мимо дома где жил какое-то время этот настоящий несломленный патриот о чем скажет мемориальная табличка на этом доме.И в суровые дни строй таких простых людей направляясь из военкомата на вокзал пройдёт мимо этой табличке.Прочтут её люди в тысячный раз и откроется она им новым,настоящим смыслом.
          П.С.А историю действительно БЕЛИТЬ чревато.Это потом боком вылезло,всей нашей стране.Когда одна маленькая ложь наслаивается на другую.Это всё лавинообразно возвращается.
          1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Severomor 13 марта 2016 23:15
            Цитата: 222222

            Памятник генералу Дмитрию Карбышеву в Маутхаузене.


            Ещё фото, тоже генерал-лейтенант, так же попал в окружение. На последнем самолёте, кстати присланным за ним, отправил знамёна и документы армии.
            1. Severomor 13 марта 2016 23:59
              Власов и Ефремов. Оба генерал-лейтенанты. Оба командармы. Только Ефремов не сдался и даже немцы признали его героизм, ну а Власов..... что Власов?

              А вот в г. Люберцы есть улица Власова.
              Власов Николай Иванович (1916-1945)
              В Красной Армии с 1934 года. Служил в г. Люберцы. Окончил Качинскую военную авиационную школу в 1936 году.
              Старший инспектор истребительной авиации Инспекции ВВС Красной Армии подполковник Власов к ноябрю 1942 года произвел 220 боевых вылетов, в 27 воздушных боях сбил 10 вражеских самолетов. Звание Героя Советского Союза присвоено 23.11.1942 года. Награжден 2 орденами Ленина, орденом Красного Знамени.
              29.06.1943 года был сбит и в бессознательном состоянии попал в плен. Находился в концлагерях Вюрцбург, Дахау, Маутхаузен. Один из руководителей подполья. Расстрелян 09.01.1945 года. Навечно зачислен в списки воинской части. Родители Власова приехали из блокадного Ленинграда в г. Люберцы. Там его имя было присвоено 5-й гимназии, а также аллее на территории 6-й средней школы.

              Вот это ВЛАСОВ, а тот командарм.... так ... дермецо
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
  3. parusnik 13 марта 2016 07:43
    И что?..Ну даже пусть и командовал..Он выбрал путь предательства..
  4. bober1982 13 марта 2016 08:25
    Сифилисом ген.Власов болел, в период декабрьского наступления 20-ой армии под Москвой,а автор статьи надрывается в поисках причин отсутствия этого подонка.
  5. Роман 11 13 марта 2016 08:33
    Один из лучших командующих в контрнаступлении под Москвой! Вышел из окружения тоже заслуга. О 4-ом МК, всем известно в каких условиях начиналась война. Все, начиная от Сталина стремились форсировать или более правильно, наверстать подготовку к войне. Но неготовность привела к тому, что техника новая осваивалась в частях незадолго перед началом боев, многие Т-34 и КВ были плохо изучены экипажами из-за элементарного дефицита времени, тоже самое касалось их обслуживанию и обеспечению. Существует немало фотографий брошенных новейших наших танков и под Родзеховым и во Львове по разным причинам (тот же недостаток новейшей запасной мат.части, отсутствие навыков обращение с новой техникой - не забываем что она была на дизтопливе, в то время как вся остальная техника, включая вражескую была бензиновой), т.е. на местах сражений 4МК. Это только на маршах такие трудности. А вести бой в тех условиях было значит еще сложней!
    Кроме того общеизвестно, что танковая дивизия корпуса совершала в первые дни умопомрачительный переход, а это под воздушными атаками, без подготовки и отсутствия взаимодействия.
    Власов очень хорошо проявил себя и в приганичных сражениях, один из лучших, несмотря на потери. Надо делать скидку, что корпус был на самой границе, подвергаясь непрерывным ударам ...... а потом еще частично принял участие в великом танковом сражении Дубно-Броды.
    Нет, Власов один лучших окопных генералов 1941-ого!! Надо смотреть правде в глаза, с этим не поспоришь. А вот при окружении 2-й ударной видимо психика дрогнула на почве отступлений и окружений 1941. Что было, то было, всю свою легендарную карьеру перечеркнул мерзавец, а ведь мог стать самым успешным полководцем войны, навыки-то были!!
    1. bober1982 13 марта 2016 08:51
      У вас комментарий безграмотный : Власов один из лучших окопных генералов 1941-ого!!.....всю свою легендарную карьеру....
      К чему такие глупости?
      Статья гадкая,из негодяя пытаются слепить освободителя и борца за свободу русского народа.
      1. rubin6286 13 марта 2016 17:08
        Статья не гадкая.Не нужно хаять автора.Никто из предателя героя и борца ни тогда.ни сейчас не лепит. Не нужно придумывать то,чего в тексте нет.
    2. Свин 13 марта 2016 14:41
      ""Нет, Власов один лучших окопных генералов 1941-ого!!""
      бред...как будто не было Лукина,Ефремова и других героев которые предпочли смерть плену

      застрелится - смелости не хватило! трусы и предатели всегда оправдывают свою трусость и предательство самыми убедительными обстоятельствами но от этого не перестают быть трусами и предателями
      1. rubin6286 13 марта 2016 17:36
        Вешать ярлыки -дело неблагодарное. Этот трус,а этот -предатель.По мнению врачей, с жизнью легко расстаются только психически ненормальные люди и обезумевшие фанатики. Почему,например, не покончили с собой в плену генералы Карбышев, Понеделин и многие другие. Они тоже трусы? Вспомните: Kommunisten, Komissaren und Juden! Zwei Schritt vorn!
        1. Свин 13 марта 2016 19:54
          Карбышева взяли в плен тяжело раненым,без сознания...про других не знаю(
          а военные люди и должны быть фанатиками особенно на войне! вы почитайте мемуары немецких военачальников где они жалуются на то что им приходится воевать против фанатиков...
          они и сами дрались как фанатики в 1945...
          1. rubin6286 13 марта 2016 21:56
            Сынок! Знаешь ли ты,что коммунист не имел права сдаться в плен. В большевистской России ни один военспец не мог быть генералом, не будучи членом ВКП(б). По нашему Уставу солдат нес личную ответственность за защиту своей Родины.в советское время беспартийного и холостого офицера уже на роту не ставили.
            Этого больше нет ни у кого. Немцы лечили только тех раненых,которые представляли для них интерес,остальных они добивали. После войны Сталин разбирался с каждым из генералов,попавших в плен и выяснял,что они делали в плену и почему выжили.Дело в том,что по Женевской конвенции офицеры не привлекались к физическим работам. Немцы это положение конвенции соблюдали. благодаря этому некоторые наши пленные генералы и старшие офицеры сохранили свою жизнь,если не поднимали восстания, не совершали побеги. В Интернете Вы можете найти статьи про результаты сталинской проверки. Реабилитировали не всех.
  6. colonel 13 марта 2016 08:34
    К чему этот опус от декабря 2008 года? Да и в 2008м к чему это нужно было?
    В конце 1941 г. и в начале 1942 г. Андрей Андреевич Власов был на хорошем счету

    Значит жизнь не брала за хибо, а как взяла - предал. Не ожидал такого от Исаева, тоже блин, "антисуворов". Кстати, некоторые авторы, тоже имевшие серьезный доступ к архивам (В.Карпов), больше верят Сандалову.
    1. стас57 13 марта 2016 09:38
      К чему этот опус от декабря 2008 года? Да и в 2008м к чему это нужно было?

      ни к чему, просто нормальный историк пишет как есть- а есть так, что до предательства Власов был хорошим генералом и воевал неплохо.
      а это значит в человеке слились несколько черт-неплохого военачальника, карьериста, и очень боящегося за свою жизнь.
      Далеко бы пошел , если бы плен не остановил...
      жизнь она всегда бывает сложнее и свой орден Красного Знамени он не за шыкалатку сменял.
      От того его предательство еще страшнее

      1. colonel 13 марта 2016 17:06
        Цитата: стас57
        Далеко бы пошел , если бы плен не остановил

        Хорошо сказано, на всякий случай напоминаю, его не взяли в плен, он сдался в плен. "Хороший генерал", бл....
  7. V.ic 13 марта 2016 08:51
    Статье плюс. Ещё одно подтверждение тезиса о "не предсказуемой" отечественной истории.
  8. user3970 13 марта 2016 09:43
    Да не всё так однозначно и просто в судьбе Власова . Не будем забывать , что его части освободили от фашистов Прагу . Помним о Сердюкове. Слишком хорошо зная шойгу , никогда не поверю , что столь быстрый рывок в строительстве нынешней армии его заслуга .
    1. bober1982 13 марта 2016 09:57
      Да в том-то и дело,что всё просто : предатель,предавал даже всех своих многочисленных женщин.
      Немцы к нему относились с презрением,как к свинье.И немцам надо отдать должное,хорошо разбирались в людях.
      Так что оставалось бывшему генералу Красной Армии пить горькую,и строчить глупые воззвания.
      1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 11:17
        Цитата: bober1982
        .И немцам надо отдать должное,хорошо разбирались в людях.

        Разбирались бы действительно хорошо, войны бы не было fellow
    2. V.ic 13 марта 2016 12:32
      Цитата: user3970
      в судьбе Власова . Не будем забывать , что его части освободили от фашистов Прагу .

      В РККА власовцев старались в плен не брать. Американцы по состоянию на апрель-май 1945 года числились нашими союзниками, поэтому Буняченко со-товарищи жизненно было необходимо изобразить, перед сдачей в плен к американцам, борьбу с немцами.
  9. Николай71 13 марта 2016 09:54
    Никакие заслуги не могут оправдать предательства.
    1. Seal 13 марта 2016 11:12
      Никакие заслуги не могут оправдать предательства.

      Историю задним числом не меняют !!
      Да, никакие последующие заслуги не могут оправдать предательства.
      Но и никакое предательство уже не может вычеркнуть из истории предыдущиезаслуги.
      1. rubin6286 13 марта 2016 17:43
        Измена Родине,переход на сторону врага перечеркивает все заслуги,а семья изменника Родины лишается всех установленных законои пособий и льгот.
  10. DesToeR 13 марта 2016 10:00
    Цитата: colonel
    Не ожидал такого от Исаева, тоже блин, "антисуворов".

    А чего собственно вы не ожидали от историка Исаева? Может того что он без эмоций и бесполезных комментариев изложил факты и доказал, что генерал Власов командовал 20-й армией в обозначенный период? Кроме фактов в статье нет ничего "личного" от автора, одни цитаты, фотографии и документы.
  11. bober1982 13 марта 2016 10:17
    .....изложил и доказал,что генерал Власов командовал 20-й армией
    А чего здесь было доказывать господину историку? статья грамотно состряпана,вокруг власовской головы (легендарной и гениальной) только нимба не хватает.
    1. стас57 13 марта 2016 10:32
      Цитата: bober1982
      А чего здесь было доказывать господину историку? статья грамотно состряпана,вокруг власовской головы (легендарной и гениальной) только нимба не хватает.

      Повторю еще раз, история как наука, в отличии от пропаганды оперирует фактами, факты таковы, что до плена он был не самым плохим советским генералом-был награжден, печатался на передовицах "Правды"..
      Пропаганда же оперирует простыми понятиями- , трус и самодур.
      Как показывает практика, жизнь существенно сложнее, как и собственно сама историческая фигура.
      То что власов умело воевал- это не состряпанная пропаганда, это реальный факт, вполне возможно закончил бы войну маршалом, а вот как повернулось- и закончил на веревке. Его геройство до плена не оправдывает его поведения в тылу, а просто показывает какой он в реале был человек.
      Лично мне интересно нешаблонное и двухмерное восприятие ист. персон.
      Если вы этого не понимаете и живете в черно-белом мире, то простите что заставил читать этот текст.
      1. bober1982 13 марта 2016 10:58
        Я с большим интересом прочитал ваш комментарий.
        ...... был не самым плохим советским генералом...
        Я с вами полностью согласен,этого никто и никогда не отрицал.
        ........ был награжден,печатался на передовицах....
        Тоже,что здесь необычного
        ...........Власов умело воевал....
        Где он умело воевал? всего лишь удачный момент в контрнаступлении под Москвой,и на этом эпизоде из него пытаются сделать полководца.
        ...........Пропаганда же оперирует простыми понятиями-трус и самодур
        Ну а кто же он,как не трус,самодуром он не был,это вы выдумали.
        .............. показывает какой он в реале был человек...
        А в реале это был : входил в состав "троек",подписывал расстрельные приговоры своим же товарищам (до войны),был карьеристом до мозга костей,пьянство+аморальный образ жизни,трусливая и позорная сдача в плен.
        А вы рассуждаете про какое-то двухмерное восприятие.
        1. стас57 13 марта 2016 11:16
          ...... был не самым плохим советским генералом...
          Я с вами полностью согласен,этого никто и никогда не отрицал.

          и
          ...........Власов умело воевал....
          Где он умело воевал? всего лишь удачный момент в контрнаступлении под Москвой,и на этом эпизоде из него пытаются сделать полководца.

          вы уж для начала определитесь, или "умелый генерал" или "где он умело воевал".
          1. bober1982 13 марта 2016 11:21
            На бабском фронте он умело воевал,вот здесь он был полководец,знатным был ходоком.
            1. rubin6286 13 марта 2016 23:23
              Вспомните Симонова:
              "На час запомнив имена,
              здесь память долгой не бывает.
              Мужчины говорят "Война!"
              И наспех женщин обнимают...."
        2. Seal 13 марта 2016 12:04
          Где он умело воевал? всего лишь удачный момент в контрнаступлении под Москвой,и на этом эпизоде из него пытаются сделать полководца.

          Вначале у него была оборона Киева.
          http://maxpark.com/community/14/content/1922979
          К сожалению командование Юго-Западного фронта оказалось не на высоте. Тут следует учесть, что начальник Штаба Юго-Западного фронта опытнейший генерал Василий Иванович Тупиков на момент начала войны был нашим военным атташе в Берлине. Это тот самый, на донесении которого незадолго до начала войны И.В.Сталин якобы наложил резолюцию: "Можете послать этого тупого генерала...". Так вот, В.И.Тупиков, успевший вылететь в СССР поздно вечером 21 июня 1941 года самолётом «Аэрофлота» , причем одна из эскадрилий Люфтваффе, базировавшаяся в Польше, получила задание перехватить и сбить советский лайнер, но не смогла это сделать в условиях облачности и при отсутствии наведения с земли, был назначен начальником штаба Юго-Западного фронта лишь 29 июля 1941 года. К сожалению, театра военных действий Юго-Западного фронта он лично не знал, так как до этого служил в более восточном Харьковском военном округе. А его правая рука, начальник оперативного отдела Штаба Юго-Западного фронта, прекрасно знавший весь театр Юго-Западного фронта Баграмян, видимо обидевшийся, что начальником штаба назначили не его, занимался вообще непонятно чем.
          Вот Власов, по сути и был главным обороняющим Киев.
          А единственный уцелевший из руководящего состава Штаба Юго-Западного фронта Баграмян в своих послевоенных мемуарах главу "Героический Киев" умудрился написать так, что ни разу не назвал фамилию "Власов".
        3. veteran66 13 марта 2016 18:13
          Цитата: bober1982
          А в реале это был : входил в состав "троек",подписывал расстрельные приговоры своим же товарищам (до войны),был карьеристом до мозга костей,пьянство+аморальный образ жизни,

          это можно прилепить почти к любому из наших полководцев того времени, ну, за редким исключением. Отличие лишь в том, что все они (наши полководцы) минули сию чашу, ещё неизвестно как они бы поступили в подобном случае. Я ни в коем случае не обеляю Власова и подобных ему Неделиных и пр.
          1. Антропос 13 марта 2016 22:19
            Не путайте, пожалуйста, фамилии.
            1. veteran66 14 марта 2016 18:23
              Цитата: Антропос
              Не путайте, пожалуйста, фамилии.

              Да, прошу прощения: Понеделиных. Неделин - герой!
      2. rubin6286 13 марта 2016 18:02
        Стас 57. "То что власов умело воевал- это не состряпанная пропаганда, это реальный факт."

        У нас Жуков,Василевский,Конев,Чуйков,Толбухин и другие маршалы Победы тоже умело воевали и это, тоже факт. Вот только уж больно много народу легло.Мы до сих пор не знаем точно,сколько и каждый год находим павших и предаем земле.
  12. мичман 13 марта 2016 10:48
    Интересно, мне пришлось с моими коллегами (директора предприятий из Татарстана, а в этой республике в моем подчинении было 8 оборонных предприятий) посетить места Мясного бора в 1982 году. Связано это было с тем, что директора хотели почтить память своего выдающегося татарского поэта, который воевал в Ударной армии здесь в 1942 году. Мы тогда знали о том, что этот крайне неприятный человек ( по внешнему виду ) не командовал 20 армией в районе Солнечногорска под Москвой в декабре 1941 года. Нам было непонятно как товарищ Сталин мог этого предателя продвигать по служебной лестнице. Ведь по его роже видно, что этот ок ни на что не годился. Даже пулю себе в висок не мог пустить. Такое же мнение было и о маршале Кулик, воевавшем в 1941 году под Ленинградом. Я об этом узнал много позже из неотправленного письма моего отца, погибшего на Ленинградском фронте 27 декабря 1941 года и создававшего дальнобойную железнодорожную артиллерию. Честь имею.
    1. ranger 13 марта 2016 15:34
      Цитата: мичман
      а. Нам было непонятно как товарищ Сталин мог этого предателя продвигать по служебной лестнице. Ведь по его роже видно, что этот ок ни на что не годился.

      Цитата: мичман
      . Мы тогда знали о том, что этот крайне неприятный человек ( по внешнему виду )


      А вот руководители страны и в.ч. Сталин вероятно не знали,что одним из критериев благонадежности является приятная вшешность...
      А людей не обладавших таким "достоинством" продвигать по службе нельзя...
      Остается только сожалеть, что в окружении Верховного не нашлось такого проницательного физиономиста как МИЧМАН, чтобы вовремя раскрыть глаза руководству и указать на потенциального предателя... am
      Но уже в 1982 г. он и его коллеги вычислили (по внешним данным), что Власов предатель...
      1. мичман 13 марта 2016 18:31
        Уважаемый Виктор, зря Вы иронизируете о том, что физиономия человека говорит о многом, в том числе и о его волевых качествах. В настоящее время под моим руководством т привлечении 3-х ведущих ВУЗов СПб (Инст. кино и телевидения, У-т ГА, Университет СПб) проводится работа по оценке результатов кинесики и физиогномики на работоспособность операторов и офицеров...)на выполнение их функциональных обязанностей. С 1979 по 1990 годы мне пришлось руководить ГУ одного из Оборонных министерств. Помимо того, что я в свои 39 лет был уже д.т.н., профессором, Гл. конструктором ряда систем, принятых на вооружение, Зам. руководителя крупнейшего в стране НИИ при собеседовании в Оборонном отделе ЦК КПСС на внешность обращали особое внимание. Посмотрите как отбирают разведчиков-нелегалов и т. д. Все маршалы, с которыми мне пришлось работать (Е.Я. Савицкий, П.С. Кутахов, А.Н. Ефимов и др. были волевыми офицерами с привлекательной внешностью). Честь имею.
        1. rubin6286 13 марта 2016 22:22
          Возможно Вы в чем-то и правы, но итальянец Чезаре Ломброзо еще в 18 веке создал теорию,по которой до настоящего времени внешние признаки человека говорят о его склонности к совершению тех или иных преступлений. она сегодня изучается в юридических ВУЗах в разделе криминологии. Что касается оценки работоспособности операторов и офицеров по кинесике и физиогномике, то попытки такого рода делались в советское время.От них отказались потому,что выпускники приходили в войска и командиру части было ясно - "бери что дают",словом как в песне "Не могут все на свете быть красивыми. а счастье почему-то нужно всем!" Мне однажды попалась книжка про чекистов и я, сопоставив ряд фотографий с теорией Ламброзо, был удивлен и озадачен. В период "перестройки" о "героизме" некоторых из них мне удалось дополнительно прочесть. Я не думаю,что Вы были кадровым военным и без протеже стали д.т.н. в 39 лет. В адьюнктуру принимали тех,кто прослужил в войсках не менее двух лет.Я не знаю ни одного лейтенанта. не имевшего "блата",которого спустя два года службы отпустили бы из войск. Вам крупно повезло. а может быть и не повезло. Кто знает? Помните,как у Лермонтова в "Герое нашего времени": "Натура-дура,судьба-индейка, а жизнь- копейка!"
  13. xomaNN 13 марта 2016 10:55
    Иуда ведь тоже сначала был за "наших- правильных".
    ...........
    В плену у немцев оказались десятки сов. генералов. Но "идейно" против Родины - СССР выступил именно власов ( полковники там тоже были)
  14. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 11:22
    Предателям нет прощения - ради тех, кто живым в плен не сдался.
    Но Власов - это не только "личная трагедия", это вообще "трагедия целой эпохи" - это такой же символ той эпохи как и Сталин и именно поэтому к нему такой интерес у современных исследователей.
    И я предателей оправдывать не собираюсь, но почему в Сталинском СССР было столько "генералов-предателей", что некоторые даже целыми маршалами были?! Почему такого в США не было, а у нас было? request
    1. V.ic 13 марта 2016 12:36
      Цитата: Мистер ПИПстер
      Почему такого в США не было,

      ...будет!
  15. Андрей ВОВ 13 марта 2016 11:33
    Статья просто изложение фактов и попыткой именно попыткой анализа..да рожа карьерная,ну что теперь...был такой генерал,это история...и какая бы она ни была,она наша,со всеми своими проблемами,вопросами,белыми и черными пятнами,предателями,героями,трусами и храбрецами.Про лучших окопных генералов начала войны наверное сложно говорить,все прекрасно понимают и знают,какая тогда была ситуация...ну а что подвинуло его на этот шаг-предательство...трудной однозначно сказать...но..он выбрал свой путь....и обелять его ни в коем случае нельзя.
    1. bober1982 13 марта 2016 11:47
      ....ну а что подвинуло его на этот шаг.......

      ВОДКА,ЖЕНЩИНЫ,ДЕНЬГИ
      1. V.ic 13 марта 2016 12:38
        Цитата: bober1982
        ВОДКА,ЖЕНЩИНЫ,ДЕНЬГИ

        Извините, поправляю: деньги, водка и молодка /так в русской поговорке о том, что молодца губит/.
        1. bober1982 13 марта 2016 12:48
          Извините,и я поправлю : ШНАПС,ЖЕНЩИНЫ,ДЕНЬГИ - так Гиммлер говорил,по отношению ко всей этой публике (борцам за освобождение русского народа от ига большевизма)
      2. veteran66 13 марта 2016 18:18
        Цитата: bober1982
        ВОДКА,ЖЕНЩИНЫ,ДЕНЬГИ

        остальные наши генералы были сплошь трезвенники и язвенники с признаками импотенции
  16. Иван Тартугай 13 марта 2016 11:53
    Попытки просто вычеркнуть его деятельность из истории войны скорее помешали выяснению причин надлома, с таким треском сломавшего личность генерала Власова.


    Весна 1942 года для Советского Союза была крайне трагична. И предательство генерала Власова надо рассматривать не как спонтанное решение генерала, а часть обширного, хорошо проработанного плана уничтожения Красной Армии и всей страны.
    Если посмотреть хронологию событий, операций, то видно, что они хорошо согласованы.
    Весной 1942 года проведена Ржевско-Вяземская операция, цели не достигнуты, операция провалена. Почти 250 тысяч только безвозвратных потерь. Окружена, пленена и разбита 33-ая армия.
    Весной 1942 года проведена Любанская операция, цели не достигнуты, провалена. Потеряно почти 100 тысяч только убитыми. Потеряна 2-ая ударная армия под руководством Власова.
    В конце весны 1942 года проведена Харьковская операция и тоже полный провал. Потеряно почти 200 тысяч только убитыми. Разгромлены несколько армий, потеряно около 1200 танков.
    Также весной 1942 года проведена Керченско-Феодосийская операция и тоже полный провал. Разгромлены три армии, потери только убитыми около 100 тысяч бойцов и командиров РККА.
    В конце весны 1942 была предопределена сдача Севастополя.
    Поэтому согласен с автором, что более полное освещение деятельности генерала Власова прольет свет не только на трагедию со 2-ой ударной армией, но и на причины трагических неудач Красной Армии в 1942 году, в результате которых погибли около миллиона бойцов и командиров РККА, более миллиона попало в плен, а также произошли многомиллионные санитарные потери.
    Причем все эти неудачи были при численном преимуществе в людях и технике РККА, а сопровождались удивительно небольшими потерями вермахта. Так в Керченско-Феодосийская операция, согласно мемуарам Маншейна потери вермахта составили всего 10 тысяч человек. Ну допустим, что Манштейн, как свойственно всем генералам, имел привычку завышать потери противника и занижать потери своих войск, и согласно этой генеральской привычки занизил потери своих войск в два раза, да пусть даже в три раза, т.е. допустим, что потери вермахта составили не 10 тысяч по Манштейну, а 30 тысяч. Все равно по сравнению с потерями РККА, а именно 330 тысяч человек и них только пленными 170 тысяч, даже при этих допущениях потери вермахта очень небольшие, один к десяти.
    Аналогично и по 2-ой ударной армии, так, 215-я пехотная дивизия, которая находилась на острие прорыва 2-й ударной армии, за период с 23 ноября 1941 года (принимала участие в боях против 52-й армии в ходе обороны в районе Малой Вишеры) до 18 июля 1942 года (то есть принимала участие в боях по уничтожению остатков 2-й ударной армии) потеряла всего 961 человека убитыми (среди них 20 офицеров), т.е. менее тысячи солдат. Правда это только одна дивизия вермахта, но именно та, которая приняла основной удар 2-ой ударной армии. Потери же 2-ой ударной армии: около 15 тысяч убитыми, более 30 тысяч пленными и около 30 тысяч без вести пропавшими.
    1. bober1982 13 марта 2016 12:41
      Очень запутанно,трудно понять о чём ваш комментарий.Весна 1942 года для Советского Союза была крайне трагична.
      Согласен.
    2. rubin6286 13 марта 2016 18:06
      Ваня! Если бы Интернет был уже сразу после войны и этот твой комментарий появился бы до 1956 года, я просто не завидую твоей семье.
      1. Иван Тартугай 13 марта 2016 19:12
        Цитата: rubin6286

        Если бы Интернет был уже сразу после войны


        Эх если бы так было бы.
        Ведь тогда были живы и находились в силе непосредственные участники тех операций, которые сами лично участвовали и в прорывах, и в наступлениях, и в отступлениях, которые выходили из котлов, из окружений. Сколько бы мы получили от них ценнейшей информации как говорится из первых уст, которую они, к сожалению, с собой унесли или если поделились, то о очень малым числом людей.
        Сколько бы мифов и прочего вранья про Великую Отечественную войну даже не родились бы.
        1. rubin6286 13 марта 2016 22:44
          Я Вам не случайно написал про 1956 год. Знаете,что было с теми,кто" сами лично участвовали и в прорывах, и в наступлениях, и в отступлениях, которые выходили из котлов, из окружений" и поделился "ценнейшей информацией как говорится из первых уст". В застенках НКВД грудами валялись солдатские За отвагу", а награжденные ими фронтовики шли по этапу. Великую Победу всегда будут окружать и мифы, и вранье,но сегодня есть доступ к архивам и это помогает в познании истины.
  17. инженер 13 марта 2016 13:16
    Никакие прошлые заслуги не могут оправдать предательство. Так что собаке, собачья смерть
    1. Иван Тартугай 13 марта 2016 13:41
      Согласен, предательство преступление не прощаются и не забываются. Люди могут промолчать, но они не забудут и не простят.
      А вот про собаку не согласен. Собака хорошее животное. Предатель это не собака, не свинья. Свинья тоже нужное и полезное животное, ни какого сравнения с предателем.
      Предатель это что-то вроде фекалий общества что-ли и опять-таки нельзя сравнивать с навозом лошадки или коровки.
  18. Вадим42 13 марта 2016 13:19
    Хочу сказать чудо автору, одна удачно проведёная операция на войне не показатель таланта и заслуг военачальника. Существует фактор везения, который исключается последующими победоми. Чего не скажешь о трусе и придателе Власове.
    1. стас57 13 марта 2016 13:28
      Цитата: Вадим42
      Хочу сказать чудо автору, одна удачно проведёная операция на войне не показатель таланта и заслуг военачальника.

      «Раз везение, два везение, но, помилуй бог, положите же хоть что-нибудь и на умение!»
      Суворов
      1. rubin6286 13 марта 2016 18:20
        Вадим и Стас!

        Как человек военный поясню,что разработкой операции занимается ставка Верховного Главнокомандующего и Генеральный штаб, а их проведением соответственно группы армий ( фронты). Командующий армией операцию не проводит.Он- исполнитель воли вышестоящего командования,несущий личную ответственность за действия вверенных ему войск на конкретном участке.
        1. стас57 13 марта 2016 19:46
          Как человек военный поясню,
          .Он- исполнитель воли вышестоящего командования,несущий личную ответственность за действия вверенных ему войск на конкретном участке.


          как человек знающий реали 41-42 поясню, любой разработанный план , даже самый умный должен быть чем то обеспечен, и как то проведен, и как то исполнен и осуществлен.

          иногда не на бумаге бывает так:
          -командир тбр вышел в указанный район с опозданием и пехота пошла в атаку без танков, пехота залегла неся потери.
          -тбр вышла к месту вовремя, но в связи с длительным переходом половина танков КВ не дошла- полетели фрикционы, поэтому в бой пошли только 2 танка из 6
          - танки пошли в атаку, однако пехота залегла и не пошла, командир роты 4 раза вылезал из танка и просил пехоту идти в атаку.
          -артиллерия не знала что за 2й линией окопов оказались доты, пехота залегла неся потери, связи не было, посыльные сообщили слишком поздно.
          -артиллерия не имела связи с передовым полком, и потому в назначенное время открыла огонь по квадрату , который этот полк уже занял.
          -командир мотострелковой бригады заявил посыльному, что он к ним не относится, и плевать хотел на приказы их штаба полка, поэтому поддержать полк нечем.
          - командир полка самоустранился от боя и поехал пить в деревню, а пехота дальше не пошла, принялась заниматься мародерством в немецких блиндажах.
          - дивизия не имела четко поставленной задачи, не знала времени выхода к рубежам, отсутсвовала связь с соседями

          вот не типичные, но и не редкие случаи, которые встречаются в наших жбд.
          сразу скажу , это примерный пересказ, но на большую часть я могу дать и документальное подтверждение.
          осуществление такой сложной штуки, как армейская операция, и не провал ее не может лежать только на везении. Нужно иметь как минимум организационные способности, как минимум понимать что ты делаешь.
          в 41м это было особенно сложно. Считать, что наши успехи от удачи, а неуспехи от неудачи , кмк странно.
          1. rubin6286 13 марта 2016 23:20
            То, о чем Вы пишете,я называю "частностями" военной жизни,которые укладываются в знаменитую фразу бравого солдата Швейка" За что люблю армию - так это за ее неразбериху!" Я могу Вам привести множество примеров.аналогичных тем, о чем пишете Вы. Рациональное зерно Вашего комментария заложено в словах:"Любой разработанный план , даже самый умный должен быть чем то обеспечен, и как то проведен, и как то исполнен и осуществлен". Применительно к Власову,я рекомендую Вам изучить подготовку операции Ген.штабом,расчет сил и средств,задачу 2 Ударной армии,ход ее выполнения,оперативный обмен информацией и доклады в Ставку. Напомню,что когда пал Севастополь, генерал Петров был вывезен оттуда по приказу Сталина.потому,что он был ему НУЖЕН! А Власов? Что ждало его? Я предлагаю Вам осмыслить это.
  19. rubin6286 13 марта 2016 13:24
    Жизнь любого человека - это вовсе не сочетание одних только черных и белых полос. Она прекрасна и удивительна, многообразна и многоцветна настолько, что в ней, как говорят сегодня, одного только серого « 50 оттенков». «Рассматривая через лупу истории» эти самые оттенки, можно не только составить целостное представление об интересующей личности, но и иных лицах, совместно с ней принимавших решения, их мотивации в тех или иных условиях обстановки. Вот только, как бы при этом не «вымазать серым», тех, кто до сегодняшнего дня считается по жизни исключительно белым. Нужно ли делать это в отношении Власова? Стоит ли? Предатель, он и есть предатель и судьба его известна. Страшная м жестокая была война и никто не сможет поручиться, как поступит, выбирая между жизнью и смертью. Были в ней с разных сторон свои Павловы, Карбышевы, Ефремовы, Штеммерманы и Модели, а также Власовы, Паулюсы, миллионы погубленных и искалеченных человеческих жизней.
  20. ZIS 13 марта 2016 14:38
    причин надлома, с таким треском сломавшего личность генерала Власова.
    Слона-то я и не заметил. Так в чем причины-то?
    ZIS
  21. ZIS 13 марта 2016 14:45
    Походу ВО не признает Крым российским, раз продолжает нас гадить укроцветами, и ничего же сделать не могу... или тямы не хватает.
    ZIS
  22. ignoto 13 марта 2016 14:45
    Трагедия 1941 года неразрывно связана с заговором военных в 1937 году. Оппозиция Сталину реально существовала. Заговор против Сталина был. Были и другие покушения, и происшествия, которые можно трактовать как неудачные покушения ,например столкновение "Максима Горького" с истребителем сопровождения. А предполагалось, что на "Горьком" должен был находится Сталин.
    События 1941 года тоже во многом напоминают заговор и измену.
    Много пишут о сухопутных боях, а Таллинский переход ?
    Корабли и суда провели по минным полям. Цусима отдыхает.
    Всего на службу нацистам перешли десятки высокопоставленных советских офицеров.
    Не даром, Сталин в 1946 году вернулся к теме 1941 года. Не всех предателей выявили и наказали в 1937 году.
    1. rubin6286 13 марта 2016 18:24
      Вот только мешать все в одну кучу не нужно.
  23. avva2012 13 марта 2016 16:59
    А. Исаев историк и вроде, статья историческая. Но, изложенные в ней факты, не раскрывают главного, причину предательства генерала. Поэтому, на мой взгляд, историк зря потратил время копаясь в архивах. Поэтому, я согласен с частью форумчан, не увидевших в статье ничего,кроме ощущения, что генерала хотят обелить, хоть в чем-то. Скорее всего, А. Исаев, хотел применить научный метод исследования, как он применял его к танкам, например. К танкам, согласен, можно, но к предателю, нет. Эмоции никуда не денешь. Из-за этого и осадок от статьи.
  24. МВГ 13 марта 2016 17:09
    Читал как то статью бывшего главного редактора военно - исторического журнала советского времени о Власове. Так в той статье говорилось о том, что Власов был участником большой игры Советской контрразведки. И вполне успешно. А играть начал со встреч с фашистскими офицерами на территории Китая. И женился он в Германии на сестре находящегося у СССР в плену высшего офицера. И с американцами бились на подступах к Берлину в основном власовцы, которых, после взятия в плен, вывезли чуть ли не всем составом в США. А 2 армию Власов принял уже разбитую, голодную и окруженную. Так что не все так просто с этой историей.
  25. guzik007 13 марта 2016 17:12
    Поэтому, я согласен с частью форумчан, не увидевших в статье ничего,кроме ощущения, что генерала хотят обелить, хоть в чем-то.
    --------------------------------------
    В статье нет ничего,кроме попытки установить исторический факт,а именно- командовал армией ,или,как утверждали некоторые-не командовал. И не надо На Исаева чужих собак навешивать.
    1. avva2012 13 марта 2016 17:25
      На Исаева ничего не вешаю. Уважаемый мною исследователь. Поэтому и пишу про танки. В этой статье, беспристрастно не подойдешь, да и зачем? Зачем, мне знать, что генерал был профессионалом? Он им быть должен по определению. Повторюсь, почему он стал предателем?! И, здесь, работа уже профессионала в другой области.
  26. Wanderer 2008 13 марта 2016 17:47
    Цитата: Мистер ПИПстер
    Почему такого в США не было, а у нас было?

    Потому что им не пришлось испытать на себе таких суровых испытаний и невзгод как нашим воинам, ещё не известно как бы американские военные проявили себя если бы на их долю выпали такие тяжкие условия !
    1. veteran66 13 марта 2016 18:48
      Цитата: Wanderer 2008
      если бы на их долю выпали

      если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой. Воевали они так, что бы не попадать в такие условия, а наши, к сожалению, так не смогли. Вот и условия...
  27. catch22 13 марта 2016 19:14
    Статья интересная,но против итога не попрёшь!Предатель он и есть предатель и никакие предшествующие подвиги и заслуги не в счёт,предательству тем более когда твоя Родина ведёт войну против захватчиков не может быть никаких оправданий.Все эти "либеральные" потуги оправданий предательству Власова и прочих деятелей нет и не может быть!Всё!Баста и нечего здесь мусолть!
  28. Veteran 13 марта 2016 19:54
    У бывших союзничков во 2-й Мировой тоже есть нелицеприятные поражения, связанные с пленением большого количества войск. В Филиппинской операции к июню 1942 г. японцами была разгромлена группировка американо-филиппинских войск, превосходящая противника по численности (150 тыс. против 130 тыс. у японцев), до 100 тыс. попали в плен, 7,5 тыс. убитых и раненых. Самый большой позор - сдача ВМБ Сингапур англичанами 15 февраля 1942 г. Превосходящая японцев по численности британская группировка смогла оборонять крепость всего неделю, после этого капитулировала, сдав в плен свыше 80 тыс. солдат и офицеров Британского Содружества. Это была крупнейшая капитуляция британских войск в истории, причём перед противником, который полностью выдохся и также был меньше по численности. И сравните эту оборону с обороной Севастополя в 1941-42 гг.
  29. неглавный 13 марта 2016 21:04
    Всё это верно и Власов командовал и не хуже других!Но вот когда потребовалось личное мужество (а не посылать на смерть других)вот здесь он и сдулся!
  30. скептик31 13 марта 2016 22:12
    Статья нудная. Ни о чем. Частный случай разбирается очень подробно, но не понятно зачем? Чтобы показать, что Власов хороший командир? Нет. Просто доказать, что он был командиром. Доказали. Что дальше?
  31. неглавный 13 марта 2016 23:10
    Цитата: неглавный
    Всё это верно и Власов командовал и не хуже других!Но вот когда потребовалось личное мужество (а не посылать на смерть других)вот здесь он и сдулся!

    А минуснул видимо тот, кому ЛИЧНОЕ мужество ни к чему! Он же снова скроется за мужеством солдат и получит очередной орден!
  32. Inq 14 марта 2016 09:25
    Знает, что меня поражает? Власов, перешедший на сторону немцев - подлец и предатель. А Ленин, устроивший колоссальную диверсию по развалу армии в период войны с теми же немцами - герой и молодец.
    Inq
  33. rexby63 14 марта 2016 15:09
    А на заднем плане фотографии, где предатель целует в настоящем защитника Москвы, а в будущем героя Курской битвы, слева - не Александр Федорович Бурда, часом?
    А историку Исаеву за скрупулезность, как всегда, пять с плюсом. Дело в следующем, история, хоть и гулящая девка, но не до такой степени, чтоб каждые двадцать лет ее в разные стороны наклонять. И если 20-я армия под командованием Власова добилась успехов в обороне Москвы, то так и надо писать, что именно - ДОБИЛАСЬ, и именно - ПОД КОМАНДОВАНИЕМ генерала Власова. Не напишешь так, то тебе твой же оппонент потом скажет: Приятель, а ведь ты заливаешь, относительно предательства этого генерала...
    Вот так вот."Единожды солгав, кто тебе поверит"
  34. Фауст 14 марта 2016 16:18
    Статья лукавая, да и взята с лукавого сайта. Если автор такой скрупулезный, то лучше проверил бы был ли Власов командующим 2-ой армии и чего он там накомандовал.
    1. rexby63 14 марта 2016 19:21
      был ли Власов командующим 2-ой армии


      А разве статья называется - "Командовал ли А.А. Власов 2-й ударной армией ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня