Дмитрий Песков: Россия предпринимает усилия для прекращения нагорно-карабахского конфликта, но главное слово - за Ереваном и Баку

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отметил, что Россия продолжает последовательную работу, нацеленную на урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Вопрос к Дмитрию Пескова со стороны журналистов возник в связи со встречей президентов России и Армении, в ходе которой Серж Саргсян поблагодарил Владимира Путина за усилия, предпринимаемые РФ по разрешению нагорно-карабахского конфликта.

Дмитрия Пескова цитирует РИА Новости:

Ни международные посредники, ни Россия не могут урегулировать конфликт за Армению и за Азербайджан. Но Россия действительно предпринимает не какие-то разовые усилия. Это последовательная линия (...) в международных форматах. И будучи ответственным участником этих форматов Россия продолжает последовательную работу. Но опять же всё-таки какие-то конечные решения, какие-то окончательные инициативы могут исходить только от самих участников этого конфликта.

Необходимо напомнить, что статус Нагорного Карабаха (Нагорно-Карабахской Республики) остаётся неразрешённым более четверти века. Первая фаза конфликта проявила себя в перестроечные годы, когда обострились межэтнические отношения в Закавказье. Сегодня конфликт заморожен, однако между официальными представителями Армении и Азербайджана до сих пор не найдено устраивающего обе стороны решения. Мало того, нередко возникает вооружённые стычки, приводящие к гибели военнослужащих.

Comments

[avvg]

На мой взгляд,они сами никогда между собой не договориться,без Москвы. Надо нам их заставить договорится,у нас достаточно рычаги давления и ликвидировать очаги напряженности в этом регионе.

[Венд]

Цитата: avvg

На мой взгляд,они сами никогда не договориться между собой,без Москвы. Надо их заставить договорится.

Если кого-то заставлять, то ничего из этого хорошего не выйдет. Ну сделали бы Нагорный Карабах свободной экономической зоной для обеих стран. И жили бы дальше. Нет надо к рукам прибрать.

[Yeraz]

Цитата: Венд

Ну сделали бы Нагорный Карабах свободной экономической зоной для обеих стран.

Ну может перед эти стоит освободить 7 районов оккупированных вокруг Нагорного Карабаха???

[Байконур]

Цитата: avvg

Надо нам их заставить договорится, у нас достаточно рычаги давления и ликвидировать очаги напряженности в этом регионе.

Цитата: Yeraz

стоит освободить 7 районов

Нельзя в эту ж... влазить силой!!! Это же явная, ещё одна давно заготовленная (ещё при СССР) америловушка! сШАкалы этого и добиваются! Это один из их ТУЗов! Ары и азербайджанецы давно - непримиримые, горячие враги! И сШАкалы на этом играют!

[Венд]

Цитата: Yeraz

Цитата: Венд

Ну сделали бы Нагорный Карабах свободной экономической зоной для обеих стран.

Ну может перед эти стоит освободить 7 районов оккупированных вокруг Нагорного Карабаха???

А отсчет оккупации с какого века вести?

[Yeraz]

Цитата: Венд

А отсчет оккупации с какого века вести?

c 90-х.Нытье было про Нагорный Карабах,где жили армяне,а вокруг 7 районов,где их не было ничего не было,но территории захватили.

[Венд]

Цитата: Yeraz

Цитата: Венд

А отсчет оккупации с какого века вести?

c 90-х.Нытье было про Нагорный Карабах,где жили армяне,а вокруг 7 районов,где их не было ничего не было,но территории захватили.

А почему не с 1823 года, когда существовало Карабахское ханство? Именно Россия после присоединения Карабахского ханства значительное число армян из Персии и Турции при поддержке российских властей переселилось в недавно присоединённые российские провинции, включая Карабах. На территории двух новозавоёванных в 1828 г. ханств была создана Армянская область (Ереван-Нахичевань-Ордубад), изначально мыслившаяся как полуавтономная этнически армянская провинция.После Октябрьской революции 1917 г. года Карабах вошёл в Закавказскую Федерацию — «независимую федеративную демократическую республику», которая уже в мае 1918 распалась на отдельные государства — армянское, азербайджанское и грузинское.
Так что, тут не все однозначно и просто с оккупацией. 90-е это не точка отсчета. Это лишь одна из кровавых страниц Карабаха. Что-то подобное было в августе 1905 г. в городе произошли кровавые столкновения, в ходе которых было сожжено 240 домов, тетар Хандализова и убито 318 человек. Вот как-то так.

[Yeraz]

Цитата: Венд

А почему не с 1823 года, когда существовало Карабахское ханство?

Потому,что армян переселяли в Нагорно-Карабахскую часть региона Карабах.

Цитата: Венд

Так что, тут не все однозначно и просто с оккупацией

Ну если обсуждать века и т.д.То Азербайджан претендует и на всю армению,поскольку было Иреванское ханство с большинством населения азербайджанцев.
Грядет большая война.

[Венд]

Цитата: Yeraz

Цитата: Венд

А почему не с 1823 года, когда существовало Карабахское ханство?

Потому,что армян переселяли в Нагорно-Карабахскую часть региона Карабах.

Цитата: Венд

Так что, тут не все однозначно и просто с оккупацией

Ну если обсуждать века и т.д.То Азербайджан претендует и на всю армению,поскольку было Иреванское ханство с большинством населения азербайджанцев.
Грядет большая война.

Так вот войны можно избежать, если подвести Нагорный Карабах под нейтральную территорию, под управлением двух государств. Оба государства могут вместе создать свод законов для этой территории. Было бы желание. Решать конфликт за столом переговоров, а не с оружием в руках. Ну разорят Нагорный Карабах, лучше от этого будет?

[andj61]

Цитата: Венд

Так вот войны можно избежать, если подвести Нагорный Карабах под нейтральную территорию, под управлением двух государств.

Вопрос стоит всё-таки несколько не так. В ходе конфликта в 90-х карабахско-армянские вооружённые силы оккупировали 6 (или семь?) районов собственно Азербайджана, на которые армяне не претендуют. При этом предварительным условием освобождения этих районов ставится признание независимости Нагорного Карабаха плюс обеспечение транспортного коридора в Армению (Карабах - это анклав). При этом коридор тоже должен быть под юрисдикцией Карабаха. То есть ни о каком совместном использовании или управлении Карабаха речь идти просто не может. Азербайджан же готов договариваться по Карабаху при условии прекращения оккупации собственно азербайджанских территорий. Кстати, с оккупированных территорий было выселено в Азербайджан (или само убежало) всё население. Эти оккупированные территории составляют от 20 до 25 % территории всего Азербайджана.
Так что призывать договариваться можно, но при такой позиции армян это вряд ли возможно. Для обозначения своей доброй воли они могли бы освободить хотя бы часть оккупированной территории, к примеру, один район. Но этого не сделано, и сделано вряд ли будет..

[РПК]

Счас денех нет на такую Войну,пусть обе стороны поутихнут,до более богатых времён.

[novobranets]

Цитата: Венд

Ну сделали бы Нагорный Карабах свободной экономической зоной для обеих стран

Под чьей юрисдикцией? Пополам поделить не удается, бросить на произвол тоже нельзя, замкнутый круг.

[Венд]

Цитата: novobranets

Цитата: Венд

Ну сделали бы Нагорный Карабах свободной экономической зоной для обеих стран

Под чьей юрисдикцией? Пополам поделить не удается, бросить на произвол тоже нельзя, замкнутый круг.

Для начала под юрисдикцией российских миротворцев, чтобы друг друга не поубивали. А потом Сделать единой общей зоной, вместе будут вырабатывать единый пакет законов для этой территории. Было бы желание, а договориться всегда можно.

[novobranets]

Цитата: Венд

Для начала под юрисдикцией российских миротворцев, чтобы друг друга не поубивали. А потом Сделать единой общей зоной, вместе будут вырабатывать единый пакет законов для этой территории.

Под юрисдикцией я имел в виду государственную принадлежность территории. Ведь именно за это бьются Армения и Азербайджан. Если туда еще ввести контингент МС России, вся леберастня взвоет - "Россия захватила Карабах", а то и предохнут от сердечных приступов (что только порадует).

[Венд]

Цитата: novobranets

Цитата: Венд

Для начала под юрисдикцией российских миротворцев, чтобы друг друга не поубивали. А потом Сделать единой общей зоной, вместе будут вырабатывать единый пакет законов для этой территории.

Под юрисдикцией я имел в виду государственную принадлежность территории. Ведь именно за это бьются Армения и Азербайджан. Если туда еще ввести контингент МС России, вся леберастня взвоет - "Россия захватила Карабах", а то и предохнут от сердечных приступов (что только порадует).

Россия захватила Карабах еще в 19 веке. Вот пусть будет нейтральная территория, под совместным управлением. Пусть выработают вместе свод законов для Нагорного Карабаха. Вопрос в налогах, так пусть идут на развитие Нагорного Карабаха. Ну говорю, было бы желание договориться. А вот желания как раз таки и нет. Есть желание иметь в составе государства территорию Нагорного Карабаха.

[novobranets]

Цитата: Венд

Вот пусть будет нейтральная территория, под совместным управлением.

Как то я себе не представляю нейтральную территорию под совместным управлением. Первая часть фразы, исключает вторую. Территория может быть нейтральной к окружающим ее государственным образованиям только под собственным управлением, си речь- отдельное независимое государство, не поддерживающее ни какую из сторон конфликта. И кто должен основать это гос-во? Армения или Азербайджан? Россию туда не пустят - третий лишний. Короче, вернулись к тому, с чего начали, именно об этом я и говорил-замкнутый круг.

В принципе можно кинуть монетку.

[Венд]

Цитата: novobranets

Цитата: Венд

Вот пусть будет нейтральная территория, под совместным управлением.

Как то я себе не представляю нейтральную территорию под совместным управлением. Первая часть фразы, исключает вторую. Территория может быть нейтральной к окружающим ее государственным образованиям только под собственным управлением, си речь- отдельное независимое государство, не поддерживающее ни какую из сторон конфликта. И кто должен основать это гос-во? Армения или Азербайджан? Россию туда не пустят - третий лишний. Короче, вернулись к тому, с чего начали, именно об этом я и говорил-замкнутый круг.

В принципе можно кинуть монетку.

А как же нейтральные воды, там плавают суда различных государств. Еще раз повторюсь, было бы желание, а создать новый политический механизм можно. Ну не Россия так ООН, этой организации надо очки набирать.

[novobranets]

Цитата: Венд

А как же нейтральные воды,

Нейтральные воды, нейтральные пограничные полосы не принадлежат никому. Но мы то говорим о конкретной территории на суше, на которую претендуют два государства. Правила прохода нейтральных вод указаны в Конвенции, кажется, 1982г.

Еще раз повторюсь, было бы желание, а создать новый политический механизм можно.

Это было бы прекрасно. Возник конфликт- создать механизм и потушить его. В том то и дело, что если у кого то, когда то и возникнет желание мирного решения, обязательно найдется тот, кто все это испортит. Последние пять лет, хороший тому пример.

[andj61]

Цитата: Венд

Для начала под юрисдикцией российских миротворцев, чтобы друг друга не поубивали.

И будут российские миротворцы в Карабахе - а там и населения очень мало - а армянские войска по-прежнему будут соприкасаться с азербайджанскими на территории Азербайджана!

[ferdiperdozzz]

Отобрать нафиг. И отдать Украине.
Ставьте минусы, я всё равно ступил.

[сибиралт]

Что бы не было сомнений, мой ник к армянской национальности значения не имеет.
Конфликт развился из-за нерешительности Горбачева дать НКО обещанную более широкую автономию. Прошло уж почти 40 лет. НКО значительно расширил свою территорию за счет Азербайджана. Иногда постреливают на условных границах и всё. Но Карабах в нынешних границах и как субъект не признала даже Армения. При этом, там нет ни чьих то баз или миротворцев. Возникает два вопроса. Первый. А как можно "регулировать обстановку", кода нет состава субъектов (либо признавай сначала НКО в качестве такового)? На мой взгляд, как побывавшего там в 1990 г.,если ничего не произойдет из вне, спор сам по себе потухнет через пару поколений. И если "урегулирование в Карабахе" не прикрытие другого вопроса, который уже обозначился, то что тогда?
Попытаюсь объяснить свою позицию. Так же как в Азербайджане (эдак году в 1921-22) оставили армянскую автономию в виде НКО, так же и в Армении оставили азербайджанскую автономию в виде Нахичеваня. При этом, не имея общей границы с Нахичеванской автономией, Азербайджан добился узенького прохода между границами Армении и Ирана кусочка границы с Турцией (см. карту). Естественно, что Армения хотела бы иметь Карабах и Нахичевань своими, а по факту того же что хочет Азербайджан. Однако события в Сирии могут расставить другую конфигурацию. Нахичевань так же хотят иметь и турецкие курды на его границе, считающие себя общим народом и не особо почитающие турецкую власть. И, уже заморозка давно замороженного в Карабахе, представляется всего как поглаживание по шерстке азербайджанского Илимхан-паши, абы не взбрыкнул в сторону Турции.

[vex]

Вы не правы в том, что Нахичеванская автономия была автономией азербайджанцев в составе Арм. ССР (по аналогии с НКАО в Азерб. ССР). На самом деле Нахичеванская автономия была автономией армян в составе Аз. ССР точно так же, как и НКАО была автономией армян.
Это древняя армянская земля после распада Российской империи стала спорной территорией, и турки настояли на включении ее, как и Карабаха, в состав Азербайджана. ЦИК согласился, так как ждал, что турки выполнят обещание сделать мусульманский Восток коммунистическим. Но турки во главе с Ататюрком обманули СССР. А за время нахождения в составе Аз. ССР армян в Нахичевани почти не осталось - их всех выдавили.
Карабахцы, видя такое положение и испытывая такое же давление, как когда-то нахичеванцы, просили Горбачева воссоединить свою землю с Арменией, но лысый был настроен против армян. Во время погромов в Сумгаите и Баку Горби умышленно по несколько дней не вводил войска, чтобы остановить бесчинства азербайджанских карателей.
Азербайджанская сторона утверждает, что Нахичеван был их всегда, но в 2005-м году иранцы засняли кадры, как в приграничье Нахичевани уничтожается огромное древнее армянское кладбище с хачкарами - надгробными камнями с крестами.

[Seal]

Цитата: vex

ЦИК согласился, так как ждал, что турки выполнят обещание сделать мусульманский Восток коммунистическим. Но турки во главе с Ататюрком обманули СССР.

Кто и в лице кого "согласился" ? ЦИК - Центральный Исполнительный Комитет. Это что же, дедушка Калинин М.И. "согласился" ?
На самом деле никто никому не обещал сделать "мусульманский Восток - коммунистическим". Это очередная армянская байка, коими они насытили интернет по самое не могу.
Уже через сутки после обращения Ататюрка к Ленину, в котором он не только сам просил помощи, но сдавал нам Азербайджан со всей его нефтью, да не просто сдавал, а ещё гарантировал целостность и сохранность нефтяных скважин, наши войска (11 армия) входила в Азербайджан. То есть по сути мы за 10 миллионов рублей золотом купили у Ататюрка весь Азербайджан, который «стоил» в 100 тысяч раз дороже. А может быть и в миллион раз дороже. Молодая Советская республика получила крайне нужный нам источник нефти, без которого Советская Россия скорее всего и не выжила бы. А потом, опираясь на Азербайджан, мы заняли и Армению и Грузию, восстановив границы Российской Империи в Закавказье почти в полном первоначальном виде. Так, что Ататюрк с нами тогда поступил исключительно честно.
Причем прошу заметить, что мы стали помогать Ататюрку ПОСЛЕ того, как он помог нам и обманул Азербайджан, заявив, что наша 11-я армия идет транзитом через Азербайджан на помощь Турции бороться с Антантой. Возможно у Азербайджана и были подозрения, что турки их обманывают, но Ататюрк, который был уже хозяином всей восточной части Турции, был для азербайджанцев единственной надеждой на помощь против нас. И азербайджанцы сделали вид, что поверили. В результате мы заняли весь Азербайджан почти без боя в течении 2 суток. Причем все нефтепромыслы попали в наши руки целыми и сохранными. За этим турки проследили

Как писал азербайджанец М. Э. Расулзаде:

Цитата: 23424636

«Часть действующих в Баку османских турок невольно вводили людей в заблуждение такими словами: „Приближающую Красную Армию возглавляет турок по имени Ниджат-бек. Полки этой армии составлены из турок. Большое количество солдат родом из турок Поволжья. Эта Армия идёт на помощь Анатолии, борющейся со смертельными врагами. Сопротивление, оказанное этой Армии, будет равносильно помехе спасению Турции. С точки зрения великотюркского единства и мусульманской общности это равносильно предательству“. День спустя выяснилось, что все эти высокие слова были блефом. Это была всего лишь политическая уловка»

Бывший начальник организации по борьбе с контрреволюцией Азербайджана Наги Шейхзаманлы в своих воспоминаниях так оценивал роль турок:

Цитата: 23424636

Когда Красная армия подошла к нашим северным границам, азербайджанские власти приказали губернатору города Куба разобрать железнодорожные рельсы на протяжении, по крайней мере, одного километра. Губернатор выполнил это распоряжение на следующий же день. Однако лживый Халил-бей обманул нашего генерала, заявив: «Мой паша, правительство разобрало рельсы на границе. Красная армия не сможет проследовать отсюда в Анатолию для оказания помощи Ататюрку. Пожалуйста, примите соответствующие меры». Введённый в заблуждение азербайджанский генерал распорядился восстановить железную дорогу

[vex]

Как турки могли продать Азербайджан России "за 10 миллионов", если этим Азербайджаном никогда не владели? Все равно, что сказать, что "Карабах оккупирован армянами". Армяне оккупировали в ваших узких глазах свою собственную родину. Бессмысленно с азербайджанскими тролями общаться, есть дела и поважнее.

[Seal]

Как турки могли продать Азербайджан России "за 10 миллионов"

Попробуйте прочитать ещё раз все то, что я написал выше.
Ну или как бы это вам на доступном для вашего понимания уровне объяснить ??? Ну вот, может быть так. Смотрите: Англия и Франция в 1938 году Чехословакией не владели. Но тем не менее они её передали Гитлеру. По сути также продали. Только не за деньги, а за свое спокойствие. Которое оказалось мнимым. Так понятнее ?
И как у вас все таки с подтверждением вот этой вашей мысли ?

ЦИК согласился, так как ждал, что турки выполнят обещание ЦИК согласился, так как ждал, что турки выполнят обещание сделать мусульманский Восток коммунистическим. Но турки во главе с Ататюрком обманули СССР. Но турки во главе с Ататюрком обманули СССР.

Ещё раз задаю вопрос тот же самый вопрос: Кто, когда и кому обещал сделать мусульманский Восток коммунистическим и в каких документах эти обещания зафиксированы ?

Вот из вашего ответа на этот вопрос, я так полагаю, всем будет ясно, кто на самом деле тут тролль

[Seal]

Цитата: vex

как в приграничье Нахичевани уничтожается огромное древнее армянское кладбище с хачкарами - надгробными камнями с крестами.

И что ? В Москве есть Армя́нское Вага́ньковское кла́дбище и тоже с хачкарами.
Смоленское армянское кладбище (или Армянское кладбище) — есть в Санкт-Петербурге. И тоже с хачкарами.
В Ростове-на-Дону как минимум два армянских кладбища и все они тоже с хачкарами.

Из Записок А.П. Ермолова во время управления Грузией.

В самом городе Тифлисе начинали оказываться некоторые перемены. Сколько можно расширялись улицы разорением строений, грозящих падением, учреждались площади и возводились как казенные, так и некоторые частные здания, лучшие прежних. Я приказал разрушить обветшалые и ни к чему не надобные городские стены, дабы соединить форштадт, на котором, по привычке страшиться прежних беспокойств, жители никак не хотели поселяться. Против меня был ужаснейший в городе ропот и действия мои называли прихотливыми. Так бранили меня за Армянское старое кладбище, находившееся в лучшей части города, которое велел я обратить в площадь, но на сей площади менее, нежели через две недели, хорошо расположенная иллюминация, поставленная музыка и песенники привлекли множество народа, и порицавшие меня перестали быть недовольными моим распоряжением. Надеяться можно, что город примет другой вид, и даже в скором времени могло бы сие последовать, если бы здешнее дворянство не было чрезвычайно запутано в своих делах и весьма бедно.

Ну снесли - и снесли. Для всеобщего блага и всем на радость.

[Руслан Шевела]

Заставить не получится, но использовать влияние в Азербайджане и Армении вполне возможно, тем более элиты в этих странах вполне хорошо к России настроены

[Spartanez300]

Опять мирно жить не хочется,что за времена всем воевать нужно.

[novobranets]

История человечества, это история войн.

[апро]

Ни международные посредники, ни Россия не могут урегулировать конфликт за Армению и за Азербайджан.
Нормальный уход от ответственности,похоже Москва не может определиться в приоритетах и занимается в пустословием.

[novobranets]

Цитата: апро

Нормальный уход от ответственности,похоже Москва не может определиться в приоритетах и занимается в пустословием.

От ответственности за что? Москва должна выбрать одну сторону и помочь победить другую? Я не понял Вашей мысли, поясните пожалуйста.

[Yeraz]

Я думал урегулирование конфликта между сторонами или это подзатыльник обеим и принудительное решение проблемы.Или же нахождение общей точки для примирения.Ничего этого нет.А есть ВООРУЖЕНИЕ СТОРОН КОНФЛИКТА и это есть примирение))))))

А между тем Азербайджан на словах говорит о миротворческой роли,а по факту вынужден покупать у России оружие поскольку другие страны не продают такое оружие,ну кроме Израиля отчасти.
И проводит учения с Турцией.

[b]ВВС Турции и Азербайджана проведут совместные учения
2 Марта 2016, 11:40
Автор: Отдел информации
В турецкой провинции Конья 7 марта пройдут совместные учения Военно-воздушных сил Азербайджана и Турции TURAZ Şahini-2016.

Как сообщает haqqin.az со ссылкой на сайт ВВС Турции, учения проводятся в воздушной зоне Anadolu Kartalı и являются первыми учениями вне Азербайджана, в которых принимают участие азербайджанские пилоты.

В учениях задействованы истребители MIG-29, F-16, штурмовики SU-25, вертолеты MI-17, Терминатор. ВВС Азербайджана представлены шестью самолетами.

Учения пройдут до 26 марта.

Пока есть видео с прибытия.
Кстати почему Топвар это событие не освещает???


https://www.youtube.com/watch?v=VXkAYK0Df4Q

[РПК]

Думаю Приказа Путина,обоим режимам будет достаточно,при условии решения вопроса по Границам.Будут Границы,будет урегулирование.

[Yeraz]

На линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск произошла очередная эскалация конфликта. Как сообщалось ранее, Минобороны Азербайджана распространило заявление, в котором говорилось, что в ночь с 10 на 11 марта ВС Азербайджана предотвратили очередную диверсию вооруженных сил Армении, уничтожив около 15 диверсантов и военную технику. В ответ на действия врага и для предотвращения подобных диверсий в будущем в результате предупредительных мер Вооруженных сил Азербайджана уничтожены армянские позиции за линией соприкосновения войск.



Затем пресс-служба армянского оборонного ведомства выступила с заявлением, в котором говорится, что «прошедшей ночью артиллерийскому обстрелу со стороны противника подверглись не только армянские позиции, дислоцированные в направлении Агдама, но и территории, находящиеся достаточно глубоко от линии соприкосновения. Это беспрецедентное явление с момента подписания в мае 1994 года соглашения о прекращении огня».

[starschina]

спокойствие там кончилось 25 лет назад! да и было-ли оно там? будут продолжать рэзать друг друга!

[Сорокин]

28 смею сказать. И мира там не будет. Был видел,сам схлопотал из карамультука.А так я ближе к армянам . От них меньше гадостей было.

[vex]

А какие меньшие гадости были от армян, не перечислите?

[Seal]

Цитата: vex

А какие меньшие гадости были от армян, не перечислите?

Вы правы. В историческом аспекте гадости были далеко не меньшими. Причем собственно азербайджанцы в историческом аспекте гадостей нам не делали вообще.

1. Армены, а не азербайджанцы шли вместе с Мамаем на Русь и были вырезаны нашими предками на поле Куликовом.
2. Армяне, а не азербайджанцы в Крыму столетиями получали от крымских татар и ногаев наших пленных и везли их продавать в рабство.
3. Иностранцы отмечали, что московские казаки нещадно вырезают армян за торговлю христианами.
4. Исследователи отмечают, что вплоть до окончания Кавказской войны армяне торговали нашими пленными.
5. В 1914 году армяне активнейшим образом помогали немцам втянуть Турцию в войну на стороне Германии, в результате чего Россия с ноября 1914 года была лишена возможности получать помощь союзников через черноморские порты и была вынуждена воевать на два фронта.
6. Армянские, а не азербайджанские террористы в 1977 году устроили взрывы в Москве, в том числе в московском метро (первый в мире взрыв в метро) , в результате которого погибли ни в чем не повинные москвичи.
7. Армяне, а не азербайджанцы, в 1992 году в центре Гюмри убили наших 5 десантников, причем кого-то добили раненными.
8. А то, что из Армении в процентном отношении русскоязычных выехало БОЛЬШЕ, чем из Азербайджана или Грузии - это как ?
Никогда армяне БЕЗ СВОЕЙ выгоды с нами не сотрудничали. Да, армяне помогали нашей армии защищать их, армян, от турок и персов в совершенно нам не нужном Закавказье, куда нас собственно армяне и заманили, прикинувшись ещё перед Павлом Первым православными (хотя таковыми не являлись) и сыграли на струнах нашей русской души, когда православный всегда поможет православному.
И только Александр III разобрался, ху есть ху. И первым делом, что он сделал взойдя на престол - выгнал в отставку Лорис-Меликова. А затем дал указание новому Министру внутренних дел графу Дмитрию Андреевичу Толстому выгнать с государственной службы Российской Империи всех армян вообще. А вскоре Александр III закрыл все армянские церковные школы. Николай Второй - тот вообще конфисковал все имущество и земли армянской григорианской церкви. И был вынужден отыграть назад только из-за Первой русской революции 1905 года, когда на фоне всего прочего нам уже реально стало не до армян.

[vex]

Почти все пункты - бред вашей азербайджанской пропаганды. У нас с армянами никогда не было конфликтов, очень редкий случай в истории (теснее отношения разве только с белорусами, да и с ними есть сегодня нефтегазовые разногласия). Армяне всегда, во всех войнах и конфликтах, выступали на нашей стороне. Они были инициаторами прихода России в Закавказье, так как страдали больше всех от персидских, тюркских (из Закавказья), турецких грабителей. Не было бы армян, сегодня НАТО начиналось сразу за нашей границей на юге.

[Seal]

Почти все пункты - бред вашей азербайджанской пропаганды.

По вашему злые азербайджанцы изобрели машину времени, проникли на столетия назад и подделали и наши летописи, и свидетельства иностранцев, например Префекта Каффы д'Асколли?
Про взрывы в московском метро в 1977 году вы можете прочитать на официальном сайте ФСБ России.
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10317984%40fsbPublication
.html
Фамилии убитых армянами наших десантников в центе Гюмри в 1992 году: лейтенант Александр Шаповалов, сержанты Евгений Поддубняк и Олег Юдинцев, рядовые Михаил Карпов и Николай Масленников.
http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
ya-ne-predal
Их убийство даже сами армяне не отрицают. Но оправдывают обстоятельствами, мол нам нужно было их орудие, а они не хотели нам его передавать.
Про то, что в августе - октябре 1914 года армянские дружинники совершали вылазки на территорию Турции у армян целые научные труда написаны. Только они представляют эти вылазки, как героические, с целью поддержки турецких армян от угнетения и насилия со стороны турок и курдов. А я смотрю на эти вылазки с точки зрения интересов России. В отличии от вас, которому видимо на интересы России наплевать.
Статистка по выездам русскоязычных из бывших союзных республик тоже не секрет.
Про выезды армян в США ? Да вот вам, пожалуйста, наслаждайтесь.
Статья "Больше всего из стран Закавказья США принимают граждан Армении"

Подробности: http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2012-21/3548.html#ixzz42uLW1Nq5
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на сайт газеты Ноев Ковчег

Вы, батенька, исторически дремучий человек. И скорее всего русофоб, если вам интересы кого ли ближе, чем интересы России. А может быть просто армянских кровей.

И ещё. Если Грузия и Азербайджан захотели бы вступить в НАТО - никакая Армения им бы не помешала.

И наконец. Вот вы утверждаете, что:

Армяне всегда, во всех войнах и конфликтах, выступали на нашей стороне.

Ну так что же вы не привели хотя бы один пример, когда армяне выступили на нашей стороне, когда дело самым кровным образом не касалось самих армян ? За базар надо отвечать. Если вы конечно, мужчина.

[genisis]

А то, что из Армении в процентном отношении русскоязычных выехало БОЛЬШЕ, чем из Азербайджана или Грузии - это как ?

Перепись 1979 года в СССР:

Азербайджанская ССР
русские — 475,3 (7,9 %)

Грузинская ССР
русские — 371,6 (7,4)

Армянская ССР
русские — 70,3 (2,3)

Просто для понимания вами сути вопроса. В 1979 году в АрмССР жило русских меньше, чем в какой бы то ни было из союзных республик. А именно 2,3 % от общего числа населения.
Знаете, чем это объясняется?

[Seal]

Знаете, чем это объясняется?

Я знаю. А вы знаете ?

[genisis]

Мне интересно ваше предположение

[dchegrinec]

Надоели уже дети,которых надо всё время разнимать.Когда повзрослеют то уже..

[Yeraz]

Цитата: dchegrinec

Надоели уже дети,которых надо всё время разнимать.Когда повзрослеют то уже..

Ну да то-то все вокруг все решают миром,вот одни армяне с азербайджанцами миром не могут.
РФ решила миром проблему Осетию,Крыма,Сирию продолжает миром решать.Чечню мирно решили.
Американцы в Афганистане и Ираке мирно все решили.
Корейцы мирно решают вопросы.
Китайцы мирно решают вопросы.
Индусы с Пакистанцами мирно решают)))
Несете такую глупость,главное сказать.

[Сорокин]

Извини братка. Миром ничего вы не решите. Согласен,видел. Предложения? Сколько окопов вырыть? То что армянам защита нужна согласен. Где взять? Ополчение не прирастает,так?Вооружать чем? Сам вопросов накидай.

[Восточный ветер]

Азербайджан влился в ряды "протурецких сил" - сторона очевидна для нас. И так немного для ширины взгляда...

[Seal]

Цитата: Восточный ветер

И так немного для ширины взгляда...

азербайджанецы нам сегодня не друзья. Но и насчет армян заблуждаться не надо. Армяне тоже не наши друзья. Армяне всегда защищают только свои собственные интересы. Вот на 3 минуте 25 секунде ополчение показывает убитого в Красном Партизане армянина-военнослужащего ВСУ http://www.youtube.com/watch?v=iW2kBecduis#t=212 Единственное отличие азеров от армян в том, что азербайджанецы не набиваются нам в друзья и союзники. То есть ведут себя честнее армян.

В составе террористического батальона "Айдар" армяне и азербайджанецы воюют против ополчения рука об руку. И погибают в один день !! (номера 4 и 6).
Список загиблих в АТО.
1) підполковник МАМАДАЛІЄВ Володимир Гаїбович - 4 липня 2014
2) ст. лейтенант МАКАРЯН Євген Валерійович- 30 липня 2014
3) Солдат Ібрагiмов Фаріз Расім-огли - 21 липня 2014
4) Боєць батальйону «Айдар» Алієв Іолчу Афі-огли (Руслан Алієв) - 27 липня 2014
5) Боєць батальйону територіальної оборони «Айдар». Петросян Оганес Арутюнович 41 рік. Був учасником Революції Гідності - 23 серпня 2014
6) Боєць розвідроти батальйону «Айдар» Квач Орест Арсенович - 27 липня 2014


А тем временем армянину, причем замаскировавшемуся армянину с русскими именем и фамилией Сердюков Евген Сергеевич, хохлы собираются присвоить звание "Герой Украины" за его "подвиги" в так называемой "Зоне АТО".
Единственно, что радует - так то, что если и присвоят - то посмертно
https://www.youtube.com/watch?v=g6eCcUBufcM&t=147

[Руслан Шевела]

С тем же успехом армяне и азербайджанцы воюют на стороне ополчения, что ж глупости-то говорить

[Seal]

С тем же успехом армяне и азербайджанцы воюют на стороне ополчения

Возможно. Но с тем же успехом они воюют и на стороне бандеровцев.
А в принципе я тут вообще ничего не говорил. Я всего лишь привел ссылки видео с убитым армянином-бандеровцем и выдержки из списков загиблих в АТО. Это статистика. И её отменить уже не получится ни у кого
А вот вы, кстати, в подтверждение ваших слов, не привели НИЧЕГО. Это как называется ?

[genisis]

В конфликте на Донбассе по обе линии фронта оказались не только украинцы, но и граждане России.
Французское агентство AFP пообщалось с россиянами, воюющими на Донбассе на стороне украинских войск, узнав их мотивы.
Корреспондент.net приводит перевод статьи под названием “В Украине некоторые русские берутся за оружие и идут против Путина”.
Воюют против российского режима
Когда Андрей Красильников на прошлой неделе попрощался с женой и сел в автобус, который повез его обратно на фронт на восток Украины, он руководствовался типичными мотивами для тех, кто воюет на стороне Киева: защитить свою семью и свое будущее от того, что он считает российской агрессией.
Но от товарищей по оружию Красильникова отличает то, что он — гражданин России
48-летний Красильников - один из нескольких русских, воюющих в качестве добровольцев против промосковского ополчения в Донецкой и Луганской областях.
Подобно многим украинцам, он видит в этом конфликте не внутреннее восстание, а войну России против Украины.
«Дело в том, что мы воюем не с русскими, а с армией Путина», — сказал он. — Не все в России поддерживают Путина и его режим ... режим милитаризованный, режим полицейский, который делает все, что хочет, со своим народом».

В списке загиблых немало русских фамилий. Какой можно сделать вывод из этого?
http://korrespondent.net/world/russia/3496050-pochemu-rossyiane-vouiuit-na-donba
sse-na-storone-kyeva-AFP

[Seal]

Мне пришлось найти фамилии армян в списках загиблих в АТО, а также видео, где показаны убитые армяне-бандеровцы для того, чтобы год назад опровергнуть очередную ложь армян про то, что они, армяне, как лучшие союзники России, сражаются в рядах ополченцев, а гнусные азербайджанцы сражаются исключительно в рядах хохлов.
Надеюсь я более, чем наглядно показал, что армяне, равно как азербайджанцы, воюют против ополченцев Новороссии в рядах бандеровцев. Этим самым я наглядно показал, что армяне (которые называют себя нашими союзниками и даже нашими "лучшими" союзниками) ничем не отличаются от азербайджанцев (которые себя нашими союзниками не называют вообще). И там самым доказал, что все вопли про то, что армяне наши лучшие друзья и союзники - суть ложь, пи..шь и провокация.
Что, что-то опять не так ?

[genisis]

А что Авакова мало? ))))
Вы ещё кого-то искали?
Я не очень понимаю, почему армяне - граждане Украины не имеют права воевать где считают нужным?
Будь-то ВСУ или ополчение.
Как это характеризует взаимоотношения между Россией и Арменией?

[Seal]

Я не очень понимаю, почему армяне - граждане Украины не имеют права воевать где считают нужным?

Абсолютно справедливое замечание. Очень хотелось бы, чтобы его прочитали те, кто утверждает, что ни один армянин никогда не поднимет оружие на русского в силу каких там "исторических причин".

[genisis]

ни один армянин никогда не поднимет оружие на русского в силу каких там "исторических причин"

Если русские с русскими бьются насмерть друг против друга на Украине, то какой вывод из этого следует? Что русские против русских?

[Seal]

Если русские с русскими бьются насмерть друг против друга на Украине, то какой вывод из этого следует? Что русские против русских?

Если русские на Украине бьются против русских - то это означает, что есть русские, которые против русских.
Если армяне расстреливают из автоматов свой же парламент - это означает, что есть армяне против армян.
Вопрос касался лживого утверждения многих, что армянин якобы никогда не выстрелит в русского в силу там каких-то исторический причин.

[genisis]

Вопрос касался лживого утверждения многих, что армянин якобы никогда не выстрелит в русского в силу там каких-то исторический причин

русские на Украине бьются против русских - то это означает, что есть русские, которые против русских

Если уж русские бьются с русскими, то, по меньшей мере, глупо считать, что так не могут сделать армяне, или буряты, или кто угодно еще.
Не менее глупо, делать из этого какие-то выводы относительно всех русских, армян, бурятов или кого бы то ни было.

[Seal]

Хорошо. Поставим вопрос по иному. Вы за самого себя вы ответить в состоянии ? На чьей стороне будете вы лично, если начнется военный конфликт между Россией и Арменией ?

[APASUS]

Для России в этом конфликте делать поблажки одному из государств или тем более вставать на одну из сторон неприемлемо.Цель России должна быть только одна - Мир любой ценой.При этом я не могу представить причины которые могут позволить руководителям этих государств поступиться своими принципами,упертость южных народов не секрет.Конечно можно было создать систему гарантирующих государств от каждой заинтересованной стороны,но сейчас это вообще невозможно,слишком много стран стали желать этой войны.При этом интересы самих армян или азербайджанцев никого по ходу не интересуют..........

[Seal]

В государственных интересах России на нужен Азербайджан, а не Армения. Это элементарно доказывается. Пока там, в Закавказье, тлеет конфликт, от которого мы якобы равноудалены (но все равно чуть-чуть ближе к Армении) Азербайджан (видя это и не надеясь на нашу помощь в возвращении Карабаха) неизбежно будет дрейфовать в сторону Грузии, а значит и в сторону НАТО. И тем самым давать возможность Европе и хохлам строить нам всяческие козни, типа китайского транзита или поставок на Украину и далее в Европу туркменского газа. А армяне нас будут постоянно раскручивать на деньги, под свои громкие песни о том, что они - наш единственный друг и союзник в Закавказье. В чем тут наш национальный интерес ? Постоянно терять деньги напрямую (подарки Армении) и косвенно (тот транзит, что должен был идти через нас - идет мимо нас)? Это ли наш государственный интерес ? Давайте представим, что Грузия входит или уже вошла в НАТО и посмотрим, что для нас опаснее: а) если в НАТО затем войдет Азербайджан б) если в НАТО затем войдет Армения Начнем с последней. Если в НАТО войдет Армения (особенно когда в НАТО уже состоит Грузия) - это на погоду никак не повлияет. Ну, просто будем считать, что где-то в заду Грузии, далеко от нашей границы, появится ещё одна грузинская область. Ну, или если в НАТО Грузия не состоит – то можно считать, что у члена НАТО Турции появилась ещё одна область на востоке. И всё. Для нас вступление Армении в НАТО не создает абсолютно никаких проблем. Общих границ с Арменией у нас нет. А вот если к НАТО присоединится Азербайджан, особенно когда в НАТО уже состоит Грузия - то посмотрите на карту. От Ирана мы моментально становимся отрезанными. Сообщение - только морем. А на Каспийском море появятся корабли НАТО. Более того, появившись на Каспийском море НАТО может начать контролировать и ту, восточную сторону Каспия. Оно нам надо ? Нам жизненно необходимо срочно менять вектор политики с про-армянской на вовлечение в свою орбиту Азербайджана. Если мы привяжем к себе Азербайджан - мы тем самым начисто лишим наших среднеазиатских "друзей" и Казахстан каких-либо иллюзий, что у них есть возможность тянуть свои трубопроводы в Европу, минуя Россию (или привязанный к нам Азербайджан). Привязав к нам Азербайджан мы подрежем яйца и Украине с Грузией, которые уже намылились на железнодорожный транзит в Китай мимо России (из портов Украины морской паром везет вагоны в порт Батуми, из Батуми вагоны по железной дороге едут до Баку, там опять их закатывают опять на паром и паром идет в Казахстан. А оттуда как и положено - вагоны по рельсам катятся в Китай). А если Азербайджан выпадает из этой цепочки - то хрен им, а не китайский транзит. Азербайджан тут заменить некем. Армения не имеет выхода к Каспийскому морю. А Армения... да на хрен нам нужна эта Армения, расположенная в такой заднице мира, что в неё по суше из России невозможно попасть без согласия Азербайджана или Грузии. А морем - так это через Иран и там ещё тысячу вёрст, и все горами, горами. Нам выгодно, чтобы Азербайджан с нашей помощью или при нашем попустительстве вернул себе Карабах. Тогда Азербайджан наш накрепко !! И вот только после этого, когда мы крепко привяжем к себе Азербайджан, только тогда можно будет начать потихоньку подкармливать оружием Армению. Чтобы Азербайджан ясно понимал, что если он хоть чуть-чуть попытается ослабить веревочку, привязывающую его к России - то армяне могут опять начать брать Карабах. Вот в этом состоит интерес государственный России. Возможно, это цинично. Зато для страны полезно и бескровно. Хватит, наконец, чужие проблемы решать нашей русской кровью. И деньгами тоже хватит. Самим не хватает.

[genisis]

Нам выгодно, чтобы Азербайджан с нашей помощью или при нашем попустительстве вернул себе Карабах. Тогда Азербайджан наш накрепко !!

Вы с небес на землю-то спуститесь ))
Вас почитать - так Россия хочет забирает, хочет дарит ))

В войне 1992-1994 в Нагорном Карабахе погибло 14,5 тыс. со стороны армян.
Среди них конечно были не армяне: Дмитрий Мотрич, Захар Любчич, Мирза Абаев и другие.
Но Азербайджану по зубам тогда дали армяне Армении и НКР.
И сегодня только крепость армянской армии не дает бакинским "героям" возможности начать боевые действия.
Слишком живы в памяти Наджмедина Саддыхова, нынешнего главы ГШ МО Азербайджана воспоминания о провальной компании декабря 1993 - февраля 1994.

[Seal]

Если это так, то почему вы тогда опять у нас кредит на приобретение нашего оружия выцыганили ? Ведь знаете, что отдавать наш кредит вы не будете !!

Вас почитать - так Россия хочет забирает, хочет дарит ))

Ну для начала мы можем снять с Армении льготы по цене за газ. А то и вообще отключить его :)) Тогда вы своим соседям сами все отдадите

[genisis]

С 92 по 94 газа, как и электричества не было практически от слова "совсем"
Как-то это не сильно помогло Азербайджану.
Вместо российского газа легко может быть иранский. Может быть вы не знали, но персы предлагают его дешевле, чем РФ. Однако Газпром выступил против диверсификации поставщиков на армянский рынок.
И сегодня, единственное, что останавливает Азербайджан - это сила армянской армии.
Так что смотрите на вещи реально.

[Seal]

И сегодня, единственное, что останавливает Азербайджан - это сила армянской армии.

Да мне вообще ваши разборки по барабану.
Вы главное в свои горно-бандерлоговские разборки, нас, Россию - не втягивайте.
И оружие у нас покупайте (как Азербайджан), а не выцыганивайте на халяву.
А там получайте хоть иранский газ, хоть катарский - по фигу

[Seal]

Может быть вы не знали, но персы предлагают его дешевле, чем РФ. Однако Газпром выступил против диверсификации поставщиков на армянский рынок.

Изучил вопрос. Газпром тут не причем. Да, Иран в санкционный период был готов поставлять газ Армении по демпинговым ценам. Но напомню, что Армения ориентируется на США. А армянское лобби в США все же второе по силе влияния, а не первое. Против поставок газа Ираном в Армению был "лучший друг" Ирана - Израиль. Армянское лобби в США ничего не смогло этому противопоставить. А может быть и не хотело заморачиваться заведомо проигрышным вопросом. В итоге Армении пришлось брать "под козырек" и отказываться от дешевого иранского газа. Ну, а вам объяснили, что во всем виноват Газпром

[genisis]

во всем виноват Газпром

Тут масса вариантов "во всем виноват Израиль" "во всем виноват Госдеп" и проч.
Но факт остается фактом - в случае ухода России с газового рынка Армении, весь объем заместят персы. На сегодня в обмен на электроэнергию Иран поставляет до 400 млн. м3 в год. Пропускная способность трубы 2,2 млрд. Только мне не понятно, с чего это вдруг Газпрому отказаться от 2,5 млрд м3, ежегодно потребляемых Арменией, чтобы Азербайджан попробовал вернуть себе Карабах.
Это почти так же гениально, как назло бабушке отморозить уши ))

[Seal]

Пропускная способность трубы 2,2 млрд. Только мне не понятно, с чего это вдруг Газпрому отказаться от 2,5 млрд м3, ежегодно потребляемых Арменией,

Вам непонятно ? А думать не пробовали ?
Во-первых нам совершенно не нравится отдавать Грузии 10 % от объема газа, направляемого в вашу страну. А Грузия оплату за транзит по своей территории хочет получать исключительно газом.
Во-вторых несмотря ни на что в Европе растет спрос на наш газ.

«По оперативным данным, за 20 дней декабря по сравнению с аналогичным периодом прошлого года экспорт Газпрома в дальнее зарубежье вырос на 31,9% до 9,87 млрд куб. м газа. Хорошую динамику показывают наши ключевые партнеры. В частности, в Германию поставлено больше на 19,3%, в Италию — на 75,2%. Великобритания и Франция увеличили закупку российского газа более чем вдвое. Рост спроса на российский газ в Европе подтверждает важность реализации проекта «Северный поток-2», — отметил Миллер.

То есть нам гораздо выгоднее поставлять наш газ в Европу по цене 238 долларов за 1 тысячу кубометров (средняя цена за 2015 год), чем гнать его в Армению по цене 165 долларов за 1 тысячу кубометров. Да еще при этом 10 % газа даром отдавать Грузии.

В середине августа (2015) стало известно, что Армения будет покупать российский газ почти в два раза дешевле, чем Украина, а именно по $165 за 1 тыс. куб.м. Соответствующий протокол соглашения о цене на поставки российского газа 18 августа одобрило правительство Армении.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55edb1d49a79473a1d198399

Так, что, морозьте уши себе сами

[genisis]

Итак

совокупная добыча за 2014 - 443,9 млрд куб. м газа http://www.gazprom.ru/about/production/extraction/

экспорт в европу - 146,6 млрд куб. м газа
http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Итого остаётся 297,3 млрд куб. м газа

Вычтите из этого потребление непосредственно в РФ.
Что делать с остатком? Сжечь или продать пусть и за 165$ с выплатой Грузии 10%?
По-моему на сегодня нет достаточного объема ПХГ для хранения излишков добываемого газа.

В Газпроме деньги считают многим лучше и вас и меня

[Seal]

В 2015 г. «Газпром экспорт» поставил в европейские страны 158,56 млрд. куб. м газа. Примерно 82% поставок из России приходится на страны Западной Европы; 18% — на центральноевропейские государства.
http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Отмечен продолжающийся рост поставок в Австрию российского газа. По предварительным данным, за январь 2016 года «Газпром» экспортировал на австрийский рынок на 76,2% больше газа, чем за аналогичный период 2015 года. В 2015 году объем поставок газа по сравнению с 2014 годом вырос на 11,5%.

А вот это откуда

По-моему на сегодня нет достаточного объема ПХГ для хранения излишков добываемого газа.

в 2013 году объем активной емкости по обустройству наших ПГХ в млрд куб. м составлял 70,4.
Закачали мы в них в 2013 году всего лишь 38 368,5 млн. куб. м
Забрали мы из них в 2013 году - 34 147,8 млн. куб. м.
http://www.gazprom.ru/about/production/transportation/underground-storage/
Так, что все в порядке у нас с мощностями ПГХ. А будет ещё лучше.

В настоящее время на территории России «Газпром» строит три объекта подземного хранения газа:
Калининградское ПХГ в отложениях каменной соли (в сентябре 2013 г. первая очередь введена в эксплуатацию);
Волгоградское ПХГ в отложениях каменной соли;
Беднодемьяновское ПХГ в водоносной структуре.
Также проводится реконструкция и расширение мощностей Калужского, Касимовского, Кущевского, Невского, Совхозного, Степновского подземных хранилищ газа, Канчуринско-Мусинского комплекса ПХГ и Удмуртского резервирующего комплекса в водоносной структуре.

Вычтите из этого потребление непосредственно в РФ.Что делать с остатком?

Уровень газификации в России всего лишь 63 %.
А это значит, что есть огромный объем работы по освоению природного газа на нашем внутреннем рынке.

"Мы сейчас начали в рамках Восточной газовой программы газификацию Восточной Сибири, на Дальнем Востоке, в том числе в рамках реализации проекта "Сила Сибири". Субъекты Российской Федерации, через которые пройдет газопровод, - мы также с ними реализуем программу газификации", - заключил Миллер.

Так, что халявщики на наш газ нам реально не нужны.

[hobot]

Ни надо ничего усложнять -поставить военную российскую базу в Нагорном Карабахе.Мир наступит одномоментно.

[Seal]

А на фига она там нужна собственно нам, России ? Нести ещё лишние затраты по примирению двух стай горных бандерлогов ? Да пусть уже наконец подерутся между собой !!! Это не наша война !! Не надо нас опять втаскивать туда, где наши русские солдаты вновь будут проливать свою кровь (нашу русскую кровь) за совершенно чуждые России интересы и земли.

[genisis]

http://www.alerozin.narod.ru/Baku1990.htm

Это немножко о временах, когда Азербайджан был в "вашей орбите"

[Seal]

Вы зря стараетесь. Я прекрасно знаю ситуацию в Баку по рассказам тех, кто тогда был на Каспие. Ещё раз специально для вас. Я не считаю азербайджанцев друзьями или союзниками России. Но как государство Азербайджан на порядок (то есть в 10 раз, а то и на два порядка, то есть в 100 раз) нам нужнее, чем Армения. Поэтому Азербайджан должным быть привязан к России. Для этого мы должны немножко помочь Азербайджану решить его проблемы. А далее мы будем держать Азербайджан на коротком поводке, используя Армению, как вечное и постоянное пугало для Азербайджана. Вам ещё что-то непонятно ?

[genisis]

По-моему это вам до сих пор не понятно, что проблема Азербайджана, декларируемая Алиевым - существование Армении, как таковой.
Потому ваше стремление

немножко помочь Азербайджану решить его проблемы

предполагает участие России в уничтожении Армении как таковой, по возможности со всеми проживающими там армянами.

мы будем держать Азербайджан на коротком поводке, используя Армению, как вечное и постоянное пугало для Азербайджана

Какую Армению вы будете использовать? Которую Азербайджан включит в свой состав? ))

И стараться мне не надо. В отличии от вас, я прекрасно представляю, с кем имею дело, когда говорю о турках всех мастей.

Знаете, мне одинаково претят шовинисты армяне и шовинисты русские.
С одними приходилось частенько разбираться в вопросе, кто такой хач, с другими, в вопросе почему рус-кукуруз.
Все понимают только силу. Потом сразу ручные.

[Seal]

Какую Армению вы будете использовать?

Да армянскую Армению и будем использовать. Ту, которая была в границах Армянской ССР !!! Что-то я не слышал за то, что Азербайджан хочет к себе присоединить и Ереван
И главное, что нам это не надо. В чисто армянскую Армению мы Азербайджан не пустим. Иначе противовеса не будет

[genisis]

Что-то я не слышал за то, что Азербайджан хочет к себе присоединить и Ереван

Есть желание - можете почитать http://ru.president.az/articles/15689

[Руслан Шевела]

Россия давно в союзных отношениях с Арменией, а теперь после закидонов Эрдогана и Баку в сторону Москвы развернулся, теперь наши возможности урегулировать конфликт между нашими друзьями значительно увеличились, надо понять на какие взаимные уступки друг другу они готовы пойти

[Seal]

Россия давно в союзных отношениях с Арменией

Давно - это когда ? Что же все те, кто пытаются представить Армению другом и союзником России никогда ничем не подтверждают свои слова. Дают одно лишь пустое голословие.

[genisis]

У России нет союзников, кроме армии и флота.
Не ваши ли слова?
Так о каком союзничестве может идти речь?
Каждая страна делает то, что ей выгодно.
Россия своё
Армения своё
Что касается поездов из Китая через Казахстан и Азербайджан в Европу, что-то дальше одного полусостава дело то не пошло
Даже восторженный рёв в азербаджано-украинских СМИ поутих, а вы всё в серьез воспринимаете.
Вообще в вашем подходе налицо дилетантизм.
Слишком много эмоций и мало стоящих размышлений.
А почему России нужна территория Армении вы можете прочитать еще в материалах Царского Генштаба.
Но сочиться желчью намного же проще.
И, кстати, по группе Шаповалова.
Преступление - циничное убийство из засады российских десантников - всегда преступление, кто бы его не совершил.
Моё мнение - фигуранты уголовного дела должны понести наказание.
Позавчера Бастрыкин встречался с Саргсяном, награждали его, почему вопрос не задал?
Постеснялся?
И насчет православия, пожалуйста, больше чушь не несите.
Рассуждайте о том, что доступно вашему пониманию, но не пяльте на себя большего.

[Seal]

А почему России нужна территория Армении вы можете прочитать еще в материалах Царского Генштаба.

В материалах Царского Генштаба можно найти и материалы, почему нам нужна территория Великого Княжества Финляндского и Царства Польского, которые были в составе Российской Империи. А уж какие красивые обоснования были, почему Российская Империя не сможет без Порт-Артура !!! И знаете, как то живем !! Даже без Киева и Чернигова, без Минска и Полоцка !!!
И ещё. Когда Царский Генштаб делал обоснование о необходимости Армении - она была нашей неотделимой провинцией, которая граничила с другими нашими неотделимым провинциями. Сейчас Армения - это кусок территории размером со шкуру козы в самой закавказской дыре, до которой, как я уже неоднократно (и в том числе вам лично) говорил:

эта Армения, расположенная в такой заднице мира, что в неё по суше из России невозможно попасть без согласия Азербайджана или Грузии. А морем - так это через Иран и там ещё тысячу вёрст, и все горами, горами.

Так, что то, что для нас было важно 100 лет тому назад - сейчас не играет никакой роли !!! Это вы все живете какими-то "древними" заботами о том, что вас якобы османы выгнали с вашей "исконной" территории, несмотря на то, что армяне "мужественно сопротивлялись" османам. При этом никто из армян не может привести ни одного примера военного конфликта армян с османами с 1300 года по самый конец 19 века.

Позавчера Бастрыкин встречался с Саргсяном, награждали его, почему вопрос не задал?

Вы меня об этом спрашиваете ? Простите, но я не Бастрыкин !!!

И насчет православия, пожалуйста, больше чушь не несите.

По моему тут кроме вас и ваших коллег никто чушь не несет, что я только что наглядно показал. Если вы имеете претензии к чему либо - извольте указать, к чему именно.

Рассуждайте о том, что доступно вашему пониманию, но не пяльте на себя большего.

Встаньте перед зеркалом и повторите эти замечательные слова 10 раз.

[genisis]

Вообще-то в материалах ГШ написано, что движение больших масс войск на данном ТВД возможно только через территорию Армении. С начала 20 века географически ничего нового на Армянском нагорье не произошло ))))
Но вам-то что.
По Шаповалову. Если вам нужно движение в этом вопросе, то надо не форуме слюной брызгать, а написать запрос в СК РФ на имя Бастрыкина и прямо спросить, что сделано для привлечения виновных к ответственности.
По православию, я же говорю - Вы реально вообще не в теме.
Дедушка бородатый, видео с которым вы выкладывали, выразил официальную точку зрения РПЦ?
Вы-то лично как православность чью-либо определяете? )))

[Seal]

Вообще-то в материалах ГШ написано, что движение больших масс войск на данном ТВД возможно только через территорию Армении. С начала 20 века географически ничего нового на Армянском нагорье не произошло ))))
Но вам-то что.

Здрастье, приехали !!! Как это ничего нового не произошло !!! Да очень даже многое произошло.
Во-первых многодневные пешие переходы больших масс войск - это даже не вчерашний, а поза-поза-вчерашний день. Сейчас войны столько не длятся, сколько в 19 веке двигались в тут или иную сторону "большие массы войск". Но вам то что, вы все живете в 16 веке :))))
Во-вторых появились ДОРОГИ. И автотрассы и железные дороги. Откройте карту автомобильных дорог и посмотрите, какие дороги идут из Турции в Грузию и из Ирана в Азербайджан.
В третьих на Черном и на Каспийских морях развилась сеть морских портов.
В четвертых на вооружении войск появились специальные десантные суда, способные перевозить достаточно крупные подразделения и высаживать их на необорудованный берег.
Но вам-то из вашего 16 века всего этого видимо не видно, так ?

По Шаповалову. Если вам нужно движение в этом вопросе, то надо не форуме слюной брызгать, а написать запрос в СК

Отец лейтенанта Шаповалова написал уже массу запросов. В том числе и в СК. Но лично я буду вам очень признателен, если вы поднимите этот вопрос у себя в Армении.

Дедушка бородатый

Этот бородатый дедушка - очень известный и чтимый протоиерей Дмитрий Смирнов
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94
%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%
D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вы-то лично как православность чью-либо определяете?

Да как и все !! Кто верит в Троицу и не верит в наличие чистилища - тот православный. Кто либо в Троицу не верит, либо верит в наличие чистилища - тот не православный. Кто-то конечно может привести большее количество признаков отличий - но основной массе населения вполне достаточно этих главных.
В армянской григорианской церкви нет места Троице, не так ли ?

[genisis]

"День Святой Троицы - католический праздник. Троица в христианских представлениях Бог, сущность которого едина, но Его бытие есть личностное отношение трёх ипостасей: Отца - безначального Первоначала, Сына - абсолютного Смысла, воплотившегося в Иисусе Христе, и Духа Святого - животворящего Начала.
По католической доктрине, Третья ипостась исходит от Первой и Второй. С 14-го века праздником Троицы в Католической Церкви стало называться первое воскресенье после Пятидесятницы."
Таким образом, следуя вашей логике католики, чтущие троицу - самые что ни на есть православные.
Шаповалов не гражданин ли Украины?
И да, таки проверив атлас, что за чудо дороги ведут из Грузии в Турцию?
Е70 вдоль черноморского побережья.
Ну-ну.
Просветите, пожалуйста, сколько сейчас войны длятся?
Насколько я помню 58 входила в Осетию многокилометровым маршем через Рокский тоннель.
Интересно, чего они вас не послушали?
Десантировались бы лихо с неба, да с Черного моря )))

[Seal]

Таким образом, следуя вашей логике католики, чтущие троицу - самые что ни на есть православные.

Ещё раз специально для вас. Читайте, по русски же было написано

Да как и все !! Кто верит в Троицу и не верит в наличие чистилища - тот православный. Кто либо в Троицу не верит, либо верит в наличие чистилища - тот не православный.

Католику чтут Троицу, но при этом верят в существование чистилища. Ну что тут могло быть непонятного ? Что же вы опять в трех .. да даже в двух соснах заблудились.
Вам бы мозги потренировать не мешало бы, а ? Может вам лучше тихо кроссворды разгадывать, а не тут позорится ?

Про Рокский тоннель. Рокский тоннель - это кратчайший путь с нашей территории на территорию граничащую с нами Южной Осетии. Его протяженность - 3 километра 700 метров !! Три километра семьсот тридцать метров.
Расстояние в 3,7 километра танком, идущим (медленно идущем в тоннеле) со скоростью 20 километров в час преодолевается менее, чем за 15 минут. Извините, но вам не кажется, что вы в очередной опять сморозили глупейшую глупость ?
Может быть все таки лучше кроссворды ?

[genisis]

Еще раз по православию.
РПЦ участия в 4 Халкидонском соборе не принимала, так как просто не существовала тогда в природе, появившись намногие столетия позже, просто приняла свои доктринальные положения от греков.
То есть далеко не РПЦ решать, кто православный, а кто нет.
Да и мне, по-большому счету, аюсолютно всё равно, во что верите вы.
Я хожу в церковь, которую мои предки построили в 671 году.
Напомните мне, Русь в каком году в христианство крестили?
А армяне уже тогда молились на своём языке, не на греческом.

многодневные пешие переходы больших масс войск

То есть прошли Рокский тоннель и больше массы войск не двигались?
На месте стояли? А чего их десантными кораблями не высаживали? Зачем вообще было через Рокский тоннель двигаться, чай не 19 век на дворе? ))

[Seal]

Я хожу в церковь, которую мои предки построили в 671 году.
Напомните мне, Русь в каком году в христианство крестили?

Извините, но ваша история столь же вымышленная, как и история ваших соседей. И вы мне и любому иному может хоть 125 раз повторять свои заклинания, что "которую мои предки построили в 671 году" - подтвердить свои слова вы не в состоянии. А сами камни не говорят. Так, что когда там была реально построена ваша церковь - в 671 году или в 1671 году - неизвестно.

А армяне уже тогда молились

И что, после принятия христианства (оставим за скобками, когда это реально произошло) вы, что стали намного честнее, мудрее, смелее, совершеннее .. хм, счастливее , чем были ваши предки до принятия христианства ?

просто приняла свои доктринальные положения от греков.

Вряд ли от греков. У нас все основные церковные термины не греческие, а латинские.

1. Слово церковь созвучно латинскому cyrica (круг верующих), а не греческому эклесия, откуда французское "eglise". Греческое название перескочило в латинскую Францию, а латинское перенеслось из Рима в Россию!
2. Слово крест, как и польское крыж, происходит от латинского crucifixus, распятие, а не от греческого его названия ставрос.
3. Священники в летописях всегда называются попами (древнерусское попъ), как по-английски и до сих пор называется римский папа "pope", да и само русское название "поп", очевидно, лишь искажение слова папа. Ведь если б священники пришли к нам из Византии, то они и назывались бы, как и там, только иереями. Название поп сохраняется и сейчас в народе и в светских отношениях!
4. Пост (старославянское постъ) того же корня, как немецкое fasten, английское fas, латинское fasti – судебные дни, тогда как по-гречески пост называется нестейя.
5. Алтарь происходит от латинского altarium (по-немецки и по-французски altar), а не от греческого бомос.
6. В староцерковном языке вместо слова уксус употребляется слово оцет (старославянское оцьт) от латинского acetum, тогда как по-гречески уксус прямо и называется оксос, как сейчас по-русски.
7. Язычник назывался у нас поганин (откуда слово ), от латинского paganus, (английское pagan), тогда как по-гречески язычник называется этникос.
8. Причащение называлось русскими христианами комокати (латинское communi-cate, французское communier), тогда как по-гречески причащение называлось койнония.
9. Вещество для церковного каждения называется ладан, по-старославянски аданум, от латинского слова adanum (корень audo, восхваляю), тогда как по-гречески оно называется либанос.
10. Полоса материи, надеваемая диаконом при служении, называется орарь от латинского orarium, полотенце.
11. Вино, употребляемое при причащении, происходит от латинского vinum, а не от греческого ойнос.
12. Само слово вера происходит у нас от латинского слова vera, то есть "Истина", откуда и французское verite, а не от греческого докса

[Seal]

Зачем вообще было через Рокский тоннель двигаться, чай не 19 век на дворе? ))

Ну вы сегодня просто превзошли самого себя. Что, на работе сильно головой ударились. Ещё раз. Современная военная наука говорит (да она и раньше говорила то же самое), что переброска войск должна производиться по маршруту, который обеспечивает:
1) Наиболее быструю переброску войск
2) При этом обеспечивает их наибольшую безопасность.

Чтобы войти в Южную Осетию танками нам не нужны десантные корабли. Южная Осетия с нами имеет сухопутную границу. Это если мы решим воевать с Турцией или Ираном - то будет войска перебрасывать либо морем, либо воздухом. А если мы решим воевать с Арменией - то только воздухом.

Но через Армению никто ни на кого наступать не будет. Ни мы на турок или персов, ни персы или турки на нас. Слишком долго. На саму Армению персы или турки вполне могут наступать через вашу Араратскую долину. Но это не наша проблема. Россия с Арменией даже не граничит. Между нами лежат Грузия и Азербайджан. Это суверенные государства.
А всю Южную Осетию до границы с Грузией мы прошли менее, чем за сутки. Могли бы пройти вообще за 6 часов - но выясняли обстановку в Цхинвале. Мы же не во вражеский Берлин в 1945 года входили, где можно было стрелять по всему, что движется и не движется.
А в дружественный Цхинвал.
Но вот до Тамарашени (совсем перед Цхинвалом) мы дошли за 4 часа.
Из интервью с генералом Хрулёвым.

.. вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени. Грузины вышли на мост и начали его перекрывать. Командир полка полковник Андрей Казаченко доложил, что вышел к мосту и наблюдает на нём грузин. Я поставил ему задачу — танковым взводом с ходу захватить мост, сбить грузин и отбросить от моста. И командир задачу выполнил. Он буквально смёл грузин огнём с моста и вынудил их начать отход

[genisis]

Это если мы решим воевать с Турцией или Ираном - то будет войска перебрасывать либо морем, либо воздухом

Сухопутные силы турок в районе 390 000 человек. Это без мобилизации.

У РФ всего порядка 20 десантных кораблей.

При условии полного отсутствия противодействия со стороны турок сколько месяцев придется перебрасывать достаточное кол-во пехоты для военных действий с Турцией?

А самолетами кого и куда будете перебрасывать?
ВДВ будет десантироваться с техникой - это понятно, а пехоту куда выгружать будете? На какие аэродромы?

Через Нахичевань турки войдут в Азербайджан, через Армению и, частично, через Батуми в Турцию.

Азербайджан, к слову, с Турцией - бир миллет еки довлет.

[Seal]

При условии полного отсутствия противодействия со стороны турок сколько месяцев придется перебрасывать достаточное кол-во пехоты для военных действий с Турцией?

Нисколько не придется.
Потому, что если с Турцией будет воевать Армения - это чисто ваши проблемы.
А если вдруг с Турцией будет воевать Россия - то это будет уже не война России с Турцией, а Третья Мировая война, так как Турция - член НАТО !!! Третья Мировая война будет идти считанные часы - пока летят наши и американские ракеты навстречу друг другу.

Азербайджан, к слову, с Турцией - бир миллет еки довлет.

Ваших бараньих языков я не понимаю.

[Seal]

Я хожу в церковь, которую мои предки построили в 671 году.

Да вы можете сколько угодно произносить эти шаманские заклинания про вашу древность про церковь 671 года и так далее. Все равно достоверность этих ваших исторических фантазий ничуть не бОльшая, чем достоверность азербайджанских исторических
фантазий.

А армяне уже тогда молились на своём языке, не на греческом.

Ага, вы что, видеофильм или виниловую пластинку выпуска 671 года нашли, на которых записаны голоса молящихся на армянском языке ?

[genisis]

Да вы можете сколько угодно произносить эти шаманские заклинания про вашу древность про церковь 671 года и так далее

Да мне как-то нет нужды что-то вам доказывать.
Вы ведь всегда можете приехать в Армению и самому побывать в этих местах. Церковь называется Сисакан. Своими глазами увидите и сами решите, фотошоп - выбитые в камнях надписи и даты или реальность.

Месроп Маштоц в 4 веке придумал алфавит армянский специально, чтобы армяне могли молится на своём родном языке.
Опять же вам никто не мешает приехать в г. Ереван, прийти в Матенадаран и увидеть древние рукописи, записанные армянскими буквами, своими глазами.

Армяне и сейчас ведут свою службу церковную на родном языке, как и многие века назад.

[Seal]

Да мне как-то нет нужды что-то вам доказывать.

Да не нужды нет, а доказательств

Вы ведь всегда можете приехать в Армению и самому побывать в этих местах. Церковь называется Сисакан.

Да был я один раз на экскурсии в Армении. И храмы смотрел. Как его там, в Гарни, что ли ? Экскурсовод, как ему и полагается лапшу на уши вешает, а все слушают. Думаю, что ваш Сиськан не слишком отличается от Гарни.

Своими глазами увидите и сами решите, фотошоп - выбитые в камнях надписи и даты или реальность

Смеяться можно ? Вы полагаете, что есть специалисты, которые на глаз могут определить, когда на камне сделана та или иная трещина или выбита буква ? Возможно я вас сильно разочарую, но если вам кто-то скажет, что он на глаз может определить, когда на камне сделана надпись - можете смело бить его в морду как лжеца и мошенника. А наука датировать надписи на камнях, равно как и сами камни, ещё не научилась. Никто не может определить по состоянию камня, какого века стена - 17 века нашей эры или к примеру, 13 века нашей эры.

Месроп Маштоц в 4 веке придумал алфавит армянский специально, чтобы армяне могли молится на своём родном языке.

Интересно, вот почему все армяне начинают просто беситься, когда у них спрашиваешь:
- а когда и где родился Месроп Маштоц и чем это подтверждается ?
- а кем были его родители и чем это подтверждается ?
- где учился Месроп Маштоц и чем это подтверждается ? Есть хоть кто-то, кто в своих мемуарах указал, что мол: "Я, такой то к примеру Кривой Ашот, в таком то году такого то века сидел за одном партой (на одном стуле, на стуле рядом) с неким Месропоп, который гляди же ты, сейчас оказался великим ... кем он там у вас великий".
- на ком женился Месроп Маштоц и чем это подтверждается ?
- чем болел Месроп Маштоц и чем это подтверждается ?
- сколько детей было у Месропа Маштоца и чем это подтверждается ?
- на ком женились (за кого вышли замуж) дети Месропа Маштоца и чем это подтверждается ?
- когда помер Месроп Маштоц и чем это подтверждается и глде его могила?
- когла померла жена и дети Месропа Маштоца и чем это подтверждается и где их могилы ?

Если человек в реальности был - то на такие самые элементарные вопросы есть элементарные ответы. А вот если ответов нет - то перед нами не реальный человек, а литературный персонаж. Коим на самом деле ваш М.Маштоц и является.

Опять же вам никто не мешает приехать в г. Ереван, прийти в Матенадаран и увидеть древние рукописи, записанные армянскими буквами, своими глазами.

Более того, мне ничего не мешает зайти на сайт армянских архивистов, где черным по белому написано, что самый древний ДОКУМЕНТ, находящийся на территории Республики Армения датирован 1607 годом НАШЕЙ ЭРЫ. Все остальное, что считается "более древними" - это не документы, а в основном религиозная литература - евангелия и библии, а также различные учебники и лечебники

Армяне и сейчас ведут свою службу церковную на родном языке, как и многие века назад.

Халва, халва, халва ...

[Seal]

И да, таки проверив атлас, что за чудо дороги ведут из Грузии в Турцию?
Е70 вдоль черноморского побережья.

А чем вас не устраивает E-70 ? Отличная дорога !! широко используется большегрузами !! Значит и военная техника по ней пройдет. По этой дороге туристическими автобусами можно дивизию в течении часа перебросить !!!
А вы все хотите, чтобы пешем порядком, да через ваши армянские тропинки

Но кроме Е-70 из Турции в Грузию есть и ещё дороги. Поменьше - но техника пройдет.
Если карту увеличить - то появятся ещё дороги :)))

[genisis]

А чем вас не устраивает E-70 ? Отличная дорога !! широко используется большегрузами !! Значит и военная техника по ней пройдет. По этой дороге туристическими автобусами можно дивизию в течении часа перебросить !!!

Перебросить то можно, только вот куда? Вы бы глаза разули, да посмотрели, куда из Грузии ведет Е70. В это время турки, пройдя через Аратскую долину, уже заблокируют Ахалкалаки и будете вы в Грузии мирно так посасывать )))

[Seal]

будете вы в Грузии мирно так посасывать )))

Посасывать - это ваши традиции. Вы, что полагаете, что мы до сих пор единая страна и наши войска стоят в Грузии ? Блин, ну я же говорю, что вы все ещё живете в своем 16 веке !! Нас в Грузии нет !!! Российско-грузинская граница проходит по Главному Кавказскому хребту. Пусть турки хоть по пять раз на дню проходят Араратскую долину и блокируют какой-то там Ахалкалаки, нам то что до этого ???

[Seal]

И ещё про православие в порядке ликбеза для вас.
Все восточные православные церкви УВАЖАЮТ друг друга и называют себя сестринскими церквями. А из взаимного уважения вытекает главной принцип - ни одна сестринская православная церковь не ведет своей экуменической деятельности на территории другой сестринской православной церкви. Ни Антиохийская, ни Александрийская, ни Сербская, ни Грузинская, ни Абиссинская и так далее православные церкви не ведут своей экуменической деятельности на территории Московского Патриархата и на территориях других сестринских церквей.
А кто ведет? Да только те, кто не уважает принципы, выработанные сестринскими православными церквями: протестанты, мормоны, католики, иеговисты ..и григориане.

Сербская, Антиохийская,Грузинская (и так далее) патриархии никогда не будут строить свои храмы на земле Московского Патриархата. А армянская григорианская церковь уподобляется всяким мормонам и прочим иеговистам, которые нагло возводят свои храмы на территории Московского Патриархата.

[genisis]

которые нагло возводят свои храмы на территории Московского Патриархата

Вот, к примеру, Ассирийская церковь Востока на ул. Шарикоподшипниковой в г. Москва.

Тоже Восточная Православная церковь. Построена с разрешения Московского патриархата.
Не сестринская?
Насколько знаю, армяне тоже не без спроса свои храмы строят.
У меня к вам вопрос. Если я, как армянин - в православном храме еретик и не могу не причащаться, не исповедоваться, то что мне теперь делать?
Я гражданин РФ, равноправный со всеми остальными гражданами.
Буряты свои храмы строят, мусульмане мечети, православные свои храмы, католики свои, а армянам почему нельзя?

[Seal]

Вот, к примеру, Ассирийская церковь Востока на ул. Шарикоподшипниковой в г. Москва. Тоже Восточная Православная церковь. Построена с разрешения Московского патриархата.
Не сестринская?

Вот ведь не зря наши предки придумали поговорку "Бог шельму метит".
Вот вы написали в мой адрес

По православию, я же говорю - Вы реально вообще не в теме.

И что ? Вы раз за разом садитесь в лужу собственного невежества в этом вопросе, а я (который по вашему "вообще не в теме") вынужден вас раз за разом просвещать.
Итак, просвещаю. Ассирийская церковь Востока это не православная церковь. Она вообще, как бы раньше сказали - еретическая. Это несторианская церковь. И примыкает эта церковь не к Московскому Патриархату, а к Папе Римскому. То есть к католикам. Так ещё 11 ноября 1994 года глава Ассирийской церкви Востока Map Дынха IV и Римский папа Иоанн Павел II подписали в Ватикане «Совместную Христологическую Декларацию», где говорилось, что католики и ассирийцы «объединены ныне в общем исповедании Сына Божия». Была учреждена двусторонняя комиссия по богословскому диалогу, которая собирается ежегодно.

Буряты свои храмы строят, мусульмане мечети, православные свои храмы, католики свои, а армянам почему нельзя?

Буряты - буддисты
Мусульмане - это мусульмане
Православные - только Московского Патриархата.
Ещё храмы строят:
- католики
- протестанты
- иеговисты
- адвентисты
- мормоны
- и ещё хрен знает кто

А армянам почему нельзя ? Да почему нельзя - можно !! Вы вполне уверенно занимаете своё место вот в этом ряду:
- католики
- протестанты
- иеговисты
- адвентисты
- мормоны
- и ещё хрен знает кто (григориане).

Я гражданин РФ, равноправный со всеми остальными гражданами.

Российская Федерация не Греция и не Израиль.И не мусульманская монархия. Российская Федерация по Конституции светское государство!! И такие вопросы не в его компетенции. Где хотите, там и молитесь и причащайтесь. Хоть в сортире.
Вот почему у ваших столь любимых соседей не стоит такой же вопрос? А ведь они, теоретически шииты - могли бы его задавать с не меньшим религиозным пылом. Но нет, азербайджанцы абсолютно спокойно молятся в тех мечетях, которые уже построены в России мусульманским духовенством, которое в России придерживается суннитского направления.
Что, опять по Оруэллу -

Все животные равны, но свиньи ровнее других.

Свиньям нужны исключительно свои храмы !!

Если я, как армянин - в православном храме еретик и не могу не причащаться, не исповедоваться, то что мне теперь делать?

Да кто вам это сказал ? Даже мусульманину не возбраняется зайти помолиться в православный храм. Только без фанатизма.

[Seal]

Я гражданин РФ, равноправный со всеми остальными гражданами.

Есть такой стаааарый анекдот

"Мойша, не ходи туда, там за углом евреев бьют !!.
- Ха, а мне то что ? Я по паспорту русский !!!
Мойша, так ведь они там не по паспорту бьют, а по морде".

Если я, как армянин - в православном храме еретик и не могу не причащаться, не исповедоваться, то что мне теперь делать?

Лучше всего вернуться на Родину.

[Seal]

У России нет союзников, кроме армии и флота. Не ваши ли слова?

Вообще-то это слова Императора Александра III. Но я их вполне разделяю, с одной лишь прибавкой - кроме Армии, Флота и спецслужб !!
И что ? Я, что, где-то сказал что-то противоположное этому утверждению ? Ну так покажите, где именно я сказал что-то противоположное !!! Или мне сейчас опять придется выслушивать, что вы опять что-то "не так поняли" ??? Не слишком ли часто вы "не так понимаете" ?

Каждая страна делает то, что ей выгодно.
Россия своё
Армения своё

Ну да. С одной лишь разницей.
Россия делает то, что ей выгодно за свой счет.
Армения делает то, что ей выгодно за счет России.

Что касается поездов из Китая через Казахстан и Азербайджан в Европу, что-то дальше одного полусостава дело то не пошло

Ну и хорошо. Но потенциальная возможность остается. Проект не закрыт. http://1prime.ru/News/20160213/823612074.html
http://russian.people.com.cn//n3/2016/0203/c31519-9013119.html
http://russian.people.com.cn//n3/2016/0307/c31521-9026423.html
http://russian.people.com.cn//n3/2016/0302/c31519-9023805.html

И есть ещё один немаловажный аспект. Ветка шелкового пути без Украины.
http://russian.people.com.cn//n/2015/1205/c31520-8986390.html

Казахстан на VI пленарном заседании ТюркПА призвал страны Парламентской Ассамблеи тюркоязычных государств /ТюркПА/ принять участие в формировании экономического пояса Шелкового пути.
"У наших стран есть уникальная возможность стать важной частью стратегического трансконтинентального маршрута нового Шелкового пути. Этот маршрут проходит через все наши страны и направлен на формирование единого евроазиатского торгово-экономического пространства и трансконтинентального транспортного коридора вдоль зоны экономического пояса Шелкового пути", -- отметил К. Джакупов.
Очень важно, по его словам, развивать новые инфраструктурные проекты, логистические центры, повысить транзитный потенциал и пропускную способность Каспия. "Уже в следующем году в полную мощь заработает железная дорога Баку-Тбилиси-Карс. В следующем году мы завершаем строительство казахстанского участка в 2787 километров автомобильной дороги "Западная Европа-Западный Китай", которая позволит в 3,5 раза сократить сроки доставки грузов в Европу.

Так, что проблема никуда не делась. Как бы вы и иные армяне не уверяли нас в обратном.

[genisis]

Противоположное - это ваши постоянные стенания: "Покажите мне, где армяне - союзники РФ"
У РФ нет союзников, кроме армии, флота и чк.
Уловили?

[Seal]

Простите, а что вы собственно хотели, чтобы я "уловил" ?
Что армяне - не союзники России ? Это я и без вас прекрасно знаю.
Что у нас нет союзников, кроме Армии и Флота (и спецслужб) - я тоже прекрасно знаю.

Ах вам бы наверное очень хотелось, чтобы я проходил мимо постоянно появляющихся комментариев типа:

Армения - единственный союзник России и наш форпост в Закавказье

И не надейтесь
Фактами, цифрами и логикой показывал, показываю и далее буду показывать, что эти утверждения ничего общего с реальностью не имеют.
Армения может выступить нашим союзником в единственном случае. Если между Россией и Турцией опять начнется война. Но поскольку Турция - член НАТО.... то не нужно нам этой войны. Ни нам не нужно, ни туркам, ни всему миру. Хотят армяне вернуть себе Арарат - пусть сами воюют с Турцией, флаг вам в руки

[genisis]

Армения может выступить нашим союзником в единственном случае. Если между Россией и Турцией опять начнется война.

Знаете, я ведь давно полемизирую на этом сайте.
Часто приходилось общаться с коллегами из Азербайджана. Единственный, действительно интеллектуально развитый персонаж был с ником 416СД. Его звали Гейдар Мирза, где он сейчас, я не знаю. Работал в НИИ при президенте Азербайджана.
Сказал отличные слова, на мой взгляд - смотрите, русские еще отблагодарят вас, как в 1921. Читая вас, понимаю, что доля истины была и в его словах

[Seal]

Сказал отличные слова, на мой взгляд - смотрите, русские еще отблагодарят вас, как в 1921. Читая вас, понимаю, что доля истины была и в его словах

А он вам не уточнил, почему мы должны чувствовать какие-то обязательства перед Арменией ? Я вот например никаких обязательства перед Арменией (равно как и перед Азербайджаном, Грузией, Узбекистаном и так далее) в себе не ощущаю. Особенно перед Арменией. Так как вы более 200-сот лет нагло и цинично используете нас в своих интересах. Ничего из ряда вон выходящего не произойдет, если и мы хоть раз используем в своих интересах вас.

[Seal]

как в 1921.

А что такого чрезвычайного случилось с Арменией в 1921 году ?

[genisis]

почему мы должны чувствовать какие-то обязательства перед Арменией

Скорее он уточнил, что не надо удивляться, что вы вообще ничего не чувствуете ))

А почему должно быть по другому?
Всё предельно прагматично - делаем то, что нам выгодно. Чувства, эмоции - они только вредят в политике.

Вы Стругацких читали? "Трудно быть богом" и другое. Там выводится тема "прогрессорства". Так вот русские несли своё прогрессорство и при РИ и, особенно, при СССР. И взаимодействие с такими русскими облагораживало все народы, к которым они прикасались. Но нынешняя Россия, по крайней мере пока, подобным потенциалом не обладает.
Вот и старается прагматично реализовывать свои интересы.

А что такого чрезвычайного случилось с Арменией в 1921 году ?

Думаю он имел в виду договор от 16/03/1921

[Seal]

И взаимодействие с такими русскими облагораживало все народы, к которым они прикасались.

Не в обиду вам будь сказано, но в коней корм не пошел. Впрочем, это всех касается - и вас и ваших соседей и среднеазиатов. Вы не облагородились, а просто стали внешне более походить на нас и вообще на европейцев. Научились пользоваться техникой, а ныне даже мобильными телефонами. Но внутри какими были - такими и остались. Несмотря на все наши старания. А может мы не так старались. Может всех вас надо было гнобить, как европейцы гнобили негров в Африке - вот тогда может быть вы бы и облагородились.

Думаю он имел в виду договор от 16/03/1921

А, что не так с этим договором ?

[Seal]

смотрите, русские еще отблагодарят вас

А как бы вы отблагодарили тех, кто торговал вашими предками, как вот эти например

д'Асколи. Описание Черного моря и Татарии. Составил доминиканец Эмилио Лоттелли д'Асколи, префект Каффы, Татарии и проч. 1634 . Descrittione del mar Negro, Della Tartaria per. IL. D.Eniddio Dortelli d'Askoli, Zett.Dom.:Prefetto del Caffa, Tattaria C.1634.
На крайних пределах Руссии (Russia), провинции подвластной Полонии (Polonia), есть скалы и леса, образующие как бы остров на реке Нипро (Nipro) по-турецкиОза (Osa), как сказано выше 13. Эти Россы (Rossi), называемые иначе казаками (Cosacchi), дабы мстить татарам, ежегодно набегавшим на них с целью грабежа, стали в последние 30 лет спускаться, на выдолбленных челнах (legni concavi) и хорошо вооруженные, по этой самой великой реке Оза, от которой и получили прозвище “Оза козак” (Оsa Cosach), в Чёрное море, причиняя немало вреда прибрежным местам Татарии и проливу Чёрного моря. Московские казаки наблюдают за судами, сторожат проходы и, хотя хозяева старательно разузнают, когда именно казаки проплыли в Чёрное море, тем не менее очень часто бывает, что суда неволею попадают им в руки, подвергаясь разграблению и рабству; турок (Tourchi) убивают, христианам предоставляется выкупится, если только они сами не покупали рабов; в таком случае их убивают беспощадно, как и было в прошлом году со многими армянами".

Текст выложен в открытом доступе на Востлите например.

[genisis]

Батенька, мне уже претит ваш национализм, местами переходящий в откровенный нацизм.
Когда я говорил о прогрессорстве русских, далеко не вас имел в виду. Вас самого ещё благородить и благородить.
Закончим на этом. Лелейте свою ненависть, да будет она вам опорой и поддержкой. Только мне кажется такому, как вы, Шаповалов даже руки бы не подал.
Вы, в классификации И.Эренбурга типичный "жеребчик"

[Seal]

Ой, кто бы говорил о нацизме, но вот только не армяне.
В каждом армяне, даже в самом интеллигентном на вид, сидит нацист. Первейший признак нацизма - презрительное отношение к другим нациям.
Попробуйте где-нибудь в интернете как-нибудь не согласиться с армянином по какому-нибудь принципиальному для него вопросу - тут же будете обозваны: "вонючим азербайджанцем" или "грязным кочевником турком". Потому, что армяне с высоты своего нацизма одинаково презирают и азербайджанцев и турок.

На самом деле армяне только очень красиво поют песни о дружбе народов, о своем миролюбии и о своей дружбе к великому русскому народу. Но ведь недаром говорят - смотрите не по словам их, а по делам их.
А дела такие, что именно из Армении в процентном отношении после распада СССР выехало наибольшее число русскоязычных. Напомню, что не в абсолютном, а в процентном выражении.
Если у их "любимых" соседей в Азербайджане при СССР было чуть более 400-сот тысяч русскоязычных, то ныне их там осталось более 100 тысяч.
А в Армении было чуть более 70 тысяч, а осталось менее 10 тысяч. А по некоторым подсчетам нет и пяти тысяч русских. Не считая военнослужащих базы и членов их семей. При советской власти в Армении было около (или немного более) 50 чисто молоканских сел. Ныне осталось всего лишь 2 (два) - Лермонтово и Фиолетово, и те уже наполовину армянские.
Некогда толерантная Эриваньская губерния, где армяне составляли чуть-чуть более 50 % населения, а вместе с ними в губернии проживали сотни других национальностей, ныне превратилась в самую мононациональную страну в мире, где число титульного населения - 98,8 %. Всех остальных миролюбивые армяне выгнали, вытеснили или выдавили, сжимая в своих жарких дружеских объятиях.
Гитлер даже не мечтал достичь такого соотношения "немцы/ не немцы" для своей нацистской Германии, которого ныне достигли "самые миролюбивые, самые дружелюбные" армяне.
Да даже из Таджикистана, где не только как и в Армении годами не было ни воды, ни света, но ещё и гражданская война шла, и то наших в процентном отношении выехало меньше, чем из Армении.
Да и вообще, пугать наш народ отсутствием воды и света по меньше мере наивно. По крайней мере тех, кто живет за МКАДом и за КАДом (Петербургская кольцевая автомобильная дорога).

Вас, как потомка работорговцев - ничем не проймешь. Работорговцы без мыла в одно место залезут, а из другого - вылезут.
А нацист - потомок работорговцев - это вообще ничем не пробиваемая субстанция. Причем наглая и безграмотная субстанция. И исторически безграмотная, и религиозно безграмотная, и антилогичная к тому же.
Так, что идите вы, господин нацист .. сами знаете куда.

[genisis]

В 1846 году Некрасов пишет стихотворение "Родина":
"И вот они опять, знакомые места,
Где жизнь текла отцов моих, бесплодна и пуста,
Текла среди пиров, бессмысленного чванства,
Разврата грязного и мелкого тиранства;
Где рой подавленных и трепетных рабов
Завидовал житью последних барских псов..."
Русский пишет о том, как русские держали русских рабами.

Вы всё об "армянах" в общем, а я конкретно о вас.
Вы, конкретно, и есть самый настоящий нацик

[Seal]

Ну да. Только я ДОКУМЕНТАМИ !!
А вы - СТИШКАМИ !!!

Ещё раз. Ныне Армения - пожалуй самое мононациональное государство в мире. Это историческая случайность или это закономерный итог принципов государственного строительства армян, которые тем или иным образом - но всё-таки выживают с территории, которую они считают своей - всех неармян ? Это НАЦИЗМ !!! Причем НАЦИЗМ на самом высшем государственном уровне. Точнее на всех уровнях, от нижайшего бытового до высшего государственного. Но под громкоголосые песни об огромном дружелюбии и миролюбии армянского народа-созидателя
Многие, побывав на экскурсиях в Армении возвращаются очарованные армянским гостеприимством. На это есть хороший анекдот.

Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"

[genisis]

Ну да.
Только стихи - это не я, это Некрасов.

И вы опять за всех армян.
А я за вас лично.
Это вы - нацист.
И ваша национальность тут не причём.
С таким же успехом вы могли бы быть орычем или башкиром, а не русским.
Нацизм - это ваш собственный, осознанный выбор.

[Seal]

Только стихи - это не я, это Некрасов.

Каждый зарабатывает, как может. К этому времени Некрасов уже успел прогреметь как поэт, нащупав настоящую золотую жилу: стихи о народной доле, исполненные гражданских чувств: как тогда говорили, «с направлением». Примерно на том же, только в прозе, в Европе сделали себе славу Диккенс и Гюго. А в России начиная с 40-х годов не было темы актуальнее «крестьянской» — необходимость перемен просто витала в воздухе. Некрасов, выросший в небольшом провинциальном имении, игравший когда-то с крепостными мальчишками, знал эту область весьма неплохо. Печатался он, естественно, в «Современнике». Журнал процветал, и необычное семейство жило роскошно. Наняли добрый взвод лакеев, поваров, егерей, выписывали из Англии ружья и охотничьих собак, завели рысаков, арендовали прелестную дачу в Ораниенбауме, устраивали роскошные обеды и вечера, тратили не считая. Особенно Панаева —­­­ большая ценительница нарядов и драгоценностей. С некоторых пор Некрасов сделался членом аристократического Английского клуба (поначалу завсегдатаи, правда, злословили, что Некрасов в Английском клубе — все равно что щука в опере) и там чуть не каждый день сражался с сильными мира сего за карточным столом. Николай Алексеевич обладал феноменальной памятью (знал наизусть все без исключения собственные стихи и еще бездну чужих), был расчетлив, хладнокровен — словом, в коммерческих играх вроде виста не знал проигрыша, а в азартные не играл. Ему был постоянно должен министр двора граф Адлерберг. И еще министр финансов Абаза (тот вообще однажды проиграл Некрасову двести тысяч рублей). Словом, народный поэт залетел вдруг в такие сферы, куда не были вхожи ни Толстой, ни Тургенев, несмотря на их родовитость и богатство.

Только стихи супротив документов - это все равно, что плотник супротив столяра. Вон когда-то даже А.С. Пушкин (кстати, видимо с вашей точки зрения тоже нацист) написал о возвращении Александра Благословенного из-за границы домой.

Ура, в Россию скачет
кочующий деспот
Спаситель горько плачет
А с ним и весь народ

И что ? Только полнейший способен заявить, что вот де мол русский пишет о том, что русский народ заливался горькими слезами, узнав о возвращении домой русского императора

[Seal]

Понятно, какое слово автокорректор исключил после выражения "полнейший" ?

[Seal]

И вы опять за всех армян.
А я за вас лично.
Это вы - нацист.
И ваша национальность тут не причём.
С таким же успехом вы могли бы быть орычем или башкиром, а не русским.
Нацизм - это ваш собственный, осознанный выбор.

Очень смешно наблюдать за теми жалкими попытками записного нациста выставить нацистом другого. Это как все равно, если бы какой-то гестаповец образца 1943 года вопил

И вы опять за всех немцев.
А я за вас лично.
Это вы - нацист.
И ваша национальность тут не причём.
С таким же успехом вы могли бы быть орычем или башкиром, а не русским.
Нацизм - это ваш собственный, осознанный выбор.

Господин нацист- нацист - это лично вы. И это не только лично ваш осознанный выбор взрослого человека, это ещё и закономерный результат армянского воспитания. Что такое армянского воспитание - одному Великому Духу Маниту и известно. Недаром в конце 19 века, когда согласно указу Правительствующего Сената все конфессии , имеющие церковно приходские школы обязаны были предоставить на одобрение в Министерство Образования Российской Империи учебные программы - представили все, кроме армянской григорианской церкви. Армянская григорианская церковь категорически отказалась даже знакомить представителей нашего Министерства Образования со своими учебными программами. На что наш русский Император Александр III ответил исключительно эффективно - повелел закрыть на всей территории Российской Империи все армянские церковно-приходские школы к чертовой матери. Жаль, не намекнул Султану сделать то же самое. Поэтому на территории Турции армянское церковно-приходское обучение шло полным ходом.

Давайте , господин нацист, проведем небольшой эксперимент. Если вы не нацист - то для вас не должно быть "хороших" наций или "плохих" наций. Вот для меня армяне или азербайджанцы (без разницы) - не хуже, чем мы, русские. А дальше уже конкретика. Не хуже, но армяне нас нагло используют, сами при этом являясь нацистами.
А вот попробуйте вы сказать в отношении ваших соседей:
"Я, армянин с ником genisis, признаю и заявляю, что мы, армяне, ничем не лучше наших соседей турок и азербайджанцев. Подчеркиваю - турки и азербайджанцы ни в чем не хуже нас, армян. Все мы равны и должны жить исключительно дружно на принципах взаимоуважения".

[genisis]

Я армянин, без ника, меня зовут Давид, не просто признаю и заявляю, а говорю прямо, что все люди рождены равными. Ни турки, ни азербайджанцы, ни кто бы-то ни было ещё ничем не отличается от другого, только если у него не две головы и не что-то ещё странное. Вне зависимости от национальности вы либо человек, либо нацист-жеребчик. И врагом я считаю только того, кто представляет опасность для меня лично и для моей семьи. Есть достойные уважения люди среди турок, есть пренеприятнейшие типы среди армян. Это не национальное, это вопрос того, что вложил в человека социум и семья. Я люблю людей, но буду абсолютно безжалостно бить того, кто посмеет посягнуть на безопасность моих близких. К сожалению, конфликт армян с турками слишком глубок, чтобы моего ума хватило понять, как его разрешить.
Я, может быть, вас разочарую, но я встречал удивительно хороших людей среди евреев, и редкостных мразей среди тех, кто по фамилии считал себя русским. Но превосходства нет ни в ком. Ни в вас, ни во мне, ни в ком вообще. И каждый ответит за своё, когда придёт время.
Поэтому я и говорю, что в декларируемых вами рассуждениях есть намёк на некое превосходство белых над чёрными, русских над нерусскими.
Это всё чистый нацизм. Люди либо люди, либо двуногие животные. И не важно, где они родились.
Лично мне чужд нацизм, чужда ложная гордость, дескать я армянин - супердревний и благодаря этому что-то из себя представляю.
С детских лет дружил и дружу с пацанами и мне не приходило в голову спрашивать у них, кто они по национальности. И в универе, и в армейке и сейчас.
Так получилось, что среди реально близких, украинец, осетин, русский, немец и еврей. И два армянина. Ещё один просто не знает, кто он. Скорее всего цыган. Дружим, помогаем друг другу, и даже не запариваемся, кто какой веры или национальности.
В ваших рассуждениях меня покоробил великодержавный шовинизм. Я часто его встречал и у армян, у грузин, у евреев, у русских. Да у кого угодно. Мол да мы, да то, да сё. Как правило - это люди, которые ничего из себя не представляют, и когда ситуация просит показать, кто ты есть, они только блеют что-то невнятное.

[Seal]

Поэтому я и говорю, что в декларируемых вами рассуждениях есть намёк на некое превосходство белых над чёрными, русских над нерусскими.

В моих рассуждениях есть нормальный. НЕ НАЦИСТСКИЙ и даже намек, а моральное обоснование превосходства русских (и татар, и мордвин и марийцев и так далее - в общем всех народов России) над рядом народов, составляющих население наших бывших братских республик.
А именно. Эти народы и армяне в том числе сбежали от России в 1991 году. Армения, кстати, как и Грузия, даже отказалась проводить референдум о том, чтобы остаться в составе СССР.

Власти Армении отказались от организации проведения всесоюзного референдума и в феврале 1991 года Верховный Совет Армении принял процедуру организации референдума по вопросу о независимости республики. Референдум должен был состояться через 6 месяцев.
21 сентября был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?». 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза

Мало того, что ряд наших бывших братских республик сбежали, так они ещё и нас, русских (всех русскоязычных, считая русскоязычными всех, и татар с башкирами тоже) стали убивать, выгонять или тем или иным образом вытеснять из своих республик, ставших независимыми государствами. И Армения в этом преуспела самым наибольшим образом. Ибо, как свидетельствует статистика, именно из Армении число русскоязычных (в процентном отношении к числу русскоязычных, ранее там проживавших) выехало более, чем из любой иной бывшей братской республики.
Ладно. Мы стиснули зубы, оплакали и пережили гибель наших соотечественников в ваших независимых странах. Более того, именно Россия освободила всех вас от каких-либо обязательств СССР, которые по честному надо было бы в равной степени разложить на всех. Но все наши бывшие братские республики и Армения в том числе, как дикие бандерлоги прыгали от осознании собственной независимости от России до небес, и вопили, что мы суверенные, мы к долгам СССР не имеем никакого отношения, что занимала России и, мол Россия тратила их только на саму себя и пусть Россия, если хочет, отдает долги СССР сама. Ладно. Получив этот пинок от наших бывших братских республик мы ещё крепче сжали зубы и взяли все долги СССР на себя. Да ещё признали долги Российской Империи.
И мы сами, без вашей помощи или какой иной помощи, стали строить нашу страну !!!
И ЧТО вскоре оказалось ????
А вскоре оказалось, что мы, Россия, почему то почти всем этим сбежавшим республикам опять что-то "должна". Нашу страну наводнили десятки миллионов жителей наших бывших братских республик нерусской (русский - это и славянин, и татарин, и мордвин .. в общем все, кто имеет имперское мышление и считает себя русским) национальностей и опять таки армяне почему-то оказались впереди всех. Пол-Армении переехало в Россию. И вы видимо в том числе.
Так почему мы русские (и татары, и башкиры, и удмурты и так далее) должны отказывать себе в праве чувства законного ПРЕВОСХОДСТВА над всеми вами ? Это не намек - это законное превосходство. Вот в отношении Эстонии, Латвии и Литвы у меня нет поводов для ЗАКОННОГО превосходства. Они ушли от нас и ушли. Больше не возвращались. Технические кредиты у нас не выцыганивали. А вы - выцыганивали, выцыганиваете и выцыганивать будете ещё вечность, если только мы не примем волевое решение вам их больше не давать.

[Seal]

Так получилось, что среди реально близких, украинец, осетин, русский, немец и еврей. И два армянина. Ещё один просто не знает, кто он. Скорее всего цыган. Дружим, помогаем друг другу, и даже не запариваемся, кто какой веры или национальности.

Замечательно. Было бы вообще идеально, если бы все это происходило в Ереване. Но я так полагаю, что вы все дружите и помогаете друг друг не в Ереване, а в Москве ? А почему ? Не потому ли, что в Ереване уже не осталось ни осетин, ни немцев, ни евреев, ни цыган, почти не осталось русских. Само собой , что в Ереване не осталось ни турок, ни азербайджанцев, ни персов, ни курдов. Блин, да там даже грузин - и то не осталось. Одни армяне.

И турки теперь имеют законное морально право говорить - ну вот смотрите, все видят, кто такие армяне ? Армяне с той земли, которую они считают своей, тем или иным способом выживут всех неармян и останутся одни. Это же самое они хотели сделать и в Турции. И простите, но они реально правы. Ибо то, что ныне титульное население Армении достигло 98,9 % - это ФАКТ !! И это факт нацизма.

Вот он, ваш НАЦИЗМ, он так и прёт из вас. Вот ваши слова

"Есть достойные уважения люди среди турок".

То есть с высоты своего армянского нацистского превосходства над турками вы снисходительно признаете, что мол да, несмотря на то, что все турки нелюди и в целом они никакого уважения недостойны, среди них есть некоторые отдельные турки, все таки достойные уважения. Видимо вы имеете ввиду тех, кто в той или иной степени хоть в чем-то поддерживает армян, не так ли ?
Я так полагаю, что в числе десятков миллионов турок, не поддерживающих армян - по вашему великоармянскому мнению нет ни одного достойного уважения, ведь так ?

Ещё раз предлагаю вам подумать и нормальным человеческим языком повторить вот эти слова

"Я, армянин Давид с ником genisis, признаю и заявляю, что мы, армяне, ничем не лучше наших соседей турок и азербайджанцев и курдов. Подчеркиваю – турки, курды и азербайджанцы ни в чем не хуже нас, армян. Ни они нам ничего не должны, ни мы им ничего не должны. Все мы абсолютно равны, среди наших народов нет и не может быть ни одного народа, считающего себя выше или древнее остальных, и мы все должны жить исключительно дружно на принципах взаимоуважения".

А жеребчик ли вы там нацистский или простите к о з ё л нацистский - мне без разницы. Для меня каждый нацист - это просто нацист. Как бы он (как вы) не маскировался в анти-нациста.

[genisis]

И с чего бы вдруг в Ганнибале развились математические способности, будь он реально негром ?

Вот НАЦИЗМ в чистом виде.
Откуда у негра способности к математике? Это же не крэком торговать.

Есть достойные уважения люди среди турок

Да. Не все турки достойны моего уважения.
Как и не все армяне, греки, русские, украинцы или эскимосы.
Априори люди достойны уважения не за свою национальность.
Например, Aлпарслана Челика мне за что уважать?
Или, например, почему мне не уважать Давида Пашаева, руководившего "Севмашем" в самые голодные годы.
За что мне уважать Альберта Коха, например?
И почему мне не уважать Израиля Соломоновича Бескина?

Все от человека, а не от национальности.

Так и с вами. Вы - нацист. И ваша национальность тут не при чем.

Так почему мы русские (и татары, и башкиры, и удмурты и так далее) должны отказывать себе в праве чувства законного ПРЕВОСХОДСТВА над всеми вами ?

Как-то ловко башкиры стали русскими )))
Соседу моему, Рамилю, расскажите, что он, оказывается - русский, а не башкир.
Интересно, а ингуш Юнус-Бек Евкуров - тоже русский?

[Seal]

Соседу моему, Рамилю, расскажите, что он, оказывается - русский, а не башкир.
Интересно, а ингуш Юнус-Бек Евкуров - тоже русский?

Юнус-Бек Евкуров - русский ингуш. Вам не понять. Вы не Валериан Мадатов, поднявшийся намного выше своего армянства и ставший русским офицеров и генералом.
А вашему соседу Рамилю можете показать вот этот (нижеприведенный) текст. И посмотрите на его реакцию.

В. И. Даль по матери былъ немцемъ, родня его по матери Фрейтаги — немцы, сестра его вышла за немца; мать его, овдовевъ, жила въ Дерпте; самъ Даль получилъ высшее образованіе въ немецкомъ Дерптскомъ университете; учась тамъ, вращался онъ, по преимуществу, въ немецкомъ обществѣ; позднее, служа въ Петербурге по медицинской части, Даль былъ тоже среди немцевъ. По словамъ Мельникова, «хотя Даль былъ вполне русскимъ, но благодаря нерусскому прозванію (и образованію въ Дерптскомъ университете, добавимъ мы), онъ пользовался сочувствіемъ и доброжелательствомъ врачей–немцевъ, владычествовавшихъ тогда въ петербургской медицине и ревниво охранявшихъ свою практику и свои доходы отъ врачей русскаго происхожденія». Действительно, немцы считали В. И. Даля своимъ, немцемъ.
Незадолго до смерти Даля, однако, на дерптскихъ его друзей–немцевъ, очевидно, напало некоторое сомнѣніе. По разсказу Мельникова, они требовали отъ него категорическаго ответа, кто же онъ, русскій или немецъ.
Вотъ что отвечалъ Даль имъ: «Ни прозваніе, ни вероисповеданіе, ни самая кровь предковъ не делаютъ человека принадлежностью той или другой народности. Духъ, душа человека — вотъ где надо искать принадлежности его къ тому или другому народу. Чемъ же можно определить принадлежность духа? Конечно, проявленіемъ духа, мыслію. Кто на какомъ языке думаетъ, тотъ къ тому народу и принадлежитъ. Я думаю по русски»...
Вы, зараженный духом армянского нацизма, не поверите, но России есть и могут быть разные народы: славяне, татары, башкиры, чуваши, коми, удумрты, мордва, марийцы, чеченцы, ингуши .. евреи.. и так далее. Но если каждый конкретный человек ощущает себя единой составляющей великой страны, если в нем общественные интересы преобладают над личными, если в есть имперский дух, если он думает по-русски с позиции общеимперских, а не местечковых интересов, а тем более не с позиции личных интересов, то он РУССКИЙ. Соответственно, в России - все те, кто мыслит по-русски, кто духом русский - те и есть русские. Русские славяне, русские татары, русские башкиры, русские марийцы, русские якуты, русские буряты, русские чеченцы, русские ингуши, русские удмурты, русские коми, русские евреи... и даже уже встречаются русские негры. Были и есть русские грузины - самый наглядный пример русского грузина - И.В.Сталин. Были и есть даже русские армянского происхождения - Валериан Мадатов и маршал авиации С.А.Худяков лучшие тому примеры.
Но, к сожалению, могут быть и есть и нерусские славяне. И раз уж даже славяне могут быть нерусскими, то само собой, были и могут быть нерусскими и представители всех иных народов.

[Seal]

Откуда у негра способности к математике? Это же не крэком торговать.

Да, вот он нацизм в чистом виде. Именно ваш нацизм.
Я написал вполне корректную фразу

И с чего бы вдруг в Ганнибале развились математические способности, будь он реально негром ?

Что означало, что те математические способности, которые проявил Ганнибал - они просто не могут появиться ни с того ни с сего у человека, живущего на довольно низком уровне развития. А именно - они не могут появиться у негритенка из Африки в конце 17-начале 18 века. Ну не было негров-математиков ни в 17 , ни в 18 ни даже в 19 веке.
То есть у меня голая констатация фактов.
А ваше заявление о том, что негры только и могут, что наркотиками торговать - во это и есть проявление нацизма.

Все нации АПРИОРИ достойны уважения. За исключением наций, зараженных бациллами нацизма. Это не только вы. Это к примеру, и цыгане тоже, которые людьми (ромалэ) считают исключительно только самих себя (цыган), а все остальные люди для них гаджо, то есть не люди (не ромалэ), а бараны, с которых люди (ромалэ) должны стричь шерсть.

Поэтому и турки, как нация, АПРИОРИ заслуживают уважения. Так как они не заражены бациллой нацизма. Да, само собой, что среди турок есть персонажи, совершенно не заслуживающие уважения. Ну вот упомянутый Aлпарслан Челик например. Но не заслуживают уважения отдельные персонажи, а не нация в целом. А вот та нация, которая довела свою страну до того, что в стране 98,8 % населения - представители титульной нации, а демонстрировать дружбу с евреями, башкирами ,осетинами и так далее представители этой нации предпочитают не у себя на Родине, а в Москве - эта нация заражена бациллой нацизма.

[Seal]

дескать я армянин - супердревний и благодаря этому

Вот опять нацизм. Нет никаких "древних" и "супердревних" народов. Если какой-то народ попал в Библию - то это вовсе не факт, что во-первых это этот же самый народ. А во-вторых факт попадания в Библию ничего не значит. Так как самый "древний" экземпляр Библии это все равно не ранее 13 века наше эры.
Ну а то, что отдельные народы сами себе придумывают длиннющие истории - так это они все от того, что они не состоялись в реальной жизни. Вот у кого самая длинная истории ? Да именно у тех, у кого государства образовались позже других. Евреи получили свое государство во второй половине 20 века - у них самая длинная история. Армяне впервые получили свое государство в 1918 году - у них история почти такая же длинная, как и у евреев. Итальянцы и греки получили свои государства в 19 веке - у них у обоих длиннющие истории. Ну чуть покороче, чем у евреев и армян.
Ну есть ещё никому не мешающие древнющие истории египтян, китайцев и индусов, которые на самом деле либо просто служат фоном к еврейской истории (история Египта), либо к "антично древнегреческой или антично древнеримской). Ну откуда бы "бежали евреи" если бы не было "древних египтян". Вот для того чтобы отразить древнющую историю евреев - в историю ввели и "древних египтян" - гонителей евреев. То же самое про шелк, которым укрывали свои тела богатые "античные греки" или "античные римляне". Откуда бы взяться шелку - если нет "Древнего Китая". А там и "Великий Шелковый путь".
Единственно, что может заслуживать внимания, та это тот факт, что человечество постепенно все более и более теряет волосяной покров. То есть те, кто произошел от обезьяны в первых рядах человечества - они и на пляже заметны по своему незначительному волосяному покрытию. Так, что вы совершенно правильно предусмотрительно молчали про свою якобы "супердревность"
Видел я армян на пляжах