ОСК: возможно, Россия продаст вторую тройку фрегатов проекта 11356

Представители ОСК ведут переговоры о продаже Индии второй тройки фрегатов проекта 11356, предназначавшихся Черноморскому флоту, сообщает ВПК со ссылкой на замглавы «Объединенной судостроительной корпорации» Игоря Пономарёва.

Фрегат типа Talwar ВМС Индии

«Мы выполняем пока работы по гособоронзаказу, строим эти корабли, вместе с тем, ведём переговоры с индийской стороной о возможности продажи этих кораблей индийской стороне», – сказал Пономарёв после церемонии поднятия флага на головном фрегате «Адмирал Григорович».

Он подчеркнул, что окончательного решения пока нет. «Мы ведём пока переговоры, работаем по государственному контракту. Но переговоры такие ведутся», – добавил он.

Пономарёв отметил, что «силовые установки для этих кораблей полностью оплачены, они находятся на Украине, поэтому вопрос будем решать по этим двигателям».

Газета напоминает, что корабли этого проекта оснащались двигателями украинского производства, поэтому строительство второй тройки фрегатов, оставшихся без силовых установок, оказалось под вопросом.

Индия уже имеет 6 фрегатов типа Talwar (предшественники проекта 11356), разработанных на экспорт. Их поставка осуществлена в 2003 -2004 и 2012- 2013 гг.

Comments

[Лепрекон]

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией. А почему бы не "дружественной" Турцией? Крутые и бесшабашные времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

[Невский_ЗУ]

Цитата: Лепрекон

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией. Крутые и бесшабашные времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

И не говорите, пока смеемся с 404, как её распродают, у нас уже уровень 401 на подходе. Жалко кораблей...

[Байконур]

Звиздец! времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

Ха! это прошлыи век!!! В ногу надо идти, товарищи!
На дворе - новое ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ!
Темп нагонять надо!
Во как надо по нынешним меркам:

Россия продаст вторую тройку фрегатов, предназначавшихся Черноморскому флоту

Т.е. Курочка - в гнезде, яичек ещё в курочке нет, а их уже сожрали!

[alex_V15]

Да. Тем более проект критиковали. Ибо уже более совершенный есть на подходе. На полностью российских компонентах и с улучшенными характеристиками.
Есть возможность апгрейдиться - надо пользоваться.
АПРК "Северодвинск" строили с 1994-года. Построили - конфетка. Ультрасовременная. По сути 885 проект совершенствовался во время строительства субмарины. И на бумаге он - 885. Хотя перебрано было и перепроектировано раза три!
Это прогресс. Он такой. Всегда надо быть на гребне. Особенно сейчас, когда конкуренты в минусах.
А тут вообще - вчерашний проект купили! Сразу две штуки! Хотя по последним тенденциям вполне могли запросить уже новый вариант.
Так что считаю это удачей.
А вот с упомянутым некоторыми вертолётным холдингом ещё пока неопределено. Всё может быть.

[Перейра]

Жду восторженных комментариев свидетелей ХПП.
Любопытно, как они будут нас убеждать в гениальности и этого решения, и решения по уничтожению производства вертолётов.

[samoletil18]

Цитата: Перейра

Жду восторженных комментариев свидетелей ХПП.
Любопытно, как они будут нас убеждать в гениальности и этого решения, и решения по уничтожению производства вертолётов.

Если Вы обепечите эти фрегаты силовыми установками, то Ваш комментарий безупречен.

[леликас]

С украми , нужно работать по их же методичкам - раз денег за турбины , как и сами турбины мы не увидим , даем их индусам , пусть они их покупают "для себя" , мы достраиваем корабли "для них" и оставляем себе . Что бы не подставлять индусов - можем даже проиграть какой нибудь суд с их стороны . А им , потом , построим по нашему проекту , чего они и хотят .

[donavi49]

Тут есть ключевая проблема.

Индусы в этом откажутся участвовать, по понятной причине. Они окажутся виноватыми по договору, так как они конечный получатель турбин.

А у них подвиснет весь флот и в отличии от Китая, они в обозримой перспективе полностью производить турбины не собираются.

[Перейра]

Самолётик, при всём уважении.
Вы действительно думаете, что когда корабли проектировались и закладывались, ИМЕННО Я ДОЛЖЕН БЫЛ ОБ ЭТОМ ПОДУМАТЬ?

[samoletil18]

Я не самолетик, а самолет Ил-18. На мониторк ПК читабельно. Это беда, что основной производитель силовых установок для флота и сного чего еще после распада СССР оказался вне России. Горбачев, затевая перестройку, должен быыл подумать, Ельцин в Беловежской Пуще...
Боинг и тот, на одном заводе не собирается и даже из разных стран комплектующие получает. О чем только думают?
Речь о текущей ситуации. А приговор, надеюсь, будет вынесен, но это тема другой статьи.

[Перейра]

Пардон, зрением слабоват.

[samoletil18]

Нет проблем, и аватар...

[donavi49]

ВР - пока 20% продать хотят.

По кораблям, все просто. Каждый 11356 требует 4 турбин (2 маршевые, 2 форсажные). Первые годы выпуск будет штучным. Реально на Бутакова при самом оптимистичном положении дел (решать вопрос с пропульсивным комплексом, Звезда только заявляла, что возможно сделать установку на базе документации, контракта то нет) установка придет в 18-19 году (первый Головко 17 год на стенд сдача первой сборки Д49+турбина+редуктора, таких сборок надо 2). После этого еще не менее года будет достройка с поднятием в док и затем на плаву.

То есть реальный срок сдачи Бутакова около 20 года.

И опять же - на 22350 локализуется полностью проектный пропульсивный комплекс, а вот на 11356 придется мудрить, подгонять по живому уже (ибо никто маршевые турбины Зори прошлого поколения осваивать точно не будет). То есть разработка редукторов, подгонка фундаментов и настройка освоенной турбины под маршевую выльется в копеечку, подняв общую стоимость всего 3 фрегатов. Возможно, опять же продать тройку даже со скидкой на минимальный или нулевой профит, а сосредоточиться на 22350?

[самый главный]

Цитата: donavi49

И опять же - на 22350 локализуется полностью проектный пропульсивный комплекс, а вот на 11356 придется мудрить, подгонять по живому уже (ибо никто маршевые турбины Зори прошлого поколения осваивать точно не будет). То есть разработка редукторов, подгонка фундаментов и настройка освоенной турбины под маршевую выльется в копеечку, подняв общую стоимость всего 3 фрегатов. Возможно, опять же продать тройку даже со скидкой на минимальный или нулевой профит, а сосредоточиться на 22350?

проще Киев освободить от фашистов!

[donavi49]

Николаев тогда уж. Правда там может выясниться что смежники Зори во Львовской области и Черкассах - а без них, тоже трудности будут. Но основной центр корабельного турбиностроения, с испытательным комплексом и производственными линиями еще со времен СССР - Зоря-Машпроект.

[amba balamut 77]

Писали, что турбины на вторую тройку в Николаеве готовые к отправке стоят. Смежники тут не причем. Я не спец, но надо или вышибать уже оплаченные, или продавать индусам. А пока готовят отечественные турбины, пусть Янтарь осваивает постройку пр.22350.

[donavi49]

На Бутакова в ящиках упакованы, там недель не хватило на отправку. На остальных в производственном цикле (поставка +8 месяцев, + 1 год).

[Dewa1s]

ой-ли?
Напомнить, сколько людей полегло при прошлом освобождении Киева?

[dmi.pris1]

Короче говоря не нам решать..Хорошо это или плохо.Это дело Кремля.Меня больше волнует приватизация вертолетного производства-это будут или жирные кошельки из околокремлевского окружения,или еще уже какие нибудь чудаки на букву М.

[Перейра]

Пни всём уважении к специалисту.
Почему это стало понятно только сейчас, когда наступило заднее лицо?
Почему никто не спрогнозировал ситуацию раньше? Почему мне, неспециалисту, это было понятно сразу, а до руководителей отрасли дошло только теперь? Может их профессионализм несколько преувеличен?

[alexmach]

Почему, почему. Потому что всё на свете спрогнозировать невозможно. Потому что в жизни случаются непредвиденные ситуации и потому что таки да люди бывают и ошибаются.

[Перейра]

Потому, что проектировали лохи.

[Koshak]

Цитата: Перейра

Жду восторженных комментариев свидетелей ХПП.
Любопытно, как они будут нас убеждать в гениальности и этого решения, и решения по уничтожению производства вертолётов.

Подожди, либераст, радоваться. Да, после того, как украинское псевдогоударство оподлючилось, возникли сложности с комплектацией. Но, чем ржаветь у стенки, корабли лучше продать, а на те деньги организовать своё производство.

[Перейра]

Это я либераст? Да Вы, лоюбезнейший, за деревьями леса не видите. Либерасты это те, кто допустил такую ситуацию и те кто аплодировал заведомо глупым управленческим решениям, а не те, кто хочет спросить с них за результат.
Подозреваю, что Вы тоже уряк и чепчикобросатель.
Уверяю, простым является решение - варить яйца вкрутую или всмятку. На государственном уровне всё несколько сложнее.

[alexmach]

Задним умом каждый горазд рассказывать про "заведомо глупые управленческие решения". Нормальное было решение. Легче покпать готовые турбины на готовом заводе чем строить с нуля и завод и турбину.

[viktorR]

Товарищ, что за истерика?

[Перейра]

Истерика? У меня? Это просто вклад в копилку подлостей. Придёт время, разобью и предъявлю власть имущим. И многие меня поддержат, ибо у них есть точно такие же копилки.
В этот день очень большое количество недвижимости останется без владельцев.
А с тех, кто предал Донбасс, спросится втройне.

[alexmach]

Ну посмотри для начала на Украину, там тоже пришили копилки свои предъявлять. Даже недвижимость кое какая там в гос собственность вернулось http://open-ua.com/ru/kiev_region/mezhigorie/

Теперь через 2 года пришло время американским кураторам им объяснять, что дескать думай что ты сам можешь сделать для Украины а не наоборот

[Перейра]

Минусами уряков и свидетелей ХПП удовлетворён несказанно. Исчо, исчо минусуйте. Так и вижу вас, бьющихся в бессильной истерике, раззевающих рты в надежде сказать что-то умное. А никак, не получается, умишка не хватает. Чепчики-то вверх бросать куда как привычнее.
Срочно пишите Путину. Злые бояре опять его обманули. А он ни сном, ни духом.
Уряки, вы хуже щеневмерликов.

[kolyhalovs]

У Вас 19 плюсов. Хватит ныть.

[Перейра]

Не за плюсы работаю. От этого у меня ни денег, ни самоуважения не прибавляется.
Борюсь за души тех несчастных, кто бездумно минусует, во славу не пойим чего, ибо рушатся их розовые влажные мечты о не пойми о чём.
Раскрытие им глаз и наставление к разуму через стёб исправляет мою карму. А вот это уже серьёзно. Желаю в следующей жизни реинкарнировать прорабом на строительстве пирамиды. А свидетели ХПП буду каменные блоки перетаскивать.

[РПК]

Есть варианты с этими кораблями?Двигателей на них нет,остаётся привязать к стенке и ждать двигатели.Думаю продажа,это результат гибкой политики,Индия сама договорится о движках и станет охранят дальние подступы.А наши судостроители получат живые деньги,для продвижения более насущных проектов.Этот проект переделают под приемлимые двигатели и можно будет к нему вернуться.

[мордвин 3]

Цитата: РПК

Думаю продажа,это результат гибкой политики,Индия сама договорится о движках и станет охранят дальние подступы.

Вот он значит, ХПП. Индусы за нас воевать будут, иностранные пилоты за нас летать будут, а бразильцы - в футбол играть. Импортозамещение.

[Alexey RA]

Цитата: мордвин 3

Вот он значит, ХПП. Индусы за нас воевать будут, иностранные пилоты за нас летать будут, а бразильцы - в футбол играть. Импортозамещение.

Ещё раз: какая реальная альтернатива продаже этих ФР? Ждать у стенки до 2019?

При любом развитии событий флот до 2020 года этих ФР не получит. А в 2020 не факт, что они будут ему нужны. Напомню, что 11356 - это "экстренный бюджетный" вариант ФР для пополнения флота, заказанный в период, когда сроки сдачи 22350 были ещё скрыты туманом.
Их заказали только потому, что их производство было налажено, и флот мог гарантированно получить их в срок. Если сдача 11356 откладывается на 3-5 лет, то разумнее их продать и заложить вместо них более современные 22350.

[мордвин 3]

А что, против нас вчера санкции ввели? Или майдан полгода назад произошел? А Вы можете объяснить, что там с Чирковым случилось?

[Стирбьорн]

Цитата: мордвин 3

А что, против нас вчера санкции ввели? Или майдан полгода назад произошел? А Вы можете объяснить, что там с Чирковым случилось?

А Чирков причем тут? Это Рогозин за два года обещал все импортазаместить - так одно дело твитерить, а другое реальная разработка и производство.

[Вадим237]

Мало что там Рогозин обещал - движки будут не ранее 2018 года.

[Alexey RA]

Цитата: мордвин 3

А что, против нас вчера санкции ввели? Или майдан полгода назад произошел?

Так "Сатурн" над темой полностью отечественных ГТД работал ещё до Майдана. Проблема в том, что в 404 ещё со времён СССР остался единственный испытательный стенд для ГТД, а его постройка с нуля - дело небыстрое.

[мордвин 3]

Цитата: Alexey RA

Так "Сатурн" над темой полностью отечественных ГТД работал ещё до Майдана. Проблема в том, что в 404 ещё со времён СССР остался единственный испытательный стенд для ГТД, а его постройка с нуля - дело небыстрое.

Спасибо, утешили. Можно подумать Большой Адронный Коллайдер строят. А если серьёзно, то скажу одной фразой: "За державу обидно."

[79807420129]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Alexey RA

Так "Сатурн" над темой полностью отечественных ГТД работал ещё до Майдана. Проблема в том, что в 404 ещё со времён СССР остался единственный испытательный стенд для ГТД, а его постройка с нуля - дело небыстрое.

Спасибо, утешили. Можно подумать Большой Адронный Коллайдер строят. А если серьёзно, то скажу одной фразой: "За державу обидно."

Владимир мне тоже за державу обидно,но Алексей прав,испытательный стэнд с нуля быстро не построить,кроме стэнда возводили ещё корпус жаропрочного литья,старой литейке не вытянуть такой обьем деталей,я много раз писал об этом в комментах поэтому повторяется не буду,но концу года стэнд должны сдать,а концу 2017,полностью сдать в эксплуатацию,а в серию ГТУ наверняка пойдут только в 2018году.

[Винни76]

Кто-то предлагал их реально держать у стенки. Ибо иметь 8 калибров с дальностью 2500 км в Калининграде - это весьма неплохо. Другое дело, что флот без турбин их просто не примет в состав. По крайней мере как это будет выглядеть с бюрократической точки зрения не понятно...Так что продажа имхо самый оптимальный вариант

[leytenant]

Осталось ещё какуюто нацию с длинными ху..ми подыскать, чтобы супружеский долг за нас выполняли и тогда апогей импортозамещения наступит. Вот так с молчаливого согласи народа СССР и просрали.

[Лесной]

А что делать с этими кораблями? Смотреть на недостроенные корпуса?

[kapitan92]

Цитата: Лесной

А что делать с этими кораблями? Смотреть на недостроенные корпуса?

Держать у причальной стенки накладно.Согласен.
Я не понимаю ажиотажа, ибо новость перестала быть новостью в сентябре 2015г.
Посол Индии в РФ Пунди Шринивасан Рагхаван посетил «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» (Калининград). На котором, как известно, строится для ВМФ России серия из шести многоцелевых сторожевых кораблей дальней океанской зоны (фрегатов) проекта 1135.6. Там дипломат внезапно заявил, что «с большой долей вероятности» половина из этих новостроек — три из шести! — нашим морякам не достанется. Потому что будет куплена Индией.
Причина -отсутствие двигателей. Почему именно Индия столь горячо заинтересовалась грядущей сделкой — понятно. Ведь проект 1135.6 и создавался российскими конструкторами по заказу военных этой страны. Первый контракт с Дели на строительство для Индии трех фрегатов на сумму около 1 миллиарда долларов был подписан в 1997 году и реализован в 2004-м. В 2006 году стороны подписали второй контракт — теперь на 1, 6 миллиарда долларов. И тоже на три фрегата. В 2013 году последний из них отправился в Индийский океан.

[Brake]

Извините, но видно все забыли "потерянные" самолёты Антонова, переданные Индией Украине, для модернизации??? Вдруг "потеряют" и двигатели к кораблям)))

[Alex777]

Смысл этих кораблей был в скорости их постройки.
Когда поставки движков встали - смысл минимизировался.
Если в один срок поставить 22350 или 11356 - что выберете?

[КОН]

Там про 20% акций говорилось, жути то уж не нагоняйте совсем...

[Тамбовский Волк]

Двадцать одному,двадцать другому,двадцать третьему и звиздец вертолётам России.В девяностых годах это уже проходили.Дело гайдара продолжается,его последышами.Ну а гарант как всегда не причём.Бояре,блин....

[МАРКА]

«силовые установки для этих кораблей полностью оплачены, они находятся на Украине, поэтому вопрос будем решать по этим двигателям».

В этом все дело...!Они заточены уже под эти движки, ждать пока свои разработаем? Здесь шашками махать не стоит, хитрее нужно быть...

[Лепрекон]

В чем хитрость то, купить билет и пойти пешком?
А кто ответил за то, что заключил договор, когда предварительно полностью оплачен не один, не поставленный двигатель, а вся партия, - дядя Вася с Простоквашино? Или Окраина штамповала эти двигатели, как пирожки - хоть десять в сутки?

[Вежливый Лось]

Цитата: МАРКА

Здесь шашками махать не стоит, хитрее нужно быть...

Верно говорите. Надо эти фрегаты в Индию продать, поставить на них штатные движки, и взять их у индусов в аренду (как они нашу АПЛ взяли) лет на 25. И использовать спокойно по назначению на ЧФ (порт приписки Севастополь). Вот ужо хохлам зрада будет.

[Катуков]

Это прям не ход конем, а ход верблюдом ))) добре!!!

[гордый]

Идея блестящая, одно но- Индийцы на это никогда не пойдут!

[xander067]

Ссылку по "Вертолетам" в студию, а то что что-то кто-то где-то сообщил похоже на классический вброс на вентилятор. Гугл и Яндекс не дает такой новости. Может у тебя в телике какая-то секретная трансляция?

[мордвин 3]

Ссылка здесь, в новостях, пониже пробежитесь.

[polkovnik manuch]

Если в "Вертолетах " появился Чердюкорв , то удивляться нечему .

[Koshak]

Цитата: Лепрекон

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией. А почему бы не "дружественной" Турцией? Крутые и бесшабашные времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

Чтобы не прослыть пиZдоболом, нужно выкладывать доказательства вашего вброса про Саудовскую Аравию. А "ссылки" типа "вероятнее всего" - это сродни: "где то слышал", "очень может быть", "бабушки на лавочке сказали"

[КОН]

Мужики не ссорьтесь, Коробченко по вести24 сей час говорил, речь о 20ти% акций, и по цене в районе 1го ярда зеленых фантиков, с бабками тяжело, что делать...' и то это пока планы...

[Лепрекон]

Цитата: Koshak

Чтобы не прослыть пиZдоболом

От "такового" слышу! Купи телевизор, настрой на канал "Россия 24" и жди новостей. Если не получиться, вышлю инструкцию, как включить телевизор!

[Koshak]

Цитата: Лепрекон

Купи телевизор, настрой на канал "Россия 24" и жди новостей. Если не получиться, вышлю инструкцию, как включить телевизор!

Если ты такой мастер владения пультом от телевизора то еще нужно уметь смотреть и слушать. 20% акций - это не приватизация холдинга Саудовской Аравией, умник-всепропальщик

.

[kapitan92]

Цитата: Koshak

Чтобы не прослыть пиZдоболом, нужно выкладывать доказательства вашего вброса про Саудовскую Аравию. А "ссылки" типа "вероятнее всего" - это сродни: "где то слышал", "очень может быть", "бабушки на лавочке сказали"

Господа хорошие, давайте без эмоций!
В мировом парке вертолетов гражданского назначения продукция «Вертолетов России» составляет 71% среди тяжелых вертолетов (максимальной взлетной массой более 20 т.) и 69% в классе средних вертолетов (со взлетной массой от 7 до 20 т.).

По результатам промежуточной отчетности по МСФО за первое полугодие 2015 года холдинг «Вертолеты России» увеличил выручку на 26% до 87,2 млрд руб. Показатель EBITDA вырос на 92,8% до 26,4 млрд руб. Прибыль за первое полугодие составила 13 млрд руб.

Основным акционером холдинга «Вертолеты России» является корпорация «Оборонпром», которой принадлежит 94,61% акций. В свою очередь, «Оборонпром» на 88,02% принадлежит госкорпорации «Ростех».
Денис Мантуров ( Минпромторг) допустил участие иностранных инвесторов в приватизации «Вертолетов России».

Глава Минпромторга подчеркнул, что блокпакет акций холдинга готов к приватизации в 2016 году. «По «Вертолетам России» — мы всегда в процессе поиска стратегических, портфельных инвесторов, поэтому не исключается, что в этом году блокпакет будет реализован «Ростехом», — подчеркнул он.

[slavsya]

Цитата: Лепрекон

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией.

опять зрада?
Путин заявил о частичном срыве гособоронзаказа.
Исполнение ряда оборонных контрактов затянулось, а некоторые по сути были сорваны. Такое заявление сделал президент Владимир Путин в пятницу, 11 марта, выступая в Национальном центре обороны на дне приемки военной продукции.
Запуск новой Госпрограммы вооружений на 2016-2025 годы был отложен до 2018 года из-за необходимости ее пересмотра в новых экономических условиях.
найду гранённый! надо успокоиться!

[Manul]

Цитата: slavsya

найду гранённый! надо успокоиться!

Сам на нервах. За то , чтобы это либеры дезу вбросили.

[APASUS]

Цитата: Лепрекон

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией. А почему бы не "дружественной" Турцией? Крутые и бесшабашные времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

Ну если для вас ОАЭ и Саудовская Аравия одно государство то наверно вполне могут

Корпорация «Ростех» ведет переговоры с Mubadala Development Company из ОАЭ о продаже доли акций в компании «Вертолеты России», заявил в интервью The Wall Street Journal глава госкорпорации Сергей Чемезов.

[Homo]

Цитата: Лепрекон

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией. А почему бы не "дружественной" Турцией? Крутые и бесшабашные времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

А может хватит орать "всё пропало" основываясь на "одна бабка сказала"! Достали вы уже своим трёпом и распространением тупости! А Кремль ещё никто не купил, например Ленин или Сталин?
А по теме, нахрена нужны корабли без двигателей? Украинские не получим никогда, а пока сделаем свои корпуса сгниют. Ура-патриотам выгоднее сгноить но не продать? Про "Вертолёты России": Государство ищет новые способы приватизации холдинга "Вертолеты России", объединяющего вертолетостроительные предприятия страны. На фоне отсутствия четких договоренностей с итальянской AgustaWestland в качестве инвестора и провала идеи IPO блокпакет компании может выкупить ее менеджмент. "Вертолеты России" возглавляет Александр Михеев, источники "Ъ" называют его "давним членом команды" главы "Ростеха" Сергея Чемезова. Остальные топ-менеджеры чистые отраслевики, зато известные фигуры есть в совете директоров холдинга, а как показал опыт продажи "ВСМПО-Ависмы", они также могут принять участие в подобном выкупе.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2891344
P.S. И снова немеряно плюсов непонятно за что! Люди, мозги включайте, перепроверяйте новости (часто это "вбросы"). Если конечно это не преднамеренно делаете!

[Manul]

Цитата: Homo

А может хватит орать "всё пропало" основываясь на "одна бабка сказала"! Достали вы уже своим трёпом и распространением тупости! А Кремль ещё никто не купил, например Ленин или Сталин?
А по теме, нахрена нужны корабли без двигателей? Украинские не получим никогда, а пока сделаем свои корпуса сгниют. Ура-патриотам выгоднее сгноить но не продать? Про "Вертолёты России": Государство ищет новые способы приватизации холдинга "Вертолеты России", объединяющего вертолетостроительные предприятия страны. На фоне отсутствия четких договоренностей с итальянской AgustaWestland в качестве инвестора и провала идеи IPO блокпакет компании может выкупить ее менеджмент. "Вертолеты России" возглавляет Александр Михеев, источники "Ъ" называют его "давним членом команды" главы "Ростеха" Сергея Чемезова. Остальные топ-менеджеры чистые отраслевики, зато известные фигуры есть в совете директоров холдинга, а как показал опыт продажи "ВСМПО-Ависмы", они также могут принять участие в подобном выкупе.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2891344
P.S. И снова немеряно плюсов непонятно за что! Люди, мозги включайте, перепроверяйте новости (часто это "вбросы"). Если конечно это не преднамеренно делаете!

А мне лично не нравится приватизация государственных активов.То есть по сути того , что принадлежит стране.Это корпорация стратегического значения.Ни одного процента акций не должно быть в других руках. Ну ка поясните со стороны бизнеса - чем выгодна для России сия сделка?

[Homo]

Цитата: Manul

Ни одного процента акций не должно быть в других руках.

В чьих руках? Если коллектива, то чем это плохо?

Цитата: Manul

Ну ка поясните со стороны бизнеса - чем выгодна для России сия сделка?

Какая сделка? Продажа иностранцам, то не будет этого!

[Вадим237]

Да уж - 25 % акций купят, если вообще купят - прям катастрофа.

[Ту-214Р]

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией

Там не саудиты, а Объединенные Арабские Эмираты, в долю хотят войти.
http://www.vestifinance.ru/articles/68452

[Лепрекон]

Спасибо, я знаю! Просто "в сердцах" кинул, хотя в моем понимании "хрен редьки не слаще" - саудиты, эмираты и катар, в плане военно-политического блока, одна бражка, хотя некоторые "маршалы" считают это бредом.

[Mavrikiy]

А зачем нам они? У нас на флоте новых фрегатов как г...за баней. И ЧФ при напряженке в мире, как накануне войны, весь такой могучий.
Чистить пора верхние конюшни!

[Галич Кос]

Пономарёв отметил, что «силовые установки для этих кораблей полностью оплачены, они находятся на Украине, поэтому вопрос будем решать по этим двигателям».

Засада однако!

[kuz363]

Может правильно в Индию? Ведь в Россию они двигатели точно не поставят. А индийцам могут.

[мусоргский]

Дать кораблю заслуженное имя и продать? В конце года испытают свои движки. Сколько уже кораблей стоят за бугром рестораны и гостиницы.А там на поручнях пот наших матросов!Последнее дело это...............

[Лесной]

От испытаний по серийного производства годы проходят, танковый дизель разрабатывали десятилетие, а не то что сложнейшую турбину.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Галич Кос

Пономарёв отметил, что «силовые установки для этих кораблей полностью оплачены, они находятся на Украине, поэтому вопрос будем решать по этим двигателям».

Засада однако!

А у кого-то впервые реально ПЕРЕМОГА

[sever.56]

А что, на ЧФ они уже не нужны?
Можно было бы договориться с Китаем о поставке двигателей, аналогичных украинским, или похожих по характеристикам, требующих небольшой доработки или движка, или оборудования на фрегатах.
А так - годы работы и усиление ЧФ - псу под хвост... Получим деньги, ну и что? Самое главное -время!!!

[kuz363]

Навряд ли такие двигатели производят в Китае. Для каждого типа корабля и его серии это специфичная вещь.

[Berserks]

А Индии они их,что без движков продадут?Может быть кто-то просто склоняется к другому типу фрегатов!

[donavi49]

Китай не продаст по ряду причин:
- у него нет в наличии нужных турбин, они делают DA80 (UGT-25000), а для фрегатов нужны меньшие и более слабые турбины DS-71 (UGT6000) + DT-59 (UGT16000).
- КНР закупает ряд узлов на Зоре и также сотрудничает с КБ, их раскочегаренный DA80 - QC-280 выдает уже 28 MW и ставится на новейший крупносерийный эсминец 052D. То есть они не пойдут на разрыв сотрудничества прямо сейчас, так как работают над другими турбинами для новых кораблей.

[Alexey RA]

Цитата: sever.56

Можно было бы договориться с Китаем о поставке двигателей, аналогичных украинским, или похожих по характеристикам, требующих небольшой доработки или движка, или оборудования на фрегатах.

Китай не имеет полного производства ГТД и завязан на Запад. И не будет ради нас гробить своё производство ГТД, нарушая условия контракта.

В мире пока что есть всего 2 компании, самостоятельно производящие ГТД - GE и RR. Даже "Зоря-Машпроект" получала часть систем из РФ (через "Турборус").

[Мареман Василич]

Газета напоминает, что корабли этого проекта оснащались двигателями украинского производства, поэтому строительство второй тройки фрегатов, оставшихся без силовых установок, оказалось под вопросом.

Так вроде же у нас импортозамещение?

[Невский_ЗУ]

Цитата: Мареман Василич

Газета напоминает, что корабли этого проекта оснащались двигателями украинского производства, поэтому строительство второй тройки фрегатов, оставшихся без силовых установок, оказалось под вопросом.

Так вроде же у нас импортозамещение?

Только товарищ Сталин мог организовать импортозамещение за год-два

[Мареман Василич]

Ну так при товарище Сталине вредители и враги сидели в тюрьме.

[Alexey RA]

Цитата: Мареман Василич

Ну так при товарище Сталине вредители и враги сидели в тюрьме.

Зальцман и Яковлев смеются с Ваших слов.

[alexmach]

Ага, а свои въёбывали в 3 смены и довольствовались в быту самым малым. Точно готовы вернуться в те времена?

[Мареман Василич]

Не будь малолетним дeбилом, учи историю.

[kostya-petrov]

Нельзя этого делать! У нас и так весь Черноморский флот один музейный антиквариат!
Пока корпуса будут собирать, там и ГТУ подоспеет! Уж вот точно, как в пословице: "сапожник без сапог". Всем строим, но себе не можем.
Вот сегодня такого красавца (на фото) сдали флоту, а их нужно на Черноморском флоте шесть, как минимум.

[Wiruz]

Не, если вместо трёх проданных фрегатов пр.11356 для нужд Черноморского Флота будут заказаны и построены три фрегата пр.22350(М;М2) - то лично я только за!

[DMB_95]

Я тоже - за. Только в условиях сокращения военного бюджета это почти нереально.. Неужели из-за ук.ропских движков - три фрегата на *** ? Продать проще, чем найти выход.

[silver_roman]

Бюджет будет сокращен на 5% примерно и это коснется больше разработок. На гос.закупках экономить не будут!
А если по сути, то 11356 реально староват. Я конечно не говорю, что он плох, но вот 22350 был бы куда ярче, правда и дороже. Но если будет больше 22350, то и цена на него будет падать.
С другой стороны если появляются такие мысли, то меня лично настораживает процесс создания отечественных ГТД. Скорее всего в 18 их еще не будет. так бы как раз за 2-3 года допилили тройку вторую 11356 и как раз движки подоспели,а нет...решили пихнуть. Вывод напрашивается сам.

[dyksi]

Сегодня стало известно, что не пять, а десять, а это не мало.

[silver_roman]

Не слышал о 10%. А кто источник? Есть ссылка?
С другой стороны есть логика: считайте свернули многие программы по космосу, разработки всяких перспективных штурмовиков, перехватчиков, стратегов замедляется/приостанавливается. Так же думаю, что и по вопросам перспективных эсминцев, авианосцев и т.п. та же ситуация.
В условиях, когда денег впритык и мы ведем гибридную войну против штатов и Ко, это кажется правильным решением. Главное, что не урезаны поставки вооружения.
А вообще вчерашний день не очень хороший на новости: приватизация "вертолеты РФ", продажа второй тройки 11356, дальнейшее сокращение расходов на исследования...еще что-то забыл вроде!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: DMB_95

Только в условиях сокращения военного бюджета это почти нереально..

Вполне реально. Сокращение, кстати, программ перевооружения не касается

[Alexey RA]

Цитата: kostya-petrov

Пока корпуса будут собирать, там и ГТУ подоспеет!

Какие "корпуса собирать"?
Головной корабль второй серии 11356 ("Адмирал Бутаков") уже на воду спущен - без движков. И стоять второй паре у стенки до 2019 года, ожидая ГТД.

[Стирбьорн]

вот именно, фрегаты поштучно сдают, а не тройками - лучше продать, чем держать в отстойнике, чтобы он сгнил, как случилось с несчастным "Туманом" (на том же "Янтаре")

[glasha3032]

Если проект неудачен( тут на ВО много всякой критики было ) - продавать ,если корабли нужны сейчас ( боевые действия с Турцией ) то не продавать !И почему в этой ситуации не слышно голоса адмиралов ? Морской Штаб чего молчит ? Нужны им ЭТИ именно корабли или нет ? Обойдуться ?

[ваняватный]

у них свои площадки для обсуждения

[kuz363]

Вы верите, что Украина поставит двигатели "оккупантам"? Это бессмысленно.

[Wiruz]

И почему в этой ситуации не слышно голоса адмиралов ? Морской Штаб чего молчит ?

Витко уже высказался, мол, нам самим такие фрегаты нужны
У остальных, выдать, тестостерона не хватает

[Alexey RA]

Цитата: Wiruz

Витко уже высказался, мол, нам самим такие фрегаты нужны

Зачем ему корабли без ГЭУ? Поставить к причалу как плавказармы?

[Wiruz]

Зачем ему корабли без ГЭУ? Поставить к причалу как плавказармы?

Работы над отечественной ГЭУ уже ведутся. Обещают наладить производство в 2017-2018.

[Стирбьорн]

Цитата: Wiruz

Работы над отечественной ГЭУ уже ведутся. Обещают наладить производство в 2017-2018.

Да, только для фрегатов проекта 22350, которые (движки) уже в пакет закупок заложены. Про 11356 одни слова. И потом разрабатывать отдельно движки всего лишь для 3-х фрегатов, очень накладно

[silver_roman]

Почему для трех?
На 11356 ГТД сильно отличаться будут от 22350? Не логично вроде как. Тоннаж примерно равен. МОжно было бы унифицировать если нет тех. противоречий.

Цитата: Wiruz

Обещают наладить производство в 2017-2018.

Если бы была уверенность в таких сроках, то никто бы даже не заикнулся о продаже 11356. Я думаю стоит ждать ГТД к 2020 году. Там и дай Бог, изделие 30 для ПАК ФА поспеет!

[dyksi]

Адмиралы, как раз писали, что не надо продавать на сторону эти корабли, они очень нужны Черноморскому фоту. Это статья не так давно печаталась на нашем ресурсе.

[Лесной]

Корабль без двигателя не нужен никак, проще закупить береговые комплексы или эскадрилью ударных самолётов.

[Andrew81183]

Что за замута такая?

[ваняватный]

кроме объективной грусти бесит и то , что укросми подадут это не иначе , чем как крупную военно -морскую победу , впрочем индийский флаг еще не поднят

[gispanec]

Это самый оптимальный вариант в связи с отсутствием ГЭУ....наши смогут их в серию пустить только после 20-го года...не раньше...так зачем добру пропадать если их продать, а на освободившихся верфях строить уже 22350..к моменту их спуска уже и ГЭУ в серию пойдет....это реальный выход из сложившейся ситуевины!

[Стирбьорн]

И вопрос встает - зачем запускать движки в серию, если построят всего 3 фрегата под них. 22350 естественно будут дан приоритет, как более мощному и совершенному.

[alexmach]

Может быть. Вот только проданные корабли тоже ведь достраивать надо.. на тех же верфях.. Кроме того индусы знатные торговцы понимая ситуацию могут захотеть купить их за бесценок.

[Наблюдатель 33]

Цитата: Andrew81183

Что за замута такая?

Это значит: ГТУ собрать, не можем и пытаться, не будем. Нефть пошла вверх, импортозамещение на... Корабли с молотка, ни чего нам этого, не нужно.
Вот примерно это...

[tchoni]

А нам чего? Ждать переделаный проект под отечественные движки?

[donavi49]

Пр. 22350.

Янтарь сейчас набрал заказов столько, что рад спихнуть корпуса куда угодно, у них построечных мест дефицит, а по новым заказам за просрочки будут штрафовать баблом через суд, это не доброе МО. Тем более, там проектики простенькие но денежные, с большим числом импортных деталей, по импортному (норвежскому) проекту. Коробки быстро собрать, насытить уже поставленным оборудованием и заказ сдан.

Поэтому Бутакова вытолкнули, следом вытолкнут Истомина. Просто если с ГЭУ решат, то будут достраивать ударным темпом и сдавать, а если нет, то оттолкают подальше на пару лет.

[Прадед Зевса]

Зачем нам корветы и фрегаты -наш флот не Военно Морской, а Военно Буксирный -буксире и будут вместо фрегатов,эсминцев крейсеров, и гордость флота -первый в мире буксир авианосец -наше ноу хау. Можно пойти по иранскому пути и понастроить катеров сотен так пять -чтобы у сша и нато крыша съехала окончательно и бесповоротно.

[Безразличный]

Я тоже думаю, что это неких хитрый ход. За движки уплачено. Деньги пропали. Если Индия подаст в арбитраж, хохлам придется или возвращать деньги или , скорее всего поставить движки. А так мы деньги хоть отобьем. Все равно корпуса будут стоять, пока свои движки не сделаем. а это два года. За это время мы сможем еще пару-тройку корпусов соорудить.

[ТВМ - 75]

Блажен, кто верует.

[Rokossovsky]

Где главный импортозамещатель Рогозин? Где обещанные в 17-м году ГЭУ?!
Если продажа случится,то это будет одна из самых позорных страниц в нашей современной истории! ИМХО!

[Wiruz]

Где главный импортозамещатель Рогозин?

В твиттере

[Rokossovsky]

В твиттере

Импортозамещать - не мешки ворочать!

[Dewa1s]

и не на топваре писать.

[Dart2027]

Цитата: Rokossovsky

Где обещанные в 17-м году ГЭУ

Нужны не просто ГЭУ, а именоо те ГЭУ которые были заложены во время проектирования кораблей.

[dyksi]

Что за дела? Новые корабли можно по пальцам пересчитать, а они последнее хотят за бугор отправить, вместо того, чтобы форсировать разработки своих силовых установок. Ведь строим и ремонтируем десятилетия. Закупки вооружений хотят сократить не на 5%, как у нас писали, а нас десять. Все проекты которые на стадии НИОКР, замораживаются. Это значит, что, ни эсминцев, ни полноценных фрегатов мы не увидим очень долго. Фрегатами у нас названы ракетные катера, что будет названо эсминцами, судить не берусь. Мы теряем надводный флот "Дальней морской зоны". Эта не та статья на которой нужно экономить. Понятно что на верху бабло вливают в докапитализацию банков, на поддержку бизнеса, только все это должна защищать сильная армия с хорошим вооружением. Советское наследие не бесконечно, что будем делать потом, ведь на восстановление флота понадобятся десятилетия.

[Стирбьорн]

Цитата: dyksi

Фрегатами у нас названы ракетные катера, что будет названо эсминцами, судить не берусь.

Это 22350 ракетный катер? куда уж полноценнее)) его на Западе называют самым совершенным кораблем класса фрегат, даже круче Fremma

[barclay]

Я так понял, что не хотят терять деньги за оплаченные движки, т. к. Украина России вряд-ли их вернёт. Поэтому и созрел план вернуть деньги за двигатели вместе с построенными кораблями. Но перед украми в этом случае все равно придётся унижаться.

[Wiruz]

К сожалению, против укрского "НЭ ДАМ" гуманного приёма пока не придумали

[ТВМ - 75]

А на укрское НЭ ДАМ, есть российское НЕ ДАМ! Есть газ, есть суд, есть масса рычагов. Не понятна позиция России - пассивная и беспомощная. Ну а кроме того, украинцы способны сейчас произвести эти турбины?

[Wiruz]

Не понятна позиция России - пассивная и беспомощная

Позиция Россия просто и гениальна как Автомат Калашникова: делать вид что мы тут вообще не при делах, что нас там ничего не волнует, что всё нами пущено на самотёк и т.д.
А потом раз - и "нежданчик" с нашей стороны

[irbis0373]

Возможно , что это вполне логичный ход. Движки под данный проект , как здесь уже выше отметили будут в России готовы не ранее чем к 20-му году. Значится все это время корпусам стоять и гнить? Ну как-то не логично. А время стоянки тоже чего-то стоит.Так хоть деньги в постройку корпусов отбить, плюс ко всему прочему освободить места на стапелях под другие проекты.
Оно конечно обидно что ЧФ в ближайшее время не получит подобные корабли, но замороженные на неопределенный срок такие средства - еще хуже.

[stappler 2]

Цитата: РПК

Есть варианты с этими кораблями?Д

было минус 2 ,добавил минус стало минус один, ну и математика на сайте...
надо было ввязываться когда надо было, глядишь и Запорожье сейчас под нами было и движки были бы... это снова очень хитрый план великих стратегов...уря, мужики победа будет за нами.. с трех линейкой скоро останемся...

[ARS56]

Курсорчик наведите на итоговую цифру меду "-"и"+" и увидите свой вклад в результат. Вы же не один на сайте голосуете...

[lopvlad]

Мы выполняем пока работы по гособоронзаказу, строим эти корабли, вместе с тем, ведём переговоры с индийской стороной о возможности продажи этих кораблей индийской стороне

вот если-бы вы могли строить такие корабли за 1-2 года то тогда можно продавать.Вы же строите такой корабль за 6 лет.
Попросту рыбинские двигатели к кораблям будут готовы через 3-года а вот построить для них корабли даже если начнут прямо сейчас смогут только через 6-лет.

Если корабли продадут то в нехватке кораблей на Черноморском флоте в районе 2020 года будет дыра ещё шире.

[Стирбьорн]

C Бутаковым что делать будем - его уже на воду спустили

[SPIKER]

Плохая новость...очень...

[ТВМ - 75]

Можно много говорить и рассуждать, но вопрос с кораблями для ЧФ, с вертолётами, с некомпетентным экономическим блоком в правительстве, с импортозамещением и глядя на нашего Диму с айфоном, закрадывается грустная мысль о пятой колонне в России. И пассивность президента в этих вопросах несколько удивляет.

[anatoliy73]

Ешкин кот !!! Новости - одна " краше " другой ! То зашел - вертолеты ( вертолетостроение )" прихватизировать " собрались Теперь - корабли распродавать намылились ! Шо деется уважаемые !?

[Horla]

Как говорил тов. Сталин за каждой проблемой должна стоять фамилия.

[polkovnik manuch]

Короче , дела обстоят - не очень ! Это еще раз говорит о том, что"эффективные менеджеры " постарались от души. Пока "либерасты" будут рулить в правительстве , на флоте , да и во всей оборонке дела будут идти "ни шатко ,ни валко"

[Saratoga833]

Цитата: polkovnik manuch

Пока "либерасты" будут рулить в правительстве

- ничего хорошего не жди! Задача у них другая - развалить Россию! А заодно и для себя любимых нахапать. Как с "Вертолётами России"!

[тлауикол]

Проблема глубже, чем кажется. У готовой тройки фрегатов моторесурс выйдет, и они встанут на прикол, как и недоделанные. Запчастей нет, двигателей нет. Вчера "Адмирала Григоровича " приняли - сколько он проходит без ремонта ?

[Стирбьорн]

хохлодвигатели вполне успешно ремонтируют наши предприятия. Недавно совсем отремонтировали для "Ярослава Мудрого"

[msm]

Неужели, ни одного спеца по двигателям не осталось? Вот это Горбачёв, вот это Ельцин! Будь моя воля...

[Лесной]

А у нас и никогда ГТД для кораблей не производили, всё было на Украине. И делать нужно с нуля то, что в других странах столетие развивалось.

[Cat Man Null]

Цитата: msm

Неужели, ни одного спеца по двигателям не осталось? Вот это Горбачёв, вот это Ельцин!

Блин, читайте ленту! Не только к Вам, кстати, относится..

Цитата: Alexey RA

"Сатурн" над темой полностью отечественных ГТД работал ещё до Майдана. Проблема в том, что в 404 ещё со времён СССР остался единственный испытательный стенд для ГТД, а его постройка с нуля - дело небыстрое

Устраивает такое объяснение?

Цитата: msm

Будь моя воля...

И что? Стенд бы по щучьему веленью, сам построился?

Тху, прости, Господи..

[Radikal]

Цитата: Стирбьорн

Цитата: мордвин 3

А что, против нас вчера санкции ввели? Или майдан полгода назад произошел? А Вы можете объяснить, что там с Чирковым случилось?

А Чирков причем тут? Это Рогозин за два года обещал все импортазаместить - так одно дело твитерить, а другое реальная разработка и производство.

Этим надо было заниматься не вчера, и не позавчера, а гораздо раньше. Есть такое простенькое понятие- "прогнозирование". В него "укладываются" и международная, и экономическая ситуация в мире, и ещё многое чего... . Кто этим занимался? С кого спросили? Зато всем известная тройка "плакальщиков" из экономического блока правительства на регулярных "экономических" тусовках, как манны небесной ждут изменения цены на нефть..., и не одного слова про развитие промышленного производства, или введенных в строй например предприятий тяжелого машиностроения! О чём мы тут спорим?

[Стирбьорн]

Ну, по сравнению с 3 профуканными милиардами, которыми одарили Украину, движки просто детский лепет. Какое тут прогнозирование уж

[KudrevKN]

Жаль. что среди комментаторов нет ни одного судового механика или корабела - при проектировании любого проекта НК всегда существуют несколько вариантов силовой установки! Например, 1134 А паросиловая КЭУ,1134 Б - газотурбинная. ЭМ 956 - пар, но был вариант 957 - газотурбинный, точнее композит ГТУ - дизель!? Так и с 11356 возможна замена ГТУ на Коломенские дизеля! Но это. если мозги к железяке приложить, а не облизывать железку на морозе? что касаемо корабельной газотурбины. то просто удивительно, куда в России талантливые инженеры - конструкторы подевались вроде Разумова? Или все господа уже в Париже?

[Neputin]

Повтор моего комментария от 19.03.2015 года. Больно и обидно читать такие статьи! Но ведь ситуация была прогнозируема. На ВО по моему уже года два говорят о двигателях для кораблей. Это уже не бездарность руководства ВПК - это открытый саботаж! Но это руководство ВПК излучает оптимизм ..., ....., ... (ну нет других слов!)Ведь НПО «Сатурн» еще в начале 2000 годов была поставлена задача подготовиться к импортозамещению в области корабельного двигателестроения. И что? А ничего. Производство важнейшей продукции в Рыбинске не освоено. Не создан даже испытательный стенд для корабельных газотурбинных агрегатов, на который теперь экстренно выделено 6 миллиардов рублей. На территории бывшего СССР такой стенд пока существует в единственном экземпляре. В Николаеве. А теперь "давайте посчитаем уважаемые кроты". Два с половиной года – это 2017-й. Допустим, все будет сделано к новогодним елочкам 2018-го На фрегат «Адмирал Бутаков» его поставят в лучшем случае к лету того же года. Потом заводские и ходовые испытания. Когда же «Адмирал Бутаков» появится на флоте? В 2019-м? Это при самых благоприятных условиях. А по плану должен уже в 2015.То же самое и с фрегатами проекта 22350. Но и это еще не все. Ужас в том, что мы ставим немецкие двигатели и на малые ракетные корабли проекта 21631 типа «Буян-М», которые строят в Зеленодольске. Сколько их там удалось запасти - одному Богу известно.
Исходя из изложенного ПРЕДЛАГАЮ:
1. Заключить контракт с Южной Кореей на постройку корпусов для корветов и фрегатов под наше вооружение - 5 корветов и 5 фрегатов.
2. Деньги на это содрать с "лягушатников" за Мистрали.
3.Увеличить количество и ускорить строительство хотя бы сторожевых кораблей типа "Океан" и других модульных малых корветов (тут уж не до жиру - хоть бы зад прикрыть)
4. Хоть кого-нибудь ответственного за весь этот бардак показательно посадить и не условно, лет на 10.
Возможны дополнения.
Так вот. Прошел год. Что-то изменилось? Делайте выводы уважаемые.

[гордый]

Красивые слова говорите господа- да вот беда это все на бумаге А на деле без украинских движков - красивая куча железа, и что делать знает один только БОГ!

[tinibar]

Цитата: Невский_ЗУ

Цитата: Лепрекон

Звиздец! Особенно после сообщения о том (Россия 24), что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией. Крутые и бесшабашные времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

И не говорите, пока смеемся с 404, как её распродают, у нас уже уровень 401 на подходе. Жалко кораблей...

А заодно поможем 'дружественной' Укропии деньжат подзаработать на движках. Ох, и хороши у нас союзнички подсобрались!

[Корветенкапитан]

России стоит продать тупых чиновников-вредителей,по вине которых турбины для новых фрегатов не были своевременно изготовлены в РФ,или закуплены в Китае. Антироссийская политика Украины началась не сегодня и размещение на ее заводах оборонных заказов для России было либо преступной тупостью,либо сознательным вредительством. МРК не смогут заменить универсальные боевые корабли и если командование флотом этого не понимает,значит лучшее что оно может сделать для России,это подать в отставку,или застрелиться.

[Dewa1s]

лол, представляю себе объемы говнометания, если бы года 4 назад РФ решила купить турбины у Китая, а не у Украины.
"ПОЗОР, БИДА, А КАК ЖИ УКРАИНА, НУМЫЖЕБРАТЬЯ, ПРОСРАЛИПОЛИМЕРЫ" и прочее прочее прочее...

[Olegi1]

Цитата: Невский_ЗУ

И не говорите, пока смеемся с 404, как её распродают, у нас уже уровень 401 на подходе. Жалко кораблей...

НЕ ДАДИМ :(...

[VladimS]

Цитата: Лепрекон

что вероятнее всего холдинг "Вертолеты России" может быть приватизирован Саудовской Аравией. А почему бы не "дружественной" Турцией? Крутые и бесшабашные времена оголтелой приватизации конца 80 и начала 90?

За жалкие милларды. Меж тем, заработаное страной крутится/вкладывается в экономику заклятого друга. Тьфу, твари просто!
И не надо говорить, что они приносят нам прибыль.
Дайте, через строгий отбор точечно под тот же/даже чуть выше процент, эти средства локомотивам своей экономики. С обязательным и гарантированым возвратом этих средств, таким заёмщиком. В промежутке времени с выплатой процентов.

[alfa19638]

Хочу В СССР под руководством И В Сталина !!!

[Spartanez300]

У самих еще кораблей толком нет уже распродают,своих мозгов на постройку двигателей нет и где хваленое импортозамещение.Пока корабли строятся можно и производство двигателей наладить а если не успеют корабли могут подождать в доках.

[Cat Man Null]

Слышь, чудо... откуда вылезло? Читать обучено?

Цитата: Spartanez300

своих мозгов на постройку двигателей нет

Цитата: Alexey RA

"Сатурн" над темой полностью отечественных ГТД работал ещё до Майдана. Проблема в том, что в 404 ещё со времён СССР остался единственный испытательный стенд для ГТД, а его постройка с нуля - дело небыстрое

Цитата: Spartanez300

Пока корабли строятся можно и производство двигателей наладить...

Цитата: Alexey RA

Головной корабль второй серии 11356 ("Адмирал Бутаков") уже на воду спущен - без движков. И стоять второй паре у стенки до 2019 года, ожидая ГТД

Оно надо кому? Думаем, только потом что-то пишем..

Цитата: Spartanez300

Пока корабли строятся можно и производство двигателей наладить а если не успеют корабли могут подождать в доках

Три года в доках - это ПЯТЬ

Доки под другие корабли нужны, родной..

Короче - ленточку читать надо.. чудо.. а от меня ловите минус

[Spartanez300]

Цитата: Cat Man Null

Слышь, чудо... откуда вылезло? Читать обучено?

Цитата: Spartanez300

своих мозгов на постройку двигателей нет

Цитата: Alexey RA

"Сатурн" над темой полностью отечественных ГТД работал ещё до Майдана. Проблема в том, что в 404 ещё со времён СССР остался единственный испытательный стенд для ГТД, а его постройка с нуля - дело небыстрое

Цитата: Spartanez300

Пока корабли строятся можно и производство двигателей наладить...

Цитата: Alexey RA

Головной корабль второй серии 11356 ("Адмирал Бутаков") уже на воду спущен - без движков. И стоять второй паре у стенки до 2019 года, ожидая ГТД

Оно надо кому? Думаем, только потом что-то пишем..

Цитата: Spartanez300

Пока корабли строятся можно и производство двигателей наладить а если не успеют корабли могут подождать в доках

Три года в доках - это ПЯТЬ

Доки под другие корабли нужны, родной..

Короче - ленточку читать надо.. чудо.. а от меня ловите минус

С такими как вы "дорогой" можно все разбазарить,а место для стоянки найти всегда можно и не считайте себя умником.ловите минус "дорогой".(и еще научись сначала с людьми общаться в сети).

[Cat Man Null]

Цитата: Spartanez300

и еще научись сначала с людьми общаться в сети

Я умею.. с людьми

Цитата: Spartanez300

место для стоянки найти всегда можно

Стоянка - она тоже не бесплатная.. а кораблик от стоянки портится, кораблик ходить должен..

Цитата: Spartanez300

и не считайте себя умником

А это - Вам в самый раз будет.. еще минус

[тлауикол]

вторую тройку спускают не для того, чтоб ходили ( двигателей нет и не предвидится - не обольщайтесь ), а для того, чтоб стапели освободить под заказы. Так-что либо стоять им у стенки, либо индусам отдадут

[Cat Man Null]

Цитата: тлауикол

вторую тройку спускают не для того, чтоб ходили ( двигателей нет и не предвидится - не обольщайтесь ), а для того, чтоб стапели освободить под заказы

Да я как раз это и пытаюсь объяснить.. тремстам спартанцам..

"Ну, тупыыые..." (с) Задорнов

[Spartanez300]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Spartanez300

и еще научись сначала с людьми общаться в сети

Я умею.. с людьми

Цитата: Spartanez300

место для стоянки найти всегда можно

Стоянка - она тоже не бесплатная.. а кораблик от стоянки портится, кораблик ходить должен..

Цитата: Spartanez300

и не считайте себя умником

А это - Вам в самый раз будет.. еще минус

Считаю ниже своего достоинства общаться с таким человеком как вы.

[Cat Man Null]

Цитата: Spartanez300

Считаю ниже своего достоинства общаться с таким человеком как вы

Ну, и считайте.. мне, в общем-то, ровно.

Просто достали уже вы и вам подобные - "ничего не знаю, но свое мнение имею". Хоть бы читали, что умные люди пишут..

Тху..

[Spartanez300]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Spartanez300

Считаю ниже своего достоинства общаться с таким человеком как вы

Ну, и считайте.. мне, в общем-то, ровно.

Просто достали уже вы и вам подобные - "ничего не знаю, но свое мнение имею". Хоть бы читали, что умные люди пишут..

Тху..

Каждый имеет свое мнение и не вам указывать что кому писать, а достали такие как вы считающие себя умнее всех(а статью я обычно читаю до конца).P.S Общение с вами очень не приятно, заметьте хамить начали вы я вас не трогал.

[Maks-80]

Товарища Сталина на этих вредителей нет