Московский договор, спасший Ленинград

Московский договор, спасший Ленинград


12 марта 1940 года был подписан мирный договор с Финляндией, завершивший советско-финскую войну и обеспечивший выгодное изменение границ
Советско-финская война 1939-40 года в нашей истории не считается удачной. Действительно, при поверхностном взгляде кажется, что это именно неудача – ведь большой СССР не смог захватить всю «маленькую» Финляндию (хотя страна Суоми в довоенных границах была, например, больше Германии).

Начавшаяся в ноябре 1939 года советско-финская война на самом деле стала третьим вооруженным конфликтом финских националистов и советской власти – первые два прошли во время гражданской войны и в самом начале 20-х годов. При этом крайние финские националисты, захватившие в 1918 году при помощи войск германского кайзера власть в бывшем «Великом княжестве Финляндском», были не только антикоммунистами, но и в большинстве – ярыми русофобами, враждебно настроенными к любой России в принципе.


Не удивительно, что в 20-30-е годы минувшего века власти в Хельсинки не только активно готовились к войне против СССР, но и вполне откровенно провозглашали свои цели, направленные на отторжение от нашей страны всех «финно-угорских территорий» от Карелии и вплоть до Урала. Удивительно сегодня другое — большинство представителей финской власти в 30-е годы не только готовились к войне с нами, но и рассчитывали в ней победить! Советский Союз тех лет финские националисты считали слабым, внутреннее раздробленным из-за недавней вражды «белых» с «красными» и очевидных сложностей жизни из-за коллективизации и форсированной индустриализации.

Зная внутреннюю политику и идеологию, господствовавшую в Финляндии до Второй мировой войны, не приходится сомневаться, что и без советско-финской войны 1939-40 годов власти Хельсинки пошли бы в «поход против коммунизма» вместе с Гитлером, как это сделали, например, власти Венгрии, Словакии, Хорватии и Италии (с которыми СССР вообще никогда не воевал).

В Кремле прекрасно знали о таких настроениях финских соседей. При этом ситуация крайне осложнялась конфигурацией советско-финской границы. В годы нашей гражданской войны, пользуясь временной слабостью Советской России, финские националисты не только захватили часть Карелии и город Выборг (где устроили бойню русского населения, в том числе даже тех, кто поддерживал не большевиков, а «белых»), но и придвинули финскую границу вплотную к городу Петрограду.

До ноября 1939 года государственная граница проходила в нескольких километрах от городской черты современного Петербурга, дальнобойная артиллерия с территории Финляндии тогда могла обстреливать город Ленинград. При такой линии границы зимой становился беззащитным наш Балтийский флот — запертый льдами в Кронштадте он мог быть захвачен даже простым наступлением пехоты, которой требовалось пройти по льду всего 10 км с территории, бывшей тогда под финнами.

Московский договор, спасший Ленинград

Фото: wiki2.org

В Кремле накануне Второй мировой войны не сомневались, что враждебные власти Финляндии будут участвовать в любой коалиционной войне против нашей страны, будь то англо-французская или германская коалиция. А финская граница, вплотную придвинутая к Ленинграду, означала, что в случае такой войны СССР тут же теряет свыше 30% своего научно-промышленного потенциала, сосредоточенного в городе на Неве.

Поэтому еще в 1938 году Советский Союз предложил властям Финляндии оборонительный договор, исключавший возможность использования финской территории третьими странами для действий против СССР. Многомесячные переговоры в Хельсинки завершились отказом финской стороны. Затем был предложен обмен территориями – за участки Карельского перешейка, несколько островов в Финском заливе и Баренцевом море финской стороне предлагалась вдвое большая территория в советской Карелии. Финские власти отвергли все предложения — Англия с Францией обещали им помощь против СССР, одновременно финский генералитет все плотнее общался с германским генштабом.

Еще за полтора месяца до начала советской-финской войны, с 10 октября 1939 года в Финляндии началась всеобщая мобилизация. К возможному столкновению готовился и наш Ленинградский военный округ. Параллельно, в октябре-ноябре, шли напряженные дипломатические переговоры с финской делегацией в Москве.

Сама советско-финская война продлилась чуть более трех месяцев — с утра 30 ноября 1939 года до полудня 13 марта 1940 года. При этом обычно забывают, что со стороны СССР войну первоначально начали неопытные части Ленинградского округа, тогда как лучшие советские войска в то время находились либо на Дальнем Востоке, где лишь в сентябре 1939 года завершились большие бои с японцами, либо ушли к новой западной границе Советского Союза, на только что присоединённые земли Западной Белоруссии и Галиции.

Столкнувшись с неудачами первого месяца боёв, когда наша армия уткнулась в непроходимые заснеженные леса и серьёзные укрепления «линии Маннергейма», власти СССР всего за один второй месяц войны сумели провести большую работу. На «финский фронт» были переброшены более подготовленные части и новые образцы оружия. И уже на третий месяц войны, в феврале 1940 года наши войска взяли штурмом многочисленные финские ДОТы и перемололи основные силы финской армии.

Поэтому уже 7 марта 1940 года в Москву на новые переговоры о мире срочно прилетела делегация из Хельсинки, где прекрасно поняли, что их возможности к самостоятельному сопротивлению почти исчерпаны. Но и правительство Сталина опасалось, что из-за затянувшейся войны вырос риск вмешательства Англии и Франции на стороне финнов. Власти Лондона и Парижа, формально находясь в состоянии войны с Германией, реальных боевых действий против Гитлера в те месяцы не вели, зато вполне открыто грозили войной Советскому Союзу — во Франции уже начали готовить экспедиционный корпус на помощь Финляндии, а англичане сосредоточили в Ираке, тогда их колонии, свои дальние бомбардировщики для налета на Баку и другие города советского Кавказа.

В итоге и финны и Советский Союз пошли на компромиссный мир, подписанный в Москве 12 марта 1940 года. Со стороны СССР договор подписали нарком (министр) иностранных дел Вячеслав Молотов, глава советского Ленинграда Андрей Жданов и представитель Генерального штаба нашей армии Александр Василевский.

Согласно этому договору враждебная финская граница была отодвинута от Ленинграда на 130 километров к западу. СССР достался весь Карельский перешеек, включая город Выборг, присоединенный к России еще Петром I. Ладога стала нашим внутренним озером, а отодвинув границу и на севере, в Лапландии, Советский Союз обезопасил единственную железную дорогу к Мурманску. Финны обязались предоставить в аренду для базы Балтийского флота полуостров Ханко и морскую территорию вокруг него – с учётом новых баз в Эстонии (которая войдёт в состав СССР уже летом 1940 года), Финский залив, фактически, превращался во внутренне море нашей страны.

Можно прямо сказать, что именно Московский договор от 12 марта 1940 года спас Ленинград и весь северо-запад России от захвата гитлеровцами и финнами уже в следующем 1941 году. Отодвинутая на запад граница не позволила врагу сразу выйти к улицам города на Неве, и тем самым в первые дни войны лишить нашу страну трети ее военной промышленности. Таким образом, договор 12 марта 1940 года стал одним из первых шагов к Великой победе 9 мая 1945 года.
Автор: Алексей Волынец
Первоисточник: http://rusplt.ru/wins/moskovskiy-dogovor-spashiy-leningrad-22017.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 89
  1. Игорь39 13 марта 2016 06:34
    Современная информация об обстоятельствах смерти финских военнослужащих:

    16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
    3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
    3671 умер в госпиталях от ранений;
    715 умерли по не боевым причинам (в том числе от болезней);
    28 умерли в плену;
    1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
    причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.
    Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.


    По официальным финским данным, во время авианалётов и бомбардировок городов Финляндии (в том числе Хельсинки) погибло 956 человек, 540 были серьёзно и 1300 легко ранены, 256 каменных и около 1800 деревянных зданий было разрушено.

    Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

    погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
    умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
    пропало без вести — 39 369.
    Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих

    Широкую известность в Финляндии и за её пределами получила Битва при Суомуссалми. Посёлок Суомуссалми был занят 7 декабря силами советской 163-й стрелковой дивизии 9-й армии, перед которой была поставлена ответственная задача нанести удар на Оулу, выйдя к Ботническому заливу и в результате разрезав Финляндию пополам. Однако вслед за тем дивизия была окружена (меньшими по численности) силами финнов и отрезана от снабжения. На помощь ей была выдвинута 44-я стрелковая дивизия, которая однако была блокирована на дороге в Суомуссалми, в дефиле между двумя озёрами близ деревни Раате силами двух рот 27-го финского полка (350 чел.). Не дождавшись её подхода, 163-я дивизия в конце декабря под постоянными атаками финнов оказалась вынужденной прорываться из окружения, при этом потеряв 30 % личного состава и большую часть техники и тяжёлого вооружения. После чего финны перебросили высвободившиеся силы для окружения и ликвидации 44-й дивизии, которая к 8 января была полностью уничтожена в сражении на Раатской дороге. Почти вся дивизия погибла или попала в плен, и лишь небольшая часть военнослужащих сумела выйти из окружения, бросив всю технику и обоз (финнам досталось 37 танков, 20 бронемашин, 350 пулемётов, 97 орудий (включая 17 гаубиц), несколько тысяч винтовок, 160 автомашин, все радиостанции[99]). Эту двойную победу финны одержали силами в несколько раз меньшими чем у противника (11 тыс., по другим данным — 17 тыс.) человек при 11 орудиях против 45—55 тысяч при 335 орудиях, более 100 танков и 50 бронемашин[100][101]. Командование обеих дивизий было отдано под трибунал. Командир и комиссар 163-й дивизии были отстранены от командования, один полковой командир расстрелян; перед строем своей дивизии было расстреляно командование 44-й дивизии (комбриг А. И. Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков).ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(
    1939—1940)
    1. апро 13 марта 2016 08:35
      Интересно почему при таких мизерных потерях фины мир запросили?или считаем и пишим разные вещи?фины мобилизовали 300тысяч бойцов и потери менее 10% подорвало боевой дух финов?или что-то не договаривают типа потери ополченцев?или наглы с французиками в помощи отказали?о иностранных добровольцах как-то забыли а их было 14тыс штыков.
      1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 10:02
        Цитата: апро
        Интересно почему при таких мизерных потерях фины мир запросили?

        А им всем надо было умереть, перед тем как СССР бы их столицу взял?
        Финнов не волновало, сколько сотен тысяч советских солдат они еще положат, их волновали жизни их собственных граждан fellow
        1. свой1970 13 марта 2016 17:15
          если их волновали жизни мирных граждан-зачем до войны довели?или сразу мира не запросили?
        2. ava09 19 октября 2016 14:16
          Не стоит русофобское ПИП-шоу устраивать - никто их столицу "брать" не собирался. Да и байки о том, что нацисты бывают обеспокоены чем-то кроме власти не стоит разбрызгивать...
      2. grey smeet 13 марта 2016 11:21
        Столкнувшись с неудачами первого месяца боёв, когда наша армия уткнулась в непроходимые заснеженные леса и серьёзные укрепления «линии Маннергейма», власти СССР всего за один второй месяц войны сумели провести большую работу.

        Всего за один месяц....

        За этот месяц погиб мой дед....
        1. grey smeet 13 марта 2016 11:24
          Вот его последнее письмо( в середине этого листа, как раз о том куда их направляют):
          1. grey smeet 13 марта 2016 11:25
            продолжение письма:
            1. grey smeet 13 марта 2016 11:32
              Дед мой - я помню о тебе....
              1. grey smeet 13 марта 2016 11:36
                Мой дед с бабушкой и моей тётей, ещё далеко до войны...
              2. veteran66 13 марта 2016 18:58
                Цитата: grey smeet
                Дед мой - я помню о тебе....

                Земляк...
      3. Stas157 14 марта 2016 10:34
        Цитата: апро
        Интересно почему при таких мизерных потерях фины мир запросили?

        Вот именно! Как могло быть такое (по словам либерастов и западников!), что фины, фактически побеждая 1/5, и даже больше, проиграли?! Что за такая малодушная армия у финов??? Да им же при таких мизерных потерях, всего то надо было чуть чуть потерпеть и выиграть СССР, а потом пройтись победным маршем по Красной Площади! Не надо представлять финов трусливыми полудурками, а бойцов Красной Армии сказочными орками, которые идут на смерть, а умирая, возрождаются и снова лезут на амбразуру!
    2. bistrov. 13 марта 2016 10:06
      Ну и к чему вы приводите эти данные? "...останки не эвакуированы...". Похоже, вы сочувствуете тогдашным белофиннам? Сказано же вам, еще в гражданскую войну захватили русские земли,готовили войну против СССР и никак не хотели идти на уступки.СССР,действительно, находился в безвыходном положении,поэтому он и начал эту войну. С другой стороны,эта война выявила ряд серьезных недостатков в подготовке РККА,(очень своевременной была проверка боем)частично их успели устранить до начала большой войны. Мой отец, будучи еще матросом срочной службы и служа на тот момент в Черноморском флоте , в Севастополе, участвовал в "финской войне" в составе сводного отряда Черноморского флота рядовым стрелком и испытал всю ее "прелесть" при 40 градусных морозах и снегу по плечи. Попасть из температуры +10 градусов в -40,в черной суконной шинелишке и бескозырке, в ботинках, с трехлинейкой в руках и 30 патронами в подсумках! Правда ,уже на месте выдали валенки и теплые буденовки. Может опыт,полученный в этой кампании, и позволил ему выжить в последовавшей в след за этим многолетнем рубке 41-45 годов.
      1. Игорь39 13 марта 2016 10:32
        Мне вот интересно почему Сталина не расстреляли? Или он не знал про войну с Финляндией?
        1. bistrov. 13 марта 2016 11:03
          Сталина не стрелять нужно, а ставить ему повсюду памятники, как человеку и государственному деятелю, а его деятельность всюду пропагандировать,как образец служения народу и государству ,а сегодняшней власти немедленно взять его опыт,как руководство к действию, особенно по уничтожению внутренних врагов России и защите интересов России перед империалистами. А вот Ворошилова и Мерецкова,действительно, нужно было расстрелять, тогда другие,вроде Кулика,которого тоже нужно было немедленно расстрелять, начали бы шевелиться быстрее.
        2. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:26
          А что , были желающие ?
      2. Михалычч 14 марта 2016 03:47
        Как мы любим уличать кого то и сразу назначать врагов народа...Да автор просто описал правду жизни и не более того.
    3. Cro-Magnon 13 марта 2016 10:46
      И было за что растрелять этих сидельцев! Они своей пасивность и потерей управляемости своих частей допустили что противник уступающий числом и не имеющий тяжелого вооружения несколько месяцев уничтожал не столько окруженных сколько обреченно зарывшихся в оборону красноармейцев!
    4. Andrey591 13 марта 2016 13:17
      Почему такое количество военнослужащих в двух дивизиях, если по штату в стрелковой дивизии 13-14 тыс.? И это только потери.
  2. ALEXX. 13 марта 2016 06:36
    Не зря все границу сдвинули от Ленинграда.
  3. Добрый кот 13 марта 2016 06:52
    Дело было сделано нужное,тяжело пришлось.
  4. parusnik 13 марта 2016 07:49
    Но и правительство Сталина опасалось, что из-за затянувшейся войны вырос риск вмешательства Англии и Франции на стороне финнов...И такой риск реально был...
    1. ShadowCat 13 марта 2016 08:43
      Как я неустанно говорю - была бы возможность и в июле 1941го года если бы не хватило выдержки у руководства и пограничников, то вполне у У.Черчиля мог бы случиться инфаркт несовместимый с жизнью (там топором подавился, упал неудачно с Тауэра) и оп Англия дружит с рейхом. А янок и подталкивать не надо было б.
    2. Капитан Нэмо 13 марта 2016 15:10
      Цитата: parusnik
      И такой риск реально был...

      Я б на месте Финнов, в то время, не подписывавших с Англией и Францией, как эти две "союзницы" Польши 3й месяц "воюя" у всех на виду, а не только в глазах одного Сталина с Германией. Сильно себя такой сказкой не тешил. Ну какай им был резон, ввязываться в войну с СССР, который тогда был не самым сильным и опасным противником, но и не слабым, что бы ослабить себя и проиграть Германии, ведь США то тогда была ещё в нейтралитете ?
    3. Комментарий был удален.
  5. ShadowCat 13 марта 2016 08:37
    Сама советско-финская война продлилась чуть более трех месяцев — с утра 30 ноября 1939 года до полудня 13 марта 1940 года. При этом обычно забывают, что со стороны СССР войну первоначально начали неопытные части Ленинградского округа

    Кстати надо отметить что командовал ими К.Е.Ворошилов и С.К.Тимошенко (учитывая что после этого лучшая армия Европы (в 1939-1940году немцы это доказали) не разу не смогла в зиму), а так же что против СССР за три месяца (Карл, три месяца!) к финам заехало 12к иностранцев, не считая военной помощи и подтирающихся в штабах советников.
    1. V.ic 13 марта 2016 09:25
      Была ещё инфа, что бойцы спецподразделений РККА во время рейда по тылам финнов вырезали разведгруппу шведов, которая почему-то оказалась в финских тылах по близости к линии фронта.
      1. ShadowCat 13 марта 2016 11:05
        Цитата: V.ic
        Была ещё инфа

        Да они не стесняются - посмотрите на вике (мне что-то ругается) "Иностранная военная помощь Финляндии в Зимней войне", "Шведский добровольческий корпус"
  6. igordok 13 марта 2016 09:25
    Не стоит забывать насколько финны были белыми и пушистыми.
    Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г.
    Вторая советско-финская война (1921—1922)- началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии.
    15 мая 1918г. Ставка Маннергейма опубликовала «решение правительства Финляндии объявить войну Советской России». 22 мая, обосновывая это решение на заседании сейма, депутат и один из руководителей финского Министерства иностранных дел (в 1921-1922 годы вице-премьер) профессор Рафаэль Вольдемар Эрих заявил: «Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной (имеется в виду гражданская война в Финляндии). Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья (Кольского полуострова)»
    В конце мая – начале июня германское правительство в ультимативной форме предложило Финляндии отказаться от нападения на Петроград. Финскому правительству пришлось смириться, а чересчур ретивого «ястреба» барона Маннергейма 31 мая отправили в отставку. Как писал финский историк Вейо Мери: «Немцы помешали Маннергейму осуществить его главный замысел – захватить Петербург».
    1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 10:10
      Цитата: igordok
      Не стоит забывать насколько финны были белыми и пушистыми.

      Да ну бросьте, в Русской глубинке русские столько русских положили что в реалиях гражданской войны столкновения с Финнами (а в гражданке тоже не только русские участвовали, а финны изначально тоже подданные РИ были) они действительно были "белые и пушистые" fellow
      1. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:30
        Это из Казахстана так видиться ?Ну конечно --все как один ЛИЧНО сидели в архивах и знают реальные потери в период репрессий !!!
  7. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 09:54
    Поехали!
    вооруженным конфликтом финских националистов и советской власти

    А можно поименно этих самых "финских националистов" - например генерал-лейтенанта Русской армии Маннергейма? Какая классная армия была в СССР - какой генерал не вредитель, тот предатель - кого сами не "репрессировали", те сами к врагу убежали fellow
    До ноября 1939 года государственная граница проходила в нескольких километрах от городской черты современного Петербурга

    А где она проходила в блокаду Петрограда? Фашисты тысячи километров южнее прошли - прошли сотню и севернее fellow
    Советский Союз тех лет финские националисты считали слабым, внутреннее раздробленным из-за недавней вражды «белых» с «красными» и очевидных сложностей жизни из-за коллективизации и форсированной индустриализации.

    Ничего удивительного - они правильно так считали. В СССР тогда не редкости были случаи людоедства - думать, что нищий и голодный СССР тогда смог выстоять в какой-нибудь сколько-нибудь серьезной войне минимум наивно!
    Со стороны СССР войну первоначально начали неопытные части Ленинградского округа

    Ну вообщем некомпетентность и человеконенавистничество командование "Красной армии" общеизвестно - послать на убой неподготовленных солдат это "по-Сталински" fellow
    Можно прямо сказать, что именно Московский договор от 12 марта 1940 года спас Ленинград и весь северо-запад России от захвата гитлеровцами и финнами уже в следующем 1941 году.

    Можно прямо сказать только то, что будь жива РИ и ничего бы "спасать" не пришлось!
    А вообще, у меня двоюродная бабушка в Финской войне ноги отморозила и руки - она медсестрой была, то есть по сути гражданский персонал тыловой - что "на передовой" в окопах творилось и представить страшно - вечная память нашим людям, павших жертвами безумства Джугашвили - за эти 100 км мы столько народу потеряли, что использовать их "в обороне" в 41-м было бы эффективнее, а ДЗОТы финские нам ничего не мешало методично обстреливать артиллерией и авиацией не пару месяцев, а на например пару лет при необходимости - но для Джугашвили снаряды были дороже человеческих жизней! fool
    1. ShadowCat 13 марта 2016 11:12
      Цитата: Мистер ПИПстер
      А где она проходила в блокаду Петрограда? Фашисты тысячи километров южнее прошли - прошли сотню и севернее

      А вы и радуетесь. Радуйтесь дальше, но эти километры они платили кровью.
      Цитата: Мистер ПИПстер
      голодный СССР тогда смог выстоять в какой-нибудь сколько-нибудь серьезной войне минимум наивно!

      Сытая Франция имея сильнейшую армию в Европе на 1937год, так же как и сытая Польша имевшая не самую захудалую армию как-то неожиданно слились нищей и довольно хилой Германии (которая на тот момент вообще скребла по сусекам, а за дойчмарки можно было и по рылу схлопотать).
      Цитата: Мистер ПИПстер
      послать на убой неподготовленных солдат это "по-Сталински"

      Уточните. Лично Сталиным, или назначенными Генштабом офицеров?
      Цитата: Мистер ПИПстер
      Можно прямо сказать только то, что будь жива РИ и ничего бы "спасать" не пришлось!

      Ага - все бы уже сдали. РИ отлично показала свою боеспособность в ПМВ
      Цитата: Мистер ПИПстер
      В СССР тогда не редкости были случаи людоедства

      Задокументированные факты в студию.
      1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 11:40
        Цитата: ShadowCat
        А вы и радуетесь. Радуйтесь дальше, но эти километры они платили кровью.

        Ага, но платили в первую очередь кровью миллионов наших соотечественников, среди которых были и мои родственники.
        Поэтому я не радуюсь, я переживаю - потому что жертв могло быть гораздо меньше, если бы не репрессии не бездарное командование fool
        Цитата: ShadowCat
        Сытая Франция имея сильнейшую армию в Европе на 1937год

        Судя по поражению, не самую сильнейшую - не будьте жертвой Советской пропаганды fellow
        А вообще, начнем с того, что немцы во Франции продвигались медленнее, чем в СССР - но в СССР им пришлось преодолевать большее расстояние, они "растянули тыл" - не подготовились к зиме - дальше выводы сами сможете сделать? hi
        Цитата: ShadowCat
        Лично Сталиным, или назначенными Генштабом офицеров?

        Ну то есть это не Сталин Генштаб формировал? laughing
        Цитата: ShadowCat
        РИ отлично показала свою боеспособность в ПМВ

        Напомните, где проходила наша линия фронта в ПМВ и каково было соотношение потерь? fellow
        Цитата: ShadowCat
        Задокументированные факты в студию.

        Нет, ну что вы, какие факты!
        При Сталине же люди сразу с нимбом рождались - даже умирая от голода среди них не было тех, кто мог себе позволить даже просто вырвать чужую пайку - а преступников и людоедов при Сталине тем более не было, ну только если "царские интеллигенты" - но они гнили по лагерям! fellow
        1. ShadowCat 13 марта 2016 12:21
          Цитата: Мистер ПИПстер
          га, но платили в первую очередь кровью миллионов наших соотечественников

          Миллиарды, Карл! Миллиарды! Не мелочитесь(с)
          Цитата: Мистер ПИПстер
          Судя по поражению, не самую сильнейшую

          Оба на... я и не знал что иностранные энциклопедии безбожно врут. Проклятый совок и сюда добрался!
          А если чуточку серьезно, отойдите от методички и посмотрите на количество танков и их характеристики.
          По количеству танков - в 2 раза превосходство на стороне Союзников. Качество так же выше.
          Состав сил примерно равен. Вот жеж не задача какая проиграть недавно раскатанной в прах империи, имея при этом самую сильную армию Европы (не путайте что доказали. Сейчас вот считается что армия США самая сильная, но у многих есть сомнения на счет этого).
          Цитата: Мистер ПИПстер
          но в СССР им пришлось преодолевать большее расстояние

          Все, падаю ниц.
          Для справки:
          Варшава - Москва - около 1200км
          Белосток - Москва - около 1000км
          Берлин - Париж - около 1000км
          Франкфурт - Париж - около 600км
          Согласно вашей логике то СССР должен был пасть за месяц, но 400км сыграли жуткую роль...
          и в 43-45 годах проклятый совок использовал телепортацию...
          Цитата: Мистер ПИПстер
          Ну то есть это не Сталин Генштаб формировал?

          Генштаб формирует уже министерство, тогда комиссариат обороны. Если бы Сталин формировал его лично то на кой нужно сборище дармоедов? Максимум что ему могли дать документ на подпись.
          Цитата: Мистер ПИПстер
          Напомните, где проходила наша линия фронта в ПМВ и каково было соотношение потерь?

          Напомните чем закончилась она
          Цитата: Мистер ПИПстер
          Нет, ну что вы, какие факты!

          т.е. фактов у вас нет, только выкрики?
          1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 12:56
            Цитата: ShadowCat
            Миллиарды, Карл! Миллиарды! Не мелочитесь

            Нет, "миллиарды расстрелянных" придумали коммуняки, чтобы "опровергать" либерастов.
            На самом деле жертвы исчисляются десятками миллионов hi
            Цитата: ShadowCat
            А если чуточку серьезно, отойдите от методички и посмотрите на количество танков и их характеристики.
            По количеству танков - в 2 раза превосходство на стороне Союзников. Качество так же выше

            Вы глупости пишите, нельзя рассматривать ТТХ техники в отрыве от тактики её применения.
            Поэтому про "качество" - если вы считаете, что французские танки были лучше потому, что были лучше бронированны и вооружены большим калибром - то по-вашей же логике МиГ-31 уступает танку КВ-1 wassat
            Важно тут то, что немецкие танки были быстрее и были вооружены "рациями" , можно сказать - это была техника "следующего поколения" hi
            Цитата: ShadowCat
            Все, падаю ниц.
            Для справки:
            Варшава - Москва - около 1200км

            Ага, а от границы Германии до Парижа менее 300 км - да даже простая передислокация войск на 1200 км более чем в 4 раза сложное занятие чем на 300 км - это как кросс бежать, на 10 км нормально, на 20 сложнее уже в несколько раз, на 30 км уже практически невозможно hi
            Цитата: ShadowCat
            Если бы Сталин формировал его лично то на кой нужно сборище дармоедов?

            Ну бросьте, на "ответственных должностях" были исключительно отобранные лично им "кадры" hi
            Цитата: ShadowCat
            Напомните чем закончилась она

            "Геволюцией"! Как и в Германии тоже! hi
            Но мы говорили про успешность боевых действий РИ в ПМВ.
            Цитата: ShadowCat
            фактов у вас нет, только выкрики?

            Вы ничего не знаете про миллионы умерших с голоду в СССР?
            Обидно, среди "жертв голодомора" были и мои прадедушка с прабабушкой - или вы мне будете доказывать, что с голода в СССР не умирали?! belay
            1. ALEA IACTA EST 13 марта 2016 16:01
              И вообще, в России осталось 15 миллионов человек, все остальные были расстреляны Сталиным, съедены во время голода 1917-1991 годов, свалили из с****й рашки или были принудительно отправлены на Донбасс или в Сирию в составе штрафбатов, когда у Путина закончились последние буряты.
            2. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:41
              Ага, а от границы Германии до Парижа менее 300 км - да даже простая передислокация войск на 1200 км более чем в 4 раза сложное занятие чем на 300 км - это как кросс бежать, на 10 км нормально, на 20 сложнее уже в несколько раз, на 30 км уже практически невозможно
            3. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:45
              А что Германия наступление на СССР не с Польских и Румынских границ начинала ? Может пересчитаете расстояние или неудобно ? Может они одни воевали , а не ВСЯ объединенная Европа шла на СССР ?
              1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 17:01
                Цитата: n.kolesnichenko
                А что Германия наступление на СССР не с Польских и Румынских границ начинала ?

                Так я же и писал про расстояние от "польских границ" - чего вам не нравится то - около 300 и 1200 км было расстояние от границ Германии до Парижа и до Москвы соответственно.
                А если от Румынии хотите, то даже побольше fellow
                Цитата: n.kolesnichenko
                Может они одни воевали , а не ВСЯ объединенная Европа шла на СССР ?

                Советская пропаганда!
                В "объединенной европе" ВПК не имел превалирующей роли в экономике, в то время как в СССР даже при умирающем с голоду население практически все возможности экономики были задействованы на милитаристические проекты.
            4. nekot 14 марта 2016 10:04
              Цитата: Мистер ПИПстер
              Поэтому про "качество" - если вы считаете, что французские танки были лучше потому, что были лучше бронированны и вооружены большим калибром - то по-вашей же логике МиГ-31 уступает танку КВ-1

              Глупости пишите Вы, кстати и рации на тяжелых французских танках были, кроме того, при чем тут скорость - они что шоссейные гонки проводили?
        2. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:33
          " Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны !!!"
        3. nekot 14 марта 2016 09:56
          Цитата: Мистер ПИПстер
          А вообще, начнем с того, что немцы во Франции продвигались медленнее, чем в СССР

          Намеренное вранье - немцы прошли за 13 дней 600 км от своей границы до Ла-Манша, и примерно столько же за первые 14 дней войны с СССР, потом темпы продвижения по территории СССР снизились.
    2. nekot 14 марта 2016 09:52
      Цитата: Мистер ПИПстер
      например генерал-лейтенанта Русской армии Маннергейма? Какая классная армия была в СССР - какой генерал не вредитель, тот предатель - кого сами не "репрессировали", те сами к врагу убежали

      Вы вряд ли действительно такой и...от, каким пытаетесь казаться подобными высказываниями,причислив Маннергейма к советским генералам, значит, скорее демагог с определенной целью.
      Цитата: Мистер ПИПстер
      В СССР тогда не редкости были случаи людоедства

      Опять же, кроме демагогии по типу "а чо, разве не было" - факты о том, где в в СССР в 1939г были факты людоедства?
      Цитата: Мистер ПИПстер
      Ну вообщем некомпетентность и человеконенавистничество командование "Красной армии" общеизвестно

      Опять штампы, вы, либерасты, кроме штампов хоть что-нибудь знаете об истории?
      1. ShadowCat 14 марта 2016 15:04
        У него в методичке написано. А в методичке все истина. Но сканировать низя, копирайтеры запинают.
  8. Горный стрелок 13 марта 2016 10:08
    К сожалению, воевать по настоящему наши научились только к 43-му году, война - жестокий учитель, и совершенно беспощадный. Тут кто то приводил данные о потерях Красной Армии и финов. Большая часть этих потерь - едва не половина - были понесены в той бездарной операции, когда загнали две дивизии в окружение, проявив беспомощность командования. И все равно, солидарен с автором - Фины были отодвинуты от Ленинграда, и он не был захвачен в самом начале войны.
  9. todaygoodday 13 марта 2016 10:11
    хотя страна Суоми в довоенных границах была, например, больше Германии

    Просьба вот этот факт обосновать ссылками.

    И еще вопрос. Какое отношение имеет тер-ный размер государства к его военной мощи?
    1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 10:35
      Цитата: todaygoodday
      Какое отношение имеет тер-ный размер государства к его военной мощи?

      Да вообще никакого, автор либо просто пытается скрасить эту не слишком удачную для нас войну - ну это он зря переживает, у нас не сразу была "самая большая армия" - для этого нам понадобилось время (и миллионы жертв) и ничего постыдного в этом для нашей истории особого нет, у всех бывают взлеты и падения.
      Либо автор так пытается "обелить" некомпетентность тогдашнего нашего руководства и неподготовленность бойцов (а одна из причин этого чуть ранее прошедшие репрессии, разрушивших и без того плохой порядок) - но вот это он зря, косяки свои надо признавать, а "врагов народа" знать в лицо.
  10. Cro-Magnon 13 марта 2016 10:13
    Статья про мирный Московский договор,статья хорошая и ставить минус за неточности первого штурма линии Манерейма нельзя! Ну небыло при первом неудачном штурме ни морозов ни снегов глубоких согласно ЖБД советских соединений! Всё это было при удачном втором штурме,когда решили проблемы с разведкой,координацией,методами уничтожения укреплений, увеличии до необходимого уровня состав войск,усилили артилерию... так что не погода враг нашей армии а беспечность и шапкозакидательство!
    1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 10:37
      Цитата: Cro-Magnon
      ставить минус за неточности первого штурма линии Манерейма нельзя!

      А это не неточность, а подлог, нечего бездарность командования прикрывать несуществующими морозами, к которым тоже можно подготовиться теплой одеждой и горячей кашей.
      Написал и стало интересно, что и сколько ели наши бойцы в финские морозы? request
  11. user3970 13 марта 2016 10:17
    Добавлю свои пять копеек . Командовал финскими войсками русский генерал - лейтенант русской ( дореволюционной ) армии , Маннергейм. И ещё. Мало кому известный исторический факт. 22 июня 1941 года немцы напали на СССР , а 25 июня 1941 в 6 часов утра русские бомбы обрушились на Финляндию . История не имеет сослагательного наклонения . Нельзя вернуться назад в прошлое и что-о там подправить . Но , если бы этого не произошло - не было бы блокады Ленинграда. Моё мнение : был антисталинский заговор генералов ( Тухачевский , Якир , Уборевич и др. ) с целью его физического устранения . Они были связаны с Троцким и немецким вермахтом. Часть заговорщиков была ликвидирована , но остались недострелянные заговорщики. Среди них , недострелянных , были военный министр Тимошенко и начальник Генштаба георгий жуков. Теперь вам понятно почему немцы вдруг оказались через полгода оказались у стен Москвы.
    1. todaygoodday 13 марта 2016 10:22
      Теперь вам понятно почему немцы вдруг оказались через полгода оказались у стен Москвы.

      Где логика? А кто брал Берлин в 1945, разве не Жуков?
      1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 10:41
        Цитата: todaygoodday
        Где логика?

        Скрыть бездарность Сталинского командования - "расстрелянные маршалы" видимо были не патриоты, которые устали от "беспредела" в стране (почти все имели еще царское образование), а "немецкие шпиены", желавшие всем нам смерти wassat
    2. Алекс 13 марта 2016 11:58
      Цитата: user3970
      Командовал финскими войсками русский генерал - лейтенант русской ( дореволюционной ) армии , Маннергейм.

      Карл Густав Эмиль Маннергейм - генерал-лейтенант Русской армии; финский военный и государственный деятель, генерал от кавалерии Финляндской армии, фельдмаршал Финляндии , регент Королевства Финляндия, президент Финляндии.
      Родился в семье барона Карла Роберта Маннергейма и графини Хедвиги Шарлотты Хелены фон Юлин. Место рождения — имение Лоухисаари в коммуне Аскайнен, недалеко от Турку.

      И всё остальное в том же духе. То, что Маннергеймы отличались прорусской направленностью своих политических взглядов скорее дань традиции и общественному укладу тогдашней Финляндии (Александр I неоднократно напоминал: «Финляндия — не губерния. Финляндия — это государство», ИМХО, - большая глупость), но никак не свидетельств какой-то его руссофилии. Карл Густав был типичным продуктом финской аристократии, неразрывно связаной с аристократией шведской, но никак не с русской традицией. Так что не стоит путать его прагматизм в отношении к СССР с любовью к нему. И уж тем более, называть его русским.
      1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 12:29
        Цитата: Алекс
        Карл Густав был типичным продуктом финской аристократии

        Начнем с того, что и русская аристократия изначально была "типичным продуктом" аристократии французской, даже на родном русском часто не писала и даже не говорила request
        А Маннергейм прежде всего был "Русским Офицером" и как и многие другие достойные сыны Отечества Российского имел не русское происхождение - потому что Российская Империя вообще-то была как и все империи государством многонациональным!
        И то, что Финны захотели независимости это не потому, что они такие "плохие националисты", а потому, что в России тогда стал твориться такой бардак, что даже многие Русские в России больше жить не хотели!
        1. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:54
          И закончим тем , что русская аристократия возникла из сокольников и тд и говорила на РУССКОМ языке -никакого отношения к французской аристократии не имеет !!!
          1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 17:23
            Цитата: n.kolesnichenko
            русская аристократия возникла из сокольников и тд и говорила на РУССКОМ языке -никакого отношения к французской аристократии не имеет

            Вы не правы.
            В частности наше все Пушкин письма отцу писал по-французски. По-французски же писал письма невесте (это было обязательным требованием этикета в то время) и вообще очень часто использовал французский как в речи, так и в различных записках, например критических - о БИЛИНГВИЗМЕ Пушкина (то есть использованием им одновременно 2-х языков) и других аристократах того времени написано немало работ, есть сохранившиеся письма того же Пушкина на французском - читайте! fellow
    3. revnagan 13 марта 2016 13:18
      Цитата: user3970
      а 25 июня 1941 в 6 часов утра русские бомбы обрушились на Финляндию .

      Ага, а перед нападением Германии на Францию на территорию Рейха обрушились"французские" бомбы.Очень своевременно.И с Финляндией тоже как то странно-мало СССР вторжения Германии,а давайте ещё и Финляндию побомбим?И вот на несчастных финнов обрушиваются "русские" бомбы."Совпадение?Не думаю!"
      1. Aleksander 13 марта 2016 15:22
        Цитата: revnagan
        И вот на несчастных финнов обрушиваются "русские" бомбы."


        Бомбили наши и бомбили правильно и заслуженно-еще 21 июня , вышедшие из финских портов ВМС Германии заминировали фарватеры в водах СССР, где ДО войны подорвался наш корабль. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии, финскими войсками была оккупирована демилитаризованная зона Аландских островов. И что оставалось делать СССР? Вот и бомбили те порты и аэродромы и Аландские острова.
        1. revnagan 14 марта 2016 12:23
          Цитата: Aleksander
          Бомбили наши и бомбили правильно и заслуженно-еще 21 июня , вышедшие из финских портов ВМС Германии заминировали фарватеры в водах СССР, где ДО войны подорвался наш корабль.

          Бомбили НЕ Финляндию.НЕ финские ВС.Бомбили германские ВС ,расположенные в финских базах и аэродромах.А ведь по договору немцев там быть не должно было.
      2. ALEA IACTA EST 13 марта 2016 15:47
        Цитата: revnagan
        перед нападением Германии на Францию

        ??? belay
        1. revnagan 14 марта 2016 12:30
          Что не так?Или это Франция в мае 1940 года атаковала Германию?Да,Франция и Англия объявили Германии войну после нападения последней на Польшу.И на этом-всё.Начался "кровопролитный" "зицкриг".Однако фрицы не теряли времени даром, и план вторжения "Гельб" дал свои плоды.Вермахт внезапно атаковал(напал) и в результате шикльгрубер смог сфотографироваться на фоне эйфелевой башни.Что не так?Далее,роем ся в паутине и находим(далее-не моё):"10 (так в тексте)мая 1940 года в 15.59, в теплый, но облачный день, ближе к вечеру на юге Германии появились три двухмоторных самолета, летевшие на высоте около 1500 метров. Они вынырнули из дождевых облаков над Фрейбургом– им-Брейсгау. Каждый из самолетов сбросил серию бомб, и все они быстро удалились. Небольшие, 50-килограммовые бомбы охватили взрывами весьма обширную территорию, примыкавшую к первоначально намеченной цели, – аэродрому истребительной авиации. Лишь десять бомб упали на аэродром, в то время как тридцать одна, в том числе четыре неразорвавшихся, упала в черте города, в его западной части; шесть неподалеку от казарм Галлвац и одиннадцать – на центральный вокзал. Две бомбы упали на детскую игровую площадку на Кольмарштрассе. Начальник полиции доложил о пятидесяти семи погибших, включая двадцать два ребенка, тринадцать женщин, одиннадцать гражданских мужчин и одиннадцать солдат.
          Реакция германского министерства пропаганды последовала немедленно, и официальное информационное агентство заявило, что «три вражеских самолета сегодня бомбили незащищенный город Фрейбург-им-Брейсгау, который находится полностью за пределами зоны боевых действий Германии и в котором нет военных объектов». Оно также подчеркнуло, что германские военно-воздушные силы адекватно ответят на эту «незаконную операцию»: «теперь в ответ на любые систематические бомбардировки населения Германии впятеро большее число немецких самолетов будут атаковать британские или французские города».
          Секретный доклад с поста наблюдения во Фрейбурге о том, что там замечены три немецких бомбардировщика «хейнкель», сбрасывающие серии бомб на город, лишь еще больше запутал дело."
    4. bistrov. 13 марта 2016 15:09
      Цитата: user3970
      и начальник Генштаба георгий жуков

      Ну что вы плетете? Тухачевский ,Якир,Уборевич были арестованы в апреле 1937 года. Жуков в то время никому не известный командир 4-й Донской дивизии. Из высшего командования знал его только Буденный,главный инспектор кавалерии,поскольку Жуков служил под его командованием.По инициативе Буденного Жуков и был назначен командиром 4 Донской дивизии,находившейся тогда в плачевном состоянии. Буденный,как мы знаем, в заговоре не участвовал. Что Жуков тогда решал и кто стал бы его привлекать к заговору? Хотя его тоже пытались обвинить в связях с арестованными, основываясь на жалобах некоторых "обиженных" Жуковым, что был не мудрено, учитывая крутой и жестский характер Жукова и его отношение к людям,выполнявшим свои обязанности спустя рукава.
    5. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:50
      Жуков предатель ? У вас батенька -бред !!!Немцы оказались У стен Москвы , а РККА взяла Берлин !!!
  12. Pvi1206 13 марта 2016 11:16
    Статья свидетельствует, что финны вовсе не были гладкими и пушистыми по отношению к России и замышляли против нашей Родины недоброе. За что и поплатились, отвергнув наши мирные предложения по взаимовыгодному решению имеющихся проблем.
    Оценка исторических событий сильно привязана к мировоззрению историков. Отсюда и противоположные по смыслу описания тех или иных событий.
    Такое ощущение, что объективной исторической науки не может быть по определению...
    1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 11:42
      Цитата: Pvi1206
      Статья свидетельствует, что финны вовсе не были гладкими и пушистыми по отношению к России и замышляли против нашей Родины недоброе

      Статья не свидетельствует, что Финны изначально это наши бывшие соотечественники request
      1. revnagan 13 марта 2016 13:03
        Ага,как и поляки."Соотечественники",как же.На правах автономии.В русскую армию их не призывали,своя валюта,правительство,законы...Что им до России?Просто в своё время финнов крепко "щемили" шведы,вот они и перебежали под власть русского царя.Но "соотечественниками" они никогда не были.Такие же "соотечественники" как галичане,ага.
        1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 13:43
          Цитата: revnagan
          "Соотечественники",как же.На правах автономии.

          Москва не сразу строилась hi
          Рокоссовский, например, был из шляхты, его предками были как польские, так и финские бароны
          И Маннегрейм был финский барон.
          Два "финских барона" - один был президентом Финляндии, второму в Сталинских тюрьмах выбивали зубы и ломали кости - спрашивается, почему Маннергейм воевал против СССР?! request
          1. апро 13 марта 2016 13:48
            Мистер Маннергейм вообще то имел шведские корни и финский выучил когда стал во главе страны.У элиты Финляндии финский был не в чести язык была,учили шведский или русский в зависимости от предпочтений.
            1. andj61 13 марта 2016 13:58
              Цитата: апро
              Мистер Маннергейм вообще то имел шведские корни и финский выучил когда стал во главе страны.У элиты Финляндии финский был не в чести язык была,учили шведский или русский в зависимости от предпочтений.

              Даже и не выучил - заучил текст присяги на финском - и только!Самое странное, что совещания он проводил на русском - его в верхушке Финляндии знали все.
          2. andj61 13 марта 2016 13:55
            Цитата: Мистер ПИПстер
            И Маннегрейм был финский барон.

            Не был он финским бароном. Да и такого понятия, как "финский барон", не существует. Были бароны Шведского королевства (их признавали таковыми и в Российской империи), и бароны, получившие этот титул в Российской империи. Маннергейм был шведом, родившимся в Великом Княжестве Финлядском, генералом Российской империи, а потом государственным деятелем и военачальником Финляндии, но не финским бароном. Кстати, он до самой своей смерти так и не научился говорить по-фински: разговаривал либо по-шведски, либо по-русски. И на его рабочем столе всегда находился портрет последнего русского императора...
            1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 14:23
              Цитата: andj61
              Да и такого понятия, как "финский барон", не существует.

              Ок.
              Маннергеймы — баронский и графский род.
              Подданство - Королевство Швеция, Великое княжество Финляндское, Российская империя.
              Так точнее? hi
              Цитата: andj61
              разговаривал либо по-шведски, либо по-русски. И на его рабочем столе всегда находился портрет последнего русского императора

              По-русски он преимущественно разговаривал, сами пишите.
              Хотя финский он тоже знал, как и многие другие языки.
          3. n.kolesnichenko 13 марта 2016 16:55
            И почему же он воевал ?
            1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 17:25
              Цитата: n.kolesnichenko
              И почему же он воевал ?

              То есть вас нет по этому поводу ну совершенно никаких мыслей?! laughing
          4. revnagan 14 марта 2016 12:50
            Василевский тоже был поляком.И что?Много поляков,проживавших в СССР считали себя русскими людьми.На территории СССР проживали немцы,и финны.Эти люди были нашими соотечественниками.Но они никогда не были нашими соотечественниками только на том основании,что в тот или иной исторический период территория Финляндии или Польши входила в состав РИ.
            Цитата: Мистер ПИПстер
            спрашивается, почему Маннергейм воевал против СССР?!

            Да потому что у него на стене висела карта"Великой Суоми",включавшая в себя всё русское Поморье,и он клялся,что "не вложит меч в ножны,пока не исполнит свою миссию по воссозданию великой Суоми".Не важно,кто бы ни был у власти в России-большевики,демократы,либералы Маннергейм всё равно воевал бы.
  13. Алекс 13 марта 2016 11:36
    До ноября 1939 года государственная граница проходила в нескольких километрах от городской черты современного Петербурга, дальнобойная артиллерия с территории Финляндии тогда могла обстреливать город Ленинград.
    Как это напоминает нынешнюю ситуацию с Донецком.
  14. Андрей ВОВ 13 марта 2016 11:56
    Цитата: user3970
    Добавлю свои пять копеек . Командовал финскими войсками русский генерал - лейтенант русской ( дореволюционной ) армии , Маннергейм. И ещё. Мало кому известный исторический факт. 22 июня 1941 года немцы напали на СССР , а 25 июня 1941 в 6 часов утра русские бомбы обрушились на Финляндию . История не имеет сослагательного наклонения . Нельзя вернуться назад в прошлое и что-о там подправить . Но , если бы этого не произошло - не было бы блокады Ленинграда. Моё мнение : был антисталинский заговор генералов ( Тухачевский , Якир , Уборевич и др. ) с целью его физического устранения . Они были связаны с Троцким и немецким вермахтом. Часть заговорщиков была ликвидирована , но остались недострелянные заговорщики. Среди них , недострелянных , были военный министр Тимошенко и начальник Генштаба георгий жуков. Теперь вам понятно почему немцы вдруг оказались через полгода оказались у стен Москвы.

    "Товарищ"...вы по всей видимости недавно сбежали из психиатрической лечебницы???
  15. voyaka uh 13 марта 2016 13:31
    До Зимней войны финны с нацистской Германией не
    контактировали, а наоборот дружили с Англией
    и Францией (с которыми Германия вела войну).
    И никаких враждебных планов в отношение СССР у финнов
    не было.
    Нападение на Финляндию Советским Союзом радикально изменило взгляды финнов
    и сделало их союзниками Германии.

    Поэтому: не будь Зимней войны, не было бы и блокады Ленинграда
    с севера. Финляндия и ее союзник - Англия могли бы
    поставлять продовольствие и боеприпасы в город, точно так же,
    как Англия поставляла всю войну военную помощь СССР через Архангельск.
    1. апро 13 марта 2016 13:54
      Цитата: voyaka uh
      И никаких враждебных планов в отношение СССР у финнов
      не было.

      Ну Вы загнули,прям по гебельсовски а планы блокирования балтийского флота совместно с прибалтами,а мобилизация закончившаяся за два месяца до войны,а великая корелия.Зимняя война была в любом случае и не в Москве или Хельсинки было решать о её начале,решали в Лондоне и Париже.И куда спешил экспедиционный ангицко польский корпус?правда не успел но обещали наглы финам как и в свое время пшекам.
    2. ALEA IACTA EST 13 марта 2016 15:32
      Финляндия с самого обретения независимости посматривала на наши земли.
      Думаю, им было до лампочки, с кем идти в "крестовый поход" за колониями - с Британией, с Германией (в свое время отправившей в Финляндию войска для борьбы с местными "красными"), хоть с Гондурасом.
      Дикий XX век...
      1. atalef 14 марта 2016 06:33
        Цитата: ALEA IACTA EST
        Финляндия с самого обретения независимости посматривала на наши земли.

        Финляндия ?
        Есть какие то ссылки на исторические источники ?
    3. Стилет_71 13 марта 2016 17:34
      Цитата: voyaka uh

      И никаких враждебных планов в отношение СССР у финнов
      не было.
      Нападение на Финляндию Советским Союзом радикально изменило взгляды финнов
      и сделало их союзниками Германии.

      Да что вы говорите?! Подзабыли правда некоторые факты:
      - начало 20-го века, после частичного упразднения автономии великого княжества Финляндского,
      в Финляндии создается «Партии Активного сопротивления», которая с началом первой мировой войны осуществляет сотрудничество с германской разведкой;
      - январь 1918 год, в Финляндии начинается вооруженное восстание революционно настроенных рабочих, для подавления которого из из Германии прибыл немецкий экспедиционный корпус в составе дивизии фон дер Гольца. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии;
      - сразу же после окончания междоусобных столкновений в Финляндии в мае 1918 г. началась Советско-финская война, финские вооруженные формирования вторглись в восточную Карелию, бои продолжались до 1920г. и закончились для финнов безрезультатно;
      - 1921г. вторая Советско-финская война, финские отряды, численностью 5-6 тыс. человек вторглись на территорию Советской Карелии и заняли значительную ее часть. Захваченные районы были освобождены в 1922г., между правительствами двух стран подписано соглашение о границе, однако приграничные конфликты и боестолкновения продолжались до 1924г.
      - вторая половина 20-х и 30-е гг. проходят на фоне непрекращающихся агрессивных акций спецслужб двух стран и взаимной враждебной агитации. Параллельно обе страны активно создают в приграничных районах военную инфраструктуру.
      И после этого вы хотите сказать, что не будь Зимней войны 1939-1940, Финляндия отказалась бы от совместных действий с Германией (которая к тому моменту уже надавала по щам Франции и Англии) против СССР в 1941г.?
      Ха-ха-ха, забавная сказочка.
      1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 18:53
        Цитата: Стилет_71
        Да что вы говорите?! Подзабыли правда некоторые факты:

        Цитата: Стилет_71
        которая с началом первой мировой войны осуществляет сотрудничество с германской разведкой;

        Ну так может это вам напомнить факты, как и мы сотрудничали как с "немецкой разведкой" так и Третьим рейхом вообще?!
        1. Стилет_71 13 марта 2016 21:10
          Речь идет не столько о сотрудничестве с Германией, а о действиях финнов направленных против России (в данном случае Российской империи). В этом смысл написанного.
          А по поводу сотрудничества СССР с Третьим рейхом, так и Европа и США не отставали. Янки умудрялись делать бизнес с рейхом, даже после официального вступления в войну.
          1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 22:56
            Цитата: Стилет_71
            Речь идет не столько о сотрудничестве с Германией, а о действиях финнов направленных против России (в данном случае Российской империи). В этом смысл написанного.

            Смысл в том, что вы описываете события, начиная с 1918 года, но Российская Империя тогда уже перестала существовать - 1 сентября 1917 года была образована Российская Республика.
            Цитата: Стилет_71
            Янки умудрялись делать бизнес с рейхом, даже после официального вступления в войну.

            Правда так думаете? fellow
            А я знаю, что наши граждане умудрялись на стороне Германии даже воевать request
            1. revnagan 14 марта 2016 13:36
              Цитата: Мистер ПИПстер
              А я знаю, что наши граждане умудрялись на стороне Германии даже воевать

              Да кто спорит."Еврейские солдаты гитлера".http://mifov.net/?p=65 "Мишлинге".Как же,как же,наслышаны.Кто бы сомневался,что "ваши" граждане и там сумели отметиться...
        2. revnagan 14 марта 2016 13:31
          Цитата: Мистер ПИПстер
          Ну так может это вам напомнить факты, как и мы сотрудничали как с "немецкой разведкой" так и Третьим рейхом вообще?!

          А напомните.И заодно объясните,что было зазорного в том,что СССР и Зй Рейх ВЗАИМОВЫГОДНО сотрудничали?Ведь до 22 юиня 1941 года мы не были врагами формально.И получали из Германии то,что другие страны отказывались нам предоставить:технологии,оборудование и пр.А США тоже сотрудничали с 3м Рейхом,причём уже во время войны,и вели с ними торговлю через третьи страны(Испанию,например).Это вам как?"Колыбель демократии" и Зй Рейх сотрудники?Ай я яй...Охранник Заксенхаузена ,покуривая "Мальборо" отправляет евреев в газовую камеру...Ой-вэй,как некрасиво.
      2. Капитан Нэмо 13 марта 2016 19:15
        Цитата: Стилет_71
        - сразу же после окончания междоусобных столкновений в Финляндии в мае 1918 г. началась Советско-финская война, финские вооруженные формирования вторглись в восточную Карелию, бои продолжались до 1920г. и закончились для финнов безрезультатно; - 1921г. вторая Советско-финская война, финские отряды, численностью 5-6 тыс. человек вторглись на территорию Советской Карелии и заняли значительную ее часть. Захваченные районы были освобождены в 1922г., между правительствами двух стран подписано соглашение о границе,

        Тогда получается, что это Ленин ещё в 1917г отдал Корельский перешеек, которого не было у Финнов в 1809г когда Финляндия вошла в состав РИ. А Сталин стал исправлять ошибку своего учителя Ленина в 1939г.
        1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 19:38
          Цитата: Капитан Нэмо
          Тогда получается, что это Ленин ещё в 1917г отдал Корельский перешеек, которого не было у Финнов в 1809г когда Финляндия вошла в состав РИ

          Вот карта Великого княжества Финляндского в составе Российской Империи hi
          1. Капитан Нэмо 13 марта 2016 19:55
            Цитата: Мистер ПИПстер
            Вот карта Великого княжества Финляндского в составе Российской Империи

            Из Вашей карты я так пронял, что граница по корельскому перешейку, совпадает с границей 1743г по зелёной сплошной линии. А "перед 1809г" если что то и менялось то где то на Северо-Западе Финляндии. Ну вполне возможно, что и отрезали цари Финнам, Южной Коррелии под буквой "К" - Корелия своих территорий на малой карте, из за смешанного населения как внутренне-административные. Но всё равно при выходе Финляндии, стоило бы придерживаться последнего мирного договора. На 1917г это был договор 1743г между Россией и Швецией до вхождения Финляндии в Россию. А там глядишь и не возникло бы ни Красно-Финнов, ни Бело-Финнов.
            1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 22:58
              Цитата: Капитан Нэмо
              На 1917г это был договор 1743г между Россией и Швецией до вхождения Финляндии в Россию. А там глядишь и не возникло бы ни Красно-Финнов, ни Бело-Финнов.

              Ну таких деталей я не знаю, знаю, что главой Великого княжества Финляндского был Великий Князь Финляндский и после отречения Николая 2 от престола "должность" оказалась незанятой, а с РИ Финляндия де-факто находилось в личной унии - это политическое объединение двух или более самостоятельных государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства-члена союза.
              Дальнейший ход событий более чем предсказуем hi
          2. Комментарий был удален.
    4. Aleksander 13 марта 2016 22:20
      Цитата: voyaka uh
      Нападение на Финляндию Советским Союзом радикально изменило взгляды финнови сделало их союзниками Германии.


      Да-да, ведь Англия в 1940 была "союзником" СССР lol belay , а Германия (заключившая Договор о дружбе с СССР)-его "противником".
      lol Поэтому обидевшиеся на СССР финны плюнули на друзей советов англов и объединились с врагом СССР Германией-ПРОТИВ СССР , да? lol
      Извините, но это такая ерунда....
      1. voyaka uh 14 марта 2016 11:19
        "Поэтому обидевшиеся на СССР финны плюнули на друзей
        советов англов и объединились с врагом СССР Германией"////

        Именно там - Вы правы.
        Для финнов Зимняя война стала "отечественной войной",
        самой тяжелой, главной в их истории и победоносной (учитывая невероятные
        потери, которые им удалось нанести огромной Красной армии).
        И она полностью изменила их психологию и изменила кардинально
        политические взгляды (не в хорошую сторону ).
        При бомбежке исторического центра Хельсинки советской
        авиацией в первый день Зимней войны погибло более 500 мирных
        жителей. Как бы Вы хотели, чтоб фиины реагировали, "не обиделись"?
        Представьте, что кто-то нанес такой удар по Москве...
        До этого финны хотели быть нейтральной страной, вроде
        Швеции.
    5. Stas157 14 марта 2016 13:47
      Цитата: voyaka uh
      До Зимней войны финны с нацистской Германией не
      контактировали, а наоборот дружили с Англией
      и Францией (с которыми Германия вела войну).
      И никаких враждебных планов в отношение СССР у финнов
      не было.

      Вот это как раз полностью было наоборот! К моменту нападения у финов с Германией за несколько лет в 2 раза вырос товарооборот. Политика Финляндии(белофинов) имела ярко антисоветскую направленность, а официальные лица даже говорили, что если немецкие войска вступят на территорию Финляндии, то фины не окажут сопротивления. Поэтому Сталину жизненно необходимо было отодвинуть советско-финскую границу от Ленинграда и Финского залива! Не от хорошей жизни тов. Сталин, предлагал финам земли ГОРАЗДО большие,чем требовал!
  16. Громобой 13 марта 2016 14:33
    Советско-финская война 1939-40 года в нашей истории не считается удачной. Действительно, при поверхностном взгляде кажется, что это именно неудача – ведь большой СССР не смог захватить всю «маленькую» Финляндию
    Не так.Эта война вскрыла многие проблемы в тактике и обеспечении,в подготовке одиночных бойцов и их командиров.Советское руководство очень серьёзно отнеслось к этим недостатком.И этот опыт не пропал даром.Он был обобщён и проанализирован.До большой войны оставалось совсем мало времени,но готовили войска к этой большой войне уже по другому.Жёстче.
    1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 14:55
      Цитата: Громобой
      Эта война вскрыла многие проблемы в тактике и обеспечении,в подготовке одиночных бойцов и их командиров

      Это было умным людям понятно и без войны, были учения, проверки, доклады - Тухачевский неоднократно писал "Ни Красная Армия, ни страна к войне не готовы" и жаловался Сталину, Сталин его расстрелял!
      Цитата: Громобой
      Советское руководство очень серьёзно отнеслось к этим недостатком.

      В каком именно месте?
      Цитата: Громобой
      До большой войны оставалось совсем мало времени,но готовили войска к этой большой войне уже по другому.Жёстче.

      Куда уж жестче то после Репрессии в РККА 1937—1938?!
      Гитлер писал - 80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
      1. ALEA IACTA EST 13 марта 2016 15:39
        80%? Вроде бы, умнейшие, демократичнейшие и честнейшие борцуны с кровавым сталинско-путинско-борисогодуновским режимом остановились на 120 процентах... what
        1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 17:13
          Цитата: ALEA IACTA EST
          80%? Вроде бы, умнейшие, демократичнейшие и честнейшие борцуны с кровавым сталинско-путинско-борисогодуновским режимом остановились на 120 процентах.

          Ну в Германии насчитали 80% - просто смотря как считать, если например по категориям военнослужащих, то у отдельных категорий процент репрессированных действительно был более 100% - например из 15 Командармов 1-го и 2-го ранга "в штате" репрессировано было 20 (133%) Объяснить как так получилось, или сами сообразите, что репрессии 2 года продолжались?! fellow
  17. user3970 13 марта 2016 18:02
    АГА ! Не понравилось Судя по минусам , которые вы мне накидали ? Терпите . Книжки надо читать , информацию собирать . Подбросим в топку угля , чтобы тема не заглохла. Итак 26 июня 1941 года Иран официально заявил о своём нейтралитете . А 25 августа 1941 года СССР вероломно напал на Иран . Жду , когда начнёте кипятком писать по этому факту.
    1. ALEA IACTA EST 13 марта 2016 18:13
      По советско-иранскому договору 1921 года СССР имел право на ввод войск.
      1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 18:50
        Цитата: ALEA IACTA EST
        По советско-иранскому договору 1921 года СССР имел право на ввод войск.

        "Советско-иранский договор о дружбе" предусматривал ОСНОВАНИЯ для этого самого ввода Советских войск.
        Шах Ирана Реза Пехлеви в вводе войск отказал, так как считал что ОСНОВАНИЙ по договору у СССР, а тем более Великобритании, для ввода войск нету.
        Как итог, произошла оккупация Ирана ДВУМЯ СТРАНАМИ и свержение Реза Пехлеви с конечной целью контроля за иранскими нефтяными месторождениями - по договору этого, как вы понимаете, не предусматривалось.
        Да и вообще по нормам международного права несоблюдение договоров не является достаточным основанием для объявления войны и тем более оккупации страны со свержением легитимного правительства fool
        P.S. Оно то конечно понятно, что для нас это был возможно вынужденный акт агрессии, но все равно - не надо сюда приплетать договора - это все равно был акт агрессии hi
        1. Капитан Нэмо 13 марта 2016 19:08
          Цитата: Мистер ПИПстер
          а тем более Великобритании, для ввода войск нету.

          А на каком тогда основании Англия после смены Черчеля в 1945г, выгнала СССР из Ирана, если у Англии было "меньше" прав чем у СССР ?
          1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 19:31
            Цитата: Капитан Нэмо
            А на каком тогда основании Англия после смены Черчеля в 1945г, выгнала СССР из Ирана, если у Англии было "меньше" прав чем у СССР ?

            Как вы ловко от ввода к выводу! wassat
            СССР из Ирана выгнало мировое сообщество, которому не понравилось, что СССР стал расширять там свое влияние, в частности поддерживать непризнанные мировым сообществом "государства" - Мехабадская Республика и Южный Азербайджан.
            Что до Британской империи, то она действительно там слегка "задержалась" ради "прикрытия" Британско-Иранской нефтяной компании.
            Но о чем мы сейчас вообще говорим, какой международный авторитет был у Британской Империи и у СССР и лично Сталина с его рожей, образованием и манерами уголовника? wassat
            1. Капитан Нэмо 13 марта 2016 20:11
              Цитата: Мистер ПИПстер
              Как вы ловко от ввода к выводу! СССР из Ирана выгнало мировое сообщество, которому не понравилось, что СССР стал расширять там свое влияние, в частности поддерживать непризнанные мировым сообществом "государства" - Мехабадская Республика и Южный Азербайджан.

              Всех деталей не помню, но по моему эту был ультиматум Англии к СССР по выводу РККА за несколько дней из Ирана. А не мирового сообщества и ООН к СССР.
        2. Комментарий был удален.
  18. Olegi1 13 марта 2016 18:43
    Читал где-то, не вспомню, давно было: американцы провели моделирование Советско - Финской войны на компе. В результате моделирования выяснилось, что взять линию Маннергейма без применения ТЯО невозможно...

    Мой дед участвовал, рассказывал кое-что. Так как я малой был - без ужасов. В общем, про "кукушек" я знал задолго до выхода одноименного фильма. Может быть, это ему и помогло в дальнейшем: закончил в Праге... Ушел в 82-м, мне тогда 11 лет было, но помню его хорошо.
    1. Алекс 13 марта 2016 19:48
      Цитата: Olegi1
      Читал где-то, не вспомню

      Так я Вам напомню: В.Суворов, "Последняя республика", глава 11 "Как я воевал с марсианами".
  19. user3970 13 марта 2016 18:47
    Продолжу ... При упоминании фамилии жуков уже я начинаю кипятком от злости пИсать. Мразь ! Деревянная колода с 4-мя классами образования. " На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически её ненавидит " - аттестация на жукова. Кому подчинялся начальник центрального округа Павлов ? Кому подчинялось ГРУ Голикова ? Почему пограничники и войска НКВД и военно-морской флот оказались на момент нападения в полной боевой готовности ? И не надо ля-ля , что советская армия была якобы не готова к войне ! Почему тысячи танков Т-34 , Т-28 и КВ , лучшие в мире на тот момент оказались без солярки , почему на самолётах отсутствовали рации ? Почему у пушек в артиллерии отсутствовали снаряды , тягачи , были сняты замки и отправлены на ремонт ? " У каждого преступления есть фамилия , имя , отчество . Лазарь каганович ( правильно ? ) . И какая падла допустила немцев до Москвы ? Наверное , русский солдат . Трусом оказался , массово и при первом удобном случае сдавался в плен ? Да ? Нет ? Может прав был жуков , предлагавший расстреливать не только всех военнопленных , сдавшихся в плен немцам , но и членов их семей ?! Глядишь , под этот приказ и Сталина бы пристрелили .! Ну , а чо ? Сын , Яков . попал в плен . Ну и папашку , дочку свету и сынка Василия тоже к стенке ! Кстати , жуков , единственный из маршалов имел свою расстрельную команду , которая не сидела без дела .Тут по ТВ показали летуна дважды героя Сов . Союза , которого под горячую руку чуть это не расстреляло. Барахольщик , военная проститутка и этот жуков , которого в армии называли " мясником " и которому путин такой же поставил на Красной площади памятник .
    1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 19:11
      Цитата: user3970
      При упоминании фамилии жуков уже я начинаю кипятком от злости пИсать. Мразь ! Деревянная колода с 4-мя классами образования. " На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически её ненавидит "

      Как вы красочно про Сталинских наркомов!
      Подолью "масла в огонь"!
      Когда Сталинисты бьют себя в грудь, восторгаясь, как "Сталинская экономика в годы войны смогла наладить такое массовое производство танков и вооружения" они почему-то никогда не вспоминают не только про роль ленд-лиза в нашей экономике, но и что идеи унификации тракторно-танкового производства (то есть возможности в случае начала войны начать производство танков на тракторных заводах) мы обязаны Тухачевскому, царскому офицеру, расстрелянному Сталиным как "шибко умного" fellow
  20. user3970 13 марта 2016 19:05
    Отвечу ALEA IACTA EST . А это ничего , что немцы именно в это время берут Минск , прорываются к Киеву , связи с войсками нет . А по хрен веники ! Но зато мы финов бомбим , да и Тегерану фигу кажем ! хотя , где тот Тегеран , и где Киев ?
    1. ALEA IACTA EST 13 марта 2016 19:52
      Если бы Иран со своей нефтью бросился в объятия к ефрейтору, то Минск и Киев показались бы Союзу небольшими неудачами.
  21. user3970 13 марта 2016 19:39
    Алло , мистер Пипстер , моск включите ! Когда Советский Союз начал получать помощь по ленд- лизу ? Напомнить ? Да , соглашусь , помощь была существенная . Ну , предположим , не сложилось ... Не было бы второго фронта , и ленд-лиза не было . И что ? Ну закончили бы войну не 9 мая 1945 года , а , предположим 22 сентября 1948 года . И русский солдат вымыл бы свои сапоги в Ла Манше . И осуществился бы страшный кошмар бритов и американцев ... Германия и Франция в качестве союзных республик вошли в состав СССР ! Как вам такое развитие событий ?
    1. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 20:10
      Цитата: user3970
      Как вам такое развитие событий ?

      Фантастика - одно слово!
      Во-первых, не факт, что вообще победили бы - роль ленд-лиза действительно была велика, когда "на волоске висишь" и меньшее иногда решает.
      Во-вторых, вы забыли, что кроме ленд-лиза еще была война США-Япония (которая иначе тоже бы напала на нас, ага - союзник Германии ведь, мы там 15-30% всех своих сил держали), а так же Немецко-Британское противостояние, которое тоже требовало ресурсов немецкой экономики.
      Во-третьих, вы забыли про Ядерную Бомбу и кто её придумал и кто её первый применил hi
    2. Мистер ПИПстер 13 марта 2016 20:19
      И вообще, мистер user3970, вы интересные вещи пишите!
      Подумаешь, пару лет бы еще повоевали.
      Подумаешь, это еще бы унесло n-ое количество миллионов жизней наших соотечественников.
      Вас это не смущает?
      Не смущает, что без ленд-лиза вы бы возможно на этот свет не появились?
      Вам что важнее, ваша и миллионов ваших соотечественников жизни или "гнилые понты" что "мы бы и без союзников справились"? request
  22. user3970 13 марта 2016 20:22
    Ну вы даёте ! И как бы это конкретно выглядело ? Нефтепровод " Дружба " Тегеран - Берлин ? Или морскими танкерами , где бы их херачила Англия - владычица морей ? Ну , ребята , ну думайте хоть иногда . По поводу тухачевского ... Эта не та мразь , которая бросила свои войска при походе на Варшаву ? С/колько тогда поляки порубили русских пленных в своих концлагерях тренируясь в рубке шашками ? 60 000 - 100 000 ? Это не тот , который придумал 5-башенный танк ? Это не тот , который предлагал построить 100 000 танков ? И насрать ему было на трактора и то , где взять 400 000 танкистов и механиков и прочих для их обслуживание ? Не маршальское это дело думать . А разве он не общался с троцким , после его высылки из России ?Ух , как всё у вас запущено !
    1. Мистер ПИПстер 14 марта 2016 09:27
      Цитата: user3970
      Ух , как всё у вас запущено !

      Вы бы это, хоть что-нибудь про озвученных вами персонажей почитали, хотя бы Википедию - прежде чем говорить что у меня "все запущено" request
      Ну не предлагал Тухачевский "100 тыс. в год строить" и "Польская неудача" не его вина - не будьте жертвой Сталинской пропаганды!
  23. Чазой 14 марта 2016 07:27
    У Юрия Мухина про войну с финнами (причины, ход войны, последствия) хороший материал. Почитайте.
  24. Ратник2015 14 марта 2016 11:37
    Цитата: свой1970
    если их волновали жизни мирных граждан-зачем до войны довели?или сразу мира не запросили?


    Цитата: Stas157
    Как могло быть такое (по словам либерастов и западников!), что фины, фактически побеждая 1/5, и даже больше, проиграли?! Что за такая малодушная армия у финов??? Да им же при таких мизерных потерях, всего то надо было чуть чуть потерпеть и выиграть СССР, а потом пройтись победным маршем по Красной Площади!

    Вообще то итог мира - статус-кво по большому счёту.
    Любой вариант исхода войны кроме как полная оккупация своей страны "сталинским катком" финнами рассматривался как удача !
    О каком походе на Москву речь идёт ?

    Цитата: ShadowCat
    Согласно вашей логике то СССР должен был пасть за месяц, но 400км сыграли жуткую роль...

    Темпы прохождения Вермахтом расстояний что во Франции, что в СССР летом 41 - равные. Другое дело, что вот не будь Балканской кампании и Германия атакует на пару месяцев раньше - и нет осенней распутицы и зимних морозов, и главный козырь Вермахта - манёвренный бой - работает в полной мере ?

    Цитата: user3970
    . 22 июня 1941 года немцы напали на СССР , а 25 июня 1941 в 6 часов утра русские бомбы обрушились на Финляндию . История не имеет сослагательного наклонения .

    Цитата: user3970
    Итак 26 июня 1941 года Иран официально заявил о своём нейтралитете . А 25 августа 1941 года СССР вероломно напал на Иран

    Да-да, именно ! СССР летом 41 года открыл для себя ещё пару фронтов "просто так", без объявления войны напав на страны, котоыре к вторжению Рейха не имели отношения.

    Цитата: revnagan
    Просто в своё время финнов крепко "щемили" шведы,вот они и перебежали под власть русского царя

    Чушь полнейшая. Весь 18 век Финляндия даже не думала о переходе к России; все финны прекрасно помнили "апраксинские раззорения" и "шереметьевские пожарища". А в последнюю русско-шведскую в 1808 году просто Россия захватила Финляндию и всё. В эту войну - как и в предыдущие - финны прекрасно воевали НА СТОРОНЕ ШВЕДОВ (кстати вели и партизанускую войну против русских уже тогда).
  25. JääKorppi 17 марта 2016 10:26
    Мой дед Ромил Иванович тоже воевал в Финскую! Просьба не писать про страну (Финляндию) только исходя из средств массовой информации!! В жизни всё не так однозначно!! Правительство Манергейма было правым, пришло к власти на немецких штыках, но оно не было русофобским! Русофобия, как таковая (расизм, антисемитизм) в Финляндии отсутствует! И не надо писать про финнов всякий бред, на основе слухов и домыслов! Финляндия разная, есть западная Кареллия, южная и центральная Финляндия, западная Финляндия и Лапландия и в силу исторических обстоятельств история у них разная и отношение к России то же разное, а как коренной житель Северо -Запада, скажу, что нас да и всю Великороссию с Финляндией связывает очень много общего и личного! И, всё, что было, плохого, так это в контексте векового противостояния со Швецией, наши государства вышли из одной колыбели и одного культурного пространства финно-скандии! И с русофобией вы столкнётесь больше на Украине (откуда вышел или имеет родственников, каждый третий россиянин), чем в Суоми! А одной из основных причин зимней войны- правящий класс страны, стремясь подавить очень сильное левое движение, особенно в столичном регионе и в восточной части и, избрав в качестве основной политики - антисоветскую и, получив под это большие финансовые кредиты от Англии и Франции, вынужден был спровоцировать СССР на военный конфликт! С одной стороны эта война стала хорошим уроком для Советского Союза, но с другой стороны показала, что Финский солдат, кроме упоротого шюцкора, хотя и готов защищать Родину, но дальше идти желанием не горит.
  26. Ярославский 19 октября 2016 15:36
    Чухонцы всегда мутили воду, и сейчас нас не любят, такая уж у них мелкая сущность....Жить за счет большого соседа и подспудно гадить ему втихую...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня