Кусок лесов и болот

Кусок лесов и болот


26 ноября 1939 года в 15 ч. 45 мин. финская артиллерия обстреляла позиции 68-го стрелкового полка в районе селения Майнилы. Были убиты четверо советских военнослужащих. Подспудно тлевший почти 20 лет конфликт между соседними государствами наконец вышел наружу. Война между СССР и Финляндией стала неизбежной.

6 декабря 1917 года сейм Финляндии в одностороннем порядке провозгласил свою независимость от России. 31 декабря этого же года В.И. Ленин подписал постановление Совета Народных Комиссаров о признании финской независимости, которое лично было вручено премьер-министру новообразованного государства Перу Эвинду Свинхувуду. По распоряжению СНК была создана комиссия для выработки совместных решений по урегулированию имущественных, гражданских и территориальных вопросов в которую предполагалось включить и представителей финской стороны. Однако Советское правительство не могло предположить, что страна, только что получившая из их рук суверенитет, и не собирается садиться за стол переговоров, а постарается любыми способами, включая вооружённую агрессию, неплохо поживиться за счёт бывшей метрополии. Отделяться от России в границах Великого Княжества Финляндского правители свежеиспечённого государства не пожелали. Пользуясь ослаблением центральной власти в стране, финское руководство чуть ли не на следующий день после обретения независимости замыслило увеличить свою территорию за счёт Ингерманландии (нынешняя Ленинградская область), Карелии и Кольского полуострова под благовидным предлогом «собирания всех финских народов под одной крышей».


К началу 1918 года развал русской армии, деморализованной предшествующими событиями, достиг своего апогея. 42-й русский корпус, дислоцированный в Финляндии с 1915 года, был малочислен, солдаты не желали служить и всеми способами старались как можно быстрее разъехаться по домам. Отдельные подразделения, верные воинскому долгу, всеми силами пытались сберечь военные склады, объекты и государственную собственность бывшей Российской империи, а также защитить имущество и жизнь многочисленного русского населения, подвергавшегося жестоким преследованиям в свете набиравшей силу в стране антирусской истерии.

10 января 1918 года в Финляндии произошли первые столкновения между вооружёнными отрядами рабочих и шюцкора (охранные отряды, первоначально предназначавшиеся для поддержания общественного порядка в отсутствии полиции), что впоследствии привело к началу полномасштабной гражданской войны в стране. Командование отрядами шюцкора, с 12 января 1918 года признанных сеймом Финляндии «правительственными войсками», принял бывший генерал Российской императорской армии Карл Густав Маннергейм.

Кусок лесов и болот

Пер Эвинд Свинхувуд, регент Королевства Финляндия, премьер-министр


В конце января 1918 года в Гельсингфорсе (Хельсинки) отряды красногвардейцев в ответ на активные террористические выступления белых финнов захватили центральные учреждения, а также здание Сейма. Буржуазное правительство Свинхувуда бежало в г. Николайштадт (Васа). В результате успешных действий красногвардейских отрядов под властью созданного 28 января 1918 года Совета Народных Уполномоченных (СНУ) оказался весь юг страны. Север и центральная часть остались под властью белых финнов.

Таким образом, в Финляндии образовалось два государства: республика во главе с СНУ и формально провозглашённая монархия под управлением регента Свинхувуда, руководившего от имени приглашённого сеймом на трон Финляндии германского принца Фридриха Карла Гессенского.

1 марта 1918 года в Смольном Ленин и вице-премьер Финляндской Социалистической Рабочей Республики Эдуард Поллинг подписали «Договор об укреплении дружбы и братства между РСФСР и ФСРР». Разумеется, Советское правительство испытывало симпатии к красным финнам, однако по объективным причинам реальной помощи оказать им не могло. Имея острую нехватку вооружения для вновь формируемой Красной Армии, Совнарком всё-таки смог выделить финским красногвардейским отрядам 10 тысяч винтовок, 35 пулемётов и 10 трёхдюймовых орудий, а также направить отряд добровольцев в количестве 1450 человек для участия в обороне посёлка Рауту (нынешнее Сосново), важного стратегического пункта. Другой поддержки связанные по рукам и ногам условиями «препохабнейшего» Брестского мира, Советы оказать красным финнам не могли. Имея в своём составе около 100 тысяч человек, вооружённые силы ФСРР могли самостоятельно покончить со своим противником, однако в дело вмешалась третья сторона. Напуганное народным движением правительство Свинхувуда-Маннергейма обратилось за помощью к кайзеровской Германии. Отправляя в Берлин своего представителя сенатора Э. Ельта, Свинхувуд чуть ли не умолял его: «Устрой так, чтобы сюда прибыли немцы. Иначе мы не справимся». 7 марта германо-финский договор о вводе войск был подписан, но ещё до его подписания из Германии через Швецию в район города Васа был переброшен состоящий из этнических финнов 27-й егерский батальон, сражавшийся против русских войск под Ригой. Этот батальон стал каркасом формирующейся белофинской армии. В апреле 1918 года в Финляндии высадился германский экспедиционный корпус под командованием генерал-лейтенанта Рюдигера фон дер Гольца, который с мая этого же года стал фактическим главнокомандующим всеми вооруженными силами страны. Это стало началом конца ФСРР: сражаться на равных против немецких регулярных войск полупартизанские отряды красногвардейцев не могли.

Кусок лесов и болот


Финские красногвардейцы на вокзале в Терийоки


В ночь на 14 апреля 1918 года под совместным ударом германских десантников и белофиннов пал Гельсингфорс. К концу апреля объединённые силы немцев и белых финнов сумели окружить красных финнов и принудить их к капитуляции. Гражданская война в Финляндии закончилась победой реакции. Вскоре после захвата Гельсингфорса, Або и других городов новоявленные победители начали массовые репрессии против своих политических оппонентов и русского населения. Российские военные корабли были взяты под вооружённую охрану германскими войсками, коммерческие суда, принадлежавшие русским купцам и предпринимателям, были подвергнуты захвату и разграблению. Начались безосновательные аресты русских матросов и офицеров, русские граждане принуждались к скорейшему оставлению Финляндии не только произволом властей, но и публичной травлей, оскорблениями, полным бесправием. В частности, на следующий день после взятия Гельсингфорса, 15 апреля 1918 года, в городе были вывешены объявления белофинского командования о предполагавшемся срочном насильственном выселении всех русских подданных. Не остановились победители и перед откровенным террором, например в Выборге ими были расстреляны несколько десятков русских офицеров и учащихся местных гимназий, не имевших никакого отношения к вооружённому противостоянию красных и белых финнов.

В разгар полыхавшей Гражданской войны, 7 марта, глава финского правительства регент Свинхувуд выдвинул официальное заявление о том, что правительство Финляндии готово пойти на мир с Советской Россией (кстати, войны РСФСР с их стороны никто не объявлял!) на условиях Брестского мира, то есть к Финляндии должны были отойти Карелия, часть Мурманской железной дороги и Кольский полуостров. Однако захватнические аппетиты финской верхушки не поддержал даже их союзник. 8 марта кайзер Вильгельм II официально заявил, что Германия не будет вести войну с Советами за финские интересы и не будет их поддерживать, если военные действия будут перенесены за территорию бывшего Великого княжества. Однако, несмотря на негативную реакцию руководства Германии, 15 марта Маннергейм утверждает «план Валлениуса», предполагавший захват части территории бывшей Российской империи по линии Петсамо (Печенга) — Кольский полуостров-Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро. Маннергейм также выдвинул идею захвата Петрограда и превращению его в «вольный город» по типу Данцига, однако этому решительно воспротивились немцы. Только благодаря сильнейшему давлению германской стороны, разумно полагавшей, что захват бывшей столицы империи приведёт к непредсказуемым последствиям, «поход на Петроград» был отменён. Тем не менее, экспансионистская политика финских властей в отношении приграничных земель России продолжалась. На границах с Советской Россией сконцентрировалась 50-тысячная армия, хорошо вооружённая и неплохо обученная. «Для осуществления плана нападения на Россию в армию призваны все лица мужского пола от 18 до 40 лет. Обучением их занимаются так называемые егеря в количестве 5000 человек, прибывшие из Германии. Поход на Россию будет осуществлён без объявления войны отдельными отрядами в 3-5 тысяч человек совместно с германскими и шведскими добровольцами», — говорилось об этом в докладе начальника морского генерального штаба Советской России от 22 апреля 1918 года. 18 марта в посёлке Ухта, оккупированном финскими войсками, был создан марионеточный «Временный комитет по Восточной Карелии», который принял решение о присоединении Карелии к Финляндии.

Кусок лесов и болот

Торжественная встреча германских войск в Хельсинки, 1918 год


Высадка германских войск в Финляндии и выступление её на стороне Германии вызвало серьёзное беспокойство среди стран Антанты. По просьбе Советского правительства в Мурманск были введены английские войска для охраны скопившегося там военного имущества и защиты Мурманской железной дороги.

В апреле 1918 года финская военщина активизировала свои действия. Большой отряд белофиннов начал наступление на Печенгу. Британцы среагировали оперативно. Адмирал Кемп направил из Мурманска в Печенгу крейсер «Cochrane» с отрядом красногвардейцев, основу которого составили моряки российского крейсера «Аскольд». Вместе с небольшим подразделением англичан им удалось отбить два штурма, предпринятые финнами 11 и 12 мая 1918 года. На другие угрожающие участки также были направлены отряды красногвардейцев и союзников, в частности в Кандалакшу прибыл отряд английских морских пехотинцев численностью 150 человек.

В центральной Карелии в начале апреля финны предприняли наступление на Кемь. Военный совет города объявил уезд на осадном положении, мобилизовав в ополчение мужское население от 18 до 42 лет. В ряды защитников города влились части красных финнов и отряды железнодорожных рабочих вооружённых револьверами и охотничьими ружьями. Срочно отправленный российскими властями ледокол «Микула Селянинович» сумел пробиться через льды и привезти защитникам города долгожданное оружие, боеприпасы и подкрепление. После нескольких дней ожесточённых боёв агрессоры, ведомые в бой германским полковником Мальмом, были разбиты и отброшены на запад. Потери финнов, по отечественным источникам, составили только убитыми более 100 человек.

Советское правительство продолжало принимать решительные меры по противодействию проникновению финских вооружённых отрядов на территорию РСФСР. Приказом от 18 апреля 1918 года Военного совета Петроградского района руководителю «Северного участка завесы» предписывалось укрепить приграничные участки территории, поручалось сформировать из местного, лояльного к советской власти населения пограничную дивизию. На Онежское и Ладожское озеро были направлены боевые корабли Балтийского флота, в том числе и несколько субмарин, для патрулирования интенсивно использовалась авиация. Из центральных районов России в Карелию были переброшены регулярные части Красной армии. Эти действия, а также усиливающееся давление стран Антанты на Финляндию, де-юре являющуюся союзницей Германии, немного охладило головы горячих финских парней. К лету 1918 года в Карелии активные боевые действия были прекращены. В июне-июле начались предварительные переговоры между РСФСР и Финляндией о перемирии и демаркации границы. Финны внесли предложение о переносе рубежей на Карельском перешейке подальше от Петрограда, взамен потребовав территории в Восточной Карелии, включая город Олонец. По злой иронии этот проект договора представлял копию того, что в 1939 году финнам предложит Сталин.

Кусок лесов и болот

Совет Народных Комиссаров РСФСР, 1918 год


С 3 по 27 августа в Берлине начались официальные переговоры между Королевством Финляндия, а таковым страна Суоми стала 18 августа 1918 года, и делегацией Советской России. Советскую делегацию возглавлял Вацлав Воровский, финскую — министр иностранных дел Карл Энкель. Переговоры не дали положительных результатов в основном из-за жёсткой позиции немцев, которые в ультимативной форме потребовали от финнов умерить аппетиты, прекратить вооружённые нападения на сопредельную сторону, а также предоставили России твёрдые гарантии её территориальной целостности. Несмотря на формальное прекращение боевых действий, рота финнов под командованием прапорщика Вальте Сарио 15 октября 1918 года оккупировала Ребольскую волость в Восточной Карелии. Война начала разгораться вновь.

Продолжение следует…
Автор: Поморянин

Использованы фотографии: Из сети Интернет

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41
  1. a.s.zzz888 19 марта 2016 06:47
    Спасибо за статью. На фото интересный знак, а вернее надпись. Что вкладывали его авторы (автор) в смысл слова "Честный воин"? +
  2. semirek 19 марта 2016 07:00
    Автору спасибо за отличный расклад ситуации в отношениях между Красной Россией и белой Финляндией,который снимает ,лично у меня некоторые вопросы.Ждём продолжения.
    1. AUL 19 марта 2016 11:32
      Высадка германских войск в Финляндии и выступление её на стороне Германии вызвало серьёзное беспокойство среди стран Антанты. По просьбе Советского правительства в Мурманск были введены английские войска для охраны скопившегося там военного имущества и защиты Мурманской железной дороги.

      В апреле 1918 года финская военщина активизировала свои действия. Большой отряд белофиннов начал наступление на Печенгу. Британцы среагировали оперативно. Адмирал Кемп направил из Мурманска в Печенгу крейсер «Cochrane» с отрядом красногвардейцев, основу которого составили моряки российского крейсера «Аскольд». Вместе с небольшим подразделением англичан им удалось отбить два штурма, предпринятые финнами 11 и 12 мая 1918 года. На другие угрожающие участки также были направлены отряды красногвардейцев и союзников, в частности в Кандалакшу прибыл отряд английских морских пехотинцев численностью 150 человек.

      Вот этот момент - взаимодействие Красной армии и войск Антанты - для меня стал неожиданностью. Особенно, что английские войска были введены в Мурманск по просьбе советского правительства!
      AUL
      1. Rivares 19 марта 2016 19:20
        Цитата: AUL
        Особенно, что английские войска были введены в Мурманск по просьбе советского правительства!

        А я раньше считал что это была интервенция.. однако!
        1. ФАНТОМ-АС 19 марта 2016 19:43
          Цитата: Rivares
          Цитата: AUL
          Особенно, что английские войска были введены в Мурманск по просьбе советского правительства!
          А я раньше считал что это была интервенция.. однако!

          интересная трактовочка!
          Интересно какими источниками Автор пользовался?
          На самом деле Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой,выводили РСФСР из войны!
          Англичане побоялись ,что Россия отдаст Мурманское военное имущество немцам по этому договору.
          Это та ещё формулировочка, но она ближе к истине,чем отвязная от дат "поэма" автора
          1. Поморянин 20 марта 2016 11:02
            Цитата: ФАНТОМ-АС
            Это та ещё формулировочка, но она ближе к истине,чем отвязная от дат "поэма" автора

            Вообще-то в стране в то время был откровенный бардак и имущество, находившееся в Мурманска де-юре принадлежало несуществующему уже государству, а де-факто никому. По поводу источников, если мне не изменяет память, об этом писал Александр Широкорад.
          2. def89 20 марта 2016 11:15
            2-го марта 1918-го года на совещании где присутствовали : зам. председателя Мурманского совета рабочих депутатов Юрьев, английский адмирал Кемп, английский консул Холл, капитан Шерпантье, управляющий делами Мурманского совета Веселаго, было принято соглашение "Словесное соглашение о совместных действиях англичан, французов и русских по обороне Мурманского края".
      2. Поморянин 20 марта 2016 10:58
        Цитата: AUL
        Особенно, что английские войска были введены в Мурманск по просьбе советского правительства!

        Да, так и было. Дело в том, что в Романове-на-Мурмане скопилось очень много военного имущества, полученного Россией от стран Антанты. Железная дорога функционировала ещё не на полною мощность и вывезти в центральную Россию имущество просто не успевали. А так как де-юре Финляндия стала на сторону Тройственного союза, большевики и призвали единственно серьёзную силу, могущую им противостоять: бывших царских союзников.
  3. parusnik 19 марта 2016 08:23
    В апреле 1918 года в Финляндии высадился германский экспедиционный корпус...На немецких штыках "воссияла" "демократия" в Финляндии, на их же в Грузии,Украине..Только об этом предпочитают не вспоминать..типа всё сами...Спасибо, хороший материал..
  4. Ramzes33 19 марта 2016 08:49
    Автору за статью плюс.
  5. Makarych 19 марта 2016 09:13
    Цитата: a.s.zzz888
    Спасибо за статью. На фото интересный знак, а вернее надпись. Что вкладывали его авторы (автор) в смысл слова "Честный воин"? +

    Знак «Честному воину Карельского фронта» — нагрудный знак, учреждённый приказом РВСР № 570 от 5 марта 1922 года в память освобождения Советской Карелии от белофинских банд (сентябрь 1921 — февраль 1922 гг.)[1]. Почётная награда РККА, вручался за мужество и героизм, проявленный во время 2-й советско-финской войны на Карельском фронте.

    В приказе значилось, что:

    «право ношения жетона присваивается всем красноармейцам и военнослужащим, принимавшим участие в ликвидации вторжения бело-финских банд на территорию Карелии»[2].

    Это первый советский наградной памятный знак. Удостоверения к нему не прилагалось, однако информация о праве ношения памятного знака заносились в красноармейские книжки и в командирские послужные списки.

    Знак представляет собою венок из лавровых и дубовых листьев с красной пятиконечной звездой с изображением плуга и молота. На венок наложен фигурный щит с надписью «Честному воину карельского фронта». Знак размером 56x37 мм изготавливался из меди и жести. Отдельные заказные экземпляры были выполнены из серебра. (Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_«Честному_воину_Карельского_фронта»)
  6. iury.vorgul 19 марта 2016 10:01
    В апреле 1918 года в Финляндии высадился германский экспедиционный корпус...На немецких штыках "воссияла" "демократия" в Финляндии, на их же в Грузии,Украине..Только об этом предпочитают не вспоминать..типа всё сами...
    А это и есть реальная демократия в действии. Можешь ограбить слабого соседа - ты "демократ". А если сосед оказался сильнее и не дал себя ограбить - то он империалист и тоталитарист.
  7. V.ic 19 марта 2016 10:04
    Вот так вот. Холил и лелеял злобный царизм убогих чухонцев, да не в коня корм. Вместо того чтобы мирно уйти и отдать РОССИЙСКУЮ территорию вместе с городом Выборг начали просто вырезать русских. Чем финны отличаются от среднеазиатов образца 90-х? Тем, что, в отличие от "чехов" с Россией после отделения не воевали?
  8. Reptiloid 19 марта 2016 10:43
    Большое спасибо за статью. Родился и живу в Санкт-Петербурге.
    Статьи по этой теме всегда читаю с интересом. Был в Финляндии несколько раз.Естественно,в этом веке.
  9. Франсуа де Вивре 19 марта 2016 11:24
    захват здания сейма и, надо полагать, телеграфа, почтамта, и т.д. хорош ответ на "террористические" действия. нет бы по отрядам шюцкора ударить.. банально власть хотели захватить "таарищи бальшевики".
    1. Поморянин 20 марта 2016 12:20
      Цитата: Франсуа де Вивре
      хорош ответ на "террористические" действия. нет бы по отрядам шюцкора ударить..

      Судя по всему, вы завзятый буржуазофил. wink
      Ну вот вам пример. 1944 год, Варшавское восстание. Вместо того, чтобы захватить "почту, телеграф и телефон", включая предмостные укрепления через Вислу, отряды АК сцепились в схватке на уничтожение с "отрядами щюцкора". Стоит напоминать, чем это кончилось?
  10. некромонгер 19 марта 2016 12:06
    ситуация сходная с украиной - им то же не за хрен собачий перепала наша территория .неплохо чтобы она вернулась и желательно без войны.
  11. Cap.Morgan 19 марта 2016 14:17
    Как интересно.
    В 18 - м году было быстренько сколочено социалистическое правительство Финляндии.
    И в 39 - м тоже! Советские войска во всю штурмовали форты линии Маннергейма , но Молотов утверждал, что никакой войны нет, т.к. с "правительством" Куусинена у СССР прекрасные отношения.
    Один и тот же почерк, одни и те же мастера политических интриг и экспорта революций.

    Только финны не захотели всеобщего пролетарского счастья, здравый смысл победил, и живут поэтому припеваючи. В отличие от нас. Хочется спросить строителей коммунизма - где ваш коммунизм? Что вы такое строили 70 лет , что привело к пустым полкам и километровым очередям? Вы и финнам хотели принести такое светлое будущее. Там, к счастью, дураков нет.
    1. Поморянин 20 марта 2016 12:30
      Цитата: Cap.Morgan
      но Молотов утверждал, что никакой войны нет, т.к. с "правительством" Куусинена у СССР прекрасные отношения.

      Ну разумеется, благородным и цивилизованным финнам трижды нападать на СССР без объявления войны можно, а дикарям-русским и раза не позволительно.
      Правительство Куусинена было необходимо для оказания давления на финскую сторону, будете артачится - получите Куусинена и армию ФДР под Хельсинки, руководство СССР всерьёз терийокское правительство не воспринимало. И идея с правительством ФДР исходила не от Сталина и Молотова,а от Мехлиса и Жданова, которые не имели реального влияния на ход событий.
      1. Алексей Т. (Опер) 20 марта 2016 19:20
        Цитата: Поморянин
        Ну разумеется, благородным и цивилизованным финнам трижды нападать на СССР без объявления войны можно, а дикарям-русским и раза не позволительно.
        И не только нападать. Стрельба из кустов по русским пограничникам с дореволюционных времен является национальной забавой лесных чухонских дикарей.

        ... Часовые неоднократно обстреливались финнами с противоположного берега р. Сестры. Тревоги, производимые часовыми, и прибытие дежурного взвода - немедленно прекращали обстрел, но через два-три дня снова повторялось то же самое, и вот В. В. Вольский задумал прекратить эту охоту финнов по нашим часовым. Случай не замедлил скоро представиться. Как-то под вечер, в конце января, неожиданно загремели выстрелы, приблизительно на посту № 3 или № 4. Быстро, по тревоге, выскочил дежурный взвод, под командою расторопного мл. унт. оф. 6-й роты Бутенко. Поспешили на выстрелы и мы, офицеры. Оказалось, что выстрелы были по часовому поста № 4, охотнику 5-й роты В. Денисову, причем мы обнаружили на одном из деревьев свежие следы попавших пуль малокалиберной винтовки, типа карабина "Винчестер". Денисов сделал несколько ответных выстрелов, но кто стрелял по нему, он, в глухом лесу, конечно, видеть не мог.

        Ввиду того, что стрельба постоянно бывала на этом участке и ясно было, что стреляли финны деревни Таммельсельке, которая была расположена в версте против этих постов, то В. В. решил хорошенько их проучить. По его приказанию, я со взводом перешел границу, пройдя по глубокому снегу реку Сестру, выбрался на опушку леса и обстрелял залпами деревню. Тотчас же погасли в избах все огни, завыли испуганно собаки, раздались крики. Сделав пять залпов по разным районам деревни, выпустив всего 90 боевых патронов, мы вернулись обратно.

        Угроза подействовала, и с той поры, за все время нашего пребывания на границе, часовые уже больше не обстреливались.


        Д. Ходнев. На Финляндской границе. 1907/8 - 1937/8 гг., http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1908-finl.html

        Понять историю российско- и советско-финских отношений можно только при адекватной оценке менталитета финнов тех лет. Финны первой половины прошлого века мало отличались от чеченов конца прошлого века. Только эта "чечня" была в двух шагах от Петербурга-Ленинграда.
  12. Вадим42 19 марта 2016 14:27
    -1 поставил наверное фин.
  13. Rivares 19 марта 2016 19:21
    Оказывается Финны тоже гражданской войны хлебнули с развалом Российской империи.
  14. Франсуа де Вивре 19 марта 2016 19:21
    науку марксизма-ленинизма можно рассматривать как своего рода сказку или фэнтэзи - в теории состоятельно, логично, а результат замечателен. но с реализацией ничего не поделаешь - тупость, серость, примитивизм. сказки лучше оставьте детям и безобидным чудакам.
    1. Rivares 20 марта 2016 02:07
      Цитата: Франсуа де Вивре
      науку марксизма-ленинизма можно рассматривать как своего рода сказку или фэнтэзи

      К сожалению или счастью нельзя. Что сказка, что фентезя понятны простому русскому человеку. А кто будет читать тома марсксизма-ленинизма? А кто из прочитавших поймет? А как писал известный знаток марксизма Володя-Ленин: чтоб понять марксизм нужно понять диалектику Гегеля. Выходит по факту, что этот талмуд 99.99% не поймут. А если народ на 99.9% не понял учение, то что получается? А получается что не примут люди. По факту так и получилось. Идеология которая просуществовала всего 70 лет на историческом промежутке является не заслуживающей внимания в качестве жизнеспособной. Хотя по фактической "кровожадности" с которой она насаждалась, стоит рядом с христианством на Руси.
      P.S минусы не мои.
  15. Reptiloid 20 марта 2016 19:01
    Наблюдая жизнь финнов теперь,я видел их уважение к любому труду---рабочий,учитель,продавец и т.д.Что бы человек не делал для общества---он заслуживает уважения.
    Они очень,скрупулёзно законопослушны,дети могут жить отдельно от родителей в социальном,муниципальном жилье,им даётся пособие для этого.
    Полная социальная защищенность,пособия и разные льготы.Право на бесплатное высшее образование, до 30 лет могут поступать хоть 10 раз.Вообще,как-то не задумывался на их социальные темы,написал не всё.Получается как-то похоже на социализм?
    Их медицина страховая и гораздо хуже нашей (это моё мнение личное).Многие из них приезжают к нам лечится платно
    1. Reptiloid 20 марта 2016 19:25
      Цитата: Cap.Morgan
      Как интересно.
      Только финны не захотели всеобщего пролетарского счастья, здравый смысл победил, и живут поэтому припеваючи. В отличие от нас. Хочется спросить строителей коммунизма - где ваш коммунизм? Что вы такое строили 70 лет , что привело к пустым полкам и километровым очередям? Вы и финнам хотели принести такое светлое будущее. Там, к счастью, дураков нет.

      Надо было сначала цитату,а потом писать,что видел.
      Ну что ещё?НЕ ВОРУЮТ в быту.Если что забыть----всё дождётся вашего возвращения.Чем не социалистическая сознательностЬ? Если что вспомню---напишу.
      По-прежнему не могу отделаться от мысли,что многое финны "списали" с установок социализма.доработали под себя.
      1. Алексей Т. (Опер) 20 марта 2016 19:48
        Цитата: Reptiloid
        Надо было сначала цитату,а потом писать,что видел.
        Ну что ещё?НЕ ВОРУЮТ в быту.Если что забыть----всё дождётся вашего возвращения.Чем не социалистическая сознательностЬ? Если что вспомню---напишу.
        По-прежнему не могу отделаться от мысли,что многое финны "списали" с установок социализма.доработали под себя.

        Когда закончите расписывать какие чухонцы белые и пушистые, вспомните как они ведут себя у нас в Питере или Выборге. Уверен, после этих воспоминаний, налет европейской цивилизованности с них моментально улетучится.

        1. Reptiloid 21 марта 2016 06:33
          Я пишу,что видел.Как ведут финны себя в Питере?Да также,как все,кто на пьётся до смерти.
          В магазинах не крадут.
          НАСЧЁТ отдельной жизни детей,конечно о молодёжи, по моему с 18 лет.При этом их трудоустраивают.
          Хотя сейчас молодёжь не хочет работать, многие из них,т.к. пособие вроде 500€.
          А если записаться к врачу и опоздать или не прийти---то с них штраф.Они этого боятся.
  16. Микадо 21 марта 2016 01:50
    Автору плюс и спасибо за статью, ждем продолжения good
  17. нивасандер 21 марта 2016 10:39
    видел интервью 1939г.которое давали два финских пограничника французскому агентству "ГАВАС" относительно инцидента в Майнеле.Чистенькие финны бойко отвечали на любые вопросы-- о траектории полета , типе боеприпаса , типе орудия они даже рисовали (не дрогнувшей рукой)графики --все четко по минутам .Я не Станиславский ,но даже я сказал "НЕ ВЕРЮ" !!!
    1. Поморянин 21 марта 2016 10:47
      Цитата: нивасандер
      Я не Станиславский ,но даже я сказал "НЕ ВЕРЮ" !!!

      Понимаете, при СССР сомнений в финском обстреле наших пограничников не было ни у кого. Ныне же либеральные историки этак вальяжненько поучают нас: дескать, у финнов артиллерийских орудий на данном участке не было и обстрелять они никак не могли, посему "майнильский инцидент" дело рук "кроваврого НКВД" и прочее. Либер-вельможам, видимо, не известно, что разрыв 81 мм мины в снегу трудно отличить от разрыва 76 мм снаряда. А миномётов у финнов было по 4 штуки на полк.
      1. Reptiloid 21 марта 2016 11:54
        А вот пусть бы эти либервельможи походили бы по нашим лесам,да по финским.Да сравнили. Сама Земля свидетельствуют о том,как всё было .
      2. Алексей Т. (Опер) 21 марта 2016 18:41
        Цитата: Поморянин
        Ныне же либеральные историки этак вальяжненько поучают нас: дескать, у финнов артиллерийских орудий на данном участке не было и обстрелять они никак не могли, посему "майнильский инцидент" дело рук "кроваврого НКВД" и прочее. Либер-вельможам, видимо, не известно, что разрыв 81 мм мины в снегу трудно отличить от разрыва 76 мм снаряда. А миномётов у финнов было по 4 штуки на полк.

        Расстояние, на которое залетел снаряд на территорию СССР составляет примерно 2-2,5 км от линии госграницы - как раз дальность стрельбы из миномета.

        Поэтому либерастня срочно родила новую версию майнильского инцидента: существовало дескать некое очень тайное подразделение НКВД, которое проникло на территорию Чухни с минометом и оттуда произвело обстрел.
        1. Поморянин 21 марта 2016 22:37
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Поэтому либерастня срочно родила новую версию майнильского инцидента: существовало дескать некое очень тайное подразделение НКВД, которое проникло на территорию Чухни с минометом и оттуда произвело обстрел.

          Вы верно отметили. Самое смешное, что версию с миномётом (который легко утащить по снегу и лесу куда угодно в разобранном состоянии) либеральные историки даже не рассматривают. Маннергейм же написал в мемуарах, что обстрела с финской стороны не было. Как же, генерал царской армии, дворянин и станет лгать? В либеральном мозге сие вызывает конгинитивный диссонанс.
    2. Алексей Т. (Опер) 21 марта 2016 18:38
      Цитата: нивасандер
      видел интервью 1939г.которое давали два финских пограничника французскому агентству "ГАВАС" относительно инцидента в Майнеле.Чистенькие финны бойко отвечали на любые вопросы-- о траектории полета , типе боеприпаса , типе орудия они даже рисовали (не дрогнувшей рукой)графики --все четко по минутам .Я не Станиславский ,но даже я сказал "НЕ ВЕРЮ" !!!

      При этом, свидетели-финны, опрошенные в ходе расследования, проведенного финской погранохраной, показали что сначала слышали звук выстрела и только потом звук разрыва боеприпаса.
      А это может означать только одно - свидетель был ближе к месту выстрела чем к месту падения снаряда, т.е. стреляли именно с финской стороны.
  18. Torins 21 марта 2016 20:03
    Цитата: V.ic
    Вот так вот. Холил и лелеял злобный царизм убогих чухонцев, да не в коня корм. Вместо того чтобы мирно уйти и отдать РОССИЙСКУЮ территорию вместе с городом Выборг начали просто вырезать русских. Чем финны отличаются от среднеазиатов образца 90-х? Тем, что, в отличие от "чехов" с Россией после отделения не воевали?

    А зачем им было отдавать город Выборг? Он же никогда русским не был, стал им только по итогам 2-й мировой hi
    1. Алексей Т. (Опер) 21 марта 2016 20:10
      Цитата: Torins
      А зачем им было отдавать город Выборг? Он же никогда русским не был
      Выборг стал русским в 1710 году. В 1719 году он был центром Выборгской провинции Санкт-Петербургской губернии. В 1744 году была образована Выборгская губерния.И только в 1811 году Выборг и его окрестности вошли в Великое княжество Финляндское
    2. Поморянин 21 марта 2016 22:44
      Цитата: Torins
      А зачем им было отдавать город Выборг? Он же никогда русским не был, стал им только по итогам 2-й мировой

      Выборгская и Кексгольмская губернии были российскими. Это Александр их передал финнам. Да и земля Корельская была дана Ярославу мудрому в качестве приданого его жене Игегерде в 1019 году. Так что землица сия русская, и "город нашенский". Или вы, упаси Боже, считаете, что раз Ярослав правил в Киеве, стало быть Выборг должен поднять "жовто-блакитный прапор " над главной башней???
  19. Torins 21 марта 2016 20:13
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Цитата: Torins
    А зачем им было отдавать город Выборг? Он же никогда русским не был
    Выборг стал русским в 1710 году. В 1719 году он был центром Выборгской провинции Санкт-Петербургской губернии. В 1744 году была образована Выборгская губерния.И только в 1811 году Выборг и его окрестности вошли в Великое княжество Финляндское

    На сколько я знаю городу более 700 лет, из них он менее двухсот принадлежал россии, включая современность. :)
    А основали его вообще шведы на месте торгового городища карелов.
    П.С. если следовать вашей логике, то Смоленск это исконно белоруский город и РФ должны нам его вернуть. Ведь захватил же его когда то Витовт :)
    1. Алексей Т. (Опер) 21 марта 2016 20:35
      Цитата: Torins
      На сколько я знаю городу более 700 лет, из них он менее двухсот принадлежал россии,

      Вы написали что Выборг НИКОГДА не был русским. Я Вам привел доказательства того что он БЫЛ русским целых 100 лет, и еще 100 лет входил в состав Российской империи, будучи подарен финнам.

      Цитата: Torins
      Смоленск это исконно белоруский город
      С какого вдруг перепугу-то он исконно белорусским стал? Смоленск был основан на землях кривичей - т.е. союза восточно-славянских племен, сложившегося в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги и вошедшего в состав Киевской Руси.

      Кто-кто, а белорусы то к нему вообще никаким боком. Что касается Витовта, то он завоевал когда-то Смоленск, это так. Ну так мы его обратно отвоевали.
  20. Torins 21 марта 2016 21:01
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Цитата: Torins
    На сколько я знаю городу более 700 лет, из них он менее двухсот принадлежал россии,

    Вы написали что Выборг НИКОГДА не был русским. Я Вам привел доказательства того что он БЫЛ русским целых 100 лет, и еще 100 лет входил в состав Российской империи, будучи подарен финнам.

    Цитата: Torins
    Смоленск это исконно белоруский город
    С какого вдруг перепугу-то он исконно белорусским стал? Смоленск был основан на землях кривичей - т.е. союза восточно-славянских племен, сложившегося в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги и вошедшего в состав Киевской Руси.

    Кто-кто, а белорусы то к нему вообще никаким боком. Что касается Витовта, то он завоевал когда-то Смоленск, это так. Ну так мы его обратно отвоевали.

    Так я и не притендую на то что Смоленск это белоруский город, просто исходя из вашей логики про Выборг получается именно так))Кривичи и на территории белоруси жили, как и дригавичи) Но вообще я не об этом. Изначально разговор шел о том, что один товарищ высказл мнение, о том что финны должны были сразу отдать РОССИЙСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ вместе с городом Выборг и все прилегающие территории и не парить никому мозг)) Я сказал о том, что в то время Выборг считаться русским городом не мог)
    1. Алексей Т. (Опер) 21 марта 2016 21:11
      Цитата: Torins
      Так я и не притендую на то что Смоленск это белоруский город,
      А как тогда расценивать вот эти слова?

      Цитата: Torins
      Смоленск это исконно белоруский город
      ???


      Цитата: Torins
      просто исходя из вашей логики про Выборг получается именно так
      Не надо натягивать сову на глобус пытаясь приписать мне того, что я никогда не говорил. Из моих слов подобный вывод сделать невозможно.


      Цитата: Torins
      Кривичи и на территории белоруси жили, как и дригавичи
      Ошибаетесь. на территории Беларуси они не жили. По одной просто причине - Беларуси тогда даже в проекте не было. Они жили по реке Западная Двина. Разницу улавливаете?
      Цитата: Torins
      Я сказал о том, что в то время Выборг считаться русским городом не мог)

      Вы сказали совсем другое, а именно следующее:
      Цитата: Torins
      А зачем им было отдавать город Выборг? Он же никогда русским не был

      Поэтому Вам вполне справедливо объяснили что подобное утверждение некорректно.
  21. Torins 21 марта 2016 23:11
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Цитата: Torins
    Так я и не притендую на то что Смоленск это белоруский город,
    А как тогда расценивать вот эти слова?

    Цитата: Torins
    Смоленск это исконно белоруский город
    ???


    Цитата: Torins
    просто исходя из вашей логики про Выборг получается именно так
    Не надо натягивать сову на глобус пытаясь приписать мне того, что я никогда не говорил. Из моих слов подобный вывод сделать невозможно.


    Цитата: Torins
    Кривичи и на территории белоруси жили, как и дригавичи
    Ошибаетесь. на территории Беларуси они не жили. По одной просто причине - Беларуси тогда даже в проекте не было. Они жили по реке Западная Двина. Разницу улавливаете?
    Цитата: Torins
    Я сказал о том, что в то время Выборг считаться русским городом не мог)

    Вы сказали совсем другое, а именно следующее:
    Цитата: Torins
    А зачем им было отдавать город Выборг? Он же никогда русским не был

    Поэтому Вам вполне справедливо объяснили что подобное утверждение некорректно.

    Да я не про ваши слова говорил, вы ввязались в мою дискуссию с другим человеком, при этом выдергиваете слова из контекста, фу как не красиво, я думал так только укро-идеологи по штатовским методичкам делают))))
    А по поводу Кривичей, западная двина протекает как раз по территории современной РБ, так что учите географию, историю, и методы ведения дискуссии hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня