Армия одной войны

Дешевая нефть – фактор мира в Закавказье

ВС Армении и Азербайджана сформировались в ходе карабахского конфликта. Баку потерял не только почти всю НКР, но и значительные территории сверх того. На протяжении двух десятилетий Азербайджан готовится к новой войне за Карабах.

Поскольку армянская сторона имеет преимущество обороняющегося на хорошо укрепленных и оборудованных позициях, атакующему необходимо достичь значительного превосходства в силах, чтобы рассчитывать на победу. Поэтому страна ведет массовые закупки боевой техники в России, на Украине, в Белоруссии, Израиле, Турции, ЮАР. Фактически с нуля создан собственный ОПК, который занимается лицензионной сборкой бронеавтомобилей и РСЗО, производством стрелкового оружия.


На земле


Сухопутные войска на основной территории Азербайджана включают четыре армейских корпуса: 1-й (штаб – в городе Барда), 2-й (Бейлаган), 3-й (Шамкир), 4-й (Баку). В их составе имеются 130, 161, 171, 172, 181, 190, 193, 701-я (она же 1-я), 702-я (2-я), 703-я (3-я), 706-я (6-я), 707-я (7-я), 708-я (8-я), 712-я (12-я), 888-я мотострелковые, 191-я горнострелковая бригады, 777-й полк спецназа. В анклавной Нахичеванской автономной области дислоцирована Особая отдельная общевойсковая армия в составе трех мотострелковых бригад.

На вооружении имеется 12 ПУ ТР «Точка». Танковый парк включает 100 новейших российских Т-90С и 379 Т-72. 98 устаревших Т-55 списаны, их дальнейшая судьба неясна. Азербайджан тесно сотрудничает в военной сфере с Израилем, поэтому вполне вероятно, что азербайджанские Т-55 превратятся в тяжелые БМП типа израильской «Ахзарит». Насчитывается 88 БРДМ-2, 20 БМД-1, 63 БМП-1 и 21 БРМ-1, 186 БМП-2, 101 БМП-3. Число БТР и бронеавтомобилей приближается к тысяче – 3 украинских БТР-3У (от дальнейших закупок Азербайджан отказался), 40 БТР-60, от 179 до 239 БТР-70, 33 БТР-80 и 70 БТР-80А, 11 БТР-Д, 55 южноафриканских «Матадор» и 85 «Мародер» (производятся по лицензии в самом Азербайджане), не менее 35 турецких «Кобра», 393 МТЛБ. Более половины всей этой техники числится не в ВС, а в ВВ и пограничных войсках.

Артиллерия включает более 150 САУ – 25 2С9, 18 2С31, 66 2С1, 16 2С3, 18 2С19, 5 израильских АТМОС-2000, 15 2С7. Предполагается приобрести 36 турецких САУ Т-155. Буксируемые орудия – 199 Д-30, 36 М-46, 16 2А36, 24 Д-20. Минометы – 400 2Б14, 107 ПМ-38, 85 М-43, 10 израильских CARDOM. Очень большое внимание уделяется развитию реактивной артиллерии, без которой невозможны успешные наступательные действия на мощные армянские укрепления. Имеется 44 советских РСЗО БМ-21 и 20 турецких Т-122, 30 турецких Т-107 и 20 TR-300, 18 российских ТОС-1А, 30 «Смерч», 6 израильских мультикалиберных «Линкс». Есть 10 украинских ПТРК «Скиф», 100 российских «Корнет», 150 советских «Малютка», 100 «Фагот», 20 «Конкурс», 10 «Метис». Противотанковые орудия: 72 Д-44, 72 МТ-12.

Войсковая ПВО включает 3 дивизиона ЗРК «Бук-М1» и белорусских «Бук-МБ» (18 ПУ), по дивизиону израильского ЗРК «Барак-8» (9 ПУ) и устаревшего советского ЗРК «Круг» (27 ПУ), 150 ЗРК малой дальности (80 «Оса», 8 белорусско-украинских «Тетраэдр», 54 «Стрела-10», 8 новейших «Тор»), 300 ПЗРК «Игла» и 18 «Стрела-3», 40 ЗСУ-23-4 «Шилка».

В небесах


ВВС включают 843-й смешанный авиационный полк (ВВБ «Кала»), 416-ю истребительно-бомбардировочную (Кюрдамир), 408-ю истребительную (Зейналабдин-Насосный), 422-ю разведывательную (Далляр), 115-ю учебную (Сангачалы) и транспортную (Зейналабдин-Насосный) эскадрильи. На вооружении до 5 бомбардировщиков Су-24, 33 штурмовика Су-25 (в том числе 4 учебно-боевых Су-25УБ) и до 5 Су-17 (1 Су-17У), 15 истребителей МиГ-29 (2 УБ) и до 4 МиГ-21 (еще 1 на хранении), 32 перехватчика МиГ-25. Относительно современными являются лишь МиГ-29 и Су-25, модернизированы 6 перехватчиков МиГ-25ПД и 4 разведчика МиГ-25РБ. Боеспособность остальных самолетов под вопросом. Вероятно, все Су-24, Су-17, МиГ-21 и большинство МиГ-25 выведены из состава ВВС без шансов на возвращение. В составе ВВС 2 транспортных Ил-76 (еще 1 на хранении), до 23 учебных L-39, более 50 боевых (27 Ми-24, 24 новейших Ми-35М) и около 100 многоцелевых и транспортных вертолетов (до 82 Ми-17 и Ми-8, 7 Ми-2, 6 Ка-27 и Ка-32).

Армия одной войны


Наземная ПВО включает 2 дивизиона ЗРС С-300ПМУ2 (16 ПУ), 1 дивизион ЗРС С-200 (4 ПУ), до 13 дивизионов (54 ПУ) ЗРК С-125.

И на море


ВМС Азербайджана состоят из кораблей и катеров, доставшихся от советской Каспийской флотилии, дополненных турецким и американским сторожевыми катерами. Крупнейшим является крайне устаревший сторожевик (фрегат) проекта 159А. Весь флот сильно устарел, не имеет никакого ракетного вооружения, поэтому в настоящий момент является слабейшим на Каспии (подробнее – «Музей в открытом море»). Возможно, отчасти изменит ситуацию постройка 6 патрульных кораблей по израильскому проекту OPV-62, которые будут оснащены универсальными ракетами «Спайк-NLOS».

Но в целом с точки зрения количества и качества боевой техники, темпов ее обновления Азербайджан явно стремится войти в тройку сильнейших на постсоветском пространстве. Впрочем, планы Баку в сфере военного строительства могут сильно измениться из-за падения цен на нефть.

От младших к старшим


Более чем очевидно, что карабахская проблема не решается мирным путем из-за взаимоисключающих позиций сторон. При этом сложившийся статус-кво устраивает всех, кроме Азербайджана. Крайне сложно предположить, что он тратит столь значительные средства на укрепление ВС для чего-то другого, кроме изменения положения военным путем. Причем закупаемая техника (танки Т-90, САУ «Мста», РСЗО «Смерч» и ТОС-1А) явно предназначена для взлома армянской обороны в Карабахе. Вопрос в том, в какой момент в Баку решат, что достигли решающего превосходства, и насколько эта оценка будет адекватной.

Армия одной войныРоссия в данном случае оказывается в щекотливом положении: все наступательные вооружения Азербайджану продала именно она. Трудно предположить, что в Москве не понимали, для чего эта техника предназначена, – против нашего ближайшего союзника по ОДКБ. Вдвойне непростой ситуация становится потому, что многолетние странные заигрывания с Анкарой (главным союзником Баку) завершились ожидаемым провалом и жесткой конфронтацией. В связи с этим новая война между Арменией и Азербайджаном может очень легко перерасти в вооруженное противостояние «старших товарищей» – России с Турцией. Притом что сохраняется значительная вероятность их прямого военного столкновения из-за Сирии.

Особенностью ситуации является то, что «старшие» не граничат со своими «младшими» союзниками, зато граничат с «младшими» противниками: Россия с Азербайджаном, Турция с Арменией. И существует далеко не нулевая вероятность того, что отечественная техника, проданная нами Баку, будет воевать не только против нашего ближайшего союзника, но и против Российской армии.

Если между Россией и Турцией начнется война, которая втянет и Армению, в Баку возникнет сильнейший соблазн нанести удар с севера по Карабаху, пользуясь тем, что армянские ВС полностью задействованы на турецком фронте. Однако в этом случае сам Азербайджан имеет шанс получить удар с севера, из России. Более того, существует значительная вероятность того, что Иран станет не просто сочувствовать российско-армянской коалиции, но и напрямую воевать на ее стороне. Тогда Азербайджану достанется еще и с юга, что сделает для него нулевыми шансы не то что на победу, но и на выживание. Из-за этого в Баку будут сначала наблюдать за развитием ситуации на фронте, и если она начнет складываться не в пользу Турции, воздержатся от участия в войне. Однако в этом случае Азербайджану можно будет забыть о Карабахе как минимум – на десятилетия, как максимум – навсегда.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/29699


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 306
  1. тундряк 19 марта 2016 07:06
    Закручено там так, что чёрт ногу сломает.
    1. Altona 19 марта 2016 10:50
      Цитата: тундряк
      Закручено там так, что чёрт ногу сломает.

      ---------------------
      Сивков и Храмчихин, два геополитика. Снова в солдатиков играют, меряются пушечками, танчиками и самолетиками. Кроме официальных каналов, есть неофициальные, как для Азербайджана, так и для Турции. И не факт, что Арарат может оказаться на другой стороне.
      1. ежик в тумане 19 марта 2016 12:29
        все никак не навоюются,народ за что умирать должен??? из-за кучки олигархов выясняющих отношения?
    2. Megatron 19 марта 2016 12:43
      Более чем очевидно, что карабахская проблема не решается мирным путем из-за взаимоисключающих позиций сторон.


      Все решается. Азербайджан, Армения и Карабах входят в состав РФ.
      И снова нечего делить, все живут мирно и хорошо. hi drinks
      1. 52гим 19 марта 2016 13:46
        Все решается. Азербайджан, Армения и Карабах входят в состав РФ.-опять кормить нахлебников?Мало прошлого СССР?Может, ещё и шпротоедов обратно взять?
        1. Megatron 19 марта 2016 14:16
          Ну Азербайджан никогда нахлебником не был, еще со времен царизма там нефть добывали, в окрестностях Баку, на сколько помню, были первые скважины в мире, тогда чуть не ведрами ее черпали.

          Ко всему нужен правильный подход. А если распоряжаться средствами как наши медвепуты никаких денег не хватит.
          1. 3MGK 19 марта 2016 23:49
            Да, это так. Только добывали нефть в основном русские и армянские инженеры и промышленники. Доля русского населения в Баку было как помню около 33 %, армянского 30.
            1. Seal 20 марта 2016 14:17
              Из мемуаров Великого Князя Александра Михайловича, внука Николая Первого.
              "6 декабря 1902 г. я был произведен в контр-адмиралы и, по своей новой должности, занял место в совете министров, как самый молодой член правительства в истории Империи. В газетах начали появляться статьи, инспирированные Витте, с резкой критикой по адресу моего ведомства. Остальные члены совета министров, за исключением военного и морского министров, сплотились вокруг своего всесильного коллеги и разделяли его ненависть к втершемуся в их среду Великому Князю.
              Мне удалось добиться от нашего тяжелого на подъем правительства, чтобы была организована новая пароходная линия, соединявшая наши южные порты с Персидским заливом и обеспечена значительная субсидия от правительства четырем русским пароходным обществам, которые начали успешно конкурировать с немцами и англичанами.
              Эта первая моя победа придала мне храбрости...

              Затем он переходит к описанию свой борьбы против продажи нефтеносных земель в частные руки по дешёвке, в которой потерпел поражение.
              "Большинство министров было против меня. Нефтеносные земли были проданы за бесценок предприимчивым армянам. Тот, кто знает довоенную ценность предприятий «армянского треста» в Баку, поймет, какие громадные суммы были потеряны для русского государственного казначейства безвозвратно


              Может быть кто-то знает подробности ?
          2. aws4 20 марта 2016 01:25
            да только при СССР было всего 2 не датационные республики это РСФСР и Белоруссия можно еще отнести к ним Украину но вот из за большого количества оборонных заводов она тоже не могла быть на самообеспечении так что получается три с Украиной.... а вот Азербайджан со всей его нефтью добычей и газом и прекрасной по сравнению с той же Арменией землей так же не мог сам себя развивать и требовал постоянных вливаний из центра.... по факту что им сейчас мешает стать богатейшей страной на пост советском пространстве если у них море нефти и газа????? и почему при всем при этом изобилии они как работали в России так и работают как ехали в Россию так и едут???)))))))))))))))))))))) включайте мозги.... посмотрите потребности, нефтедобычу, запасы и цены на нефть в разные времена и вы поймете что уже в СССР добыча нефти на Кавказе НЕ была значима как при царской России... а начиная с 60 годов выручки от нее не хватала даже на самообеспечения Азербайджанской ССР
            1. Megatron 20 марта 2016 12:47
              Азербайджан со всей его нефтью добычей и газом и прекрасной по сравнению с той же Арменией землей так же не мог сам себя развивать и требовал постоянных вливаний из центра.

              Тем не менее, СССР можно сказать выиграл войну на Бакинской нефти, не зря фашисты туда так оголтело рвались.

              по факту что им сейчас мешает стать богатейшей страной на пост советском пространстве если у них море нефти и газа????? и почему при всем при этом изобилии они как работали в России так и работают как ехали в Россию так и едут???

              Примерно тоже самое что и нам постоянно мешает, а ведь у нас не только нефть и газ, а еще вся таблица Менделеева, лес, где то 40% мировых пашень....перечислять можно до вечера.

              Очень и очень вредная сказка про регионы-доноры.

              Согласен, так очень до многого можно договориться, в России тоже регионов-доноров немного.
              1. Комментарий был удален.
            2. Seal 20 марта 2016 12:47
              Вот, как говорится, голые цифры.
              1. Bakht 20 марта 2016 12:54
                Спасибо за интересную информацию... Но сразу же возникают вопросы. Беру то, что знаю.
                Производство в Азербайджане 8 тысяч вечнозеленых в год. Это делает даже при 7 миллионном населении аж целых 56 миллиардов. А потребление 16 тысяч. Это делает 102 миллиарда. Таких цифр в бюджете Азербайджана не было никогда.

                Хорошая статистика. Вот куда ее присобачить - ума не приложу. Ну и как всегда нужна детализация. А то по анекдоту

                Встречаются два генерала американский и наш
                Русский хвастается:
                - Наш солдат получает в день 2000 каллорий!
                - Ну и что, а наш солат получает в день 4000 каллорий - отвечает американец.
                - Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!
                1. Seal 20 марта 2016 14:08
                  Спасибо за интересную информацию... Но сразу же возникают вопросы. Беру то, что знаю

                  Может быть посмотрите тут.
                  http://historylib.minfin.ru/items/show/98
                  1. Bakht 20 марта 2016 14:30
                    Спасибо за ссылку. Но.... Там 198 страниц мелким шрифтом. Цифры даны за 1981-1985 годы. Причем в рублях. А официальный курс 67 копеек за доллар. Сейчас трудно сказать, сколько именно это составляет.

                    Если Вы считаете необходимым, то можно посмотреть и попытаться подумать. Но честно говоря, это адский труд.

                    Я ставлю под сомнение современные данные статистики. Поясню почему. В СССР недостоверные данные по статистике тянули на уголовное преступление. Поэтому вранья было намного меньше. Берем нынешнюю ситуацию. В преамбуле всех рейтинговых агентств написано, что они НЕ НЕСУТ ответственности за приведенные цифры. Я не шучу. Они определяют кредитоспособность государств и организаций, но ответственности не несут. Это и приводит к таким диким перекосам, что Леман Бразерс перед самым дефолтом получил наивысший рейтинг. Или МЕА потеряла 1 млн. баррелей в день. Безответственность порождает халтуру. Поэтому верить нынешней статистике - очень и очень чревато боком.

                    Никто не безгрешен. Но советским данным я верю больше. Последний выверт сделаи в Азербайджане. Не хочу распространяться, но буквально пару дней назад я был в полном axуе, от цифирь, что предоставили очень и очень солидные люди. Полный бред. Но приходится принимать, потому что других просто нет.
                2. Seal 20 марта 2016 14:20
                  А вы, судя по всему азербайджанец и возможно даже бакинец - не просветите ли , что имел ввиду Великий Князь ?

                  Из мемуаров Великого Князя Александра Михайловича, внука Николая Первого.
                  "6 декабря 1902 г. я был произведен в контр-адмиралы и, по своей новой должности, занял место в совете министров, как самый молодой член правительства в истории Империи. В газетах начали появляться статьи, инспирированные Витте, с резкой критикой по адресу моего ведомства. Остальные члены совета министров, за исключением военного и морского министров, сплотились вокруг своего всесильного коллеги и разделяли его ненависть к втершемуся в их среду Великому Князю.
                  Мне удалось добиться от нашего тяжелого на подъем правительства, чтобы была организована новая пароходная линия, соединявшая наши южные порты с Персидским заливом и обеспечена значительная субсидия от правительства четырем русским пароходным обществам, которые начали успешно конкурировать с немцами и англичанами.
                  Эта первая моя победа придала мне храбрости...

                  И тут он переходит к описанию свой борьбы против продажи нефтеносных земель по дешёвке в частные руки, в которой потерпел поражение.
                  "Большинство министров было против меня. Нефтеносные земли были проданы за бесценок предприимчивым армянам. Тот, кто знает довоенную ценность предприятий «армянского треста» в Баку, поймет, какие громадные суммы были потеряны для русского государственного казначейства безвозвратно
                  1. Bakht 20 марта 2016 14:35
                    Мы с Вами недавно имели беседу по "документам". Я не в курсе, о чем идет речь. Я не всезнайка и не могу охватить необъятное. Тем более, что история не моя профессия, а хобби. Конечно значительную часть своего времени я ей посвящаю.

                    Вы имеете в виду пароходные линии или продажу земель? Без всяких ссылок могу сказать что в Баку нефтью занимались многие. В том числе и армяне. Были и Нобели и азербайджанцы. Вот русских нефтепромышленников кажется не было. Хотя русские работали инженерами и даже на высоких должностях. Но в Баку на слуху имена азербайджанских, армянских нефтепромышленников и Нобелей.
                    1. Seal 20 марта 2016 17:53
                      Я имею ввиду продажу нефтеносных земель в частные руки за бесценок. Что там в Баку была за мафия, ресурс которой не удалось преодолеть даже Великому Князю Империи, внуку самого Императора Николая Первого.
                      1. Bakht 20 марта 2016 18:19
                        Я могу поискать. Но читал, что многие земли достались по наследству. Некоторые участки выкупили удачливые нефтяные бароны. Наверняка имело место и распродажа казенных земель. В то время геологоразведки как мы сейчас ее понимаем не было даже в зародыше. Все хватали землю. Кому-то повезло, кому-то нет. Но подробностей я не смогу так с ходу сказать. Есть отдельные легенды про самых известных нефтепромышленников. Я этой темой, честно говоря, не очень интересовался.
                      2. Bakht 20 марта 2016 18:26
                        К сожалению у меня пропала книга М.Сулейманова "Дни минувшие". Это не документ в прямом смысле слова. Воспоминания, легенды, рассказы. Но представление о дореволюционном Баку дает прекрасное. С первых же строк описывается случай, как наместник Воронцов-Дашков проиграл дело в суде за участок земли на которой потом нашли нефть.

                        http://royallib.com/read/suleymanov_manaf/dni_minuvshie_istoricheskie_ocherki.ht
                        ml#0
              2. hardrokc 20 марта 2016 13:52
                Цитата: Seal
                Вот, как говорится, голые цифры.

                "Голые цифры" газеты Советская Россия за 1992г. могли говорить все, что угодно. Их ценность, примерно такая же, как надпись на заборе.
                Особенно "умиляет" потребление на душу населения в РСФСР, примерно 1000 долларов в месяц. Сегодня это примерно 1680 современных долларов в месяц. Или примерно 118 тыс. современных рублей на человека в месяц. Это даже как-то не смешно. Даже как-то совсем не смешно. Что же там, в РСФСР, умудрялись потреблять в таких количествах? Автомобили почти не покупали. Дачи-квартиры тоже. Неужели синие куры так дорого стоили? Или кости из "супового набора"?
                Кстати, Турмения. Как бы почти ничего в СССР не производила. А сегодня по данным Credit Suisse живет богаче всех. Парадокс.
                1. Bakht 20 марта 2016 13:58
                  Этот пост говорит об уровне Ваших представлений. Я согласен с тем, что цифири странные. Но потребление это не только куры и машины. Скажем детский сад или школа. Или бесплатный кружок в Доме пионеров. Или институт. Или путевка в санаторий. Или оплаченный больничный. Или пенициллин в аптеке по 3 копейки. Много чего можно найти.
                  1. hardrokc 20 марта 2016 14:14
                    Цитата: Bakht
                    Скажем детский сад или школа.

                    А что, детские сады куда-то делись? Вовсе нет. И о их "страшной цене" не надо мне рассказывать. И про школу тоже.
                    Цитата: Bakht
                    Или бесплатный кружок в Доме пионеров

                    Так и сейчас таких полно. Есть и платные. Выбирайте, на любой вкус.
                    К тому же все это, такие мелочи, что они просто не стоят упоминания.
                    Цитата: Bakht
                    Или институт. Или путевка в санаторий. Или оплаченный больничный. Или пенициллин в аптеке по 3 копейки. Много чего можно найти.

                    Вы сколько по сусекам не скребите, а на 118 тыс. современных рублей на каждого человека в месяц (больше 1,4 млн. в год) не наскребете. Ну, не получится у вас. Поэтому цифры Советской России да еще и в 1992г, это вполне ожидаемая "филькина грамота". Фуфло, проще говоря.
                    1. Bakht 20 марта 2016 14:37
                      Эти сусеки составляли ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть дотаций. Хотите еще сусеки? 5 копеек на автобусе. В Нью-Йорке дороже. Намного дороже. Это все ДОТАЦИИ в людей. На феодализм мало похоже.

                      Оставайтесь при своем НЕПРАВИЛЬНОМ мнении.
                      1. hardrokc 20 марта 2016 15:38
                        Цитата: Bakht
                        Это все ДОТАЦИИ в людей. На феодализм мало похоже.

                        Хочу вас расстроить. Все эти "дотации" сначала были отняты у этих самых людей. А потом отнятое ЧАСТИЧНО было возвращено в виде "дотаций". А добрый волшебник в голубом вертолете не прилетал. И дотации не разбрасывал.
                        Цитата: Bakht
                        5 копеек на автобусе. В Нью-Йорке дороже. Намного дороже.

                        А причем здесь Нью-Йорк? 5 коп в 1990г, это примерно 10 рую в 1915г. Проезд сейчас стоит дороже. Но сколько там народ в месяц наезжал? Смешные деньги.
                        Кстати, электороэнергия в СССР стоила бешенных денег. 8 руб за кВт*ч на современные рубли. 40 современных рублей стоила 1 кг буханка хлеба. Костюм местной фабрики "Косорукая швея" (лично покупал себе в магазине) стоил почти 38 тыс. современных рублей. Хорошие джинсы у спекулянтов (в магазине хороших не было) стоили 40 тыс. современных рублей. Бензин АИ-93 стоил примерно 80 современных рублей за литр. Советские сигареты с фильтром "из опилок" стоили 60-140 современных рублей за пачку.
                        Так что, не надо ля-ля про "дотации".
                        Цитата: Bakht
                        Оставайтесь при своем НЕПРАВИЛЬНОМ мнении.

                        Договорились.
                      2. Bakht 20 марта 2016 15:44
                        Остановитесь. Спор бессмысленен, потому что у Вас странная манера сводить все к современным цифрам. Это АБСОЛЮТНО некорректно. Я с детства платил налоги в сберкассу. Меня так приучили. Все коммунальные расходы у нас (семья из 4 человек) укладывались в 10-12 рублей. Я это прекрасно помню. При зарплате отца и матери это были именно копейки. Бензин тоже стоил копейки. Брат купил Иж-Москвич в кредит (!) и потому знаю, что на цены на бензин он не жаловался НИКОГДА. А был простым инженером.

                        Я серьезно. Это не спор. Это какой-то разговор слепого с глухим. Я говорю Вам что жизнь тогда была намного легче. Джинсы у спекулянтов я купил 1 раз за 200 рублей. Но я к тому времени мог себе это позволить.

                        Так что дотации были не "ля-ля". А вполне реальным и ощутимым подспорьем. Но Вам этого и не доказать.
                      3. hardrokc 20 марта 2016 15:57
                        Цитата: Bakht
                        Я с детства платил налоги в сберкассу. Меня так приучили

                        Вы этого делать не могли. Налоги с вас удерживали по месту выдачи денег.
                        Цитата: Bakht
                        укладывались в 10-12 рублей. Я это прекрасно помню. При зарплате отца и матери это были именно копейки

                        Вообще-то средняя зарплата в позднем СССР была 180 руб. в месяц. Поэтому 12 рублей были вовсе не копейками.
                        Цитата: Bakht
                        Бензин тоже стоил копейки

                        Я вам уже привел, сколько он стоил на заправках. Можно было купить ворованный дешевле, но А-76.
                        Цитата: Bakht
                        и потому знаю, что на цены на бензин он не жаловался НИКОГДА

                        А зачем жаловаться? Выбора все равно не было.
                        Цитата: Bakht
                        Джинсы у спекулянтов я купил 1 раз за 200 рублей.

                        Я вам и написал про 40 тыс. современных рублей. Это примерно 200 тех рублей. Вы где сегодня видели джинсы за 40тыс. рублей?
                        Цитата: Bakht
                        Но Вам этого и не доказать.

                        Разумеется, какие-то дотации были. Но вы должны принимать во внимание и среднюю зарплату. 180 тех рублей, это примерно 36 тыс. современных рублей. И это средняя зарплата, полно было людей, которые получали 24-28 тыс. в месяц. К тому же снимайте с них минимум 13%, при СССР зарплату называли ДО выплаты налогов.
                      4. Bakht 20 марта 2016 16:29
                        Вы опять пишете о том, что говорю неправду....

                        Квартплату, свет газ, все платилось по месту жительства. Подоходный налог - это другое 13% Сейчас у нас 35% при высокой зарплате.
                        Никакого ворованного бензина. И что Вы все время подозреваете меня в каких-то махинациях? Джинсы за 40 000 рублей. Не знаю... В России не покупал. Зато в Штатах видел по 400 долларов. Сам покупал по 40 долларов. 400 баксов платить за штаны даже в Штатах мне показалось расточительством.

                        Не говорите мне про до и после.... 80 рублей получала уборщица. И ничего с нее не снимали. А билет на самолет Баку-Москва стоил 40 рублей. Вы не хотите понять, что сравнивать цены того времени и сейчас непродуктивно. Переведите 30 копеек за хлеб на сегодня и увидите всю бессмысленность.

                        Возьмите 100 рублей советских и купите на них 300 буханок хлеба, или 50 кг мяса, или 25 кг масла. И переведите эти же продукты в современные цены. Я российских цен не знаю. И тогда узнаете сколько стоили 100 деревянных рублей в нынешнем исчислении. По Азербайджану могу сказать что 50 кг мяса стоить будут 250 долларов. По хлебу те же 100 долларов, по маслу примерно 200 баксов. По моим подсчетам получается паритет. Плюс-минус трамвайная остановка.

                        Это все сугубо материальные вещи. А в теории. Вот Вы знаете на что в нынешних условиях есть дефицит? Причем тотальный дефицит. Я как-то пару месяцев назад сцепился на таких сравнениях. Я написал и сейчас могу повторить, что мы живем в условиях тотального дефицита. Но Вы мне не поверите. :-)
                      5. hardrokc 20 марта 2016 16:57
                        Цитата: Bakht
                        Вы опять пишете о том, что говорю неправду....

                        Вы мне не оставляете выбора. Т.к. пишите, что после интститута получали 300 руб/мес (все получали 110-120 руб). А через 3 года уже 600 руб (как союзный министр или доктор наук, професссор столичного ВУЗа). И это при средней зарплате в стране 180 руб/мес.
                        Цитата: Bakht
                        80 рублей получала уборщица. И ничего с нее не снимали

                        И я об этом же. А у вас как-то моментально получилось 300, а потом 600. Фантастика.
                        Цитата: Bakht
                        А билет на самолет Баку-Москва стоил 40 рублей.

                        8000 современных рублей. Сейчас столько же стоит.
                        Цитата: Bakht
                        Переведите 30 копеек за хлеб на сегодня и увидите всю бессмысленность.

                        Зачем 30 коп? 1 кг. буханка стоила от 20 коп (разные были). 20 коп это примерно 40 современных рублей. Столько же стоит, грубо говоря.
                        Даже сейчас можно найти подешевле.
                        Цитата: Bakht
                        Возьмите 100 рублей советских и купите на них 300 буханок хлеба, или 50 кг мяса, или 25 кг масла.

                        А ходить будете с голым задом? И своим ходом?
                        Цитата: Bakht
                        Вот Вы знаете на что в нынешних условиях есть дефицит? Причем тотальный дефицит. Я как-то пару месяцев назад сцепился на таких сравнениях. Я написал и сейчас могу повторить, что мы живем в условиях тотального дефицита.

                        Поверю. Некоторым инфантильным особам остро не хватает Брежнева. Дефицит. А некоторым, Джугашвили. Тоже дефицит. И еще много кому кого-то или чего-то не хватает.
                      6. Bakht 20 марта 2016 17:03
                        Я спрашиваю про сегодняшний день и Сугубо экономический факт. Что сейчас в дефиците. Причем тотальный дефицит. Не надо Брежнева и Сталина. Какой товар сейчас в дефиците?
                      7. atalef 20 марта 2016 17:23
                        Цитата: Bakht
                        Не говорите мне про до и после.... 80 рублей получала уборщица. И ничего с нее не снимали

                        Снимали подоходный и бездетность ( если не было детей )
                      8. Bakht 20 марта 2016 17:33
                        Я не получал столько. Но помнится мне, что не снимали. Бездетность кажется снимали. Но чтобы у уборщицы не было детей?... :-)

                        Добавление. Посмотрел в интернете

                        Максимальная ставка налога с заработной платы рабочих и служащих — 13% (при заработной плате свыше 100 руб. в месяц) . Для отдельных категорий плательщиков Подоходный налог установлены значительные льготы. От уплаты налога освобождены низкооплачиваемые трудящиеся (необлагаемый Подоходный налог минимум заработной платы рабочих и служащих 60 руб. , для отдельных районов — 70 руб. в месяц)
                      9. atalef 20 марта 2016 17:22
                        Цитата: hardrokc
                        Вообще-то средняя зарплата в позднем СССР была 180 руб. в месяц. Поэтому 12 рублей были вовсе не копейками.

                        180 ? вообще то меньше , а за 12 рублей , я в общаге жил неделю
                        Цитата: hardrokc
                        Я вам и написал про 40 тыс. современных рублей. Это примерно 200 тех рублей

                        Согласен , , нормальные джинсы стоили 1-1.3 месячных зарплаты инженера.

                        Цитата: hardrokc
                        при СССР зарплату называли ДО выплаты налогов

                        belay
                2. Seal 20 марта 2016 17:49
                  Кстати, Турмения. Как бы почти ничего в СССР не производила
                  Почему ничего не производила ?
                  ТУРКМЕНСКАЯ Советская Социалистическая Республика (Туркменистан) расположена на Ю.-З. Средней Азии. Граничит на Ю. с Ираном и Афганистаном. На З. омывается Каспийским морем.
                  Площадь 488,1 тыс. км2.
                  Население 2581 тыс. чел. (на 1 января 1976).
                  Национальный состав (по переписи 1970, тыс. чел ) туркмены 1417, русские 313, узбеки 179, казахи 69, татары 36, украинцы 35, армяне 23 и др.
                  Средняя плотность населения 5,3 чел. на 1 км2 (на 1 января 1976) - самая низкая среди союзных республик.
                  В народном хозяйстве СССР Туркменская ССР выделяется нефтяной, газовой, химической промышленностью, изготовлением ковров. сельское хозяйство специализируется на производстве хлопчатника, каракульских смушек, шелка-сырца. Туркменистан имеет развитые экономические связи со всеми союзными республиками. В 1975 объем продукции промышленности превзошел уровень 1940 в 10 раз, а уровень 1913 - в 70 раз.
                  Важнейшая электростанция - Марыйская ГРЭС. Особенно быстрыми темпами растет нефтяная (месторождения Ленинское, Барса-Гельмес и др.) и газовая (важнейшие месторождения - Шатлыкское, Найпское, Ачакское) промышленность. Химическая промышленность представлена добычей сульфата-натрия (залив Кара-Богаз-Гол), иода, брома, серы, производством минеральных удобрений, серной кислоты и др. Значительную роль играет легкая и пищевая промышленность. Развивается машиностроение.
                  Валовая продукция сельского хозяйства в 1975 по сравнению с 1940 увеличилась в 4 раза. Сельскохозяйственные угодья в 1975 составили 30,4 млн. га (62,3% всей территории), в том числе пашня - 0,8 млн. га, сенокосы - 0,01 млн. га и пастбища - 29,3 млн. га. В 1975 площадь орошаемых земель достигла 819 тыс. га. Большое значение в развитии экономики республики и особенно сельского хозяйства имеет Каракумский канал им. В. И. Ленина. Земледелие дает свыше 71% стоимости валовой продукции сельского хозяйства (1975). Ведущая отрасль сельского хозяйства - хлопководство. Площадь плодово-ягодных насаждений - 20 тыс. га в 1975 (3 тыс. га в 1940), виноградников - 11 тыс. га (4 тыс. га в 1940). Валовой сбор фруктов и ягод -38 тыс. т в 1975 (5 тыс. т в 1940), винограда - 63 тыс. т (16 тыс. т в 1940). В животноводстве главное место принадлежит каракулеводству. Проводятся большие работы по обводнению и улучшению пустынных пастбищ; на 1 ноября 1975 обводнено 63,4% всех пастбищных земель. Развито шелководство. В 1975 было заготовлено 3928 т коконов (1631 т в 1940).

                  Не знаю, собирают ли там ещё хлопок или нет, но газовой и нефтяной отрасли при столь незначительном населении вполне достаточно для процветания Туркмении. Так, что никаких парадоксов нет.
                  1. hardrokc 20 марта 2016 18:09
                    Цитата: Seal
                    Почему ничего не производила ?

                    Нет, это я приведенные вами данные газеты Советская Россия опровергаю. Поэтому и пишу "как бы".
                    Цитата: Seal
                    Не знаю, собирают ли там ещё хлопок или нет, но газовой и нефтяной отрасли при столь незначительном населении вполне достаточно для процветания Туркмении. Так, что никаких парадоксов нет.

                    И я так думаю. Но как же быть с данными газеты Советская Россия за 1992г?
                3. Seal 20 марта 2016 18:32
                  Голые цифры" газеты Советская Россия за 1992г. могли говорить все, что угодно.

                  В любом случае это лучше, чем вообще НИЧЕГО. Это хоть какая-то фактура, которую можно обсуждать. А если фактуры нет вообще - то что обсуждать ? Громкость криков на тему была ли какая-то республика дотационной или нет ? Типа, кто громче крикнет - тот и прав ? Это только у дикарей в спорах побеждает тот, кто громче других кричит, что это именно он имел наибольшее число половых контактов с мамами оппонентов.

                  Вот и вы можете тут
                  http://historylib.minfin.ru/items/show/98
                  поискать hi
              3. Megatron 20 марта 2016 14:09
                Опять какая то ересь.
                1. Bakht 20 марта 2016 14:14
                  Или же проблема заключается в том что люди жили в то время. И почему-то все еще помнят старые цены. И не разучились думать.

                  Разговор в поликлинике
                  - Мне нужен врач ухо-глаз
                  - Такого врача нет. Есть ухо-горло-нос и окулист
                  - Нет. Мне нужен ухо-глаз. Потому что я не вижу того, что слышу!

                  Но плакат хороший. Я с Вашего разрешения скачаю его к себе на память. Буду пугать современных школьников, что Ленин пользовался интернетом. :-)
        2. 3MGK 19 марта 2016 23:50
          В Армении была развита промышленность и никогда нахлебником мы не были.
          1. aws4 20 марта 2016 01:27
            везде была развитая промышленность во всех республиках но Армения тоже была дотационной
          2. Seal 20 марта 2016 12:48
            И вы, пожалуйста, распишитесь в получении
        3. eugraphus 20 марта 2016 03:17
          В СССР были только две не дотационные республики - РСФСР и Азербайджан. Сейчас ситуация для всех изменилась. Тот кто думал, что дотации из центра при СССР и кредиты от МВФ и прочих капиталистов одно и то же, глубоко ошиблись. Набрали кредитов, фактически потеряли суверенитет, разбазарили остатки от советского наследия. На мой взгляд, на постсоветском пространстве, ещё куда не шло, более или менее дела пошли у Азербайджана, Казахстана и России. Ну может у Белоруссии и Туркменистана, но за их что-то сомневаюсь.
          Так что Азербайджан в союзе с Россией далеко не худший вариант.
          1. aws4 20 марта 2016 05:33
            очень миленько врете.... зачем вы это делаете???
          2. aws4 20 марта 2016 05:35
            хотя что тут не понятного.... азербайджанец))))))))))))))))))))))
          3. Victor Jnnjdfy 20 марта 2016 11:02
            В СССР были республики-доноры: РСФСР, БССР и Казахская ССР (последняя была донором не всегда). Остальные республики были дотационными.

            Самый высокий ВВП на душу населения был в Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, а затем в РСФСР. Но маленькая и "гордая" Прибалтика проедала намного больше, чем производила.
            1. Bakht 20 марта 2016 11:19
              Очень и очень вредная сказка про регионы-доноры. В едином организме нет доноров. Все нужны. Не работает отдельно от сердца мозг, не ходят ноги, если нет желудка. А если происходит нарыв в маленьком аппендиксе, то организм погибает. Даже физически развитый атлет может умереть от воспаления.

              Насчет Азербайджана знаю такую историю. Реальную, потому что был лично знаком с человеком, который это предлагал. Из 400 млн. тонн нефти добываемой в СССР, Азербайджан давал 14 млн. в последние годы. Было предложение в ГосПлан СССР, снять с Азербайджана план по добыче нефти. Весь объем азербайджанской нефти могла компенсировать Тюмень. А в Азербайджане на базе нефтяной промышленности создать экспериментальное производство и обкатывать новые методы добычи. Сделать Баку нефтяной Академией страны.
              Предложение было отвергнуто. По многим причинам. Одна из них - качество добываемой нефти. Никакая казахстанская, тюменская и башкирская нефть не шла ни в какое сравнение по качеству с бакинской. Вот в таких случаях говорят "мал золотник, да дорог".

              Ну а по фактам: после 25 лет самостоятельности НИ ОДНА республика (в том числе и РФ) не вышла на самообеспечение. Это даже в принципе невозможно.
              1. hardrokc 20 марта 2016 11:38
                Цитата: Bakht
                Ну а по фактам: после 25 лет самостоятельности НИ ОДНА республика (в том числе и РФ) не вышла на самообеспечение.

                Это что за чудо такое, "самообеспечение"? Какое-то новое слово в экономической науке.
                Цитата: Bakht
                Очень и очень вредная сказка про регионы-доноры. В едином организме нет доноров. Все нужны.

                Вот уже 25 лет, как нет "единого организма". А отдельные его "органы" как-то живут. Некоторые даже живут неплохо и богатеют. Может быть понятие "единый организм" в отношении государственного образования неправильное?
                1. Bakht 20 марта 2016 12:03
                  Не нравится "самообеспечение", возьмите экономический термин "автaркия".

                  В том-то и дело, что "как-то живут". А насчет "неплохо".... И кто же "неплохо" живет? Я даже не буду писать о каких-то экономических чудесах. Просто внимательно посмотрите в монитор и скажите, что мы обсуждаем? В каждой теме - проблемы. В каждой теме - влияние Штатов (обобщенно Запада) на политику и экономику не то, что Азербайджана или Украины. Но влияние на политику и экономику России. Если Вы считаете, что РФ плевать хотела на мнение Запада, то Вы сильно и сильно ошибаетесь. Даже свой товар (нефть) не можете продавать по своей цене. Какую назначат - ту и получите.

                  "Единый организм" в отношении государства я считаю очень хорошим определением. Если есть лучше - то я не гордый и с удовольствием приму. Если Вы внимательно посмотрите на попытки "импортозамещения", то Вы увидите, что даже такой колосс среди СНГ, как РФ очень уязвима. Сейчас клюнул жареный петух и что-то завертелось. Но это сейчас. А все 25 лет роль сырьевого придатка была закреплена де-факто. Это не я говорю, Это говорят все экономисты любой школы РФ. От Глазьева до Грефа.
                  1. hardrokc 20 марта 2016 13:10
                    Цитата: Bakht
                    Не нравится "самообеспечение", возьмите экономический термин "автaркия".

                    Тогда уж вы для начала определитесь, о чем вы пишите. Лично я так и не понял, что вы имели в виду, оперируя совершенно несвязными между собой терминами.
                    Цитата: Bakht
                    А насчет "неплохо".... И кто же "неплохо" живет?

                    Согласен, "неплохо" понятие растяжимое.
                    Чтобы было понятнее. До уровней Европы и Сев. Америки не дотягивает никто (смотрим "сиюминутный" отчет Credit Suisse). Так же никто не дотягивает и до среднемирового уровня.
                    Туркмения и Эстония тянут на уровень стран Азиатско-Тихоокеанского региона.
                    Латвия, Литва, Грузия и Азербайджан тянут на уровень латиноамериканских стран.
                    Россия, непонятно. Либо на уровень бедных латиноамериканских, либо богатых африканских стран.
                    Остальные тянут только на уровень африканских стран. Кто-то, бедных, кто-то побогаче.
                    Скажете "бедно"? Как сказать. СССР никогду по уровню жизни выше африканских стран не поднимался. Поэтому сегодняшнее положение в этом рейтинге России, это явный прогресс. А тех, кто выше ее в рейтинге, так и вовсе успех.
                    Что касается тех, кто ниже в рейтинге, то многие из них ничего не нашли и ничего не потеряли. Разве что украинцы, белоруссы, таджики и молдаване скорее всего потеряли. Здесь сложно судить, реальной советской статистики не существует.
                    Цитата: Bakht
                    то Вы увидите, что даже такой колосс среди СНГ,

                    Все в мире относительно. То же мифическое СНГ, это не более, чем малозаметная мелочь на экономической карте мира.
                    Цитата: Bakht
                    А все 25 лет роль сырьевого придатка была закреплена де-факто.

                    Хочу вас удивить, эта роль за Россией была закреплена всегда. Вот вообще всегда, все годы ее существования. Что касается роли придатка в плане углеводородов, то эта роль за СССР была закреплена в 1961г на XXII съезде КПСС. Именно тогда была принята программа увеличения добычи нефти в 4,75 раз, а газа в 14,8 раз. Программу планировалось полностью запустить к 1980г. Именно с ее запуском Хрущев и связывал "построение коммунизма в СССР".
                    И он оказался на удивление прав. С 1974 по 1986г. СССР купался в нефтедолларах. Деньгами сорил налево и направо. А потом "счастье" рухнуло вместе с ценами на нефть. И "единый организм" следом. Так что, как выглядит "коммунизм по-советски" вы знаете.
                    Хотите окунуться в это еще раз? Не получится. На "коммунизм по-советски" нет денег. Поэтому окунуться можно только в "социализм по-советски" (отдельно отмечу, даже не в "развитой социализм по-советски", а именно в "социализм по-советски"). А это ГУЛАГ с его рабским трудом, расстрелы "врагов" и т.д. и т.п. И периодический голод. Я бы не советовал. Можете оказаться не на вышке с автоматом, а внутри зоны, с лопатой.
                    1. Bakht 20 марта 2016 13:36
                      Определяюсь. Речь изначально шла о донорах-республиках. Я считаю это понятие некорректным. Об этом и писал. Вредный термин. Каждый район производит что-то свое. Необязательно иметь всю линейку. Так можно любой регион в доноры записать. Отсюда и сравнение с организмом.

                      Относительное благополучие - такой же непонятный термин. Вы сравниваете как раз исходя из монетаристких понятий. А советская цивилизация не была монетаристской. И сравнивать ее с капиталистических позиций некорректно. Она никогда не была рыночной и успешно конкурировала как раз в сфере обеспечения основных потребностей ВСЕЙ массы населения. Про статистику я уже писал в другом сообщении.

                      Про СНГ спорить не буду. Конечно же в монетаристких реалиях - это мелочь, которая не заслуживает внимания.

                      Вот последний Ваш абзац меня уже не удивляет. Я эти сказки слышал давно. Все это как раз и есть пропаганда. Причем не самая правдивая. Особенно пассаж про Гулаг. Не Вы первый, который утверждает, что в СССР был "рабский труд в Гулаге". СССР с его промышленностью, наукой, и прочими достижениями не был построен в ГУЛАГЕ. Он был построен нормальным трудом. Достижения сталинского социализма (не коммунизма) столь впечатляющи, что соревноваться с ним не может никто. Но стараниями либеральной прессы об этом мало кто знает. Могу подсказать мелочь. Карточная система после войны была отменена в СССР раньше, чем в Великобритании. Равенство перед законом всех без исключения граждан в СССР достигнута раньше, чем в США. При том, Что в СССР пришлось восстанавливать полторы тысячи разрушенных населенных пунктов. При отсутствии внешних заимствований. И мне еще кто-то скажет про неэффективность? Да это была сверхэффективная экономика. И на все хватало денег. Не долларов, а денег.

                      Всегда помните, что в СССР не было рыночной экономики. И подходить к оценке достоинств надо именно помня этот ФАКТ. Прибыль не стояла главной целью. Книга Кара-Мурзы "Советская Цивилизация" 2 тома.

                      PS необходимое дополнение. Что такое статистика. В СССР я получал 300 рублей и мне на все хватало. В постсоветское время я получал 2 000 долларов. Тоже хватало. Но при СССР мне жилось легче. Это мое субъективное мнение. Вот и вся статистика.
                      1. hardrokc 20 марта 2016 15:11
                        Вы сравниваете как раз исходя из монетаристких понятий.

                        Скажу вам больше, все такие. Сущность человека как раз в этом.
                        А советская цивилизация

                        Не было такой, не фантазируйте.
                        Она никогда не была рыночной

                        Разумеется. "Сталинский" СССР функционировал на основе рабовладельческих ТДО, "развитой социализм" на основе феодальных ТДО. Откуда рыночные отношения? До них еще надо было дорасти.
                        и успешно конкурировала как раз в сфере обеспечения основных потребностей ВСЕЙ массы населения

                        Вы это кому рассказываете? Я сам на себе ощущал это "обеспечение". Больше не хочу.
                        Цитата: Bakht
                        что в СССР был "рабский труд в Гулаге"

                        Почитайте отчеты самого ГУЛАГа о выработке продукции внутри него. КРУПНОЕ рабовладельческое предприятие.
                        Цитата: Bakht
                        Достижения сталинского социализма (не коммунизма) столь впечатляющи, что соревноваться с ним не может никто.

                        Вы в себе ли? Вот ту нищету вы называете "впечатляющими успехами"? Это еще без учета того, что значительная часть населения была не нищей, она просто была рабами. Работала за пайку баланды и место на нарах.
                        Цитата: Bakht
                        Карточная система после войны была отменена в СССР раньше, чем в Великобритании.

                        Это потому что нормальные нормы распределения продуктов СССР обеспечить не смог, поставка продуктов из США после Победы закончилась. А "блокадные", из пропагандистских целей не хотел. Население было брошено на произвол судьбы, т.к. гарантированного распределения не было. Гордиться этим грех, это закончилось послевоенным голодом.
                        Цитата: Bakht
                        Да это была сверхэффективная экономика.

                        Все было. Только жрать было нечего. На зад натянуть было нечего. Вы большой фантазер.
                        Цитата: Bakht
                        Всегда помните, что в СССР не было рыночной экономики

                        Во ВСЕХ рабовладельческих и феодальных государствах из древней истории НЕ БЫЛО РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. Потомки жителей тех государств должны этим гордиться?
                        Ничего уникального в СССР не было. Он, стараниями большевков-ренегатов (сталинистов), просто задержался в своем развитии. А задержками в развитии гордиться не принято.
                        Цитата: Bakht
                        В СССР я получал 300 рублей

                        Не фантазируйте. Не все получали так много.
                        Цитата: Bakht
                        Но при СССР мне жилось легче

                        Разумеется. Перед вами не было выбора, куда их потратить. Не было товаров и услуг. А нет выбора, нет проблем.
                        К тому же 300 рублей в 1990г, это примерно 60 тыс. (875 $) сейчас. Так что, не выдумывайте насчет " 2000 $ ".
                      2. Bakht 20 марта 2016 15:28
                        Про социализм Вы ничего не знаете. Бывает. Советская цивилизация не мой термин а Кара-Мурзы С.Г. Профессор, автор работ по истории СССР. Думаю, он в теме больше нас с Вами знает. Если Вы не хотите узнать больше, то и говорить не о чем.

                        Ну Вы по прежнему верите в то что хотите верить. Но не в факты. Я то родился и вырос в СССР. И получил образование в СССР. Правильно. И на западе люди получали образование. Но вот пройти путь от рабочего до профессора не всем удавалось. Или от детского приюта до президента. Ну да ладно.

                        Я просто о себе. Не надо меня оскорблять, что я фантазирую. Могу ошибаться но никогда не врал. Я получал 300 рублей как молодой специалист. И жил в общежитии молодых специалистов за 1 рубль в месяц. Через три года я получал 500 рублей. С премиями почти 600. И 2 тысячи баксов я получал после социализма. Вернее начал со 100 долларов в месяц а через десять лет имел 5000 вечнозеленых. Так что 2000 это не миф а усредненная оценка моего труда. Кто не протирал штаны в офисах, мог заработать. И тогда и сейчас.

                        Чего и всем желаю.
                      3. hardrokc 20 марта 2016 16:15
                        Цитата: Bakht
                        Советская цивилизация не мой термин а Кара-Мурзы С.Г. Профессор, автор работ по истории СССР.

                        И что? Почему я должен слушать термины разных Мурз? мало ли что он там себе придумал?
                        Цитата: Bakht
                        Думаю, он в теме больше нас с Вами знает.

                        Далеко не уверен. Просто я в теме, что такое "профессор". А вы видимо нет.
                        Цитата: Bakht
                        Но вот пройти путь от рабочего до профессора не всем удавалось. Или от детского приюта до президента.

                        А это вы к чему? К дождю?
                        Кстати, если уж зашел об этом разговор. Это ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда "из грязи в князи" на самом деле. Так быть не должно. В любой нормальной стране для этого существует национальная элита. В России эта элита была ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО вырезана большевиками. От этого и все ее последующие беды.
                        Цитата: Bakht
                        Я получал 300 рублей как молодой специалист.

                        Вы фантазируете. Молодые специалисты после ВУЗа получали 110-120 рублей в месяц. Даже лейтенанты (в армии были бешенные зарплаты) после училищ получали 200 рублей в месяц. Я эти цифры ОЧЕНЬ хорошо помню.
                        Цитата: Bakht
                        Через три года я получал 500 рублей.

                        400-450 рублей в месяц получал республиканский министра и доктор наук, профессор в республиканском ВУЗе. 500-600 рублей получал союзный министр и доктор наук, профессор в союзном ВУЗе. Гражданкие. В МВД и МО были другие зарплаты. Поэтому ваши 500 руб через 3 года, это фантазии.
                        Хотя, кто его знает. Может вы в каких-то полукриминальных шарашках работали. Вам виднее.
                        Цитата: Bakht
                        С премиями почти 600.

                        Аллес капут. Я бы на вашем месте тогда бы уж нолик сзади пририсовал.
                        Цитата: Bakht
                        а через десять лет имел 5000 вечнозеленых.

                        Мои вам поздравления. Гигантская зарплата для страны третьего мира. Аплодирую стоя.
                        Цитата: Bakht
                        Кто не протирал штаны в офисах, мог заработать. И тогда и сейчас.

                        Сейчас может. Тогда с этим было сложно. Уголовный кодекс к таким заработкам относился крайне негативно.
                      4. Bakht 20 марта 2016 16:47
                        Ничего Вы не знаете.

                        Открываем шкатулку. Личный пример. После института молодой специалист геофизик просится на Сахалин. Вакансий нет и я отправляюсь в Туркмению. Район Барса-Гельмес под Небит-Дагом. В переводе "пойдешь не вернешься". Зарплата инженера 140 рублей. Районный коэффициент 60%. Это уже делает больше 200 тугриков. ИТР получали квартальную премию в 60%. Это еще 80 рубликов в месяц. Так что примерно 300 я получал с первого дня. Ну, может 250. Через три года перевелся в вертолетную партию. Налет по медицине 80 часов в месяц. Больше нельзя. Каждый час налета 3 рубля. Это дополнительно еще 240 рублей. И зарплата и коэффициент. И премии. Минусы? Слух я там посадил от шума и вибрации. У меня налет на Ми-8 почти 2000 часов. И два падения с высоты 600 метров. Повезло. Хорошие летуны были. Первый раз на авторотации сели. Второй раз остров подвернулся над морем. Летуны шутили, что "вертолет не падает. Он быстро снижается". Так что 600 рубликов не фантазии, а суровая реальность. И нолик приписывать не было никакой нужды.

                        Ну а потом развал Союза и импортная кампания. То что я смог поработать старшим смены по всему миру и у меня в подчинении были иностранцы наверное что-то значит. Вы знаете зарплату фрилансера в морской геофизической партии? Погуглите. Выпадете в осадок. Месяц поработал - год можно на диване лежать. Или 2 года. Смотря по запросам.

                        И последняя Ваша фраза. Никаких проблем с Уголовным Кодексом у меня не было. Был вариант. Устроиться на работу в офис после института. То есть в главк. Получал бы 120 рублей и не тратил сейчас свое время. Да, насчет профессора. Не будьте так уверены. И не будете выглядеть смешно. Я знаю одного профессора, который имел 60 авторских, 35 учеников с кандидатскими степенями. Медали и премии от СССР и из-за рубежа. Автор трех монографий. Это мой отец. И его брат, мой дядя - профессор. И тетя канедидат мед.наук. А прадед был чобаном. Овец пас. Так что насчет элиты Вы опять попали пальцем в небо. И учился я у лучшего нефтяника Советского Союза, академика Мирзаджанзаде. Лично известен :-) Тоже можете погуглить. Преподавал он в "керосинке".

                        Честь имею...
                      5. hardrokc 20 марта 2016 17:17
                        Цитата: Bakht
                        Районный коэффициент 60%.

                        Районный коэф. просто так не платили. Поэтому это не показатель "среднего по стране". Вы бы еще в пример БАМ или вредное производство привели. Пример некорректный.
                        Цитата: Bakht
                        ИТР получали квартальную премию в 60%.

                        Квартальная премия в хозрасчетных организациях 60% была. Но она была только в хозрасчетных организациях. А таких было немного (но были). Кроме этого, не каждый квартал.
                        Пример некорректный.
                        Цитата: Bakht
                        Это дополнительно еще 240 рублей. И зарплата и коэффициент. И премии. Минусы? Слух я там посадил от шума и вибрации.

                        Я же говорю, если были доплаты, то за вред здоровью. Поэтому ваши примеры некорректны. Здоровье дороже стоит.
                        Цитата: Bakht
                        Так что 600 рубликов не фантазии, а суровая реальность.

                        Вообще-то я писал, что МО и МВД получали по отдельным сеткам. ГА тоже, просто этого я не дописал. Да и народу там было совсем не много, относительно МО и МВД.
                        Цитата: Bakht
                        Вы знаете зарплату фрилансера в морской геофизической партии?

                        Вы еще в качестве "типичного примера" зарплату космонавта приведите.
                        Цитата: Bakht
                        Я знаю одного профессора, который имел 60 авторских, 35 учеников с кандидатскими степенями. Медали и премии от СССР и из-за рубежа. Автор трех монографий.

                        Это вы о чем?
                        Цитата: Bakht
                        И его брат, мой дядя - профессор. И тетя канедидат мед.наук

                        И это о чем? Что здесь такого крутого? Ну, выучились люди, молодцы. Что дальше?
                        Цитата: Bakht
                        А прадед был чобаном. Овец пас. Так что насчет элиты Вы опять попали пальцем в небо.

                        Это вы кого в элиту записали? Профессоров и кандидатов наук? Не смешите меня, ради бога. Это просто образованные люди.
                        Цитата: Bakht
                        Честь имею

                        Если вы дворянин, то я рад за вас. Хотя сословия отменили уже почти 100 лет назад. Если нет, то не смешите.
                      6. Bakht 20 марта 2016 17:26
                        Разговор шел о том, что я вру насчет зарплаты. Я получал эти деньги. И ни в чем не врал.
                        Вы написали про элиту. Вы смешно выглядите. Дворяне - элита? Вы еще в элиту нашу попсу запишите. Элита - это те люди, которые своим трудом укрепляли страну. То есть шахтер и нефтяник. Хлебороб и профессор. Вы просто как-то неуважительно отнеслись к профессорам. Я и написал Вам, что люди от рабочего дошли до ученых. Это и есть элита. А дворяне просрали страну. Про элиту почитайте на досуге. Смешны Вы если считаете дворян элитой страны.

                        У нас коренное разногласие. Разное воспитание и разный опыт. Отсюда и приоритеты. Для меня дворянство не является признаком элитарности. Элита - это простые рабочие. И ученые. Другой элиты в стране нет. И быть не может. Не будьте смешным.
                      7. hardrokc 20 марта 2016 17:48
                        Цитата: Bakht
                        Разговор шел о том, что я вру насчет зарплаты.

                        Я написал "фантазируете". Это разные вещи. Вы можете просто не помнить.
                        Цитата: Bakht
                        Вы смешно выглядите. Дворяне - элита?

                        Я что-то писал про элиту-дворян?
                        Цитата: Bakht
                        Элита - это те люди, которые своим трудом укрепляли страну. То есть шахтер и нефтяник. Хлебороб и профессор.

                        Гы-гы. Какая же это элита?
                        Цитата: Bakht
                        Я и написал Вам, что люди от рабочего дошли до ученых. Это и есть элита.

                        Это называется "из грязи в князи". Действие, достойное всяческого уважения. Но это НЕ элита.
                        Цитата: Bakht
                        Это и есть элита. А дворяне просрали страну.

                        Какую? Россию? Так они не рассчитывали, что их начнут вырезать большевики. Они же большевиков в свое время, когда у них была такая возможность, не вырезали. Не знали, как правильно себя вести с этой шайкой. За это и поплатились.
                        Цитата: Bakht
                        Смешны Вы если считаете дворян элитой страны

                        Вообще-то речь идет о событиях 100 летней давности. Какие сейчас дворяне? Откуда им взяться?
                        Цитата: Bakht
                        я меня дворянство не является признаком элитарности.

                        А 100 лет назад большевики так не считали. И как раз дворян изводили под корень. До кого смогли дотянуться. И кто им не полизал.
                        Цитата: Bakht
                        Элита - это простые рабочие. И ученые.

                        Рабочие, это рабочие. Им и определения отдельного не положено. Мастеровые, разве что. Это коммунисты сделали из рабочего культ. А потом не знали, что с этим культом делать.
                        Ученые, это образованные люди. И не более того.
                        Цитата: Bakht
                        Другой элиты в стране нет.

                        Вот это и беда, что нет. А во всех странах есть. Растить элиту все равно придется. Только это очень долго и затратно. Но другого выхода нет. Не бывает национальных государств без национальной элиты.
                        Цитата: Bakht
                        И быть не может.

                        Вы понятия не имеете, как устроено любое национальное демократическое государство. Оно управляется национальной элитой. При этом, кто и какой государственный пост занимает, не имеет никакого значения. Как правило это не члены элиты, а "наемные управленцы". Что-то типа приказчиков при коллективном хозяине (элите). При этом "приказчиков" население выбирает. Членов национальной элиты, нет.
                      8. Bakht 20 марта 2016 17:56
                        Вот это Ваше "гы-гы" и есть суть проблемы. Вы понятия не имеете,что такое элита. И тем более не знаете как ее надо воспитывать. "Из грязи в князи"? Снобизм и хамство. Вы пройдите хотя бы половину этого пути. И обязательно узнайте, что такое элита. А то у Вас даже определения нет.
                      9. hardrokc 20 марта 2016 18:04
                        Цитата: Bakht
                        Снобизм и хамство. Вы пройдите хотя бы половину этого пути.

                        Вообще-то я написал, что это действие достойно всяческого уважения. Что вам еще надо? В чем хамство? В том, что я должен был еще 3 раза "ку" написать?
                        А то, что я ваших "профессоров и кандидатов наук" АВТОМАТИЧЕСКИ не признаю за национальную элиту, так это мое право. И снобизм здесь непричем.
                      10. Bakht 20 марта 2016 18:16
                        Хамство заключается в Вашем "гы-гы" Вы рабочих за элиту не считаете? Гы-гы. И еще раз гы. Элита -это по определению "лучшие люди". И если рабочий получает орден за свой труд - он элитарный человек для общества. То есть лучший. И если человек прошел путь от рабочего до профессора - то он лучший в своем роде. И тоже относится к элите. Или Вы считаете, что элита это должность? Или звание? Это труд. К элитарным людям относятся и Стаханов и Королев. И Покрышкин и Ландау. Они совершенно разные. Но они элита страны. И все они трудились. Как проклятые пахали не думая о наградах. А Вы собираетесь их в пробирке выращивать?

                        Я написал "честь имею" Вы прикололись, что я дворянин? Нет я не дворянин. Я правнук чобана. И нисколько этого не стыжусь. Мой прадед был чобаном, дед учителем математики, отец профессором. И все же я имею эту самую честь. Но Вам этого не понять.

                        Я устал честно говоря. Это все бесполезно. Вы такой какой есть. Я тоже не изменюсь. Для меня хороший рабочий стоит намного выше менеджера. Хотя бы потому что я видел много хороших рабочих и много плохих менеджеров.
                      11. hardrokc 20 марта 2016 19:03
                        Цитата: Bakht
                        Вы рабочих за элиту не считаете?

                        А вы можете показать мне страну, где они такой элитой считались или считаются? Включая СССР, если вам угодно.
                        Цитата: Bakht
                        Элита -это по определению "лучшие люди".

                        Да. Именно так, "лучшие люди", в кавычках. Потому что не обязательно лучшие. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО входящие в круг избранных. И в России этот круг будет сформирован, но чуть позже, со временем. Т.к. старый "круг избранных" был уничтожен большевиками. А свойй они не сформировали, не смогли и/или не захотели.
                        Рабочих в этом новом круге не будет. Профессоров, не знаю. Может быть парочка и попадет. Но не по признаку образованности.
                        Цитата: Bakht
                        И если человек прошел путь от рабочего до профессора - то он лучший в своем роде

                        Он просто хорошо образован. И все. Профессор, это просто определенный уровень образования.
                        Цитата: Bakht
                        И тоже относится к элите.

                        К вашей домашней? Может быть.
                        Цитата: Bakht
                        К элитарным людям относятся и Стаханов и Королев. И Покрышкин и Ландау.

                        М-да.
                        Цитата: Bakht
                        Я написал "честь имею" Вы прикололись, что я дворянин? Нет я не дворянин.

                        Тогда ваша фраза смешна. Сословия отменили уже 100 лет назад. Тогда с чего вы чтите кодекс дворянской чести? К вам он каким боком?
                        Цитата: Bakht
                        И все же я имею эту самую честь.

                        Это не "та же самая честь". "Честь имею", это вполне конкретная в свое время фраза. Означаюшая вполне конкретную вещь. С отменой сословий тоже была отменена.
                        Цитата: Bakht
                        Для меня хороший рабочий стоит намного выше менеджера.

                        Так как бы никто против этого и не возражает.
                      12. Bakht 20 марта 2016 19:47
                        Я же говорю, Вы не понимаете смысла слова "элита". Так как Вы не расшифровываете своего определения, то и спорить трудно. Вы дали намек на "круг избранных". Это что массонская ложа?

                        Я не приемлю некоторых определений. Элита это именно лучшие люди. Без всяких кавычек. Круг избранных включал Горбачева, Ельцина, министра Козырева. Это элита? Это черви. Вам непонятно, почему я к элите отношу и рабочих и ученых? Или политиков? Не имеет значения должность и звание. Имеет значение ум, совесть и .... честь. Да-да, та самая честь, которую Вы высмеиваете. Какая дворянская честь? Вы и этого слова смысл не знаете? Честь - это норма поведения, кодекс моральных принципов. Моральных, не монетаристких. Поэтому в западные энциклопедии менеджмента не укладывается. Она должна быть у любого нормального человека. Но видимо, современные либералы этого не понимают.

                        Мне не очень нравятся произведения Максима Калашникова. Много патетики. Но в том, что касается элиты, я с ним полностью согласен

                        Принцип "элита должна, быть тренированной и поджарой" незыблем. Что для горцев Кавказа, которые отправляли своих детей на суровое воспитание в чужие семьи, что для государства с ядерными боеголовками и космическим флотом.
                      13. hardrokc 20 марта 2016 20:19
                        Цитата: Bakht
                        Вы не понимаете смысла слова "элита".

                        Нет, это вы не понимаете значения термина "элита". И принципы принадлежности людей к этому кругу лиц. А также стоящие перед ними цели и задачи.
                        Кроме этого вы перевернули вверх ногами разговор о значении фразы "Честь имею". Что говорит о том, что вы не понимаете его значения.
                      14. Комментарий был удален.
            2. hardrokc 20 марта 2016 11:21
              Цитата: Victor Jnnjdfy
              Но маленькая и "гордая" Прибалтика проедала намного больше, чем производила.

              Я ни разу не прибалт. Но предполагать, кто и что возможно проедал надо не по советской кривой статистике (фактически "филькиной грамоте"), а по постсоветской. Когда все стали шибко самостоятельные. И статистика приобрела более или менее корректный вид.
              Смотрим по Allianz 2015 (за 2014г) - уровень совокупного накопленного богатства в стране на душу населения:
              РФ - 100%
              Эстония - 1222%
              Латвия - 951%
              Литва - 748%
              Украина - 115%
              Казахстан - 45%
              https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
              cials/en/AGWR2015_ENG.pdf
              Смотрим по Credit Suisse 2015 (за 2014г) - уровень накопленного богатства физлиц старше 20 лет:
              РФ - 100%
              Туркмения - 383%
              Эстония - 303%
              Литва - 193%
              Латвия - 179%
              Грузия - 159%
              Азербайджан - 152%
              Казахстан - 48%
              Армения - 46%
              Киргизия - 42%
              Молдова - 27%
              Таджикистан - 23%
              Беларусь - 13%
              Украина - 12%
              http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
              4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
              Вот на основании этих данных уже можно начинать делать какие-то предположения. А "советская статистика", это не совсем серьезно.
              1. Bakht 20 марта 2016 12:11
                Мы как всегда уходим от темы. Но это неизбежно. А я легко завожусь :-)

                Как раз советская статистика была близка к реальной. А то что мы видим сейчас иначе как манипуляциями не назовешь. Вот вчера ВДРУГ, Международное нефтяное агентство (солидная организация между прочим) обнаружила, что ошиблась в количествах нефти. Нам два года говорили о переизбытке предложения - 1,0 1,5, 2,0 миллиона баррелей ежедневно лишних и цены идут вниз. А вчера СЛУЧАЙНО выяснилось, что оценки МЕА были ошибочными на 1 млн. баррелей ежедневно. Какую еще статистику нам предложат?

                По советской статистике на конец 80-х годов было сказано, что НИ ОДНА республика не является самодостаточной. НИ ОДНА. Помню данные по Азербайджану. Зерном республика обеспечивала себя на 45%. Поэтому мы и сейчас критически зависим от поставок пшеницы из Казахстана. Почему у нас остановились заводы? Да потому что для проката труб была нужна сталь. А ее привозили. И так по всем позициям.
                1. Комментарий был удален.
                2. hardrokc 20 марта 2016 13:25
                  Цитата: Bakht
                  Как раз советская статистика была близка к реальной.

                  Не делайте мне смешно.
                  Цитата: Bakht
                  что НИ ОДНА республика не является самодостаточной. НИ ОДНА. Помню данные по Азербайджану. Зерном республика обеспечивала себя на 45%.

                  Теперь я понял смысл вашего термина. Он из прошлого, из времен дремучего звезданутого на все голову феодализма (СССР назывался, может быть помните). Сегодня люди живут по-другому. На приличных автомобилях ездят. На хороших самолетах летают. И пользуются плодами международного разделения труда. Все, даже самые нищие.
                  Цитата: Bakht
                  Почему у нас остановились заводы? Да потому что для проката труб была нужна сталь.

                  Вы пишите, извините, глупости. Для проката труб нужны рынки для их сбыта. Есть такие рынки, будет прокат труб. Даже если нет заводов, построят. Нет их, хоть завали существующие заводы сталью, ничего не будет.
                  1. Bakht 20 марта 2016 13:48
                    А Вы не смейтесь. Я ведь не смеюсь от сегодняшней статистики. Вот сейчас привели какие-то цифири. Так они даже со здравым смыслом не вяжутся. А то что МЕА потеряли 1 млн бочек нефти в день - это тоже современная статистика. Да за такую статистику в советское время весь Госкомстат стройными рядами пошел бы на Магадан. Кстати за дело. Так что я смеюсь с Вашей статистики.

                    Что такое разделение труда я знаю. И всегда так жили. Вы живете штампами и лозунгами современного оффисного планктона. Что такое феодализм знаете? Я Вам скажу. Он сейчас. Какое главное богатство считали непременным условием классики социализма? Могу и не спрашивать. Вы все равно не знаете. НЕ зарплату и не машины. И даже не самолеты. Свободное время!. Это главная ценность. В СССР был введен 7-часовой рабочий день. И пятидневная рабочая неделя. Потом перед войной пришлось возвращать 8-часовой рабочий день. Вы знаете что такое феодализм? Это то что мы имеем сейчас. 10 часовой рабочий день при 6-дневной недели. Это норма сейчас на постсоветском пространстве. И кто нищий?

                    Как будто я не знаю, что нужен сбыт. Сбыт был и огромный. В Баку простаивали трубопрокатные заводы. А трубы для нефтепровода завозились из Малайзии. Хотя по контракту должны были производиться в Азербайджане. Но с Вашей точки зрения - зачем развивать производство в колонии? Привезем из Малайзии, а местные рабочие пусть cocут лапу. Так что глупости написали Вы. Уж извините. Так что сбыт у нас и сейчас есть. И все эти годы был. А вот труб своих нет.
                    1. hardrokc 20 марта 2016 14:07
                      Цитата: Bakht
                      Так что я смеюсь с Вашей статистики.

                      Это не моя статистика. Это статистика Credit Suisse и Allianz. А смеяться вам или плакать от их статистики, это ваше дело.
                      Цитата: Bakht
                      Вы живете штампами и лозунгами современного оффисного планктона. Что такое феодализм знаете?

                      Плачу над своей убогостью. И даже рыдаю.
                      Цитата: Bakht
                      Какое главное богатство считали непременным условием классики социализма? Могу и не спрашивать. Вы все равно не знаете. НЕ зарплату и не машины. И даже не самолеты. Свободное время!

                      Вот оно что! Вы на многое открыли мне глаза. Самые богатые, оказывается, это безработные, неработающие пенсионеры и дети. Просто по странной случайности все они (кроме детей) относятся к категории малоимущих. А на самом деле они богатые. Уразумел.
                      Цитата: Bakht
                      Вы знаете что такое феодализм? Это то что мы имеем сейчас. 10 часовой рабочий день при 6-дневной недели. Это норма сейчас на постсоветском пространстве.

                      И пример привести сможете? Например, современную статью УК за тунеядство?
                      Цитата: Bakht
                      Сбыт был и огромный.

                      В ваших фантазиях? Где именно?
                      Цитата: Bakht
                      А трубы для нефтепровода завозились из Малайзии

                      А вы не думали, что так может быть дешевле?
                      Цитата: Bakht
                      а местные рабочие пусть cocут лапу

                      Пусть работают там, где выгодно. А не там, где они хотят работать.
                      А то ведь сегодня вы поставите барьеры на завоз труб. А завтра поставят барьеры на ваш вывоз нефти и газа. И случиться у вас кирдык. Палка, она о двух концах.
                      1. Bakht 20 марта 2016 14:18
                        Спорить нет смысла. Я только про трубы. Сбыт был на строительстве трубопроводе Баку-Тилиси- Джейхан. И потом на строительстве газопровода. И сейчас для нефтянки нужны трубы. Разные и хорошие. Вот что Вас и убивает, что цены были дешевле. Это понятно. Но ведь поставка труб была записана в контракте. И там было сказано, что поставка не зависит от цены а только от возможности местного производителя. Но деньги перевесили.

                        Жить надо не квартальными отчетами, а интересами государства. Если жить только прибылью то и будет полный кирдык. Это с высоты моих лет - аксиома. Спорить даже не собираюсь.
                      2. hardrokc 20 марта 2016 15:16
                        Цитата: Bakht
                        Жить надо не квартальными отчетами, а интересами государства.

                        "Интересы государства", это интересы большинаства его жителей. Совпадают они с интересами этих жителей, имеет право такое госудасртсво на существование. Не совпадают, не имеет. Все остальное, пропагандонская чепуха. И диктатура.
                        Цитата: Bakht
                        Если жить только прибылью то и будет полный кирдык.

                        Если жить без прибыли, а только лишь "высокими и правильными побуждениями", то как раз кирдык и будет. Зачем далеко ходить? Посмотрите на СССР.
                      3. Bakht 20 марта 2016 15:31
                        Живите прибылью. Я уверен в кирдыке. Причем скором. У Вас флаг часто меняется. Не хотите почитать про прибыль у великого русского философа А.Зиновьева. Вот уж антисталинист был.... Не Вам чета. Потом заявил, что сильно ошибался в молодости.

                        Не могу Вам рекомендовать. Судя по Вашим постам здесь Вам будет неинтересно. "Русская трагедия".
                      4. hardrokc 20 марта 2016 15:46
                        Цитата: Bakht
                        Не хотите почитать про прибыль у великого русского философа А.Зиновьева. Вот уж антисталинист был.... Не Вам чета. Потом заявил, что сильно ошибался в молодости.

                        Вы, знаете, я много таких "философов" в свое время прочел. Маркс, там с корефаном Энгельсом. Ульянов по кличке Ленин. Кампанеллу. Т.Мора. Не рекомендую вам их всех читать. Глупости они пишут. Вот, прямо все.
                        Вы лучше специальность какую-то нужную освойте. И удовлетворяйте свои возрастающие потребности самостоятельно. Лишь бы государство вам не мешало. А будет мешать, меняйте государство. И дальше удовлетворяйте.
                        Вот вам простой и понятный рецепт "долгой и богатой жизни".
          4. andj61 20 марта 2016 14:51
            Цитата: eugraphus
            В СССР были только две не дотационные республики - РСФСР и Азербайджан.

            Вообще-то три - ещё и Белоруссия... feel
        4. AKuzenka 24 марта 2016 23:18
          Шпротоедов - в гейропу, а территорию, нам.
      2. V.B. 19 марта 2016 14:26
        Решение правильное.Это пять laughing
  2. Siberia 9444 19 марта 2016 07:14
    Нам вооружения ( продажа ) современного Российского оружия Азербайджану еще ау кница.
    1. avt 19 марта 2016 09:23
      Цитата: Siberia 9444
      Нам вооружения ( продажа ) современного Российского оружия Азербайджану еще ау кница.

      wassat Чем ? Они на Москву на ней походом пойдут ? Ну восстанавливать снесённые Собянином ларьки у метро , которые братан хозяина Черкизона - Измаилова контролировал и нал мыл . Ну так cнесем нахрен ,,Птичку" и на ,,санитарную"неделю закроем в Москве ,,Европейский" ,ТЦ,,Москва"и еще кое что , может и не по мелочи,ну ,,Люблизон".Так сразу развернутся и Баку штурмовать поедут .
      avt
      1. Altona 19 марта 2016 10:54
        Цитата: avt
        .Так сразу развернутся и Баку штурмовать поедут .

        --------------------
        Да и как? Мы же можем ещё все денежные переводы в Азербайджан заблокировать. А это наверняка деньги немаленькие, учитывая уровень потребления в столице.
        1. Yeraz 19 марта 2016 15:16
          Цитата: Altona
          Мы же можем ещё все денежные переводы в Азербайджан заблокировать. А это наверняка деньги немаленькие,

          Это очень маленькие деньги.Прежде,чем писать сто раз тут многим говорил,покапйетсь и узнайте чуть чуть про экономику.
          Денежные переводы играют значимую роль для Таджикистана,армении и Кыргызстана и отчасти Узбекистана.На Азербайджан это в 90-е могло повлиять.Щас это не играет роли.
          А причина проста.Многие стали гражданами РФ,многие живут в РФ семьями поскольку не выгодно деньги туда отсылать,у многих дома здесь,дети их выросли или родились уже в России,учатся в школе и университетах России и служат в армии РФ.И новое поколение уже не работает на рынках,как большинство старшего поколения.
          1. avt 19 марта 2016 15:31
            Цитата: Altona
            Мы же можем ещё все денежные переводы в Азербайджан заблокировать.

            Цитата: Yeraz
            Это очень маленькие деньги.

            Ну наверное -да , таджики , киргизы и прочие узбеки отсылают наверняка больше , ну если вот так частным порядком , штучно с носа ,пропорционально так сказать .
            Цитата: Yeraz
            .И новое поколение уже не работает на рынках,как большинство старшего поколения.

            laughing Не , ну опять же продавцами даже стараются местных набрать - не светится с теми же гастарбайтерами среднеазиатскими , нарываясь открыто на ФМС, но что вот так с рынка ушли ....laughingВот сказки не надо рассказывать , да - ,,Лужи"c ,,Черкизоном" уже нет , но есть места подальше от центра Москвы ,,Люблизон"и вещевки , и овощные на пару с дагами , да и кофешки держат, прокатитесь хотя бы по МКАД вдумчиво - много интересного познаете. А на войну , не приведи конечно Господи, или под нее диаспора по любому деньги собирать будет , ровно так же как и армяская в этом случае , это уже было и ничего такого неизвестного тут нет .
            avt
            1. Yeraz 19 марта 2016 16:17
              Цитата: avt
              но что вот так с рынка ушли ....Вот сказки не надо рассказывать

              А я не сказал,что ушли.
              Во-первых этих рынков стало мизерно мало.
              И я говорил про молодое поколение.Старшое все еще там представлено,но новое туда не идет.Это редкость.
              Цитата: avt
              А на войну , не приведи конечно Господи, или под нее диаспора по любому деньги собирать будет , ровно так же как и армяская в этом случае , это уже было и ничего такого неизвестного тут нет .

              Деньги будут собирать конечно.Но это средний класс будет давать.Миллиардеры азербайджанские не будут давать,поскольку это подконтрольные ФСБ люди поскольку владеть такими активами не имея тесных контактов и крыши сверху не возможно.Поэтому на них в Азербайджане никто не рассчитывает.
              1. avt 19 марта 2016 16:39
                Цитата: Yeraz
                Во-первых этих рынков стало мизерно мало.

                Оттянулись за МКАД в область , опять же многие расширились до торговых центров ,,,Черкизона " нет , но старые рынки остались .
                Цитата: Yeraz
                ь.Миллиардеры азербайджанские не будут давать,поскольку это подконтрольные ФСБ

                Ну с Аликперова конечно хрен возьмешь, а таким как брат Измаилова , да собственно самому Тельману экскаватором объяснят , если по человечески со слов не понял о том что ,,турки помидорами не отделаются"и то что Лужков да-а-авно не мэр столицы.
                avt
          2. Чисайна 19 марта 2016 15:39
            Я вообще то не сентиментальный,но тут чуть не прослезился, после таких слов.Многие стали гражданами РФ,учатся в школе и университетах России.Служат в армии РФ.Ой где мой платочек.Ну прям породнилась Россия с Азербайджаном на века.Тогда почему вы занимаете проАзербайджанскую позицию.Если вы в большинстве граждане РФ?
            1. Yeraz 19 марта 2016 16:24
              Цитата: Чисайна
              Я вообще то не сентиментальный,но тут чуть не прослезился, после таких слов.Многие стали гражданами РФ,учатся в школе и университетах России.Служат в армии РФ.Ой где мой платочек.Ну прям породнилась Россия с Азербайджаном на века.

              Какое еще родство,я говорю о факте.
              Цитата: Чисайна
              Тогда почему вы занимаете про Азербайджанскую позицию.Если вы в большинстве граждане РФ?

              А т.е.если русский стал гражданином США или Германию он обязан быть проамериканским или про германским и не быть проРоссийским????
              Че-то не помню,чтобы мои знакомые при получении Российского паспорта подписывались под таким пунктом))))
              Мы граждане РФ,а не патриоты РФ.В нас течет Азербайджанская кровь.Российское гос-во это прекрасно понимает.Поэтому кавказцам мусульманам есть предел в прожвижении в гос.структурах,особенно в силовых.А если ты Оглы,т.е.азербайджанец,то это еще больщий ограничитель.Чего нет например у армян и осетин.Точнее он у них менее ограничен.Все прекрасно все понимают.Россия прекрасно знает,кто есть кто с красным паспортом.Одно дело бросить чеченцев против украинцев в Донбассе,а попробуйте кинуть их против турков,там они не будут в них стрелять,а скорее наоборот.
              Поэтому владение паспортом не означает быть анти своему крови и исторической родине.
              1. Чисайна 19 марта 2016 16:54
                Понятно,мы граждане,но не патриоты РФ.Как то извращëнно.А зачем вам тогда силовые структуры,чтобы крышевать своих земляков на овощных рынках наверное.
                1. Yeraz 22 марта 2016 01:12
                  Цитата: Чисайна
                  А зачем вам тогда силовые структуры,чтобы крышевать своих земляков на овощных рынках наверное.

                  Мне лично нет.У моем роду есть понятие чести.Всего 1 человек служил в армии РФ из близких родственников,все остальные только в Азербайджане,хотя все родились и выросли в РФ.Но,есть немалая категория,которая с этими мыслями идет в МВД.
              2. Altona 20 марта 2016 00:07
                Цитата: Yeraz
                Мы граждане РФ,а не патриоты РФ.В нас течет Азербайджанская кровь.Российское гос-во это прекрасно понимает.

                ----------------------------
                За такую фразу БООООЛЬШОЙ ТАКОЙ МИНУС! ДАЖЕ ДВА! НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ И НЕ КУСАЙ РУКУ ДАЮЩУЮ!
                P.S. Кстати, солидаризируясь с Турцией в военном вопросе вы солидаризируетесь с террором, который она поддерживает. До этого ещё даже турецкий Генштаб не додумался. Всё это игры Эрдогана и Чавушоглы.
                1. Yeraz 20 марта 2016 01:00
                  Цитата: Altona
                  За такую фразу БООООЛЬШОЙ ТАКОЙ МИНУС! ДАЖЕ ДВА! НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ И НЕ КУСАЙ РУКУ ДАЮЩУЮ!

                  Чего??? какой еще колодец???Мою родню в Россию притащила Россия,мы сюда не просились.Тупо взяли и кинули сюда,земли наши отдали другим.И руку ничего не кусаем.Живем цивилизованно уже 100 лет.И открыто выражаем свои мысли,как мужчина.Или как крыса сидеть и признаваться в лживой патриотичности,как делают другие???
                  Цитата: Altona
                  Кстати, солидаризируясь с Турцией в военном вопросе вы солидаризируетесь с террором, который она поддерживает.

                  А с чего вы это взяли???Не поддерживание во многом политики России не означает полное его отвержение.Так же поддержка Турции не означает поддержки всей его политики.
                  И для Турция одно,а Эрдоган другое.Мы прекрасно помним,что Эрдоган пытался открыть границу с арменией и только после протестов турецкого народа понял,что не туда он ломанулся.И поддержка Игил в свержении Асаада тоже не правильно,как и вся его сирийская политика.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Altona 20 марта 2016 12:57
                    Цитата: Yeraz
                    Чего??? какой еще колодец???Мою родню в Россию притащила Россия,мы сюда не просились.Тупо взяли и кинули сюда,земли наши отдали другим.И руку ничего не кусаем.Живем цивилизованно уже 100 лет.И открыто выражаем свои мысли,как мужчина.Или как крыса сидеть и признаваться в лживой патриотичности,как делают другие???

                    ------------------
                    Это как это притащила Россия?? Ай-яй-яй? Оказывается Россия "тащит за руки". Цивилизованно это как? "Экономически активно" грабим местное население. И открыто признаемся в нелояльности, ничего же за это не грозит абсолютно. И почему как крыса? Я вполне себе сижу на своей родине, открыто об этом пишу и не остался ни в одном городе,в которых пробыл даже более 6 месяцев. Города перечисляю- Москва, Баку, Минск, Нижний Новгород, Челябинск, Кстово, Бор, Арзамас, Чебоксары, Казань, Клин, Ульяновск, Владимир, Цивильск, Екатеринбург, Киров. В Москве прожил 6 лет, в Нижнем и в Челябинске по 4 года.
                    1. Yeraz 22 марта 2016 01:17
                      Цитата: Altona
                      Это как это притащила Россия??

                      Просто.Пришли советы.поднялись к нам в горы,взяли и людей,которые смутно представляли,что такое Россия,СССР и русский язык кинули на фронт в Ленинград.
              3. Sergej1972 21 марта 2016 22:22
                Вообще-то любой гражданин РФ обязан быть её патриотом.
      2. Комментарий был удален.
      3. garnik64 19 марта 2016 14:11
        Тельман Исмаилов горский еврей.Поэтому у него так удачно бизнес пошел.
        1. cumastra1 19 марта 2016 14:39
          + Горский еврей, смешно сразу всплыло - еврейский Горец (с мечом который)
        2. cumastra1 19 марта 2016 14:39
          + Горский еврей, смешно сразу всплыло - еврейский Горец (с мечом который)
          1. garnik64 19 марта 2016 16:05
            Это который с МОЗГАМИ.
        3. 3MGK 19 марта 2016 23:52
          потомок хазаров наверно
          1. garnik64 20 марта 2016 21:51
            Они утверждают что они чистые евреи ,потомки евреев Персидской империи.Историю Азербайджана они отлично знают.Был свидетелем полемики между азербайджанцами и ими.
      4. Seal 20 марта 2016 19:11
        Да там сейчас, как говорят "мазу держат" не только они.

        Ныне же единственным владельцем «Данвесты» считается бизнесмен Артур Асатрян, известный под кличкой Дон Пипо. Издание напоминает, что в 2013 году власти Италии объявили его в международный розыск в связи с убийством криминального авторитета Деда Хасана. «Ни розыск, ни кризис не помешали Асатряну увеличить сеть киосков «Данвесты» до нескольких сотен…», - отмечает РБК. И далее констатирует: «Не сказалась на бизнесе «Данвесты» и реформа уличной торговли, запущенная Собяниным в 2011 году. Часть мест, которые занимали киоски компании в центре Москвы, в какой-то момент были выставлены на аукционы, но незадолго до конкурса эти лоты с торгов сняли, а с компанией продлили прежние договоры. Также «Данвеста» оказалась почти монопольным производителем киосков нового образца. Гендиректор «Данвесты» Манвел Оганнисян входит в состав общественного совета департамента торговли города. По данным этого ведомства, к концу 2015 года «Данвеста» сохранила все 142 киоска в столице. Получить комментарии представителей компании не удалось. Там говорят, что у них нет «специалиста по прессе».

        http://russia-armenia.info/node/24782
        http://hayastannews.com/news/108674.html

        Артур Асатрян, он же Дон Пипо, родился (1971 г.) и вырос в Эчмиадзине, где пользуется большой известностью. На данный момент он проживает в Италии. Вилла Артура, находящаяся в Риме, которая имеет 4,8 га, в свое время была резиденцией президента Италии.
        Представляем роскошный особняк Дон Пипо, находящийся в Эчмиадзине, который имеет прекрасное архитектурное решение.

        http://www.slaq.am/rus/news/156092/
        1. garnik64 21 марта 2016 21:51
          Сам жил в Эчмиадзине ,возможно и был такой авторитет,там их хватает.Если бы доказали что он убийца Деда Хасана ,его в живых не было бы. Я читал что это дело рук Ровшана Ленкораньского,который скрывается.На счет его бизнеса это вопрос к Собянину и Колокольцеву.А вообще с закрытыми глазами можно всех сажать, начиная с Усманова ,хотя бы до него(Асатряна).
    2. gergi 19 марта 2016 21:49
      Всё на ебарот! Продав им вооружения, поставили их в зависимость от техобслуживания, боеприпасов, запчастей, апгрейда и прочее, и прочее. Даже и не дернутся. Не продай мы, продадут наши лепшие друзззя. И натравят! Заставят! Спровоцируют! Нам это надо, стратеги доморощенные?
      1. 3MGK 20 марта 2016 00:05
        Только дело в том, что считающие себе цивилизованными и имеющие хоть какие-то моральные принципы страны (кроме Израиля) категорически не продают наступательное оружие Азербайджану. Лет 5 назад Южная Корея отказалась от многомиллиардного контракта (после это Аз. обращался Россию), а когда Турция продала свои САУ, Германия требовала снимать с этих установок свои двигатели (двигатели сейчас устанавливает Россия). В России это просто называют бизнесом. Но когда лет 10 назад Армения хотела через свою территорию провести иранскую трубу большого диаметра, в российском прессе Армению заклеймили предательницей.
        1. Seal 20 марта 2016 19:50
          Но когда лет 10 назад Армения хотела через свою территорию провести иранскую трубу большого диаметра, в российском прессе Армению заклеймили предательницей.

          Ссылочку на статьи в нашей прессе на указанную вами тему можно ?
          1. garnik64 21 марта 2016 22:09
            Антиармянское у вас забито в компьютере,вы ас по ссылочкам.http://www.xalqqazeti.com/ru/news/analytics/19295 Армения заработала бы валюту за транспортировку газа ,но увы России не нужны конкуренты.Президент Армении старается не распространятся по таким вопросам .
            ссылка первая попавшая.
  3. Pvi1206 19 марта 2016 07:25
    По большому счёту, ситуация для Азербайджана нечем не отличается от остальных бывших республик СССР.
    Отказавшись от единения с Россией, они нажили себе лишь одни проблемы, решить которые в свою пользу не смогут...
    1. Махмут 19 марта 2016 08:01
      Отказавшись от единения с Россией,

      Правда отказались? И документ имеется?
      1. miller66 19 марта 2016 11:56
        Цитата: Махмут
        Отказавшись от единения с Россией,

        Правда отказались? И документ имеется?


        Зачем вам бумажки?
        Посмотрите на дела
        Например - совместные учения с Турцией
        1. Yeraz 19 марта 2016 15:18
          Цитата: miller66
          Например - совместные учения с Турцией

          Ну так с Россией надо было,которая поддерживает армению захватившую Азербайджанские земли и за даром получающая оружия из РФ???Любого президента Азербайджана за яйца повесят если он пойдет на братание с Россией,пока Россия поддерживает армению.Если Россия хотя бы будет держать нейтралитет,то многие будут за Россию.
        2. Махмут 19 марта 2016 17:24
          Посмотрите на дела
          Например - совместные учения с Турцией


          А какова тема учений? Нападение на Россию, или борьба с некими террористами?
          Азербайджан - член СНГ, но в отличие от России беловежским сговором себя не запятнала. Это если судить по делам. К тому же и Россия с турками ещё не так давно чуть ли не в братанах числилась. Так с чего Азербайджану на Турцию бычится? C того что турки более выгодный транзит нефти предложили?
          1. Yeraz 20 марта 2016 01:04
            Цитата: Махмут
            Нападение на Россию, или борьба с некими террористами?

            Ну только полный может представить нападение Азербайджана и Турцию на Россиию))
            Конечно борьба с террористами,ну может еще армян))
            Цитата: Махмут
            Так с чего Азербайджану на Турцию бычится? C того что турки более выгодный транзит нефти предложили?

            ура-патриоты ничего не могут видеть и понять.
  4. cyber 19 марта 2016 07:55
    Это какое-то крохоборство в продаже оружия. Сиюминутные интересы в долларовом эквиваленте перевешивают здравый смысл и чувство самосохранения.
    1. Алексей 1972 19 марта 2016 08:30
      Кого Вы считаете более ценным союзником для России, Азербайджан или Армению?
      1. сайгон 19 марта 2016 08:44
        Вот только верить в союзника Армению я по остерегусь . Армения преследует только свои цели . Россия ей нужна как защита от Азербайджана и Турции и не болие того .
        1. garnik64 19 марта 2016 09:37
          А Армения для России ,как плацдарм. Поверьте ,если Армения ненужна была России ,не было бы российских базы на ее территории.
          1. Лопатов 19 марта 2016 09:54
            Плацдарм для чего?

            В угрожаемый период база будет полностью блокирована (Грузия, Азербайджан) от снабжения, только "воздушный мост"

            Но и тут будут проблемы- Армения глубоко проНАТОвская страна. Уровень её интеграции с Североатлантическим блоком, пожалуй, наивысший на постсоветском пространстве, если не считать прибалтов.

            Так что полезность этой базы околонулевая. В случае любого обострения ситуации её функциональность будет серьёзнейшим образом ограничена
            1. Karlos 19 марта 2016 10:33
              Во время первой мировой,Отечесвенной,Армения и была плацдармом,насчёт проНАТОвской Армении,не несите чушь, причём откровенную. Блокировать Армению со стороны Грузии,Вы это серьёзно или лишь бы сказать?
              1. сайгон 19 марта 2016 11:01
                Связи с Арменией прямой нет у России , тока через Грузию . География и ее не обманешь (это не наука история , а факт без двойных или пятерных вариантов). И не думаю что Грузия пропустит помощь в Армению по своей территории .А вот в победу Азербайджана над Арменией просто не верится .Куча танков и БТР с БМП не есть армия высокой боеспособности . Причем следует учитывать там не равнина ,хотя и скал нет на линии соприкаснавения .Да и война в НКО показала чего стоит Азербайджанская армия или что там изображало армию то время .
                1. Талгат 19 марта 2016 23:10
                  Цитата: сайгон
                  Связи с Арменией прямой нет у России , тока через Грузию .


                  Основная связь идет через Иран. Иран поддерживает Россию и Армению т к является противником Турции.Саудитов и США
              2. Лопатов 19 марта 2016 11:36
                Цитата: Karlos
                насчёт проНАТОвской Армении,не несите чушь

                Органы гос. управления Армении сидят на серверах НАТО.
                Специалисты НАТО участвуют в формировании военной доктрины Армении, реформировании её ВС, формировании военного бюджета, политики в области военного образования.

                А вообще наберите "НАТО Армения" в поисковике, и, наконец, избавьтесь от иллюзий в отношении этого "Союзника"
              3. Seal 20 марта 2016 20:28
                Начнем с того, что во время Первой Мировой не было никакой Армении. Равно как не было и Грузии и Азербайджана. Были Эриваньская, Кутаисская, Тбилисская, Бакинская и так далее губернии Российской Империи. У нас все Закавказье было так сказать "наш плацдарм". Хотя он (плацдарм) был на фиг не нужен. Ибо нам в 1914 году после начала Первой Мировой войны всеми силами надо было удерживаться от войны с Турцией. Тем более, что и Турция в самом начале Первой Мировой войны вовсе не собиралась в ней влезать. Султан был против войны, Великий визирь - тоже против войны. Из триумвирата младотурков за немедленное вступление в войну на стороне Германии твердо стоял лишь Энвер-паша. Да, немцы всеми силами втягивали Турцию в войну. Но не факт, что один немцам, без помощи армян, удалось бы втянуть Турцию в Первую мировую войну. Однако весь мирный с Турцией период армянские "дружинники" ( на современном языке - международные террористы) переходили с территории России на территорию Турции и совершали там "акты возмездия" в отношении турецких чиновников, офицеров и солдат, полицейских, мулл и просто турок и курдов. И, что самое паскудное, так это то, что армяне усиленно распространяли слухи о том, что все это они делают чуть-ли не по приказу русских властей. Понятно, что информация о кровавых рейдах возмездия и информация о слухах доходили до Стамбула и всей Турции. И за три месяца общественное мнение Турции стало уже настолько за войну с Россией, что в конце октября 1914 года Эвнер-Паша, который как на грех был военным министром, на свой страх и риск санкционировал выход турецкого флота в том числе бывших Гебена и Бреслау с немецкими экипажами для обстрела наших берегов. В итоге между Россией и Турцией было объявлено состояние войны. Россия была поставлена в условия войны на два фронта и потеряла возможность принимать помощь союзников в черноморских портах. Пришлось срочно начинать строить железную дорогу из Мурманска (Романов-на Мурмане) которая была сдана в эксплуатацию лишь в декабре 1916 года.
                На Кавказском фронте мы понятно, что побеждали. Однако эти наши победы ни имели ни малейшего влияния на ход Первой Мировой войны в целом. На германском фронте мы отступали. После войны фельдмаршал Людендорф проговорился, что:"Если бы нам не удалось втянуть в войну на своей стороне Турцию - Германия не продержалась бы и до 1916 года".
                Но немцам с активной помощью армян, Турцию в войну втянуть удалось. Первая Мировая затянулась. Наши армии несли миллионные потери. Народ и армия стали уставать от войны. Создалась предреволюционная ситуация. Чем это все закончилось - все знают.
                1. garnik64 21 марта 2016 22:27
                  Я не собираюсь вам что то доказывать.Вы пишете лож ,которую может написать только проплаченный или нерусь. Дешевый провокатор.
              4. Seal 20 марта 2016 20:37
                Отечесвенной,Армения

                В Великую Отечественную тоже не было ни суверенной Армении. ни суверенной Грузии, ни суверенного Азербайджана.
                И опять нам никакой "плацдарм" на фиг был не нужен. Ибо во Вторую Мировую войну Турция вели себя исключительно правильно. Во второй мировой войне Турция до начала 1945 года занимала исключительно нейтральную позицию, а в 1945 году, как и большинство стран мира, объявила войну Германии. Но её нейтралитет на самом деле оказал нам ОГРОМНУЮ помощь в войне. Ибо Турция выдержала все бешеное давление и Гитлера и Муссолини – но проливы для их военных кораблей (надводных итальянских и подводных лодок немцев) так и не открыла. Единственно, что немцам удалось протащить через проливы пару самоходных барж (без вооружения) под видом коммерческих судов. И все. И потом немцы эти баржи вооружили. Турки просекли (или мы туркам настучали) - и перестали пропускать даже самоходные баржи. Все остальные баржи, торпедные катера и так далее немцам и итальянцам приходилось доставлять либо по Дунаю, либо привозить в разобранном виде по железной дороге и собирать в Констанце.
                А теперь только представьте себе, что в 1941 году или в 1942 году на Черном море появился бы итальянский линкор с крейсерами и эсминцами сопровождения при полном господстве немцев в воздухе !!! Что бы было ??? Да пусть даже и не линкор, а пара итальянских крейсеров !!
                Но мы, к сожалению, не оценили в то время позицию Турции по достоинству.
                1. genisis 21 марта 2016 11:56
                  После агрессии Германии против Советского Союза турецкое правительство официально объявило о своём нейтралитете, но ряд мер, предпринятых Анкарой, доказывают, что Турция в годы войны фактически была сателлитом гитлеровской Германии. Как доносил немецкий посол Франц фон Папен своему правительству, президент Турции Мустафа Исмет Инёню в начале 1942-го заверил его, что "Турция в высшей степени заинтересована в уничтожении русского колосса". Вступив в должность премьер-министра в августе 1942-го, Шюкрю Сараджоглу сказал Папену, что "как турок он страстно желает уничтожения России" и что "русская проблема может быть решена Германией, только если будет убита, по меньшей мере, половина всех живущих в России русских" [Германская политика в Турции (1941-1943 гг.). Документы министерства иностранных дел Германии. Вып. П. М., Господдтиздат, 1946, стр. 98].
                  1. Bakht 21 марта 2016 12:08
                    Какие меры доказывают, что Турция была сателлитом Германии? Ну кроме слов, конечно же.

                    Вот сенатор Трумен тоже говорил какие-то слова. Потом в 44-м стал вице-президентом, а в 45-м президентом США
                  2. Seal 21 марта 2016 13:03
                    Цитата: genisis
                    но ряд мер, предпринятых Анкарой, доказывают, что Турция в годы войны фактически была сателлитом гитлеровской Германии

                    И какие же это "меры" ?
                    Президент сказал

                    Премьер-Министр сказал

                    Ой, какой же страшный это "ряд мер" - я уже боюсь !!!
                    Сказал - это сотряс воздух. И все !!!
                    Да и не факт, что сказали, так как все это известно из
                    Как доносил немецкий посол Франц фон Папен своему правительству
                    .
                    Да, что хотелось Гитлеру слышать - то и доносил.
                    На ДЕЛА надо смотреть, на ДЕЛА - а не на слова.
                    На словах - так армяне "самые лучшие друзья и союзники России". А на делах ? Союзники, блин, вы когда Крым признаете в составе России ???
                    1. genisis 21 марта 2016 13:19
                      Так, 9. VII 1941 года германское командование провело через проливы в Чёрное море немецкое сторожевое судно "Зеефальке", что явилось грубым нарушением конвенции о проливах и вызвало представление со стороны СССР турецкому правительству. В августе 1941 года турецкие власти дали разрешение на проход через проливы в Чёрное море итальянскому вспомогательному судну "Тарвизио", в связи с чем Советское правительство также сделало представление Турции. 4. XI 1942 года Советское правительство вновь обратило внимание турецкого правительства на то, что Германия намерена провести через проливы под видом торговых судов вспомогательные военные суда общим водоизмещением в 140 тыс. тонн, предназначенные для переброски военных сил и военных материалов стран оси в Чёрное море, и что проход этих судов будет явным нарушением конвенции, подписанной в Монтрё. В июне 1944 года Советское правительство заявило турецкому правительству протест против имевшего место в конце мая и в начале июня 1944 года пропуска через проливы из Чёрного моря в Эгейское немецких военных и военно-вспомогательных судов различного тоннажа типа "Эмс" (8 судов) и "Кригстранспорт" (5 судов), участвовавших в военно-морских операциях в Чёрном море. Помимо этого, турецкие власти неоднократно пропускали через проливы в 1942-1943 годы германские быстроходные баржи. Размеры угрозы, создавшейся для безопасности Чёрного моря, были таковы, что Советскому верховному главнокомандованию пришлось снять с главных направлений театра военных действий существенное количество вооружённых сил для обороны черноморского района.

                      В свете этих обстоятельств даже Англия и США были вынуждены признать неудовлетворительность конвенции, заключённой в Монтрё. На Потсдамской конференции 1945 года (...) правительства СССР, Англии и США согласились, что эта конвенция должна быть пересмотрена, как не отвечающая условиям настоящего времени, и что в качестве следующего шага данный вопрос будет темой непосредственных переговоров между каждой из трёх держав и турецким правительством.

                      В соответствии с решением Потсдамской конференции правительство СССР приступило к переговорам с Турцией. Нотой от 7. VIII 1946 оно предложило турецкому правительству положить в основу режима проливов следующие пять принципов: 1) проливы должны быть всегда открыты для прохода торговых судов всех стран; 2) проливы должны быть всегда открыты для прохода военных судов черноморских держав; 3) проход через проливы для военных судов нечерноморских держав не допускается, за исключением особо предусмотренных случаев; 4) установление режима проливов как единственного морского пути, ведущего из Чёрного моря и в Чёрное море, должно являться компетенцией Турции и других черноморских держав; 5) Турция и Советский Союз, как державы, наиболее заинтересованные и способные обеспечить свободу торгового мореплавания и безопасность в проливах, организуют совместными средствами оборону проливов для предотвращения использования проливов другими государствами во враждебных черноморским державам целях.

                      Советские предложения, полностью обоснованные уроками всей длительной истории вопроса о проливах, не были, однако, приняты Турцией. 24. IX 1946 Советское правительство направило турецкому правительству новую ноту по этому вопросу, в которой подвергло подробному разбору аргументы турецкого правительства и доказало их несостоятельность. Но и на этот раз турецкое правительство, под воздействием враждебных Советскому Союзу англо-американских империалистических кругов, отказалось содействовать справедливому разрешению вопроса о проливах.

                      Таким образом, вопрос о проливах, пройдя различные исторические фазы и изменив в значительной степени свою форму, а отчасти и содержание, всё же остаётся и в настоящее время неурегулированным.

                      А так-то да никто никого никуда не пропускал.
                      Вот почему вы всегда так осторожненько недоговариваете, что получается, что вы врёте?
                      1. genisis 21 марта 2016 13:27
                        После своего визита в Крым в 1941 году турецкие генералы Али Фуад Эрден и Хусейн Хюсню Эркилет побывали в Вольфсшанце и обсудили с Гитлером различные стратегии ведения войны против СССР, в которой Турции отводилась немаловажная роль. Территория Турции активно использовалась фашистской Германией для воздушного шпионажа, переброски своей агентуры, диверсионно-разведывательных групп и специальных авиадесантов на территорию Кавказского региона. В 1941-1944 гг. Турция, вопреки условиям конвенции о Черноморских проливах, пропускала через Дарданеллы и Босфор германские и итальянские минные заградители, тральщики, подводные лодки, корабли ПЛО, десантные суда и военные транспорты, которые использовались против советского Черноморского флота. Кроме того, Турция поставляла Третьему рейху имевшее большое значение для него стратегическое сырьё (хром и медь).



                        Наиболее напряжённой ситуация стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. Была проведена поголовная мобилизация, вооружённые силы Турции достигли численности в один миллион человек. С началом сражения за Сталинград около 750 тысяч турецких солдат были стянуты к советской границе. Ожидая скорого разгрома СССР, Турция также предприняла меры внутреннего характера. 11 ноября 1942 года под предлогом "тюркизации" экономики был введён налог на имущество ("варлык вергиси"), согласно которому немусульмане (армяне, греки, евреи и левантинцы) должны были платить в пять раз больше, чем мусульмане. Так как от христианских и еврейских семей требовали внести наличными деньгами суммы, соизмеримые или даже превышавшие общую стоимость собственности этих семей, то это привело к их полному разорению. Имущество налогоплательщиков, в том числе мебель и домашняя утварь, конфисковывалось и за бесценок продавалось с молотка, а трудоспособных мужчин из таких семей арестовывали и отправляли на принудительные работы (добыча камня, строительство дорог, горные рудники). Всего в трудовые лагеря было отправлено более 2 тысяч немусульман. Однако победа советских войск в корне изменила ситуацию и планы по нападению на СССР были свёрнуты. Конфискации и аресты немусульман прекратились, узники трудовых лагерей были освобождены, а задолженность по налогу на имущество аннулирована; власти также приняли меры, направленные на прекращение антисемитской агитации.
                      2. Seal 21 марта 2016 15:23
                        С началом сражения за Сталинград около 750 тысяч турецких солдат были стянуты к советской границе.

                        Ну и ? Для чего Турция стянула 750 тысяч солдат к наше границе ? Что, разве она на нас нападать собиралась ? Да в случае падения Сталинграда и взятия немцами Кавказа - Турции нападать на нас уже было бы невозможно - везде были бы немцы. А вот то, что заблаговременно позаботилась о своей безопасности - это факт. Ведь в рядах наступающих на Кавказе немецких войск был корпус "Ф" - Фельми, задачей которого были действия на арабском Востоке. То есть турки более чем основательно опасались, что немцы, разбив Красную Армию, могут нарушить и турецкую границу.
                        Имущество налогоплательщиков, в том числе мебель и домашняя утварь, конфисковывалось и за бесценок продавалось с молотка
                        Это внутреннее дело турок. Турция готовилась к отражению немецкой агрессии, а населению всех воюющих стран приходилось не сладко.
                      3. genisis 21 марта 2016 15:37
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1654063
                      4. genisis 21 марта 2016 13:29
                        Последней попыткой удержать Турцию в сфере германского влияния стал визит турецких генералов и штабных офицеров на Восточный фронт и побережье Ла-Манша 25 июня - 7 июля 1943 года. В присутствии немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна турецкой делегации под руководством председателя Комитета национальной обороны Турции Джемиля Джахита Тойдемира были продемонстрированы манёвры сосредоточенных в районе Харьков - Белгород танковых дивизий, подготовленных для наступления на Курск.
                        Из Белгорода турки прибыли в Вольфсшанце, где Тойдемир провёл продолжительное совещание с Гитлером и Кейтелем. Чтобы усилить впечатление от манёвров танковых дивизий на Восточном фронте, турецкую делегацию пригласили на побережье Ла-Манша осмотреть сильно укреплённые пункты Атлантического вала. Но, как известно, гитлеровская показуха не спасла Германию от поражения, и турецкая гиена со своей хитрой и выжидательной тактикой быстренько записалась в ряды антифашистской коалиции. 23 февраля 1945 года Турция формально объявила войну Германии, чтобы стать одной из стран-учредителей Организации Объединённых Наций (вместе с Югославией). Той самой Югославией, которую Германия и Турция, и уже отнюдь не формально, резали по живому спустя пятьдесят лет…
                      5. Seal 21 марта 2016 15:29
                        и турецкая гиена
                        О как из вас нацист прёт, прямо как из канализационной трубы огромного диаметра. Вы хоть сами поняли, что написали ? Вы обвинили Турцию в том, что гитлеровская показуха не произвела на турок должного впечатления. Вам бы успокоительного попить, а то ведь вы лопнуть можете от своей злобы.
                      6. genisis 21 марта 2016 15:39
                        "Кавказ выстоял, Кавказ победил. Ветераны вспоминают." Тбилиси, 1973, с.130-131.
                        4 июля в беседе с руководителями Закавказских республик Сталин объявил:
                        … фронт от вас далеко, но вы находитесь в опасной зоне. Мы не можем быть уверены в нейтралитете Турции ..."

                        Но вам-то виднее
                      7. Seal 21 марта 2016 15:44
                        Вы весь Госполитиздат собираетесь цитировать ?
                      8. Seal 21 марта 2016 15:03
                        Ну вот, наглядный пример нацистской наглости и тупости. Сколько раз уже объяснял различным армянам - нет, все не в коней корм. Ну даже не "не в коней", а ...
                        Итак, опять они про это же самое
                        Так, 9. VII 1941 года германское командование провело через проливы в Чёрное море немецкое сторожевое судно "Зеефальке"

                        В различных вариациях ещё встречается "СКР Зеельфальке", сторожевик "Зелльфальке" и даже "крупный военный корабль Зеельфальке".
                        А на самом деле ... вот давайте проверим, знает ли мой нациствующий оппонент, к какому типу судов принадлежит "Зеельфальке" ? Даю срок до вечера.
                        А к какому типу судов принадлежит упоминаемый вами
                        В августе 1941 года турецкие власти дали разрешение на проход через проливы в Чёрное море итальянскому вспомогательному судну "Тарвизио"
                        знаете ?
                        Тоже не знает !! Ну пусть тоже до вечера ищет. Вечером его выпорю !!!
                        А уж вот эти
                        В июне 1944 года Советское правительство заявило турецкому правительству протест против имевшего место в конце мая и в начале июня 1944 года пропуска через проливы из Чёрного моря в Эгейское немецких военных и военно-вспомогательных судов различного тоннажа типа "Эмс" (8 судов) и "Кригстранспорт" (5 судов), участвовавших в военно-морских операциях в Чёрном море.
                        были настолько гражданскими, что Турция, которая только что объявила о присоединении к союзникам, не нашла причин не выпустить эти суда.
                        http://www.wunderwafe.ru/Articles/Krum/index.htm
                        В то время как в Крыму командование 17-й армии и морской комендант Крыма планировали эвакуацию армии, на «высшем уровне» продолжалась борьба за отмену решения Гитлера. Тем временем отвод немецких войск из Крыма оказал влияние на политику Турции. 21 апреля турецкое правительство под давлением Англии и США заявило о прекращении в конце месяца поставок в Германию хромовой руды. Одновременно было заявлено, что Турция является не «нейтральным», а «союзным» государством. Гитлер стал еще больше опасаться, что, несмотря на оптимистичные доклады немецкого посла в Анкаре фон Папена, она может в любой момент не только разорвать дипломатические отношения, но и открыто вступить в войну.

                        Кстати, надо ещё посмотреть, прошли ли эти суда проливы насквозь или были интернированы Турцией.
                      9. genisis 21 марта 2016 15:10
                        Вечером его выпорю

                        Жену лучше свою выпорете, если есть чем
                      10. Seal 21 марта 2016 21:58
                        Приступаем к показательной порке.
                        Приличный человек, прежде, чем размещать обвинительную информацию – поверяет её. Но мой оппонент не из таких. Зачем ему что-то проверять ? Да он и не умеет это делать.
                        Начнем со страшного сторожевого корабля Зеельфальке.

                        Небольшой поиск в интернете и мы находим книгу об истории судоподъема Джозефа Н.Горза "Подъем затонувших кораблей".
                        Пер. с англ.-Л.: Судостроение, 1978.-352 с., ил. 11
                        http://vkrymu.net/book.htm
                        Читаем :
                        18 мая 1928 г. три буксира: " Зеефальке", "Симеон" и "Понтос", принадлежавшие одной германской фирме, начали буксировать крейсер.

                        Так вот он наш страшный Зеельфальке. Он оказывается ещё в 1928 году работал тем, кем он собственно и был с момента постройки – буксиром.
                        А что такое страшное военно-вспомогательное судно Тарвизио ?
                        Опять небольшой поиск в Интернете и находим книгу «Линейные корабли типа "ВИТТОРИО ВЕНЕТО" из серии «Боевые корабли мира».
                        http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007020/Titushkin_-_Lineynye_korabli_ti


                        pa_Vittorio_Veneto.html
                        В этой книге есть упоминание о двух танкерах, на которых изучали эффективность подводной защиты.
                        Самой характерной особенностью линкоров этого типа следует считать известную конструктивную подводную защиту системы Пульезе, отрабатывавшуюся итальянцами с 1921 по 1931 г. с натурными испытаниями на специально переоборудованных танкерах «Бреннеро» и «Тарвизио», давшими очень обнадеживающие результаты.

                        Итак, страшный Тарвизио оказался вполне себе мирным танкером.
                        Да, во время войны танкера снабжают топливом военно-морские суда, а на буксир можно установить пулемет и даже небольшую пушку. Но сами по себе ни танкер, ни буксир - военными кораблями не являются. Даже если во время войны они формально состоят в составе вспомогательного флота (а во время войн почти во всех странах мира гражданские суда как правило реквизировались и становились военно-вспомогательными) - то именно их легче всего выдать за мирные коммерческие суда. Кстати, после войны турки признали, что итальянцы им дали гарантии, что Травизио – исключительно коммерческое судно. Уж не знаю, как после прохода в Черное море танкер Травизио воевал с нашим Черноморским флотом, возможно злой и страшный итальянский танкер по всему морю гонялся за нашим линкором «Парижская Коммуна» (он же с 31.05.1943 – «Севастополь») - истории об этом неизвестно. request
                        Итак, что в сухом остатке ? А в сухом остатке мы имеем пропущенные в Черном море старенький немецкий буксир и не первой свежести итальянский танкер! Только то и всего. hi
                        Вот, что бывает, когда оппонент как голодная собака набрасывается на первую попавшуюся кость. И тащит её на всеобщее обозрение. Надеюсь теперь этот вопрос закрыт раз и навсегда ?
                        Ага, как бы не так. Я более , чем уверен, что уже через неделю какой-нибудь армянин где нибудь напишет, что нехорошие турки не соблюли Конвенцию и в 1941 году пропустили в Черное море немецкий эсминец Зеефальке и итальянский крейсер Тарвизио. angry
                      11. Bakht 21 марта 2016 22:08
                        Немного не в тему. Просто вспомнилось как в какой-то ну очень "серьезной" книге, посвященной войне на Тихом океане, автор уверенно написал, что японцы потопили всего-навсего "боевой корабль Принс оф Уэлс и боевой крейсер Рипалс". Сложности перевода :-)
                      12. Seal 21 марта 2016 22:40
                        Я как то очень сильно смеялся над одним дублированным фильмом, где есть эпизод, когда падает самолет и американский летчик, по ходу ведя разговоры со своим экипажем на тему, что случилось с самолетом, периодически выдает в эфир "Mayday !!! Mayday !!!" Так вот дубляж был таким. Разговоры летчика с экипажем на повышенных тонах хриплым голосов переводил синхронист-мужчина. А когда летчик выдает в эфир свой Mayday - в дело вступала синхронистка-женщина и таким очаровательным веселым голосом говорила: "Майский день, Майский день". И ведь формально все верно.
                      13. Bakht 21 марта 2016 23:06
                        laughing

                        Это классика жанра. Когда проходили курсы по радиосвязи, этот ролик нам показывали как образец

                      14. genisis 22 марта 2016 10:14
                        С удовольствием в рожу бы вам, мерзавцу, плюнул.
                        Вы нацист, лжец и сволочь.
                        Все остальные ваши бредни, распускаемые на сайте, так же лживы, как мерзость в отношении 89СД и генерал-полковника Гургена Далибалтаяна.
                      15. Seal 22 марта 2016 17:32
                        Вот-вот, я именно об этом и говорю. Смотрите все !!!
                        Украли у женщин 52-ой Рижской гвардейской стрелковой дивизии их победу и нагло её себе присвоили.
                        И теперь это ворованную победу этот нацист не стесняется здесь выставлять напоказ.
                        Но даже тут, в Наградном листе, и то правду скрыть не удалось.
                        Вот, прошу всех убедиться. Написано черным по выцветшему.
                        "В результате умелого обходного манёвра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована. А её гарнизон был вынужден полностью капитулировать".

                        И что мы из этого текста видим ? А видим мы то, как ну просто за уши привязали 89-ю армянскую дивизию к капитуляции гарнизона Зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне. Flakpaare III Humboldthain).
                        Но притянули элегантно. Чтобы быть так сказать "чистыми" и перед 52-ой Гвардейской Рижской сд и перед другими войсками, которые находились вблизи и знали, как было дело. Если что - всегда можно отвертеться, мол:
                        Да вы, что, мы вовсе не посягаем на подвиг женщин 52-ой Гвардейской Рижской. Мы, что, разве где-то в наградном листе указали , что это 89-я дивизия штурмовала и заставила капитулировать гарнизон Flakpaare III Humboldthain ? Нет ! Мы лишь указываем, что 89-я армянская дивизия умело обошла Зенитную Башню Flakpaare III Humboldthain и тем самым её блокировала. Ну а гарнизон сдался, конечно, не 89-ой армянской дивизии, а 52-ой Рижской.

                        Блин, ну вот же наглые !!!
                        Что значит - "заблокировали" Зенитную башню, расположенную в парке им. Гумбольта 3 мая 1945 года, когда уже гарнизон Берлина капитулировал ? Да немцы сами забрались в эту Зенитную башню, забаррикадировались в ней и никуда прорываться не собирались. Да и куда можно было прорываться в Берлине 3 мая 1945 года ? А собственно сама по себе эта зенитная башня никакой угрозы нашим наступающим войскам не представляла.
                        Личный состав укрылся в башнях, забаррикадировав входы, и предпринимал попытки обстреливать из зенитных орудий атакующих. Однако, по наземным целям 128-мм. орудия могли стрелять не ближе 8 километров из-за невозможности опустить стволы ниже уровня 10 градусов, а корректировщиков огня на переднем крае, которые могли бы давать целеуказание, башня не имела. Малокалиберные пушки были быстро уничтожены огнем советской артиллерии и танков, против которых малокалберные зенитки были бессильны.

                        Но заставить гарнизон этой башни капитулировать конечно было надо. Что и сделала переводчица 52-ой Гвардейской Рижской Зина Степанова. Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…
                        Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.
                        В 12 часов 3 мая 1945 личный состав третьего комплекса сдался.

                        Вот так армяне врут во всем.
                        А вы господин армянский нацист с ником Gеnisis - и есть на самом деле самая мерзкая лживая нацистская сволочь. Да ещё и абсолютно тупая. Которая, как говорят, смотрит в книгу, а видит - фигу.
                2. garnik64 21 марта 2016 22:40
                  http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1031/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%9
                  8%D0%92%D0%AB Ваши турки ссали Советский Союз,поэтому и не пропускали.Я уверен что вы знаете правду ,но провоцируете.
                  1. Bakht 21 марта 2016 23:59
                    Цитата: genisis
                    В 1941-1944 гг. Турция, вопреки условиям конвенции о Черноморских проливах, пропускала через Дарданеллы и Босфор германские и итальянские минные заградители, тральщики, подводные лодки, корабли ПЛО, десантные суда и военные транспорты, которые использовались против советского Черноморского флота.


                    Цитата: garnik64
                    Ваши турки ссали Советский Союз,поэтому и не пропускали.Я уверен что вы знаете правду ,но провоцируете.


                    Как-то я запутался. Так пропускали или не пропускали :-) Надо бы определиться.
            2. garnik64 19 марта 2016 11:30
              Да,вот это задача достучаться до каждого русского.Армяне благодарны Российской Империи.С приходом большевиков все перевернулось с ног на голову.Вражеская турция ,которая вела 13 войн с Россией, стала дружественной страной,а Армению подозреваете в измене.При том что вооружаете наступательным оружием врагов армян и потенциальных врагов России.Но мы помним действие Советской России по отношению к Армении.То есть передача Нагорного Карабаха,Нахичевана в состав Азербайджана,территории Карской области и Сурмалинского уезда ,туркам.И еще ,если знаете о передачи Советской России в 1920году туркам ,6 тыс .винтовок,5 млн.патронов,17600 снарядов,более 200кг.золота.А через год 10млн.рублей золотом,33 тыс винтовок,58 млн патронов,327 пулеметов,и т .д. И вы в нас сомневаетесь .И если так и дальше будет продолжаться , я руссофил,буду поддерживать запад.
              1. SokolfromRussia 19 марта 2016 12:28
                Ага, а в 1991 Армению захлестнул вал русофобии. Думаете, не помним волну борьбы с русской культурой и русскими же школами? Армения с РФ не от хорошей жизни - янычары рядом. Не будь поблизости турок и проблемы Карабаха/Арцаха, вы бы про нас и не вспомнили.

                И самый простой вопрос - какие выгоды РФ от Армении в качестве союзника?
                1. garnik64 19 марта 2016 12:48
                  Армению с Россией объединяет общий враг,надеюсь каким-то фантастическом образом турция не станет другом.С 1990 года я проживал в Армении.Не надо писать не правду.Возможно и были мрази,но только для западных сми.
                  1. cyber 19 марта 2016 12:57
                    Вот только не надо приписывать своих врагов к России! Турция - сейчас действительно враг, Азербайджан - сегодня не враг России, а клиент laughing
                    Благодарность армян к русским можно увидеть в Российском Краснодарском крае во всей красе.
                    1. sergo42 19 марта 2016 15:44
                      И не только в Краснодарском крае, а по всей России
                    2. garnik64 19 марта 2016 16:18
                      Я живу в Краснодаре,пожалуйста напомните о (благодарности армян к русским).Насчет турции ,а завтра друг,значит будем вместе ждать 14 по счету войны с турцией.
                      1. cyber 19 марта 2016 17:44
                        Дают русским рабочие места в своих ларьках, отелях, магазинах. Помогают рулить городами в мэриях... держат порядок в курортных городах laughing
                        Ну вам наверное виднее - озвучьте сами...
                      2. garnik64 19 марта 2016 20:47
                        В 2000 г я переехал в Краснодар.И как раз раскручивались националистические лозунги.Армяне, хозяева точек ,магазинов не брали неруссей в продавцы.Каждый десятый в Краснодарском крае -армянин.Попалась мне газета "Совершенно секретно",(на обложке скинхед.) В казну краснодарского края 38 % денежных потоков приходится на россиян армянского происхождения.Так может быть будем работать,а не претензии предъявлять.Не забывайте что на побережье всегда было много армян амшенских ,они были и до завоевания Россией этих мест .А в Армавире жили черкесогаи. Армяне были одним из государствообразующих народов Византийской империи,а в нее входила побережье черного моря.
                      3. Seal 20 марта 2016 21:24
                        Не забывайте что на побережье всегда было много армян амшенских ,они были и до завоевания Россией этих мест

                        Вранье. Не было много. Много армян было в составе турецкой администрации Анапского пашалыка. Но эти армяне выехали в Турцию всеми с турками после передачи земель Российской Империи.
                        Ещё армяне держали пункты скупки рабов на побережье. Но работорговлю мы жестко пресекли и эти армяне также эвакуировались с в Турцию.
                        А в Армавире жили черкесогаи

                        Армавир возник из армянского (или черкесогайского) табора, обосновавшегося около нашего военного укрепления Прочный Окоп. Крепость Прочный Окоп была построена предположительно в 1784 году по плану Германа фон Ферзена, Значит табор не мог возникнуть ранее 1784 года. Как говорится на сайте города Армавир, черкесские армяне (были и такие, кто за долгие годы работорговли настолько сжился с черкесами, что уже не наездами, а постоянно жили среди черкесов) 1836 года они обратились к начальнику Кубанской линии генерал-майору барону Г. Ф. фон Зассу с просьбой «принять их под покровительство России и дать им средства поселиться вблизи русских».
                        Попросту армяне всех на Кавказе достали настолько, что их гнали ото всюду и сильно били. И единственным для них спасение было разместиться поближе к нашим военным лагерям. Что черкесские армяне и сделали.
                        Со временем Прочный Окоп, как военное укрепление, потерял всякое значение, войска передвинули вглубь Кавказа, а армяне, которые уже оказались в глубоком тылу на территории Российской Империи, остались и стали жить, назвав свой табор Армавиром, который вскоре стал городом. И само собой, что армяне тут же стали сочинять, что это их земля и что они тут жили со доисторических времен.
                        Армяне были одним из государствообразующих народов Византийской империи,а в нее входила побережье черного моря.

                        Во-первых северное побережье Черного моря не входило в состав Византии с 12 века нашей эры.
                        Во-вторых, если вы на этих основаниях хотите предъявить нам какие-то права - то почему вы не предъявляете их Египту, который тоже когда то входил в состав Византии. А почему не предъявляете Турции, которая вообще расположилась на бывшей византийской территории.
                        А в третьих не забывайте, что византийцы сами выгнали вас, армян, с территории Византии, после того, как вы решили, что латинские рыцари крестоносцы сильнее и примкнули к ним, предав греков. Вы не забыли, как болгары, греки и половцы вырезали армянский конный отряд, который вы отрядили на помощь первому латинскому императору Балдуину в его походе на Болгарию в 1205 году ? А как потом никейские греки вырезали 20 тысяч уже мирных армян при Адрамиттии ?
                        Франки ожидали брата императора. Брат императора Генрих спешил к Константинополю из отдаленного Адрамиттия, с нетерпением ожидаемый всеми; по пути он нехотя покинул на произвол судьбы 20 000 малоазиатских армян, связавших свою судьбу с франками на свое несчастье: греки перерезали несчастных.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Seal 20 марта 2016 20:53
                        Да наберите по любому поиску словосочетания: "армянин или выходец из Армении изнасиловал, зарезал, убил, украл, задавил" и так далее и более не задавайте глупых вопросов. Вы русофил ?? В этом случае можно сказать только одно "Господи, избавь Россию от таких друзей, а с врагами мы и сами справимся".
                        Выжженные глаза "Мисс Очарование Сочи" Элеоноры Кондратюк помните ? А как после этого вся ваша диаспора прятала Григоряна, которого спрятали аж в принадлежащем одному армянину леспромхозе в Карелии. После этих игр в прятки пришлось сильно почистить сочинскую милицию.
                        А взрывы в Москве в 1977 году и в московском метро в частности помните ? Только по официальным данным при взрыве в метро (первом в мире взрыве в метрополитенах) погибли ВОСЕМЬ ни в чем неповинных москвичей. И около 20-ти были ранены.
                        А пятерых наших десантников, расстрелянных армянами в центре Гюмри (тогда ещё Ленинакана) в июле 1992 года помните ?

                        И скажите, житель Краснодарского края. Как так получилось, что армяне владеют более, чем половиной земельных участков на Черноморском побережье ? Ведь не вы воевали с черкесами, а мы !!!
                        А теперь черкесы сильно обижаются и говорят, что вы, русские , поступили нехорошо. Вы нас победили в честных боях, а не армяне. И мы признали, что вы более сильные. Но мы никогда не признавали и не признаем более сильными армян. А вы нашу землю отдали армянам. Нехорошо !!!
                    3. 3MGK 20 марта 2016 00:41
                      Вы сами, конечно, лучше знаете, только помню, в январе 1990 года, когда азербайджанцы покончили с армянами, перешли на русских. И еще Шамхор 1918 года можно помнить, и то, что до 1917 года русских в Баку было больше, чем аз., а сейчас ?
                      1. Seal 20 марта 2016 21:28
                        И еще Шамхор 1918 года можно помнить

                        Давайте посмотрим, откуда ноги растут ? А растут они из статьи И.Сталина «Контрреволюционеры Закавказья под маской социализма» опубликованной в газете Правда №№ 55 и 56; от 26 и 27 марта 1918 г
                        «Мы заявляем, что в числе виновников елизаветпольских событий должен быть назван прежде всего бывший когда-то вождь кавказской социал-демократии, ныне так называемый “отец грузинской нации” – Ной Николаевич Жордания. Это под его председательством президиум краевого центра постановил разоружать проезжающие эшелоны и вооружать за их счет национальные полки. За его подписью была отправлена телеграмма Елизаветпольскому мусульманскому национальному комитету о разоружении эшелонов, скопившихся около Шамхора. Он, Ной Жордания, посылал делегации из Тифлиса с тем же поручением разоружать эшелоны. Это было официально заявлено членом делегации солдатом Крупко па многолюдном заседании Гражданского комитета в Елизаветполе. Ной Жордания и его всегда не по разуму усердный помощник Н. Рамишвили послали бронированный поезд во главе с Абхазава, который раздавал оружие мусульманам и помогал им расстреливать тысячи солдат и разоружать эшелоны.
                        Ной Жордания оправдывается тем, что он телеграммы не подписывал. Десятки людей, армян и мусульман, утверждают, что телеграмма подписана им и эта телеграмма существует. Жордания говорит, что он, узнав об осложнениях, по телефону говорил с Абхазава, просил не разоружать насильственно эшелоны и пропустить их. Абхазава убит; это заявление не может быть проверено, но мы допускаем, что разговор был…
                        Если оставить мертвого, на которого, по пословице, все валить можно, есть живые свидетели, опровергающие показания Жордания и подтверждающие как адрес телеграммы, так и подпись Жордания и посылку делегации с поручением разоружить и пр.
                        Почему Жордания не привлекает их к ответственности, если они говорят неправду? Почему он и его друзья хотят “замять дело”? .«… Нет, граждане Жордания, Рамишвили и КО, на вас лежит тяжелая ответственность за кровь тысяч солдат, убитых 7–12 января. Можете ли вы оправ¬даться в этом тяжком преступлении? Но не о личном оправдании идет у нас речь. Жордания интересует нас в данном случае не как личность, а как вождь партии, делающей политику в Закавказье, как наиболее авторитетный и ответственный представитель закавказской власти. Он делал свое преступное дело, во-первых, по постановлению президиума краевого центра и Межнационального совета и, во-вторых, несомненно, с ведома Закавказского комиссариата. Обвинение, которое мы бросаем в лицо Жордания, распространяется на всю партию меньшевиков, на краевой центр, на Закавказский комиссариат, где гос¬пода Чхенкели и Гегечкори в тесном и открытом блоке с мусульманскими беками и ханами делают все для того, чтобы погубить революцию. Мы говорим о Жордания и Рамишвили, поскольку их имена связаны с телеграммами, с приказами, отправкой “разбойничьего” бронированного поезда. С них должно быть начато следствие для выяснения истины. Но есть еще имена, которые должны быть названы, есть еще одно гнездо преступников, которое должно быть сметено…

                        После того, как И.В. Сталин проехался по грузинским меньшевикам, далее он перешел к обвинению мусаватистов.
                      2. Seal 20 марта 2016 21:29
                        Итак, И.Сталин в своей статье «Контрреволюционеры Закавказья под маской социализма» опубликованной в газете Правда №№ 55 и 56; от 26 и 27 марта 1918 г., решил привести (или редакция Правды решила привести) выдержки из бакинских газет.
                        Значит опять надо возвращаться к бакинским газетам и к количеству жертв, указанных в этих газетах.
                        И мы опять вернулись с того, с чего начали. Да, бакинские газеты написали всевозможные ужастики. Но давайте посмотрим на свидетельство летчика Александра Тер-Мартиросова, все видевшего сверху собственными глазами: «По железной дороге до Акстафы стоят 7 эшелонов с войсками. Ближе к Астафе и у Шамхора идут бои. В ближайших к железной дороге селах— пожары. На станциях и полустанциях много сгоревших и разбитых вагонов. Кругом валяются обломки их. Часть путей разобрана. Некоторые вагоны продолжают гореть. Видно много трупов и следы грабежа…».
                        Что характерно. Характера избирательность. Почему нынешние армяне предпочитает смотреть на ситуацию взглядом редакторов бакинских газет, а не взглядом своего соотечественника Тер-Мартиросова? И это не первый раз. Было уже: «Турки — самый лживый народ в мире, но турецкий трибунал 1919-1920 г.г. — самый правдивый трибунал в мире».
                        Так почему такая избирательность? Скорее всего потому, что Тер-Мартиросов просто честно констатировал: «вагоны продолжают гореть. Видно много трупов и следы грабежа…», а не указал, что много трупов беженцев и русских солдат. Ещё раз. Летчик наблюдатель, армянин по национальности, указал, что ему сверху были видны «трупы». Почему мы должны соглашаться, что среди этих трупов не было ни одного трупа из числа нападавших бойцов грузинского национального полка или мусаватистской дивизии? Только потому, что впоследствии явно из политических соображений, на газеты сослался сам И.В.Сталин? Но все мы знаем, как вольно И.Сталин обращается с цифрами. Например: «За шесть недель войны фашистская Германия потеряла свыше 1 ½ миллионов убитых, раненых и взятых в плен немецких солдат.»
                        Вот судя из этого выражения, которое приведено в статье И.Сталина: «Абхазава убит; это заявление не может быть проверено..» - был убит сам командир грузинского бронепоезда. А если был убит сам командир грузинского бронепоезда ротмистр Абхазава, то значит в Шамхоре действительно было не разоружение и избиение солдат, а был бой, и этот бой шел нешуточный.
                        Так как командиры бронепоездов в атаку не ходят.
                      3. Seal 20 марта 2016 21:30
                        . Скорее наибольшая доля правды вот у этого свидетеля:
                        Историк В. П. Булдаков описывает случившееся по материалам следственной комиссии: «Уходящие с фронта русские войска оставляли часть оружия армянам, вынужденным более других думать об опасности турецкого вторжения. Это нервировало азербайджанцев. 9 января (нового стиля) 1918 года у станции Шамхор один из воинских эшелонов был остановлен заградительным отрядом с бронепоездом Закавказского Краевого совета. В течение двух суток, пока шли переговоры, к станции съехались, с одной стороны, тысячи азербайджанских крестьян, рассчитывающих на свою долю оружия, с другой — еще три воинских эшелона. Началась стрельба, один из снарядов угодил в огромный резервуар с нефтью. Горящая нефть хлынула в низину, где расположились со своим подводами азербайджанцы. Вскоре взорвалось еще несколько емкостей с горючим, после чего пламя охватило и часть вагонов, в том числе во встречном пассажирском поезде, следовавшем в Тифлис. Количество убитых и заживо сгоревших с той и другой стороны так и не удалось подсчитать, но жертвы исчислялись тысячами».
                        Что и увидел с воздуха летчик Тер-Мартиросов.

                        Вот так развеялась ещё одна легенда, которую настойчиво пропагандируют армяне.

                        Кстати, состав закавказского Комиссариата, который давал приказ на разоружение наших эшелонов.
                        • Е. П. Гегечкори — председатель и комиссар по делам министерства труда и иностранных дел, меньшевик
                        • А. И. Чхенкели — комиссар внутренних дел, меньшевик
                        • Д. Д. Донской — комиссар военный и морской, эсер
                        • Х. О. Карчикян — комиссар финансов, «Дашнакцутюн»
                        • Ф.-Х. Хойский — комиссар народного просвещения, «Мусават»
                        • Ш. В. Алексеев-Месхиев — комиссар юстиции, соцфедералист
                        • М. Ю. Джафаров — комиссар торговли и промышленности, «Мусават»
                        • Х. А. Мелик-Асланов — комиссар путей сообщения, «Мусават»
                        • А. В. Неручев — комиссар земледелия и государственных имуществ и вероисповеданий, эсер
                        • Г. Тер-Газарян — комиссар продовольствия, «Дашнакцутюн»
                        • А. И. Оганджанян — комиссар призрения, «Дашнакцутюн»
                        • Х. Хасмамедов — комиссар контроля, «Мусават»

                        Из 12 человек – 3 – армянина !
                        И какая там собралась компания :меньшевики, дашнаки, мусаватисты - любо -дорого посмотреть. hi
                      4. Seal 20 марта 2016 21:31
                        Причем главный денежный пост – понятно у армян. Миру мир – армянам – деньги.
                        Значит, приказ остановить наши эшелоны давали и АРМЯНЕ в том числе.
                        А были ли армяне в числе тех, кто останавливал эшелоны ? Скорее всего БЫЛИ !!!
                        Смотрим, кого Закавказский Комиссариат послал на разоружение эшелонов.
                        1. Основная сила - бронированный поезд во главе с Абхазава. ЭТО ГРУЗИНСКИЙ бронепоезд.
                        2. Мусаватистская дивизия (ну, правда по составу дивизия и на полк не тянула, то но, тем не менее, всюду проходит, как «дивизия»).
                        3. Грузинский полк.

                        Ну, понятно, что в мусаватистской дивизии армяне вряд- ли были, но вот как насчет армян на грузинском бронепоезде и в Грузинском национальном полку ?

                        Читаем в журнале «Карабах 88» статью В. Саркисяна «САМЦХЕ-ДЖАВАХК и СЕВЕРНЫЙ ЛОРИ: как теряют родину…» и натыкаемся на абзац № 12
                        «…Примечательно, что в 1917 г. в ходе национализации армии в Закавказье армяне Сгнаха или Гори призывались в грузинские полки, а армяне Ахалкалака и Борчалу (Северный Лори) призывались только в армянские полки ((9) 1928 г., 28 апреля, с. 89.)…»
                        Так-с, фиксируем, что черным по белому написано, что : «..в 1917 г. АРМЯНЕ Сгнаха или Гори ПРИЗЫВАЛИСЬ В ГРУЗИНСКИЕ ПОЛКИ…».

                        Значит, скорее всего (возможно), в грузинском полку армяне БЫЛИ.
                        То есть наши эшелоны по приказу ЗАКАВКАЗСКОГО КОМИССАРИАТА, в котором почти 40 % составляли АРМЯНЕ, разоружали азербайджанцы (мусаватистская дивизия и пришедшие крестьяне, которые скорее всего почти все и погибли), грузины (бронепоезд и грузинский полк) и армяне (которые служили в этих грузинских формированиях).

                        Этот термин «Шамхорская резня» кочует по всему интернету. И как я понимаю, кочует исключительно с подачи господ армян. И что выяснилось? Что в Шамхоре было вовсе не стихийное нападение каких-то неведомых «азербайджанских бандитов» на эшелоны с возвращающимися русскими солдатами. А была целенаправленная войсковая операция Закавказского Комиссариата по разоружению эшелонов наших солдат. Что участвовали в ней ПО ПРИКАЗУ ЗАКАВКАЗСКОГО КОМИССАРИАТА, в котором 40 % составляли АРМЯНЕ - и мусаватисты (мусаватистская дивизия, правда до сих пор не ясно сколько в ней было бойцов – 1000 человек или 100 человек) , и грузинский национальный полк и грузинские бронепоезда. Выяснилось, что для того, чтобы остановить эшелоны — подразделения Закавказского Комиссариата просто разобрали железнодорожные пути. Что был БОЙ. В результате которого было убито и ранено какое-то число наших солдат. Но вряд-ли их было много. В любом случае не 5 тысяч и не 2 тысяч. Возможно несколько сотен убитых и раненных. Это тоже много. Но надо полагать, что и наши фронтовики вовсе недаром отдали свои жизни и получили ранения. К сожалению нигде не сообщается о потерях войск Закавказского Комиссариата. Полагаю, что они были как минимум НЕ МЕНЬШИМИ, чем у нас. А если учесть что был убит даже командир грузинского бронепоезда … а кстати, а куда вообще в том бою делся этот грузинский бронепоезд ? Что о нем более не видно и не слышно ? Не на нем ли поехали далее домой наши солдаты ??
                        А кто понес тут основные потери ? Полагаю, что вот эти категории. Читаем ещё раз: « Горящая нефть хлынула в низину, где расположились со своим подводами азербайджанцы. Вскоре взорвалось еще несколько емкостей с горючим, после чего пламя охватило и часть вагонов, в том числе во встречном пассажирском поезде, следовавшем в Тифлис…». То есть основными жертвами были приехавшие пограбить поезда азербайджанские крестьяне и пассажиры встречного поезда в Тифлис.

                        Вот так. Если взять любое расхожее утверждение армянское утверждение — то при внимательном рассмотрение оно превращается в.. в общем предстает в совершенно ином виде, чем нафантазировали нынешние армяне и их предшественники по фальсификации истории.
                        Вот так-то, господа армяне. Куда ни глянь – везде ЛОЖЬ
                      5. genisis 21 марта 2016 12:05
                        Куда ни глянь – везде ЛОЖЬ

                        То есть наши эшелоны по приказу ЗАКАВКАЗСКОГО КОМИССАРИАТА, в котором почти 40 % составляли АРМЯНЕ

                        Из 12 человек – 3 – армянина


                        3 из 12 - это 25 %
                        Ну подумаешь, скажу "почти 40%", так будет звучать весомее

                        И так везде
                      6. Seal 21 марта 2016 13:23
                        3 из 12 - это 25 %
                        Ну подумаешь, скажу "почти 40%", так будет звучать весомее

                        Спасибо. Хотел написать "четверть" отвлекся. В других местах исправил.
                        Больше, как я понимаю у вас ни к чему претензий нет ?
                        Тогда что означает ваше вот это
                        И так везде


                        Вот я могу привести ещё достаточное число примеров армянского вранья.
                        Про, как вы врете о неких армянских пушкарях, якобы отказавшихся стрелять в наступающие войска Ивана Грозного и за это якобы принявших мученическую смерть.
                        http://sobesednikarmenii.ru/index.php/diaspora/82968-puteshestvie-v-istoriyu-arm
                        yanskoj-moskvy
                        О-о, а тут http://www.nt.am/ru/news/168504/
                        вообще ваш фантаст как разошелся
                        Тогда пушкарей-армян железными цепями привязали к пушкам, а сзади поставили солдат с обнажёнными мечами.


                        Про то, как вы нагло украли победу у 52-ой Рижской гвардейской стрелковой Дивизии, присвоив взятие Зенитной башни в парке Гумбольдхайне в Берлине своей 89-ой дивизии.

                        http://janarmenian.ru/news/26544.html

                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.


                        Про то, как вы нагло именуете пособника немцев по втягиванию Турции в Первую Мировую войну Андраника то русским генералом, то генералом русской службы..
                        https://democrator.ru/petition/pomogite-spasti-pamyatnik-generalu-russkoj-armii/

                        Хотя он даже прапорщиком нашей армии не был.
                      7. genisis 21 марта 2016 13:42
                        http://www.pobeda1945.su/division/4543

                        Я вот здесь прочитал про 89 дивизию

                        "Дивизия приняла участие в штурме Берлина, и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени"

                        Учитывая вашу любовь к историческим документам, достаточно найти наградной лист, где будет написано, за что же всё таки 89-ую наградили орденом Кутузова.
                        А то у вас опять -
                        вы нагло украли победу у 52-ой Рижской гвардейской стрелковой Дивизии


                        Так верните 52 Рижской гвардейской СД её победу
                      8. Seal 21 марта 2016 15:38
                        Цитата: genisis
                        Так верните 52 Рижской гвардейской СД её победу

                        Возвращаю.Вот армяне пишут про свою 89-я стрелковую Таманскую дивизию.
                        И не абы кто пишет, а целый армянский генерал — полковник Гурген Далибалтаян.

                        http://janarmenian.ru/news/26544.html

                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.


                        Казалось бы как можно не поверить целому армянскому генерал-полковнику !!!

                        Ан нет, мы уже знаем, что :
                        а) 89-я дивизия не имела в своем названии слова "армянская"
                        б) что она была далеко не единственным из национальных формирований, которые приняли участие в Штурме Берлина.
                        Так давайте посмотрим, а может быть этот армянский генерал-полковник и в этом соврал, что 89-я дивизия:
                        в) разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне

                        Прилагаем кое-какие усилия по поиску и находим ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ МАТЕРИАЛ ! Вот он !!

                        http://regnews.ru/politics/zhenshchiny-voyna-8-marta-583/

                        Но самый «женский» подвиг Великой Отечественной принадлежит, пожалуй, переводчице разведотдела 52-й гвардейской Рижской стрелковой дивизии гвардии, лейтенанту Зинаиде Петровне Степановой-Серовой. Юная москвичка, студентка Московского государственного педагогического института иностранных языков им. Мориса Тореза дошла до Берлина уважаемым солдатом, одним из самых лучших в дивизии разведчиков. Была за время войны неоднократно награждена и отмечена командованием. И, наверное, не догадывалась даже, что главный подвиг ждет ее в самом конце войны.
                        2 мая 1945 года стало известно, что Берлинский гарнизон капитулировал, его комендант сдался в плен. Однако на участке Рижской дивизии в районе парка Гумбольдтхайн бой продолжался. Окруженная там группировка немцев занимала на возвышенности выгодную и хорошо укрепленную позицию (сейчас она носит название «Гумбольдтхайнская высота»). И вооружение у них было почти все, что можно в таких обстоятельствах представить: зенитные вышки, траншеи, многоэтажные подвалы, доты с круговыми амбразурами.
                        А главное — за стенами крепости оказалось множество германских солдат и офицеров, твердо решивших сражаться до конца. Все случайные люди типа фольксштурма и насильно мобилизованных в вермахт к тому времени уже разбежались. В Гумбольдтхайне остались люди преимущественно двух типов: идейные патриоты, решившие умереть вместе с Рейхом, и эсэсовцы. Последние прекрасно понимали — в советском плену им не жить, и сдаваться смысла для себя не видели. И потому сражались рьяно, отбивая атаку за атакой, стоившую нам раз за разом жизней и жизней солдат…
                        И тогда разведчица-переводчица Степанова решилась на почти самоубийственный шаг — добровольно вызвалась поговорить с окруженными немцами. На штабном вездеходе вместе с подполковником Поповым и радистом Калмыковым она прямо под шквальным огнем проехала к северной крепости Гумбольдтхайна. И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.
                        Когда же, наконец, к им удалось пройти в подземный бункер — штаб крепости, то два генерала без интереса выслушали предложение и прекратить сопротивление отказались. А заодно сообщили, что приняли решение парламентеров расстрелять.

                        Продолжение ниже
                      9. Seal 21 марта 2016 15:42
                        Часть 2
                        И тут совершила свой подвиг переводчица Зина Степанова. Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…
                        — Мы четыре года друг друга убивали, но сегодня — война кончилась! Кончилась, понимаете? Нет больше причин воевать, ни одной нет. Хватит уже друг друга убивать, прекратите заниматься этим безумием, — не говорила, кричала женщина в лицо мужчинам.
                        Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.
                        В тот день 52-й Рижской дивизии сдались в плен около 7000 германских солдат и офицеров. Которые полегли бы все и как минимум столько же (а, скорее всего, в 3-5 раз больше) красноармейцев забрали с собой, если бы одной русской женщине не удалось донести до двух не первый год воевавших мужчин такие простые, но такие сложные для них слова: война закончилась"


                        Итак, кому верить ? Армянскому генерал-полковнику или материалу, размещенному на сайте "Вехи Победы: самый женский подвиг Великой Отечественной, или Почему на фронте не отмечали 8 Марта".

                        Смотрим, где больше конкретики.
                        Вот в описании боевых действий 52-й Рижской дивизии приведена ОГРОМНАЯ МАССА КОНКРЕТИКИ насчет взятия этой зенитной башни.

                        А вот в описании боевых действий 89-й дивизии (армянской) какие-либо конкретные подробности отсутствуют напрочь. Дан только стандартный набор фраз, типа "89-я дивизия разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне".

                        Поэтому у меня лично куда больше доверие вызывает конкретное, изобилующее мельчайшими подробностями, свидетельство ветеранов 52-й Рижской дивизии, нежели абсолютно не содержащие никакой конкретики и примеров армянские рассказы.

                        Выходит, что генерал-полковник Гурген Далибалтаян соврал !

                        Ну, а армяне тиражируют эту ложь в тысячах своих сайтах, откуда она расползается по десяткам тысяч не армянских сайтов.

                        Итак, подвиг совершили женщины 52-ой Рижской дивизии, а славу этого подвига присвоили себя армяне. Вот так они, армяне "герои", своих подвигов нет, так у женщин победу украли !
                      10. genisis 21 марта 2016 15:49
                        Итак, кому верить ?


                        Да верьте кому хотите

                        Найдите наградной лист и прочитайте

                      11. Seal 22 марта 2016 18:09
                        Дивизиям награды присваиваются Указами, а не наградными листами. В наградных листах могли написать и писали все, что угодно. А вышестоящие наградные отделы все тщательно должны были проверить. И из 10 наградных листов удовлетворялось дай бог половина.
                      12. Bakht 22 марта 2016 01:14
                        Если можно то примите и мои пять копеек. Я не силен в документах и тем более до сегодняшнего дня не очень интересовался боевым путем каждой дивизии РККА. Но Ваша полемика сподвигнула меня на поиски в литературе.

                        Что выясняется? Район ГумбольдтХайне был одним из самых укрепленных в Берлине. Там располагалась третья башня ПВО и бомбоубежища для гражданского населения. Вмещала до 18 000 человек. При наступлении 3-й Ударной Армии, этот район попал в полосу 39 гвардейского корпуса в составе 52 гвардейской, 64 стрелковой и 89-й стрелковой дивизий. Названия даю так, как приведены в справочнике. В жизни не поверю, что такой укрепрайон брала одна дивизия, причем после кровопролитных боев. Пупок бы надорвался.

                        Так что вполне возможно что эту башню ПВО брали все три дивизии вместе. Лучше всего записать этот подвиг на счет всего 39-го ГвСК. Судя по документам, крепость не была взята штурмом, а действительно гарнизон капитулировал. Исаев приводит данные, что количество пленных было незначительным и вдруг после 28 апреля армия отчиталась о 20 000 пленных сразу.

                        Так что подвиг был коллективным. Как и вся война, к слову сказать.
                      13. genisis 22 марта 2016 10:50
                        Бахтияр, ваши пять копеек я принял.
                        Прочтите наградной лист, который я нашел на сайте подвиг народа.
                        Признаюсь честно, я не смотрел, кого еще наградили за штурм парка ХУМБОЛЬЦХАЙН.
                        Не знаю, какие данные приводит Исаев, согласно наградного листа дивизия в течении 4-х дней боев с поставленной задачей справилась.
                        В плен сдалось 5128 фрицев.
                        Из других наградных листов следует, что многих бойцов наградили за штурм с 01/05/1945 по 04/05/1945
                      14. genisis 22 марта 2016 11:04
                        Вот наградной лист Героя Советского Союза генерал-майора Козина Нестера Дмитриевича, командира 52 Гв СД
                      15. genisis 22 марта 2016 11:06
                        В наградном листе штурм парка ХУМБОЛЬЦХАЙН не упоминается.
                      16. Seal 22 марта 2016 18:37
                        Блин, а число, что, ни о чем не говорит ? Наградной лист от 3 мая 1945 года. А боевые донесения о боевой работе за истекшие сутки из частей в вышестоящие штабы поступают вечером. Гарнизон зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне (Flakpaare III Humboldthain) капитулировал 3 мая 1945 года в 12-00.
                        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
                        Донесение об этом в вышестоящий штаб поступило бы не ранее 20-00 03.05.1945 г.
                        К этому времени Наградной лист был уже подписан.
                        Да и собственно, а что могло быть включено в наградной лист генерал-майора Козина Нестера Дмитриевича, командира 52 Гв СД ? Что его разведчица уговорила гарнизон зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне сдаться без боя ? Так этот подвиг - личный подвиг разведчицы-переводчицы, а не командира дивизии.
                        В отличии от вас мы государственную шерсть с личной не путаем.
                      17. Bakht 22 марта 2016 17:28
                        Эти наградные листы только запутывают дело. По всем документам эти дивизии входили в состав 39-го ГвСК. А подписи разные и номера корпусов разные. Для 89 дивизии это 39 корпус, а для 52-й это 12 ГвСК

                        Вообще о чем идет речь? Если о третьей башне ПВО в Гумбольдтхайме, то ее штурмовал 12 ГвСК. Никакой 89-й дивизии в его составе не было. Надо внимательно смотреть состав корпуса. По данным Википедии получается полная ерунда. Так что ориентироваться на нее нельзя.

                        Если речь идет об одном и том же объекте, то это 52-я дивизия.
                      18. Bakht 22 марта 2016 17:35
                        Во время штурма Берлина в боевой башне комплекса разместился командный пункт сектора обороны города "G" под командованием оберста Шефера. Третий зенитный комплекс блокировали часть советского 12-го гвардейского корпуса. Личный состав укрылся в башнях, забаррикадировав входы, и предпринимал попытки обстреливать из зенитных орудий атакующих. Однако, по наземным целям 128-мм. орудия могли стрелять не ближе 8 километров из-за невозможности опустить стволы ниже уровня 10 градусов, а корректировщиков огня на переднем крае, которые могли бы давать целеуказание, башня не имела. Малокалиберные пушки были быстро уничтожены огнем советской артиллерии и танков, против которых малокалберные зенитки были бессильны.
                        После общей капитуляции Берлина в 12 часов 3 мая 1945 личный состав третьего комплекса сдался.

                        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
                        12-м ГвСК командовал генерал-майор Филатов Александр Алексеевич (30.04.1945 - 09.05.1945)
                        http://samsv.narod.ru/Korp/Sk/gvsk012/default.html
                        Что полностью согласуется с наградным листом. Так что 52-я дивизия имела прямое отношение к штурму этого укрепрайона.
                      19. Seal 22 марта 2016 18:02
                        89-я Таманская стрелковая дивизия входила в состав
                        38 стрелкового корпуса, который в свою очередь входил в состав 3-ей Ударной армии. 38-ой стрелковый корпус гвардейским не был.

                        Из моего ответа Genisisу.
                        Идитотооо !!!
                        Я тебе русским языком написал, что в Указе о награждении 89-ой стрелковой дивизии орденом Кутузова про Хумбольт Хайме ничего не сказано. И там действительно ничего не сказано. Ибо Указ о награждении целой дивизии - это выверенный во всех отношения государственный акт. А не персональные наградные листы, кои сочинялись во множестве.

                        А вы, пишите, что
                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.


                        Не громила 89-я армянская дивизия гарнизон зенитной башни. Это даже из наградного листа на Сафаряна видно.
                        Где русским языком написано, что руководимая им 89-я дивизия немецкую крепость в парке Хумбольт Хайме обошла.

                        Я, в отличии от этого оборванца, прежде чем написать, перелопатил массу боевых донесений 38-го корпуса. И сам корпус в основном (кроме 52-ой Рижской) был в резерве, и 89-я дивизия была в резерве. В боевых донесения упоминаются части, находящиеся в соприкосновении с противником. Если часть не упоминается в боевом донесении - это значит, что данная войсковая часть соприкосновения с противником не имеет. Ну нет в те дни в боевых 3-ей ударной армии упоминаний о 89-ой дивизии.
                      20. genisis 23 марта 2016 12:34
                        Речь идет о штурме крепости в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН
                        В наградном приказе никому в голову не приходило делить её на башни и прочее.

                        Вот выдержка из приказа на награждение разведчика 9-ой батареи 531 ап 89 сд за действия перед штурмом крепости в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН

                        Этим же приказом за штурм крепости в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН награждены еще несколько человек.
                        Командир 531 арт.полка майор Матвеев в приказе не делит крепость на башни и минареты, а просто пишет "крепость в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН"

                        531 арт.полк 89 стрелковой дивизии 33 армии 1 Белорусского фронта
                      21. Seal 22 марта 2016 17:35
                        Вот-вот, я именно об этом и говорю. Смотрите все !!!
                        Украли у женщин 52-ой Рижской гвардейской стрелковой дивизии их победу и нагло её себе присвоили.
                        И теперь это ворованную победу этот нацист не стесняется здесь выставлять напоказ.
                        Но даже тут, в Наградном листе, и то правду скрыть не удалось.
                        Вот, прошу всех убедиться. Написано черным по выцветшему.
                        "В результате умелого обходного манёвра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована. А её гарнизон был вынужден полностью капитулировать".

                        И что мы из этого текста видим ? А видим мы то, как ну просто за уши привязали 89-ю армянскую дивизию к капитуляции гарнизона Зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне. Flakpaare III Humboldthain).
                        Но притянули элегантно. Чтобы быть так сказать "чистыми" и перед 52-ой Гвардейской Рижской сд и перед другими войсками, которые находились вблизи и знали, как было дело. Если что - всегда можно отвертеться, мол:
                        Да вы, что, мы вовсе не посягаем на подвиг женщин 52-ой Гвардейской Рижской. Мы, что, разве где-то в наградном листе указали , что это 89-я дивизия штурмовала и заставила капитулировать гарнизон Flakpaare III Humboldthain ? Нет ! Мы лишь указываем, что 89-я армянская дивизия умело обошла Зенитную Башню Flakpaare III Humboldthain и тем самым её блокировала. Ну а гарнизон сдался, конечно, не 89-ой армянской дивизии, а 52-ой Рижской.

                        Блин, ну вот же наглые !!!
                        Что значит - "заблокировали" Зенитную башню, расположенную в парке им. Гумбольта 3 мая 1945 года, когда уже гарнизон Берлина капитулировал ? Да немцы сами забрались в эту Зенитную башню, забаррикадировались в ней и никуда прорываться не собирались. Да и куда можно было прорываться в Берлине 3 мая 1945 года ? А собственно сама по себе эта зенитная башня никакой угрозы нашим наступающим войскам не представляла.
                        Личный состав укрылся в башнях, забаррикадировав входы, и предпринимал попытки обстреливать из зенитных орудий атакующих. Однако, по наземным целям 128-мм. орудия могли стрелять не ближе 8 километров из-за невозможности опустить стволы ниже уровня 10 градусов, а корректировщиков огня на переднем крае, которые могли бы давать целеуказание, башня не имела. Малокалиберные пушки были быстро уничтожены огнем советской артиллерии и танков, против которых малокалберные зенитки были бессильны.

                        Но заставить гарнизон этой башни капитулировать конечно было надо. Что и сделала переводчица 52-ой Гвардейской Рижской Зина Степанова. Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…
                        Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.
                        В 12 часов 3 мая 1945 личный состав третьего комплекса сдался.

                        Вот так армяне врут во всем.
                        А вы господин армянский нацист с ником Gеnisis - и есть на самом деле самая мерзкая лживая нацистская сволочь. Да ещё и абсолютно тупая. Которая, как говорят, смотрит в книгу, а видит - фигу.
                      22. Bakht 22 марта 2016 18:12
                        Я ошибся с номером корпуса. Плохо видно было на копии приказа. Это 38-й корпус. Причем даже не гвардейский. Командовал действительно генерал-лейтенант Терешков Алексей Дмитриевич. Ни о каком участии в штурме ГумбольдХайме нигде ничего не нашел.

                        При штурме Берлина командарм 3-й ударной чередовал дивизии. И через сутки выводил одну во второй эшелон. Судя по тому, что пишут в различных источниках все же там принимала активное участие 52-я дивизия. Википедии верить нельзя. Это все же свободные статьи. Состав корпусов менялся постоянно. Наградной лист на командира 52 подписан командиром 12 ГвСК, а по состоянию на 1 мая в составе 12 корпуса 52-й дивизии нет. Она в составе 38 корпуса. Ну как мог командир корпуса писать представление на командира чужой дивизии?

                        Все это дело специалистов, а не дилетантов. Фактом является то, что укрепрайон не был взят, а гарнизон сдался.
                      23. Seal 22 марта 2016 17:47
                        Идитотооо !!! Дебильное армянское нацисткое идиотооо !
                        Я тебе русским языком написал, что в Указе о награждении 89-ой стрелковой дивизии орденом Кутузова про Хумбольт Хайме ничего не сказано. И там действительно ничего не сказано. Ибо Указ о награждении целой дивизии - это выверенный во всех отношения государственный акт. А не персональные наградные листы, кои сочинялись во множестве.
                        А вы, армяне, пишите, что
                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.


                        Не громила 89-я армянская дивизия гарнизон зенитной башни. Это даже из наградного листа на Сафаряна видно.
                        Где русским языком написано, что руководимая им 89-я дивизия немецкую крепость в парке Хумбольт Хайме обошла.
                      24. Seal 22 марта 2016 18:22
                        Украли у женщин 52-ой Рижской гвардейской стрелковой дивизии их победу и нагло её себе присвоили.
                        И теперь это ворованную победу этот нацист не стесняется здесь выставлять напоказ.
                        Но даже тут, в Наградном листе, и то правду скрыть не удалось.
                        Вот, прошу убедиться. Написано черным по выцветшему.
                        "В результате умелого обходного манёвра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована. А её гарнизон был вынужден полностью капитулировать".


                        И что мы из этого текста видим ? А видим мы то, как ну просто за уши привязали 89-ю армянскую дивизию к капитуляции гарнизона Зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне. Flakpaare III Humboldthain).
                        Но притянули элегантно. Чтобы быть так сказать "чистыми" и перед 52-ой Гвардейской Рижской сд и перед другими войсками, которые находились вблизи и знали, как было дело. Если что - всегда можно отвертеться, мол:
                        Да вы, что, мы вовсе не посягаем на подвиг женщин 52-ой Гвардейской Рижской. Мы, что, разве где-то в наградном листе указали , что это 89-я дивизия штурмовала и заставила капитулировать гарнизон Flakpaare III Humboldthain ? Нет ! Мы лишь указываем, что 89-я армянская дивизия умело обошла Зенитную Башню Flakpaare III Humboldthain и тем самым её блокировала. Ну а гарнизон сдался, конечно, не 89-ой армянской дивизии, а 52-ой Рижской.


                        Блин, ну вот же наглые !!!
                        Что значит - "заблокировали" Зенитную башню, расположенную в парке им. Гумбольта 3 мая 1945 года, когда уже гарнизон Берлина капитулировал ? Да немцы сами забрались в эту Зенитную башню, забаррикадировались в ней и никуда прорываться не собирались. Да и куда можно было прорываться в Берлине 3 мая 1945 года ? А собственно сама по себе эта зенитная башня никакой угрозы нашим наступающим войскам не представляла.
                        Личный состав укрылся в башнях, забаррикадировав входы, и предпринимал попытки обстреливать из зенитных орудий атакующих. Однако, по наземным целям 128-мм. орудия могли стрелять не ближе 8 километров из-за невозможности опустить стволы ниже уровня 10 градусов, а корректировщиков огня на переднем крае, которые могли бы давать целеуказание, башня не имела. Малокалиберные пушки были быстро уничтожены огнем советской артиллерии и танков, против которых малокалберные зенитки были бессильны.


                        Но заставить гарнизон этой башни капитулировать конечно было надо. Что и сделала переводчица 52-ой Гвардейской Рижской Зина Степанова.
                        Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…
                        Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.

                        В 12 часов 3 мая 1945 личный состав третьего комплекса сдался.

                        Вот так армяне врут во всем.
                        А вы господин армянский нацист с ником Gеnisis - и есть на самом деле самая мерзкая лживая нацистская сволочь. Да ещё и абсолютно тупая. Которая, как говорят, смотрит в книгу, а видит - фигу.
                      25. genisis 22 марта 2016 18:57
                        Вот наградной лист Степановой Зинаиды
                        А вы можете идти на йуг
                      26. Seal 22 марта 2016 20:11
                        Что опять нет так ? Что, все таки 2 мая, а не 3 мая ? Ну так это абсолютно не играет никакой роли.
                        Я же сказал, что мы не путаем личную шерсть с государственной. Даже если при составлении наградного листа на генерал-майора Козин Н.Д. уже было известно пленении гарнизона Flakpaare III Humboldthain, то этот эпизод в наградной лист генерала войти не мог. Так как являлся личным подвигом переводчицы-разведчицы З.П. Степановой.
                        Наши генералы, в отличии от вас, чужие подвиги не воруют и себе не приписывают. Ну, по крайней мере генерал-майор Козин Н.Д. не стал воровать и приписывать себе чужое. Тем более, что у него своих заслуг выше крыши.

                        Главное, что даже вы теперь надеюсь убедились, что 89-я дивизия не громила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. И дивизия была награждена орденом Кутузова II степени вовсе не за эту операцию.
                        А гарнизон взяла в плен З.П. СТЕПАНОВА из 52-ой Гвардейской Рижской Дивизии.
                        http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument

                        Так если у вас остались ещё хоть какие-то остатки того, что у нормальных людей называется "совесть", то уберите со своих сайтов лживую информацию о том, что
                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

                        и верните заслуженный подвиг тому, кто его совершил - Гвардии старшему лейтенанту Степановой (Серовой)
                        Зинаиде Петровне из 52-ой Гвардейской Рижской стрелковой дивизии.
                      27. Комментарий был удален.
                      28. Комментарий был удален.
                      29. genisis 22 марта 2016 22:05
                        Вы, помимо того, что мерзский лжец, ещё и слепец?
                        Это выдержка из наградного листа Степановой Зинаиды.
                        Там чётко написано, за что её награждают орденом Отечественной Войны I степени.
                        А вы, когда закончите читать, идите, куда я вас послал, то есть на йуг.
                      30. genisis 23 марта 2016 11:48
                        Вот выдержка из приказа на награждение разведчика 9-ой батареи 531 ап 89 сд за действия перед штурмом крепости в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН

                        Но вы то точно знаете, что 89сд таких действий не предпринимала, а была в резерве. И все, кто погиб в эти дни в составе дивизии штурмуя Берлин, их тоже там не было, потому что такая нацисткая мерзость, как вы, так сказала.

                        Этим же приказом за штурм крепости в парке ХУМБОЛЬХАЙН награждены еще несколько человек.
                        Но подписавшему приказ 26 мая 1945 года командиру 531 артиллерийского полка 89 стрелковой дивизии майору Матвееву конечно же известно многим меньше, чем Сергею Петровичу ака Seal
                      31. genisis 21 марта 2016 14:05
                        пособника немцев по втягиванию Турции в Первую Мировую войну


                        Вот тут, как обычно, альтернативная вашей версия
                        http://rusplt.ru/ww1/history/avantyura-turetskogo-napoleona-13991.html

                        Интересно, немцы-то знают, что это армяне помогли им тянуть Турцию в Первую Мировую?
                        Может дадите какое-нибудь подтверждение документальное?
                      32. Seal 21 марта 2016 15:52
                        Интересно, немцы-то знают, что это армяне помогли им тянуть Турцию в Первую Мировую?

                        Теоретически немцы могли и не знать, что им ещё и с нашей стороны армяне помогают. Но скорее всего знали. Ведь газеты то они читают, а в газетах наверняка ой как подробно писали о кровавых вылазках армянских дружинничков с территории России на территорию Турции.
                        Может дадите какое-нибудь подтверждение документальное?
                        Подтверждение чему - знали немцы или нет ? Так это вообще неважно. Или тому, что армянские дружинники совершали акты возмездия на турецкой территории ? Извиняюсь, но у вас весь армянский сегмент интернета забит подвигами ваших армянских фидаинов (или федаинов) героев на турецкой территории.
                        Для вас они безусловно герои. Это не упрек. Просто с вашей, с армянской точки зрения они действительно герои. У вас своя, армянская правда.
                        А вот только для нас они - немецкие пособники. Ибо действовали на пользу не России, а Германии.
                      33. genisis 21 марта 2016 14:56
                        Значит, скорее всего (возможно), в грузинском полку армяне БЫЛИ

                        С такой же вероятностью их там не было - всего лишь ваше предположение.

                        ПО ПРИКАЗУ ЗАКАВКАЗСКОГО КОМИССАРИАТА, в котором 40 % составляли АРМЯНЕ

                        Ой, опять хотели "четверть" написать - а получилось 40%
                        Правда хоть убей не пойму, как можно "четверть", т.е. 25%, написать цифрами в виде 40%?
                      34. Seal 21 марта 2016 18:10
                        Ой, опять хотели "четверть" написать - а получилось 40%

                        Что значит - опять ?
                        Правда хоть убей не пойму, как можно "четверть", т.е. 25%, написать цифрами в виде 40%?
                        Сглазите себя.

                        Я же сказал:
                        Хотел написать "четверть" отвлекся

                        Помнил неверное, что что-то с четверкой связано - вот и написал 40.
                        Да что вы до десятистепенной важности детали докапываетесь. Вам показали ваше наглое вранье по этому эпизоду.
                        С такой же вероятностью их там не было - всего лишь ваше предположение.

                        Не с той же. Для моего предположения есть основания.
                        Во-первых то, что я уже указал.

                        Читаем в журнале «Карабах 88» статью В. Саркисяна «САМЦХЕ-ДЖАВАХК и СЕВЕРНЫЙ ЛОРИ: как теряют родину…» и натыкаемся на абзац № 12
                        «…Примечательно, что в 1917 г. в ходе национализации армии в Закавказье армяне Сгнаха или Гори призывались в грузинские полки, а армяне Ахалкалака и Борчалу (Северный Лори) призывались только в армянские полки ((9) 1928 г., 28 апреля, с. 89.)…»

                        Так-с, фиксируем, что черным по белому написано, что : «..в 1917 г. АРМЯНЕ Сгнаха или Гори ПРИЗЫВАЛИСЬ В ГРУЗИНСКИЕ ПОЛКИ…».

                        А второе - так это демографическая статистика. По состоянию на 1917 год армян в Тбилиси было не меньше, чем самих грузин.

                        Значит, скорее всего (возможно), в грузинском полку армяне БЫЛИ.
                  2. Комментарий был удален.
                2. 3MGK 20 марта 2016 00:36
                  У Вас неверная информация. В Армении никогда не было русофобии, даже после операции "Кольцо". В Армении была борьба не против русских школ, а за армянских: разрешили ходить в русские школы только имеющим русское происхождение. Это из-за того, что в советское время русские школы лучше финансировались, там учится было престижно, и уровень обучения была выше, и дошло до того, что русский язык в самой Армении стал вытеснять армянский. Может и чуть перегнули палку, как обычно бывает в таких случаях.
                  1. Bakht 20 марта 2016 01:09
                    У Вас неверная информация. Гонения на русский язык в Армении были похлеще, чем в Прибалтике. Сравнивать можно только с Западной Украиной. Не сердите меня. Я ведь могу и цитаты из армянских СМИ за 90-е годы привести.
                    1. Bakht 20 марта 2016 09:54
                      Обожаю минусы. Показатель невменяемости и отсутствие доказательств. Посему продолжение опровержения лжи о дружбе...

                      В Армении же чистота эксперимента усугублялась тем, что в этой, самой мононациональной из всех республик бывшего СССР, не было, соответственно, и почвы для реальных противоречий между русскоязычными и, если можно так выразиться, «титульноязычными» (которые имели место в Прибалтике, Молдавии, Средней Азии, на Украине), и гонения на русский язык осуществлялись, так сказать, из принципа. Газета «Голос Армении», характеризуя ситуацию, писала 29 марта 1991 года: «…»Гоненье на язык», — так, перефразируя слова Грибоедова, можно, очевидно, определить отношение к русскому языку, сложившееся в последнее время в нашей республике… Все чаще раздаются возмущенные голоса иных депутатов: зачем у нас столько памятников русским писателям?»
                      И в другом месте: «…Мерилом патриотических чувств становится степень неприятия всего русского: то есть чем больше я ненавижу русский язык, русские книги, русские передачи, русские газеты и т. д., тем больший я патриот» ( «Республика Армения», 1991, № 32).
                      Была ликвидирована русская редакция в ведущем государственном издательстве республики, да и первый политически окрашенный акт вандализма в отношении памятника Пушкину был совершен в Армении; почти одновременно был снесен памятник Чехову.
                      А по обретении независимости нигде, даже в Прибалтике, русские школы не закрывались столь массово и безусловно, как в Армении (аналогию являет разве что Западная Украина).
                      1. SokolfromRussia 20 марта 2016 10:22
                        Это из книги Ксении Мяло цитаты. Она, кстати, одна из первых в своих публикациях обращала внимание на проблему русофобии в Армении.
                      2. Bakht 20 марта 2016 11:10
                        Совершенно верно. Одна из лучших книг, раскрывающих картину того времени. К.Г.Мяло "Россия и последние войны 20-го века". Настольная книга. Мало того, что в электронном виде. Она у меня на полке всегда под рукой.
                    2. garnik64 20 марта 2016 13:54
                      Вместе с цитатами СМИ кавказских татар, до СМИ Азербайджанцев наших дней.
                      1. Bakht 20 марта 2016 13:59
                        А чем Вам не нравятся цитаты? Если они приведены правильно - то дают представление о настроении общества.
              2. Otshelnik 19 марта 2016 13:10
                Наглость второе счастье ....не пудри людям мозги...ваш папа ВВП сам же сказал,что вас стали завозит на Кавказ 300 лет тому назад...ссылку дат?И Иреван не был некогда вашим...наверняка картину французского художника видел,не так ли?(на картине старинный Иреван и на нем ничего армянского не видно,Ереван – единственный в мире «древний» город без исторического центра.http://www.1news.az/authors/oped/20111227040758310.html
                В 1655 году французский путешественник Жан Тавернье посетил Иреван. В своей книге, написанной по путевым заметкам, Тавернье описал город Иреван и его крепость, а также поместил в свою книгу план города. По словам Тавернье, Иреванская крепость была возведена на холме у берега реки Занги, имела 5 башен и была обнесена крепкой защитной стеной. В крепости были только одни ворота, открывающиеся к северу. Тавернье отмечал что, жители крепости состояли из мусульман.

                Французский путешественник и коллекционер Жан Шарден, посетивший Иреван в 1673 году, так описал Иреванскую крепость: «Крепость больше, чем небольшой город. Она овальной формы, окружность ее составляет четыре тысячи шагов и в ней находится примерно восемьсот домов. Там проживают только чистокровные сефевиды… На оборону крепости было выделено три тысячи воинов. Дворец правителя внутри крепости… В северной части крепости, на холме, находилась небольшая крепость. Расстояние между ними составляет где-то тысячу шагов. Она укреплена двойными стенами и артиллерией. Там могут разместиться двести человек. Ее называют Кечи-гала.»
                1. garnik64 19 марта 2016 14:23
                  Извини сколько вам лет?Почему вы считаете всех идиотами?У персов спросите.у грузин,греков,ассирийцев,...
                2. SokolfromRussia 19 марта 2016 16:39
                  Единственное, что могу тут добавить - мусульманское население крепости не показатель. На примере Балкан отлично прослеживается тенденция, что в захваченных землях крепости всегда занимал турецкий гарнизон с семьями и обслугой. А в остальной части города могли жить христиане.

                  В пример современный сербский Ниш (античный Наис). Очень древний город, известен еще до нашей эры. На территории Нишской крепости до сих пор уцелели остатки древнеримских и византийских укреплений. Сразу за ними идут турецкие стены и ьашни, пороховые погреба. Пока весь город был населен сербами, в крепости сидели турецкий гарнизон и мусульмане.
              3. cyber 19 марта 2016 14:36
                Вы действительно считаете, что нам нужны русофилы? Нам не нужны русофобы! И не надо пугать Россию сменой настроений. Поддерживайте хоть самого черта! Вся ваша "союзность и русофильство" выражена в этой вашей фразе
                И если так и дальше будет продолжаться , я руссофил, буду поддерживать запад.

                Не боитесь, что тогда Россия поддержит Азербайджан?
                1. Yeraz 19 марта 2016 15:21
                  Цитата: cyber
                  Не боитесь, что тогда Россия поддержит Азербайджан?

                  Ну так,когда армения ломалась по поводу ТС,Путин приехал в Баку,подписал контракты на оружие и вуаля они быстро ломанулись в ТС)))
                2. garnik64 19 марта 2016 21:04
                  Пугать пытаетесь вы.Войну мы ждем ,жаль что меня мало кто поддержит в этом из русских.Хотя в карабахской войне были настоящие герои из русских.
                  1. Bakht 20 марта 2016 01:24
                    Конечно были
                    Так погиб один из последних настоящих героев Советского Союза (не путать с тремя "героями августа 1991") полтавчанин Олег Бабак, лейтенант 21 бригады особого назначения МВД РФ (Софринской), которая с июня 1989 года по июль 1991 года выполняла боевые задачи в Баку, Нагорном Карабахе, в районе армяно-азербайджанской границы. 7 апреля 1991 года, в Светлое Воскресение, лейтенант Бабак, начальник заставы в крохотном горном селе Юхары Джибикли на границе Азербайджана и Армении, погиб в бою на участке дороги Горис-Кафан - по всем признакам, от пули армянских боевиков-федаинов. Русская армия уже не была неприкосновенной и для них
              4. Комментарий был удален.
              5. aws4 20 марта 2016 01:45
                это правда....
              6. Seal 20 марта 2016 21:51
                И еще ,если знаете о передачи Советской России в 1920году туркам

                Да знаем, знаем. И о том, что товарищи Фрунзе и Ворошилов какое-то время возглавляли группу наших советников у Ататюрка тоже знаем.

                А вы знаете, что мы миллионнократно окупили эти наши вложения ?

                Прошу заметить, что мы стали помогать Ататюрку ПОСЛЕ того, как он помог нам и обманул Азербайджан, заявив, что наша 11-я армия идет транзитом через Азербайджан на помощь Турции бороться с Антантой. Возможно у Азербайджана и были подозрения, что турки их обманывают, но Ататюрк, который был уже хозяином всей восточной части Турции, был для азербайджанцев единственной надеждой на помощь против нас. И азербайджанцы сделали вид, что поверили. В результате мы заняли весь Азербайджан почти без боя в течении 2 суток. Причем все нефтепромыслы попали в наши руки целыми и сохранными. За этим турки проследили wink

                Как писал азербайджанец М. Э. Расулзаде:
                Цитата: 23424636
                «Часть действующих в Баку османских турок невольно вводили людей в заблуждение такими словами: „Приближающую Красную Армию возглавляет турок по имени Ниджат-бек. Полки этой армии составлены из турок. Большое количество солдат родом из турок Поволжья. Эта Армия идёт на помощь Анатолии, борющейся со смертельными врагами. Сопротивление, оказанное этой Армии, будет равносильно помехе спасению Турции. С точки зрения великотюркского единства и мусульманской общности это равносильно предательству“. День спустя выяснилось, что все эти высокие слова были блефом. Это была всего лишь политическая уловка»


                Бывший начальник организации по борьбе с контрреволюцией Азербайджана Наги Шейхзаманлы в своих воспоминаниях так оценивал роль турок:
                Цитата: 23424636
                Когда Красная армия подошла к нашим северным границам, азербайджанские власти приказали губернатору города Куба разобрать железнодорожные рельсы на протяжении, по крайней мере, одного километра. Губернатор выполнил это распоряжение на следующий же день. Однако лживый Халил-бей обманул нашего генерала, заявив: «Мой паша, правительство разобрало рельсы на границе. Красная армия не сможет проследовать отсюда в Анатолию для оказания помощи Ататюрку. Пожалуйста, примите соответствующие меры». Введённый в заблуждение азербайджанский генерал распорядился восстановить железную дорогу


                То есть по сути мы за 10 миллионов рублей золотом купили у Ататюрка весь Азербайджан, который «стоил» в миллион раз дороже. Молодая Советская республика получила крайне нужный нам источник нефти, без которого Советская Россия скорее всего и не выжила бы. А потом, опираясь на Азербайджан, мы заняли и Армению и Грузию, восстановив границы Российской Империи в Закавказье почти в полном первоначальном виде.
              7. Seal 21 марта 2016 02:12
                Армяне благодарны Российской Империи. С приходом большевиков все перевернулось с ног на голову

                А может быть все таки чуть раньше ? Взойдя на престол Александр III первым делом выгоняет с государственной службы Министра внутренних дел и обладающего ещё целой кучей полномочий Лорис-Меликова. Затем Император Александр III поручает новому министру внутренних дел Толстому принять меры в отношении армянского национализма в целом. В итоге к концу 1880-х в Российской Империи почти все армяне уволены с государственных должностей, в 1885 закрываются армянские школы, в 1889 из школьного обучения исключается курс истории и географии Армении. Но особенно за приведение в чувство армян взялся Император Николай II. Вначале в 1897-1899 были приняты законы о передаче церковно-приходских школ Армении в ведомость Министерства просвещения. А 12 июня 1903 было принято Положения «О сосредоточении управления имуществом армяно-григорианской церкви в России в владении правительственных учреждений». Согласно нему, все недвижимое имущество (включая доходные земли) и капитал, принадлежавшие армянской церкви и духовным учреждениям, переходили в ведение государства. Правда, полной конфискацией это назвать нельзя, так как из доходов от реализации конфискованного имущества и денежных средств выделялась доля их владельцу — армянским духовным учреждениям.
                И только 1905 год, когда честно говоря, Российской Империи было уже не до армян, заставил Николая II свернуть с этого правильного пути.

                Дабы предупредить очередные попытки представить все некой то ли турецкой, то ли азербайджанской пропагандой - получите ссылочку
                http://www.nv.am/mir-i-mi/25060?task=view hi
          2. Seal 20 марта 2016 19:54
            Если бы Армении не нужны были наши базы на территории Армении - их бы не было. А поскольку армяне делают все, чтобы эти базы остались - и за землю под базами с нас денег не берут, и коммунальные платежи по самым льготным условиям - то вывод однозначен.
            Можно даже провести эксперимент. Давайте предложим армянам платить нам за то, что мы держим базы на территории Армении и посмотрим, что будет lol
        2. 3MGK 20 марта 2016 00:24
          Не совсем так. Каждый, конечно, преследует свои интересы, но у армян особое отношение к русским. Думаю, это от того, что 200 лет воевали бок о бок и находясь в мусульманском окружении искали единоверцев- православных христиан.
          1. Seal 20 марта 2016 22:16
            Думаю, это от того, что 200 лет воевали бок о бок и находясь в мусульманском окружении искали единоверцев- православных христиан.

            Простите, но у вас почти 40 % границы - это граница с Грузией. Грузия по вашему тоже входит в мусульманское окружение Армении ?
            А с каких пор григориане вдруг стали православными ? Вы же отрицаете Святую Троицу !!
            Друг познается в беде. Смотреть надо в годы, когда в России были нелегкие времена. Например, 1918 год,

            В 1918 году судьбы России решались ой как далеко от Армении.
            А вот ваше предложение посмотреть, когда нам реально было нелегко мне нравится. Давайте смотреть.
            Армения никогда не были и объективно не могла быть нашими союзниками, потому, что союзником может быть только суверенное государство. Армения в исторически обозримый период суверенным государством не была. А все исторические фантазии, каким она была Великим государством в каменном веке - к делу не относятся.
            Но армяне могли быть союзниками так сказать, в частном, порядке. Посмотрим историю.
            В истории России на самом деле было не так много моментов, когда мы реально нуждались в помощи. Можно по пальцам перечитать.
            Ну это например, нам бы не помешала помощь при нападении Хана Мамая в 1380 году.
            Что, армяне пришли нам на помощь ? Нет.
            "Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы".

            Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311
            Упомянутые в летописи "армены" - это вряд-ли эфиопы :)))
            Армяне (в данном случае крымские армяне-работорговцы) пошли наемниками к Мамаю и были биты вместе с татарами нашими предками на поле Куликовом.
            Или вот 1612 год. Представители многих народов России встали в Ополчение Минина и Пожарского. В ополчении были и татары, и башкиры и какие-то сибирские князьцы. Но ни одного армянина история в ополчении Минина и Пожарского не зафиксировала.
            1709 год. Война со Швецией. Карл XII под Полтавой. Пришел ли под Полтаву хоть один армянин в помощь нашей армии ? Нет, не пришел.
            1711 год, Прутский поход !! Турки окружили всю нашу армию во главе с царем. Подняли ли армяне восстание хоть где то в Турции нам в помощь ? Нет, не подняли !!
            Крымская война, 1853-1856 годы. Может быть в эти годы армяне подняли восстание хоть где то в Турции нам в помощь ? Нет, не подняли !!!
            Армяне нам "помогали" только тогда, когда наши войска проливали свою кровь в Закавказье в интересах защиты армян (и грузин).
            Когда дело не касалось кровных интересов самих армян - они нам не помогали никогда.
            Что вам ещё непонятно ?
            А в 1914 году нам было крайне важно, чтобы Турция не вступила в войну !! Что делали армяне ? Армяне всеми силами разжигали войну между нами и Турцией, тем самым помогая нашим врагам немцам. Армяне надеялись через две недели въехать в обозе наших армий в Константинополь, а затем с помощью американцев, уже признавших «право наций на самоопределение» , повернуться спиной к «русскому царизму» и начать строить Великую Армению. Но бог шельму метит.
            1. garnik64 21 марта 2016 22:57
              Поинтересуйтесь ,за что одна из глав храма Василия Блаженного названа в честь Григория Просветителя.
      2. 3MGK 20 марта 2016 00:17
        Друг познается в беде. Смотреть надо в годы, когда в России были нелегкие времена. Например, 1918 год, можно поискать в интернете убийство русских солдат при ж/д Шамхора.
      3. Seal 20 марта 2016 19:59
        И нас нет и не может быть союзников, кроме нашей армии и флота (и спецслужб добавка моя). Ни Армения никогда нам не была и не будет союзником, ни Азербайджан. Но привязать к нам нужно именно Азербайджан. Он намного ценнее.

        В государственных интересах России на нужен Азербайджан, а не Армения. Это элементарно доказывается. Пока там, в Закавказье, тлеет конфликт, от которого мы якобы равноудалены (но все равно чуть-чуть ближе к Армении) Азербайджан (видя это и не надеясь на нашу помощь в возвращении Карабаха) неизбежно будет дрейфовать в сторону Грузии, а значит и в сторону НАТО. И тем самым давать возможность Европе и хохлам строить нам всяческие козни, типа китайского транзита или поставок на Украину и далее в Европу туркменского газа. А армяне нас будут постоянно раскручивать на деньги, под свои громкие песни о том, что они - наш единственный друг и союзник в Закавказье. В чем тут наш национальный интерес ? Постоянно терять деньги напрямую (подарки Армении) и косвенно (тот транзит, что должен был идти через нас - идет мимо нас)? Это ли наш государственный интерес ? Давайте представим, что Грузия входит или уже вошла в НАТО и посмотрим, что для нас опаснее: а) если в НАТО затем войдет Азербайджан б) если в НАТО затем войдет Армения Начнем с последней. Если в НАТО войдет Армения (особенно когда в НАТО уже состоит Грузия) - это на погоду никак не повлияет. Ну, просто будем считать, что где-то в заду Грузии, далеко от нашей границы, появится ещё одна грузинская область. Ну, или если в НАТО Грузия не состоит – то можно считать, что у члена НАТО Турции появилась ещё одна область на востоке. И всё. Для нас вступление Армении в НАТО не создает абсолютно никаких проблем. Общих границ с Арменией у нас нет. А вот если к НАТО присоединится Азербайджан, особенно когда в НАТО уже состоит Грузия - то посмотрите на карту. От Ирана мы моментально становимся отрезанными. Сообщение - только морем. А на Каспийском море появятся корабли НАТО. Более того, появившись на Каспийском море НАТО может начать контролировать и ту, восточную сторону Каспия. Оно нам надо ? Нам жизненно необходимо срочно менять вектор политики с про-армянской на вовлечение в свою орбиту Азербайджана. Если мы привяжем к себе Азербайджан - мы тем самым начисто лишим наших среднеазиатских "друзей" и Казахстан каких-либо иллюзий, что у них есть возможность тянуть свои трубопроводы в Европу, минуя Россию (или привязанный к нам Азербайджан). Привязав к нам Азербайджан мы подрежем яйца и Украине с Грузией, которые уже намылились на железнодорожный транзит в Китай мимо России через Черное и Каспийское моря.
        А если Азербайджан выпадает из этой цепочки - то хрен им, а не китайский транзит. Азербайджан тут заменить некем. Армения не имеет выхода к Каспийскому морю. А Армения... да на хрен нам нужна эта Армения, расположенная в такой заднице мира, что в неё по суше из России невозможно попасть без согласия Азербайджана или Грузии. А морем - так это через Иран и там ещё тысячу вёрст, и все горами, горами. Нам выгодно, чтобы Азербайджан с нашей помощью или при нашем попустительстве вернул себе Карабах. Тогда Азербайджан наш накрепко !!
        И вот только после этого, когда мы крепко привяжем к себе Азербайджан, только тогда можно будет начать потихоньку подкармливать оружием Армению. Чтобы Азербайджан ясно понимал, что если он хоть чуть-чуть попытается ослабить веревочку, привязывающую его к России - то армяне могут опять начать брать Карабах. Вот в этом состоит интерес государственный России.
        1. garnik64 21 марта 2016 22:59
          Пишете явную чушь и так много.
  5. Горный стрелок 19 марта 2016 08:13
    Ну какая война с Турцией? О чем это? Для Турции, при всей её амбициозности и попытках втянуть НАТО в защиту своих интересов это будет последняя война. И если этого не понимает Эрдоган, то это понимает Турецкий Генштаб. Он не готов участвовать в самоубийстве, и, скорее всего, вспомнит о том, что Эрдоган - президент в ПАРЛАМЕНТСКОЙ республике, и вообще то главный в Турции - премьер! Который тоже на всю голову отмороженный, конечно, но до Эрдогана ему далеко. А попытка турок пощупать Европу за самое чувствительное место - за кошелёк - еще неизвестно чем для них закончится.
    А без глобальной "заварухи" Азербайджану с Арменией - не сладить. Просто армяне будут драться насмерть, а азербайджанцам за что умирать? Да и нефть поставила перед Азербайджаном такие проблемы, что не до "надувания щёк", выжить бы.
    1. PSih2097 19 марта 2016 09:46
      Цитата: Горный стрелок
      то это понимает Турецкий Генштаб. Он не готов участвовать в самоубийстве,

      то, что это понимает турецкий ГенШтаб еще ничего не значит, там в данный момент сидят лояльные эрдогану вояки, а не лояльные сидят либо по домам либо за решеткой.
    2. Sergej1972 21 марта 2016 22:40
      Несмотря на формально скромные полномочия Президента Турции, он теперь избирается всенародно, что придаёт ему большую легитимность. Самое главное, Эрдоган является фактическим лидером парламентского большинства, и премьер его человек.
      Турция сейчас де-юре парламентская республика с усиленной властью президента, де-факто же ближе к смешанной (полупрезидентской) республике. А цель Эрдогана - построение в его государстве президентской республики.
  6. Xent 19 марта 2016 10:33
    Ну как то послушали наконец то и про азербайджанскую армию написали.
    Сравнение показывают, что азербайджанцы имеют такую превосходство в вооружение, что легко могут сломит армян. Ну а мы армяне только этого и ждем, а так устали от тех клавишных снайперов и героев перед мониторами.
    Однако автор наверное забыл про таких мелочей как С-300 и например РСЗО <<KASIRGA>>... Да это ничего, важно что мы сами знаем!!!
    1. Bongo 19 марта 2016 11:18
      Цитата: Xent
      Ну как то послушали наконец то и про азербайджанскую армию написали.
      Сравнение показывают, что азербайджанцы имеют такую превосходство в вооружение, что легко могут сломит армян. Ну а мы армяне только этого и ждем, а так устали от тех клавишных снайперов и героев перед мониторами.
      Однако автор наверное забыл про таких мелочей как С-300 и например РСЗО <<KASIRGA>>... Да это ничего, важно что мы сами знаем!!!


      При перечислении имеющейся техники и вооружения автор допустил ряд серьёзных ошибок. Указанные сведения соответствуют 2012 году.
      1. Yeraz 19 марта 2016 15:22
        Цитата: Bongo
        Указанные сведения соответствуют 2012 году.

        Да там много чего не указано.
      2. SokolfromRussia 19 марта 2016 17:12
        Вот "Military balance 2016" сообщает:
        AIFV 206: 20 BMD-1; 43 BMP-1; 33 BMP-2; 88 BMP-3; 15
        BRM-1; 7 BTR-80A
        APC 568
        APC (T) 336 MT-LB
        APC (W) 142: 10 BTR-60; 132 BTR-70
        PPV 90: 45 Marauder; 45 Matador
        ARTY 542
        SP 87: 122mm 46 2S1; 152mm 24: 6 2S3; 18 2S19 Msta-S;
        155mm 5 ATMOS 2000; 203mm 12 2S7
        TOWED 207: 122mm 129 D-30; 130mm 36 M-46; 152mm
        42: 18 2A36; 24 D-20
        GUN/MOR 120mm 36: 18 2S9 NONA; 18 2S31 Vena
        MRL 100+: 122mm 52+: 43 BM-21; 9+ IMI Lynx; 128mm
        12 RAK-12; 220mm 6 TOS-1A; 300mm 30 9A52 Smerch
        MOR 120mm 112: 5 CARDOM; 107 PM-38
  7. Kenneth 19 марта 2016 11:05
    То что мы продаем Азербайджану продается за деньги, Армении за наши же кредиты. Армению мы фактически содержим,хуже чем Белоруссию
    1. SokolfromRussia 19 марта 2016 12:29
      Вот-вот. Тратятся деньги на ее вооружение, на различную помощь, на содержание военной базы. Огромные деньги из РФ выкачивает армянская диаспора. И в чем тут выгода для России?
      1. garnik64 19 марта 2016 21:18
        102 базу содержат армяне.А диаспора зарабатывает.
        1. SokolfromRussia 20 марта 2016 10:23
          Конечно, армяне... Наше МО ее содержит. Зарабатывает или нет, но факт остается фактом - деньги из РФ выкачиваются в Армению.
    2. garnik64 19 марта 2016 21:14
      А вы не продавайте и не давайте кредиты,а просто наложите эмбарго на поставки вооружения в закавказье. Ведь Россия не хочет войны в странах СНГ.
      1. Seal 20 марта 2016 22:25
        Ведь Россия не хочет войны в странах СНГ.
        Да воюйте себе на здоровье, сколько влезет. Главное - нас в свои закавказские разборки не втягивайте. Нам и своего Северного Кавказа выше крыши хватает.
  8. cyber 19 марта 2016 11:38
    Тут выше спрашивал товарищ кто бОльший союзник? Армяне или Азербайджанцы?

    У Армян сейчас вокруг одни враги и само их выживание зависит от России! Они не могут себе позволить предать Россию, иначе их раздавят Азербайджан и турки. Так что их преданность ОДКБ и России основана на их слабости. Верить без оглядки слабому весьма опасно. Если завтра Гейропа и США предложат Армянам поддержку - Россия им будет не нужна. Ведь США с Европой станут гарантами их защиты от возможной агрессии Турции и Азербайджана. Даже в большей степени чем с Россией.

    Азербайджан использует Россию другим способом. Это шантаж запада возможным сближением Азербайджана с Россией. Переодически они то "сближаются" то "разближаются". Такой маятник выклянчивания своих интересов у Запада и России. Кто больше ублажит Азербайджан типа того и будем.

    Называть тех и других "союзниками" очень наивно и глупо, они всего лишь руководствуются своими интересами. Одним Россия нужна для выживания, а другим Россия позволяет повысить ставки выторговывая свои интересы у Запада. Россия же, поддерживая и тех и других оружием, не дает Западу укрепить свои позиции до поры до времени. Вернее до того момента, когда Запад не поднимет ставки и не обернет их всех себе на службу.
    1. Kenneth 19 марта 2016 12:19
      Союзники определяются общими интересами и тесными экономическими и прочими связями. Такие союзники у Америки. А то что у нас называется клиентами. Правда в отличии от римских клиентов, которые обязаны были поддерживать своего патрона при любых условиях, наши нас кинут , как уже неоднократно кидали. Потому что типа гордые и независимые, что не мешает им клянчить помощь и льготы.
    2. Stena 19 марта 2016 13:09
      Цитата: cyber
      Тут выше спрашивал товарищ кто бОльший союзник? Армяне или Азербайджанцы?

      Это не союзники, а партнеры.
      А вот союзников у нас всего 2 - Российская армия и Российский флот.
      Про это нельзя забывать никогда ...
      1. Травиан 19 марта 2016 16:05
        три - ёще ВКС
    3. Yeraz 19 марта 2016 15:32
      Цитата: cyber
      не дает Западу укрепить свои позиции до поры до времени.

      Это называется Россия контролирует конфликт.Ведь это зависимость от поставщика оружия.А 80% вооружений Азербайджана и чуть ли не 100% оружия у армении-это русское оружие.Следовательно все его детали и различное обслуживание у России в руках.Да возможно найти аналогвые детали у других стран,но это только гемор.
      Цитата: cyber
      Запад не поднимет ставки и не обернет их всех себе на службу.

      Тут вы правы.Обе страны берут оружия тупо из-за того,что США и Запад отказываются продавать оружие или как в случае с арменией дарить его.
      Азербайджан хоть как-то разбавляет оружием у Турции и Израиля.Но это определенный сегмент.Израиль и Турция не делают хороших вертолетов и самолетов и много другого.
      Но,как только Запад решить сделать ставку Азербайджан моментально скупит все западное.Благо из-за тесной интеграции армий Турции и Азербайджана офицеры и солдаты Азербайджана знакомы с НАТОвской техникой и единственные в пространстве СНГ,которые умеют летать и на мигах и сушках и на Ф-16.Кстати Турки тоже умеют лететь на СУ и МИГ.



      Вот с последних учений.


      АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ПИЛОТЫ ВЫПОЛНИЛИ ПОЛЕТЫ НА ИСТРЕБИТЕЛЯХ F-16 -
      12 Марта 2016 17:45 - Армия.

      Продолжаются лётно-тактические учения «TURAZ Şahini-2016».

      Как передает Vesti.Az со ссылкой на пресс-службу Минобороны, согласно сценарию учений, пилоты ВВС Азербайджана и Турции выполнили ознакомительные полеты.

      До полетов был проведен брифинг для пилотов. Были обсуждены погодные условия и другие технические вопросы.

      Затем турецкие пилоты выполнили полеты на истребителях МиГ -29 и штурмовиках Су-25, а азербайджанские пилоты на истребителях F-16.

      Учения продолжаются.

    4. garnik64 19 марта 2016 16:53
      Все в руках России ,и если она ведет себя как (словами Высоцкого)и не друг и не враг, а так ,то приходится поддерживать связь с Брюсселем. Есть в ютубе комментарии бывшего начальника МНБ Армении.Зам министра обороны турции ,просит разрешения ввода турецких войск в Армению у своего коллеги в США. На что он ответил ,что будете иметь дело с Россией.А если мы договоримся с ней (Россией),на что амерский зам ответил, тогда будете иметь дело с нами.
      А на счет врагов,посмотрите политическую карту мира .И себя не забудьте.
  9. Adik89 19 марта 2016 12:07
    Не будет никакой войны! Никто там еще с ума не сходил. Даже Турки какими идиотами не были, не пойдут на прямую войну с Россией. Какая Турция даже США вместе с европой.
    1. Kenneth 19 марта 2016 12:22
      Военный конфликт между Аз и Ар вполне возможен. Решится ударом по Карабаху, быстрым и результативным. Армения - максимум примет беженцев. Наши максимум выступят в ООН за решение проблем мирным путем, а потом окажут услуги по ремонту боевой техники Аз.
      1. сайгон 19 марта 2016 14:43
        Ну да конечно прям в НКО быстрый и результативный удар . Там простите плоскогорье , там оборона и сколько там на копали бог знает .Еще одна мелочь с обоих сторон горячие кавказские парни . Вот только армяне как бы сказать менее горячие. Стойкость по больше .
        1. Kenneth 19 марта 2016 16:17
          Там простите только танки и применять, и применяли вполне успешно. Далее - война в Карабахе была фактически партизанской войной, слабоподготовленных полупартизанских частей. Сейчас кадровая хорошо вооруженная армия Аз ударит по НК, строго в рамках своей юрисдикции. А армия Ар может рискнуть вмешаться и стать агрессором для всего мирового сообщества и влететь под соответсвующие санкции. И даже Россия в этом случае ей не поможет. Таким образом сыграет уже подавляющее преимущество Аз над НК
      2. Yeraz 19 марта 2016 15:35
        Цитата: Kenneth
        Наши максимум выступят в ООН за решение проблем мирным путем, а потом окажут услуги по ремонту боевой техники Аз.

        Россия не позволит-этому конфликту решиться.Обе страны убегут моментально.
        Другое дело если сюда конкретно впишется США и Европа,то расклад уже будет другим.
        1. Kenneth 19 марта 2016 16:18
          Не убегут. Это будет АТО Аз на своей территории. Тем более НК контролирует оккупированные территории Аз к НК не относящиеся.
    2. Никола Бари 19 марта 2016 14:22
      В данном случае война возможна как способ "стравить пар" социального напряжения. Точнее одна из причин её начала. А вот дальше всё может закрутиться как угодно.
  10. Чисайна 19 марта 2016 14:04
    Азербайджан как побитый боксëр,хочется матч-реванш.Но прочая взбучка даëт о себе знать.
  11. Има цох 19 марта 2016 17:37
    Читаешь отзывы и думаешь как люди стали в своих суждениях примитивными капиталистами. Большевики нанесли Ар. предательский поступок выставив Ар. на заклание туркам - передали туркам нахичеванскую армянскую область, карабах, побережье черного моря с прилегающими территориями Карса и прочее. Территория турции на 70% это армянские земли. Это история сейчас повторяется по аналогу с курдами. Екатерина 2 дальновидно переселила пригласив армян с Крыма и с восточной Ар. на территорию Ростовской, Краснодарской и Ставропольской области, тем самым создав последний буфер перед равнинной Россией от тогдашнего ИГИЛ. На северном кавказе в республиках до сих пор идут бои которые преподносят как антитеррористические. Вам что мало это для понимания что происходит. А политика России, что очнулась после сбитого самолета кто такие турки. Весьма странно. И делать шаги реальные надо после десяти кратного анализа а потом и делать. Армения маленькая сейчас страна но достаточно влиятельная. И многие полезные и важные шаги для России прокладывает именно она. Но об этом не пишут, а представляют как свои.
    1. cyber 19 марта 2016 17:59
      Какие такие "многие полезные и важные шаги" - приведите пример пожалуйста. И по влиятельности, если не вас не затруднит. На кого может повлиять Армения на Кавказе?
      1. Seal 21 марта 2016 17:53
        Какие такие "многие полезные и важные шаги" - приведите пример пожалуйста.

        На это вопрос мне на сайте ВПК один армян ответил гордо: "Армения не протестовали против присоединения Россией Крыма". Вот оно как !! Армения не протестовала !!! Какие же они смелые, эти армяне !!! Как это для нас полезно и важно, что Армения не протестовала.
        На вопрос, почему же наш так называемый "лучший друг" и "самый верный союзник" уже почти 2 года официально так и не признает Крым в составе России - никто из армян не отвечает.
    2. Seal 20 марта 2016 23:46
      Екатерина 2 дальновидно переселила пригласив армян с Крыма и с восточной Ар.

      Извините, но это ЧУШЬ !!!
      Переселение из Крыма.
      Во-первых переселяли не армян. Точнее – не одних армян, а всех христиан. И в первую очередь греков.
      В бумагах Суворова хранятся подробные отчеты о переселении. В одной из его ведомостей, составленной 16 сентября 1778 года, указано, что
      Количество переселенцев из Крыма в Россию составляет: греков 18 407 душ, армян 12 598, грузин 219 и валахов 162 души (ЦГАДА, ф. Госархив, разряд XVI, д. 588, ч. 12,. л. 390).

      И главный вопрос – зачем ? Официальная версия –
      «В Крымском ханстве почти все ремесла и торговля находились в руках армян и греков. Подати, собиравшиеся с них, составляли значительную часть поступлении ханской казны. Царское правительство стремилось прежде всего к тому, чтобы экономически ослабить Крымское ханство и поставить его в еще большую зависимость от России».

      Но давайте смотреть на вещи реально. К этому времени (1778 год) экономика России настолько было мощнее экономики Крыма, что если бы из Крыма не выселять такое число греков и армян, а наоборот добавить, что все равно экономика Крыма составляла бы не более 0,01 % экономики Российской Империи.
      Тогда что ?
      Давайте вспомним, что взойдя на престол одним из первых государственных дел Екатерина II в 1764 году провела секуляризацию монастырских земель с целью изъятия церковных владений и упразднения части монастырей.
      В 1778 году уже все понимали, что Крым не сегодня-завтра будет Российским. Собственно, часть Крыма - Керчь и часть Керченского полуострова отошли к нам ещё в 1774 году.
      И тут оказалось, что в Крыму огромные земельные площади принадлежат не татарам, а монастырям той или иной христианской конфессии: греческой, армяно-григорианской и даже армяно-католической. Вот это была новость !!! Если Крым будет нашим, это значит на него тоже распространится Указ о секуляризации. Но и самой Екатерине II и её «кабинету министров» вовсе не хотелось выглядеть «грабителями» в глазах новых подданных, которых они готовились освободить от «татарского ига». Поэтому и был подготовлен План выселения из Крыма всех христиан. Причем в обязательном порядке – вывод всех монастырей и монахов.
      Выполнение поручили А.В. Суворову, который все понимал с полу-слова.
      Екатерина II характеризовала Суворова так:
      «Суворов мне очень предан и в высокой степени неподкупен; он без труда понимает, когда возникает какое-нибудь важное дело в тайной канцелярии; я бы желала доверяться только ему, но должна держать в узде его суровость, чтобы она не перешла границ, которые я себе предписала»
      . Правда, некоторые утверждают, что эти слов относятся к отцу А.В. Суворова – к В. И. Суворову. Но В.И. Суворов вышел в отставку в 1768 году, а это высказывание впервые зафиксировано после подавления А.В. Суворовым восстания Пугачева. Да, в августе 1774 г. генерал-поручик А. В. Суворов, в ту пору уже один из успешнейших наших генералов, был отозван из 1-й армии, находившейся в придунайских княжествах, и именно ему граф Панин поручил командование войсками, которые должны были разбить основную пугачёвскую армию в Поволжье. При иных раскладах возможно Пугачев взял бы и Москву. Но Суворов есть Суворов. Пугачев был разбит, пойман и доставлен к А.В. Суворову, который и провел его первые допросы. А далее лично доставил Пугачева сначала в Симбирск, а потом и в Москву.
    3. Seal 20 марта 2016 23:46
      Итак, А.В. Суворов был не только великий полководец, но и государственный деятель. Поставленную задачу он выполнил. В Крыму осталось только несколько сот христиан. Из них 288 человек (60 греков и 228 армян) остались "для торгового промысла, зимующих и по своим расправам'', как записал в ведомости Суворов. Не покинули Крым и жители Керчи, которая по Кючук-Кайнарджийскому миру 1774 года, вошла в состав России.
      На самом деле греки и армяне, несмотря на все тяготы, выпавшие на их долю, вовсе не хотели покидать Крым. Козловские греки говорили: "Хоть саблями нас рубить будут, мы все-таки никуда не уйдем!.." Армяне тоже умоляли хана избавить их от такой напасти. В семье Поповых из села Стыла Донецкой области хранится предание (от прапрабабушки хозяйки), согласно которому, в крымской Стыле никто не знал, что их собираются переселять. Все было неожиданно: приехали какие-то люди на возах и стали торопить жителей: "Давайте уезжать! Собирайтесь!". Никто не хотел уезжать, людей приходилось заставлять едва ли не силой. Многие были уверены, что вернутся назад. Не вернулись.

      Как пишут сами армяне
      http://noev-kovcheg.ru/mag/2012-02/3039.html#ixzz43TUHrORj
      Половина переселенцев погибла от холода, голода и болезней во время перехода, который растянулся на полтора года. Народ бросили в голодную, холодную, безлюдную степь. Людям пришлось зимовать в голой степи в землянках и палатках, многие с ума сходили от холода. Ростовский историк Владимир Сидоров в частных беседах называл упомянутые действия царских властей геноцидом. Умер во время перехода и архимандрит Петрос Маркосян.


      Умер архимандрит, и .. с ним. Главное было сделано. Крым от нежелательных землевладельцев-христиан был очищен.
      А с мусульманами-татарами можно было и не считаться.
      Полагаю, что А.В. Суворов позаботился и то том, чтобы все бумаги (у кого были) на право владения землей в Крыму во время переселения были «утеряны». Во всяком случае никто из выселенных впоследствии не предъявлял никаких прав и судиться не пытался.
      1. genisis 21 марта 2016 12:25
        Подскажите, а кем по национальности была мама Суворова Авдотья Федосеевна Манукова?

        Только, конечно же, с документальными доказательствами, коих у вас в избытке
        1. Seal 21 марта 2016 16:20
          Документальных или иных свидетельств, что Авдотья Федосеевна Манукова была армянкой или полу-армянкой - в природе не существует.
          Сто лет назад, в июльском номере журнала «Исторический вестник» за 1891 г. была опубликована статья М.И. Пыляева под названием «Отец Суворова»... Отец генералиссимуса Суворова – генерал-аншеф и сенатор Василий Иванович Суворов родился в 1705 году в Москве. «Родовой его дом находился на Царицынской улице, нынешняя Большая Никитская». Он знал несколько языков и, как пишет М.И. Пыляев, перевел известное сочинение Вобана (французского военного инженера. – А.Б.) «Основание крепостей». «Женат был В.И. Суворов на Авдотье Федосеевне Мануковой; отец ея служил при Петре I дьяком и описывал Ингерманландию по урочищам».


          Автор: Хайаса Арарат
          Источник: http://shkolazhizni.ru/culture/articles/44319/
          © Shkolazhizni.ru

          Мог ли дьяк быть армянином ? Ну чисто теоретические мог, если принял православие. Но зайдем с другой стороны.

          Родоночальником рода Манукян (Мануковых), которые просили у Российской империи утверждении в княжеском достоинстве в чем им было отказано, является Манук-бей Мирзоян (рум. Emanuel Mârzaian; 1769, Рущук — 1817).
          Суворов родился в Москве 13 (24) ноября 1729 года. То есть, родоночальник "рода его матери", еще не появился на свет)) И разница во времени между рождением Суворова и рождением родночальника, дворянского рода Мануковых (Манукянов) - составляет ровно 40 лет :)

          По настоящему отец Авдотьи (Евдокии) Федосеевны Суворовой, является Феодосий Семёнович, принадлежал к старинному роду московского служилого дворянства, с 1725 г. был вице-президентом Вотчинной коллегии. Русский, православный. Не о каких армянских корней, упоминания нет.
  12. cyber 19 марта 2016 18:20
    Екатерина 2 дальновидно переселила пригласив армян с Крыма и с восточной Ар. на территорию Ростовской, Краснодарской и Ставропольской области, тем самым создав последний буфер перед равнинной Россией от тогдашнего ИГИЛ.


    Да ну? Может причина переселения армян из Крыма была все-таки другая? Кажется в речах армян звучит обида на Россию? С чего вдруг? Мало Россия помогала армянам на протяжении столетий? Вроде бы немало! Чем могли тем и помогали. После последнего землетрясения сколько армян переселили на Кубань? Дали всем жилье в первую очередь. Вроде никогда не обижали... или этого мало?
    1. garnik64 19 марта 2016 21:42
      Обиды нет ,просто Россия ведет себя не уверенно ,не понятны ее действия.84 году служил в Чирчике,как то узбеки решили побить русских.Они преподнесли как мусульмане против русских,чтоб за них вступились туркмены .Я думаю вы поняли на чьей стороне я был.Татары союзных республик поддержали узбеков ,а российские воздержались.Хотел бы чтоб и русские не раздумывая поддерживали армян.
      1. iouris 19 марта 2016 23:42
        Без обид. Мир в Закавказье возможен. Для этого Армения и (или) Азербайджан должны стать областями в составе супердержавы, на основе России. С другой стороны РФ выгодно, что потенциальные союзники вооружаются, имеют крупные оборонные бюджеты, а молодёжь проходит серьёзную военную подготовку.
      2. cyber 20 марта 2016 06:45
        Ну так Россия и поддерживает армян и Армению! Просто совсем уж не раздумывая видимо нельзя, все таки у вас на Кавказе настоящий дурдом творится. Тот факт, что на Армению до сих пор не напал Азербайджан, более чем красноречиво говорит о поддержке Армении Россией. Россия считает и Азербайджан и Армению своими партнерами. Все таки жили когда-то в одном государстве, огромное количество армян и азербайджанцев живут в России. Поэтому все так осторожно делается и в вашу поддержку и во взаимоотношениях с Азербайджаном. Вы же, армяне, смотрите на все "со своей колокольни". А вы поставьте себя на место России и сразу все станет понятно. России нужна и Армения и Азербайджан в друзьях.
        1. garnik64 20 марта 2016 14:15
          Азербайджан это не проблема. Проблема турция,с которой периодически Россия братается в ущерб Армении.У них цель великий туран. И они все делают для достижения своей цели.Посмотрите карту граница Нахичевани и турции .Общей границы не было,участок в 7 км турки обменялись с персами,за участок в три раза больше.Подумайте зачем?
          1. Bakht 20 марта 2016 14:39
            Текст договора дать? Или сами найдете? Проблема в непомерно большом аппетите. В Армении стекольный завод есть? Надо бы в зеркало посмотреть.
      3. Комментарий был удален.
    2. 3MGK 19 марта 2016 23:39
      А армяне мало помогли Россию? Все было взаимно. Поищите в интернете, около триста генералов армянского происхождения за 200 лет, 200 тыс солдат только на первую мировою. Но, к сожалению, после того как на кавказском фронте армянские добровольческие отряды и местное население помогали русским войскам, здесь возвращали территории, а на балканском фронте Россия продолжала укреплять свои позиции, грубо говоря, мы становились разменной монетой. А после ухода русских турки стали мстить армян (а до этого жили относительно мирно, почти вся внешняя торговля Турции была в руках армян). А в 1915г русское командование специально медлило чтобы дать туркам уничтожить армян, чтобы получить Армению без армян. В 1920г Россия и Турция совместно нападали на Армению и поделили, а летом 1992 года в Нагорном Карабахе русские десантные войска во главе Шаманова взломали армянскую оборону для азербайджанцев. Так что здесь не все гладко.
      1. cyber 20 марта 2016 07:25
        3MGK, зря вы так о том, что "русское командование специально медлило". Россия сама была в состоянии войны. Османские армяне воевали на стороне Турции до начала геноцида. Российские армяне воевали на стороне России. Там было все настолько переплетено, что голова кругом идет! Во время балканской войны, например, около 8000 османских армян воевало в турецкой армии. Причем англичане отмечали их особую доблесть! Т.е. хорошо воевали против русских войск!

        После заключения договора турок с Германией, Турция вступила в первую мировую и объявила мобилизацию в т.ч. и армяне были призваны в османскую армию. К примеру, под Сарыкмашем войска турецкого Энвер-паши были разбиты русскими войсками (которым помогали российские армяне-добровольцы). Самого Энвера спас от гибели османский офицер армянин! После конечно Энвер наоборот обвинил армян в предательстве. Понимаете какая там "каша была заварена"? Армяне воевали и против России и за нее! Тем не менее, после начала геноцида армян Россия безоговорочно встала на сторону армян...

        Армянский автор Г. Тер-Маркариан, в своей работе «Как все это происходило» писал: «Ради исторической справедливости и чести последнего русского Царя нельзя умолчать, что в начале описываемых бедствий 1915 года, по личному приказанию Царя, русско-турецкая граница была приоткрыта и громадные толпы скопившихся на ней измученных армянских беженцев были впущены на русскую землю…У самой границы, прямо под открытым небом, было расставлено множество столов, за которыми русские чиновники принимали армянских беженцев без всяких формальностей, вручая по царскому рублю на каждого члена семьи и особый документ, дававший им право в течение года беспрепятственно устраиваться по всей Российской империи, пользуясь бесплатно всеми видами транспорта. Здесь же было налажено кормление голодных людей из полевых кухонь и раздача одежды нуждающимся. Русские врачи и сестры милосердия раздавали лекарства и оказывали неотложную помощь больным, раненым и беременным. Всего таким образом было тогда пропущено через границу и нашло прибежище и спасение в России более 350 тысяч турецких армян».

        Как только началась массовая резня армян в Османской империи, по всей России начался сбор помощи жертвам и беженцам, стали возникать комитеты. Например, в Нахичевани-на-Дону (в прошлом город на правом берегу реки Дон, ныне в составе Пролетарского района города Ростова-на-Дону) был образован Комитет Кружечного Сбора в пользу армян-беженцев, позже переименован в Армянский комитет.
        1. garnik64 21 марта 2016 23:09
          Все правильно +
        2. Bakht 21 марта 2016 23:22
          Не читал Г.Тер-Маркаряна. Просто просветите. Какую границу открыли в 1915 году?
          1. cyber 22 марта 2016 01:02
            Если судить по этой карте и маршрутах депортации, то речь идет о границе в районах современной Грузии.

            https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Armenian_Genocide_Map-
            ru.svg/1920px-Armenian_Genocide_Map-ru.svg.png
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. genisis 21 марта 2016 12:28
        Фото сделанно в июне 1992 года.

        В то время министр обороны Азербайджана Рахим Газиев в Гандзаке готовится взять Мартакерт и Шаумян с помощью российских воздушно-десантных сил. Фото сделано во время проверки подразделений 328 полка ВДВ РФ
      4. Seal 21 марта 2016 21:14
        А после ухода русских турки стали мстить армян (а до этого жили относительно мирно, почти вся внешняя торговля Турции была в руках армян).

        И не только внешняя, но и почти все внутренняя. А ведь кроме армян были ещё такие торговцы, как греки и евреи. И вы полагает, что турецкие крестьяне, вынужденные за бесценок отдавать свой продукты своего труда перекупщикам - армянам, грекам и евреям были от вас в большом восторге ?

        А в 1915г русское командование специально медлило чтобы дать туркам уничтожить армян, чтобы получить Армению без армян.


        Ну то, что мы хотели получить какую-то ещё Армению - чушь. Мы хотели получить проливы. Вот ради них мы бы и Эриванскую губернию отдали бы - на фиг она нам нужна была. А то, что поздно или рано - не ваше дело. Когда пришли - тогда и пришли. Скажите спасибо, что вообще пришли. А то ишь, моду взяли - критиковать, что русские поздно на помощь пришли. Поляки одной субстанцией исходят, что в Великую Отечественную мы поздно пришли Варшаву освобождать. Армяне - что мы поздно пришли им помогать. Тьфу, одним словом.

        на кавказском фронте армянские добровольческие отряды и местное население помогали русским войскам, здесь возвращали территории, а на балканском фронте Россия продолжала укреплять свои позиции, грубо говоря, мы становились разменной монетой.
        На каком ещё "Балканском фронте" ? Какой это такой "Балканский фронт" был у нас в 1915 году ?
        А на Германском фронте мы весь 1915 год вели кровопролитнейшие бои, которые вам и не снились. И отступали. Как нам в 1915 году на Германском фронте нам были нужны наши войска, которые мы были вынуждены держать на Кавказском фронте.
    3. Seal 21 марта 2016 00:03
      Моя версия чуть выше. И число переселяемых греков было больше, чем число переселяемых армян.
  13. Karlos 19 марта 2016 23:51
    Ладно,для особо недалёких граф Лорис-Меликов первый министр ВД России,ад. Серебряков(Арцатагорцян), основатель г. Новороссийск,братья Лазаревы, Лианозов,Тарасовы,Манташев(основатель бак.нефтепр),Айвазовский,5 марш.СССР,и т.д.и т.д.все армяне.
    1. Чисайна 20 марта 2016 00:23
      Вы армянин?Добавьте Затикяна,для объективности.
      1. garnik64 20 марта 2016 14:19
        Который не признал за собой вину ,а у подельника было" железное "алиби.
        1. Чисайна 20 марта 2016 16:14
          Ну тогда вспомните,группу старшего лейтенанта Шаповалова из 21 ВДБр,когда ваши фидаины пытались,отобрать ЗУ-23-2.Или у фидаинов тоже было алиби.
          1. garnik64 20 марта 2016 22:33
            Ну и вы вспомните сколько людей (армян) передали азербайджанскому омону ,участники операции "КОЛЬЦО".Которые без вести пропали.Давайте не будем об этом .Не мальчишки все таки .Хочется быть уверенным в своих друзьях.Что бы нами не пользовались,ради удержания Азербайджана в своих объятиях.Есть другие способы.
            1. Seal 21 марта 2016 01:08
              Ну и вы вспомните сколько людей (армян) передали азербайджанскому омону ,участники операции "КОЛЬЦО".Которые без вести пропали

              Да вы совесть-то имейте. Вы, которые самым активным образом содействовали разжиганию войны между Россией и Турцией в августе -октябре 1914 года и тем самым помогали немцам втягивать Турцию в Первую Мировую войну на стороне Германии. Если бы Турция осталась нейтральной - то, как говорил после войны Людендорф, Германия сдалась бы уже в до конца 1916 года. После чего мы бы спокойно отобрали проливы у Турции. Но армяне на первое место поставили свои собственные интересы. Вам не нужна была сильная победившая Россия. Вам нужна была победившая на последнем издыхании, обескровленная Россия, которую вы сможете послать на три буквы под предлогом "кровавого царизма" и с помощью США начать строить Великую Армению.
              Вы нас 200 лет в своих интересах использовали. Не грех и нам хоть раз использовать вас в наших интересах. Ничего личного, но интересы России превыше интересов Армении hi
              1. garnik64 21 марта 2016 23:18
                Товарищ, это 1990 -1994 года.Остановитесь уже ,выдавать свои измышления за правду.
        2. Seal 21 марта 2016 07:35
          Который не признал за собой вину ,а у подельника было" железное "алиби.
          То есть вы сейчас выражаете недоверие следственным действиям следственной бригады КГБ СССР и решению Верховного Суда СССР ?
          https://www.youtube.com/watch?v=6Zig9t-c5Mg
    2. Seal 21 марта 2016 00:19
      Ладно,для особо недалёких граф Лорис-Меликов первый министр ВД России
      Что сделал первым делом взойдя на престол истинно русский император Александр III ? Первым делом истинно русский император Александр III дал пинка Лорис-Меликову. А новому министру внутренних дел графу Толстому (не писателю) дал задание выгнать всех армян с более менее значимых государственных постов.

      братья Лазаревы

      Самый "главный" брат в период 1828-1829 годов руководил флотом ,оставленном для блокады пролива Дарданеллы. А когда в 8 октября (по старому стилю) 1831 года в крюйт-камере 84-пушечного линейного корабля «Фершампенуаз», стоявшего на Малом Кронштадтском рейде и только-только как раз со Средиземного моря полыхнул пожар, то корабль выгорел до днища. Погибли 48 членов экипажа и поручик корпуса морской артиллерии не из состава экипажа, пытавшийся спасать утопающих. Трудно описать гнев императора Николая I, которому донесли о гибели одного из самых лучших кораблей у домашней причальной стенки. Когда же государь узнал, что «Фершампенуаз» нёс на своём борту ещё и некий груз бумаг деликатного свойства, его негодование переросло в твёрдую уверенность: корабль умышленно сожгли, чтобы те бумаги уничтожить! Лишь в 1855 году историограф российского флота Александр Петрович Соколов в своей «Летописи крушений и пожаров судов Русского флота от начала его по 1854 год» приоткрыл завесу над тем, что считалось страшной государственной тайной: «В числе других корабельных и экипажеских дел, сгорел архив хозяйственной части плавания эскадры в Греческих водах, находившийся на корабле для доставления в Россию». Это стало первым дозволенным цензурой упоминанием того, что именно было на борту сгоревшего «Фершампенуаза». Что позволяет по-иному взглянуть на причины, вынудившие императора обратить свой знаменитый «взгляд Василиска» на дело о гибели «Фершампенуаза». Когда контр-адмирал Михаил Лазарев доложил императору выводы комиссии о том, что пожар возник из-за самовозгорания, Николай в ответ заявил: «А я тебе говорю, что корабль сожгли!» Сожгли все финансовые документы за все время плавания эскадры, блокировавшей пролив Дарданеллы, расходы на содержание которой (находившейся под командованием Лазарева) в несколько раз превысили так сказать плановые. И любая проверка могла легко вскрыть эту коррупцию. Но щуку бросили в воду. Расследовать причины пожара назначили ... как раз Лазарева и назначили.
      Могу ещё разобрать Баграмяна, Исакова (Исакяна) - заказывайте ! lol
      1. cyber 21 марта 2016 06:20
        Конечно интересно. Заказываю Баграмяна и Исакяна! winked
        1. Seal 21 марта 2016 22:18
          О Баграмяне.
          Вот о Баграмяне. В 1941 году он начальник оперативного отдела Штаба Юго-Западного фронта у Кирпоноса. Но учитывая, что начальником штаба был наш бывший военный атташе в Берлине (да, тот самый Тупиков, который предупреждал) генерал В.И. Тупиков, который был назначен 29 июля 1941 года, а до этого, с 1940 года – был нашими военным атташе в Берлине. Да, до назначения в Берлин умнейший военный специалист В.И. Тупиков был начальником штаба Харьковского военного округа. Но Харьковский ВО – это территория восточнее Киевского ВО. То есть территорию Киевского ВО к моменту своего назначения В.И. Тупиков не знал, а изучить просто не имел времени. А вот как насчет Баграмяна ? А вот для Баграмяна Киевский Военный Округ почти родной. Ведь ещё в июне 19434 года он был назначен начальником штаба 5-й кавалерийской дивизии (Киевский военный округ).
          Баграмяну повезло ещё в начале 30-ъх годов. Ему повезло попасть на Кавалерийские курсы усовершенствования начальствующего состава, где его однокурсниками были Г.К.Жуков, К.К.Рокоссовский и другие.
          По их окончанию в октябре 1936 года назначается на должность начальника оперативного отдела штаба армии. Во время массовых чисток РККА на него, служившего в «буржуазной армянской армии», был собран компрометирующий материал, но будущий полководец был спасён благодаря заступничеству А. И. Микояна.
          Затем опять Академия, после которой Баграмян опять вернулся в Киевский ВО.
          В сентябре 1940 года он, наконец, получил назначение в войска на должность начальника оперативного отдела штаба 12-й армии Киевского особого военного округа (КОВО). Уже в ноябре 1940 года он был переведён на должность начальника оперативного отдела — заместителя начальника штаба Киевского Особого Военного Округа.
          То есть никто лучше Баграмяна регион Киевского ВО не знал. И именно Баграмян был начальником оперативного отдела штаба Киевского ВО с начала войны и до самой гибели руководства Юго-Западного фронта.
          Казалось бы, что в условиях, когда начальник Штаба Юго-Западного фронта, умнейший Василий Иванович Тупиков плохо знает театр военных действий, потому, что сам он в тех местах не служил вообще, главную роль должен был сыграть начальником оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта Баграмян, для которого этот театр военных действий – дом родной. Но….но никакой роли Баграмяна в августе сентябре 1941 год на Юго-Западной фронте не видно вообще. Более того, начальник оперативного отдела Штаба Юго-Западного фронта в самые критическое для фронта время вообще оказался далеко от Штаба фронта, за линей фронта в Ставке у главнокомандующего войсками Юго-Западного направления Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко с неким «специальным заданием».
          В общем, в 1941 году Баграмян ничего не сделал, чтобы Юго-Западный фронт Кирпоноса выстоял, а в 1942 году, уже будучи начальником Штаба нового Юго-Западного фронта Тимошенко подставил и этот фронт. А побеждать г-н Баграмян начал лишь тогда, когда врага мы уже погнали на Запад. И то всегда имея бОльшую численность, чем немцы. И не сам, а под руководством какого-нибудь реального военноначальника, указания которого он (Баграмян) выполнял. НИ одной самостоятельной операции Баграмян не провел. Может быть поэтому он, будучи командующий фронтом, так и остался в генералах, не получив звание Маршала. И орден Победы, который получали настоящие полководцы, Баграмян не получил.
        2. Seal 21 марта 2016 22:20
          2. Из мемуаров Баграмяна.
          С началом Великой Отечественной Киевский особый военный округ был преобразован в Юго-Западный фронт. Оставаясь в должности начальника оперативного управления — заместителя начальника штаба этого фронта, И. Х. Баграмян в ходе Львовско-Черновицкой (июнь-июль) стратегической оборонительной операции участвовал в организации первых крупных контрударов мехкорпусов в районе Дубно, Ровно и Луцка. Однако отразить удар противника в приграничном сражении советским войскам не удалось. 6 июля 1941 года 1-я танковая группа Клейста с ходу прорвала линию укреплений на старой государственной границе, где советское командование рассчитывало создать прочную оборону и стабилизировать линию фронта. Оборонительная операция в Западной Украине завершилась поражением советских войск. Были оставлены Северная Буковина и Западная Украина, противник вышел к Киеву. Хотя оборона на Украине ещё сохраняла некоторую устойчивость, войска юго-западного стратегического направления не сумели использовать своего численного превосходства для отражения ударов агрессора. Владея инициативой и сохранив наступательные возможности, немецкая группа армий «Юг» готовила удар из района западнее Киева на юг в тыл Юго-Западному и Южному фронтам.

          Ну, тут все, за исключением самого первого, что «С началом Великой Отечественной Киевский особый военный округ был преобразован в Юго-Западный фронт» - правда. Полный провал Баграмяна. А вот Юго-Западный фронт был образован ещё 19 июня. Воспоминания самого Баграмяна.
          «Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство.
          Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так:
          "Огонь можно открывать:
          а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа;
          б) при объявлении мобилизации;
          в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения;
          г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем".
          Этот ответ — еще одно убедительное доказательство, что советская сторона всячески старалась избежать вооруженного конфликта, не дать гитлеровцам малейшего повода для нарушения договора о ненападении, хотя и предпринимала все более решительные меры на тот случай, если конфликта избежать не удастся.
          В то же утро ( напомню, что речь идет о 19 июня 1941 года – сноска моя) из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.
        3. Seal 21 марта 2016 22:21
          3. — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба.
          — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе.
          Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется.
          — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.
          Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах.
          По сути получается, что Киевский округ спасло только то, что основной удар немцы наносили севернее, по Павлову. Так как согласно объяснениям Пуркаева, данным им после войны, в связи с тем, что Штаб округа (КОВО) уже по сути перестал существовать, а Штаб Юго-Западного фронта ещё не начал работу, так как оперативный отдел вместе с шифровальным отделом были «где-то в пути, на подъезде к Тарнополю» , поступающие из Москвы шифровки расшифровывать было некому. Но поскольку Москва ещё и обзвонила все западные военные округа по телефону, то Начальник Штаба КОВО Пуркаев стал обзванивать по телефону командующих армиями и отдельными корпусами. Однако, как пишет в объяснительной о начале войны Пуркаев, некоторые командующие отказались принимать приказ о приведении в боевую готовность по телефону, заявив, что должна быть передана шифровка установленным порядком.
          Аоперативный и шифровальный отделы КОВО (ЮЗФ) с Баграмяном во главе, повторю, в это время колесили по дорогам Украины. Специально или нет - не знаю. Но знаю только, что и второй великий армянин Исаков на работу вышел только после обеда 22 июня 1941 года.
        4. Seal 21 марта 2016 22:25
          4. Рассмотрим службу хрущовского жо по л иза Баграмяна после смерти И.В.Сталина.

          Как Маршал Жуков стал Министром Обороны, то Хрущов быстренько подсунул ему Баграмян в Заместители.
          Смотрим по датам.
          а) Жуков стал Министром обороны в феврале 1955 года.
          б) 11 марта 1955 года И. Х. Баграмяну было присвоено звание Маршала Советского Союза и вскоре он был назначен Заместителем Министра Обороны. То есть назначен Заместителем Жукова.

          Но опытный аппаратчик Жуков довольно быстро разобрался, что его бывший соратник - это уже не его соратник, а хрущовский жо п о лиз, который приставлен следить за ним. Поэтому Жуков при первой же возможности быстренько избавился от этого соглядатая, переведя Баграмяна в науку. Так 8 июня 1956 года И. Х. Баграмян становится начальником Высшей военной академии имени К. Е. Ворошилова (в 1958 году переименована в Военную академию Генерального штаба).
          Хрущов тогда не стал противится перемещению своего жо п л иза, поскольку он сам (Хрущов) сильно нуждался в помощи именно авторитетного и уважаемого всей Советской Армией боевого Маршала Жукова, а не малоавторитетного в армии Баграмяна, получившего маршала из рук Хрущова после смерти Сталина. Тем более, что осенью 1956 года началось восстание в Венгрии, подавлять которое бросили Жукова, а летом 1957 года ожидался опасный для Хрущова Пленум ЦК КПСС. То есть Жуков в тот момент был нужен Хрущову как воздух, поэтому Хрущов довольно спокойно проглотил то, что Жуков выгнал его назначенца с должности своего заместителя.
          Но вот прошел Пленум , причем прошел для Хрущова исключительно удачно. Так называемую "антипартийную группу Маленкова, Молотова, Кагановича и примкнувшего к ним Шипилова " - Хрущов с помощью Жукова сверг. И, как говорится, "мавр сделал свое дело - мавр может уйти" - вскоре Хрущов избавился и от Жукова.
          А как только Хрущов убрал Жукова с поста Министра Обороны он что сделал ?
          Правильно, Хрущов тут же вернул Баграмяну должность Заместителя Министра Обороны.
          Смотрим даты:

          1) Жуков был отправлен в отставку в марте 1958 года
          2) Баграмян вернулся в кресло Заместителя Министра Обороны 2 июня 1958 года.

          Но теперь Баграмян, занял не просто кресло Заместителя Министра обороны по строевой там или по боевой подготовке.
          Баграмян, как и подобает пронырливому армянину, 2 июня 1958 вновь назначается заместителем Министра обороны СССР — начальником Тыла Министерства обороны СССР (позднее заместитель Министра обороны СССР — начальник Тыла Вооруженных Сил СССР).
          То есть Баграмян стал ГЛАВНЫМ ТЫЛОВИКОМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА в ранге Заместителя Министра Обороны.

          Про операцию "Анадырь". Поскольку операция Анадырь проводилась именно Вооруженными силами Советского Союза и заключалась в перемещении на Кубу определенного рода военных грузов - то нет ничего удивительного, что возглавлял эту операцию тот, кому это было положено по должности - заместитель Министра обороны СССР — начальник Тыла Вооруженных Сил СССР Баграмян.
        5. Seal 21 марта 2016 22:28
          Причины выживаемости Баграмяна:
          1.Личное и давнее знакомство с Жуковым.

          Действительно, с Георгием Константиновичем Жуковым мы давно знакомы. В одно время оба командовали кавалерийскими полками, а в 1924—1925 годах вместе учились в Ленинграде, в Высшей кавалерийской школе. Но уж очень не хотелось даже в таком деле использовать, так сказать, личные связи. И тут вдруг прибывает в Москву за своей семьей мой товарищ генерал-майор Рубцов. Мы вместе учились в академии, а затем работали преподавателями. Несколько месяцев назад Рубцов уехал в войска. Человек это был способный, большой знаток штабной службы (в академию он прибыл с должности начальника штаба стрелкового корпуса). Встреча доставила нам обоюдную радость.
          — Ну как, где и что делаешь сейчас? — поинтересовался я.
          — У Жукова, — ответил он с гордостью. — Начальником оперативного отдела.
          — Эх, и везет же тебе! А мне вот никак не удается вырваться.
          — Послушай, — загорелся Рубцов, — проси Георгия Константиновича. Поможет. Он же хорошо знает тебя. Одним словом, быстро пиши письмо, а я передам ему лично.
          На том и порешили. Письмо получилось кратким, в виде рапорта: "Вся армейская служба прошла в войсках, имею страстное желание возвратиться в строй... Согласен на любую должность".

          ….. Дни отпуска промелькнули быстро. Однако и во время отдыха меня не покидала мысль: что ответит мне Жуков? Когда уже потерял надежду, поступила телеграмма. Генерал армии Жуков сообщал, что по его ходатайству нарком назначил меня в войска Киевского Особого военного округа. Мне предписывалось немедленно выехать в Киев.


          2. С Коневым.
          В эти тревожные июньские дни мне особенно запомнилась одна встреча. С головой погрузившись в работу, я и не заметил, как кто-то зашел в мой кабинет.
          — Здравствуй, товарищ полковник! — услышал я вдруг звучный веселый голос.
          Оторвав взгляд от карты, увидел перед собой своего старого знакомого. Это был генерал-лейтенант Иван Степанович Конев. Впервые судьба свела нас еще в 1927 году, в гурзуфском санатории, где мы довольно близко [80] познакомились. Мой новый товарищ отличался прямолинейным характером и остроумием. Он много читал, уделяя этому каждую свободную минуту.
          Много говорили мы с ним о волновавших нас проблемах армейской жизни. В результате этих бесед у меня создалось об Иване Степановиче мнение как об оригинально и творчески мыслящем командире, который был не только большим знатоком тактики, но и хорошим методистом боевой подготовки войск. Я подметил у Конева какое-то особое умение различать в развитии военного дела ростки нового, прогрессивного. Все шаблонное вызывало в нем крайнее раздражение, и тут уж даже дружеское расположение не спасало от резкой критики.
          Мы как-то легко подружились. Этому способствовало, конечно, и то, что наши служебные интересы во многом совпадали: оба тогда командовали полками.
          Несколько лет спустя мы встретились в стенах Академии имени М. В. Фрунзе. Хотя я учился на основном факультете, а он — на особом, мы находили время для дружеской беседы.
        6. Seal 21 марта 2016 22:28
          3. С Антоновым (Начальник Генерального Штаба в конце войны, начальник Оперативного управления Генерального штаба с декабря 1942 года).
          «А на его место прибыл мой однокашник по Академии Генштаба генерал-майор Алексей Иннокентьевич Антонов. Он был удивительно похож на своего предшественника и характером, и умом, и образованностью. Даже во внешнем облике между ним и Малаидиным было какое-то неуловимое сходство. Антонову до военной службы тоже удалось пройти полный курс гимназии и первый курс лесного института. Он так же, как и Маландин, в первую мировую войну окончил юнкерское училище. С 1919 года — в Красной Армии, на фронтах гражданской войны. Впервые мы встретились с ним в 1936 году в Академии Генерального штаба, куда он прибыл с должности начальника оперативного отдела Харьковского военного округа. Но не успел проучиться и года, как его срочно отозвали из академии и назначили начальником штаба столичного военного округа. Потом он преподавал в Военной академии имени М. В. Фрунзе. И вот незадолго до войны судьба снова свела нас вместе.
          Решая организационно-мобилизационные вопросы, Антонов сумел быстро разобраться в обстановке, оценить всю важность плана прикрытия границы. Он оказал огромную помощь во всей нашей работе.


          4. С другими.
          Знакомый по прежним посещениям просторный кабинет. Командующий сидел за столом и размашисто писал резолюцию на каком-то документе. Рядом лежала раскрытая папка с бумагами, дожидающимися своей очереди. Увидев меня, Жуков бросил на стол карандаш. Суровое лицо смягчилось улыбкой. Встал, протянул руку:
          — Здравствуй, Иван Христофорович. Давненько мы с тобой не виделись.
          Мне снова вспомнилась Высшая кавалерийская школа в Ленинграде. В нашей учебной группе оказались А. И. Еременко, Г. К. Жуков, Н. Л. Мишук, К. К. Рокоссовский, П. Л. Романенко, Я. А. Савельев, С. П. Синяков, В. И. Чистяков. Более долгими были беседы с помощником командующего по военным учебным заведениям генералом Василием Евлампиевичем Белокосковым, начальником артиллерии генерал-лейтенантом Николаем Дмитриевичем Яковлевым, начальником управления политической пропаганды бригадным комиссаром Андреем Ивановичем Михайловым, заместителем начальника штаба округа по организационно-мобилизационным вопросам — моим товарищем по учебе и работе в Академии Генерального штаба — генерал-лейтенантом Германом Капитоновичем Маландиным, начальником связи генерал-майором Дмитрием Михайловичем Добыкиным и другими лицами руководящего состава округа.


          Вот так, знакомства, знакомства, знакомства.
        7. Seal 21 марта 2016 23:27
          Исаков (Исакян).

          Для начала непонятно, где же все таки был Исакян (Исаков) в самый момент начала войны ?

          Нарком Кузнецов пишет (о событиях за 3-4 дня до начала войны).

          "Я пригласил к себе контр-адмирала В.А.Алафузова — он замещал уехавшего на Черное море адмирала И.С.Исакова.
          - Не прервать ли учение в районе Одессы? Это было 16 или 17 июня.
          18 июня из района учений в Севастополь вернулся Черноморский флот и получил приказ остаться в готовности № 2."

          Итак,видим, что 18 июня флот вернулся в Севастополь!! Где Исаков ? Он в тот же день срочно уехал (вылетел) в Москву, даже не проведя разбора учений !! И куда делся ?

          Читаем далее Кузнецова.

          "22 июня в 12 часов дня Советское правительство обратилось к народу с заявлением о вероломном нападении фашистской Германии. О начавшейся войне узнала вся страна.
          Не помню, по своей инициативе или по поручению Сталина вечером связался с В.М.Молотовым. Он курировал наш наркомат, решая текущие вопросы. Разговор касался обстановки на флотах. Приказываю заместителю начальника Главного морского штаба В.А.Алафузову чаще информировать Генеральный штаб о том, что происходит на флотах. Сам в свою очередь старался получить самые последние данные о положении на сухопутных фронтах.
          В кабинет быстрым, энергичным шагом вошел приехавший из Севастополя мой заместитель адмирал И. С. Исаков. Вместо обычного доклада о своей поездке и проведенном под его руководством учении Черноморского флота он попросил дать ему время разобраться в обстановке и только после этого доложить свои соображения.
          — Добро,— согласился я."


          Вот так. Вылетел тов. Исаков из Севастополя в Москву ещё 18 июня, а в Наркомате ВМФ он соизволил появиться лишь ВЕЧЕРОМ 22 июня. Война шла почти сутки !!! Где начальник Главного Штаба ВМФ СССР товарищ Исаков проспал начало Великой Отечественной войны?
          Об этом и он сам и история умалчивают !!!
        8. Seal 21 марта 2016 23:28
          Далее. Читаем.
          "На начало ВОВ, 1941г, Исаков был уже Адмиралом и заместителем Народного комиссара Военно-морского флота СССР. С самого начала войны Исаков координировал в г. Ленинграде боевые действия Балтийского флота, Ладожской и Чудской флотилий с сухопутными войсками при обороне Ленинграда".

          Давайте пока на этом остановимся и посмотрим, а что это за такие мощнейшие флотилии были Чудская и Ильменская, что "координировать" их боевые действия должен флотоводец в чине Адмирала и должностях Начальника Главного Штаба ВМФ и Зам. наркома.
          Чудская военная флотилия.
          В начале июля 1941 года дивизион совершил первое плавание по Чудскому озеру. Ядро дивизиона составляли учебные корабли: «Нарва» и «Плюсса» были колёсными пароходами водоизмещением менее трехсот тонн. А «Исса» и «Эмбах» — винтовые канонерские лодки, имели бронированные рубки и площадки для двух орудий. Но ни на канлодках, ни на пароходах артиллерийского вооружения не было. Топливом для корабельных котлов служили… дрова.
          8 июля 1941 года база флотилии перебазировалась из Тарту в Гдов. Фашистские войска приближались к древнему городу. Надо было поддержать огнём приозёрный фланг Красной армии. А на флотилии ни одного орудия.
          Ильменская военная флотилия.
          Состав: Три речных буксира Волхово-Ильменского пароходства Ижорец № 9, Ульяновск и Каракозов, два катера типа КМ № 99 и 100, два катера ЗИС № 306 и 309, один катер Сольцы типа газоход. Ижорец № 9 имел одну 45-мм противотанковую пушку на колесах, один 82-мм миномет, одну счетверенную зенитную пулеметную установку, два пулемета М-1 на станке Соколова, один ручной пулемет и винтовки. Ульяновск и Каракозов имели на вооружении по одному 82-мм миномету, по одной счетверенной зенитной пулеметной установке, по два пулемета «Максима», по одному ручному пулемету и винтовке.

          Да, это истинно уровень Заместителя Наркома. :)))
        9. Seal 21 марта 2016 23:30
          Ладожская военная флотилия конечно была посильнее Чудской и Ильменской флотилий. Но в 1941 году она занималась в основном сопровождением гражданских судов с эвакуируемым из Ленинграда населением и ценностями и доставкой продовольствия и боеприпасов в Ленинград. А когда 17 ноября 1941 года Ладожское озера замерзло окончательно, то действия Ладожской военной флотилии прекратились.

          Ну а в 1942 году Исаков занимался только югом.

          Как он координировал Балтийский флот ? Ну во-первых Жуков уже рассказал, как он приехав в Ленинград в сентябре 1941 года просто раздраконил моряков, по его мнению ничего не сделавших для обороны города.
          А во-вторых логично было бы предположить, что Адмирал Трибуц, бывший всю войну Командующим Балтийским флотом, в своих послевоенных мемуарах хоть как-то отметит координирующую и направляющую роль Исакова. Но нет. Ничего подобного Трибуц в сових мемуарах нам не сообщает. Он вообще не упоминает ни о каких указаниях, приказах или советах Исакова.
        10. Seal 21 марта 2016 23:37
          И про Керченскую операцию, коей также успел поруководить Исаков.
          Увы. Но более бездарной десантной операции, чем Керченская, наверное не было и возможно не будет. Потом все свалили на плохую погоду. Да, ветер был. Но в северной части Керченского пролива, где осуществлялась основная высадка, ветер волну не разгоняет. Причина провала операции? Да полная неподготовленность флота к проведению этой десантной операции. Накануне операции ряд больших кораблей ушли с пополнением в Севастополь. Предполагалось, что они успеют вернуться и принять участие в Керченской операции. Но корабли почему-то из Севастополя не вернулись. Точнее вернулись, но потом, когда они были не нужны, потому, что Керченский пролив ЗАМЕРЗ. Кстати именно по льду, безо всякой десантной операции, и переправилась на крымский берег основная масса наших войск.
          Что делал Заместитель Наркома - Начальник Главного Штаба ВМФ Адмирал Исаков, который собственно и был поставлен ОРГАНИЗОВЫВАТЬ переправу десанта - неизвестно. То ли самоустранился и не отдавал приказы, то ли он отдавал приказы, но его приказы его подчиненными не исполнялись. И то и другое - одинаково плохо.
          После чего где-то на Кавказе он попал под обстрел (или бомбежку) с немецкого самолета и Исакову оторвало ногу. Он долго лечился, но потом И. Сталин позволил занять ему прежнюю должность Начальника Штаба ВМФ. Что он там ещё "координировал" - неизвестно. Ни один из командующих флотами о каких-либо ценных руководящих указаний Исакова не упоминает.
          Но он получил и звание Адмирал флота СССР, а после войны, в 1965 году, и звание Героя Советского Союза. За достигнутые успехи в "руководстве флотами" recourse
      2. Комментарий был удален.
      3. genisis 21 марта 2016 10:30
        Давайте еще Амазаспа Бабаджаняна, Нельсона Степаняна, Амая́ка Бабая́на
        1. Seal 21 марта 2016 23:46
          Ешьте, что дают.
          Генерал Баград Исаакович Арушанян
          В начале Великой Отечественной войны 12-я армия, где Арушанян был начальником штаба, была включена в Юго-Западный фронт, в составе которого принимала участие в приграничных сражениях западнее города Станислав, а во второй половине июля армия в составе Южного фронта вела оборону на уманском направлении, во время которой Арушанян, являясь начальником штаба 12-й армии, попал в окружение в районе города Умань. В начале сентября вместе с группой из 5 бойцов вышел из окружения и перешёл линию фронта в районе села Озеры на Днепре. 13 октября 1941 года приказом командующего войсками Юго-Западного фронта С. К. Тимошенко Арушанян был назначен на должность начальника тыла — заместителя командующего войсками Юго-Западного фронта. Ну вот опять, как армян – так сразу на должность начальника тыла. Или начальника штаба. А потом ещё и гордятся, что у армян много героев и генералов. Конечно, если все тылы и штабы заняты армянами.
          А с начала ноября исполнял должность начальника штаба 56-й армии, участвовавшей в ходе Ростовских оборонительной и наступательной операций, а затем в наступлении и обороне в районе Таганрога и на ростовском направлении.
          В июне 1942 года Баград Исаакович Арушанян был арестован органами НКВД, причиной чего стало его нахождение в окружении в 1941 году. По окончании следствия в июле 1943 года Арушанян был направлен на учёбу на ускоренный курс при Высшей военной академии имени К. Е. Ворошилова, по окончании которого в декабре 1943 года был назначен на должность заместителя командующего 4-й ударной армией (1-й Прибалтийский фронт), участвовавшей в ходе Невельской, Полоцкой и Режицко-Двинской наступательных операций. С 10 по 23 августа 1944 года командовал 14-м стрелковым корпусом, участвовавшим в ходе на завершающем этапе Белорусской наступательной операции и освобождении города Виесите.
          23 августа 1944 года Арушанян был назначен на должность командира 11-го гвардейского стрелкового корпуса (2-я гвардейская армия, 1-й Прибалтийский фронт), который участвовал в ходе Прибалтийской наступательной операции, за что Баграт Исаакович Арушанян был награждён орденом Красного Знамени. В декабре 2-я гвардейская армия, в которую входил корпус под командованием Арушаняна, был включен в состав 3-го Белорусского фронта и вскоре принял участие в ходе Восточно-Прусской наступательной операции и освобождении города Даркемен и населенного пункта Норденбург. За образцовое выполнение заданий командования при овладении городом и крепостью Пиллау 11-й гвардейский стрелковый корпус был награждён орденом Суворова 2 степени, а генерал-лейтенант Арушанян — орденом Кутузова 2 степени.
          Вот так. Первый этап войны – одни поражения.
          Затем целый год – наиболее напряженный период войны, был под следствием. Затем, видимо по ходатайству своего бывшего начальника – Баграмян был освобожден. Да как удачно – сразу в академию. А в войска вернулся уже в декабре 1943 года, когда наши уже неумолимо погнали немцев.
          1. genisis 22 марта 2016 00:05
            Ваши помои - ешьте сами.
            Мне хватило вашей мерзкой лжи про 89 Таманскую дивизию.
            Мёртвые сраму не имут
          2. genisis 22 марта 2016 01:46
            Вы уже сели в лужу с 89 Таманской дивизией, теперь будете просвещаться насчёт Ивана Христофоровича, причём документально. Как бы вы сейчас с лёгкостью не пытались накидать грязи на людей, которых уже нет, документы всегда говорят многим лучше.
            1. genisis 22 марта 2016 01:53
              Но лживому нацисту, Сергею Петровичу, гораздо лучше всё известно, чем Мехлису и Попову.
      4. garnik64 21 марта 2016 23:40
        Историк Широкрад другого мнения о Александре 3.
    3. Seal 21 марта 2016 00:35
      Цитата: Karlos
      ,5 марш.СССР,


      Да что вы всюду лезете со своим: Да вы знаете, сколько маршалов дала Армения в годы войны ? Да знаем ! НИ ОДНОГО !! Все - послевоенные хрущовские политические маршалы. Сталинских маршалов среди армян НЕТ !

      Такое впечатление, что мы должны быть вам благодарны за то, что армяне соизволили пойти на Великую Отечественную войну. Никто из всех народов СССР, пославших своих представителей на фронт, не требует, чтобы мы, русские были им благодарны за то, что они приняли участие в войне. Никто кроме армян !! Армяне хотят, чтобы их "заслуги" стояли особняком. Да ещё позиционируют себя, что они были нашим "союзником". Да какие вы "союзники". Враг объявил войну всей стране. Вы - часть страны. Вы были обязаны идти на войну. А если бы вы отказались - то вас бы всех расстреляли, как дезертиров. И вы требуете благодарности за то, что вы пошли на войну ? А, кстати, почему вы требуете благодарности у нас ? Если встать на вашу кочку зрения - то гитлеровская Германия на РСФСР не нападала. Гитлеровская Германия перешла границы Литвы, Белоруссии, Украины и Молдавии. Вот от них и требуйте признания ваших заслуг. А Россия, равно как и Армения, и Грузия , и Азербайджан и так далее оказали помощь Литве, Белоруссии, Украине и Молдавии в отражении агрессии Гитлеровской Германии.
      И.В.Сталин абсолютно правильно считал, что звание маршала можно присваивать только во время войны за конкретный полководческий рост. Вот какие такие ранее неизвестные полководческие достижения и заслуги открылись вдруг в 1955 году у Баграмяна, Бирюзова, Гречко, Еременко, М о с к а л енко, Чуйкова, что им всем в 1955 году присвоили звание маршалов ? Что, всплыли какие-то полководческие решения, о которых до 1955 года никто не знал ? Нет просто военных политическое руководство, в лице Хрущова, покупало. Чтобы противопоставить их военным маршалам и Жукову особенно. А Баграмяна надо было дважды расстрелять. Первый раз в сентябре 1941 года, когда он , начальник оперативного отдела Штаба фронта, бросил свой штаб фронта и "чудом выбрался за линию фронта". Второй раз сам Сталин хотел расстрелять его за Харьковскую операцию. На Баграмяне кровь более,чем миллиона бойцов Красной Армии. А за какие такие ранее неизвестные заслуги Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1965 года «за умелое руководство войсками, мужество, отвагу и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, и в ознаменование 20-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне» Адмиралу Флота Советского Союза Исакову И.С. было присвоено звание Героя Советского Союза. Ну, в ознаменование - это понятно. Вот вы можете привести хоть один пример или "умелого руководство войсками" или "мужества, отваги и героизма", проявленные Исаковым в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками ? Вы своим торгашеским менталитетом просто не в состоянии понять русский государственный менталитет. У нас выступить за защиту Родины - это долг. Это святая обязанность. Мы этим не гордимся. Ну разве можно гордиться выполнением святой обязанности ? Наоборот, мы презираем и расстреливаем тех, кто этого не сделал. А вы со своим менталитетом возводите эту обязанность себе в заслуги.
      1. hardrokc 21 марта 2016 01:11
        Цитата: Seal
        Сталин абсолютно правильно считал, что звание маршала можно присваивать только во время войны за конкретный полководческий рост.

        Да? А как же:
        К. Е. Ворошилов
        М. Н. Тухачевский
        С. М. Будённый
        А. И. Егоров
        В. К. Блюхер
        С. К. Тимошенко
        Г. И. Кулик
        Б. М. Шапошников
        Л. П. Берия
        Н. А. Булганин
        Все они получили звание маршалов в мирное время и при Джугашвили.
        1. Seal 21 марта 2016 02:27
          К. Е. Ворошилов; М. Н. Тухачевский; С. М. Будённый; А. И. Егоров; В. К. Блюхер;
          С. К. Тимошенко; Г. И. Кулик; Б. М. Шапошников
          это все довоенные маршалы.
          Л.П. Берия получил звание маршала до того, как закончилась Вторая Мировая война. Да и по особому поводу. 9 июля 1945, при замене специальных званий госбезопасности на воинские, Л. П. Берии присвоено звание Маршала Советского Союза.

          Так, что единственное исключение - Булганин. Получил звание маршала вместе с постом Министра Обороны СССР.
  14. pooop 20 марта 2016 01:06
    Провокационная статья. В обсуждении, ни чего кроме перепалки ( с попыткой разобраться, кто хороший а кто плохой), я не вычитал. Смысл постить такое на сайте?
  15. Bakht 20 марта 2016 01:13
    Все это чушь и игра в солдатики. Стрелки наступления рисуем на карте. Все стали Наполеонами. Особенно Храмчихин. На сегодняшний день есть напряженность на линии фронта. Причем, Храмчихину все неймется. На 10 дней заключили режим тишины. Как будет выполняться - еще неизвестно. Но тут же керосин в костер подлили этой статьей.
  16. Zai Pali 20 марта 2016 06:24
    Нет никаких братских народов. Если американцы поманят Армению конфетками, они сразу продадут Россию.
    1. Seal 21 марта 2016 00:45
      да они давно на Штаты ориентируются.
      Читаем журнал «Ноев Ковчег» № 21 (204) за вторую половину ноября (16-30) 2012 года.
      http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2012-21/3548.html
      "Больше всего из стран Закавказья США принимают граждан Армении Среди американских избирателей число голосующих армян за 10 лет значительно выросло. Так, за 10 лет 19.469 человек из числа тех, кто переехал из Армении в США, получили американские паспорта. Для сравнения: число грузин, получивших за тот же период американские паспорта, составило 5840 человек, а число азербайджанцев – 9300, передает armtoday.info. Кстати, следует отметить, что число армян, получающих американские паспорта, из года в год растет. Если в 2007 году их число составляло 1500, то в 2010 году этот показатель достиг уже 3 тысяч. По числу разрешений на постоянное проживание в США, так называемых «green card», эмигранты из Армении также находятся на первом месте. В 2001-2010 гг. «green card» получили около 30 тысяч граждан Армении. В этом плане рекордным стал 2006 год, когда их число превысило 6 тысяч. За 10 лет число грузин, получивших «green card», составило 13 тысяч, а число азербайджанцев – 11 тысяч. Что касается общего числа кавказцев, проживающих в Соединенных Штатах, то и в этом случае число представителей армянской общины превышает количество азербайджанцев и грузин, вместе взятых. Более того, согласно официальным данным, общая численность армянской общины Америки в 2010 году составила 1.536 млн человек, между тем число азербайджанцев, проживающих в США, составляет всего 23 тысячи, а число грузин – 16 тысяч. Таким образом, согласно данным американского бюро переписи населения, свыше 90% закавказцев, проживающих на территории страны, имеют армянское происхождение.

      Редкая, даже редчайшая армянская семья в России или Армении не имеет родственников в США. Я вообще не понимаю, как армян допускают до наших государственных секретов.
      Кстати, именно поэтому наш "самый верный союзник" Армения до сих пор отказывается признать Крым в составе России.
      Армянское лобби в США не позволяет angry Оно там второе по силе влияния после израильского.
      ... Вторую строчку по-прежнему сохраняет Армянский Национальный Комитет Америки, который, по сравнению с прошлым годом, заметно усилился. Так, в группе по армянским делам Конгресса сегодня состоят 113 законодателей против 92 в 2013 году. Кроме того, членами армянского кокуса являются председатели следующих комитетов: по международным делам (Палата Представителей и Сенат), по внешним ассигнованиям (Палата Представителей и Сенат) и лидером Демократического большинства Сената. Армянскому лобби удалось сохранить выделение правительством США безвозмездной финансовой помощи Армении и Нагорно-Карабахской Республики, пролоббировать принятие штатом Калифорния резолюции по признанию независимости НКР, а также принятие комитетом по международным делам Сената «Акта в поддержку справедливости по вопросу геноцида армян» и «Акта о возвращении конфискованных Турцией христианских святынь».
      1. Cat Man Null 21 марта 2016 00:51
        Цитата: Seal
        Редкая, даже редчайшая армянская семья в России или Армении не имеет родственников в США. Я вообще не понимаю, как армян допускают до наших государственных секретов

        Знаю (видел лично) директора одного весьма серьезного ФГУПа, жена которого живет в Америке.. а сам он украинец.. о как belay
        1. Seal 21 марта 2016 02:29
          Знаю (видел лично) директора одного весьма серьезного ФГУПа, жена которого живет в Америке.. а сам он украинец.. о как
          Тоже плохо. Не то, что украинец, а что жена живет в Америке. Кстати, Америка то большая. Куба - тоже Америка hi
      2. garnik64 22 марта 2016 00:17
        Кстати, именно поэтому наш "самый верный союзник" Армения до сих пор отказывается признать Крым в составе России
        ==До этого был Нагорный Карабах.
        Эти 1500000 млн человек имеют большее влияние в США,чем 5000000( со слов "'демографа") в России.Почему?
  17. Xent 20 марта 2016 10:39
    Цитата: cyber
    У Армян сейчас вокруг одни враги и само их выживание зависит от России! Они не могут себе позволить предать Россию, иначе их раздавят Азербайджан и турки. Так что их преданность ОДКБ и России основана на их слабости. Верить без оглядки слабому весьма опасно. Если завтра Гейропа и США предложат Армянам поддержку - Россия им будет не нужна. Ведь США с Европой станут гарантами их защиты от возможной агрессии Турции и Азербайджана. Даже в большей степени чем с Россией.

    Уважаемый и гейропа и америка не однократно предлагали и предлагают все это нам, но отвечу словами натовского эксперта, сказал мне лично. <<Я уважаю вас за то, что после всего того, что мы делаем для вас, вы все равно остаетесь с Россией и не с нами как Грузия, Молдавия или Прибалтика. Вы не верите в то что НАТО может обеспечит вашу защиту>>.
    1. Bakht 20 марта 2016 11:37
      Это все сказки и легенды. Кто может обеспечить защиту страны? Россия, НАТО? Может Папуа-Новая Гвинея? Или марсиане? Одно признание того, что кто-то обеспечивает Вашу независимость, говорит о несостоятельности государства. "Я такой крутой и крепкий, но без подпорки меня сожрут". В этом плане позиция Азербайджана предпочтительнее. Может нас и сожрут, но мы ни на кого не рассчитываем. И ни от кого помощи не ждем.

      Армения выгодно отличается от Азербайджана тем, что никакие пропагандистские лозунги не заменяют выгоды для страны. Так что в данном случае Армения удачно использует материальную подпитку с Запада и военную поддержку России. Ничего личного - интересы страны важнее. А кто обеспечивает эти интересы не важно.

      В данный момент времени поддержка со стороны НАТО невыгодна Армении. Мы все на пороге большого шухера. И карты пока не раскрыты. Армения может поддерживать и мусульман против христиан. И даже против интересов России. Такое уже было. Причем совсем недавно.
      1. garnik64 20 марта 2016 22:45
        Все правильно.Кроме поддержки мусульман против христиан.Интересы России у нас совпадают.Вы хотите напомнить Грузию.Лично я считаю их братским народом.На чужбине мы всегда вместе.Не зря при вводе войск в Баку ,военнослужащим грузинам не выдавали оружие.
  18. Bakht 21 марта 2016 11:11
    Заместитель помощника генерального секретаря НАТО по вопросам политического и оборонного планирования Джонатан Пэриш отметил, что Армения является важным партнером НАТО, и от имени НАТО поблагодарил Армению за участие в операциях НАТО в Косово и Афганистане

    Армения поддерживает усилия НАТО в Косово. То есть выступает на стороне албанских мусульман против сербских христиан. Что полностью укладывается в основной тренд армянской политики "право наций на самоопределение".

    Так что если нужно, то Армения поддержит и мусульман. Надо будет и в НАТО вступит. Что здесь неверного?
    http://analitikaua.net/2016/na-povestke-otnosheniya-armeniya-nato/
    1. cyber 21 марта 2016 16:41
      Армяне умудряются сочетать членство в ОДКБ и партнерство с НАТО. Жесть... am
    2. Комментарий был удален.
    3. garnik64 22 марта 2016 00:31
      И где вы прочитали что армяне за албанцев, против сербов.Скорее они защищают сербов. Серб не будет воевать против армян за мусульман.И грека можно включить.Они испробовали на себе ,знают что это такое. Единственное кого они (армяне)могут поддержать из мусульманских стран это Иран,Талышстан против другой мусульманской страны.
  19. Seal 21 марта 2016 15:54
    Цитата: genisis
    Да верьте кому хотите

    То есть извиняться за краденую победу вы не собираетесь ?
    1. genisis 21 марта 2016 16:06
      А мне за что перед вами извинятся?
      Вы какое отношение имеете к Великой Отечественной?
      И кто у кого и что украл?
      Вы уже полную .уйню несёте.
      Найдите наградной лист 89-ой Таманской и 52 Рижской, а потом уже .издите.
      1. Seal 21 марта 2016 17:42
        Найдите наградной лист 89-ой Таманской и 52 Рижской, а потом уже
        Да я то его давно нашел. После чего я заподозрил ваши сайты и ваших генералов во лжи. Никакого упоминания ни о каком Гумбольдхайме при описании заслуг дивизии для награжления Орденом Кутузова там нет.
        Так, что заберите свой ....издунок себе обратно. Он честно вами заработан. hi
        1. genisis 21 марта 2016 17:50
          Вот вы клоун, Сергей Петрович.
          Давно нашли наградной лист, а ссылаетесь на газетную публикацию.
          По маме Суворова документальных свидетельств не существует, но папа у неё - русский, православный.
          Так и добавляйте в конце "мамой клянусь" )))
          1. Seal 21 марта 2016 18:15
            Цитата: genisis
            Вот вы клоун, Сергей Петрович.


            Ну если кто клоун- так это вы, неуважаемый нацист.
            Вот я вам ответил дословно:
            Документальных или иных свидетельств, что Авдотья Федосеевна Манукова была армянкой или полу-армянкой - в природе не существует.

            Вот как из того можно было слепить, что я якобы сказал
            По маме Суворова документальных свидетельств не существует


            Ну ни стыда, ни совести у них как не было, так и нет.
            И чужие победы крадут и .... тьфу, короче.
          2. Seal 21 марта 2016 18:19
            ссылаетесь на газетную публикацию.

            Нет, он сегодня точно обо что-то головой ударился. Причем раза три подряд, не меньше.
            Повторяю специально для ушибленных нацистов.
            Я нашел Указ о награждении 89-ой дивизии орденом Кутузова.

            А публикация - это описание действий женщин 52-ой Гвардейской Рижской стрелковой дивизии.
            1. genisis 21 марта 2016 18:27
              Если есть документальные свидетельства неармянского происхождени мамы Суворова, их будет достаточно, чтобы подтвердить её происхождение. Вместо этих документальных подтверждений использован оборот"по-настоящему" aka "мамой клянусь".
              А наградной лист 52 дивизии не находили случаем? А ведь я о нем тоже спрашивал. За что 52 наградили орденом Кутузова? Там и прочтёте ответ.
              Я же говорю - Вы клоун.
              1. Seal 21 марта 2016 21:24
                Клоуна вы увидите в зеркале. Причем нацистского клоуна. 52-я Гвардейская Рижская стрелковая дивизия орденом Кутузова II степени была награждена 26 апреля 1945 года. Что абсолютно исключает награждение за Берлин. Скорее всего за героизм в боях в Померании в январе -феврале 1945 года.
                1. genisis 21 марта 2016 22:10
                  Знаете, хоть вы и редкостная мерзость, но я хочу сказать вам спасибо.
                  Благодаря вашим помоям в адрес геройской 89СД зашёл на сайт подвиг народа и зачитался приказами о награждениях настоящих людей. Не нацистов, как вы, а истинных сынов своей страны.
                  А вы продолжайте свой шовинизм великодержавный.
                  Слава богу, собака лает, ветер носит, караван идёт
                  1. genisis 21 марта 2016 22:37
                    А теперь, клоун, читайте здесь
                    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=44821772&tab=navDetailDocument
                    о награждении разведчика 9-ой батареи 531 ап 89 сд за действия перед штурмом крепости в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН
                    1. genisis 21 марта 2016 23:01
                      И здесь ещё почитайте, клоун
                      1. genisis 21 марта 2016 23:19
                        Достаточно вам документальных подтверждений штурма крепости в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН силами 89СД?
                        Даже если вы извинитесь, за вылитую ранее грязь на бойцов Таманской дивизии, всё равно останетесь мерзким лжецом.
  20. Xent 21 марта 2016 18:15
    Вот только не понял почему начали комментарии про ВОВ и армян. Граждане Армянской ССР и армяне СССР участвовали и погибли за победу в ВОВ. Сколько из них были рядовые, сержанты, младшие офицеры, полковники, генералы... 300 000 из 600 000 погибли, надо уважать их память.
    Отец моего деда 1914 был призван в царскую армию, войну начал в германском фронте, после ранение продолжал в турецком фронте, с 1917-ого участвовал в армяно-турецком войне. В 1941 году был призван в красную армию, 1943 был уволен в запас после ранение, брат бабушки погиб, второй пропал без вести во время ВОВ. Я про то, что в каждой нашей семье были участники и при царском и при коммунистическом власти и уважать их память должны ми все. И звание тут абсолютно не имеют значение!!!
    1. Seal 21 марта 2016 18:24
      Граждане Армянской ССР и армяне СССР

      А, что, разве Армянская ССР имела право на собственное гражданство ? С чего вы это взяли ? При СССР во всей стране было только одно гражданство - Гражданин СССР. Никаких "граждан Армянской ССР" или "граждан Грузинской ССР" не было и быть не могло. Могли быть граждане СССР армянской национальности. Или "Граждане СССР, проживающие на территории Армянской ССР".
    2. Seal 31 мая 2016 22:51
      Да всего было призвано лиц армянской национальности не более 270 тысяч. Из них погибло 83,5 тысячи. Что же вы все время завышаете свои цифры в несколько раз. Есть же архивы МО СССР.
  21. Xent 21 марта 2016 18:28
    Цитата: Seal
    А с каких пор григориане вдруг стали православными ? Вы же отрицаете Святую Троицу !!

    Дорогой мой, армянская церковь всегда была православной, Армянская Православная Апостольская Церковь. И советую поглубже прочитать про нашу церковь и ее историю, я блин вот не знал что мы отрицаем Святую Троицу...
    1. Seal 21 марта 2016 21:25
      я блин вот не знал что мы отрицаем Святую Троицу...
      Надеюсь, теперь вы это знаете hi
  22. cyber 21 марта 2016 19:05
    С этой статьей явно наблюдается случай, когда комментарии гораздо интереснее самой статьи. Особенно впечатляют Seal и Bakht. Очень познавательные комментарии!
  23. Sergej1972 21 марта 2016 22:52
    Никак не найду комментарий, автор которого утверждает о 5 млн. армян в РФ. Надо думать, прежде чем такие цифры приводить. В РФ от 2,5 до 3 млн. армян. Из них около половины в Краснодарском крае, Ростовской области и Ставропольском крае.
    1. cyber 22 марта 2016 00:19
      Ищите по фрагменту "армян в России более 5-ти миллионов" winked

      Про количество армян в России вот видео https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak озвучивает количество в 2.5 млн Путин и говорит, что армян в России БОЛЬШЕ чем в самой Армении.
    2. cyber 22 марта 2016 00:19
      Ищите по фрагменту "армян в России более 5-ти миллионов" winked

      Про количество армян в России вот видео https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak озвучивает количество в 2.5 млн Путин и говорит, что армян в России БОЛЬШЕ чем в самой Армении.
    3. garnik64 22 марта 2016 02:47
      Seal (1) RU 20 марта 2016 19:39 ↑
      А давайте представим гипотетически, на минуту, что война между Арменией и Россией. А армян у нас в силовых и иных властных структурах на порядок больше, чем азербайджанцев. Да и вообще у нас в стране азербайджанцев менее двух миллионов, а наш Президент не так давно на встрече с армянским Президентом пошутил, что на самом деле Президент армян он, так как армян в России - 2,5 миллиона. И это без учета армян Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев, где они живут уже более 100 лет. С учетом этих армян (которые все равно остаются армянами) , армян в России более 5-ти миллионов.
  24. cyber 22 марта 2016 00:27
    Нашел тут подборку известных и влиятельных армян.

    Патрик Деведжян - депутат парламента Франции, бывший председатель партии "Союз за Народное Движение"
    Кеннет Хачикян – президент Армянского Национального Комитета Америки.
    Варужан Восканян – министр экономики Румынии, президент Союза Армян Румынии.
    Шарль Азнавур – всемирно известный шансонье (названный CNN величайшим эстрадным певцом XX века), Национальный Герой Армении.
    Юрий Джоркаефф – известный футболист, чемпион мира и Европы в составе сборной Франции.
    Эдвард Джереджян – бывший советник президентов США Рональда Рейгана и Джорджа Буша, посол США в Сирии и Израиле.
    Кирк Керкорян – миллиардер, президент «Trancida Coorporation», Национальный герой Армении.
    Мурад Топалян – бывший исполнительный директор Армянского Национального Комитета Америки.
    Бенон Севан – дипломат, бывший помощник Генерального секретаря ООН.
    Джордж Докмеджян – бывший генеральный прокурор и губернатор штата Калифорния.
    Марк Герагос – известный адвокат, президент компании «Geragos & Geragos».
    Пол Крекорян – председатель городского совета Лос-Анджелеса.
    Джозеф Хокейдонян - помощник премьер-министра Австралии по делам государственной службы.
    Ален Прост – четырехкратный чемпион мира в гонках «Формула 1»
    Давид Налбандян - всемирно известный теннисист.
  25. Xent 22 марта 2016 11:08
    Цитата: Seal
    я блин вот не знал что мы отрицаем Святую Троицу...
    Надеюсь, теперь вы это знаете hi

    Дорогой не говорите то, о чем вы абсолютно ничего не знаете, идите учите историю христианство очень много интересного будете знать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня