Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года

Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года


Третья по счёту катастрофа самолёта компании «Боинг» в России унесла примерно 62 жизни (точное количество жертв пока не известно). Первая катастрофа произошла в 2008 году (88 жертв), вторая — в 2013 году (50 жертв). Итого 200 человек. Вина экипажей была признана МАК в двух последних случаях. Представители Росавиации опубликовали особое мнение, исключающее виновность экипажа, назвав неисправность рулевого управления главной причиной катастрофы. МАК запрещал использование «Боингов» на территории РФ, но этот запрет был декларативным, он существовал лишь на бумаге.

Этот рейс станет ещё одной темой для многочисленных информационных сообщений. Тысячи людей будут говорить и скорбеть. Только потому, что всего лишь один человек принял решение в неблагоприятных метеорологических условиях посадить самолёт в Ростове.


Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года
На снимке: кабина пилота


Причём МЧС России заблаговременно сделало рассылку СМС-сообщения простым ростовчанам о сильном штормовом ветре. Я тоже получила такое сообщение 18 марта в 15 часов 7 минут: «Ожидается очень сильный юго-западный, западный ветер до 30 м/сек. Ожидается повышение уровня воды в устье реки Дон. В таганрогском заливе ожидается ветровой нагон на 100 см».

Всю ночь шёл ливневый дождь. И ветер был такой силы, что кое-где в городе попадали деревья, а в нашем небольшом ростовском дворике так завывал ветер и так ломал деревья, что становилось страшно.

Что уж говорить о гражданской авиации, где информация о предстоящих погодных условиях является важнейшей!

По данным телеканала «Россия 24», нижняя граница облачности непосредственно во время катастрофы была на высоте 300-600 метров, скорость ветра в течение всей ночи составляла 12-14 м/с, при этом в отдельные моменты фиксировались порывы до 17-18 м/с.

После опубликования переговоров между пилотом и диспетчеров стало известно, что ростовский диспетчер говорил пилоту: «Ветер 14, порывы до 19 направление 230».

Согласно международной авиационной базе самолётов Plane Finder, под регистрационным номером А6-FDN значится «Боинг-737-800»; принадлежит компании FlyDubai; оснащён двумя реактивными двигателями; первый полёт состоялся 21 декабря 2010 года, т.е. «возраст» — пять лет; запас топлива — 26 022 литров; длина пробега — 1 630 м, крейсерская скорость — 852 км/ч; размах крыла — 34,32 метров. Дальность полёта — 5 765 км. Расстояние между Ростовом-на-Дону и Дубаем составляет 2803 километров.

Самолёт был заполнен менее чем на треть. Пассажиров было всего лишь 55 человек. В модификации такого типа самолёта максимальное число мест — 189. Билеты на этот рейс эти несчастные люди не покупали, за них всё решили туристические компании «Натали турс» и «Ингосстрах», предпочитающие работать с авиакомпаниями эконом-класса или лоукостерами. Кстати, представители турфирм в день катастрофы уже заявили, что никакой ответственности, в том числе финансовой, они не несут. Надо, оказывается, было дополнительно страховаться от несчастного случая. А пассажиры были обеспечены лишь медицинскими страховками. Туроператоры переложили всю ответственность на плечи авиаперевозчика.

Компания FlyDubai является лоукостером (начала работать в России в 2010 году), именно такое название дано сейчас всем бюджетным компаниям, бизнес-модель которых появилась на российском рынке в 90-х годах и содержит в себе несколько жёстких правил экономии при перевозке пассажиров. В частности, с целью минимизации издержек активно стали применяться так называемые «быстрые рейсы», когда самолёт утром прилетает, а вечером улетает, причём выбор аэродрома ведётся по такому же методу — минимизация расходов: выбираются наименее загруженные. Маршруты полётов также выбираются упрощённые. Даже стюардессы здесь выполняют несколько функций: они убирают салон, проводят регистрацию пассажиров и т.д.

Экипажи некоторых авиакомпаний сами грузят багаж, а потом садятся за штурвал самолёта, проводя в воздухе по несколько часов. По статистике, озвученной газетой «Ведомости», 14 часов в воздухе — очень хороший показатель для среднемагистрального самолета, для российского рынка хороший показатель — 10-12 часов. У второго европейского лоукостера — EasyJet — налет в 2015 г. был 10 часов в сутки, у группы «Аэрофлот» — 9,5 часа.

На борту практически все услуги платные, даже вода. На борт можно пронести только семь килограммов багажа, и если хоть на несколько граммов его окажется больше, пассажиру придётся доплатить. Именно на таких мелочных, казалось бы, доплатах, и строится не мелочный, а миллиардный бизнес.

Несмотря на сложные погодные условия, самолёты совершали посадку в ростовском аэропорту, который не был официально закрыт. Причём некоторые экипажи принимали решение лететь в Краснодар, а другие российские пилоты сажали и поднимали свои самолёты в Ростове, тогда как для кипрского командира, работающего в благоприятных условиях, такая посадка была впервые, и он не смог справиться с ней. Командир воздушного судна с самого начала повёл себя более чем странно.

Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года


Пролетая над территорией Ростовской области, в течение трёх часов он петлял, совершая странные манёвры задолго до аэропорта. Согласно данным Flightradar (здесь можно получить данные о движении самолёта в реальном времени), примерно в течение одного часа три круга самолёт сделал в районе станицы Багаевской, между городами Новочеркасском и Шахты, в районе хутора Булочкина Зерноградского района. Но, подлетев наконец к Ростову, став выписывать снова странные маленькие круги, следуя по одной и той же петле. Это происходило в течение двух часов. Затем он пошёл на посадку, снизился до 1500 метров, после чего в течение нескольких секунд взмыл до 4000 метров, причём набирая при этом скорость. И затем внезапно камнем падает на землю.

Это произошло здесь, рядом, практически за окном. Самолёт кружил над ростовским аэродромом в течение двух часов, сделал около 10 кругов, утверждают очевидцы.

Местные диспетчеры обращались ко всем командирам экипажей, предлагали им совершить посадку в соседнем Краснодарском крае, где аэропорт Пашковский оборудован двумя действующими взлётно-посадочными полосами (2200 х 49 метров одна и 3000 х 45 метров вторая). Одна из них может принимать судна с максимальным взлётным весом 63 тонны, вторая — 170 тонн. Максимальный взлетный вес разбившегося самолёта — 78 240-79 000 кг. Максимальный посадочный вес — 63 320 кг. Так что сесть и взлететь самолёт мог по своим техническим характеристикам и в Краснодаре.

Безусловно, командир корабля привык к своему аэропорту в Дубае, который оснащён совершенно другими взлётно-посадочными полосами размером 4000 х 60 метров. Да и погода в Дубае не та, что в Ростове. И тут стоит коснуться профессионализма экипажа.

Экипаж самолёта был «разношёрстным», здесь трудились представители нескольких стран. Командир экипажа — гражданин Кипра Аристос Сократоус. Двадцатичетырёхлетний бортпроводник Йорам Алекс Доминик Конфе — из республики Сейшельские острова. Двадцативосьмилетний гражданин РФ Максим Айдрюс, двадцатишестилетняя гражданка Колумбии Лаура Патриция Делакруз, два гражданина Испании — Хавьер Каро и Круз Алехандро Алава, двадцативосьмилетняя гражданка Киргизии Жылдыз Насирдинова.

При выяснении личности командира экипажа Аристоса Сократоуса выяснились две знаковые причины трагедии. Это крупнейшая авиакатастрофа за всю историю Кипра и Греции — крушение в 2005 году «Боинга 737-300» в сорока километрах от Афин, а также непонятное обучение капитана.

Оказывается, Сократоус работал пилотом у себя на родине в авиакомпании Helios Airways до 2005 года, именно тогда из-за халатности инженеров компании, выключивших автогерметизацию салона, произошла авиакатастрофа, в результате которой погиб 121 человек. Причём пассажиры раньше жаловались, что им в салоне холодно, но представители авиакомпании на это внимания не обратили.

После этой страшной катастрофы комиссия потребовала от производителей воздушных судов оценить целесообразность установки CVR, которая записывает весь полёт.

Также было выдвинуто требование о том, чтобы все переговоры на протяжении всего полёта были записаны.

И хотя его руководство говорит сегодня о том, что Сократус обучался в Авиационной академии Оксфорда, при этом не сообщается, какую именно программу подготовки он прошёл. Столь высокое наименование учебного заведения не говорит о качественно обучении только лишь потому, что Оксфордский университет является прежде всего гуманитарным университетом Великобритании, а обучение пилотированию — это нечто прикладное, второстепенное, скорее дань времени, нежели знаниям. Посудите сами: например, одна из учебных программ пилотов рассчитана на 16 месяцев, а другая — на 19 месяцев. И ты становишься профессиональным пилотом — именно так утверждают в авиационной академии.

Жертв было бы намного больше, если бы командир экипажа промахнулся: аэродром плотно окружён городскими застройками.

Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года


Самолёт даже не попал на взлётно-посадочную полосу (длина которой 2500 метров, ширина 45 метров), он упал в стороне, не дотянув примерно 100 метров. Аэропорт собирались в конце 90-х годов перенести за черту города, но из-за введения рыночных отношений стало не до широкомасштабных общегосударственных строек, и всё осталось по-прежнему. Правда, сегодня власти активно продвигают проект нового аэропорта, но его строительство ещё не началось.

На территории России в 2008 и 2013 гг. произошли две крупнейшие авиационные катастрофы с участием самолётов «Боинг». Причём во всех случаях главными виновником был признан экипаж самолётов.

14 сентября 2008 года в Перми «Боинг-737» (принадлежал российской авиакомпании «Аэрофлот-Норд») не смог долететь из Москвы в Пермь и примерно в 11-ти километрах от аэропорта рухнул на землю. Погибли 88 человек. По официальным данным, «самолёт упал из-за ошибки пилота при посадке лайнера в ручном режиме».

17 ноября 2013 года в аэропорту Казани стояла практически такая же погода, как в Ростове: сильный дождь, снег, порывы ветра до 15 метров в секунду. Правда, там пытался приземлиться «Боинг» пятисотой серии.

«Причиной катастрофы самолета Boeing 737-500 VQ-BBN явились системные недостатки в выявлении факторов опасности и контроле уровня риска, а также неработоспособность системы управления безопасностью полетов в авиакомпании и отсутствие контроля за уровнем подготовки членов экипажа со стороны авиационных властей всех уровней (Татарское МТУ ВТ, Росавиация), что привело к допуску к полётам неподготовленного экипажа», — говорится в отчёте комиссии Межгосударственного авиационного комитета.

Комиссия МАК пыталась запретить использование этого типа самолёта на территории Российской Федерации и направила письмо, согласно которому компания-производитель должна была исправить недостатки в технической конструкции и усилить подготовку пилотов. Но всё дело закончилось тем, что Росавиация указала «на место» МАК, который не имеет права отзывать сертификат на использование того или иного типа самолёта на территории РФ. Два ведомства не смогли конструктивно выстроить диалог между собой.

Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года


Обидно, что из года в год чиновники действуют по одной и той же схеме. Катастрофа. Анализ. Выводы. И так происходит не только в авиационной, но и в других сферах.

По мнению лётчика-снайпера Виктора Владимировича Гришина, совершившего более 5 000 вылетов в разных условиях, в авиации есть одно правило: «Если погоды нет, то окончательное решение принимает командир воздушного судна. Вот он и принял — садиться в Ростове. А надо было лететь на запасной аэродром, в Краснодар. Но это же — фирмы! Они не хотят расходовать лишние средства на полёты, на размещение людей, на дополнительные сборы», — говорит Гришин.

Полковник в отставке, лётчик Павел Кириллов в своё время занимался расследованием лётных происшествий и сказал, что без получения всех объективных данных о случившемся ему сложно сделать выводы, и он не станет давать никаких своих комментариев потому, что сейчас охотников говорить будет много, что, в свою очередь, порождает множество слухов. Выводы о случившейся трагедии над ростовским небом можно будет сделать на основании данных чёрных ящиков, фото- и видеосъёмки, свидетельств очевидцев, переговоров экипажа с диспетчерами и со своим руководством.

…А ещё болит сердце от того, что город наш, по сути, маленький, многие хорошо знают друг друга по работе. И для простых жителей трагедия, развернувшаяся в ростовском небе, стала большим потрясением. Но для каждого психолога не найдёшь. Ах, как жаль! Как жаль! Как жаль! Как жаль! Как жаль!

Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года


Многие ведь были состоявшимися личностями. Сколько раз обращал на себя внимание журналистов Игорь Пакус, много лет проработавший в законодательном собрании Ростовской области. Пакус был не только профессионалом своего дела, но и харизматичным человеком, настоящим мужчиной. А какое горе постигло доброго и справедливого Валерия Бевзюка, который возглавлял соседний Азовский район и вырастил трёх детей. Его 27-летняя младшая дочь погибла вместе со своей мамой. Остались от них всех куски, разбросанные по всей взлётно-посадочной полосе. Работая в областной избирательной комиссии, доводилось разговаривать с Еленой Черновой, руководителей территориальной избирательной комиссии Октябрьского района. Они приходили к нам, в облизбирком, на четвёртый этаж, рассказывали о своей работе. Они — жили. Боже мой! Кто бы мог подумать и представить, какое горе постигнет нас всех в то страшное субботе утро, 19 марта 2016 года.

Крушение «Боинга» в Ростове. «Чёрная» суббота, 19-е марта 2016 года
Автор: Полина Ефимова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 177
  1. parusnik 21 марта 2016 06:31
    Но это же – фирмы! Они не хотят расходовать лишние средства на полёты, на размещение людей, на дополнительные сборы...А люди погибли...Вечная им память..соболезнования родственникам..
    P.S.Вспоминаются слова Грефа, в свое время им сказанные,я лучше куплю 100 Боингов, чем дам деньги на отечественную авиацию..
    1. Бронеоптимист 21 марта 2016 06:45
      Помимо денежного вопроса на командира давили и другие обстоятельства.
      Борт ждали 140 пассажиров для рейса в обратном направлении. Честь компании, панимашь.
      Экипаж должен был отдохнуть, а в чужом АП это сложно. Подмены в чужом нет.
      1. Олег147741 21 марта 2016 10:30
        Цитата: Бронеоптимист
        Помимо денежного вопроса на командира давили и другие обстоятельства.

        Абсолютно правильно. Обвинять мы все горазд, а как бы каждый поступил на его месте в этой же профессии?
        1. python2a 21 марта 2016 16:12
          При чём тут обвинения. У командира возобладала жадность над здравым смыслом.
          1. SveTok 21 марта 2016 18:33
            Только вот насчет Краснодара полнейший бред тут погода была не лучше Ростовской ветер дул такой силы, что ломал деревья и рвал провода, поэтому в таких условия пассажиры не должны быть заложниками обстоятельств и аэропорт нужно было закрыть для полетов, тем более не просто так самолет кружил над аэродромом показывая всем свою беспомощьность считаю что за все аварии и в аэропортах, и на шахтах, и на электростанциях несет ответственность наше безграмотное правительство.
            1. reservist 21 марта 2016 18:56
              Цитата: SveTok
              считаю что за все аварии и в аэропортах ...

              т.е. за решение, принятое КВС'ом(командиром воздушного судна) киприотом Аристосом Сократоусом должно отвечать правительство РФ ?
            2. reservist 21 марта 2016 18:57
              Цитата: reservist
              Только вот насчет Краснодара полнейший бред тут погода была не лучше

              а сами то с Кубани ?
              с полосатым флагом то ...
              1. Cat Man Null 21 марта 2016 19:29
                Цитата: reservist
                с полосатым флагом то

                Сайт дурит, криво определяет IP.

                Я вот из Подмосковья, например laughing
                1. reservist 22 марта 2016 11:12
                  в смысле не сам IP, а привязку IP к региону ?
                  ну может ошибаться конечно, но все-таки с точностью до континента ...
                  1. Cat Man Null 22 марта 2016 14:27
                    Блин... у меняя за вчера сменились: ирландский, EU и амерский.

                    Какий сейчас - ща помотрим..

                    О, матрац laughing
        2. derik1970 22 марта 2016 06:25
          Да ладно! А безопасность пассажиров разве не превыше всего? Вам всем деньги глаза закрыли, поэтому так и рассуждаете. Только бесхребетная, жадная до бобла мелкая человеческая "душонка", не способная принимать решения может так рассуждать!!! Купите пистолет, хотя бы газовый и поиграйте в "русскую рулетку". Что не хочется? А вот пассажирам то выбирать и не приходится!!!!!
    2. Комментарий был удален.
    3. RUS96 21 марта 2016 06:53
      Самолет "Уральских авиалиний" сел и взлетел в Ростове, пока Boeing 737 кружил над аэропортом
      http://ren.tv/novosti/2016-03-20/samolet-uralskih-avialiniy-sel-i-vzletel-v-rost
      ove-poka-boeing-737-kruzhil-nad
    4. vladimirZ 21 марта 2016 07:03
      И до каких пор в России будут массово биться гражданские самолеты?
      Разбился очередной самолет для созданного бизнес прибыльного лоукостера - авиакампании эконом-класса, где берут, Бог знает, чьи самолеты, экипажи собирают по всему миру, неизвестно где и как подготовленных пилотов.

      И не важно, что самолет не российский, перевозил он граждан России, и летел в Россию.

      И причина в том, что разрушена единая система гражданской авиации России. Наших самолетов уже нет на сотнях закрытых наших аэродромов. Люди лишены важнейшего, в условиях громадной России, воздушного транспорта, не могут летать между областными и краевыми центрами, между удаленными районными центрами.
      А вот теперь и за границу летают на зарубежных "лоукостерах", с плохо подготовленными, ради извлечения прибыли, летчиками.

      После каждой авиакатастрофы всё время задаю себе вопрос: "И до каких пор всё это будет продолжаться?" Прибыль, деньги затмели всё, даже жизни людей.
      До каких пор высшая власть России будет пренебрежительно относится к российской гражданской авиации, опираться на смертельно губительный тезис "рынок всё разрулит"?
      Вероятно, пока не будет восстановлено социально справедливое государство, где не будет царствовать "золотой телец", где не будут у власти находится олигархи, забывшие ради своего богатства, нужды народа и России.
      1. Бронеоптимист 21 марта 2016 07:11
        У Вас большая обида на Россию? Или Вы тролите?
        "И до каких пор в России будут массово биться гражданские самолеты?"
        Компания не российская, не заметили? Или каждое лыко в строку, Путин виноват?
        1. vladimirZ 21 марта 2016 07:21
          У Вас большая обида на Россию? Или Вы тролите?
          - Бронеоптимист (4)

          У меня обида не на Россию, а на высшую власть России пренебрежительно относящуюся к людям, своему народу.
          Для Вас, что секрет почему граждане России пользуются этими "лоукостерами"? Вы, что не видите корни всех этих катастроф с гражданскими самолетами в России?
          А я как авиационный инженер, разбираюсь в этих вопросах, могу сравнивать, что было и что стало, и почему мы к этому пришли.
          А тролите Вы, не понимая истинных причин происходящих авиакатастроф в России. Именно в России, несмотря на то что "кампания не российская".
          1. Бронеоптимист 21 марта 2016 07:28
            Причина катастрофы не в том, какое расстояние от коленей до спинки кресла, не в качестве касалетки. Горючку экономят все. Расписание стараются соблюдать все. Болтовня про то, что лоукостерами летать опасно, это для домохозяек.
            Минус не от меня, Вам и так насуют.
            1. 73bor 21 марта 2016 08:02
              Про экономию горючего говорить как-то,глупо! Если смотреть по карте самолёт кружил как раз между Краснодаром и Ростовом,это не из Красноярска в Толмачово лететь! Странным выглядит место катастрофы -самолёт разлетелся на мелкие кусочки, а в Египте фюзеляж так не разрушился!
              1. jjj 21 марта 2016 10:12
                У этой компании топливо дешевое, но строгие требования доставить пассажиров до места назначения.
                "Боингами" фактически управляет компьютер. При переходе на ручное управление экипажи натурально забывают одновременно контролировать тягу, скорость, крен и тангаж. Они за годы полетов в автоматическом режиме разучились это делать, а западные и не умели. Часов тренировок перехода на ручное управление очень мало
                jjj
                1. Al1977 21 марта 2016 11:56
                  Цитата: jjj
                  "Боингами" фактически управляет компьютер. При переходе на ручное управление экипажи натурально забывают одновременно контролировать тягу, скорость, крен и тангаж. Они за годы полетов в автоматическом режиме разучились это делать, а западные и не умели. Часов тренировок перехода на ручное управление очень мало

                  Диванный спец в Боингах пришел. Как только "забывающие про тангаж и тягу" экипажи вообще сажают самолеты, наверное просто чертовски везет им всем. Насчет ручного управления. В Европе значительно чаще разрешают визуальные заходы, чем в России. Проблема в конкретном экипаже. А так сказать ,что пилоты летать то не умеют, это одно и то же сказать, что если случится авария с авто, то русские люди не умеют машины водить.
                  Что бы контролировать тангаж крен и скорость для этого в кабине два пилоты.
                  PF- pilot flight (пилотирующий летчик) и PNF -контролирующий пилот.
                  1. Rostovchanin 21 марта 2016 14:47
                    а сажает их автопилот при нормальных условиях, здесь же были не нормальные
                    1. roman_pilot 21 марта 2016 15:01
                      Не знаете, не пишите. Автопилот сажает в условиях плохой видимости, менее 300 метров. К тому же, ограничения по ветру для посадки в автоматическом режиме гораздо жёстче. Основная масса посадок во всем мире производится на руках в директорном режиме, для чего АП отключают обычно на высоте 300 метров.
                  2. Комментарий был удален.
              2. Олег147741 21 марта 2016 10:40
                Цитата: 73bor
                самолёт разлетелся на мелкие кусочки, а в Египте фюзеляж так не разрушился!

                И это тоже подозрительно. Будет не удивительно что чёрные ящики окажутся в нерабочем состоянии. Так самолёты не разлетаются от взрыва керосина.
                1. Rostovchanin 21 марта 2016 14:50
                  не городите ерунду, одно дело когда самолет развалился в воздухе и другое на скорости врезался в землю. Учите физику.
                  Ваши наталкивания на мысль о ТА беспочвенны. Если ВУ было на борту почему оно не сработало раньше, например при первом заходе на посадку???
                  Или вы думаете в Ростове террористы со стингерами по посадкам бегают?
                2. Комментарий был удален.
              3. Fregate 21 марта 2016 14:24
                Цитата: 73bor
                Странным выглядит место катастрофы -самолёт разлетелся на мелкие кусочки, а в Египте фюзеляж так не разрушился!

                Я конечно не спец, но обратите внимание. Что над Синаем, что над Донбасcом (МН17) самолеты в воздухе развалились и остались большие куски фюзеляжа. А вот, например, когда немецкий пилот умышлено угробил А320 с пассажирами в Альпах или наш Суперджет-100 в Азии врезался в склон горы, там самолеты в воздухе не разваливались и крупных частей тоже не осталось или почти не осталось как и в Ростове.
              4. Идиот 2 апреля 2016 13:14
                Много людей выжило в неразрушенном фюзеляже? Или - теория заговора?
              5. Идиот 2 апреля 2016 13:14
                Много людей выжило в неразрушенном фюзеляже? Или - теория заговора?
            2. derik1970 22 марта 2016 06:55
              Благодаря таким оптимистам страна в полной ЖЖЖЖ. Он же сам упал самолет, да и все они сами падают, виновато земное притяжение??? Она утонула, помните кто так сказал про АПЛ "Курск"? Буд то все самособой происходит. АПЛ "Курск" сами потопили, и никому не дали спасти людей, да и не только эту АПЛ загубили. В Чернобыле тоже все само произошло??? Ваши рассуждения они ни о чем, пустой звук, попытка оправдать стоящих у власти. И как всегда никто ни в чем не виноват за исключением стрелочника.
          2. Василенко Владимир 21 марта 2016 07:39
            Цитата: vladimirZ
            А я как авиационный инженер, разбираюсь в этих вопросах, могу сравнивать, что было и что стало, и почему мы к этому пришли.

            ваше предложение?!
            запретить иностранные авиакомпании?
            не знаю какой вы инженер, но анализировать и мыслить вы не умеете
            1. dmi.pris 21 марта 2016 08:57
              Не запретить,а организовать нормальную конкуренцию.И развивать свою авиацию,а не забугорную..
              1. Василенко Владимир 21 марта 2016 09:22
                Цитата: dmi.pris
                Не запретить,а организовать нормальную конкуренцию

                конкретные предложения?
              2. perm23 21 марта 2016 12:07
                Да какая конкуренция. Опять про рынок.В СССР на рынке сидели бабушки и торговали семечками и не одна в такой конкурентной среде цену не сбавляла . Так и тут среди бизнесменов идиотов нет , Договоряться
              3. hardrokc 21 марта 2016 12:16
                Цитата: dmi.pris
                И развивать свою авиацию,а не забугорную..

                Так развивайте. Купите пяток самолетов и развивайте. А то советовать многие горазды.
                Правда, возникает вопрос, где взять пяток "отечественных самолетов". А с их самолетами уже будет какая-то не совсем "своя авиация".
              4. Комментарий был удален.
            2. vladimirZ 21 марта 2016 09:40
              ваше предложение?!
              - Василенко Владимир (3)

              Моё предложение, как тысячи других, призывающих к восстановлению системы Гражданской авиации в России.
              И это предложение включает в себя не только национализацию всех массовых авиаперевозчиков России в единую государственную авиакампанию, по другому просто невозможно в громадных малонаселенных просторах России, но и создание единой государственной авиационной инфраструктуры, с проработанной сетью учебных заведений, научно-исследовательской базой, сетью авиаремонтных заводов, в большей степени, к сожалению, уже разрушенных при ельциско-чубайсовской "прихватизации".
              Улучшится система подготовки летных кадров не из случайных людей, подготовленных в каких-то не кому непонятных "шаражек", а в летных училищах и институтах.
              Ведь не в первой уже приходится слышать, что в летчики идут много лет пролетавшие бортинженеры, штурманы, и ещё Бог знает, какие выпускники "Оксворда", которых не берет ни одна серьезная западная авиакампания.

              Единая система Гражданской авиации России предоставит для всех граждан право пользования воздушными перевозками, повысит их мобильность, даст им разумную стоимость этих перевозок, обеспечит достойную авиационную безопасность.
              Система Гражданской авиации позволит восстановится гражданскому самолетостроению, авиазаводам, за счет аккумулирования финансовых средств на строительство новых самолетов у единого авиаперевозчика, создаст условия целевого государственного инвестирования для Граждаской авиации.
              1. Al1977 21 марта 2016 12:02
                Цитата: vladimirZ
                И это предложение включает в себя не только национализацию всех массовых авиаперевозчиков России в единую государственную авиакампанию,

                Так летайте Аэрофлотом, что Вам мешает. Ходите только в государственные поликлиники, ремонтируйте авто только у официальных дилеров (которые надо сделать государственными) и тд... За меня только решать не надо, где и у кого мне приобретать услуги.
                1. hardrokc 21 марта 2016 12:10
                  Цитата: Al1977
                  За меня только решать не надо, где и у кого мне приобретать услуги.

                  Надо. В их "системе ценностей" без этого никак.
                2. Комментарий был удален.
                3. Ефрейтор Валера 21 марта 2016 12:40
                  Цитата: Al1977
                  За меня только решать не надо, где и у кого мне приобретать услуги.

                  Специально для вас можно оставить одну не государственную авиакомпанию с маленьким бюджетом, изношеным парком, лимитом топлива и импортными летчиками. Все как вы любите. Согласно "невидимой руке рынка".
                  1. hardrokc 21 марта 2016 14:56
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    одну не государственную авиакомпанию с маленьким бюджетом, изношеным парком, лимитом топлива и импортными летчиками.

                    В этом случае он хотя бы сможет куда-то летать. А вы сможете только "влюбиться в аэропорту". А дальше передвигаться на попутках. Потому что денег на полет у вас скорее всего не будет. Монополия, это всегда дорого.
                    1. Ефрейтор Валера 21 марта 2016 15:40
                      Цитата: hardrokc
                      Монополия, это всегда дорого.

                      Умиляет ваше ВСЕГДА. В СССР на самолете за пивом летали. А вообще-то, у нормальных людей, выбор должен стоять не между ДОРОГО-ДЕШЕВО, а между БЕЗОПАСНО и НЕ БЕЗОПАСНО. В таком случае государственная монополия выглядит гораздо предпочтительнее. Хотя есть товарисчи для которых ПРАВО ВЫБОРА ценнее своей безопасности. Вот для них я и предлагаю оставить вышеуказанную компанию. А на бортах можно большими буквами написать: РИСК - БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО!
                      1. hardrokc 21 марта 2016 15:51
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        В СССР на самолете за пивом летали.

                        Разумеется. А еще там густо плодились и тучно паслись розовые слоны.
                        Не фантазируйте. А лучше сами прикиньте цены. 10 рублей уровня 1990г. это примерно 2000 современных рублей. Удивитесь, но сегодняшие цены такие же или ниже, чем при "бесплатном" СССР.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А вообще-то, у нормальных людей, выбор должен стоять не между ДОРОГО-ДЕШЕВО, а между БЕЗОПАСНО и НЕ БЕЗОПАСНО.

                        Ни в коем случае. Между дешево-дорого, это да. Но места "не безопасно" быть не должно. Нигде и не в чем.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        В таком случае государственная монополия выглядит гораздо предпочтительнее.

                        Кто вам это сказал? Я вам хочу напомнить про ТУ-154 ФГУАП «Пулково» в 2006г. Государственная компания. И что?
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Хотя есть товарисчи для которых ПРАВО ВЫБОРА ценнее своей безопасности.

                        А кто вам сказал, что лоукоснер, это небезопасно? Сами придумали?
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А на бортах можно большими буквами написать: РИСК - БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО!

                        Вот когда создадите монополию, тогдап и будете писать на ботах. Не волнуйтесь, не ошибетесь. Монополия, это не только дорого. Это еще и пофигизм, конкурентов-то нет.
                      2. Ефрейтор Валера 21 марта 2016 16:19
                        Цитата: hardrokc
                        Удивитесь, но сегодняшие цены такие же или ниже, чем при "бесплатном" СССР.

                        Ага. И именно поэтому АЭРОФЛОТ СССР перевозил ежегодно 140 млн. пассажиров, а сегодня все перевозчики и до 40 не дотягивают
                        Цитата: hardrokc
                        Между дешево-дорого, это да. Но места "не безопасно" быть не должно. Нигде и не в чем.

                        Вы логическую ошибку не видите? Дешево и качественно это из разных опер.
                        Цитата: hardrokc
                        Я вам хочу напомнить

                        А я хочу вам напомнить слова камрада о том, что в стане разрушена единая система гражданской авиации.
                      3. hardrokc 21 марта 2016 17:31
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        И именно поэтому АЭРОФЛОТ СССР перевозил ежегодно 140 млн. пассажиров, а сегодня все перевозчики и до 40 не дотягивают

                        И что? Это о погоде вы собираетесь судить по количеству на улице людей в шапке? Я вам вообще-то про цены на билеты писал. А вы мне про объем перевозок. На этот объем влияет миллион факторов.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Дешево и качественно это из разных опер.

                        Это кто вам сказал? Летя обычным регуляром вы обычно заранее предоплачиваете:
                        1. Перевозку чемодана совершенно не детского веса.
                        2. Очень недешевое питание и напитки в воздухе.
                        3. Увеличенный шаг кресла (пространство для ног).
                        4. Работу сотрудников стойки регистрации.
                        5. Транспорт в аэропорту от/до самолета.
                        6. Страховку от несчастного случая.
                        Может еще что-то пропустил. В луокоснере вы все это можете докупить. И тогда билет будет тоже совсем не бюджетный. А можете не покупать. Тогда будет подешевле.
                        По вопросам безопасности разницы между ними нет. Вернее, у лоукоснеров она как правило выше, т.к. самолеты у них в основном новые. Не выгодно чинить и обслуживать, дешевле продать и купить новые.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        что в стане разрушена единая система гражданской авиации.

                        Вы ошибаетесь. Она живее всех живых. И вас еще переживет. А единый перевозчик (Аэрофлот), это вовсе не "система гражданской авиации". Разрушена монополия "единого перевозчика". И это не хорошо, это замечательно.
                      4. Ефрейтор Валера 21 марта 2016 17:49
                        Цитата: hardrokc
                        И что? Это о погоде вы собираетесь судить по количеству на улице людей в шапке? Я вам вообще-то про цены на билеты писал. А вы мне про объем перевозок.

                        А то, что именно этими показателями оценивается состояние гражданской авиации. Что касается цен:
                        В 1980-х средняя стоимость авиабилета внутри России составляла около 20% средней зарплаты, в 2000 году – превысила 100%.

                        Сейчас, думаю процентов 75, если не больше.
                        Цитата: hardrokc
                        Вы ошибаетесь. Она живее всех живых.

                        Тогда сравните процент региональных и местных перевозок в СССР и РФ. Почему я должен лететь через Москву (2000 км) в город до которого 700 км? Это 4 перелета, заместо 2. Охеренное развитие!
                        Цитата: hardrokc
                        Разрушена монополия "единого перевозчика". И это не хорошо, это замечательно.

                        Высейчас договоритесь до того, что и разрушение СССР это тоже замечательно.
                      5. hardrokc 21 марта 2016 17:57
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А то, что именно этими показателями оценивается состояние гражданской авиации

                        Это кто вам сказал?
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Сейчас, думаю процентов 75, если не больше.

                        Ага. Как только был пойман на "преувеличении", тут же появилась "корректировочка". Что-то мне дальше в таким "вертким" уже общаться не хочется.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Высейчас договоритесь до того, что и разрушение СССР это тоже замечательно.

                        А что, в этом есть какие-то сомнения? Только делать это надо было не через задницу.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Ефрейтор Валера 21 марта 2016 17:15
                        Минусовщикам:
                        В 1980-х средняя стоимость авиабилета внутри России составляла около 20% средней зарплаты, в 2000 году – превысила 100%.


                        Статистика, однако
                      10. hardrokc 21 марта 2016 17:38
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        В 1980-х средняя стоимость авиабилета внутри России составляла около 20% средней зарплаты, в 2000 году – превысила 100%.
                        Статистика, однако

                        Средняя зарплата в России в январе 2016г. официально составила 32122 руб. Это куда вы собрались летать за такие деньги? Вокруг света?
                        Похоже, что "статистику" вы придумываете сами.
                      11. Комментарий был удален.
                4. Гардамир 21 марта 2016 15:00
                  За меня только решать не надо
                  Юморист! За вас решили, не важно под каким соусом. Запретами, как в СССР или прикрываясь рынком, как сейчас.
                5. Комментарий был удален.
                6. Rostovchanin 21 марта 2016 15:03
                  Я бы с удовольствием это делал, если бы так все было.
                  А так обычно за свои же деньги ты получаешь билет на тот свет.
                  И не обязательно в авиации, но и в той же медицине. Мало того, что отдашь деньги, так и не получишь то что нужно. И очень хорошо если у тебя есть возможность после такого "лечения" выбрать другую поликлинику.
                  Молодые все образованные в век интернета, почитай отзывы скажут мне, а как быть тем кто не умеет этого делать??? А пенсионеров у нас в стране сколько %??? У кого есть силы и здоровье, ради Бога можете экспериментировать, а мне все же хотелось бы получить качественную услугу с первого раза, а не отправиться к праотцам.
                  1. hardrokc 21 марта 2016 15:11
                    Цитата: Rostovchanin
                    А так обычно за свои же деньги ты получаешь билет на тот свет.

                    Вы как себя чувствуете? Что вы такое пишите? Дорогу переходить опаснее, чем летать на самолете. На автобусе ездить опаснее. Там тоже "за свои же деньги ты получаешь билет на тот свет"?
                    Вам напомнить, из-за чего разбился ТУ-154 ФГУАП «Пулково»? Государственного унитарного предприятия.
                    1. ССИ 21 марта 2016 17:39
                      Цитата: hardrokc
                      Вам напомнить, из-за чего разбился ТУ-154 ФГУАП «Пулково»? Государственного унитарного предприятия.

                      Ну,ну... Напомните, будьте любезны, а заодно уж постарайтесь припомнить образование зарплаты пилотов в этом ФГУАП (который по слухам принадлежал сыну Матвиенко, подчеркиваю, ПО СЛУХАМ).
                      1. hardrokc 21 марта 2016 17:45
                        Цитата: ССИ
                        Напомните, будьте любезны, а заодно уж постарайтесь припомнить образование зарплаты пилотов в этом ФГУАП

                        А зачем? Человек декларировал, что "государственная компания", это гарантированно безопасно.
                        Цитата: ССИ
                        ФГУАП (который по слухам принадлежал сыну Матвиенко, подчеркиваю, ПО СЛУХАМ).

                        Это невозможно в принципе. ФГУАП (любое) даже в теории не может принадлежать частному лицу.
                      2. ССИ 21 марта 2016 18:10
                        Цитата: hardrokc
                        Это невозможно в принципе. ФГУАП (любое) даже в теории не может принадлежать частному лицу.

                        У нас возможно все... Формально - да, а почему правительственный отряд ушел из Питера? А они в этом ФГУАПе были... Темные дела, темные... И опять таки - по слухам... А насчет зарплаты слабо?
                      3. hardrokc 21 марта 2016 18:49
                        Цитата: ССИ
                        а почему правительственный отряд ушел из Питера?

                        ФГУАП «Пулково» это не правительственный отряд. Это БЫЛА государственная авиакомпания.
                        Цитата: ССИ
                        А они в этом ФГУАПе были

                        Не были. Они были в ГТК «Россия», в которую влилась ФГУАП «Пулково».
                        Цитата: ССИ
                        А насчет зарплаты слабо?

                        Я чужими зарплатами не интересуюсь.
                7. vladimirZ 21 марта 2016 17:15
                  За меня только решать не надо, где и у кого мне приобретать услуги.
                  - Al1977

                  А за Вас никто не решает. Не нравится летать самолетами единого Аэрофлота, можете пользоваться РЖД. laughing
                  И вообще, в государстве должен быть установлен приоритет общественных интересов над личными интересами, особенно в важнейших отраслях, особо опасных её видах. Мало, что Вам лично не нравится.
                  Это закон существования разумной человеческой общности. Если будет наоборот, когда общество будет подстраиваться под мнение каждой личности, толку не будет, всё развалится.
              2. perm23 21 марта 2016 12:08
                Вот с этим согласен.НО на это никто не пойдет .Никто.Даже если к власти придут коммунисты.
              3. SerCaptain 21 марта 2016 14:29
                А вы уверенны что высокая мобильность доступна многим жителям? В такой мобильности заинтересованно государство? Ой то есть бизнес - из Крыма лететь в Москву через посадку в Питере дешевле чем напрямую - это как по вашему?
              4. alleksSalut4507 22 марта 2016 20:30
                Согласен!!!
          3. Kenneth 21 марта 2016 09:02
            Лоукостерами пользуется большинство авиапассажиров в мире. Потому что дёшево.
            1. jjj 21 марта 2016 10:14
              Цитата: Kenneth
              Потому что дёшево.

              Дешево это когда ты один летишь с портфельчиком не более двух часов. Попробуйте всей семьей вылететь "Победой" в отпуск. Сразу поймете, что "Аэрофлот" приятней
              jjj
              1. Al1977 21 марта 2016 12:13
                Цитата: jjj
                Дешево это когда ты один летишь с портфельчиком не более двух часов. Попробуйте всей семьей вылететь "Победой" в отпуск. Сразу поймете, что "Аэрофлот" приятней

                Так это же хорошо, что есть выбор. Тут предлагают сделать одну компанию. Тогда Вы не узнаете дорого это или нет. Либо летишь по этой цене, либо нет. При это почему то считают, что там просто супермены за штурвалом будут, а техника будет работать без отказов.
              2. Комментарий был удален.
          4. hardrokc 21 марта 2016 09:18
            Цитата: vladimirZ
            Для Вас, что секрет почему граждане России пользуются этими "лоукостерами"?

            Первый раз за очень много лет (вообще в первый раз навскидку) в России разбился лоукостер. И столько шума из-за малобюджетности перевозчика. А НЕ лоукостеры, которые были до него, они из-за чего разбивались? Из-за того, что стоимость воды, еды и багажа уже включена в стоимость билета? Из-за того, что шаг пассажирских кресел больше? Из-за того, что на посадку пассажиров возят на автобусе, а не ножками они чапают?
            Ничем эти компании не хуже обычных. Просто ценовая политика другая. И кресел в салоне побольше. И все.
            Что касается пилота. Никто и нигде не будет разбираться и проверять его квалификацию Если "по бумагам" может быть командиром, значит будет им. Практически в любой авиакомпании.
          5. Олег147741 21 марта 2016 10:38
            Цитата: vladimirZ
            меня обида не на Россию, а на высшую власть России пренебрежительно относящуюся к людям, своему народу.

            А что власть в США или в Германии не пренебрежительно относится к своему народу? Или напомнить что там происходит? Так на их фоне у нас всё ещё далеко не так плохо и есть тенденция к улучшению! Камень в огород с Вашей стороны скорее на эмоциях нежели на фактах!
          6. perm23 21 марта 2016 12:04
            Причем сразу высшая власть. При чем . Что за каждой фирмой следить в ручном управлении руководить. Бизнес и так орет не мешайте нам.Сам хозяин предприятия решает все. И на мелких фирмах то же самое , хозяин сам все решает .и плевать на безопасность. как в авиации так и везде.Не высшая власть виновата. Легко просто сразу все валить на верх и все.
          7. derik1970 22 марта 2016 06:54
            Извините поставил Вам минус ошибочно. Вы правы в своих рассуждениях, а "Бронеоптимист" это скорее всего из тупо "безидейных", поддержка существующего режима олигархата.
        2. NordUral 21 марта 2016 08:41
          Перечитайте статью и поймете в чем причина. В жадности и безразличии к людям. Пилота не осуждаю, от летал, как мог и как его заставляли. Осуждаю бездушный капитализм.
          1. Al1977 21 марта 2016 12:09
            Цитата: NordUral
            Перечитайте статью и поймете в чем причина. В жадности и безразличии к людям.

            Заставили вогнать самолет в землю???? В чем жадность? В какой компании ЗАПРЕЩЕНО уходить на запасной или за это штрафуют??? Сколько можно писать то, в чем ни сном ни духом. В Аэрофлоте условия работы отличаются? А как же коллективное письмо Савельеву о нарушениях условий труда, на которое он цинично ответил. что нынешние пилоты не устают, так как только кнопки давят. Ну не надо писать то, о чем вообще не знаете. Какое отношение срыв самолета в пикирование связан с бизнесом. Ладно бы там про обледенение, потерю пространственной ориентации написали, потери скорости в наборе, но уж точно не жадность причина аварии. Или в скором времени все самолеты этой компании упадут по вашей логике?
          2. мордвин 3 21 марта 2016 12:48
            Цитата: NordUral
            Перечитайте статью и поймете в чем причина. В жадности и безразличии к людям. Пилота не осуждаю, от летал, как мог и как его заставляли. Осуждаю бездушный капитализм.

            Моральная планка у народа упала ниже плинтуса. Вчера включил телеящик, так и не понял, у нас траур, или нет? Судя по ТНТ, и ихним программам, то нет. Все хорошо, все весело. А ведь вроде ещё совсем недавно некоторые каналы отменяли в день траура рекламу. Это я к вопросу о морали капитализма.
        3. dmi.pris 21 марта 2016 08:55
          А люди на этом "нероссийском" самолете,пассажиры-чьи??А вот тут кстати можно спросить и с Путина(ведь он поддерживает эту либерастическую модель экономики,Грефа,Силуанова,Кудрина)..Свои авиазаводы и КБ "лежат" а эти г...ны свои карманы набивают..
          Цитата: Бронеоптимист
          У Вас большая обида на Россию? Или Вы тролите?
          "И до каких пор в России будут массово биться гражданские самолеты?"
          Компания не российская, не заметили? Или каждое лыко в строку, Путин виноват?
        4. Олег147741 21 марта 2016 10:36
          Цитата: Бронеоптимист
          Компания не российская, не заметили? Или каждое лыко в строку, Путин виноват?

          Давайте без ВВП. Там куча дерьма в правительстве. ВВП несёт номинальную ответственность, но и Сталин не стал полноправным главой государства сразу, а только с 1937 г., когда удалось заменить наркома финансов в органах НКВД убрать протроцкистов. Так что не всё так просто. Нельзя остановить хлебозавод и заменить сразу руководство и поменять оборудование, потому что хлеб нужен каждый день и хочешь не хочешь приходится работать с теми кто есть. Проблема с кадрами и с противостоянием, это очень ёмкие понятия в данном случае.
        5. derik1970 22 марта 2016 06:45
          А кто виноват? Не В.В.Путин? Тогда кто? Кто у нас руководит государством и несет ответственность за людей живущих в этом государстве? Впрочем говорить зомбированному бесполезно. Ваши рассуждения исчезнут лишь только тогда, когда самолично упадете вместе с самолетом... но тут же появится подобный вам ч*** как черт из табакерки.
        6. alleksSalut4507 22 марта 2016 20:22
          Путин,видимо не всё решает. нормальное государство находит средства на обучение специалистов и совершенные системы отечественного производства, и в достаточном количестве, чтобы беречь собственное население. и летали бы тогда наши граждане на российских самолётах с нормально обученным экипажем из РФ.
      2. Homo 21 марта 2016 07:21
        Не совсем понял, в чём претензии к России?
        Цитата: vladimirZ
        И до каких пор в России будут массово биться гражданские самолеты?

        Не совсем понял, в чём претензии к России, кроме общих фраз?
        1. Василенко Владимир 21 марта 2016 07:40
          не только Вы не поняли, но думаю что и сам аППтор не обяснит
        2. Комментарий был удален.
      3. Василенко Владимир 21 марта 2016 07:37
        Цитата: vladimirZ
        До каких пор высшая власть России будет пренебрежительно относится к российской гражданской авиации, опираться на смертельно губительный тезис "рынок всё разрулит"?

        и к чему весь этот опус?!!!!
        он вообще о чем?
        ни смысла ни логики
        разбился арабский самолет со смешанной командой, опять виновата Россия, с какого бока здесь ", пока не будет восстановлено социально справедливое государство, где не будет царствовать "золотой телец"" или главное написать?!!!
        1. sa-ag 21 марта 2016 07:48
          Цитата: Василенко Владимир
          где не будет царствовать "золотой телец

          А это между прочим одна из причин, по которой из катастроф не делают выводы, и это не только в авиации
          1. Василенко Владимир 21 марта 2016 08:50
            с таким же успехом можно заявить что вс войны из за денег
            дальше что?!
        2. efimovaPE 21 марта 2016 10:21
          Кстати, в Ростове около месяца назад была ликвидирована местная компания "Донавиа". Российские пилоты были уволены.
          1. Al1977 21 марта 2016 15:05
            Цитата: efimovaPE
            Кстати, в Ростове около месяца назад была ликвидирована местная компания "Донавиа". Российские пилоты были уволены.

            Сперва стала "дочкой" Аэрофлота, с последующим банкротством. Это в пику тем, кто считает что должно государство везде и все контролировать.
      4. stas-21127 21 марта 2016 09:02
        Дружище, самолет чужих авиалиний, экипаж соответственно!
      5. Олег147741 21 марта 2016 10:32
        Цитата: vladimirZ
        До каких пор высшая власть России будет пренебрежительно относится к российской гражданской авиации, опираться на смертельно губительный тезис "рынок всё разрулит"?

        До тех пор, пока у власти стоять грефы, которые будут работь на зарубеж, а подрабатывать у нас в правительстве.
      6. alicante11 21 марта 2016 13:49
        авиакампании эконом-класса, где берут, Бог знает, чьи самолеты


        Это 737-800 2010 года "бог знет чей"? У нас в России таких по пальцам пересчитать. Такие они лоукостеры недолоукостерные аравийские.

        экипажи собирают по всему миру, неизвестно где и как подготовленных пилотов.


        У вас есть конкретные претензии к погибшим пилотам? Кроме озвученного "оксфордского" обучения? Которое ни о чем не говорит.

        И не важно, что самолет не российский, перевозил он граждан России, и летел в Россию.


        Конечно не важно. Все равно виноват ВВП. Не досмотрел, на какой самолет россиян посадили. Не предупредил, что нефиг россиянам делать на БВ, где на нас очень много зубов точат.

        А вот теперь и за границу летают на зарубежных "лоукостерах", с плохо подготовленными, ради извлечения прибыли, летчиками.


        А что вы предлагаете? Запретить летать иностранными авиакомпаниями, или запретить летать локуостерами? Ну не будет никогда стоомость билетов Аэрофлт дешевле, чем у какой-нибудь флайарабии. И поэтому будут на них летать, если только не запретить законодательно. А это ведь "не наш метод" - нам же нужны "рынок". Может быть вы посоветуете правительству субсидировать Аэрофлот, чтобы он спустил цены ниже лоукостерских и перевозил наших граждан качественно и безопасно? Ну так вы же понимаете, что на эти деньги эффективные менеджеры Аэрофлота построят себе очередной особняк в престижно районе Подмосковья. А цены на билеты так и останутся выше иностранных.
        Проблема не в России, а в капитализме. Пока у людей прибыль будет важнее безопасности, самолеты будут падать хоть в России, хоть в Европе, хоть в Китае, хоть в США.
        1. hardrokc 21 марта 2016 14:12
          Цитата: alicante11
          Проблема не в России, а в капитализме. Пока у людей прибыль будет важнее безопасности, самолеты будут падать хоть в России, хоть в Европе, хоть в Китае, хоть в США.

          А еще можно обвинить социализм, например.
          Вот в 1982г. потерпели крушение с жертвами 4 советских самолета. И еще, тоже с жертвами, 2 столкнулись в аэропорту.
          Советские, ладно. Думаете, пилоты садясь в Ростове барыши в карманах подсчитывали? Откуда они там взялись? И как быть с теми экипажами, которые ушли на другие аэродромы? Тоже ведь "капитализм".
          1. alicante11 21 марта 2016 15:29
            Вот в 1982г. потерпели крушение с жертвами 4 советских самолета. И еще, тоже с жертвами, 2 столкнулись в аэропорту.


            Ага, а в начале 20-го века этажерки вообще чуть не каждую неделю гробились. Во-первых, в СССР был такой авиатраффик, который нам сейчас и не снится. Особенно на местных авиалиниях. А во-вторых, катастрофы в советское время были обусловлены в основном техническим фактором - несовершенством техники, что лечится, а сейчас в основном экономическим фактором, что не лечится.
            1. hardrokc 21 марта 2016 15:38
              Цитата: alicante11
              а сейчас в основном экономическим фактором, что не лечится.

              И что, примеры таких катастроф привести сможете? Ну, просто затем, чтобы не выглядеть пустым болтуном.
              1. alicante11 22 марта 2016 06:11
                И что, примеры таких катастроф привести сможете? Ну, просто затем, чтобы не выглядеть пустым болтуном.


                Да почти любой из нынешних возьмите, начиная с последней Ростовской (какого не ушел на запасной?), за исключением сбитого укопами. Катастрофа Ленинградского Ту-154 22 августа 2006 года, который из-за экономии топлива не облетал грозу, а пытался ее перелететь сверху и сорвался в плоский штопор.
                В 1995 наш хабаровский Ту-154 икрой неучтенной перегрузили, плюс затеяли какие-то перекачки топлива в полете.
                В Перми решили "срезать", глиссаду не крутить, тоже из-за экономии топлива, в итоге потерялись, стали искать землю и нашли конташку железной дороги.
                Упоминавшийся самолет ЮтЭйр в Сургуте, который не обработали антиобледенителем.

                Хватит, или еще надо? А то я могу в выходные отец приедет, поспрошаю.
                1. hardrokc 22 марта 2016 09:51
                  Цитата: alicante11
                  Хватит, или еще надо?

                  Так их всегда чем-то перегружали. Например, военный, разбившийся на ДВ. И углы "срезали". При чем здесь "сейчас"?
                  1. alicante11 22 марта 2016 13:48
                    При том, что тогда "углы срезали" от самонадеянности, а сейчас из экономических соображений. Перегрузить мог указать один какой-нибудь дуболом, а сейчас все эффективные менеджеры в авиации такие, потому что деньги главное.
                2. Комментарий был удален.
            2. Al1977 21 марта 2016 15:44
              Цитата: alicante11
              А во-вторых, катастрофы в советское время были обусловлены в основном техническим фактором - несовершенством техники,

              Можно пару примеров технических проблем в СССР, а не человеческого фактора?
    5. сибиралт 21 марта 2016 07:47
      По поводу крушения самолета в Ростове в тот же день высказал свою версию летчик-испытатель Магомед Толбоев. Из которой следует, что при штормовом предупреждении воздушные потоки движутся вертикально со скоростью до 100 м/с. Попав в такой поток пассажирский лайнер был обречен. Он даже собственный пример приводит, кода при заходе на посадку истребителя за несколько секунд с высоты 600 м оказал на 100 м, и вытянул благодаря форсажу с посадкой на соседний, гражданский аэродром.
      Не потому ли пилоты лайнера в последний момент пытались набрать высоту?
      1. ССИ 21 марта 2016 08:57
        Цитата: сибиралт
        Не потому ли пилоты лайнера в последний момент пытались набрать высоту?

        Я, прошу прощения,всего навсего инженер, правда учился в СССР, поэтому (я работаю в авиации уже более 30 лет) предлагаю свою версию... При повторном (а первый заход на посадку не удался из-за плохих погодных условий и самолет 2 часа "крутился" в зоне ожидания, но топлива еще было много, КВС запрашивал руководство а/к об уходе на запасной, что связано с расходами, ему было предложено повторить посадку...). При заходе на посадку, метеорадар ( я думаю, уже, при захвате глиссады) выдал команду "ВИНДШИР"(сдвиг ветра), после чего, КВС нажал "ГОУ АРРАУНД" (уход на второй круг)... Самолет, после этой команды (режим автоматический, на ВСЕХ самолетах), проседает метров на 15-30 (летчиков УЧАТ в этот момент НЕ КАСАТЬСЯ органов управления), ежели, при просадке, летчики тянут штурвал НА СЕБЯ - это естественное реагирование, то происходит СВАЛИВАНИЕ самолета...
        Еще раз, прошу прощения... Я ГЛУБОКО СОБОЛЕЗНУЮ родственникам погибших... Я призываю людей НЕ БОЯТЬСЯ летать самолетами, НО призываю ОСТОРОЖНО относиться к "лоукостерам"!!!!
        1. Травник 21 марта 2016 09:49
          Интересно, а почему в кабинах пилотов и салонах не устанавливают видеокамеры с записью в черные ящики? Видео ряд, мог бы упростить расследование катастроф и дать детальную информацию по последним минутам полета.
          При современном уровне электроники, как для дилетанта, это представляется не таким уж сложным делом.
          1. ССИ 21 марта 2016 10:59
            Цитата: Травник
            Интересно, а почему в кабинах пилотов и салонах не устанавливают видеокамеры с записью в черные ящики?

            Они стоят, видео выводится на дисплеи КИНО (комплексная информационно-навигационная обстановка, второй справа индикатор на снимке кабины), в режиме вызова, но не пишутся в БСКД (бортовая система контроля данных)...
            1. Травник 21 марта 2016 11:16
              А что мешает писать? Ведь просматривается польза от такого введения. Или нет?
              1. ССИ 21 марта 2016 11:32
                Цитата: Травник
                А что мешает писать? Ведь просматривается польза от такого введения. Или нет?

                Ничто не мешает... Но, пилоты видят, что происходит в салоне (в режиме вызова), это МОЖНО записать (в режиме вызова записи) для определения террористов в салоне. Но писать, что происходит в кабине пилотов..., ни разу не видел на расшифровке объективных данных... Думаю, хватает речевых самописцев и параметрических самописцев...
                1. vladim.gorbunow 21 марта 2016 11:58
                  А не подскажите тип носителя самописцев? Это магнитная проволока? Или, грубо говоря, флешка. Либо дублированная система. Уж больно долго расшифровывают. На Су-24 были какие-то сдвоенные, неприглядные эл. платы.
                  1. ССИ 21 марта 2016 12:22
                    Цитата: vladim.gorbunow
                    А не подскажите тип носителя самописцев?

                    Речевой - чаще всего магнитная лента, проволока (кольцо, хранится запись примерно 10 полетов, далее, первая стирается, и так далее...). Параметрический - флешка (ТБНК-твердотельный бортовой накопитель)...
              2. Комментарий был удален.
              3. Al1977 22 марта 2016 12:07
                Цитата: Травник
                А что мешает писать? Ведь просматривается польза от такого введения. Или нет?

                А что должна снимать эта камера? Показания приборов и воздействие на органы управления записаны на параметрическом самописце. Переговоры на речевом. Визуально увидеть как поворачивали штурвал, что это даст?
                1. Травник 1 апреля 2016 12:54
                  Ну например, хватался ли пилот за рычаги управления двигателем или оно само чего-то сработало. Или вот, управлял пилот стабилизатором намерено или задел его случайно.
        2. Al1977 21 марта 2016 12:23
          Цитата: ССИ
          ему было предложено повторить посадку.

          Диспетчера НИЧЕГО не предлагают. Вы должны это знать, если работали в авиации. Диспетчера дают разрешение и информируют об обстановке на полосе (ветре, иногда сцеплении на полосе)
          осле чего, КВС нажал "ГОУ АРРАУНД" (уход на второй круг)... Самолет, после этой команды (режим автоматический, на ВСЕХ самолетах), проседает метров на 15-30

          Нажатие этой кнопки приводит к выводу двигателей на взлетный режим. Двигатели находятся снизу, поэтому происходит кабрирование. Из за чего он проседает?
          А так Вы попытались описать Казанскую катастрофу. Но там у пилотов произошла и пространственная потеря, плюс и не понимание логики компьютера при нажатии GO Arraund при подключении одного автопилота. Вполне возможно и тут также. Возможно и влияние обледенения ,если не правильно выполнили анти-айс процедуры. В любом случае, пока реально сложно представить, что произошло. Самолет просто очень хороший, один из лучших в мире..
          1. ССИ 21 марта 2016 13:45
            Цитата: Al1977
            Диспетчера НИЧЕГО не предлагают. Вы должны это знать, если работали в авиации.

            А с чего Вы взяли, что я про диспетчеров писал??? КВС "хозяина" запрашивал - это же лоукостер... Вы хоть раз были в самолете, заходившем на посадку, при "гоу арраунд"? Просадка до 10-15 метров, иногда, до касания шасси полосы, до разгона моторов на взлетный режим... И потом, что это такое "при нажатии GO Arraund при подключении одного автопилота"? На самолете несколько автопилотов??? Автопилот УВЕДЕТ самолет на второй круг, даже после пробежки по полосе, уж поверьте... Главное, НЕ ТРОГАТЬ управление!
        3. alicante11 21 марта 2016 14:24
          Я, прошу прощения,всего навсего инженер, правда учился в СССР, поэтому (я работаю в авиации уже более 30 лет) предлагаю свою версию..


          Озвучу версию своего отца инженера-аэродромщика тоже советской закалки. Пересказываю, как понял его вчерашнее объяснение.
          Во-первых, погодные условия, судя по данным МЕТАР, были нормальными для данного борта. Даже ветер был не бортовой, а почти по полосе (2-2/230), поэтому боковой ветер не при чем.
          Во-вторых, была информация, что самолет успел подняться до 900 метров, после чего произошло сваливание. Так что просадка при уходе на второй (третий) круг не при чем. Вообще, судя по переговорам с диспетчером, все было штатно. Попрощались с диспетчером посадки "пока-пока".
          Без расшифровки данных ЧЯ можно предположить следующий сценарий. Холодный дождь при околонулевой температуре и на большой скорости привел к образованию наледи на плоскости крыла и не полному убиранию, закрылок на одном крыле (были в посадочном положении при заходе). В результате, при наборе скорости и произошло сваливание. Подобная картина, только на взлете, была с катастрофой самолета Ют-Эйр под Тюменью, когда самолет не обработали антиобледенителем.
          По сути, не понятно, чем вызван повторный уход на второй круг. Об этом пилот ничего не сообщает о причине ухода и в сообщениях диспетчера тоже ничего, что указывало бы на причину нету.
          1. ССИ 21 марта 2016 14:51
            Цитата: alicante11
            Подобная картина, только на взлете, была с катастрофой самолета Ют-Эйр под Тюменью, когда самолет не обработали антиобледенителем.

            Не исключаю, НО В-737-800 - это не АТR-72, противобледенительная система на нем имеется... И диспетчера предупредили бы о возможности возникновения обледенения...
          2. aviamed90 21 марта 2016 16:06
            alicante11

            Сам работаю авиационным диспетчером. Сижу как правило на старте (в нашем аэропорту это взлёт, посадка, руление).

            Соглашусь с вами, что боковая составляющая ветра не причём.

            Путём нехитрых расчётов:
            ПК=218 град. (ВПП-22)
            Направление ветра - 230 град.
            Скорость ветра - 14 м/с порывы 19 м/с

            Боковая составляющая - 4 м/с (для 19 м/с)

            Из РЛЭ для Боинга-737:

            "Правила основных действий.
            - заход по категории II, II (автоматическая посадка), IIIа по ILS не может выполняться когда ветер (или его порывы) превышают:
            Встречный – 20 узлов (10,29 м/с)
            Боковой – 15 узлов (7,7 м/с)
            Попутный – 10 узлов (5,1 м/с)

            ("737 Flight Manual", изд. "Continental", 2002 г., Sec.3, p.205) (РЛЭ Boieng-737-300 (500, 700, 800, 900))

            Итак, не боковой ветер.

            А вот по сдвигу ветра есть целое "Руководство по сдвигу ветра на малых высотах" (ICAO Doc.9817 AN/449, издание 1-е, 2005 г.).
            Основная мысль этого Руководства - "ИЗБЕГАТЬ ПОПАДАНИЕ ВС В УСЛОВИЯ СДВИГА ВЕТРА".

            Сдвиг ветра бывает как в горизонтальной плоскости так и в вертикальной, а также по скорости ветра. На этапе захода на посадку это очень опасно. И пилот, не зависимо от его подготовки, не всегда может что-то сделать.

            Предугадать, спрогнозировать и предпринять какие-то действия в условиях захода на посадку чертовски трудно (почти невозможно).

            Так что, лично я склоняюсь к версии Р.Толбоева.
  2. Тот же ЛЕХА 21 марта 2016 06:31
    Соболезную родственникам погибших пассажиров.

    К сожалению тут и диспетчеры аэропорта РОСТОВА несколько оплошали ...могли бы и приказом отправить борт на запасной аэропорт...если есть хоть малейшая опасность катастрофы лучше не рисковать людьми.
    Полагаю такие вещи происходят и и за желания пилотов сэкономить время,топливо....плохо что в системе безопасности полетов есть такие скользкие нюансы.
    1. Бронеоптимист 21 марта 2016 06:42
      В гражданской авиации по правилам ИКАО дисп не имеет право давать команду. Только информацию. Это жестко отслеживается. Решение принимает только командир ВС.
    2. fennekRUS 21 марта 2016 06:48
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .могли бы и приказом отправить борт на запасной аэропорт

      Не могли! Диспетчеры "дают коридор", а решение садится или нет-принимает КВС.
    3. Homo 21 марта 2016 07:22
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      К сожалению тут и диспетчеры аэропорта РОСТОВА несколько оплошали ...могли бы и приказом отправить борт на запасной аэропорт...если есть хоть малейшая опасность катастрофы лучше не рисковать людьми.

      Учите матчасть!
    4. Василенко Владимир 21 марта 2016 07:41
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .могли бы и приказом отправить борт на запасной аэропорт...если есть хоть малейшая опасность катастрофы лучше не рисковать людьми.

      могли бы отправили, не отправили значит не могли
      есть нормы(возможно их нужно менять) согласно им и было принято решение
      1. ССИ 21 марта 2016 09:10
        Цитата: Василенко Владимир
        могли бы отправили, не отправили значит не могли

        Решение о посадке принимает КВС, а не диспетчер... Я не знаю, какой "ПЛАН ПОЛЕТА" получил КВС перед вылетом из Дубая... И какая "истинная погода" была заявлена в полетном плане...
    5. VIT101 21 марта 2016 12:06
      Цитата: Тот же ЛЕХА


      К сожалению тут и диспетчеры аэропорта РОСТОВА несколько оплошали ...могли бы и приказом отправить борт на запасной аэропорт...если есть хоть малейшая опасность катастрофы лучше не рисковать людьми.


      Мыслите в верном направлении. Правда, набежали крупные «спецы» в авиации и насовали Вам минусов. Насуют и мне. Только претензии не к диспетчерам, а конкретно к руководству аэропорта Ростова. Если бы они исходя из погодных условий закрыли аэропорт, а причина была - многие самолеты уходили на запасные аэродромы, этот борт также благополучно бы где-нибудь сел. Формально всё свалят на командира экипажа (если не выявится техническая неисправность, что маловероятно), но фактически катастрофа на совести хозяев аэропорта.
      1. ССИ 21 марта 2016 12:25
        Цитата: VIT101
        Если бы они исходя из погодных условий закрыли аэропорт

        Назовите хоть одну причину закрытия аэропорта по погоде??? Аэропорт оборудован по системам инструментальной посадки, метео соответствовало минимумам, просто тупо закрыть??? Для сведения, я минусов НИКОГДА не ставлю, никому!
      2. Al1977 21 марта 2016 12:33
        Цитата: VIT101
        Если бы они исходя из погодных условий закрыли аэропорт, а причина была - многие самолеты уходили на запасные аэродромы,

        Есть условия закрытия аэропорта. Их в данном случае не было. "На глазок" аэропорты не закрывают. В Казани самолет тоже разбился, надо было закрыть аэропорт, потому что он ночью летел и процедура ухода на второй круг пилота в тупик поставила? Может только работать днем и в ясную погоду?
      3. Al1977 21 марта 2016 12:33
        Цитата: VIT101
        Если бы они исходя из погодных условий закрыли аэропорт, а причина была - многие самолеты уходили на запасные аэродромы,

        Есть условия закрытия аэропорта. Их в данном случае не было. "На глазок" аэропорты не закрывают. В Казани самолет тоже разбился, надо было закрыть аэропорт, потому что он ночью летел и процедура ухода на второй круг пилота в тупик поставила? Может только работать днем и в ясную погоду?
      4. askort154 21 марта 2016 13:07
        VIT101..... но фактически катастрофа на совести хозяев аэропорта.

        Вы, случайно, не из польских экспертов будите?
        1. ССИ 21 марта 2016 13:25
          Цитата: askort154
          Вы, случайно, не из польских экспертов будите?

          Я Вас приветствую, Саша!
          1. askort154 21 марта 2016 14:47
            ССИ.....Я Вас приветствую, Саша!

            Взаимно, Серёж!
  3. SarS 21 марта 2016 06:35
    Прошла информация, что пока дубайский боинг кружил над Ростовом, самолет уральских авиалиний совершил посадку, заправился и взлетел.
    1. Бронеоптимист 21 марта 2016 06:42
      Прилетел, но улетали другие.
  4. drunkram 21 марта 2016 06:38
    Потому-что хватит закупать боинги
    1. Бронеоптимист 21 марта 2016 06:56
      Анодина пыталась отобрать сертификат летной годности у типа. Заклевали.
      Предполагается, что на 737 есть проблема с режимом ухода на круг по нажатию кнопки TO/GA - (взлет/уход на круг). При нажатии ее система управления прибавляет тягу и перекладывает стабилизатор на кабрирование. При этом, с учетом нижнего расположения двигателей возникает дополнительный момент на кабрирование. Самоль прет вверх, теряет скорость. Если пилоты пропускают это, в силу загруженности или по невниманию, то возникает сваливание на крыло и штопор, при этом из-за переложенного стабилизатора может "не хватить ручки", которую нужно отдавать на пикирование чтобы предотвратить потерю скорости и не допустить сваливания. Видимо и некорректно иногда срабатывает система предупреждения о сваливании.
      Казанская катастрофа очень похожа на эту.
      Если подтвердится эта версия, то возникнет ситуация, когда такие выводы никому не нужны. На МАК будут давить все и Дубай и боенк и, возможно наши. Хотя с другой стороны в этой мутной воде можно было бы половить рыбку. На кону огромные деньжищи, авторитет боенка и престиж мерики, тот же Дубай хотел прикупить еще 60 таких аппаратов. Остановка полетов типа по всему миру и пр. неприятности. Разговор в "известных кругах" может получиться напряженный. Про нефть, мельдоний и Сирию с Украиной. Только не нужно рассуждать о непорядочности торговли в таком деле. Можно отжать что то у мерики с боенком, но при этом и заставить по-тихому перепрошить мозги аппаратам.
      1. sa-ag 21 марта 2016 07:51
        Цитата: Бронеоптимист
        но при этом и заставить по-тихому перепрошить мозги аппаратам.

        ага вот просто берем ноут и перезаливаем программу, а сертификацию каждого самолета кто после этого будет оплачивать?
      2. Балу 21 марта 2016 08:45
        «Если погоды нет, то окончательное решение принимает командир воздушного судна. Вот он и принял — садиться
        Много лет назад зимой при сильном боковом ветре садились на Л410 в Самаре. Командир только с третьего круга пошел на посадку. Самолетик швыряло как щепку.
        Это надо было видеть. Самолет шел над полосой градусов 40-45 к оси полосы, но четко посредине. Швыряло, болтало. А перед самой землей командир четко развернул и посадил самолетик точно и мягко на три точки. Сколько лет прошло, а я помню и часто рассказываю hi drinks good . Жаль не спросил фамилию командира. Так что мастерство в любом деле главное.
        Казанская катастрофа очень похожа на эту.
        Я живу на 11 этаже на Проспекте Победы, в хорошую погоду ночью видны огни фонарей в аэропорту, иногда слышно как садятся самолеты. В тот вечер погоду не помню, я случайно подошел к окну. Слышно было как самолет кружит, двигатели периодически буквально ревели. Первое впечатление, что самолет плохо управляется. Потом двигатели взревели и раздался удар, я увидел взрыв. Потом в интернете сообщение об аварии в казанском аэропорту. Не мне судить об объективности комиссии, но у меня до сих пор впечатление, что самолет, который должны были списать годом раньше, просто плохо управлялся. В инете, пассажиры, летевшие на нем в Москву также отмечали плохую управляемость и рады были, что долетели. Некоторые так и писали, что на этот борт они никогда не сядут. Что касается остальных версий, то это из-за фразы одного из членов комиссии о том, что в кабине пилотов находился человек, не имевший на это право, а на самом деле там у пилотов не все в порядке с документами.
        Ростовский случай-стечение обстоятельств. Где-то чита, что в Южной Корее командир борта обязан отслужить какое-то время в ВВС и это правильно.
        Соболезнования родственникам погибших.
      3. Al1977 21 марта 2016 13:48
        Цитата: Бронеоптимист
        Предполагается, что на 737 есть проблема с режимом ухода на круг по нажатию кнопки TO/GA - (взлет/уход на круг). При нажатии ее система управления прибавляет тягу и перекладывает стабилизатор на кабрирование.

        А разве на панели управлении не выставляется высота круга именно для ухода на второй круг? И при подключении обоих автопилотов самолет без проблем сам занимает эту высоту и выдерживает скорость, выставленную на панели. При ручном управлении флайт директоры показывают пилоту значения тангажа, для занятия нужного эшелона. Что в этой системе не так? То что пилот не справился с тем, что должен отрабатывать на тренажере, знать по памяти и обговорить на предпосадочном брифинге? Причем тут Б737, который взлетает КАЖДЫЕ 3 секунды в мире. Почему они все не падают?
    2. Комментарий был удален.
    3. Василенко Владимир 21 марта 2016 07:44
      Цитата: drunkram
      Потому-что хватит закупать боинги

      какое это имеет отношение к арабским авиакомпаниям?
    4. Al1977 21 марта 2016 12:34
      Цитата: drunkram
      Потому-что хватит закупать боинги

      Скажите модель Вашего автомобиля? ВАЗ 2106 ?
      1. Балу 21 марта 2016 13:15
        Чем вам шестерка не угодила? У меня была, продал в силу обьстоятельств. Не мерседес, но ход плавный, комфортный, расходы на обслуживание меньше, чем на все последующие. Единственно чего не хватало-мощности и 6 передачи.
        1. Al1977 21 марта 2016 13:38
          Цитата: Балу
          Чем вам шестерка не угодила? У меня была, продал в силу обьстоятельств. Не мерседес, но ход плавный, комфортный, расходы на обслуживание меньше, чем на все последующие. Единственно чего не хватало-мощности и 6 передачи.

          Тем что после своей хонды я в жизни не сяду за руль отечественного автопрома. За 160 т пробега НИОДНОГО крупного ремонта. Исключительно расходники, колодки, масло и тд. Прок комфорт даже не говорю, это просто несравнимо. С таким же успехом можно сравнивать советские телевизоры Рубин и современные HD панели. Показывают и те и другие же. Но это оценочное суждение. Нравится Вам наша техника..на вкус и цвет...
          1. неглавный 22 марта 2016 00:19
            Цитата: Al1977
            Нравится Вам наша техника..на вкус и цвет.

            Поставил минус, но не за это, а за сравнение Рубина и панели. Кстати наш автопром далеко ушёл от "шестёрки"! Знаю, что минусов огребу, но тем не менее,езжу исключительно на нашем автопроме (ГАЗ и УАЗ)и честно говоря менять их на импорт нет никакого желания!
    5. Al1977 21 марта 2016 12:34
      Цитата: drunkram
      Потому-что хватит закупать боинги

      Скажите модель Вашего автомобиля? ВАЗ 2106 ?
  5. Бронеоптимист 21 марта 2016 06:40
    Обратите внимание на компактность эллипса разлета осколков. Ширина полосы 148 футов, длина черты по оси 30м. Зона разлета осколков не более 300-400м. Есть небольшая канавка примерно 1м глубиной на краю полосы. Нигде нет крупных осколков, есть только одно фото с министром ЧС и стойкой шасси. Нигде не видно деталей движков. Обычно съемочные группы сразу нацеливаются именно на эти элементы - шасси и двигатели. Если думаете, что их успели убрать до съемки, то я скажу, что первые фото были выложены уже через 2ч23м после катастрофы. Крупных обломков на них нет, грузовиков и кранов тоже нет. Что-то убирать без разрешения следователей нельзя, а такое разрешение Бастрыкин дал только в середине вчерашнего дня.
    1. AYUJAK 21 марта 2016 07:13
      Да, на видео видно что он почти вертикально упал. Вот и разброс не большой. Видимо паниковал командир. Стресс вызванный слабой подготовкой для посадки в таких условиях. Обычно катастрофа это всегда стечение нескольких факторов. В данном случае это и ошибки летчика и погода и возможно еще что-то.

      В любом случае земля им пухом. Жаль что так вышло. Поэтому цените себя и своих близких. Ведь никогда не знаешь что будет завтра.
      1. Бронеоптимист 21 марта 2016 07:21
        Наверняка паниковал. Но после того, как началось сваливание, это уже не имело значения.
    2. vladim.gorbunow 21 марта 2016 12:02
      Можно ли сказать о бризантном характере поражения элементов самолёта и тел?
  6. РПК 21 марта 2016 06:41
    Странный пилот.Похож на камикадзе.Взлетел в верх,лебединая песня,потом рухнул вниз.Пассажиры беспомощны перед безумством пилота.Земля им пухом.Жаль земляков.
  7. avg-mgn 21 марта 2016 06:59
    Сложно все. Подождем чуток, все расставят по местам, тогда и поговорим опираясь на официальный отчет. Давайте помолчим в память о погибших...
  8. NKVD 21 марта 2016 07:04
    Я не понимаю как может отвечать турфирма за действия авиакомпании это же две разные вещи.Очевидно что лоукост был выбран исходя из цены путевки,наверняка был более дорогой вариант путевки но не лоукостом.Судя по маршруту самолета, пилот явно не дооценивал опасность которая поджидает при приземлении.За те 2 часа что он круги нарезал вырабатывая топливо можно было долететь и благополучно приземлится в Краснодаре или Сочи и при этом сэкономить топливо если он таким горел желанием,да и на Москву уйти долетел бы.Тут виноват только летчик а именно командир экипажа.
    1. Бронеоптимист 21 марта 2016 07:15
      Ему незачем было вырабатывать топливо. Он взял его на два конца и запас 30мин. Т.е. рассчитывал садиться с ползаправкой. Это штатно. А вот в стрессе наверняка был. В Ростов прилетел первый раз, АП там сложный, погода хреновая.
    2. roman_pilot 21 марта 2016 12:43
      Свалили вину на экипаж - как всё просто, оказывается! Тем более, что ответить они вам уже не могут. Любое лётное происшествие - это сочетание различных факторов, а экипаж находится на вершине этой горы, поэтому им все шишки и достаются. Ждите результатов расследования, прежде чем делать скоропалительные выводы.
  9. Waltasar 21 марта 2016 07:20
    Конец статьи обескуражил- деление погибших на "состоявшиеся личности" и всех остальных.
  10. Pvi1206 21 марта 2016 07:30
    Гипотеза.
    В России авиационные катастрофы последние годы случались нередко. Во многих из них погибали известные люди ( политики бизнесмены, журналисты).
    Например, в катастрофе Казани погиб сын президента Татарстана. В Перми - известный политик, фамилию не помню сейчас.
    Причиной катастроф может служить внешнее воздействие на управление самолётом. У самолётов боинг и эрбас, обладающих высокой степенью автоматизации, возможен перехват управления с земли ( в прессе появлялись такие заметки).
    1. bober1982 21 марта 2016 08:45
      Не надо фантазировать,воображение у Вас развито очень сильно,я вас не минусовал.
      В Перми погиб боевой генерал,а не политик.
      1. vladim.gorbunow 21 марта 2016 10:49
        Фантазии то в чём? Система управления полётом на всех стадиях самолётов гражданской авиации (принудительная с земли) испытывалась в апреле - мае 2001 году на маршруте Калифорния - Австралия. Можно вспомнить полёт в космос советского Бурана в 1988 г. полностью без экипажа. Сегодня системы внешнего управления стоят штатно. Но говорить о них не принято.Это системы безопасности, но не полёта. Делали их к 11 сентября.
        1. bober1982 21 марта 2016 11:02
          Если только насмотреться фильмов,таких как "07-ой меняет курс",тогда и можно рассуждать про внешнее воздействие.
          Сейчас все самолеты имеют высокую степень автоматизации,не только Боинги,в ручном режиме разучились летать,проблемы даже с уходом на второй круг.
  11. казак волгский 21 марта 2016 07:40
    Соболезную искренне....... писать не хочется...
  12. sergeyzzz 21 марта 2016 07:43
    Цитата: drunkram
    Потому-что хватит закупать боинги

    А на чём изволите летать? Аналог данному типу боинга в России только начал разрабатываться, всё остальное - разработка 80-х годов прошлого века. Здесь я считаю вина владельца самолёта - отправлен плохо подготовленный экипаж, лётчики работали в тепличных условиях, вот и результат.
  13. pokermen 21 марта 2016 07:59
    Аэропорт собирались в конце 90-х годов перенести за черту города, но из-за введения рыночных отношений стало не до широкомасштабных общегосударственных строек, и всё осталось по-прежнему. Правда, сегодня власти активно продвигают проект нового аэропорта, но его строительство ещё не началось.

    Новый уже года 1,5 как строят winked
  14. 1536 21 марта 2016 08:04
    Соболезнования семьям погибших!
    В октябре прошлого года возвращался из командировки в Сочи. Летел на Ту-204. Когда подлетели к Домодедово, с первого раза самолет сесть не смог - сильный боковой ветер (потом уже в прогнозе погоды услышал, что он был 18-20 м/сек), болтанка, наступил вечер, пошел снег и видимость была низкой. Командир пошел на второй круг. Когда стали садиться, самолет раскачивало на крыльях из стороны в сторону, как на качелях, но он выровнялся у самой земли, и мы приземлились. Слава Богу! И А.Н. Туполеву.
    Я сравнил ЛТХ на Ту-204 и ЛТХ этого Боинга-737 - в части размаха крыльев (немаловажный параметр самолета, летающего в условиях России). У Ту-204 размах крыла - 41,8 м, у Боинга 737 - 34,32. Ранее уже говорили, что этот самолет не может планировать на крыльях и сваливается в штопор. Выводов у меня никаких нет. Трагедия жуткая. Но на наших самолетах летать все-таки лучше. И, наверное, разбиваться тоже. Есть кого винить в этом случае...
    1. Al1977 21 марта 2016 13:00
      Цитата: 1536
      . У Ту-204 размах крыла - 41,8 м, у Боинга 737 - 34,32.

      ТУ-204 это все же аналог В757/767, а не 737 ... Во Внуково он не смог приземлиться в нормальных погодных условиях... Поэтому дело не в самолете. А Б737-800 реально очень хороший самолет..наших аналог, к сожалению, нет. Ждем МС21 ...
      1. ССИ 21 марта 2016 15:12
        Цитата: Al1977
        ТУ-204 это все же аналог В757/767,

        В-767 каким макаром сюда попал??? Что 757 и 767 одноклассники, по Вашему???
        1. Ruslan67 21 марта 2016 15:24
          Цитата: ССИ
          Что 757 и 767 одноклассники,

          Фейсбучники fool Ты ещё не устал нервы портить на просвещении ........в?
          1. ССИ 21 марта 2016 15:57
            Цитата: Ruslan67
            Ты ещё не устал нервы портить на просвещении ........в?

            Устал, ты прав...
            1. Ruslan67 21 марта 2016 16:02
              Цитата: ССИ
              ты прав...

              Вот ни хрена не радуюсь от своей правоты sad Когда я сюда пришёл уровень даже троллей был на порядок выше А сейчас даже искреннего патриота хочется засунуть маме чтобы досидел до срока...
              1. ССИ 21 марта 2016 16:32
                Цитата: Ruslan67
                Вот ни хрена не радуюсь от своей правоты Когда я сюда пришёл уровень даже троллей был на порядок выше А сейчас даже искреннего патриота хочется засунуть маме чтобы досидел до срока...

                И опять прав... Но, к сожалению, слишком много "искренних..." появилось! И троллей НЕ убавляется...
  15. Пито 21 марта 2016 08:12
    А где воронка? Или я не понимаю и воронки от удара не должно быть?
    1. vladim.gorbunow 21 марта 2016 10:56
      Вспомнили как в Пентагоне Боинг носом пробил 8 капитальных стен, башни снесли ? У нас бетон не той системы.
      1. Балу 21 марта 2016 11:54
        В петагон вальнули томогавком в инете весь материал, накопанный западными специалистами, выставлен.
        Обратите внимание на видео подлета: это разве Боинг? Обратите внимание на отсутствие следов пожара. Сколько топлива на томогавке и сколько на Боинге?
        За несколько дней до события на уровне 1 м от земли спилили все фонарные столбы по пути в парке.
        Насколько я помню пробиты 3 ряда здания, в последней стене на фото диаметр около 1.5-2 кв.м. И отсутствие пожара опять таки. Если верить западным журналистам
        мишень оказалась та часть здания, где находился отдел , заточенный на Афган, алькайду и ближний восток.
        1. vladim.gorbunow 21 марта 2016 14:55
          Есть более интересная версия от Дмитрия Халезова, друга Виктора Бута. Он утверждает, что это был ПКР "Гранит", снятый с АПЛ Курск. https://www.youtube.com/watch?v=Lec9giab90I На 27 минуте начинается рассказ о Граните, на 30 можно видеть схему пробития Пентагона и фото последнего пробития стены. На 2ч 35 м возвращаются к этой теме. http://clubvi.ru/news/2012/11/11/dokole/ Статья на русском. Процитирую: Эта ракета считается неуничтожимой, потому что НАТО не имеет никаких средств для её сбивания, даже если обнаружено её приближение. Фактически так и произошло в случае атаки на Пентагон 11 сентября 2001 года. НОРАД [североамериканское командование по обороне воздушного пространства — аналог советского ПВО страны] cумело обнаружить приближающийся «Гранит» за 6 минут до того, как ракета поразила Пентагон.

          Оперативные офицеры НОРАД успели объявить атомную тревогу, успели поднять в воздух так называемый «Самолёт Судного Дня» [воздушный командный пункт стратегических сил США на базе специальной модификации Боинга-747, предназначенный для координации ответного ядерного удара по СССР в случае, если СССР ударит первым и выведет из строя стационарные командные пункты], но так и не смогли предотвратить собственно попадание ракеты. ... Вероятно, я должен ещё отметить, что это самая прочная ракета в мире — она сделана из толстой стали, и фактически её можно сравнить с летающим танком или с гигантской пулей. Благодаря огромной скорости, массе и прочности корпуса, эта ракета умудрилась пробить насквозь целых шесть капитальных стен Пентагона, попав в это здание 11 сентября 2001 года.
  16. guzik007 21 марта 2016 08:21
    Аэропорт собирались в конце 90-х годов перенести за черту города, но из-за введения новых рыночных отношений стало не до широкомасштабных общегосударственных строек
    -------------------------------------------------------
    ....И это в том числе...
  17. salat 21 марта 2016 08:25
    ..........................................
  18. L92140 21 марта 2016 08:32
    Интереса психология людей, когда разбивается самолет шум, родственники, фото погибших , соболезнования и.т.д. и никому на фиг не интересны те в среднем 100 человек, которые ежедневно гибнут в России в авариях автотранспорта.
    С чем это связано?
    1. Al1977 21 марта 2016 14:00
      Цитата: L92140
      Интереса психология людей, когда разбивается самолет шум, родственники, фото погибших , соболезнования и.т.д. и никому на фиг не интересны те в среднем 100 человек, которые ежедневно гибнут в России в авариях автотранспорта.
      С чем это связано?

      С тем ,что сразу большое количество людей погибает, с тем, что шансов выжить практически нет, с тем, что авиация это что то необъяснимое, мало кто понимает, как 100т железяка летает в принципе. А автомобиль...это что то личное, у каждого есть автомобиль и каждый попадал в разные происшествия, это не диковинка.
  19. Камчатский 21 марта 2016 09:15
    Вопросов пока больше, чем ответов.
    Соболезную всем, кто потерял своих близких. Земля им пухом.
    Почему командир самолёта не ушёл на запасной? Очень вероятно, что это его решение - политика компании. Любыми способами - экономия. (Напоминает случай в Тюмени, сваливание на взлёте из-за обледенения. Там дополнительная обработка самолёта реагентами - минус из зарплаты КВС)
    Командир летит в незнакомый для него аэропорт, тем более прогноз - по пределу. А провозки в таких случаях не помогают? Или хотя-бы полёт с проверяющим, который уже летал в этот аэропорт? Я конечно не знаю, как у арабов принято, но логика чего-то подсказывает...
    Следующее. Современный самолёт - довольно-таки умная штука, но "в рукопашную" крутить тоже надо уметь, а сейчас пилоты практически не умеют "крутить ручку". Прошлым летом взял с собой выпускника УВАУ ГА, дал в руки управление, так чуть не убил, гад. А где им набираться опыта? На АХР они не хотят, мечтают о белых рубашках и стюардессах, а ведь на "химии" и получают те самые, нужные навыки пилотирования, учатся чувствовать самолёт кончиками пальцев.
    Ну и думать в полёте о полёте - весьма пользительное занятие. (с)
    Ну и к вопросу о профессионализме автора:
    Затем он пошёл на посадку, снизился до 1500 метров, после чего в течение нескольких секунд взмыл до 4000 метров, причём набирая при этом скорость(! прим.). И затем внезапно камнем падает на землю.
    1. буривой 21 марта 2016 10:30
      Какая экономия, если он топлива сжег несколько тонн, стоя в зоне ожидания 2 часа?
  20. eleronn 21 марта 2016 09:22
    До расшифровки бортовых параметрических накопителей, дискуссии не имеют смысла.
  21. Dazdranagon 21 марта 2016 09:23
    Правда, сегодня власти активно продвигают проект нового аэропорта, но его строительство ещё не началось. - Полина, одно замечание - новый аэропорт уже давно строят, что даже на Яндекс-картах появился - https://gyazo.com/7b38bba44a163e7e5d2e55d7976dc545. hi
    1. efimovaPE 21 марта 2016 10:26
      Ох, извините. Что-то я расстроилась сильно видно. До сих пор не могу "отойти" от статьи, душа болит. Конечно, аэропорт этот уже строится. Там практически готова одна полоса.
  22. Комментарий был удален.
  23. ruAlex 21 марта 2016 09:45
    Скорбим по погибшим. А всем пилотам желаю что бы колличество вылетов равнялось колличеству посадок.
  24. AdekvatNICK 21 марта 2016 09:45
    я никогда не пойму ,зачем лететь на отдых в другую страну.
  25. Vladimir 21 марта 2016 09:59
    Причину трагедии конечно установят ,хотелось бы что бы выводы случившегося дали свои результаты и подобное не случалось больше но на все воля Божья.Искренние соболезнования семьям погибших.
  26. KachesGM 21 марта 2016 10:06
    Такой вопрос ко знающим людям.Все последние три катастрофы с этим боингом были при загрузке самолёта на треть его возможностей по пассажирам и их багаж соответственно. Может проблема в том,что это так сказывается недогруз самолёта. Берет ли в учёт автоматика самолёта эти данные и как тяжело лететь при сильном ветре на более лёгкой машине?
  27. буривой 21 марта 2016 10:34
    Проблема в том, что пилоты ГВФ разучились летать. И наши, и вражеские. Помните Тюмень? Курсантов учат уходу на второй круг с первых полетов, а что те, что эти в штопор валятся на уходе. Почему? Потому что все вражеские машины сертифицированы к посадке в автоматическом режиме, и пилот получит штраф, если решит отключить автоматику. В нестандартной ситуации пилоты пытаются брать управление- и вот результат- перетянул с перепугу ручку, сваливание и штопор.
  28. буривой 21 марта 2016 10:40
    Цитата: ССИ
    Цитата: сибиралт
    Не потому ли пилоты лайнера в последний момент пытались набрать высоту?

    Я, прошу прощения,всего навсего инженер, правда учился в СССР, поэтому (я работаю в авиации уже более 30 лет) предлагаю свою версию... При повторном (а первый заход на посадку не удался из-за плохих погодных условий и самолет 2 часа "крутился" в зоне ожидания, но топлива еще было много, КВС запрашивал руководство а/к об уходе на запасной, что связано с расходами, ему было предложено повторить посадку...). При заходе на посадку, метеорадар ( я думаю, уже, при захвате глиссады) выдал команду "ВИНДШИР"(сдвиг ветра), после чего, КВС нажал "ГОУ АРРАУНД" (уход на второй круг)... Самолет, после этой команды (режим автоматический, на ВСЕХ самолетах), проседает метров на 15-30 (летчиков УЧАТ в этот момент НЕ КАСАТЬСЯ органов управления), ежели, при просадке, летчики тянут штурвал НА СЕБЯ - это естественное реагирование, то происходит СВАЛИВАНИЕ самолета...
    Еще раз, прошу прощения... Я ГЛУБОКО СОБОЛЕЗНУЮ родственникам погибших... Я призываю людей НЕ БОЯТЬСЯ летать самолетами, НО призываю ОСТОРОЖНО относиться к "лоукостерам"!!!!

    Согласен.
  29. АлмаАта 21 марта 2016 11:08
    А что если в электронику самолета умышленно запрограмировали на катастрофу?
  30. Пито 21 марта 2016 11:14
    И все-таки где воронка? Около 80 тонн об землю (а не бетон) - не шутка.
    1. vladim.gorbunow 21 марта 2016 12:44
      Сообщили. СКР дал команду убрать обломки, после чего яму заровняли и плиты поменяли за 40 минут.Самолёты делают из алюминия. пенополиуритана и чуть - чуть из титана. Самолёты сминаются при ударе о плотное и твёрдое. Вспомните безумного немчика - марафонца. Он купил две Ауди себе и невесте, внезапно осознал это как непоправимое горе. Затем заперся в кабине, у командира прихватил живот сразу после взлёта и уронил Арбуз 320. Даже траву не спалил.
  31. ДмитрийК 21 марта 2016 12:14
    В Перми,кстати , тоже ,после падения Боинга не было воронки.
  32. Ilya77 21 марта 2016 13:09
    Натали турс по свински себя повели, насчет страховок, надеюсь сухими из воды не выйдут.
    1. ССИ 21 марта 2016 13:27
      Цитата: Ilya77
      Натали турс по свински себя повели, насчет страховок, надеюсь сухими из воды не выйдут.

      А иначе, как себя капиталисты ведут? Главное - получить прибыль, убытки оплачивает клиент! А государство у нас капиталистическое...
      1. Al1977 21 марта 2016 14:18
        Цитата: ССИ
        А иначе, как себя капиталисты ведут? Главное - получить прибыль, убытки оплачивает клиент! А государство у нас капиталистическое...

        А кто себя по другому ведет? Государство? Это то которое акцизы и налоги во время кризиса повышает? Вы против капитализма и..за коммунизм? Это когда все у всех бесплатно? И прочие сказки? Пример стран успешных можно?
        1. ССИ 21 марта 2016 15:10
          Цитата: Al1977
          Это когда все у всех бесплатно?

          Опять передергиваете? Не надо...
          1. Al1977 21 марта 2016 15:26
            Цитата: ССИ
            Опять передергиваете? Не надо...

            Отнюдь. Я жил в СССР и верил, что надо потерпеть и будет Коммунизм, и тогда будет всем счастье и все бесплатно, нам это в школе говорили. Жрать нечего было, за баночку Кока-Колы можно было что угодно отдать.. но так впереди же коммунизм, поэтому "подождать и потерпеть". Жизнь показала, что ни коммунизма ни жратвы..."такой большой, а все в сказки веришь" сказало мне мое правительство )))
            1. ССИ 21 марта 2016 15:49
              Цитата: Al1977
              Отнюдь. Я жил в СССР и верил, что надо потерпеть и будет Коммунизм, и тогда будет всем счастье и все бесплатно, нам это в школе говорили

              В школе говорили - от каждого по труду, каждому по потребностям, а не бесплатно...
              1. Al1977 21 марта 2016 15:59
                Цитата: ССИ
                Цитата: Al1977
                Отнюдь. Я жил в СССР и верил, что надо потерпеть и будет Коммунизм, и тогда будет всем счастье и все бесплатно, нам это в школе говорили

                В школе говорили - от каждого по труду, каждому по потребностям, а не бесплатно...

                Мне было то лет 10-12, и я верил в бесплатный коммунизм. Но не это суть. Побывав во многих странах Европы понял, что они очень даже хорошо живут и раньше жили. Лучше нас. Вот Вам и оскал капитализма.
                1. Cat Man Null 21 марта 2016 16:02
                  Цитата: Al1977
                  Цитата: ССИ
                  Цитата: Al1977
                  Отнюдь. Я жил в СССР и верил, что надо потерпеть и будет Коммунизм, и тогда будет всем счастье и все бесплатно, нам это в школе говорили

                  В школе говорили - от каждого по труду, каждому по потребностям, а не бесплатно...

                  Мне было то лет 10-12, и я верил в бесплатный коммунизм. Но не это суть. Побывав во многих странах Европы понял, что они очень даже хорошо живут и раньше жили. Лучше нас. Вот Вам и оскал капитализма.

                  Коллеги, прошу прощения, но вы тут все лозунги перепутали:

                  - социализм - это "от каждого по способностям, каждому - по труду"
                  - коммунизм - "от каждого по способностям, каждому - по потребностям"

                  Как-то так hi
                  1. ССИ 21 марта 2016 16:34
                    Цитата: Cat Man Null
                    Коллеги, прошу прощения, но вы тут все лозунги перепутали:

                    - социализм - это "от каждого по способностям, каждому - по труду"
                    - коммунизм - "от каждого по способностям, каждому - по потребностям

                    Виноват, голова другим занята, исправлюсь!
                2. 16112014nk 21 марта 2016 16:29
                  Цитата: Al1977
                  . Побывав во многих странах Европы понял, что они очень даже хорошо живут и раньше жили.

                  В каком качестве вы побывали во многих странах Европы? Туристом или жили и работали в Европе? На эту тему есть хороший анекдот про рай и ад.
        2. vladim.gorbunow 21 марта 2016 16:29
          Коммунизм это не когда всё у всех бесплатно. Коммунизм когда каждый, индивидуум, человек осознает личный интерес и свой успех в успехе общего дела. Упрощённо - пришёл на работу, тебе интересно, что бы цех выполнил сменное задание без срывов и аварий. Многие капиталисты являются коммунистами и пропагандируют коммунизм на своих предприятиях. Но беда в том, что капиталисты извлекают прибыль (добиваются успеха) не только в общем успехе, но в не успехе. Тогда капиталист говорит:Ничего личного. Это бизнес. Получают прибыль (воруют) не только из доходов, но и из убытков. Хотите примеров - их достаточно. Убытки раскидываются на толпы "дурачков".
      2. hardrokc 21 марта 2016 14:39
        Цитата: ССИ
        А государство у нас капиталистическое...

        Да?
    2. 97110 21 марта 2016 14:14
      Цитата: Ilya77
      Натали турс по свински себя повели, насчет страховок,

      А Вы, лично, по ОСАГО страховку приобретали, когда она была НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА? Может быть, сейчас по ДОСАГО страхуетесь? Или Вы по свински себя ведёте? Для турфирмы эта страховка НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА! Человек в состоянии и сам по НС застраховаться - почему то не желает. А потом ходят обиженные по администрациям, рассуждают на тему "надо всей улицей было гореть - тогда бы Президент помог".
      1. Ilya77 22 марта 2016 07:45
        Цитата: 97110
        Цитата: Ilya77
        Натали турс по свински себя повели, насчет страховок,

        А Вы, лично, по ОСАГО страховку приобретали, когда она была НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА? Может быть, сейчас по ДОСАГО страхуетесь? Или Вы по свински себя ведёте? Для турфирмы эта страховка НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА! Человек в состоянии и сам по НС застраховаться - почему то не желает. А потом ходят обиженные по администрациям, рассуждают на тему "надо всей улицей было гореть - тогда бы Президент помог".


        Что набросились как шакалы, съездите хотя б один раз за границу, увидите сколько дерут за страховку турфирмы, столько страхование жизни на год стоит.
        1. hardrokc 22 марта 2016 09:55
          Цитата: Ilya77
          увидите сколько дерут за страховку турфирмы

          3 копейки, образно говоря. Страховка от турфирмы стоит образные 3 копейки, не более. Но и покрывает она примерно на такую же сумму.
    3. hardrokc 21 марта 2016 14:39
      Цитата: Ilya77
      Натали турс по свински себя повели, насчет страховок, надеюсь сухими из воды не выйдут.

      А эти-то в чем виноваты? Где вы видели, чтобы страховка от несчастного случая входила в стандартный турпакет? И покажите мне такого туриста, который ее докупал бы самостоятельно и добровольно.
  33. SerCaptain 21 марта 2016 14:17
    Да много сказано правильно и не широкими а узкими специалистами, Смущает несколько моментов - это произошло и скорее всего ( моё мнение) было запланировано в привязке к дате и географически к месту. На это есть много сопоставлений. Что могло толкнуть пилота на действия камикадзе,( просто как человека, личные мотивы) - остается только гадать. Даже в этой скудной информации по личностям погибших - урон для страны. Более детальный список кто был кто может дать некоторые предположения. Пассажиров собрали на этот рейс и турфирмы "умыли" руки. С учетом возможностей прогнозирования погоды, особенно такой - можно предположить что это не просто так. Возможно же дистанционное управление самолетом. Так и хочется чтобы побыстрее наступило время. когда можно было бы летать ТОЛЬКО самолетами Аэрофлота!
    P.S. Можно логически объяснить как такое могло случиться и так далее. И эти разные объяснения будут правильными касательно конкретного события. А вот если посмотреть на такие события более широко , с разных сторон - вывод получится совсем другой
    1. hardrokc 21 марта 2016 14:46
      Цитата: SerCaptain
      Так и хочется чтобы побыстрее наступило время. когда можно было бы летать ТОЛЬКО самолетами Аэрофлота!

      Если такое время наступит, то перелет, как средство передвижения, вы себе навряд ли сможете позволить. Монополия, это всегда непоъемно дорого. Придется передвигаться на попутках.
  34. АлНиколаич 21 марта 2016 14:50
    Соболезную родственникам всех погибших...
    Почитал комментарии, подумал... Полистал интернет, и, интересные факты, от которых не сбежишь! Некоторое сомнение закралось в душу после Казанской трагедии,сейчас оно только укрепилось! Коллеги, за время эксплуатации Боинга 737, на 2013 год, погибло 174 самолёта, и вместе с ними 3835 человек! И это не считая потерь от терроризма и боевых действий! Это самый аварийный самолёт в мире! И он продолжает эксплуатироваться... Все данные в свободном доступе! Но почему то об этом молчат все!
    1. ArikKhab 21 марта 2016 18:18
      1) Соболезнования родственникам погибших !
      2) немного не так... B-737 всего с 1966 года выпущено 8,920 единиц, потеряно в авариях и катастрофах 368 самолетов с 4,862 погибшими + 111 угнаных самолета с 325 погибшими. Анализ за 1959–2013 годы показал что самолеты "оригинальной серии" имели уровень потерь 1.75 самолетов на миллион (!) вылетов против 0.54 для "классической серии" и 0.27 для Next Generation серии. назвать этот самолет "самым аварийным" в мире ??? смотря где... например австралийская Квантис или израильская Эль-Аль или Ryanair десятелетиями эксплуатируют данный тип самолетов без проблем... все зависит от подготовки самолета и экипажа.
      для сравнения самолетов типа ТУ-154 было выпущено 1,026 единиц, из них потеряно (всего по разным причинам) 179 машин с 3172 погибшими
  35. Вольный Казак 21 марта 2016 15:45
    Царствие Небесное безвременно ушедшим! Соболезнование родным! Скорбим!
  36. 16112014nk 21 марта 2016 16:03
    Цитата: АлНиколаич
    Но почему то об этом молчат все!

    Особенно любитель айфонов! Как он гневно требовал запретить полёты "Яков", после катастрофы с ХК "Локомотив". А сейчас язык в одном месте. Для него "Арбузы" и "Бобики" то же, что и айфон. Тонкая душа эстета не выносит ничего отечественного. А на всё советское вообще аллергия. А у его сына, например аллергия на берёзовую пыльцу. Около загородного коттеджа ДАМа была берёзовая роща. Чтобы сынок не страдал от пыльцы, её всю срубили, несмотря на протесты местных жителей, для которых это было единственное место отдыха. Теперь сынок учится и наслаждается жизнью у наших врагов в Англии, а рощи нет, и жителям негде насладиться природой. Но это уже не волнует любителя айфонов. Это уже, как говорится, другая история!
  37. Karelof 21 марта 2016 16:06
    Наткнулся на такое мнение:



    Я не бот ) Читаю уже больше 2х лет, но сейчас решил зарегистрироваться.
  38. Комментарий был удален.
  39. rzstas 21 марта 2016 16:41
    Полина, поставил жирный минус.
    Давайте разбираться по частям:
    1.".. Маршруты полётов также выбираются упрощённые. Даже стюардессы здесь выполняют несколько функций: они убирают салон, проводят регистрацию пассажиров и т.д.

    Экипажи некоторых авиакомпаний сами грузят багаж, а потом садятся за штурвал самолёта, проводя в воздухе по несколько часов..."
    Уточняю-"упрощённых" маршрутов полётов не бывает, другое дело в Европе и США при наличии разветвлённой сетки аэродромов возможны полёты в так называемые "второстепенные" аэропорты, там где ставки за наземное обслуживание и пассажирские сборы меньше.. Так-называемые гранд компании, например АФЛ, то же пользуются "дешёвыми" аэропортами, например Аэрофлот летает в Чехию, как в Прагу, так и Острава. Ничего страшного в этом нет.
    Далее-уборку салонов самолёта экипаж кабины Аэрофлота делает из соображений безопасности..не в экономии дело, регистрацию пассажиров на рейс проводят ВСЕГДА, заметьте-только специализированный наземный персонал, для вашей информации-в мире Гражданской авиации это отдельная специальность, требующая немалых знаний, языка и опыта. Ну, лётчики загружающие багаж на собственный рейс-это грубейшее нарушение элементарных правил авиационной безопасности-даже не комментирую, откуда вы это списали?
    2."Пролетая над территорией Ростовской области, в течение трёх часов он петлял, совершая странные манёвры задолго до аэропорта... Но, подлетев наконец к Ростову, став выписывать снова странные маленькие круги, следуя по одной и той же петле. Это происходило в течение двух часов."
    Это-называется-нахождение ВС в зоне ожидания УВД аэропорта Ростов-ничего криминального в поведении КВС, абсолютно.Есть топливо, есть время-экипаж ждал хорошей погоды.
    Другое дело-как он дальше поступил, я до выводов комиссии не буду коментировать, на это есть серьёзные "акулы" в своём деле, они поставят все точки над "i". Добавлю, что налёт КВС -6000 часов, это пять лет в воздухе. Капитан этого самолёта имел все основания для того, что бы нормально работать и поверьте, получить пилотское свидетельство за границами России не так просто, как вам кажется. Национальных особенностей влияющих на качество пилотирования может и не быть, не надо намекать на то, что пилот киприот привык только к хорошей погоде, я вам так скажу-летать над морем это-то ещё удовольствие и лётчики Греции, Кипра, Турции очень хорошо знают, что такое ветровой сдвиг.
    3."«Причиной катастрофы самолета Boeing 737-500 VQ-BBN явились системные недостатки в выявлении факторов опасности и контроле уровня риска, а также неработоспособность системы управления безопасностью полетов в авиакомпании и отсутствие контроля за уровнем подготовки членов экипажа со стороны авиационных властей всех уровней (Татарское МТУ ВТ, Россавиация), что привело к допуску к полётам неподготовленного экипажа», — говорится в отчёте комиссии Межгосударственного авиационного комитета"- вот этой фразой вы сами подвели черту.. Причём тут самый используемый в Гражданской авиации, заслуженно любимый лётчиками самолёт? Письмо Анодиной было отправлено, после того, как был отозван сертификат эксплуатанта у авиакомпании, совладелицей которой она являлась, на минуточку-эксплуатантом многочисленных, тех самых Боингов 737, различных поколений.
    Полина, выражаю своё соболезнование семьям и близким всех погибших, это страшное горе для всех нас.
    Тем не менее, свои выводы оставляйте при себе, не надо будоражить умы информацией взятой с потолка.
    Давайте, дождёмся выводов комиссии, они будут профессиональные, чёткие и не двусмысленные а до тех пор, оценивать самолёт, работу экипажа, уровень профессиональной подготовки вы не способны.
    1. efimovaPE 21 марта 2016 18:18
      Свой профессионализм экипаж уже показал - угробил полсотни жизней. Наши лётчики в войну умели сажать самолёты и не при таких условиях. Если вы так хорошо всё знаете, ответьте: "По какой программе учился КВС?"
  40. Синьор Помидор 21 марта 2016 18:33
    Ощущение, что автору русский язык - не родной.
    Странное построение фраз. Абзац начинается с одной мысли, заканчивается уже другой, абсолютно не связанной логически.
    Нонешние журналамеры - они такие... журналамеры.
    1. efimovaPE 21 марта 2016 18:45
      Так в чём проблема? Пишите сами! Удачи!
  41. Александр1959 21 марта 2016 19:20
    В обстоятельствах, заставивших летчика не уходить на запасной аэродром весьма трудно разобраться.
    Привожу случай 90-х годов. Ахтубинск, 929 ГЛИЦ. Из-за резкого ухудшения погоды все самолеты были отправлены на запасной аэродром в Астрахань.Плюс по-моему, при посадке боковым ветром в конце пробега снесло с полосы Ту-95. Вечер. это значит, что ночевать пришлось бы там. Начальник Службы безопасности полетов 929 ГЛИЦ, выполнял полет на Су-27УБ. Вторая, или как ее еще тогда называли "Дальняя"полоса уже тогда не функционировала. Договорившись с РП, летчики сажают машину на рулежку между первой и второй ВПП. Благополучно посадили. Но...утром на совещании у тогдашнего Начальника ГЛИЦ генерала-лейтенанта Клишина Юрия Петровича, начальник СБП получил такой .....что, даже присутствующим на совещании было его жалко.
  42. Orionvit 21 марта 2016 23:50
    Цитата: Олег147741
    Цитата: Бронеоптимист
    Помимо денежного вопроса на командира давили и другие обстоятельства.

    Абсолютно правильно. Обвинять мы все горазд, а как бы каждый поступил на его месте в этой же профессии?

    В авиации существуют определённые правила, которые как говорят сами пилоты, написаны кровью. И их соблюдение обязательно. Если командир экипажа в разрез всех писаных правил решил произвести посадку (хотя были рекомендации уйти на запасной аэродром), то вина лежит полностью на нём. Какие могут быть "другие обстоятельства", когда тебе вверены людские жизни? Которые в добавок ещё и заплатили за билет. Авиация не прощает самодеятельности и ошибок, а расплачиваемся людскими жизнями. Кстати надо ещё разобраться с авиакомпанией и самим экипажем. Какая может быть слётанность и какое взаимодействие в экипаже, где "всякой твари по паре", солянка сборная со всего мира. Кто их вообще в полёт выпустил? Собрали всех кто готов работать по дешевле? Тогда и подготовка такая, чему удивляться.
  43. Klibanophoros 22 марта 2016 01:14
    Собственно, один вопрос: а где самолёт? А если обломки убрали, (до приезда комиссии производителя?) то где следы техники или хотя бы фото самой техникиб убирающей обломки? Проблемка заключается ещё и в том, что следы от шин оставили на земле гораздо более отчётливые отметины, чем сами обломки.
    Как правило, разбор завалов и поиск трупов идёт несколько дней, не считая иных следственных действий. Так что, сдаётся мне - нас снова пытаются нае**ть.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня