Уроки советско-польской войны

Уроки советско-польской войны


А сейчас поляки помнят о событиях тех лет очень избирательно.

Большевики в отношении Польши были настроены тогда более чем лояльно, спорные вопросы можно было решить за столом переговоров. Их сорвал польский лидер Юзеф Пилсудский, который имел амбициозные геополитические планы и вел себя примерно так же, как нынешний президент Турции.


Реджеп Тайип Эрдоган бредит Османской империей, Пилсудский пытался воссоздать Речь Посполитую.

С больной головы на здоровую


Польша возникла на политической карте мира сразу после окончания Первой мировой войны. Легкость обретения государства вскружила головы Пилсудскому и другим политикам. Они сразу же кинулись раздвигать границы Польши во всех направлениях.

Территориальные споры возникли у поляков не только с немцами, но и с Чехословакией — из-за Тешенской области, с Литвой — из-за Виленской области, с Украинской Народной Республикой (УНР) — из-за Львова, Восточной Галиции, Холмской области и Западной Волыни. Неудивительно, что в 1919 — 1920 гг. белорусы и украинцы, чехи и словаки, русские и евреи, литовцы и латыши видели в поляках агрессоров, мародеров и убийц.

Хотя войну с Россией развязал Пилсудский, некоторые польские историки — такие, как профессор Торуньского университета им. Николая Коперника Збигнев Карпус, — в публичных выступлениях называют агрессорами большевиков, кивая на то, что в августе 1920-го Красная Армия дошла до Варшавы.

Давно известно, что у поляков своеобразная логика и странная память. Как метко заметил писатель Станислав Куняев, "обо всём, что им выгодно, они помнят и твердят с маниакальным упорством. Но обо всём, что им хочется забыть, забывают моментально". Польские историки будто бы не знают, что рассказывать о советско-польской войне с битвы у стен польской столицы — всё равно, что начинать повествование о Великой Отечественной войне с Курской битвы или операции "Багратион".

Всё началось с того, что с ноября 1918-го по март 1919-го Москва с десяток раз безрезультатно обращалась к Варшаве с предложением установить нормальные межгосударственные отношения. Пилсудский расценил это как признак слабости.

Весной 1919 года вооруженные Антантой польские войска захватили Ковель, Брест-Литовск, Слоним, Пинск и другие украинские, белорусские и литовские города. Красной Армии, сражавшейся на востоке страны с армиями адмирала Александра Колчака, а на юге — с войсками генерала Антона Деникина, пришлось воевать и с поляками.

Кто начал советско-польскую войну, в то время знали все, включая публично проклинавших большевиков руководителей стран Антанты. Вот только этим знанием они обменивались между собой кулуарно.

11 апреля в донесении президенту США Вудро Вильсону представитель США при миссии государств Антанты в Польше генерал-майор Дж. Кернан признал, что, "хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идёт речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше. Лёгкость, с которой им это удалось, доказывает, что полякам не противостояли хорошо организованные советские вооружённые силы".

Все те, кто обвиняет большевиков в нападении на Польшу, фальсифицируют историю.

Слова и дела "разносчиков" польской культуры


Как и в наши дни, 100 лет назад поляки были убеждены в том, что они культурнее и цивилизованнее своих восточных соседей. В этом польская элита была единой. Давний соперник Пилсудского, лидер национальных демократов Роман Дмовский прославлял "цивилизационный потенциал великого народа" и рассматривал польский этнический элемент на литовских, белорусских и украинских землях как "доминирующую и единственную цивилизационную силу, способную к политической организации".

Практика опровергала высокопарные словеса. 19 апреля польские войска ворвались в Вильно. В числе оборонявших город был член Военно-полевого трибунала Западной стрелковой дивизии поляк Витольд Козеровский. Будучи раненым, он попал в руки "разносчиков" польской культуры: "Придя в сознание, я увидел, что один из легионеров держит мой бумажник; изъяв из него деньги, он бросил его под сруб конюшни. Я был залит кровью, без сапог и шинели, ватная фуфайка была разорвана, фуражка где-то пропала. Я застонал. Один из группы стоявших рядом легионеров щёлкнул затвором и намеревался прикончить меня, но ему помешал окрик по-польски: "Не стржелай, то комисаж"…
Легионеры, все парни лет до двадцати, послушались этого совета, нашли где-то кусок колючей проволоки, вывернули мне руки назад, накрепко связали проволокой и, подгоняя меня ударами прикладов, повели в город. Состояние моё было ужасное".

Козеровскому ещё повезло: его не расстреляли в момент пленения, он не был забит до смерти в тюрьме и не умер с голоду по пути в лагерь.

О том, что творилось в польских лагерях смерти в 1919 — 1922 годах, мне доводилось писать в статье "Жизнь и смерть красноармейцев на "островах" польского "ГУЛАГа".

Добавлю, что поляки издевались не только над военнопленными, но и над интернированными. Тот же Козеровский описал порядки, царившие летом 1919 года в лагере Вадовице:

"Всего интернированных в этом лагере насчитывалось свыше 8 тысяч человек… Режим вообще был кошмарный. Избивали круглые сутки. Били за малейшее нарушение лагерного порядка, а так как правил распорядка лагерной жизни командованием лагеря нигде не было объявлено, то били и избивали под всяким предлогом мнимого нарушения порядка и без всякого предлога…

Питание было отвратительное… Выдавали один раз в день отвар из сушеных овощей и килограмм хлеба на 8 человек, и больше ничего. На огромное количество интернированных была только одна кухня и одна уборная…

Женщин насиловали, инвалидов избивали круглые сутки. Около бараков, где помещались инвалиды, слышались стоны и крики истязуемых. В женских бараках по ночам начинались пьяные оргии. Пьяные, облитые блевотиной капралы и солдаты, иногда по ночам выходили из женских бараков и начинали стрельбу, избирая мишенью бараки инвалидов.

Женщин и детей выводили на улицу и заставляли петь и плясать…

При таких порядках, питании и режиме не удивительно, что ежедневно умирало до тридцати человек".

То, что улучшить положение в лагерях поляки не спешили, подтвердил член комиссии Лиги Наций профессор Мадсен, побывавший в Вадовицах более года спустя, в ноябре 1920 года. Мадсен назвал этот лагерь "одной из самых страшных вещей, которые он видел в жизни".

С тех пор минуло 96 лет. За это время поляки так и не удосужились увековечить память замученных в их лагерях красноармейцев и других выходцев с территории бывшей Российской империи. Теперь поляки крушат монументы советским воинам, освободившим их от нацистов и завоевавшим им право на жизнь, а также требуют возвести в России памятник президенту Польши Леху Качинскому. А ведь он вредил России, где только мог.

Достаточно напомнить, что 12 августа 2008 года он прилетел в Тбилиси во главе отряда друзей президента Грузии Михаила Саакашвили и публично обвинил пришедшую на помощь Южной Осетии Россию в агрессии. Как верно заметил политолог Сергей Черняховский, "у России нет оснований хранить память о Качинском и почитать своего врага". Ставить памятники врагам России могут только их пособники или недоумки.

Как Врангель для Пилсудского зазря "каштаны из огня" таскал


В работах о Гражданской войне советские историки ставили Пилсудского в общий ряд противников советской власти. Между тем союзником белых он не был. Точно так же никогда не был и союзником красных. Поэтому можно согласиться с биографом Пилсудского польским историком Влодимежем Сулея в том, что глава Польши "одинаково относился к двум империалистическим российским силам вне зависимости от их окраски… Внутренняя борьба между ними не имела для него значения до тех пор, пока не угрожала интересам Польши".

Показательно, что в октябре 1919 года — в кульминационный момент противостояния белых и красных, — когда войска генерала Николая Юденича были на подступах к Петрограду, а войска Деникина рвались к Туле, поляки бездействовали.

Зато они активизировались в начале 1920-го, когда стало ясно, что в Гражданской войне победят большевики. 7 мая поляки без боя заняли оставленный красными Киев. В столице "матери городов русских" прошёл парад польских и петлюровских войск.

Хозяйничали оккупанты в Киеве чуть больше месяца. Оставляя город, польские "цивилизаторы" вывели из строя городскую канализацию, электростанцию, пассажирскую и товарную станции железной дороги.

Не повезло и городу Борисов. В конце мая польские артиллеристы в течение двух дней обстреливали его зажигательными и химическими снарядами. Город был почти полностью разрушен, около пятисот мирных жителей погибло, 10 тысяч человек остались без крова. Об этом преступлении советское правительство заявило в ноте от 2 июня 1920 года правительствам Великобритании, Франции, Италии и США. "Цивилизованный Запад" отреагировал на нее примерно так, как в 2014 году встречал информацию Москвы об обстрелах войсками киевской хунты городов ДНР и ЛНР.

Красные гнали поляков до Варшавы. Чтобы остановить бежавшие войска, Пилсудский применил заградотряды, о чем никогда не вспоминают ни сами поляки, ни их единомышленники в России и на Украине.

"Когда большевики наступали на Варшаву, то там ничего не было, осталась одна полиция. Даже почту и телеграф вывезли", — свидетельствовал польский коммунист Владислав Уляновский в сентябре 1920-го на IХ конференции РКП(б).

Посол Италии в Польше Франческо Томмазини вспоминал, что красные приблизились к Висле настолько, что "были остановлены только в 7 км от реки, отделяющей город от Пражского предместья. Это событие вызвало сильное волнение и спешный выезд дипломатического корпуса из столицы, которая отныне вошла в театр военных действий: ясно доносилась пушечная стрельба, дороги были переполнены войсками, проезжали повозки, наполненные ранеными, погруженные прямо с поля сражения для доставки в госпитали".

И в этой ситуации на помощь Пилсудскому пришли белогвардейцы. 25 июля войска Петра Врангеля перешли в наступление с целью разгромить группировку советских войск в районе Орехова и захватить Александровск (ныне Запорожье) и Екатеринослав (ныне Днепропетровск). 2 августа Александровск был белыми взят.

Удар в спину стал неприятным сюрпризом для штурмовавших Варшаву и Львов армий Западного и Юго-Западного фронтов красных. 19 августа Политбюро ЦК РПК(б) постановило признать "врангелевский фронт главным". Тогда-то и случилось пресловутое "чудо на Висле" — поляки отстояли Варшаву и перешли в наступление.

Вскоре выяснилось, что сил продолжать войну не было уже ни у большевиков, ни у поляков. 12 октября стороны заключили договор о перемирии и предварительных условиях мира.

Всего за месяц Красная Армия разгромила войска Врангеля и вынудила их оставить Крым. Помощи от Пилсудского барон так и не дождался, из чего мог сделать вывод, актуальный и для нас: потакать полякам и тем более таскать для них "каштаны из огня" нельзя ни при каких условиях…
Автор: Олег Назаров
Первоисточник: http://www.km.ru/science-tech/2016/03/20/istoriya-khkh-veka/773749-uroki-sovetsko-polskoi-voiny


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. Комментарий был удален.
  2. Cartalon 26 марта 2016 06:06
    Пристрастное изложение, но то что ляхи такие ляхи ни кто и не сомневался.
    1. avt 26 марта 2016 08:28
      Цитата: Cartalon
      Пристрастное изложение,

      В чем ? Поляки не нападали ПЕРВЫМИ на РСФСР !?? После того как стали независимыми ,как и Финляндия , где под руководством немцев без проблем и поддержки большевиков вырезали своих красных? Вчем пристрастие то ? В том что не указал автор , правда не тема статьи, о том что задолго до пакта Молотова Рибентроппа они ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ договор подписали и вместе с немцами дерьбанили чехословаков ? Может за Катынь что то можете сказать ? Вот уж где реально пристрастное изложение со всех сторон , особенно с нашей от десталинизаторов ! Поищите и узнаете много интересного про ,,Прометеевское движение"и кто его мутил , тогда придет осознание кого по приказу Сталина люди Берии там укатали в грунт.
      avt
      1. Cap.Morgan 26 марта 2016 11:58
        Цитата: avt
        Цитата: Cartalon
        Пристрастное изложение,

        В чем ? Поляки не нападали ПЕРВЫМИ на РСФСР !?? После того как стали независимыми ,как и Финляндия , где под руководством немцев без проблем и поддержки большевиков вырезали своих красных? Вчем пристрастие то ? В том что не указал автор , правда не тема статьи, о том что задолго до пакта Молотова Рибентроппа они ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ договор подписали и вместе с немцами дерьбанили чехословаков ? Может за Катынь что то можете сказать ? Вот уж где реально пристрастное изложение со всех сторон , особенно с нашей от десталинизаторов ! Поищите и узнаете много интересного про ,,Прометеевское движение"и кто его мутил , тогда придет осознание кого по приказу Сталина люди Берии там укатали в грунт.

        Откуда в Финляндии взялись красные, которых вырезали при поддержке немцев. Да они устроили там кровавый бунт. Стреляли всех, у кого были приличные портки и руки без мозолей. Под конец финам это надоело, они собрались и прибили экспроприаторов.

        Вы наивно считаете что по другую сторону фронта всё было иначе?
        То есть ленинский красный террор отличался от польского режима в лучшую сторону.
        Там белый и пушистый Троцкий с Дзержинским на пару расстреливали заложников по принципу происхождения. Вы грамотный? Бухгалтером работаете? Пожалуйте в подвал , к стенке.
        Что там насчёт Катыни?
        Что то не так? Расстреляли по тому же классовому принципу.
        Офицер? Полицейский? Любите свою родину? Смеете иметь своё мнение? К стенке.
        Поскольку готовились к мировой революции.
        Вот только дурных в Европе нема.
        Кстати герой польского похода Тухачевский ипритом травил народ на тамбовщине. Такой вот герой и красный маршал.
        1. Конрад 26 марта 2016 12:37
          Цитата: Cap.Morgan
          То есть ленинский красный террор отличался от польского режима в лучшую сторону.

          А Вас про тролльство даже нет смысла спрашивать. Явный Манипулятор сознанием!
          Цитата: Cap.Morgan
          То есть ленинский красный террор отличался от польского режима в лучшую сторону.

          ДА отличался!!! И в лучшую сторону!!! Поскольку априори был в ответ! После начала белого террора, и в ответ на него. Учите историю "капитан" не по методичкам и "Солженициным"!
          Первые декреты Советской власти "О мире" и "О земле", а после - отмена смертной казни для всех! И много чего другого, полезного и демократичного. А "Белые" решили что это от слабости, как после и поляки. И именно они начали гражданскую войну. На них лежит проклятье истории и вина за все последующие смерти и ужасы.
          Так же как и на тех кто начал убивать в Киеве и во Львове, вне зависимости от того, что потом совершили их противники в ОТВЕТ на убийства.
          Как то так!
          1. veteran66 26 марта 2016 18:57
            Цитата: Конрад
            Первые декреты Советской власти "О мире" и "О земле", а после - отмена смертной казни для всех!

            Декреты.... декреты то большевики писать умели, особенно умиляет декрет "О земле" ))) ну-ну..
          2. Cap.Morgan 26 марта 2016 22:44
            Цитата: Конрад
            Цитата: Cap.Morgan
            То есть ленинский красный террор отличался от польского режима в лучшую сторону.

            А Вас про тролльство даже нет смысла спрашивать. Явный Манипулятор сознанием!
            Цитата: Cap.Morgan
            То есть ленинский красный террор отличался от польского режима в лучшую сторону.

            ДА отличался!!! И в лучшую сторону!!! Поскольку априори был в ответ! После начала белого террора, и в ответ на него. Учите историю "капитан" не по методичкам и "Солженициным"!
            Первые декреты Советской власти "О мире" и "О земле", а после - отмена смертной казни для всех! И много чего другого, полезного и демократичного. А "Белые" решили что это от слабости, как после и поляки. И именно они начали гражданскую войну. На них лежит проклятье истории и вина за все последующие смерти и ужасы.
            Так же как и на тех кто начал убивать в Киеве и во Львове, вне зависимости от того, что потом совершили их противники в ОТВЕТ на убийства.
            Как то так!

            Как то не очень понятно что вы имеете в виду под трольством. По моему так говорят когда не в состоянии аргументировано ответить.

            Туда же ваши камлания про методички и Солженицына.

            Вы полагаете что аргументация в духе Политбюро и газеты Правда кого то могут убедить?

            Вы там ничего не попутали? Большевисткий переворот со всеми эксцесами по любому был раньше начала белого сопротивления. К тому моменту как белые стали собираться на Дону тысячи уже были замучены в подвалах ЧК.
            Не надо передёргивать и путать причину со следствием, уважаемый последователь Вышинского и Дзержинского.
        2. avt 26 марта 2016 13:36
          Цитата: Cap.Morgan
          Откуда в Финляндии взялись красные, которых вырезали при поддержке немцев.

          ,,Учиться , учиться и еще раз учиться коммунизму должным образом" Для начала ищем мемуары генерала Рюдигера фон дер Гольца «Моя миссия в Финляндии и Прибалтике» и читаем о его похождениях в Финляндии в 1918 году . Тогда глупости про
          Цитата: Cap.Morgan
          Вы грамотный? Бухгалтером работаете? Пожалуйте в подвал , к стенке.

          повторять не будете .
          Цитата: Cap.Morgan
          Что там насчёт Катыни?
          Что то не так? Расстреляли по тому же классовому принципу.

          Не так то что глухаря на токовище исполняете - слушаете только свой художественный свист . А когда закончите и начнете матчасть учить
          Цитата: avt
          ! Поищите и узнаете много интересного про ,,Прометеевское движение"и кто его мутил , тогда придет осознание кого по приказу Сталина люди Берии там укатали в грунт.

          Узнаете состав ликвидированных старших офицеров польской разведки , жандармерии и полиции, которых расстреляли не по классовому , а вполне себе признаку совместной работы против СССР , а до его создания с момента основания Польши как государства , РСФСР.
          avt
          1. Cap.Morgan 26 марта 2016 22:49
            Цитата: avt
            Цитата: Cap.Morgan
            Откуда в Финляндии взялись красные, которых вырезали при поддержке немцев.


            Узнаете состав ликвидированных старших офицеров польской разведки , жандармерии и полиции, которых расстреляли не по классовому , а вполне себе признаку совместной работы против СССР , а до его создания с момента основания Польши как государства , РСФСР.

            Где я могу ознакомиться с делами расстреляных граждан Польши, с ходом процесса, речами адвокатов, показаниями обвиняемых? Я конкретно хочу знать , где эти материалы.
            Или просто их убили как скот на скотобойне? Это вот это "вершина социалистического правосудия"?
            1. Улан 29 ноября 2016 19:31
              У немцев где же еще. Они в Катыни расстреляли поляков, у них и спрашивайте. В тридцатых годах в СССР уже никто о мировой революции не помышлял, не до того было, были другие , более насущные проблемы, да и сподвижников "беса мировой революции" сильно поубавилось.
        3. AllXVahhaB 26 марта 2016 20:38
          Цитата: Cap.Morgan
          Стреляли всех, у кого были приличные портки и руки без мозолей.

          Цитата: Cap.Morgan
          Там белый и пушистый Троцкий с Дзержинским на пару расстреливали заложников по принципу происхождения.

          Надо полагать, у Троцкого с Дзержинским руки были мозолистые?)))
          Цитата: Cap.Morgan
          Что там насчёт Катыни?
          Что то не так? Расстреляли по тому же классовому принципу.
          Офицер? Полицейский? Любите свою родину? Смеете иметь своё мнение? К стенке.
          Поскольку готовились к мировой революции.

          Какое отношение имеет Катынь к Мировой Революции? Эка у вас мозги то заы...
          Цитата: Cap.Morgan
          Вот только дурных в Европе нема.

          Ясен пень! Капитал он содержит только фашизм, нацизм и либерализм. А противоположная идеология - первейший враг!!!
          Цитата: Cap.Morgan
          Кстати герой польского похода Тухачевский ипритом травил народ на тамбовщине. Такой вот герой и красный маршал.

          Так он сполна получил в 1937 году! Или вы не в курсе?
          1. veteran66 26 марта 2016 21:26
            Цитата: AllXVahhaB
            Так он сполна получил в 1937 году!

            получить то он получил, но только не за Тамбовское восстание.
          2. Cap.Morgan 26 марта 2016 22:54
            Тухачевский был ведь ваш? За что ж вы его так?
            Недоучил истмат или потерял партийный билет. Или просто был недостаточно предан делу Партии? Левый уклон, правый уклон, Шеленберг и папка Бенеша, которую никто никогда не видел))) Выбирайте на любой вкус.
            Про Катынь это не моё . Это ответ предыдущему оратору, AVT, к нему все вопросы. Вы не следите за ходом дискуссии.)))
            1. AllXVahhaB 27 марта 2016 16:51
              Цитата: Cap.Morgan
              Тухачевский был ведь ваш?

              Это чей? Для вас и Сталин с Троцким представители одной стороны?
            2. Улан 29 ноября 2016 19:33
              Читайте материалы дела.
      2. Конрад 26 марта 2016 12:29
        Цитата: avt
        тогда придет осознание кого по приказу Сталина люди Берии там укатали в грунт.

        Дяденька! А вы часом не тролль? Зачем при правильном начале поста в конце вставлять явную антисоветскую и антирусскую ЛОЖЬ???
        Про приказ товарища Сталина и людей Берии очень хорошо описано в книге "Катынский детектив". И хватит уже эту неумную, (не сказать ещё хужей) брехню тиражировать!!!
        1. avt 26 марта 2016 13:40
          Цитата: Конрад
          Дяденька! А вы часом не тролль?

          Дяденька просто старается по интересующей его теме прочитать больше одной книги , опять же разных авторов и желательно еще и придерживающихся разных точек зрения . Попробуйте,помогает познавать в сравнении .
          avt
          1. Нагайбак 26 марта 2016 20:11
            avt"Дяденька просто старается по интересующей его теме прочитать больше одной книги , опять же разных авторов и желательно еще и придерживающихся разных точек зрения."
            Человек зарегистрировавшийся на сайте аж 22 февраля 2016 сурово так вопрошает уж не тролль ли Вы уважаемый avt.))))
            1. avt 26 марта 2016 21:39
              Цитата: Нагайбак
              Человек зарегистрировавшийся на сайте аж 22 февраля 2016 сурово так вопрошает уж не тролль ли Вы уважаемый

              request Кондрат он такой , надо осторожней , а то ка-а-ак хватит . wassat
              avt
    2. Роман 11 26 марта 2016 19:10
      Везде есть нормальные люди.
  3. Geophizik 26 марта 2016 06:29
    Многовековая ненависть поляков по отношению к России, действительно, основана на крайне завышенной самооценке "цивилизационной миссии" католической Польши и уничижительной оценке всех остальных народов. История ничему не научила поляков. Без доброй воли СССР Польша оказалась бы таким же лимитрофом, как сегодняшние прибалтийские республики, без серьезного промышленного потенциала и с весьма символическим выходом к Балтийскому морю, усохшей до минимума территорией.
    1. Улан 29 ноября 2016 19:40
      Думаю тут еще один аспект есть. Россия одна из причин ,что мечты гоноровых панов о Польше от можа, до можа не осуществились.
      Россия оказалась сильнее. Хотя в начале противостояния Польша была пожалуй даже сильнее России, но гонор панов сыграл с ними злую шутку. "Польша сильна разборами" - помните такие заявления панов. Любой самый мелкий шляхтич, мог выкрикнуть на сейме - " не дозволям" и решение не принималось.
      Вот так раздорами Польша и прос.... свое величие, а виноватой оказалась Россия, которая наоборот централизовалась и вернула свои земли, захваченные ранее Польшей.
      Поляки должны винить в своих поражениях прежде всего самих себя, но разв пан может признать, что он оказался историческим лузером.
      В этом он схож со свидомыми украинцами, которые довели страну до ручки, но виноваты "клятые маскали".
  4. Добрый кот 26 марта 2016 07:18
    А мы растили и поддерживали всю дорогу своего злейшего врага.
  5. crasever 26 марта 2016 07:27
    Скромничают ляхи - раз от можа и до можа , ну и предложили бы бандеровским последышам в Киеве , вернуть Кресы Всходне : Львов , Тернопольщину да Волынь !
    1. Улан 29 ноября 2016 19:40
      Еще не вечер. Предложат.
  6. Александр72 26 марта 2016 07:52
    А сейчас поляки помнят о событиях тех лет очень избирательно.
    - Ну еще бы - вспоминать о том, как оттяпали у Литвы Виленский край, об издевательствах над пленными красноармейцами в Тухельском лагере смерти им совсем не хочется. Зато вымогать преференции за Катынь и мечтать о "Ржеи Посполитой от можа до можа" гораздо приятнее. Недаром Польшу тех лет даже на Западе называли шакалом или гиеной Европы.
    порядки, царившие летом 1919 года в лагере Вадовице:
    "Всего интернированных в этом лагере насчитывалось свыше 8 тысяч человек… Режим вообще был кошмарный. Избивали круглые сутки. Били за малейшее нарушение лагерного порядка, а так как правил распорядка лагерной жизни командованием лагеря нигде не было объявлено, то били и избивали под всяким предлогом мнимого нарушения порядка и без всякого предлога…
    Питание было отвратительное… Выдавали один раз в день отвар из сушеных овощей и килограмм хлеба на 8 человек, и больше ничего. На огромное количество интернированных была только одна кухня и одна уборная…
    Женщин насиловали, инвалидов избивали круглые сутки. Около бараков, где помещались инвалиды, слышались стоны и крики истязуемых. В женских бараках по ночам начинались пьяные оргии. Пьяные, облитые блевотиной капралы и солдаты, иногда по ночам выходили из женских бараков и начинали стрельбу, избирая мишенью бараки инвалидов.
    Женщин и детей выводили на улицу и заставляли петь и плясать…
    При таких порядках, питании и режиме не удивительно, что ежедневно умирало до тридцати человек".
    - И об этом нынешние пшеки вспоминать очень не хотят, т.к. получается что в этом случае они - поляки предвосхитили преступления немецких нацистов с их концентрационными лагерями.
    Что Пилсудскому, что его нынешним последователям никак не дают покоя достижения Стефана Батория - они все считают Польшу великой державой, хотя эта страна никогда не была таковой.
    Честь имею.
  7. parusnik 26 марта 2016 07:59
    26 апреля 1920 г.,в Житомире Юзеф Пилсудский выступил с обращением к украинскому народу, подтвердив его право на независимость и собственный выбор государственного устройства. Со своей стороны Семен Петлюра подчеркнул незыблемость польско-украинского союза....Так, штришок к статье..
    1. parusnik 26 марта 2016 14:27
      smile Отминусовал, тот кому о польско-украинской дружбе в годы гражданской войны вспоминать не хочется..А чё вспомните,памятники Пилсудскому поставьте..лучший друг..за незалежну Вкраину вписался..Просто мечтал..о "незалежной" Вкраине... smile
    2. Капитан Нэмо 26 марта 2016 15:51
      Цитата: parusnik
      26 апреля 1920 г.,в Житомире Юзеф Пилсудский выступил с обращением к украинскому народу, подтвердив его право на независимость и собственный выбор государственного устройства. Со своей стороны Семен Петлюра подчеркнул незыблемость польско-украинского союза....Так, штришок к статье..

      Я б на месте Пилсудского, которому Петлюра 21 апреля 1920г подарил всю ЗУНР, точь также брехал народу Украины которому волей случая посчастливилось проживать в УНР и который ни чем не помогал "единокровным братьям" ЗУНР в войне с Поляками. А те Украинцы кто жил в ЗУНР не имели ни каких прав, из того что посулил Пилсудский Украинцам УНР.
    3. Комментарий был удален.
  8. казак волгский 26 марта 2016 08:47
    память о ляхах в Белорусском народе и поныне жива- недобрая память!
  9. дора2014 26 марта 2016 09:29
    Глубокое недоумение и горечь испытал я , когда президент Медведев извинялся перед поляками за Катынь. Ведь этим признанием он показал историческую необразованность руководителя - ведь все репрессированные поляки были наказаны по приговорам действующего законодательства СССР! Их ведь не пьяные солдаты по собственной прихоти расстреливали... Поляки вполне сейчас могут потребовать компенсации семьям репрессированных - об этом думал президент-ЮРИСТ Медведев ломая шапку перед поляками?! Интересы нашей страны - вот что прежде всего. И не надо никого стесняться. А все, кто недоволен - в сторону: Россия идёт!!!
    1. dvina71 26 марта 2016 12:34
      Цитата: дора2014
      лубокое недоумение и горечь испытал я , когда президент Медведев извинялся перед поляками за Катынь.

      А можно ссылку на это событие? Как помнится речь произносил Путин.. правда надежды пшеков он не оправдал.Извенений не было..,были пространные рассуждения о том что авторитаризм плохо,без привязки к конкретным лицам.
      1. Улан 29 ноября 2016 19:52
        Если я правильно помню, Путин прямо виновника не назвал. Он сказал, что Катынь это следствие действий преступного сталинского режима.
        Путин как бывший КГБэшник всегда оставляет лазейку и путь для отступления.
        То есть ,если придется он всегда может сказать, что преступление режима в том , что он не смог организовать эвакуацию пленных поляков и оставил их на растерзание немцами.
        А вот дура...чек Медведев, сказал ,что именно НКВД (СССР) виновен.
        Хотя ни Президент, ни премьер -министр, ни парламент НЕ ИМЕЮТ права определять виновность кого-либо.
        Это нарушает все демократические нормы и правила, по которым в демократическом государстве существует разделение властей и виновного определяет только приговор суда.
        Был приговор суда по Катынскому делу?
        Был- в Нюрнберге, никакого другого суда не было.
        Некоторые говорят ,что на заключительном заседании обвинение по Катыни зачитано не было, но по регламенту и положению о Нюрнбергском трибунале все обвинения обвиняющих сторон входили в заключительный обвинительный акт. Если не ошибаюсь об этом сказано у Шведа и об этом упоминал покойный Илюхин.
        Судебного разбирательства не хотят ни власти Польши, ни нынешние власти России. Его хотел инициировать Илюхин, но очень "вовремя" умер.
  10. РУСС 26 марта 2016 10:05
    Автор как то обошёл битву на Висле, точнее он говорит о том , что поляки выиграли битву лишь потому что Врангель пошёл в наступление, я могу понять если бы этой битвы не было и большевики просто отступили и отошли в тыл для борьбы с Врангелем, но они вступили в бой и проиграли и при чём тут Врангель который был за тысячи километров?
    1. Cap.Morgan 26 марта 2016 12:09
      Цитата: РУСС
      Автор как то обошёл битву на Висле, точнее он говорит о том , что поляки выиграли битву лишь потому что Врангель пошёл в наступление, я могу понять если бы этой битвы не было и большевики просто отступили и отошли в тыл для борьбы с Врангелем, но они вступили в бой и проиграли и при чём тут Врангель который был за тысячи километров?

      Автор вообще написал эту статью опустив все факты хоть как то бросающие тень на тогдашнюю советскую власть.
      Подобных статей в журнале Огонёк за 20-70- е годы было во множестве. Автор мог бы и не напрягаться. Скорее он даже скомпилировал свой текст оттуда. Уж очень знакомы речевые обороты идеологического отдела ЦК КПСС.
      1. dvina71 26 марта 2016 12:54
        Цитата: Cap.Morgan

        Автор вообще написал эту статью опустив все факты хоть как то бросающие тень на тогдашнюю советскую власть

        О тогдашней Советской Власти вообще как о монолите говорить сложно. Это ИВС ..более менее властные структуры умонолитил))).
        Во времена польского похода в военной сфере основным был Троцкий, а руководил этим походом его протеже - Тухачевский.Хотите на них свет пролить?
        Ну так с Троцким все просто.. На обломках мира ,мы новый построим..С Тухачевским сложнее.. Он например отвечал за техническое перевооружение РККА... Войну РККА встретила практически без пт артиллерии,самолеты нового образца были еще в разработке,ну а быстрый картон с никаким вооружением..во времена Тухачевского строились ударными темпами,хотя война Испании уже прошла и стало ясно - танки это броня и огневая мощь,а не скорость по шоссе,как у автомобиля.
        Что касается польского похода.. Когда части РККА в 20м году подходили к Варшаве там была частично паника,частично готовились к торжественной встрече. Оборонять Варшаву было некому. И тут случатся чудо. Тухачевский отрывает самые боеспособные части от тылов и с минимум бк .провианта и фуража совершает маневр обхода.. Зимой,по снежной каше. Хочется спросить - зачем?
        В тоже время Пилсудский .собирает остатки польских частей. Совершает молниеносный и очень грамотный маневр.(В Русской Имераторской армии у него таких таллантов не заметили. Старнно ,да?). В результате части РККА просто не могли сопротивляться,они были измотаны бесполезным маневром и просто не имели снарядов и патронов для активных действий. Отсюда такое количество пленных.
        И почему же Тухачевский,бросивший свои части в Польше ,почти не пострадал за это?
        1. Cartalon 26 марта 2016 13:10
          Пилсудский в российской императорской армии не служил
          1. dvina71 26 марта 2016 14:00
            ДА..правда ваша. Он воевал против России в Первую Мировую. Каюсь)))Однако это не отменяет факта,что полководцем он был никаким.
        2. Роман 11 26 марта 2016 19:03
          Цитата: dvina71
          И почему же Тухачевский,бросивший свои части в Польше ,почти не пострадал за это?

          Он выполнял приказ сверху, просил подкрепления и резервы, но вроде как дали, но вроде как потом Сталин саботировал передачу армий ........ Вообще-то там целый букет мешанины, все от Ленина с Троцким торопили, Каменев и вовсе несуразицу утвердил - наступление по 2-ум расходящимся стратегическим направлениям Львов - Варшава.

          Ошибка Тухачевского в том, что не обнаружил разведкой на полуоткрытом фланге свежие дивизии поляков, + резервы ...... Но в той ситуации наладить оперативную разведку было почти нереально - войска совершили за 40 дней бросок от Минска до Варшавы - невиданный темп наступления, поэтому все отстало и вместо перегруппировки, отдыха и концентрации все требовали ускорения, мобилизации и штурма, практически наскоком.

          Цитата: dvina71
          И тут случатся чудо. Тухачевский отрывает самые боеспособные части от тылов и с минимум бк .провианта и фуража совершает маневр обхода.. Зимой,по снежной каше.

          Вы что-то путаете, накал операции подВаршавой временно приходился на середину августа!!
          Тухачевский не мог отрывать части, он под давлением Москвы отдал директиву о продолжении наступления, со смещением направления севернее столицы, что было оправдано, т.к.1) сверх измотанные и почти вдвое!!!!уступавшие по численности наши войска не могли брать в лоб укрепленный город. 2) Более слабое северное крыло поляков защищало архиважное стратегическое снабжение по Висле, которое питало всю армию поляков (боеприпасы, оружие, продоволствие, легионеры севера, советники Антанты и даже наемники - все это добро завозилось Антантой морем через Данциг, о чем нашим было известно от польских товарищей). Вот эту "висленскую коммуникацию" и стремился перерубить в первую очередь командующий и кавалерийский корпус Гая почти выполнил приказ, достигнув реки.

          Цитата: dvina71
          В тоже время Пилсудский .собирает остатки польских частей. Совершает молниеносный и очень грамотный маневр.(В Русской Имераторской армии у него таких таллантов не заметили. Старнно ,да?)

          Чего странного?? Пилсудский это политическая подоплека, его раздули героем сами поляки...... Никакими дарованиями и участием в руководстве операциями он не осуществлял. Все спланировали, подготовили и исполнили советники Антанты, в частности тот самый французский способный генерал, который не с неба свалился, а прошел войну и в деталях знал сражение на Марне, где немцы соверщили аналогичный, захлестывающий фланговый маневр на Париж ...... но Тухачевский его совершал по вышеизложенным мотивам.
          1. Улан 29 ноября 2016 20:08
            Знаете, что отличает настоящего полководца от коньюктурщика и фанфарона? Сравните как действовал Жуков в примерно сходных обстоятельствах в Померании и Тухачевский под Варшавой.
            Жуков тоже оторвался от тылов, имел много потерь и личного состава и техники и усталость войск и т.д. Но не пошел опять вперед напролом надеясь на восстание немецкого пролетариата.
            Жуков остановился, перешел к временной обороне, укрепил фланги, подтянул тылы и снабжение, пополнил войска личным составом и техникой, отбил контратаки и снова перешел в наступление.
            Тухачевский же продолжал наступление несмотря ни на что. Единственное его оправдание, что его гнали из Москвы на Варшаву. Лозгунг такой был - "через труп панской Польши, на Берлин, на помощь немецкому пролетариату и к мировой революции".
            Догадываетесь кто грезил тогда о мировой революции? Правильно куратор Тухачевского - "бес мировой революции" Троцкий.
            Кстати Сталин предупреждал, что нужно остановиться на "линии Керзона", надежды Троцкого и Тухаческого на восстание польского пролетариата, беспочвенны.
            Свои идейки о классовом характере будущих войн, Тухачевский проталкивал и в своих лекциях в Академии Генерального Штаба, за что был однажды подвергнут обструкции слушателями, припомнившими ему поход на Варшаву и его надежды на польский пролетариат.
            Окажись Тухачевский в 41-ом во главе РККА, он наверное до Урала отступал, надеясь на восстание немецкого пролетариата.
        3. Роман 11 26 марта 2016 19:04
          Цитата: dvina71
          С Тухачевским сложнее.. Он например отвечал за техническое перевооружение РККА... Войну РККА встретила практически без пт артиллерии,самолеты нового образца были еще в разработке,ну а быстрый картон с никаким вооружением..во времена Тухачевского строились ударными темпами,хотя война Испании уже прошла и стало ясно - танки это броня и огневая мощь,а не скорость по шоссе,как у автомобиля.

          Ошибки были у всех!! Мы люди, мы не можем не ошибаться, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Основную концепцию сформулировал он верно - война оказалась действительно войной моторов, ВДВ, танковые корпуса, ракетная техника, внедрение радиолокации в ПВО, даже переход к небольшим по численности (7000-8000) мобильным дивизиям, все это оказалось востребованным в будущей войне, в том числе сокращение и постепенный отказ от кавалерии, как от рода войск. Выдвинул и поддержал многих видных военных, ученых, конструкторов таких как Триндаффилов, Калиновский, Королёв, Граховский и т.д., принаял полевой устав 1936 г., где были положены в основу принцыпы глубокого боя, в том числе применение танков, который скопировал себе Вермахт и триумфально воплотил в войне с Польшей и Францией, затем в начальный период войны с нами.

          Цитата: dvina71
          И почему же Тухачевский,бросивший свои части в Польше ,почти не пострадал за это?

          Почему бросил?? Вы это о чем?? По вашему пониманию в начальный период войны весь советский генералитет должен был сгинуть в котлах 41-ого, включая Сталина - он был верховный и тоже нес ответственность, в том числе и за такое сокрушительное начало войны??

          И потом он разве не пострадал? К стенке его поставили и за польскую, точнее,. за то что не захотел взять всю вину на себя, что было бы чрезмерно глупо, т.к. не являлось истиной ..... И потом у них с конниками постоянно стычки возникали на сей счет, Стали грозился собрать по этому вопросу конференцию, особенно ожесточенная дуэль на эту тему была 1 мая 1936, после чего к Тухачевскому отношение Сталина стало ухудшаться, но не только к нему ....... В то время у него ко всем обострилось подозрение, и ко всей Красной Армии в частности

          А что сделал Ворошилов с 1937 по 1940?? До победы над финнами, после которой его сняли??
          1. Улан 29 ноября 2016 20:21
            Ворошилов в Великой Отечественной летом 41-го организовал первый котел немцам под Сольцами. И кому? "Великому" Манштейну.
            Именно при Ворошилове в будущности его наркомом обороны, РККА стала механизироваться быстрыми темпами. И это факт.
            Есть масса высказываний Ворошилова о том,что будущая война будет войной моторов, он никогда не отдавал предпочтение кавалерии в ущерб механизированным войскам. Это миф.
            Вообще вокруг имен Буденного и Ворошилова много мифов и весьма для них нелестных.
            Например именно Буденный, будучи командующим юго-западного направления, сделал правильный вывод , что Киев удержать невозможно и предложил войска переправить за Днепр, а Киев сдать.
            Сталин вызвал по ВЧ Хрущева и Кирпоноса и спросил их мнение. Бравый Никита, который был членом военного совета фронта, отрапортовал, что Киев они не сдадут и положение опасений не вызывает.
            Сталин проверив соотношение сил и средств ,поверил Хрущеву и Кирпоносу, а Буденного снял.
            Позднее Жуков в своих мемуарах приписал себе этот эпизод, что якобы он предложил Сталину сдать Киев и за это был снят с должности Нач.ка Ген. штаба.
            Но согласно журналу посещений кабинета Сталина в Кремле, Жукова в этот и предыдущие дни в Кремле не было и со Сталиным он не встречался и снят он был по другому поводу, что как нач-к Ген. штаба нес прямую ответственность за неудачи лета 41-го года.
      2. avt 26 марта 2016 14:56
        Цитата: Cap.Morgan
        Подобных статей в журнале Огонёк за 20-70- е годы было во множестве.

        Неплохое чтиво однако вплоть до времени восшествия в кресло Кротича . Конечно там шелухи много было ,но не сравнить с количеством рекламы в нынешних , опять же хоть как , но культурным просвещением занимались , выкладывая цветные репродукции великих мастеров художественного письма, а не рекламу швейцарских часов и нижнего белья . А если и писали серьезные с продолжением статьи , то откинув идеологический фон , можете убедиться в том что авторы реально работали с документами не как ЕБН и прочие млеченосванидзе высасывая умозаключения из пальца . Вот в память врезалась некислая работа в софроновские по американской мафии с практически историографией кланов пофамильной . Причем сия работа лично мне попалась задолго до ,,Крестного отца" Марио Пьезо и уже читая его и смотря фильм , реально видел с какого персонажа он брал отрывки в сцены описания событий .А были еще развернутыена несколько номеров работы по ттому же Бабьему Яру,да много всякого.
        avt
      3. Николай К 26 марта 2016 15:54
        Автор вообще написал эту статью опустив все факты хоть как то бросающие тень на тогдашнюю советскую власть

        Ну да, это к вопросу об "избирательной" памяти поляков.
        Любые манипуляторы историей, хоть русские, хоть польские, используют одни и те же методы. Да, мы и поляки конкурировали за одно жизненное пространство и в какой-то момент поляки могли одержать верх в этой борьбе, вспомните смутное время, а еще раньше Великое княжество Литовское. Но победили мы, потому самолюбие поляков уязвлено. Но не надо вешать всех собак только на поляков. Были у них концентрационные лагеря? Да. Была Катынь - очевидно. Политики того времени не стеснялись в средствах и ни те не другие не были белыми и пушистыми. Это история, она не может нравиться или не нравиться, она просто была.
        1. Улан 29 ноября 2016 20:24
          Даже не в Смутное время и позднее при Алексее Михайловиче, соотношение сил было даже больше в сторону Польши. Ведь Алексей Михайлович, не сразу принял просьбу Богдана Хмельницкого, взять "под свою руку", понимая, что тут же последует война с сильной Польшей, с непредсказуемыми последствиями.
      4. Николай К 26 марта 2016 15:54
        Автор вообще написал эту статью опустив все факты хоть как то бросающие тень на тогдашнюю советскую власть

        Ну да, это к вопросу об "избирательной" памяти поляков.
        Любые манипуляторы историей, хоть русские, хоть польские, используют одни и те же методы. Да, мы и поляки конкурировали за одно жизненное пространство и в какой-то момент поляки могли одержать верх в этой борьбе, вспомните смутное время, а еще раньше Великое княжество Литовское. Но победили мы, потому самолюбие поляков уязвлено. Но не надо вешать всех собак только на поляков. Были у них концентрационные лагеря? Да. Была Катынь - очевидно. Политики того времени не стеснялись в средствах и ни те не другие не были белыми и пушистыми. Это история, она не может нравиться или не нравиться, она просто была.
      5. AllXVahhaB 26 марта 2016 20:42
        Похоже "Огонёк" то вы, как раз, и не читали...
      6. Улан 29 ноября 2016 19:54
        То есть возразить Вам нечего? Ну нельзя же всерьез считать за доказательное возражение вот это - "Уж очень знакомы речевые обороты идеологического отдела ЦК КПСС."
        Такие "возражения" оставьте для бабушек на скамеечках у подъезда вашего дома.
  11. Алекс 26 марта 2016 13:20
    Били за малейшее нарушение лагерного порядка, а так как правил распорядка лагерной жизни командованием лагеря нигде не было объявлено, то били и избивали под всяким предлогом мнимого нарушения порядка и без всякого предлога…
    Всё как в зоне: "закон" вроде как и есть, но он не писан и неизвестен.
  12. Kenneth 26 марта 2016 15:32
    И все-таки нельзя не признать что причиной поражения все-таки послужило бестолковое руководство Тухачевского, который похоже был уверен что у противника нет никакой своей воли.
    1. avt 26 марта 2016 15:45
      Цитата: Kenneth
      И все-таки нельзя не признать что причиной поражения все-таки послужило бестолковое руководство Тухачевского, который похоже был уверен что у противника нет никакой своей воли.

      Ну командовать фронтом и на четыре кажись недели , по воспоминаниям самого маршала всех времен и народов, ПОТЕРЯТЬ ИЗ ВИДУ ВСЮ противостоящую ему армию поляков ! Это таки какой талантище полководческий надо иметь ! Не каждому полководцу дано тупо не организовать фронтовую разведку , но быть в уверенности что де когда нибудь , где нибудь их найдем и уничтожим! А виноват .... Сталин ! wassat Причем не на посту комфронта , а член военного совета . Он гад отдыхал в боях на венгерском направлении и по щучьему велению, по тухачевскому хотению не явился моментально со всем войском в распоряжение будущего маршала .Причем какой коварный тиран этот Сталин - догнал Тухочевского до состояния маршала , зам наркома по вооружению и только потом репрессировал ,,ни за что" . wassat Ну как есть ,,кровавый тиран", друг ,,лошадиного маршала " Ворошилова . А вот вопрос -Жуков , Рокосовский были кавалеристы по первой специальности , да еще первый начинал взводным в подавлении тамбовского мятежа у Тухачевского . Они тоже ,,лошадиные маршалы" wassat laughing
      avt
    2. РУСС 26 марта 2016 15:47
      Цитата: Kenneth
      И все-таки нельзя не признать что причиной поражения все-таки послужило бестолковое руководство Тухачевского, который похоже был уверен что у противника нет никакой своей воли.

      Тухачевский в своих печатных работах возложил вину в проигрыше Варшавского сражения на «бестолковые действия 4 армии РККА» и «везение» поляков.


      Это «везение» автор «Похода за Вислу» объясняет «чудовищным по своей несообразности» положением, создавшимся, вследствие разброски сил 4 армии на участке Влоцлавск—Плоцк и выставлением «бесформенного полузаслона» в районе Рационж—Дробин, что является, по мнению автора, виной Командарма 4.

      Однако …сам фронт указывал на необеспеченность правого фланга 4 армии и отдавал для этого из своего резерва 54 дивизию, приказывая направить её в Данцигский коридор и как Командарм 4 не выполнил этого, а уже 15 августа повернул, наоборот, её для удара на восток, вместе с 2 бригадами 18 дивизии для оказания содействия 15 армии ещё до получения об этом директивы фронта от 16-го августа. Не снимаем с Командарма 4 всех промахов его в управлении этим наступлением на Плонск, но не можем согласиться и с доводами автора «Похода за Вислу», что наша операция против 5 польской армии объясняется лишь этими действиями Командарма. Очерченное состояние этой армии, далекое от «мощности», затем «бесформенный полузаслон» Командарма 4 фактически уже 15 августа выражался в 1,5 стрелковых дивизий, то есть почти в 50 % его пехоты. Он был бы ещё меньше, если бы Командарм 4 выполнил директиву фронта и отправил 54 дивизию в Данцигский коридор. Можем одно сказать, что добрым гением 5 армии белополяков был отнюдь не Командарм 4, а все те причины, кои побудили фронт отдать директиву 17 августа, та «глубокая стратегия», на которую у нас не было ни сил, ни времени, а равно и материальных средств связи для управления теми способами, кои нами были приняты.
      — Шапошников «На Висле. К истории кампании 1920 года» 1924 г. Стр. 168

      Основные причины поражения — отрыв армии от основных сил фронта, отсутствие связи, боеприпасов, удалённость тылов, накопившаяся усталость от беспрерывных тяжелейших боёв в окружении, всё это вынудило 4-ю армию интернироваться в Восточной Пруссии. На оперативный простор в районе Августова смогли прорваться лишь 6 полков из 12-й стрелковой дивизии с остатками штаба армии.

      И при чём здесь Врангель???
      1. Cartalon 26 марта 2016 17:52
        Причиной не удачи считалось запаздывание подтягивания 12армии и 1 первой конной из состава юз фронта, а по мне наступление на Варшаву сходу было просто ошибкой и ни чем хорошим закончится не могло из-за перенапряжения войск расстянутости коммуникаций и так далее
        1. Улан 29 ноября 2016 20:28
          Совершенно верно. Я уже писал, выше как поступил в похожей ситуации Жуков в Померании.
      2. Роман 11 26 марта 2016 19:33
        Цитата: РУСС
        Можем одно сказать, что добрым гением 5 армии белополяков был отнюдь не Командарм 4

        А кто был Командармом 4? Сергеев вроде в тот момент был болен ...... Так что И.О. мог банально не разобраться в обстановке! Понять отчаяние Тухачевского можно, его обвинения прямых виновников, но почему-то представляются другие причины, стратегического характера. Например задержка армий с Ю-З фронта и порямой саботаж Сталина также имел место быть - и как было бы на самом деле, если бы армии успели появиться у Варшавы??
        1. Улан 29 ноября 2016 20:32
          Саботаж Сталина никем и ничем не доказан. Вывести из тяжелых боев целую армию и переправить ее за сотни км не так просто и нужно время и так же силы и средства, чтобы закрыт брешь, которая должна была образоваться, после ухода конной армии с фронта.
          Никто не мешал Тухачевскому , остановить наступление, перейти к временной обороне, подтянуть тылы, обезопасить фланги и дождаться Буденного.
          Был единственный человек, который мог приказать Тухачевскому продолжать наступление - Троцкий.
    3. Комментарий был удален.
  13. iouris 26 марта 2016 17:50
    Спасибо автору.
    Францией была оказана существенная помощь польской армии. Разгром красных войск был спланирован французскими генералами.
    С другой стороны. Складывается впечатление, что Троцкий организовал поход на Варшаву в рамках своей программы расказачивания. Значительная часть красных войск состояла из тех, кто не ушел из Крыма, поверил слову, данному Фрунзе. Зверства поляков при желании можно легко объяснить тем, что существовал заговор против этих людей. Именно к такому выводу нетрудно прийти, читая Бабеля ("Конармия").
    1. Cartalon 26 марта 2016 22:39
      А причём тут Троцкий? Гнать войска на Варшаву требовал Ленин и не кто вроде не возражал.
      1. iouris 27 марта 2016 00:55
        Ленин - публицист. Троцкий - наркомвоенмор и его креатура Тухачевский.
      2. Капитан Нэмо 27 марта 2016 11:47
        Цитата: Cartalon
        А причём тут Троцкий? Гнать войска на Варшаву требовал Ленин и не кто вроде не возражал.

        Сталин возражал против похода на Варшаву когда был в Галиции, обосновывая своё возражение тем, что если народ Польши хочет пойти по коммунистическому пути, то он должен сам сбросить своих правителей.
        1. Cartalon 27 марта 2016 14:46
          Ссылочку дайте на источник я читал что Сталин был за наступление
          1. Улан 29 ноября 2016 20:33
            За наступление , но только до линии Керзона.
      3. Комментарий был удален.
  14. AllXVahhaB 26 марта 2016 20:43
    Вот по какому сценарию надо фильм снять с ДиКаприо в роли Ленина!
  15. polkovnik manuch 26 марта 2016 21:52
    Уроки истории всегда нужно помнить , постоянно изучать ! Поляки уважают только сильных , исходить нужно из этой позиции .Поэтому " анклав " должен быть сильнее всей польской армии , а парни там служат достойные и второй раз в предместьях Варшавы не остановятся !
  16. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня