«Божественные войны»: Хор vs Сета (часть 1)

Для нас, христиан, Бог – это Бог! Существо высшего порядка и занятое своими, «божественными проблемами». Но были и другие боги: например, боги, вполне похожие своими характерами на людей в греческой мифологии. А вот как обстояло дело в Древнем Египте, где большинство богов были звероголовы? Были ли они совершенны и невозмутимы, недосягаемы для людей, и представляли ли собой воплощение вечности? Или, напротив, походили на людей, пусть даже и со своими звериными головами?

«Божественные войны»: Хор vs Сета (часть 1)

Боги Египта мало того, что имели звериные головы, их еще было принято изображать во много раз больше людей, вот почему на стенах древних храмов они выглядят столь впечатляющими!

Увы, последнее оказалось верным. Мифические египетские боги были подвержены обычным человеческим слабостям: тщеславию и жадности, мстительности и лжи, даже распутству и пьянству. К тому же, они далеко не всегда были всемогущи, они сами могли оказаться во власти магии… А их стремление к власти и борьба за нее вошли в легенды. Более того, они даже сражались друг с другом! То есть если следовать древнеегипетской религии буквально, то следует признать, что когда-то на египетской земле бушевали… «божественные войны»!


Один из самых популярных сюжетов на эту тему мы можем найти в папирусе «Честер Бити №1», впервые опубликованный Аланом Гардинером в 1931 году. Папирус относится к временам XX династии (1200-1085 гг. до н.э.), тогда же, видимо, произошла и литературная обработка мифологического цикла, который в подробностях описывает тяжбу дяди и племянника – двух богов – Гора и Сета. Отметим, что это довольно поздний период истории Египта, трансформация образов богов за тысячелетия произошла значительная, и, если в событийной стороне мы можем увидеть корни древних представлений, то оценки того или иного персонажа носят следы конца эпохи Египта Нового царства.

Их баталии можно рассматривать с точки зрения отражения исторических событий и борьбы племен Верхнего и Нижнего Египта, с точки зрения утверждения патриархального порядка престолонаследия, противоборства Порядка и Хаоса, наконец, как отражение вечной битвы Добра и Зла. Но последняя трактовка представляется наименее вероятной, поскольку ни одна из сторон не являлась в понимании древнего египтянина ни тем, ни другим.

Красная земля – Северный Египет, Белая земля – Южный Египет. Две земли, два бога, два соперника… Каковы же были эти боги, которые 80 лет, согласно мифу, боролись за право получить двойную корону Та-мери, как называли свою страну древние египтяне?

«Божественные войны»: Хор vs Сета (часть 1)

Древнеегипетские боги (слева направо): Гор, Сет, Тот, Хнум, Хатор, Себек, Ра, Амон, Пта, Анубис, Озирис, Изида.

Красногривый Сет, воплощение свирепого жара пустыни, песчаной бури, необузданной силы, бог беспощадной войны, на протяжении всего периода истории Древнего Египта являлся одним из богов, культ которого распространялся на значительную территорию. И сразу оговоримся, что Сет не персонифицировал извечное зло для египтян, поскольку эта роль отводилась змею хаоса – Апопу – с которым еженощно борется солнечный Ра. В то же время Сет, будучи постоянным спутником Ра во время его путешествия по Дуату, всегда помогает ему в этой битве. Более того, Сет является единственным богом, который в одиночку способен справиться с Апопом, что, как мы увидим в дальнейшем, сильно осложнило Гору получение наследства его отца Осириса.

Возникновение культа Сета в Египте можно отнести к додинастическим временам. Его амулеты и изображения относятся к древнейшим временам бадарийской культуры, есть они в Нагаде, Су, но центром культа Сета был Омбос. Однако и в Нижнем Египте его храмам нашлось место – на северо-востоке Египта (в 14 номе), Сету поклонялись и в утерянном Пер-Рамсесе. Одно из самых первых известных изображений Сета можно увидеть на ритуальной булаве царя Верхнего Египта – Зару (более известного как царь Скорпион, 3100 г до н.э.). В древнейшие времена он считался братом и другом Хора Старшего, Сет олицетворял ночь, а Хор — день. Оба бога оказывали умершим дружескую помощь; в том числе — устанавливали и держали лестницу, по которой умершие восходят с земли к небесам, помогали подниматься по ней.

Во времена II династии имя и символика Сета появляется на стелах фараонов вместе с именем сокола Хора, что свидетельствует о равенстве этих богов. И в более поздние времена соединение имен Гора и Сета символизировало царскую власть, объединение Верхнего и Нижнего Египта. В ряде изображений Гор и Сет даже сливаются в двухголовое божество – Херуифи.

В некоторые периоды III тыс. до н.э. Сет даже несколько потеснил Гора как покровитель царской власти. Его имя включалось в сложную царскую титулатуру («жрец Сета»), цари XIX и XX династий даже носили его имя (Сети I, Сети II, Сетнахт). «Наполеон древнего мира» – фараон Тутмос III называл себя «любимцем Сета», а о Рамсесе Великом во время битвы при Кадеше говорится, что он сражался «как Сет». Сет был не только богом войны и гнева, но и покровителем металлов, обретая черты бога земли, творца Птаха; самый твердый известный на тот момент металл – железо – именовался «костью Сета».

Негативными чертами образ Сета стал наделяться в период после гиксосского завоевания, во времена правления XV-XVI династий (1715 — ок. 1554 до н. э.). Чужеродные завоеватели поклонялись Сутеху (Баалу), функции и атрибуты которого были перенесены на египетского Сета (потому-то Сет и воспринимался впоследствии как покровитель иноземцев, даже среди его жен были чужеродные богини).

Изначально культ бога Сета (или Сетха), вероятно, был принесен после того, как в один из древних периодов на территорию Нижнего Египта, где проживало автохтонное население, вторглись несколько волн орд семитов, пришедших из нынешней Сирии и Аравийских степей. Они, можно предположить, были смешаны с северными горными племенами. Эти захватчики поклонялись Сету, однако их власть не распространялась дальше Дельты.

Позже из Аравии через нижнюю оконечность Красного моря (впрочем, единого мнения не существует, возможно, они шли через пустыню или Абиссинские горы) появились другие племена, освоившие зеленую долину Верхнего Египта. Искусные ремесленники, вооруженные медным оружием, они принесли с собой в Египет ирригационное земледелие, что позволило обуздать паводок Нила. Первым их поселением был Эдфу, но постепенно они стали продвигаться на север, к священному Абидосу и Тинису, подчиняя себе разрозненные племена, объединяя их под своей властью. Пришельцы эти поклонялись Гору.

Образ Гора в течение истории Древнего Египта также претерпевал значительные изменения, впитывая в себя различные верования. Но, во-первых, отметим, что Горов было несколько. Самый известный образ – защитник древних царей, воплощением которого был сокол, символизировавший дух солнца. Различными божествами были Гор-старший (сын Ра, брат Осириса) и Гор-младший (сын Осириса и Исиды). В Эдфу Гор имел атрибуты не солнечного, а небесного бога. Он также был Гором обоих горизонтов – Харахти, ставшим одной из форм Ра (и в этом аспекте его символом стал знаменитый крылатый диск). В образе крылатого диска Гор победоносно сражается с врагами Ра, поит воду Нила их кровью, что Ра находит для себя «приятным», а место сражения получает название Бехдет («жизнь приятна»), Гор становится победителем врагов – Гором Бехдетским. В этом мифе Ра обращается к Гору как к своему сыну, а Осирис вообще отсутствует. Возможно, Гор когда-то был воплощением солнечного духа в тех местностях, куда впоследствии пришла гелиопольская теология с ее мощным культом Ра, поэтому образ Гора стал не самостоятельным, а влился в культ Ра.

Как «золотой Гор», он считался богом зари, в таком облике он принимал «ба» усопших в Зале Двух Истин Осириса (в зале загробного суда). Вполне вероятно, что изначально его матерью была не Исида, а «небесная корова» Хатхор, а солнце, луна, звезды (атрибуты Гора) были формами Гора, которые он принимал как ее сын. Очевидно, что древние племенные концепции накладывались друг на друга, затем на более поздние представления, и в результате осталось только одно обобщенное имя божества – Гор.

Один из царей-покорителей Верхнего Египта – Скорпион – со своей армией продвигался на север, расширяя границы своего царства. Однако его победный марш был остановлен в районе болотистого тогда Фаюма. К этому времени в Египте фактически остались два царства – Верхнее и Нижнее, их столкновение стало лишь вопросом времени. И это время настало, когда к власти пришел царь Верхнего Египта – Нармер (Гор Аха), основатель I династии. Он надел красную (Нижнего Египта) и белую (Верхнего Египта) короны, объединив Египет в конце IV тыс. до н.э. Как видим, победа была одержана поклонниками Гора.

Такова в общих чертах возможная историческая подоплека, которая дошла до нас в виде отголосков в мифах о борьбе Гора и Сета. Отметим, что уже в период Древнего царства мифологическая канва сложилась: Гор, сын Осириса, победил Сета, завладел короной отца. Тогда как в независимой традиции, не связанной с циклом об Осирисе, Гор и Сет выступают как братья, претендующие на наследство. Поздняя трансформация мифа связана, вероятно, с изменением порядка престолонаследия, когда утверждалось право передачи престола не по старшинству среди братьев, а от отца к сыну.

«Божественные войны»: Хор vs Сета (часть 1)

Древнеегипетский папирус, изображающий взвешивание сердца умершего Анубисом. На одной чашке весов сердце, на другой «перо истины» богини Маат.

Мифологический план истории относится ко временам, когда на земле жили боги… И даже не жили, а только пытались осуществиться. Уже в утробе своей матери, великой богини Нут, Сет, как повествует миф, проявил свой завистливый нрав, когда хотел опередить по рождению Осириса, чтобы стать наследником их отца Геба. Но, несмотря на его трехдневные усилия, даже необычный способ появления на свет из пробитой им же дыры в боку матери, Сету это не удалось, и по праву первородства владыкой Верхнего и Нижнего Египта стал Осирис. Все последующее время жизни Сет был одержим мечтой о захвате власти, он с завистью следил за успехами Осириса, который осуществлял цивилизаторскую миссию, организуя жизнь смертных в Египте и за его пределами. Но, как известно из мифа, Сет все же нашел способ оказаться во главе Египта, обманом заключив Осириса в сундук, а затем расчленив его тело.

Мы опускаем подробности мытарств Осириса и Исиды, проблематику и символику этого многосложного мифа, воскрешение и уход Осириса в потусторонний мир. Но обратим внимание на сюжет, связанный с рождением Гора Исидой от мертвого, но на мгновение воскрешенного магией Осириса, поскольку к дальнейшим событиям он будет иметь отношение. Когда богиня почувствовала, что в ней бьется новая жизнь, она обратилась со страстной мольбой к солнечному Ра о защите своего сына Гора, о том, чтобы он смог стать владыкой и отомстить убийце своего отца. И царь богов еще до рождения обещал своему правнуку Гору и трон, и власть.

«Божественные войны»: Хор vs Сета (часть 1)

В реальной жизни только боги и фараоны в Египте могли иметь подобные доспехи. Кадр из фильма «Фараон».

Несмотря на обещание прадеда, царя богов Ра, у Гора было трудное детство. Во многом благодаря стараниям его дяди Сета, который не торопился забыть о подрастающем сопернике. Но все же Гор вырос, и началась восьмидесятилетняя эпопея борьбы за владычество над Египтом. Многие мифы содержат подробности этих кровавых распрей, довольно сложно выделить последовательность сюжетов, тем более, как мы понимаем, это не единый цикл, а составленные воедино обрывки мифов разных времен и территорий. Но есть ряд наиболее известных сюжетов.

«Божественные войны»: Хор vs Сета (часть 1)

Колесница Тутанхамона. На таких колесницах, по мнению египтян, сражались также их боги. Каирский музей.
Автор: Оксана Милаева


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. Поморянин 28 марта 2016 08:50
    Статья задаёт больше вопросов, чем предоставляет ответов. Много слов , а ни о чём не сказано.
    1. амурец 28 марта 2016 08:56
      Цитата: Поморянин
      Статья задаёт больше вопросов, чем предоставляет ответов. Много слов , а ни о чём не сказано.

      Согласен с вами.Может получим ответ в продолжении.Не будем спешть.
    2. Benzin 28 марта 2016 09:49
      Поморянин
      абсолютно согласен с тобой!
      вопросов ещё больше, в курилке ТНУ от профессуры слышал, что в древности в египте бог высшего порядка означал народ (земной народ),
      к примеру у славян бог Перун это означало состояние родов (уклад родовой родовой был) как проходящих путь связанный с войнами и выживанием.
    3. LetterKsi 28 марта 2016 12:29
      Цитата: Поморянин
      Статья задаёт больше вопросов, чем предоставляет ответов. Много слов , а ни о чём не сказано.

      Все давно вымерли. Ответить не кому ))
      1. Поморянин 28 марта 2016 17:23
        Цитата: LetterKsi
        Ответить не кому

        Я бы не был так категоричен.
    4. aleksey980 29 марта 2016 04:48
      Цитата: Поморянин
      Статья задаёт больше вопросов, чем предоставляет ответов. Много слов , а ни о чём не сказано.

      А чего там говорить-то. В Голливуде давно уже доказали, что египетские боги это гоа'улды laughing
      1. Поморянин 29 марта 2016 17:40
        Цитата: aleksey980
        А чего там говорить-то.

        Вам, как знатоку Голливуда вопрос: почему фараоны себе бороду привязывали?
        1. aleksey980 29 марта 2016 20:12
          Цитата: Поморянин
          Вам, как знатоку Голливуда вопрос: почему фараоны себе бороду привязывали?

          Не надо конспирологических теорий. Людей, которые думают, что люди на земле единственные разумные существа во вселенной, я считаю почти клиническими идиoтaми. Но вот что было, как было, прилетали ли, прилетали открыто, влияли косвенно, наблюдали со стороны или тогда её не добрались, а может мы вообще сконструированные биороботы... НЕ знаю и никто не знает. Оно может от того, о чём Вы, а может от того, что кто-то когда-то создал себе имидж, потом оброс легендами, потом обожествили, а потом уже пошли бороды, подвязывания черепов, деревяшки в губы... Не известно и утверждать с уверенностью, барабаня себя пяткой в грудь, что было так а не иначе, не может ни официальная, ни альтернативная версии.
          1. Поморянин 30 марта 2016 12:06
            Цитата: aleksey980
            НЕ знаю и никто не знает.

            Ладно от кого другого, но от вас это оооочень странное заявление.
            1. aleksey980 31 марта 2016 08:18
              Цитата: Поморянин
              Ладно от кого другого, но от вас это оооочень странное заявление.

              Да нет, не странное. what
              Есть на всё масса теорий, к каждой теории прикладываются или притягиваются какие-то обрывочные факты и пока ни одна полностью не доказана или не опровергнута, каждая имеет право на существование.
              Считаю, что хоть само по себе, знание вещь абсолютная, но вот его содержание, зачастую относительно. Взять, например, датировку временных периодов (эр) древности, основанную на прогнозах по пластам угля (поскольку радиоуглеродный метод даёт объективные данные на глубину всего 50-60 тыс. лет). Но если принять во внимания теорию Ларина о гидридном строении ядра земли и сопутствующие ей выкладки, то датировки становятся не столь очевидными. Или более широко известный пример: когда-то считали абсолютным знание о том, что земля плоская.
              1. Поморянин 31 марта 2016 14:59
                Цитата: aleksey980
                Есть на всё масса теорий,

                Ну вот вам пример необъяснимого. 1941 год, 29 июня. Три волны немецких бомбардировщиков летят на бомбёжку аэродромов под мурманском. В Африканде стоят бомберы, под Мурмашами и ещё на одном близлежащем аэродроме - истребители. Причём все истребители, крыло к крылу, в этот день стоят на Мурмашинскои аэродроме. До Африканды бомбардировщики не долетели и сбросили бомбы в тундру из-за невесть откуда взявшегося тумана. Другие отбомбились по ПУСТОМУ аэродрому. Одна из наиболее объяснимых версий - работа нойд, саамских колдунов.
                1. aleksey980 31 марта 2016 17:59
                  Цитата: Поморянин
                  версий
                  1. Поморянин 31 марта 2016 20:47
                    Цитата: aleksey980
                    версий

                    Версия номер два: растерялись. Немцы.В 1941-м.
                    Версия номер три: испугались.
                    Какая из трёх вам больше нравится? Мне первая, ближе к реальной.
                    1. aleksey980 1 апреля 2016 10:29
                      Цитата: Поморянин
                      Версия номер два: растерялись. Немцы.В 1941-м.
                      Версия номер три: испугались.
                      Какая из трёх вам больше нравится? Мне первая, ближе к реальной.

                      request Любая. Есть ещё версия - банальная ошибка + отсутствие нормального наблюдения за метеорологической обстановкой (синоптикам и сейчас-то не всегда нужная марка кофе попадается для гадания на гуще lol , а уж тогда и подавно) .
                      Тогда (и ещё долго потом) летали по ПНП, в которые курс техники закладывали на земле, по данным разведки, могли и ошибиться и бывало ошибались. Учитывая, что кроме ПНП можно было ориентироваться только визуально, да и по планово-навигационному прибору тоже летели с визуальным контролем по приметным деталям местности, то фактически в тумане, точно выйти на боевой и отбомбиться, практически нереально, особенно если есть хоть малейшая ошибка задания курса. Области тумана, как и так называемые "заряды", могут образовываться достаточно быстро и локально, и если нет наблюдения предупреждающего об этом, то влететь в них можно запросто, а если они попали даже краешком в грозовое облако, то вполне себе решение сбросить бомбы и свалить.
                      Без тумана - тоже самое. Небольшая ошибка курса = выход не туда. Увидели какой-то аэродром, отбомбились и домой обратным курсом. А может просто ошибка разведки.
                      П.С. Я не Скали, но она права в том, что нужно копать со всех сторон smile
                      К тому же не стоит списывать со счетов то, что для немцев тогда во главе угла стояли своя шкура и абшуссбалкены на килях и лишь когда их выдавили на родину, во главе угла встало выполнение боевой задачи.
  2. Пито 28 марта 2016 09:18
    Не знаю, не знаю. Смотрю на колесницу - новодел. Как они могли обработать материал колесницы, если у них не было стальных или железных инструментов. Бронзовых тоже. В целом интересно написано, но .....
    1. kalibr 28 марта 2016 09:50
      А Вы не смотрите... Она собрана из деталей, найденных в гробнице Тутанхамона. Конечно, понятно, что сделали ее пришельцы или сам Картер. Но уж очень много всего что-то они сделали... весь Каирский музей и кучу музеев в Европе...
      1. Костоправ 29 марта 2016 14:09
        Колесница... по песочку... ну-ну...

        Прям напрашивается колесо пошире, а то увязнет..
      2. Hurray 1 апреля 2016 07:24
        Если перевести слово картер, то получится очень интересная профессия. Тот кто мастерит телеги.
    2. Mestny 19 ноября 2016 01:35
      Есть такой клуб любителей натягивать сову на глобус, называются "учОные против мифов".
      Так они убедительно продемонстрировали, что с помощью медной трубки, палок и песка можно что хочешь обрабатывать. Теперь мы знаем, что настоящий учёный сделает что угодно из чего угодно - лишь бы не отобрали научную кормушку.
      Да и то верно - писал-писал диссертации, работы, вот уже и заслуженный, и звание, и денежки-признание. А тут бац - и всё похоронить? Признать себя дураком, и даже мошенником?
      Да что бы такого не случилось камень не только медной трубкой сверлить будешь, а собственным органом.
  3. Ратник2015 28 марта 2016 09:25
    Статье плюс ! Всё изложено красиво и понятно ! Позвольте пару комментариев.

    На таких колесницах, по мнению египтян, сражались также их боги. Каирский музей.
    Вообще не совсем на таких. Согласно мифам божественные колесницы могли ЛЕТАТЬ по небу, а также сверкали как солнечные диски. И что под этими словами понимали древние египтяне - непонятно. wink

    Мифические египетские боги были подвержены обычным человеческим слабостям: тщеславию и жадности, мстительности и лжи, даже распутству и пьянству.
    Что является ещё одним доказательством, что это были вовсе не боги.

    а о Рамсесе Великом во время битвы при Кадеше говорится, что он сражался «как Сет». Сет был не только богом войны и гнева, но и покровителем металлов, обретая черты бога земли, творца Птаха; самый твердый известный на тот момент металл – железо – именовался «костью Сета».
    Есть хорошее русское образное выражение - "сражался как чёрт" - вот это как раз о Рамзесе. Дело в том что Сет\Сутех\Сатах - имеет крайнее сходство с Сатаной.
    Сет вообще крайне мерзкая личность, как видно и из мифов, да и внешне - на картинке ниже. И имена у них схожи - по древнеегипетски Сет писался как S-t-h.
    1. bober1982 28 марта 2016 10:54
      Всё изложено красиво и понятно...... Есть хорошее русское образное выражение...
      Ничего не понятно,хотя и не стараюсь понять,у вас здравая мысль насчёт сходства отдельных персонажей с некоторыми мерзкими личностями,чему же здесь восторгаться? Статья даже на минус не тянет.
      И про русское образное выражение,это вы переборщили,нет такого.
  4. Reptiloid 28 марта 2016 09:27
    С удовольствием прочёл статью на любимую мной тему.Теперь---хорошее настроение надолго!!!
    Уважаемая Оксана!Вы здесь пишете о зарождении и ранней истории Египетского царства.А не могли бы Вы ответить что-либо по теме:известны ли связи между Египтом Древнего Царства и Додинастической эпохи и Берберами(в частности теми,которые создали фрески Тассили),и если были,то какие?Я читал в книге Анри Лота "к другим Тассили" и в книге "Загадки антропологии" о древней Берберской цивилизации и о том,что Берберы были предками и культурными предшественниками Египтян.Или эта теория автора "Загадок антропологии"ничем не подтверждена?Меня устроит любой ответ.
    1. Riv 28 марта 2016 12:40
      Тогда уж, наверное, ливийцы, а не берберы? "Берберы" - это вообще термин исключительно европейский. Никак не самоназвание.
      Riv
      1. Reptiloid 28 марта 2016 14:18
        ТАМ написано именно "БЕРБЕРЫ".Это всего одна книга на эту тему,из тех,которые у меня есть.Поэтому я и использовал этот термин.
        Когда был маленький,дома была книга про Ливийцев,но пока вырос,кто-то её "зачитал",и сослаться на неё не могу.
        1. Riv 28 марта 2016 14:46
          Превосходная иллюстрация к европейской науке. :)

          Еще раз: "берберы" - это не этноним, а европейское общее название племен Северной Африки. "Вклад берберов в культуру Египта" звучит примерно как "нашествие чyрок" вместо татаро-монгольского нашествия, или "англосаксонские захватчики" вместо "американских пионеров".
          Riv
    2. kalibr 28 марта 2016 22:35
      Вячеслав Олегович! Вот что мы можем ответить читателю, поблагодарив за добрый отзыв и проявленный интерес.
      Возможно, связи существовали не с самими берберами, а с одной из ветвей их предков, которых в Древнем Египте называли ливийцами (уже в папирусах 4 тыс. до н.э. упоминаются в разных аспектах берберы-ливийцы под именем техену). Самоназвание одного из племен берберов – амазихи (красные) существует уже с 2,5 тыс. до н.э. Ю. К. Поплинский полагает, что этот термин сопоставим с этнонимом msws «ливиец» египетских текстов XIX и XX династий, что обозначает одно из ливийских племён. Этимология для amaziy, мн. ч. imaziyan, была предложена Т. Сарнелли: он реконструировал его, как прилагательное «красный» с обычным префиксом m- из общеберберского глагола*i-zway«быть красным». Египтяне называли этих людей «народ рабу» – «поклоняющиеся солнцу» и изображали их, как людей с белым цветом кожи, татуировками, страусовыми перьями на голове и спускавшейся на висок косой. «Рабу» произносилось и как «ребу», затем – «лебу», потом – «либу» и, наконец, – «ливы».

      Что касается фресок Тассили, то берберо-ливийский период в них датируется 200 г.до н.э.-700 г. н.э., что, конечно, в даты Додинастического периода и Древнего царства не попадает. Да и до скотоводческого периода Тассили (2,5 тыс. лет до н.э.) в этих местах предположительно проживали негроидные племена, а не белые арабы, как берберы. После Лота, который пытался идентифицировать племена по сходству причесок и юбок (определить берберов), там работал Доминик Лажу, который отказался от определения расовой принадлежности по рисункам, как от недостоверной. Поэтому довольно сомнительна версия с берберами как культурными предками египтян. Дополнительно вывод антропологами о древности берберов делался на сравнении их черепов с представителями капсийской культуры, которых считают протоберберами и наскальные росписи которых близ Туниса напоминают Тассили. Но и те и другие – это культура охотников, собирателей, рыболовов, то есть по цивилизационной шкале в додинастические времена они с египтянами находились примерно на одном уровне, что вряд ли могло послужить основой культурного влияния.

      Зато вот в эпоху Нового царства ливийцы серьезно влияли на Египет через правителей XX ливийской династии.
      С уважением, Мидаева О.В.
      1. Reptiloid 28 марта 2016 23:07
        Большое спасибо за ответ,уважаемая Оксана!Также огромная благодарность Вячеславу Олеговичу!
        Наконец-то я теперь точно знаю ,что эта теория опровергнута ,как недостоверная.
        Что это не моё личноё непонимание,а поиски истины учёными с мировыми именами!Вероятно,теперь у меня наступит новый виток собирания хороших книг.
  5. sardare 28 марта 2016 10:07
    По моему скромному мнению боги древности это представители некой сверхразвитой цивилизаций, владеющие знаниями и технологиями, немыслимыми для сегодняшних дней - остатки некой допотопной земной цивилизаций, разрушенной или пришедшей в полный упадок - либо в результате потопа, либо в результате глобальной воины с применением оружия огромной разрушительной силы. ОСколки цивилизаций богов остались и до наших дней, в виде египетских храмов, пирамид, сооружениях в Перу и Боливий(альентантамба,саксайуаман,теоанака, наска) БААльбек (Ливан), технологий постройки которых не могут быть воссозданы и сегодня. Человекоподобные, ростом выше людей, но тем не менее генетически совместимы, о союзах богов с людскими женщинами расказывают мифы почти каждой древной культуры. Именно они передали людям знания, начиная от сельского хозяйства, заканчивая металургией и медициной. Контакт с людьми был самым тесным, можно сказать что боги жили среди людей.
    Про войны богов так-же упоминаеться, не только в египетской мифологий, но и в шумерской, индийской(Махабхарата) и тд. К слову в махабхарате встречаеться оружие, описание которой ож учень похоже на описание ядерного взрыва со всеми вытекающими.
    1. Riv 28 марта 2016 11:50
      ...со всеми вытекающими мозгами... :)
      С чем сравнивали описание Нараяны, когда ядерное оружие еще не придумали?
      Riv
      1. sardare 28 марта 2016 12:49
        "Вимана приблизилась к Земле с немыслимой скоростью и выпустила множество стрел, сверкающих как золото, тысячи молний ... Грохот, изданный ими, был подобен грому от тысячи барабанов... За этим последовали яростные взрывы и сотни огненных вихрей…"

        "единственный снаряд, заряженный всей силой Вселенной. Раскаленная колонна дыма и огня, яркая, как 10 тысяч солнц, поднялась во всем своем великолепии. Это было неизвестное оружие, Железный Удар Молнии, гигантский посланец смерти, который превратил в пепел всю расу Вриши и Андхаков"


        "головa (палкa) Брахмы" или "пламя Индры": "громадное и извергающее потоки пламени", "несущееся с бешеной скоростью, окутанное молниями", "взрыв от него был ярок, как 10 тысяч солнц в зените", "пламя, лишенное дыма, расходилось во все стороны"."Предназначенное для умерщвления всего народа"
        "Удар молнии, как гигантский посланец смерти, сжег людей. Те, которые бросились в реку, смогли выжить, но потеряли волосы и ногти…"; "…несколько лет после этого Солнце, звезды и небо скрыты облаками и непогодой"
        1. Riv 28 марта 2016 14:06
          Ужасчотвориццо!
          Однако с чем это сравнивали, когда атомной бомбы еще не было? С падением метеорита? Внезапно: вполне подходящее сравнение без всяких бомб.

          "...Между тем тайное оружие Нараяны вступило в битву. Воздух заполнился стрелами, напоминающими змей с пылающей пастью. Показались железные шары и диски с краями, острыми, как бритвы. Всякий раз, когда Пандавы пытались отразить это оружие, действие его усиливалось. Разрезаемые на части, сжигаемые, теснимые со всех сторон, обратились в бегство Пандавы. Но от небесного оружия не убежать. От него не укрыться в пещерах или домах, если бы они и оказались неподалеку. Стрелы, шары, диски меняли направление, следуя за своими жертвами..."

          А это, по всей очевидности, описание атаки боевых дроидов! :)
          Riv
      2. Комментарий был удален.
    2. Reptiloid 28 марта 2016 14:23
      Ещё в Махабхарате описывается "стрела Брахмы".В 200-томнике Всемирная Литература.Типичный лазерный луч!!!!!!!!!
      1. Riv 28 марта 2016 15:05
        Нихрена! Это гаусс-пушка.
        Riv
        1. sardare 28 марта 2016 15:52
          Уважаемый Riv, ваш сарказм как минимум неуместен, нам очень мало что известно об этих далеких времен, ясно одно...у древних были технологий о которых мы с вами даже мечтать пока не можем. Можно конечно уподобиться скептикам, отрицающие все, кроме теорий еволюций неУважаемого Дарвина, или церковным фанатикам, сжигающих на кострах всех, смеющих поставить под сомнения библейские догмы. Но кажетья мне что не стоит останавливаться в поисках истины, даже в таких источниках как мифы и епосы древних народов может содержаться больше правды чем в докладах современых "ученых".
          1. Riv 28 марта 2016 16:09
            Да ни в коем случае! Как можно сомневаться в существовании летающих, поющих мужиков (гандхарвы же!), или демонов-людоедов (ракшасы)? Если уж вы верите описаниям небесного оружия, то поверьте и в них.

            :)))

            И между прочим: Дарвин был таки прав...
            Riv
          2. Поморянин 28 марта 2016 21:11
            Цитата: sardare
            Но кажетья мне что не стоит останавливаться в поисках истины, даже в таких источниках как мифы и епосы древних народов может содержаться больше правды чем в докладах современых "ученых".

            Совершенно верно. Хихикали некоторые над над народным эпосом, например, над Змеем Тугариным, а тут тынц и оказывется, что он-то реально существовал и был убит Добрыней 19 июля 1096 года под Переяславлем.
            1. Riv 28 марта 2016 21:41
              ... в восемь часов вечера по московскому времени...
              Riv
              1. Поморянин 29 марта 2016 17:41
                Цитата: Поморянин
                ... в восемь часов вечера по московскому времени...

                Простите, мне нет интереса заниматься вашим образованием. Тем более после 8 по московскому.
  6. parusnik 28 марта 2016 10:09
    Мифические египетские боги были подвержены обычным человеческим слабостям..Богов люди придумывали...и наделяли их всеми человеческими добродетелями и пороками... и сверх возможностями ,заодно...Спасибо, за статью..но по смыслу, должно быть продолжение..Народ...хочет разобраться, что к чему..
    1. kalibr 28 марта 2016 10:56
      Будет вторая часть, а уж что там будет я не знаю. Автор за всем следит, мне передаст, что нужно ответить.
  7. Riv 28 марта 2016 11:47
    Здесь нужно учитывать особенности мировоззрения древних египтян. Для нас "вчера" было именно вчера. День прошел, он никогда не повторится. А для египтянина "вчера" это всегда. Он воспринимал мир вне времени. Сет не убивал Осириса, как сказали бы у нас: "В незапамятные времена". Смерть бога - такая же часть этого мира, как свекла на грядке. Это мы считаем, что свеклу можно сварить и съесть, а для египтянина свекла после ужина как была на грядке, так и осталась. Ну и что, что съели? Это мир изменился. Точно так же и Сет убивает Осириса в каждый отдельно взятый момент времени, как на египетской фреске, где и фараон, и бегущие враги, и пленники - все в куче. И воскресает Осирис так же регулярно. Что было - то будет всегда. Кто не верит - читает Библию, там то же самое написано.

    Сложно понять, да? :) Египтяне жили в вечности. Отсюда и национальая олимпиада по мумификации и пирамидам. Пирамида как раз и служила материальным подтверждением того, что построивший ее не просто существовал. Пока его помнят - он и существует, а его ба (ближайший наш аналог: душа) спит рядом с его мумией. Древний египтянин умер? Печально. Но он, с его точки зрения, отнюдь не перестал существовать.

    Отсюда и вечная ответственности за свои поступки, благополучно позаимствованная современными религиями. С нашей точки зрения Сет плохой - убил брата, гнобил племянника и все такое. Нагрешил, короче. А для египтянина Сет не плох и не хорош. Он часть этого мира, а как личность - просто совершает какие то поступки и отвечает за них, в каждый отдельный момент времени и не людям его судить за это. Люди и не судили.
    Riv
    1. kalibr 28 марта 2016 14:39
      Вы это очень хорошо написали. Именно так они и ощущали и себя и время, иначе к чему мумии? Кстати, об этом хорошо написано у Матье...
      1. Поморянин 28 марта 2016 21:04
        Цитата: kalibr
        Именно так они и ощущали и себя и время, иначе к чему мумии?

        Вообще-то лично я придерживаюсь версии, что мумии делались для того, чтобы остановить цепь перерождений. Вроде как твоё тело цело - другого не получишь.
        1. Riv 28 марта 2016 22:08
          Все с точностью до наоборот. Реинкарнации, по понятиям египтян, повергались только души грешников, причем чем дело даже не в том, сколько ты там при жизни накосячил, а в том, сколько ты заслуг имеешь перед богами. То есть на их суд наоборот нужно стремиться. И вот тут главное - как тебя похоронили. Это своего рода магический ритуал. Душа ведь еще должна была до богов добраться. То, что это ей удастся, не было гарантировано. Вот магией ей защиту и обеспечивали.

          "Я не сделал ничего, что оскорбительно богам, - говорит на суде душа человека. - Я не позволял господину обижать его раба. Я не заставлял голодать. Я не причинял никому слез. Я никого не убивал... Я не грабил запасы в храмах. Я не уменьшал яств, посвященных богам" - в общем ничего особенно сложного, да?

          Впрочем там все непросто. Верования за три тысячи лет менялись неоднократно: "Исчезают тела и преходят, другие идут им на смену... От строителей домов не осталось даже места. Что с ними сталось?.."
          Riv
  8. Ратник2015 28 марта 2016 12:51
    Цитата: Riv
    С нашей точки зрения Сет плохой - убил брата, гнобил племянника и все такое. Нагрешил, короче. А для египтянина Сет не плох и не хорош. Он часть этого мира, а как личность - просто совершает какие то поступки и отвечает за них, в каждый отдельный момент времени и не людям его судить за это. Люди и не судили.

    Всё что Вы написали - конечно с одной стороны верно. Однако вот проблема - дело в том, что небыло такого СТАТИЧНОГО ВО ВРЕМЕНИ явления как "религия египтян". Там как минимум ПЯТЬ РАЗ кардинально менялись верования - т.е. не просто во главе религиозной системы становилось очередное божество, но неоднократно менялась система ценностей кардинально (ну а чего же ещё ожидать за 3000 лет то ?).
    1. Riv 28 марта 2016 13:55
      Вы путаете религию с мировоззрением. Как бы это на примере объяснить?.. Ну вот про сотический год слышали? Египетский календарный год был короче тропического года на 6 часов. Но каждые 1461 год их начала совпадали. Такой год с совпадением объявлялся праздничным, а период из 1461 года и называли сотическим годом.

      Так вот: с нашей точки зрения нормальному человеку проще было бы ввести в календарь високосные годы. Египтяне тоже прекрасно знали, что на каждые 4 года надо добавлять лишний день. Но не добавляли, ибо нех... незачем, короче. Смена времен года - точно такая же часть вечности. Ну настал разлив Нила в первом месяце, или во втором - что за беда? Когда-нибудь снова в первом настанет.

      Так же и с религией: выяснились какие то новые подробности из жизни богов? Чудесно. Пожертвуем на храм (который построен давно, но никто даже не задумывается, как давно - вообще нет таких заморочек), помолимся и продолжим строить пирамиду. Что характерно: обязательно достроим!
      Riv
  9. Царь,простоЦарь 28 марта 2016 15:43
    Всегда интересовал вопрос про колесницы. Вот старый фильм "Бен-Гур", дикие скачки колесниц. Исторические фильмы с колесницами...

    Внятно, никто не ответил... Литература - молчит. А вопрос такой: материал ступиц и колёсных втулок боевых колесниц? С телегами, ещё туда-сюда, а вот боевые, жутко серпоносные колесницы... О двуконь, да с двумя-тремя бойцами, да по ухабам полей и огородов, да с резким маневрированием во времени и пространстве, да в бронзовом веке...
    1. Riv 28 марта 2016 16:12
      А вы посмотрите на колесницу на иллюстрации и задайте себе простой вопрос: бывала ли она в бою?
      Riv
      1. Царь,простоЦарь 28 марта 2016 18:50
        А, что на неё, данную колесницу смотреть? Мемориально-погребальный предмет, такого-же типа как урна с внутренностями.
        1. Riv 28 марта 2016 22:13
          Вот вы на свой вопрос и ответили. Это ритуальный предмет. Какая разница, как и из чего он сделан? Было бы красиво. А воевать... Фараон в рай отправлялся, какие там войны?
          Riv
          1. Царь,простоЦарь 29 марта 2016 11:52
            Я Вас не понял. Меня интересовал вопрос совершенно другой, Вы спросили моё мнение про погребальную колесницу фараона... При чём тут: "вот вы на свой вопрос и ответили"?
    2. внук героя 28 марта 2016 22:36
      А Вы много о бронзе знаете?
      Для общего развития и устранения ложных понятий приведу один пример: при надлежащем технологическом процессе термической обработки отдельные бронзовые сплавы черезвычайно прочны и с трудом поддаются механической обработке твёрдосплавным инструментом. Был собственный опыт.
      Температурные режимы для бронзы значительно ниже чем для стали, следовательно реально достижимы в те времена. Ведь появление железа (метеоритное не в счёт) связано только с возможностью достижения высоких температур, а это совсем другие технологии.
      1. Riv 29 марта 2016 10:53
        Египтяне вырабатывали в основном мышьяковистую бронзу. Очищать ее, разумеется, не умели. А мышьяк хотя и делает бронзу твердой, но зато прочность снижает очень сильно.

        Ну и про сколь нибудь сложную термообработку в тогдашних условиях говорить не приходится. Максимум простейшая закалка. Мало достичь нужной температуры (кстати: не предъявите нам древнеегипетский термометр, с помощью которого они ее определяли?), ее надо еще какое то время удерживать в достаточно узком интервале.
        Riv
  10. 0000 28 марта 2016 19:58
    Милаева Ксюша, если вам очень хочется ...... это ещё не значит что можно публиковать всякую ересь ( придётся отвечать за всё wink )




    "такова в общих чертах возможная laughing историческая подоплека" laughing
    выучите иероглифы и (почти) всё станет вам понятно _ не позволяйте себя обманывать

    На одной чашке весов сердце, на другой ум

    весы (нагваль_ AQ) wink
    1. kalibr 28 марта 2016 22:17
      С чего это Вам пришло в голову Оксану Всеволодовну называть Ксюшей? Статья-то подписана. Работает человек в Пензенском госуниверситете и все там про него есть и область научных интересов, и публикации, и ученая степень и звание. Можете поинтересоваться.
      1. 0000 29 марта 2016 06:19
        Цитата: kalibr
        С чего это _ Оксану _ называть Ксюшей


        с такими знаниями _ только Ксюшечка wink
  11. 0000 28 марта 2016 20:21
    __

    Ксения Всеволодовна _ не стесняйтесь спросить если чо_ непонятно wink
    1. kalibr 28 марта 2016 22:24
      Вряд ли ей понадобиться спрашивать
  12. Ратник2015 28 марта 2016 20:27
    Цитата: Riv
    ак же и с религией: выяснились какие то новые подробности из жизни богов? Чудесно. Пожертвуем на храм

    Да нет, там так общество корёжило, что сравнить разве что с Французской 1790х или Российской 1910х революциями. Вплоть до полного осквернения храмов враждебных божеств и уничтожения господствующих классов "как класса", ну то есть с полным геноцидом и ПОЛНЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ (например введением человеческого мяса как норму для еды). На фоне этих социальных потрясений "революция Эхнатона" выглядит детской забавой, хотя даже он сильно покорёжил египетскую религию.

    Цитата: Riv
    помолимся и продолжим строить пирамиду. Что характерно: обязательно достроим!
    Угу. Которые в общем то прекратили строить ещё в Древнем Царстве.

    Цитата: Riv
    демонов-людоедов (ракшасы)? Если уж вы верите описаниям небесного оружия, то поверьте и в них.
    Я никак не сторонник альтернативной истории, но сторонник объективного подхода и анализа ВСЕХ имеющихся научных фактов, без замалчивания.

    До недавних пор высоколобные научные мужи отрицали существование народов типа гномов. Доотрицались... до открытия в 2003 году "человека флоресского", который ниже пигмеев да ещё и относится к совершенно иному древнему виду. Три года не решались опубликовать, но в итоге вскрылось и мы имеем большую научную проблему в палеоантропологии...

    Цитата: sardare
    ОСколки цивилизаций богов остались и до наших дней, в виде египетских храмов, пирамид, сооружениях в Перу и Боливий(альентантамба,саксайуаман,теоанак
    1. Царь,простоЦарь 28 марта 2016 22:13
      Ха! Не просто большую проблему по Флоресу, а капец какую проблему! Научный народ в растерянности, признавать - не признавать. Всё кипит, власти Индонезии ограничили доступ к раскопкам.

      Хотя, по факту существованию пигмеев, я лично не вижу сути такой суеты. Есть неандертал и есть мы, вроде со скрипом признано, что мол, да, братва слегка двоюродная, причём "наши" неандертала в общем-то вырезали, вероятно даже сожрали... Ну, признайте "флорес" и всё, ан нет.

      В целом на острове жрать было нечего, вот и выродились...
    2. Riv 29 марта 2016 06:40
      Какой вы, однако, бред пишете... ПОЛНОЕ осквернение храмов! ПОЛНЫЙ геноцид!!! ПОЛНОЕ изменение системы!!!111 Я прямо читал и плакал. Вы все так описываете, как будто это вам приснилось. Вам надо романы писать. :))) Теперь я понял, зачем египтянам были мумии. Это же запасы белка на голодный год. Вот он, прорыв в египтологии.

      Но кто вам сказал, что пирамиды перестали строить во времена Древнего царства? Не верьте, не перестали. Сохранились пирамиды позднего периода хуже (эх, не то качество, как в старь!) но они есть.

      А гномы - это фигня. Вот скоро эльфов найдут. Живых. На дне океана. Однако есть путь проще. Вам самому надо накопить денег и сделать себе операцию по изменению расы. Будете в цирке выступать, бабла нарубите... С вашими талантами - раз плюнуть.
      Riv
  13. Ратник2015 28 марта 2016 23:03
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Хотя, по факту существованию пигмеев, я лично не вижу сути такой суеты.
    Проблема в том что homo floresensis не имеет никакого отношения к современным пигмеям. Ну и к современным людям. Это как оказалось абсолютно другой вид\подвид.

    Сначала вообще думали что местные, только болели в детстве, и вообще давайте как мы по быстрому их могилки закопаем. Потом оказалось что нет, не местные. То есть местные, но совсем-совсем не те.

    Цитата: Царь,простоЦарь
    Есть неандертал и есть мы, вроде со скрипом признано, что мол, да, братва слегка двоюродная, причём "наши" неандертала в общем-то вырезали, вероятно даже сожрали..
    Сложно всё там. Неандеры каннибализмом точно баловались, причём массово (найдены именно "кухонные кучи"). Наши предки - под вопросом (наличие некоторых костей неандеров в виде явно ритуальных вещей - это может быть банальными боевыми трофеями).

    Цитата: Царь,простоЦарь
    В целом на острове жрать было нечего, вот и выродились...
    К сожалению современным официальным учёным не удалось доказать, что островная карликовость тому виной. Ну то есть такое явление как "островная карликовость" существует, но может быть и "островной гигантизм" (например на о.флорес обитали гигантские аисты и огромные крысы).

    Цитата: kalibr
    Но и те и другие – это культура охотников, собирателей, рыболовов, то есть по цивилизационной шкале в додинастические времена они с египтянами находились примерно на одном уровне, что вряд ли могло послужить основой культурного влияния.
    Хм, а вот что странно : что, древние египтяне не ловили рыбу в Ниле ? не собирали например тот же лотос в пищу ? не охотились на бегемотов и крокодилов ? Да полно таких рельефов даже, а значит это были традиционные процессы.

    Т.е. в общем КАРДИНАЛЬНО методы хозяйствования, за исключением развитого (хотя спорно !) земледелия - не отличались. Причём они были одни и те же что в Древнем, что в Среднем, что в Новом Царствах.

    И тут бац - и буквально В НАЧАЛЕ ИСТОРИИ Др.Египта строительство пирамид. Абсолютно сюрреалистичные мегасооружения... Буквально с нуля... Ещё раз подчеркну- Носовского с Фоменкой не признаю, но проблемы имеют место быть, и считаю что от них надо не закрываться и скрывать, а раскрывать тайны, как делали учёные прошлого.

    Просто смотря на асуанский карьер, где на одной стороне явные следы ручной вырезки розового гранита и явные следы примитивных зубил древних египтян, И ПРЯМО ТУТ ЖЕ, буквально на соседней стене - следы совершенно иной технологии, следы воздействия какого то инструмента, который гранит словно ложкой черпает или режет как масло, у думающего человека встаёт очень много вопросов.
  14. sardare 28 марта 2016 23:18
    Про технологию древних очень доступно рассказывает и показывает товарищ Скляров и Ко. в цикле фильмов Перу и Боливия задолго до инков и Загадки древнего египта, посмотрите, не пожалеете.
  15. Комментарий был удален.
  16. Царь,простоЦарь 29 марта 2016 11:18
    Цитата: Ратник2015
    И тут бац - и буквально В НАЧАЛЕ ИСТОРИИ Др.Египта строительство пирамид. Абсолютно сюрреалистичные мегасооружения... Буквально с нуля... Ещё раз подчеркну- Носовского с Фоменкой не признаю, но проблемы имеют место быть, и считаю что от них надо не закрываться и скрывать, а раскрывать тайны, как делали учёные прошлого.

    Просто смотря на асуанский карьер, где на одной стороне явные следы ручной вырезки розового гранита и явные следы примитивных зубил древних египтян, И ПРЯМО ТУТ ЖЕ, буквально на соседней стене - следы совершенно иной технологии, следы воздействия какого то инструмента, который гранит словно ложкой черпает или режет как масло, у думающего человека встаёт очень много вопросов.


    Это всё упирается, не знаю правда чем, в проблему "СРЕДНИХ ВЕКОВ". Т.е. была цивилизация, опочки, варвары, цивилизацию к ногтю, и началось средневековье... дикое и страшное. Читать нихт, писать только струёй по снегу, искусство нихт, речь практически забыта. Дяденьки Фоменко и Носовский те ещё перцы, по части книгописания особенно, но ведь они не одиноки, на Западе есть учёные с подобными вопросами. Возвращаясь к теме, строили-строили в Гизе, бац, народы моря или ещё какие, всё начали строить недомерки-развалюхи.
    Если развернуть датировку с развалюх обратно, может и учёные обрящют, нет?

    Теперь по вызывающим удивление египетским рисункам... Нда, ну нереально ЭТО зубилом, с точёными краями, с одинаковой глубиной паза. Моё мнение, личное сугубо, штукатурка, и заливка "египетского" безцементного бетона. Насколько я знаю, исследований самого "камня" не проводилось. Ну, да, есть, слухи-домыслы о том, что в древности, да и в современном "диковатом" мире Ц. и Ю. Америки были и есть кадры могущие "размягчать" камень соком или настойкой растений, но фактов нет.
  17. Ратник2015 29 марта 2016 11:35
    Цитата: Riv
    Какой вы, однако, бред пишете... ПОЛНОЕ осквернение храмов! ПОЛНЫЙ геноцид!!! ПОЛНОЕ изменение системы!!!111 Я прямо читал и плакал. Вы все так описываете, как будто это вам приснилось

    Этими словами Вы доказываете свою некомпетентность в истории Древнего Египта.

    Хотя бы возьмём крах Древнего Царства - многие усыпальницы фараонов IV династии были варварски разрушены, статуи выброшены из храмов, могилы жрецов, придворных, веломож и принцев опустошены.

    Вы правда считаете что религиозная система Египта была постоянной и неизменной 3000 лет ? тогда почему плиты из разрушенных древних святилищ оказывались среди строительного материала при возведении капищ иных божеств ?

    Почему большинство статуй фараонов и божеств были разбиты ещё в глубокой древности самими же египтянами ?

    Тот же Лейденский папирус описывает, как Нил был забит трупами, детей вельмож разбивали об стены и т.п. Вы считаете что этих ужасов небыло и 3000 лет древние египтяне жили без социальных потрясений ?

    Цитата: Riv
    Но кто вам сказал, что пирамиды перестали строить во времена Древнего царства? Не верьте, не перестали. Сохранились пирамиды позднего периода хуже (эх, не то качество, как в старь!) но они есть.
    Пирамиды, построенные после Древнего Царства как бы Вам сказать - это бледненькие копии, никакого сравнения по размерам, по качеству обработки камня, словом попытки повторить неповторимое...

    Никакого сравнения с Великими Пирамидами и иными подобными объектами.

    Цитата: Riv
    А гномы - это фигня. Вот скоро эльфов найдут.

    Я привёл НАУЧНЫЙ ФАКТ - открытие совершенно иного вида древних ископаемых людей сверхмалого роста. Если Вы его не знали, это Ваша проблема. Можете смеяться, но Вы видимо не знаете что его полуофициальное название "хоббит" или "гном", "горный карлик" (dwarf).
    http://www.crystalinks.com/hobbit.html
    Вот ниже его реконструкция сравнительно со средним размером современного человека.

    Ещё раз повторюсь - это официальный научный факт.

    Больше того, самый ужас то для официальной науки - в том числе фольклористов - в том, что у местных племён давно есть мифы об обитавших в глубинах лесов карликах "эбу гого". Разумеется голландские и английские "специалисты" не верили в эти мифы, считая их беспочвенными баснями туземцев... до открытий 2003-2005 гг.
    1. Riv 29 марта 2016 13:49
      Да-да! Эльфийскую цивилизацию найдут, и цивилизацию хоббитов, и орки тоже не спрячутся. Ищите и обрящете.
      Только таблеточку скушать не забудьте.
      Riv
  18. Царь,простоЦарь 29 марта 2016 11:38
    Цитата: Ратник2015
    Сложно всё там. Неандеры каннибализмом точно баловались, причём массово (найдены именно "кухонные кучи"). Наши предки - под вопросом (наличие некоторых костей неандеров в виде явно ритуальных вещей - это может быть банальными боевыми трофеями).

    Цитата: Царь,простоЦарь
    В целом на острове жрать было нечего, вот и выродились...
    К сожалению современным официальным учёным не удалось доказать, что островная карликовость тому виной. Ну то есть такое явление как "островная карликовость" существует, но может быть и "островной гигантизм" (например на о.флорес обитали гигантские аисты и огромные крысы).



    Про родичей наших далёких, я так скажу, хомячить себе подобных с голодухи и в охотничьем азарте, значит можно, а неандертала нельзя? Да чавкали, я думаю за милую душу. Ещё вопрос, стоянки с неандертальскими костями, их ли это стоянки, а то может "гомо" пообедал...

    Про Флорес... Тёмная история, скажем так. Опять-же, непонятный сыр-бор. Ну жило на небольшом архипелаге небольшое выродившееся от близкородственного скрещивания племя, ну да, было. Копать надо, может где ниже в "материнской" пещере окажутся кости "нормальных" людей, пращуров.
    Я думаю, что посели сотню нынешних людей на закрытые острова, через 300 лет, там таких кадров насобирать можно будет, учёные обалдеют.

    Вероятно, в результате геологических процессов группа людей была замкнута на нескольких островах, в результате близкородственного скрещивания за несколько сотен лет произошли изменения в скелете. С учётом замкнутости островов - крайне скудные пищевые запасы, что тоже дало изменение роста и веса.
    1. Reptiloid 29 марта 2016 16:05
      В книгах А.М.Кондратова я прочёл,что в то время,когда (уже по современным данным)жили люди вида Homo floresiensis,т.е.14 тыс.лет до н.э.,был ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД!!!И уровень моря был по всей Земле на 100----150 метров ниже теперешнего!И,во-первых,существовал субконтинент Сунда,на месте Сундских (т.е.Зондских)островов---Суматры,Калимантана,Явы,Бали,Ломбока,Сумбавы,Сумбы,Флор
      еса,Тимора,Белитунга,Бутунга и др.,объединенных с полуостровом Малаккой.
      Во-вторых,существовал континент Сахул---теперь это Австралия, Тасмания,Новая Гвинея,и возможно,ныне изчезнувшая суша Меланезида.
      Сулавеси,возможно, был отдельно от других.

      Поэтому,В ТО ВРЕМЯ,близкородственным скрещиванием и не пахло.
      1. Reptiloid 29 марта 2016 16:19
        Названия книг такие:
        Адрес---Лемурия?
        Атлантиды пяти океанов
        Атлантиды ищите на шельфе
        Следы на шельфе
        Загадки Великого Океана
        Я часто ссылался на эти книги здесь. Если нужно ---уточню!
  19. Ратник2015 29 марта 2016 16:10
    Цитата: Riv
    Да-да! Эльфийскую цивилизацию найдут, и цивилизацию хоббитов, и орки тоже не спрячутся. Ищите и обрящете.

    Запомните товарищ, я человек, доверающий научным фактам, а не сказочник. Про эльфов небыло сказано ни слова.

    Как я уже отметил, для "человека флоресского" антропологами принято условное название "хоббит" или "горный карлик".

    Между прочим, я Вам привёл научные факты и показал неполноту Вашего знания древнеегипетской истории. Вы считаете что я неправ ? аргументируйте, а не хамите !

    Цитата: Царь,простоЦарь
    Про родичей наших далёких, я так скажу, хомячить себе подобных с голодухи и в охотничьем азарте, значит можно, а неандертала нельзя? Да чавкали, я думаю за милую душу. Ещё вопрос, стоянки с неандертальскими костями, их ли это стоянки, а то может "гомо" пообедал...
    Стоянки неандеров на которых найдены кости со следами каннибализма - известны. Причём ели они не только себе подобных, но и различные типы других сапиенсов, очень злобные видимо были товарищи. Некий аналог "горных троллей" европейской мифологии.

    Таких явных следов каннибализма на стоянках современных людей не найдено (наши прямые предки больше любили всякую дичь типа оленины, мамонтятины), но некоторые следы имеются, вот и всё.

    Есть даже гипотеза, что одной из причин вымирания неандеров был переход к каннибализму, благодаря чему они получили целый букет заболеваний. Это кстати имело место в недавние ещё времена и у некоторых племён на островах Юго-Восточной Азии.
    1. Riv 29 марта 2016 16:16
      Знаете, что я вам еще посоветую? Носите черные носки. Это готично. А когда на них появятся дырки, депрессия вам обеспечена.
      Может быть тогда вы оставите топвар в покое со своими бредовыми идеями...
      Riv
  20. Царь,простоЦарь 29 марта 2016 18:14
    Цитата: Reptiloid
    Названия книг такие:
    Адрес---Лемурия?
    Атлантиды пяти океанов
    Атлантиды ищите на шельфе
    Следы на шельфе
    Загадки Великого Океана
    Я часто ссылался на эти книги здесь. Если нужно ---уточню!


    Я конечно всё понимаю, но нельзя-же в самом деле в более-менее серьёзном разговоре ссылаться на фантастику. Гражданин Кондратов лингвист и биолог, причём тут геология, океанография и прочее? Ныне писак развелось, н.... послать некого.
    1. Reptiloid 29 марта 2016 18:57
      Кондратов,царствие ему небесное,пользуется уважением .
      А Вы-то сами на какие источники сослались хоть когда?Что-то не видно в тех статьях,которые я читал.Я ,если привожу какие факты---источники всегда привожу!А если согласен с коллегами или Автором---молчу и ставлю+++++.Если добавить нечего.
      Вообще к источникам надо уважительно относится,а не вести себя так,как будто Вы в тех экспедициях были и всё сами узнали.Вам истина как буд-то открылась.
      1. Царь,простоЦарь 29 марта 2016 19:15
        Гражданин Reptiloid, Вы, что выпивши, или в неадеквате?

        Про какие статьи, которые Вы читали и про какие источники которые я должен привести, исходя из смысла моих постов, Вы пишете? Какие источники Вы приводите в своих постах? Я глянул с сотню Ваших постов, словесный поток (п-о-с), более ничего. Абсолютно ничего.

        Для Вас поэтические эпосы Индии и бредни покойного лингвиста источники? Флаг Вам в руки и барабан на шею!
        Засим общение с Вами прекращаю, я разговариваю с адекватными, а не с д..бо..ми ищущими в каком году Гондвана с Лемурией или, что там ещё столкнулась, прям ажно погрузилась. Но! оказывается, остались отдельные индивидумы передавшие неизвестно кому, сокровенные знания, которые в 90-х гг. начали описывать все кому не лень, как будто с лемурийцами или атлантами общались. Бедный Платон, он решил рассказать о своём видении "идеального" гос-ва, а всякие полудурки, то бишь атлантологи...........
        1. Reptiloid 29 марта 2016 20:34
          А чего-то Вы меня оскорбляете?И покойного Кондратова заодно?Я-то вот знаю,в каких книгах написано о каннибализме.Могли бы Вы для всех написать автора.Вдруг кому важно.
          Если я задумывался над теорией, которая оказалась ложной,то я и писал ВЧЕРА фамилию и книгу этого автора.Если Вы на этой странице не видели,это достойно удивления.
          1. Царь,простоЦарь 29 марта 2016 20:58
            Гражданин Reptiloid!

            Всё, что я хотел Вам написать - я написал.
            И покойного Кондратова, как Кондратова А.М. - я не оскорблял! Всё!

            P.S. Если сильно интересно - наберите в Вики слово "Каннибализм", там много чего наворочено.
            1. Reptiloid 29 марта 2016 21:06
              Рад,что Вы наконец-то поняли и осознали,как надо вести себя в приличном месте.Уж придётся видимо напоминать Вам об этом,если забудетесь.Ведь Вы и раньше позволяли себе грубости.
              Убедительно прошу сообщить сейчас автора книги о канниболизме.Вы почему-то не написали после моей просьбы.
              1. Комментарий был удален.
                1. Reptiloid 29 марта 2016 21:50
                  Не можете написать о книге,не можете грамотно оформить ссылку .
                  ОБС!Вот Ваш источник.Ладно,придется Вас перевоспитывать.Шрафовать что ли как.?Наверно лучше экстрасенсорно.Спите,спите,успокойтесь, а то вдруг техника пострадает.
  21. Царь,простоЦарь 29 марта 2016 18:20
    Цитата: Ратник2015

    Цитата: Царь,простоЦарь
    Про родичей наших далёких, я так скажу, хомячить себе подобных с голодухи и в охотничьем азарте, значит можно, а неандертала нельзя? Да чавкали, я думаю за милую душу. Ещё вопрос, стоянки с неандертальскими костями, их ли это стоянки, а то может "гомо" пообедал...
    Стоянки неандеров на которых найдены кости со следами каннибализма - известны. Причём ели они не только себе подобных, но и различные типы других сапиенсов, очень злобные видимо были товарищи. Некий аналог "горных троллей" европейской мифологии.

    Таких явных следов каннибализма на стоянках современных людей не найдено (наши прямые предки больше любили всякую дичь типа оленины, мамонтятины), но некоторые следы имеются, вот и всё.



    Да будет Вам уходить в сторону, это я про "...явных следов...". Ну ел наш предок себе подобных в трудную или наоборот праздничную минуту, ел, что тут такого. Дикари-с, они вона и Кука того... метнул гадюка каменюку...
  22. Cartalon 29 марта 2016 21:42
    Цитата: Ратник2015
    И тут бац - и буквально В НАЧАЛЕ ИСТОРИИ Др.Египта строительство пирамид. Абсолютно сюрреалистичные мегасооружения... Буквально с нуля... Ещё раз подчеркну- Носовского с Фоменкой не признаю, но проблемы имеют место быть, и считаю что от них надо не закрываться и скрывать, а раскрывать тайны, как делали учёные прошлого.

    Просто смотря на асуанский карьер, где на одной стороне явные следы ручной вырезки розового гранита и явные следы примитивных зубил древних египтян, И ПРЯМО ТУТ ЖЕ, буквально на соседней стене - следы совершенно иной технологии, следы воздействия какого то инструмента, который гранит словно ложкой черпает или режет как масло, у думающего человека встаёт очень много вопросов
    Ни чего не скажу о граните, но пирамиды не с нуля появились, эволюция их прослеживаеться и неудачные постройки были, всё несколько проще и приземленнее.
  23. Ратник2015 30 марта 2016 00:42
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Ну ел наш предок себе подобных в трудную или наоборот праздничную минуту, ел, что тут такого
    Да вот как раз видимо нет. Смотря кого считать кем. Если говорить о некой "протоцивилизации охотников на мамонтов" (примерно от Чехии до севера Русской равнины, от Пржедомости до Костёнок в целом) - то вот следов каннибализма ТАМ НЕТ. Вообще. Хотя с неандерами резались похоже сильно.

    А у неандеров (по крайней мере поздних) каннибализм видимо стал превалировать в рационе - тут вероятно сказалось их повышенная агрессивность + человек разумный (да и другие неандеры) видимо стали более лёгкой добычей, чем охота. Загадочно всё там.

    Хотя тот же карликовый "хомо флоресенсис" несмотря на скудость ресурсов каннибализмом видимо не баловался - ел исключительно плоды природы и то, что добывал на охоте (тех же гигантских крыс и карликовых слоников).

    Цитата: Царь,простоЦарь
    Дикари-с, они вона и Кука того

    Вот тут в чём проблемка - те дикари, которые съели капитана Кука, они как бы сказать, видимо имеют мало общего с нашими предками. Генетика - это такая удивительная весч. А вот с денисовцами (недавно открытая древнейшая третья раса, кроме хомо сапиенсов и хомо неандерталиенсов) - родство имеется. И у денисовцев также явственные следы каннибализма имеются, хотя неандеры безспорные лидеры.

    Цитата: Cartalon
    Ни чего не скажу о граните, но пирамиды не с нуля появились, эволюция их прослеживаеться и неудачные постройки были, всё несколько проще и приземленнее.
    Так считает традиционная египтология. А в ней ой как много проблем. Искусственно замалчиваемых. Про кардинальные мировоззренческие кризисы, сопровождавшиеся геноцидом, я уже ответил товарищу выше.

    Например простой вопрос : если самые лучшие по качеству и самые гигантские по размерам пирамиды построили действительно фараоны IV династии, то почему нет свидетельств этих строек ?

    И главное, почему в пирамидах нет высеченных ТАКОЙ ЖЕ ТЕХНОЛОГИЕЙ имён фараонов и рассказов об их деяниях ? использовалась только краска и всё. Ну это же бред - если я могу построить пирамиду, зачем я буду примитивно рисовать иероглифы на стенах ? я лучше забацую барельеф на пол стены ! - как кстати египтяне и делали. А тут нет.

    И в датировке пирамид и их якобы принадлежности определённому фараону очень много вопросов. ПРО КОТОРЫЕ ПРОСТО НЕ ГОВОРЯТ, а это не есть хорошо.

    Например был такой фараон Снофру (он же Небмаат). Так вот, официальной египтологией ему приписывается постройка АЖ ЧЕТЫРЁХ ГИГАНТСКИХ ПИРАМИД - в Мейдуме, "Ломаной" и "Розовой" в Дахшуре и четвёртой в Сейле !!! Каждая из которых в общем такой величины, что ими - каждой в отдельности - Хеопс и Хефрен только бы гордились ! А приписывается ему постройка ВСЕХ этих пирамид просто по причине того, что внутри этих пирамид были найдены НАДПИСИ (даже не рельефы !) примерного содержания "здесь бы Снофру". Вот так ! Я конечно сильно упрощаю, но чётко описываю суть явления и ни один египтолог не скажет что я исказил факты.

    Ещё раз подчёркиваю - я не альтернативщик, я сторонник профессиональной египтологии, но сторонник именно подлинно научного, а не наукообразного подхода.

    Вот на фото Розовая или Красная пирамида из приписываемых Снофру в Дахшуре. По объёму она одна (!!!) уступает только великим пирамидам Хеопса и Хефрена.
  24. Царь,простоЦарь 30 марта 2016 10:33
    Цитата: Ратник2015
    Да вот как раз видимо нет. Смотря кого считать кем. Если говорить о некой "протоцивилизации охотников на мамонтов" (примерно от Чехии до севера Русской равнины, от Пржедомости до Костёнок в целом) - то вот следов каннибализма ТАМ НЕТ. Вообще. Хотя с неандерами резались похоже сильно.



    Предлагаю закруглиться. А то мы будем до морковкиного заговенья - жрал - нет не кушал.

    По пирамидам. У меня книга есть, старенькая ещё, 1986 г., Замаровский. Их величества пирамиды. Причём сам покупал. Очень интересная, практически про все пирамиды. Почитайте.
  25. Ратник2015 30 марта 2016 18:54
    Цитата: Царь,простоЦарь
    У меня книга есть, старенькая ещё, 1986 г.

    Я читал много литературы по данной тематике, и устаревшая советская работа вряд ли лучшая, сравнительно с действительно последними работами в области египтологии. Просто видится очень чёткая тенденция : возникновение сверхсооружений с великолепной технологией - и попытки использовать эти сооружения первыми фараонами "для своих погребальных нужд", а потом жалкие в общем то попытки повторить неповторимое...

    Просто для размышления - есть очень аргументированная позиция, согластно которой датировка пирамиды Джосера - совершенно иная, она не практически древнейшая из известных, а намного моложе.
  26. 0000 30 марта 2016 19:52
    Цитата: Cartalon
    Абсолютно сюрреалистичные мегасооружения... Буквально с нуля...


    не представляете _ как вы были близки к истине wink

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня