Замки катаров (часть 3)

[i]Вот был бы взыскан щедрым даром я —
Конем могучим, — я б для короля
Под Балагьером нес дозоры чутко.
В Провансе, в Кро и в Монпелье — резня.
А рыцари — как стая воронья,
Бесстыднее разбойника-ублюдка.

Пейре Видаль. Перевод В.Дынник [/I]


Замки катаров (часть 3)

Руины замка Пейрепертюз. Как видите, замок был идеально привязан к местности, так что подобраться к его стенам было очень трудно. А вход в него защищали несколько стен, одна за другой!

Замки катаров (часть 3)

Вид на гору и замок Монсегюр. Первая мысль – как люди туда забрались, а самое главное – как они там этот замок построили? Ведь посмотреть снизу и то тяжело – шапка спадает!

Да, но что помогло катаром продержаться так долго против армии крестоносцев, которые в изобилии имели метательные машины и различные снаряды к ним? Их вера и сила духа? Конечно, и то, и другое помогает во многом, но сдался же ведь Каркассон из-за недостатка воды, хотя и представлял собой по тому времени первоклассную крепость. Нет, катарам во Франции помогли их замки, сооруженные в таких труднодоступных местах, что взять их штурмом или осадой было в высшей степени затруднительным делом. Про Каркассон, являющийся на сегодня самой большой укреплённой цитаделью Западной Европы, имеющий 52 башни и целых три кольца оборонительных укреплений общей протяженностью более 3 км, на страницах TOPWAR большая статья уже была, поэтому смысла нет повторяться. А вот про многие другие замки катаров рассказ сейчас будет продолжен.

Замки катаров (часть 3)

Замок Пюилоранс.

Совсем неподалеку от Каркассона находится замок Пейрепертюз, и он, как и соседние замки Пюилоранс, Керибюс, Агилар и Терм являлся одним из форпостов катаров, что были расположены к югу от Каркассона. И это был не просто замок, а небольшой укреплённый город в месте пересечения гор Корбьер и Фенуйед – с улицами, собором св. Марии (XII-XIII вв.) и крепостными укреплениями длиной 300 м и шириной 60 м – по сути дела своеобразный Малый Каркассон. Крепостная стена, замок и донжон Сен-Жорди были сооружены по приказу Людовика IX, пожелавшего иметь здесь неприступную крепость. А вот расположенный ниже старый замок как раз и был построен еще до крестового похода против еретиков и принадлежал Гийому де Пейрепертюзу – самому влиятельному сеньору в этих краях. Гийом целых двадцать лет сражался с королевскими войсками и покорился королю лишь после подавления восстания 1240 года – последней попытки графа Транкавеля отвоевать Каркассон.

Чуть ниже укрепленной деревни на отроге между ложбинами двух рек на расстоянии всего лишь в полдня пешего пути от Каркассона в направлении на юго-восток высятся развалины замка сеньоров Сессак. Причем связи между ними были давними и крепкими, поскольку Роже II Транкавель (скончался в 1194 г.) выбрал сеньора де Сессака опекуном для своего девятилетнего сына Раймона Роже, будущего нового виконта Каркассона.

Замки катаров (часть 3)

Во дворе замка Сессак.

В конце XII веке в Сессаке находилось множество еретиков обоего пола: «совершенные» и дьяконы принимали «верующих» у себя в домах и непосредственно в самом замке.

Донжон и несколько дошедших до нашего времени сводчатых залов относятся к той эпохе, когда замок был захвачен Симоном де Монфором, который не встретил здесь никакого сопротивления. Сам сеньор Сессак «ушел в партизаны» и потому считался изгнанником. До установления мира крепость неоднократно переходила из рук в руки. В XIII веке она была восстановлена французами, а в XVI-ом еще и перестроена.

Замки катаров (часть 3)

Донжон одной из твердынь сеньоров Кабаре.

Использовали катары и четыре замка сеньоров Кабаре – сам замок Кабаре, замок Сюрдеспин (или Флёрдеспин), замок Кертине и Тур Режине – настоящие орлиные гнёзда на вершинах крутых гор, окруженных ущельями и расположенные тесным треугольником в пределах прямой видимости друг от друга. Их еще называют замками Ластур, поскольку они находятся на территории коммуны с таким же названием. Находятся они всего лишь в двух-трёх часах пешего пути к северу от Каркассона. Горный пейзаж здесь суров, но эти края богаты залежами железа, меди, серебра и золота, доставлявшими богатство сеньорам Кабаре. В конце XII века эти владения принадлежали братьям Пьеру-Роже и Журдену де Кабаре, крупным вассалам виконта Каркассонского. Они предоставляли кров еретикам и покровительствовали их церкви, и принимали у себя трубадуров – певцов куртуазной любви, которой предавались и сами, причем так, что это оставило заметный след в их семейной хронике.

Замки катаров (часть 3)

Следующий замок сеньоров Кабаре. Тот, что был на предыдущей фотографии виден вдали. И становится совершенно ясно, что все четыре таких вот замка сразу осаждать было просто невозможно, а брать их по очереди – только время терять!

Симону де Монфору захватить Кабаре так и не удалось. В 1209 году боевые действия здесь продолжались очень недолго: для одновременной осады всех замков требовалось слишком много людей, а для их поочерёдного захвата – слишком много времени, так как использование осадных машин против замков, расположенных на вершинах с крутым подъемом наверх, исключалось. Между тем гарнизон, в составе которого было немало «изгнанных» сеньоров, устроил засаду, напал на колонну крестоносцев из пятидесяти копейщиков и ста пехотинцев и взял в заложники сеньора Пьера де Марли, соратника самого де Монфора, который в это время как раз эти три замка и осаждал.

Замки катаров (часть 3)

Вот они - все замки сеньоров Кабаре один за другим…

В конце 1210 года несколько сеньоров уходят из Кабаре и сдаются крестоносцам. Был сдан замок Минерв, затем замок Терм. Пьер-Роже понял, что, в конце концов, не устоять и ему, и поспешил спасти всех находившихся у него «совершенных» и «верующих», после чего в 1211 году сдался своему же пленнику Пьеру де Марли, оговорив при этом, что всем сдавшимся будет сохранена жизнь.

Замки катаров (часть 3)

Современный макет замка Терм в том виде, в каком он был в 1210 году.

Десять лет спустя его сын Пьер-Роже-младший отвоевал все три эти замка и земли отца, после чего в Кабаре собралось более тридцати сеньоров-повстанцев, что превратило его в один из центров сопротивления катаров, которое прекратилось лишь в 1229 году, когда Людовик IX вынудил покровительствовавших им сеньоров заключить с ним мир. Но еще до этого все еретики, включая их епископа, были эвакуированы и укрыты в надёжных местах. Последнее восстание произошло в августе 1240 года, когда Раймон Транкавель вновь повёл свое войско на Каркассон. Сеньорам де Кабаре и их матери, знатной даме Орбри, тогда же удалось вернуть себе все эти замки, но в октябре все это было снова утрачено, и на этот раз уже навсегда.

Когда весной 1210 года Симон де Монфор захватил область Минервуа, ему не удалось захватить два замка: Минерв и Вантажу. Замок Минерв стал местом укрытия для его сеньора Гийома де Минерва и еще нескольких сеньоров, изгнанных со своих земель. В середине июня Монфор подошел к замку с большой армией. Деревня и замок располагались на скалистом отроге известнякового плато, где сходились ущелья двух горных потоков, которые летом пересыхают практически полностью. Узкий проход на плато был перегорожен замком, деревню окружали крутые овраги, а стены и башни замка являлись продолжением этой естественной защиты, поэтому посылать в этих условиях войска на штурм оказалось просто невозможно. Поэтому Монфор предпочел окружить замок, установив на каждой позиции по катапульте, причём самую мощную из них, имевшую даже имя собственное – Мальвуазина, Монфор поставил у себя в лагере.

Началась безостановочная бомбардировка замка, рушились стены и крыши, каменные ядра убивали людей, был уничтожен проход к единственному колодцу с водой. В ночь на 27 июня нескольким добровольцам удалось застать врасплох и уничтожить орудийный расчёт при Мальвуазине, но и они, в свою очередь, были застигнуты на месте, и поджечь ее не успели. Стояла сильная жара, хоронить многочисленных убитых не было возможности, что сильно облегчило задачу крестоносцам. На седьмой неделе осады Гийом де Минерв сдался, выговорив условие, что всем побеждённым будет сохранена жизнь. Крестоносцы вошли в крепость, заняли романскую церковь (она сохранилась до наших дней) и предложили катарам отречься от своей веры. Сто сорок «совершенных», мужчин и женщин отказались и сами взошли на костёр. Остальные жители пошли на примирение с католической церковью. Когда Минерв был взят, то сдался и Вантажу. Позднее крепость была разрушена, и от нее остались одни развалины, в том числе восьмигранная башня «Ла Кандела», напоминающая своей каменной кладкой Нарбоннские ворота в Каркассоне. Лишь несколько камней, оставшихся и тут, и там, напоминают сегодня о стенах некогда могучего замка сеньоров Минерв.

Замки катаров (часть 3)

Тесновато было в замке Мюнсегюр, что и говорить!

Известный едва ли не каждому, кто хотя бы немного слышал о катарах, замок Монсегюр был построен в Арьеже на вершине крутой и одинокой скалы Раймоном де Перей сыном еретиков Гийома-Роже де Мирпуа и его супруги Фурньеры де Перей. Сделано это было по просьбе «совершенных» из четырёх катарских епархий Лангедока, собравшихся в 1206 году в Мирпуа. Они посчитали, что если сведения о готовящихся гонениях на них подтвердятся, то Монсегюр (что в переводе означает «надёжная гора») станет для них надежным убежищем. Раймон де Перей принялся за дело и выстроил на самой обрывистой части скалы замок и рядом с ним деревню. С самого начала войны в 1209 года и до осады в 1243 году Монсегюр играл роль убежища, где скрывались местные катары, когда крестоносцы приближались к этой области. В 1232 году в Монсегюр приехал тулузский епископ катаров Гилабер де Кастр с двумя помощниками и «совершенными» – всего около тридцати священнослужителей высокого сана в сопровождении трёх рыцарей. Он попросил Раймона де Перейя согласиться на то, чтобы Монсегюр стал для его церкви «домом и головой» и, тот, взвесив все «за» и «против», пошел на этот шаг.

Замки катаров (часть 3)

Донжон замка Монсегюр. Вид изнутри.

Взяв в помощники опытного воина, и своего двоюродного брата, а впоследствии и зятя Пьера-Роже де Мирпуа, он составил гарнизон замка из одиннадцати «изгнанных» рыцарей и сержантов, пехотинцев, всадников и стрелков, организовал его оборону. Кроме того, он еще и обеспечил всем необходимым жителей располагавшейся рядом с ним деревни, население которой насчитывало от 400 до 500 человек. Поставки продовольствия и корма, сопровождение и охрана «совершенных» во время их поездок по деревням, сбор земельного налога – все это требовало постоянных разъездов, поэтому гарнизон Монсегюра постоянно увеличивался, а его влияние росло; в замок приезжало множество сочувствующих, ремесленники и купцы, поддерживающие связь со святыми людьми, обитель которых можно было увидеть на горизонте практически из любого места в Лангедоке.

К 1241 году относится первая и безрезультатная осада замка войсками графа Тулузы, который таким образом поддерживал видимость сотрудничества с королём. В 1242 году Пьер-Роже во главе опытных воинов устроил набег на Авиньон, убил собравшихся там священников и братьев-инквизиторов, и опустошил все на своем пути. Это послужило сигналом для очередного восстания в Лангедоке, которое, однако, было жестоко подавлено. В 1243 году все повстанцы, кроме катаров Монсегюра, подписали мир. Французы решили уничтожить это гнездо ереси и осадили замок в начале июня, однако вплоть до середины декабря ничего особенного в окрестностях его не происходило. Незадолго до Рождества двое «совершенных» тайно вывезли церковную казну в пещеру Сабартес. Между тем королевские войска все же сумели добраться до вершины, а у стен замка были поставлены метательные орудия. Кончилось тем, что 2 марта Пьер-Роже де Мирпуа все-таки сдал крепость, солдаты и простые жители вышли из нее, им сохранили жизнь и свободу, а вот «совершенным» обоего пола, в том числе их епископу Марти, был предложен выбор – отречься от веры или идти на костер. Несколько дней спустя, примерно 15 числа, крепость была открыта, и 257 еретиков, мужчин, женщин и даже детей, взошли на костёр, окруженный частоколом из копий. Это место и по сей день носит название Поля сожженных.

Легенда говорит, что в те дни, когда стены Монсегюра были целы, катары хранили там Святой Грааль. Когда Монсегюр подвергся опасности, и его осадили армии Тьмы, чтобы вернуть Святой Грааль в диадему Князя Мира Сего, из которой он выпал при падении ангелов, в самый критический момент с небес спустился голубь, который своим клювом разбил Монсегюр на две части. Хранители Грааля бросили его в глубину расселины. Гора снова сомкнулась, и Грааль был спасен. Когда же армия Тьмы все же вошла в крепость, то было уже поздно. Взбешенные крестоносцы сожгли всех совершенных недалеко от скалы, там теперь стоит Столб Сожженных. Все они погибли на костре, кроме четверых. Когда они увидели, что Грааль спасен, то ушли по подземным ходам в недра Земли и продолжают там совершать свои таинственные обряды в подземных храмах. Такую вот историю о Монсегюре и Граале рассказывают в Пиренеях еще и сегодня.

После капитуляции Монсегюра пик Керибюс, вознёсшийся на высоту 728 м, в самом сердце Верхних Корбьер, остался последним неприступным убежищем еретиков. Там они могли останавливаться во время своих странствий – кто на время, а кто и навсегда. Цитадель была сдана только лишь в 1255 году, одиннадцать лет спустя после взятия Монсегюра, скорее всего, после ухода или кончины последних «совершенных», таких как, например, Бенуа де Терм, главный епископ Разеса, о котором с 1229 года, когда он получил убежище в этом замке, не было никаких известий. Керибюс – это редко встречающийся тип донжона с усечёнными гранями; сегодня в нем открыт для посещения большой готический зал.

Замки катаров (часть 3)

Замок Керибюс.

Другой подобный ему замок – Пюилоранс, как и Керибюс, был выстроен на горе высотой 697 метров. В конце X века он перешел к аббатству Сен-Мишель-де-Кюкса. Французам-северянам так и не удалось захватить эту крепость, в которой нашли приют изгнанные отовсюду сеньоры. Но вот после окончания войны она была заброшена. Впрочем, возможно именно поэтому ее оборонительные сооружения так хорошо сохранились: донжон XI-XII вв. и зубчатые куртины с круглыми башнями у него по бокам как бы бросают вызов времени. Попасть в замок можно было лишь по пандусу с перегородками, а крутизна скалы предохраняла его стены от каменных ядер и от возможных подкопов под них.

Замки катаров (часть 3)

В замке Каркассон и сейчас можно снимать кино, что, кстати, там и делают!

Замок Пюивер находится в области Керкорб. Он был построен в XII веке на берегу озера (исчезло в XIII в.) на кургане, возвышающемся над расположенной рядом деревней. Открытый пейзаж здесь радует глаза куда больше, чем дикие скалы, на которых расположено большинство катарских замков. И, тем не менее, этот замок также принадлежал катарам – феодальной семье Конгост, связанной многочисленными брачными узами со знатными семействами еретиков по всему Лангедоку. Так Бернар де Конгост женился на Арпаикс де Мирпуа, сестре сеньора замка Монсегюр, и кузине его капитана. В Пюивере она окружила себя свитой из просвещённых людей, поэтов и музыкантов, что было модным в ту эпоху в провансальских краях и жила в полное свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая. Незадолго до крестового похода против еретиков она почувствовала себя нездоровой и попросила отвезти ее к «совершенным», где и скончалась, получив «утешение», в присутствии сына Гийома и близких. Оставшийся верным катарской ереси, Бернар умер в Монсегюре в 1232 году, а вот Гийом и его кузен Бернар де Конгост уже позднее вместе с монсегюрским гарнизоном участвовали в опустошительном набеге на Авиньон. Оба они до самого конца будут защищать эти священные для них места.

Сам этот замок, когда осенью 1210 года Монфор подошёл к нему со своими войсками, удерживался всего лишь три дня, а после чего был взят и передан французскому сеньору Ламберу де Тюри. В конце века он стал собственностью семьи Брюйер, благодаря которой в XV веке был значительно расширен и заново обнесен великолепной крепостной стеной. Квадратный донжон замка состоит из трех залов, расположенных один над другим. В верхнем зале можно увидеть восемь замечательных консолей со скульптурными изображениями музыкантов и музыкальных инструментов, напоминающих о столь далеких от наших дней временах дамы Арпаикс и принадлежащих к ее свите «трубадурах любви».

Замки катаров (часть 3)

Один из самых необычных катарских замков - это замок Арк, построенный почему-то на равнине. Стены его невысоки, но зато там высится впечатляющий по размерам донжон!

Замки катаров (часть 3)

Вот он - донжон замка Арк!

Замки катаров (часть 3)

Боковая башня донжона замка Арк. Вид изнутри.

Замок Арк был также возведен не в горах, а на равнине, причем в настоящее время от него остался только его донжон с четырьмя угловыми башнями. Окружавшая замок крепостная стена практически полностью разрушена, но элегантный силуэт четырехэтажного донжона, покрытого в настоящее время нежно-розовой черепицей, возвышается над окрестностями все также, как и прежде. Внутреннее устройство его точно также свидетельствует о большом мастерстве и изобретательности мастеров Лангедока той далекой поры, которые сумели создать столь прочные и монументальные строения, что они устояли не только против жестокости и неразумия людей, но и на протяжении многих веков успешно сопротивлялись и силам природы, и даже самому неумолимому времени.

Замки катаров (часть 3)

И как память о том времени у подножия горы Монсегюр до сих пор стоит крест на «Поле сожженных»!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. alekc75 1 апреля 2016 07:43
    когда же начнут писать про наши крепости-ведь мы очень мало знаем свою историю крепостей!
    1. kalibr 1 апреля 2016 09:51
      Когда? Наверное тогда, когда доцентам провинциальных вузов будут платить столько, что они смогут вот так взять и... поехать посмотреть Псков или Новгород, а потом сесть и написать об увиденном. И не в отпуск, а в учебном году, в свободное от занятий время. А еще есть университеты в городах, где есть наши крепости, а в этих университетах есть кафедры отечественной истории, куда можно написать и спросить - "чего это вы людей не просвещаете, а?" Вот как-тог так... Но, кстати, есть очень хорошая книга Носова о русских крепостях.
      1. AK64 1 апреля 2016 12:53
        Наверное тогда, когда доцентам провинциальных вузов будут платить столько, что они смогут вот так взять и... поехать посмотреть Псков или Новгород, а потом сесть и написать об увиденном.


        Так-так.... На Лангедок у доцентов денег хватает, а на Псков значить нету?
        1. kalibr 1 апреля 2016 21:37
          "И не в отпуск, а в учебном году, в свободное от занятий время".
    2. Венд 1 апреля 2016 09:59
      Цитата: alekc75
      когда же начнут писать про наши крепости-ведь мы очень мало знаем свою историю крепостей!

      Пишут и часто. Просто пробиться таким статьям сложнее. Про Ладогу я например уже писал, на сайте можете посмотреть вот тут http://topwar.ru/50684-krepost-ladoga.html
      Также можете почитать про крепость севера Изборск, вот ссылка http://www.proza.ru/2014/03/21/1283
      1. kalibr 1 апреля 2016 10:37
        Ну вот видите... И вряд ли на ВО Вам чинились с этими материалами какие-то препоны.
        1. Венд 1 апреля 2016 12:40
          Цитата: kalibr
          Ну вот видите... И вряд ли на ВО Вам чинились с этими материалами какие-то препоны.

          Статья про Изборск не прошла.
  2. parusnik 1 апреля 2016 07:58
    Еще до начала альбигойских войн по всей Европе распространились слухи о несметных сокровищах катаров. Предполагали, что все они запрятаны в пещерах и подземельях Монсегюра. После того как крепость катаров пала, крестоносцами не найдено в ней ничего более или менее представлявшего интерес.За три месяца до падения цитадели, двое "совершенных" покинули крепость. По более поздним письменным сообщениям, они вынесли сокровища катаров - золото, серебро и монеты, которые были спрятаны сначала в укрепленной горной пещере, а затем в какой-то другой крепости.Осаждавшие предъявили мягкие условия по сдаче крепости: всем воинам даровалось прощение за совершенные преступления, а также разрешен свободный выход из крепости вместе со своим имуществом и ценностями, всем "совершенным" была объявлена свобода, если они откажутся от своих еретических заблуждений и принесут покаяние инквизиции в своих грехах. Для обсуждения этих условий защитники Монсегюра попросили двухнедельное перемирие.За время перемирия вопреки всем опасностям ещё четверо "совершенных" в ночь на 16 марта бежали и унесли с собой легендарное сокровище катаров.Под пыткой крестоносной инквизиции комендант Монсегюра Арно-Роже де Мирпуа показал: "Бежавшие "совершенные" носили имена Хуго,Экар,Кламен и Эмвель. Более о них я ничего не ведаю. Я сам организовал их побег, они унесли с собой наши сокровища и документы. Все катарские тайны содержал сверток"....Всё таки интересно какие...В "Священный Грааль" слабо верится..
    Спасибо ,за прогулку по Лангедоку...
  3. Riv 1 апреля 2016 09:46
    Романтика... Если конечно не вспоминать, как воняло в осаждаемых годами замках. Но сегодня у нас не про это, сегодня у нас про другое.

    Катары (фр. catiers, то есть «котопоклонники») - презрительная кличка, ставшая общепринятым названием. Христианская ересь, проповедовавшее равенство добра и зла, при этом материальный мир считался именно злым, управляемым сатаной. У нее очень долгая история, но "организоваться", образовав свою церковь, им удалось только в XII веке. При этом получившаяся структура оказалась весьма сильной. Она опиралась на крупных феодалов, сохранявших независимость от королевской власти и рассматривалась феодалами, как противовес объединяющей тенденции римской церкви. Очевидно, что Папе было выгодным подерживать именно абсолютизм. Если король послушен, то проще насаждать католицизм через него, а если нет - натравим на него соседей. В целом монарху выгоднее было быть именно послушным. Таким образом новая (вернее очень старая, но получившая стимул) ересь сразу же была расценена католической церковью, как враг номер один. Война была неизбежна и она началась.

    Именно тогда было создана инквизиция. Первоначально, как ни странно - в качестве сдерживающего инструмента. Взявшие какой-нибудь город, кде преобладал катаризм, войска обычно не церемонились, пуская в расход всех, кто не успел убежать, по принципу: "Господь узнает своих!" Бесполезная трата человеческих ресурсов Папу не устраивала. Поэтому "заблудших" пытались уговорить примириться с католицизмом и отречься от ереси. К согласившимся и покаявшимся карательные меры обычно не применялись. Это потом инквизиторы погрязнут в коррупции и начнут охотиться за ведьмами, а в то время слово "инквизитор" означало беспристрастного судью. Благодаря авторитету монахов-доминиканцев, результат был достигнут, массовые аутодафе прекратились.

    Ну а далее - осады, штурмы, взятые замки мятежных сеньоров... Романтика гражданской войны.
    Riv
    1. Reptiloid 1 апреля 2016 12:46
      Даа,много Сокровищ может быть выявлено---кому то повезёт:сокровища капитана Моргана,Степана Разина,"золото Церкви","золото Партии"...
  4. DimerVladimer 1 апреля 2016 10:41
    Крепость Сан-Марино.
    Расположена на высоте более 700 метров над уровнем моря на вершине горы Монте-Титано.
    Два из трех замков, построены на скалах, нависающих над пропастью. Вид на крепость Честа (Фратта)
  5. DimerVladimer 1 апреля 2016 10:44
    Вид на крепость Гауита (Сан-Марино)
    1. kalibr 1 апреля 2016 11:57
      Это не очень далеко от Римини, а некоторые отели на берегу моря так и вовсе от этого в 2-х км. Но это будет цель следующего "заезда".
  6. Ратник2015 1 апреля 2016 11:07
    Уважаемый Вячеслав как всегда представил отличный материал ! Действительно, словно прогулка по Лангедоку !

    Цитата: Riv
    Очевидно, что Папе было выгодным поддерживать именно абсолютизм.
    Угу, конечно, до появления которого во Франции оставалось 300 лет... wink

    Цитата: Riv
    Взявшие какой-нибудь город, кде преобладал катаризм, войска обычно не церемонились, пуская в расход всех, кто не успел убежать, по принципу: "Господь узнает своих!"
    В одно из статьей этого цикла уже обсуждалось что это был ЕДИНСТВЕННЫЙ пример такого рода, именно акция устрашения в начале военной кампании, после подобного в основном не практиковалось.

    А так католическая инквизиция появилась в 11 веке, когда появились первые сильные проблемы в духовном плане, просто про это мало знают, - после чего этот институт прошёл через ряд этапов.
    1. Riv 1 апреля 2016 12:20
      Опять вы? Таблеточки не забывайте принимать, черные носки носите, как я вам советовал и не лезьте со своими камментами к нормальным людям.

      Чисто для разъяснения, почему именно черные носки: абсолютизм — это государственный строй, при котором верховная власть не ограничена представительными институтами. Какие представительные институты могли существовать при Людовике Восьмом?
      А абсолютная монархия - это разновидность монархической формы правления (разница понятна?) и тот же Людовик Восьмой именно этой формы и придерживался.

      Ну не знаете вы вопроса - сидите ровно. Зачем показывать свою абсолютную (ну привязалось...) глупость?
      Riv
      1. AK64 1 апреля 2016 12:52
        Хам, причём хам невежественный: написанное выше о катарах -- плод фантазий: в Вики можно больше найти.
        1. Riv 1 апреля 2016 15:07
          Вам виднее из Пeндостании. Это ведь вы кажется считали советскую систему образования неэффективной?
          Riv
          1. AK64 1 апреля 2016 15:26
            Фото соответствует сути

            /и предложил банан/
  7. дядя Мурзик 1 апреля 2016 12:02
    познавательная статья,автору благодарность!грандиозные сооружения,трудно представить как их можно штурмовать!
    1. Riv 1 апреля 2016 12:30
      А их и не штурмовали. Сложность подхода к замку - это не только плюс, но и минус. Достаточно перекрыть (просто вырыть хороший ров поперек) ведущую к нему дорогу и гарнизон переставал представлять угрозу. Пусть сидят, пока друг-друга жрать не начнут, или вода не кончится. Выбраться из крепости по отвесным склонам смогут только одиночки. А когда они там от холеры и дизентерии со стен дристать начнут дальше, чем видят - сдадутся сами.

      "Стрелы Робин Гуда" смотрели? Совершенно неисторично. На самом деле на высоченные стены лазить - дураков находилось мало.
      Riv
  8. nnz226 1 апреля 2016 12:04
    Вот интересно: строили замки на вершинах скал! А воду где брали??? Во время осады - жажда - главный враг! Или через скалу колодец долбили до водоносного слоя?
    1. Riv 1 апреля 2016 12:37
      Да, долбили. Под тем же самым Каркассоном были глубокие катакомбы. Главная местная легенда там про спрятанные в них клады. Иногда даже находят кое что.
      На самом деле камень для строительства в катакомбах чаще всего и брали. Про одесские слышали, как они образовались? То же самое, только в меньших масштабах. Зачем возить глыбы за тридевять земель, если под ногами скала? И снаружи скалу конечно обгрызали, как могли.
      Riv
      1. xan 1 апреля 2016 14:22
        Каркассон понятно, а как продолбить колодец для Монсегюра? Слабо верится, что можно продолбить сотни метров в скале. Да и вообще, можно построить замок в неприступном месте, но замок нужнее там, где он может не только защитить, но и создать приемлемые условия для существования.
        xan
        1. Riv 1 апреля 2016 15:02
          Но ведь делали. А почему нет? Время есть. Загони в тоннель десяток каторжников с кирками и скажи, что на той стороне скалы - воля. Если не выдают норму - не кормить. Сдохли - загони еще десяток.
          Riv
        2. AK64 1 апреля 2016 15:28
          как продолбить колодец для Монсегюра?


          Там цистерна была, дождевую собирали. Это довольно обычная практика

          Задумайтесь кто строил и сколько это стоило. И зачем. (Территория-то безопасная!)

          Не удивительно что крестьяне оставались католиками, а катары -- это феодалы и небольшая часть буржуазии.
      2. kalibr 1 апреля 2016 19:31
        Да, в Каркссоне видел и колодец в башне слева от входа и... на дне куча монет! И колодец прямо в городе, под красивой крышей. А вот про вышепоказанные замки не знаю. Наверное тоже были цистерны.
    2. kalibr 1 апреля 2016 19:29
      В Монсегюре была цистерна для сбора дождевой воды. Дожди там идут часто.
  9. Reptiloid 1 апреля 2016 12:50
    Большое спасибо за продолжение замечательной темы!С удивлением узнал про замок Арк.Оказывается он был катарским!!!А Жанна д'Арк???Много чего противоречивого пишут про неё сейчас.
    1. Riv 1 апреля 2016 13:25
      Ну что вы! Жанна родится двести лет спустя и в другой местности. Катары к тому времени стали забытой историей. Хотя... Что, если фамилия его отца пришла как раз из тех мест? Что, если отец, хоть и считался крестьянином, был из потомков дворян-катаров? Жанна ведь прекрасно играла в придворные игры, в том числе требующие владения мечом, владела оружием, а доспехи таскала совсем не как крестьянка. Что, если катаризм сохранялся в семье? Ведь сожгли ее не за колдовство, а как раз за ересь...
      Как знать?..
      Riv
    2. AK64 1 апреля 2016 13:35
      С удивлением узнал про замок Арк.Оказывается он был катарским!!!А Жанна д'Арк???


      Вот так и рождаются фоменки....
      Мало ли во Франции малывановок, то есть Арков, то бишь арок??
      1. Reptiloid 1 апреля 2016 13:45
        Вот поэтому я и спрашиваю у людей, мнению которых доверяю,потому что разговоры о высокородности Жанны слышал давно и в разных сюжетах.
        Спасибо за ответ!
        1. AK64 1 апреля 2016 13:50
          Есть мнение что Жанна незаконнорожденная дочь короля (видимо, Карла 6-го). Отсюда и её удивительная карьера
          1. Riv 1 апреля 2016 14:57
            Вот это - точно конспирология.

            Мало быть дочерью короля. Жанну с детства должны были воспитывать, как дворянку. Реально ли это в крестьянской семье, пусть даже зажиточной? Если уж король решил вдруг позаботиться о бастарде, то почему не пристроил ребенка на воспитание в семью поприличнее? Ничего позорного в этом не было. Бастарды дворянские бегали табунами и позаботиться о своем, пусть внебрачном ребенке, даже считалось хорошим тоном. Это и с практической точки зрения было полезным: вдруг у тебя больше детей не будет? Признай бастарда - и вот он, наследник.

            Еще один нюанс: дворянский бастард получал родительский герб, с дополнительной перевязью слева. Это было общепринятым. Имей Жанна права на герб королевского дома - она бы этим правом несомненно воспользовалась.

            Впрочем вы там, в Штатах, с детства все дворяне, включая негров...
            Riv
      2. Riv 1 апреля 2016 14:58
        "- Да мало ли в Бразилии Педро? И не сосчитать!.."
        Riv
    3. kalibr 1 апреля 2016 19:32
      Жанна была из другого Арка! Этот южный, а тот - северный!
  10. Ратник2015 1 апреля 2016 18:16
    Цитата: Riv
    Если уж король решил вдруг позаботиться о бастарде, то почему не пристроил ребенка на воспитание в семью поприличнее?

    Так, для справки некоторым людям, считающим что они разбираются в предмете - семья, в которой вырасла Жанна-Дева - Д`Арки - вообще то небыли крестьянами, даже зажиточными, это были обедневшие дворяне, некий аналог польской шляхты или русских дворян-однодворцев.

    И к ереси катаров они вряд ли имели отношение. Судя по Протоколам процесса над Жанной-Девой там в общем мутно всё; видения там очень разные, то что девушка общалась с миром духов - это точно. Но остаётся большой вопрос - каких. И если обвинение в еретичестве католическая церковь с неё сняла чрез несколько лет уже, то вот святой никто её признавать не собирался 500 лет, говорили что всё очень неоднозначно и оснований для канонизации недостаточно. И лишь в начале 20 века всё же решили...
    1. Riv 1 апреля 2016 19:13
      Чего? Кто общался с миром духов??? Дожили! На топваре всерьез обсуждают спиритизм. :))

      "Жак д’Арк родился в 1375 или 1380 г. в Сеффоне, диоцез Труа, департамент Верхняя Марна как о том свидетельствовал его потомок — Шарль дю Лис. Дом, где он родился, позднее перешел к младшему сыну — Жану д’Арк. Как и музей Жанны в Домреми, этот дом, украшенный соответствующей мемориальной доской сохранился до нынешнего времени.
      Женившись на Изабелле Роме, перебрался в Домреми, где занимался хлебопашеством, владел «двадцатью гектарами земли, из которых 12 составляла пашня, четыре — луга, и еще четыре — леса», лошадьми и достаточно большим стадом овец и коров."

      Это, между прочим, из вики. Дворянин, ага. С вилами.

      "В 1429 г. получил дворянское звание и вместе с ним аристократическую фамилию дю Лис."

      Оттуда же. Он дворянство получил за два года до того, как дочурку сожгли. Понятно вам?
      Ваши попытки блеснуть здесь знаниями унылы и беспомощны, как Петросян на КВН.
      Riv
  11. Ратник2015 1 апреля 2016 20:07
    Цитата: Riv
    Это, между прочим, из вики. Дворянин, ага. С вилами.

    Почитайте про то, как вели своё хозяйство многие польские низовые шляхтичи или русские дворяне-однодворцы, по которых я Вам уже говорил, и может быть у Вас смениться мнение.

    Цитата: Riv
    Чего? Кто общался с миром духов??

    Вы наверное забыли, что Жанну судил церковный суд по обвинению "в ведовстве, еретичестве и призыванию духов" ? или не знали ? laughing Но Протоколов судебных то явно Вы не читали, чего уж... А там ой как много чего интересного... Поэтому 500 лет Жанну и не канонизировали.

    Цитата: Riv
    Он дворянство получил за два года до того, как дочурку сожгли. Понятно вам?
    Мутно там всё. Вы наверное и не знаете, что отец Жанны Жак д`Арк был не просто "крестьянином" (по Вашему мнению), но прекрасно умел читать, писать и считать, да так, что ведал сбором налогов с округа Домреми.

    Сохранился даже подлинный документ 15 века по сбору налогов, составленный и заверенный им лично !!!

    Понятно Вам ? yes Простой крестьянин, конечно...

    Теперь про мать Жанны-Девы. Вы таки говорите, что её звали Роме ? Так вот, это всего лишь её прозвище от местных ! На самом деле её мать звали Изабелла де Вутон. Просто в советских книжках было неуместно говорить об аристократических корнях, проще было сказать что простая девушка из народа, взяла так и поднялась.

    Другое дело, что сама Изабелла де Вутон стеснялась своего дворянского происхождения при всё же бедности своего материального положения и сама предпочитала чтобы её называли "Роме".

    Понимаете, аристократия - она разная. Это только в советском представлении все дворяне живут в замках и устраивают пиры. Была же и другая аристократия, с гораздо более скромными доходами.

    Цитата: Riv
    Ваши попытки блеснуть здесь знаниями унылы и беспомощны,
    К сожалению Ваш уровень знаний вообще не позволяет Вам даже делать такой попытки. wassat
    1. AK64 2 апреля 2016 04:32
      Мутно там всё. Вы наверное и не знаете, что отец Жанны Жак д`Арк был не просто "крестьянином" (по Вашему мнению), но прекрасно умел читать, писать и считать, да так, что ведал сбором налогов с округа Домреми.


      Учитывая набор навыков Жанны (танцевать, ездить на коне, вышивать биссером, читать-писать, владеть оружием, поддерживать картуазную беседу ничуть не стесняясь знати, не сморкалась в юбку, и не вытирала о юбку руки после еды, хорошо играла в игры знати, и т/д и т/п ....)
      её воспитывали. Серьёзно воспитывали.

      Так что дворянин вряд ли был бедный. "Бедный" в смысле "не граф" -- это возможно. Но за воспитание Жанны кто-то платил.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня