Александр Кистень: "От ножа мышцами не прикроешься"

Эксклюзивное интервью с известным инструктором по ножевому бою, сотрудником спецназа А.М. Кистенем. Обычно Александр Михайлович не выступает в средствах массовой информации, а на его тренировки могут попасть только сотрудники таких структур как ФСО, Альфа, Витязь, Спецназ Госнаркоконтроля и им подобных, но для Военного Обозрения он сделал исключение.

Александр Кистень: "От ножа мышцами не прикроешься"


- Сначала хотелось бы узнать вашу биографию. Где вы учились, служили?
- Заканчивал Рязанское десантное училище. Учился на факультете иностранных языков - это спецназ. В Советском Союзе было 2 училища, в которых готовили спецназ - Рязанское и Киевское. Получил диплом референт-переводчика. Служил в Афганистане (1985-1987 гг.). В 1987 году попал в бригаду спецназа в Марьиной горке (Беларусь). Потом служил в белорусской Альфе на штатной должности минера-подрывника, а внештатно был еще и инструктором по рукопашному бою. Совмещал, так как штат там был меньше, чем в московской Альфе. Сейчас там уже есть такая штатная должность, а тогда я проверял всех новоприходящих сотрудников - бился с ними.




- Афганистан был полигоном для спецназа?
- Да, через Афган прогоняли весь спецназ.

- Чем вы занимались из единоборств?
- Начал с классической борьбы (сейчас это греко-римская). В училище стал заниматься советским карате. Бились в полный контакт. Когда запретили карате, стали практиковать рукопашный бой. Сами делали защитную экипировку. Потом у нас сменился тренер - стал давать еще и таэквондо.

- Рукопашный бой был каким? Какое направление?
- Направления не было, просто бились в защите - взяли пластины, связали их стропами. Получилась достаточно гибкая защита, типа бронежилета. При этом она была прочной.

- Перейдем к теме нашей беседы. Почему преподаете именно ножевой бой?
- В 1995 году я уволился из Альфы и был вице-президентом Федерации русского боевого искусства. Поехал в США на семинар Международной федерации джиу-джитсу - Карнеги-холл, 12 татами, 1500 человек... Там я увидел инструктора англичанина. Он был из морской пехоты. Очень хорошо владел ножом. Сейчас я понимаю, что ничего необычного в его технике не было, но тогда меня это впечатлило.

- Неужели в ГРУ не было ножевого боя?
- Не было. Были комплексы РБ-1, 2. И НФП. И были энтузиасты в каждом подразделении - кто-то владел боксом, кто-то борьбой. Соответственно и в данном подразделении был акцент на бокс или борьбу. А такого никто не знал.

- У нас был богатейший опыт после войны, были фронтовые разведчики. Они же знали, как пользоваться ножом.
- Системы не было.

- То есть, кто-то где-то служил, кто-то кому-то что-то показал?
- Абсолютно. Системного ничего не было. Это странно, но, тем не менее, это так. И ничего с тех пор не изменилось. Нет системной подготовки к ближнему бою. Кстати, ближний бой – это не только бой с ножом, это весь диапазон воздействия на противника на дистанции до 5 метров. У меня тренируются ребята из разных ведомств, могут подтвердить. Один дает так, другой так. А государственной программы - хотя бы для какого-то подразделения - нет. Нет ни наставлений, ни руководства. А современные боевые действия показывают, что во время боя в городе или на объектах инфраструктуры именно такие навыки и нужны.

Поэтому когда я это увидел, то понял, что надо заниматься. В Федерации русского боевого искусства был прикладной раздел работы с оружием - на тогдашнем уровне. Но такую работу с ножом я до того момента не видел. У Ретюнских мне нравились некоторые техники отбора ножа, но работа с ножом против вооружённого противника там недоработаны. Я патриот, но главное - эффективность, а не то, что наше это, коренное, или нет.

- Чем вас заинтересовала филиппинская система?
- Через Ретюнских я узнал о Брэме Фрэнке, который является признанным на международном уровне мастером. Так вот, его учитель - филиппинец. Когда я начал заниматься этим вопросом, то выяснил, что основные инструкторы в мире по НБ - это филиппинцы, или их ученики. Сейчас даже южные корейцы показывают - причем на хорошем уровне - филиппинские техники. И это естественно, так как для филиппинцев - это традиция. На Филиппинах до сих пор есть кровная месть. Конечно, их программу надо адаптировать под нас. Корпус морской пехоты Филиппин часто ведёт боевые действия в джунглях и у них в снаряжении бойца кроме винтовки, пистолета и ножа есть короткий меч. Они много работают с палками. Мы работаем с палками только как с тренажером. Обычно нож на нож.

- Должны ли основываться работа с палкой, ножом и голыми руками на одной биомеханической модели?
- Да.

- Для чего нужно уметь работать с двумя ножами?
- Хороший вопрос. Нож может вообще никогда не пригодиться в жизни, ни разу. Но лучше, чем нож для развития скорости, реакции, умения быстро реагировать на предложенные вам ситуации ничего нет. Можно накачать большие мышцы, но от ножа ты ими не прикроешься. У тебя два ножа, у меня два ножа. Я должен контролировать и твои ножи, и свои. Если что-то упущу, то для летального укола, достаточно усилия в 4 килограмма. Ребенок может сделать. Пресс от ножа тоже не накачаешь.

Поэтому я должен контролировать все удары. Это огромная скорость, это деконцентрация - потому что я не могу отслеживать каждый нож. Я должен контролировать оба ножа одновременно. Это совершенно другое восприятие. Когда работаешь с двумя ножами, даже думать по-другому начинаешь. В схватке может включиться тоннельное зрение, и ты не увидишь удар ножом сбоку. Такие занятия помогают этого избежать. Сначала такое состояние появляется через 10 минут после начала тренировки, через месяц занятий - через 8, потом 3, а потом начинаешь биться - и оно сразу же появляется.
Со стороны этого не понять, пока инструктор не покажет.

Помню, в Афгане мы специализировались на налетах. Засады устраивали только в зоне действия другого батальона. Часто работали в горах, подходишь очень близко. А в кишлаке противник может показаться буквально "из-за угла". Кстати, рукопашных схваток у нас никогда не было. И представь, какая должна быть скорость идентификации (свой-чужой) и реагирования на изменение ситуации. Бывало, что противник находился на расстоянии двух метров. Я живой, потому что реакция у меня была лучше. А нож еще больше улучшает реакцию.

- Нужна ли масса для занятий ножевым боем?
- Нужна - и масса, и сила, и скорость, и развитие "шарнирности". Разные есть упражнения. "Физуха", скоростная и силовая выносливость нужны. Чтобы выдавать в определенный промежуток времени большую скорость и силу. Противников может быть несколько, и если ты продержишься на 5 секунд дольше, то ты победил.

Также я даю упражнения на обе руки, чтобы стать обоеруким и успешно работать двумя руками. Начинаем на медленной скорости, потом нарабатываем.

- Бывают споры насчет эффективности укола или реза. Что на ваш взгляд лучше?
- Одинаково хороши. Их лучше комбинировать. Укол легче перенаправить в порез. Порез в укол труднее.

- Есть мнение, что современные солдаты носят бронежилеты, поэтому укол эффективнее пореза.
- Да, но есть маленький нюанс - режешь бицепс (который броником не закрывается) и рука становится вот так. Или режешь трицепс, и рука становится вот этак. И ногу можно резать так же - она подворачивается и человек падает на колено. Главное - знать физиологию. Режешь пальцы и из них выпадает все - пистолет, автомат...

- Согласны ли вы с высказыванием, что прием - это сумма технических элементов?
- Немного по-другому, я приведу пример: в «Лего» кирпичики, из которых можно сделать все, что угодно - дом, корабль. Это незыблемые кирпичики, "база". Их можно миксовать, складывать. Мы учим работать по принципам, а не по приемам. Все по ситуации. Если же человек работает приемами, может возникнуть ситуация, в которой этот прием не сработает. И что тогда, кризис жанра?

- Наверное, этот принцип - по ситуации - должен отражаться в методике?
- Мы так и делаем. Сначала кирпичики. Потом тренируем комбинации на основе определенных комплексов. Я ввел для своих подопечных из телохранителей следующее упражнение. Два человека стоят напротив друг друга. У одного пистолет, у другого нож (реальный). Я стою за спиной того, кто с пистолетом и показываю напарнику с ножом, в какой сектор бить - по сигналу таймера. Удар может быть в любой сектор, любой рукой. Тот, кто с пистолетом, не знает куда. Он должен выполнить определенное техническое действие - например, выстрелить за 3 секунды. Я как инструктор смотрю на правильность выполнения. У нас есть 2 мишени - на расстоянии 2 метра и 5 метров. Первая мишень - это как бы человек, который на тебя нападает, и вторая - дополнительная (если моделируем ситуацию с несколькими противниками). 3 секунды, 4 выстрела.

- То есть, вы положительно относитесь к стрессовой методике?
- Конечно. Нож сам по себе вызывает стресс. Если мы учим человека по этой методике, нож на улице не будет для него стрессовым фактором, так как он привык к этому на тренировке.

Если работать штампами, клише, то человеку трудно потом адаптироваться к реальной, быстро меняющейся ситуации. А стрессовая методика помогает ему в этом.

- Судя по видео, у вас перемещения только на 6 сторон, "снежинка". А вперед-назад нет. С чем это связано?
- Наш принцип - атака и контратака. Защиты у нас нет. Перемещение назад у нас имеется, но психологически мы формируем у человека стремление двигаться вперед. Блок рукой рождает блок в голове. Человек к этому привыкает и потом в случае опасности отходит назад. Такое часто бывает у спортсменов, которые разрывают дистанцию, отскакивая назад. Вот что закладывается, когда подразделение обучают спортивным навыкам. Я уважаю бокс и борьбу, но я понимаю, что это формирует. Первое движение должно быть атакующим, встречным, а не отскоком назад. Соответственно этому мы тренируем и передвижения.

- Как относитесь к спортивному ножевому бою?
- Хорошо, положительно. Это как Федерация практической стрельбы - формирует культуру обращения с огнестрельным оружием. Это не то, что применяется в бою, но вырабатывает скорость и меткость попадания. Единственное, что нет тактики для реального боя. То же и со спортивным ножевым боем. Просто надо понимать, что это не для реальности.

- Согласны ли вы с тем, что для того, чтобы использовать нож, нужно уметь перешагнуть через "психологический порог"?
- Это важно, но не самое главное. Ты можешь переступить через порог, но если ты технически не подготовлен, недолго проживешь. На мой взгляд погибает быстро не только трусливый - злой оптимист тоже долго не живет. Духа может хватать, а умения недостаточно.
А с другой стороны бывает, что навык есть, а готовности применить нет. Мне рассказали такой случай – стояли двое охранников с оружием, на них бежали шесть человек с расстояния пятнадцать метров. Они этих двоих зарезали, потому что охранники не были готовы психологически применить оружие.

- А как преодолеть этот порог?
- Опять же – наши тренировочные ножи из металла, а потом мы тренируемся с реальными ножами.

- Согласны ли вы, что нужно уметь работать против трех предметов: палки, цепи и ножа?
- Несколько категорично. Необязательно против трех, но я понимаю, что у них разные траектории и воздействие. В этом плане я согласен, по тем качествам, которые такая работа формирует. Когда тренируешься, немного по-другому все оцениваешь. Например, цепь: замахиваться ей долго, она имеет свою инерцию.

Нужно быть как вода. Не идти в лоб - всегда может найтись противник, который сильнее и здоровее тебя. Один раз на Филиппинах попросили провести занятие, хотя, я приезжал туда как ученик. Я им сказал, что вы бьетесь лицом к лицу, а мы заходим сбоку или сзади - это тактика. Конечно, это легко сказать - на самом деле никто меня просто так не пустит за спину, надо тренироваться. Мы всегда пытаемся тактически выиграть. Зайдешь к противнику сбоку - ситуация уже изменится. И неважно, чем человек владеет. Здесь другие категории.

- Спасибо за ответы!
Автор: Михаил Диденко


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 57
  1. РПК 24 марта 2016 07:17
    Если ты заблаговременно перевёл себя в более быстрое Время,стал на голову быстрее противников,с помощью несложного тренажорчика.Тогда можно примотать деревяшки на запястье и ходить так,если на тебя ножом, будет трудно достать.Но воевать желательно,если бег не помог,2-3 секунды,после опять ноги.Главное не заставлять себя тренироваться постоянно,тогда выживешь.
    1. Riv 24 марта 2016 09:04
      "на голову быстрее"... Теперь я понял, как стать джедаем. :)))
      Riv
      1. marlin1203 24 марта 2016 09:59
        "Вам не нужны эти дроиды..." и пошел себе дальше laughing
        1. Riv 24 марта 2016 11:11
          ...а если еще световой меч в кармане, то вообще насрать на тех, кто с ножами. И пули отбивать можно.
          Riv
          1. Башибузук 24 марта 2016 14:29
            "..а если еще световой меч в кармане, то.." -
            главное не нажать случайно на кнопку!
            ...
            С криком КИЯ, и ударом ноги
            папины...цы стекли в сапоги.
            ...
            Зудяще-жужжащий звук, ужжжжжжжжу...и ты становишься ТЕНОРОМ.
  2. Тот же ЛЕХА 24 марта 2016 07:28
    Кстати, ближний бой – это не только бой с ножом, это весь диапазон воздействия на противника на дистанции до 5 метров.


    Абсолютно верно...

    Видел как убивали крепких мужиков и парней коротенькими ножами...

    убийцы одной рукой удерживали человека за часть тела или одежды а другой рукой с коротеньким ножиком тычковыми ударами крошили горло,лицо,грудь...очень трудно отбиться от таких без потери крови.(выложил бы видео но нельзя слишком отвратительная картина и к тому же запрещено на НВО)
    Поэтому считаю что человек владеющий и знающий как использовать острые предметы(включая нож) при нападении очень опасен.
    smile Должен сказать что в условиях РОССИИ попытка обороняться ножом приравнивается к нарушению закона и добропорядочный гражданин зарезавший нападающего бандита как правило садится в тюрьму и тут приходится выбирать между своей жизнью и свободой...печалька.
    1. Maegrom 24 марта 2016 08:20
      И слава Богу. Слишком много желающих знаю отвечать на толчок в грудь пером в живот. П.С. Сам нож ношу как инструмент и меру КРАЙНЕЙ самообороны.
      1. роман66 24 марта 2016 09:12
        согласен, формулировка замечательная. как-то без ножа в кармане голым себя чувствую - но только на крайняк.
      2. отто меер 24 марта 2016 11:02
        Цитата: Maegrom
        Слишком много желающих знаю отвечать на толчок в грудь пером в живот.
        Вы случаем не в судебной системе работаете? "Толчок в грудь" это прямое нападение и по логике (но к сожалению не по закону) я должен и обязан защитить себя ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ для меня способами. Есть нож - ножом, палка - палкой. Жизнь и здоровье любого гражданина - НЕПРИКОСНОВЕННА! И только этот принцип должен быть возведен в закон.
        1. Maegrom 24 марта 2016 17:09
          Доказательство вышесказанного.
          1. отто меер 24 марта 2016 20:51
            Цитата: Maegrom
            Доказательство вышесказанного.

            ???!!! Не понял. Миль пардон.
    2. marlin1203 24 марта 2016 10:03
      Ну и не бейте в жизненно важные органы. Ткнуть ножом можно в плечо, ляжку и пр. Либо резать поверхностно, но на внешний эффект - побольше крови. Это все, конечно, только если уже "край", т.е. ты один, а за тобой близкие, бежать некуда и помощи нет.
    3. Костоправ 24 марта 2016 11:58
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      считаю что человек владеющий и знающий как использовать острые предметы(включая нож) при нападении очень опасен.


      При обучении некоторых видов единоборств идет работа с "формами". В дальнейшем любой предмет подходящей формы становится оружием.
      Например, при освоении формы "куба" - эффективность любой табуретки (массовое оружие кухонь и казарм) возрастает многократно.
      Поэтому при освоении ножа - оружием становится все что есть под рукой: ключ, расческа, палочка для еды, сломанная ветка, карандаш/авторучка, женская заколка, пластиковая карта, клеевой пузырек с острой насадкой.... Любой офис становится оружейкой.
      Я уже не упоминаю шило, сверла и отвертки, иголки для подшивки документов...
    4. Ослябя 24 марта 2016 12:22
      Уточню. Садится обороняющийся за кровопускание или членовредительство. За фактические повреждения.
      А ЧЕМ он этого добился - дело второстепенное. Только если это было имевшееся с собой на момент нападения Холодное Оружие, сей факт постараются повернуть как подготовку (умысел) со стороны потерпевшего (или же провокатора?)
      Идеальный вариант с т.з. самообороны - оружие отбирается у нападающего и им же агрессор и успокаивается. Если не повезло.
  3. Maegrom 24 марта 2016 07:33
    Первый за последнее время материал по рукопашному бою, в котором, на первый взгляд, продвигается не фрик, а реалист с хорошо обоснованным подходом, интересно аргументированными методиками.
  4. Михалычч 24 марта 2016 07:42
    Статья простая и давно о написанном все знают-ничего нового...Тем боле нет иллюстраций показательных.
  5. a.hamster55 24 марта 2016 08:54
    Надо развивать в ВДВ хотя бы среди контрактников - будет передаваться опыт. А то обидно когда дембеля ВДВ ( почти Рембо ) убивает скальпелем горский мальчик.
  6. Riv 24 марта 2016 09:02
    Даже не читая статьи, а просто посмотрев на стартовую фотку, на которой "профессионал" держит режик обратным хватом, можно сказать, что читать тут особо нечего. Такую хватку называли "глупая", потому что она ограничивает бойца тремя строго определенными ударами, да еще и уменьшает дистанцию применения ножа. Запомните, камрады: нож надо держать прямым хватом, ни в коем случае не обратным.

    Системы в армейской подготовке автор не видит, потому что не умеет смотреть. На самом деле всю "армейскую систему" можно определить, как комплекс навыков, необходимый для достижения победы в любом бою. Вообще любом. Например: у вас лопатка, у противника автомат с боекомплектом, побеждайте. И надо победить. Как? Это ваша проблема. Или: противник - собака, а у вас скованы руки. И галактику не волнует, куда вы свой собственный автомат дели.

    Вот на выработку такого отношения к бою и направлена прежде всего армейская система подготовки. В учебной части не со спецназом дело имеют, а с призывниками-"духами". Один из десяти выживет и сможет танки ломом убивать, но для начала ему нужно поверить в свои силы и научиться побеждать. А у автора взгляд крайне сужен, для него существует только спецназ. Ну в принципе ничего удивительного, он телохранителей готовит.

    А вообще-то сколько мне раз приходилось с серьезными бойцами сталкиваться - им всем нравилось возиться с молодыми. На зарядку выгнать, повыпендриваться перед ними на турнике, тренировку по рукопашному бою, или с оружием провести, в поле на тактику, на лыжи и т.д... Научить чему-то, короче. Если такие занятия проводить регулярно (систематически, ага!), то польза несомненна и чем моложе "дух", тем больше пользы. Человек должен видеть, к чему надо стремиться, знать, что надо уметь и верить в то, что когда то он сможет сделать лучше.
    Riv
    1. Лопатов 24 марта 2016 22:54
      Цитата: Riv
      Системы в армейской подготовке автор не видит, потому что не умеет смотреть.

      А может наоборот?
      Боюсь, Вы совсем не в теме.
  7. ignoto 24 марта 2016 09:13
    Странная статья.

    Мой инструктор по боевой,сам рукопашник,любил повторять,что в СССР самым престижным видом единоборства среди профессионалов армейских и спецуры было так называемое фехтование на штык-ножах.Значит,система была .
    1. marlin1203 24 марта 2016 10:06
      Обычным незаточенным штык-ножом можно только забить противника, как куском железа. Он не режет и почти не колет. Особые любители их доводят до бритвенной остроты, но это порча имущества, можно и "по шапке" получить.
      1. Riv 24 марта 2016 11:16
        Нормально он колет. А точить штык-нож нельзя по той же самой причине, по которой в русской армии никогда штыки не точили. У них только наковывали кончик так, чтобы не протыкал одежду, а рвал ее и вгонял волокна ткани в рану.
        Если же нужен по-настоящему острый боевой нож, то лучше иметь при себе финку.
        Riv
        1. Олежек 24 марта 2016 14:31
          а рвал ее и вгонял волокна ткани в рану


          А зачем ?
          1. Riv 24 марта 2016 16:28
            А чтобы рана загнаивалась. Антибиотики изобрели относительно недавно. До того любое проникающее ранение требовало достаточно сложной операции для чистки раны и если промедлил - здравствуй, гангрена. Это только в кино бывает: человеку прострелили руку и он внимания не обращает. В реальности - срочно к врачу, а то и антибиотики не помогут.
            Riv
        2. Кунар 8 апреля 2016 11:05
          Как вариант.Хотя я предпочитаю мини-сметчет....Он обоюдоострый...
  8. pimen 24 марта 2016 09:28
    да как нож ускоряет скорость реакции? она у тебя либо есть, либо нет, и с этим приходится жить
    1. Башибузук 24 марта 2016 14:39
      Тут не о скорости реакции напрямую говорится.
      О об особом способе восприятия обстановки, которая нарабатывается.
      И чем опаснее такая наработка, тем быстрее нарабатывается.
      Если есть способность.
      ...
      Проще говоря, человек приучается не думать головой, а "думать" рефлексами и предчувствиями.
      Спинным мозгом "думать".
      А нож, тем более заточеный, процесс переключения ускоряет в разы.
      1. pimen 24 марта 2016 18:40
        т.е. при прочих равных, ты так же "на два такта" будешь отставать от своего противника
  9. стас57 24 марта 2016 09:28
    я приводил много раз, повторю..

    Полиция США — Правило Шести Метров - Почему полицейские такие нервные

    Среди полицейских Лос Анжелеса проводился тест. В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
    Что из этого получилось:
    - 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
    - 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
    - 72 из 85 !!! вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами, разглядывая полосы мела на своих мундирах.
    - первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
    - большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
    - после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!!!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
    Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, естественно, без предохранителя), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа). На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку, на 5 метрах это смогло сделать только несколько полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."
    1. Riv 24 марта 2016 11:35
      Некорректный эксперимент. На дистанции атаки в два метра невозможно противостоять неожиданной атаке ножом, или тростью. Даже если тебя предупреждают криком и заранее показывают оружие (а трость и не спрячешь), фактор неожиданности не теряется. Подавляющему большинству людей все равно необходимо осознать опасность, прежде чем они начнут защищаться.

      В такой ситуации правильным был бы прямой удар ногой, останавливающий и отбрасывающий противника. Маэ-гири, или йоко-гири (при нападении сбоку). Но такую реакцию надо тренировать, как рефлекторный ответ на любое резкое сокращение дистанции. Вы ведь, взявшись за горячий утюг, не задумываетесь о том, что нужно отдернуть руку? Так же и здесь. Останавливающий удар должен рождаться из рефлекса, а не из логики. Ну и разумеется необходимы долгие тренировки, чтобы удар получался быстро. То же самое и с перехватом вооруженной руки: необходимы тысячи повторов, чтобы он начал получаться автоматически.

      Теперь подумайте: сможет ли нормально жить в обществе человек, которому "на рефлекс" при сокращении дистанции поставили удар ногой? И ведь обучение нужно проводить так, чтобы удар следовал, даже если боец не видит оружия, в случае любой агрессии, или того, что он сочтет агрессией. А вдруг нож скрыт за предплечьем? А если он выкидной? А если у противника опасная бритва? Вы же хотите остаться в живых, значит вам в любом случае нужно быть готовым к худшему варианту, даже если вы не заметили оружия.
      Riv
      1. goose 24 марта 2016 15:30
        Цитата: Riv
        В такой ситуации правильным был бы прямой удар ногой, останавливающий и отбрасывающий противника.

        Это неправильный метод. Мало того, что приемы малоосуществимы, так они еще чувствительные к дистанции, одежде, обуви и т.п. И самое главное - медленные. Готовый к атаке человек легко избежит такого удара с еще более неприятными последствиями для защищающегося, т.к. тот будет обездвижен на одной ноге и не способен уклониться от удара ножом.
        И даже если удалось? Что опаснее? получить порез ноги, нож под ребро ил вялый отталкивающий удар ногой в живот.
        Как вариант (априори не лучший), эффективнее - подбивка ноги - и быстрее на порядок, и не видно, и не теряет равновесия и может с большой вероятностью дезориентировать нападающего.
        1. Riv 24 марта 2016 16:38
          Чего??? Медленные? На любую аттестацию по каратэ сходите, полюбуйтесь на "медленные" удары. В свое время у меня жена пыталась сфоографировать на тренировке тоби маэ гери на цифровик, так у нее не получилось. Прыжок - да, приземление потом - да, а сам удар - размытое пятно на фото. А ведь я не профессионал и этот удар - единственное, что у меня в прыжке нормально получалось.

          Подсечкой он собрался нож останавливать... Симпу токубецу... :)
          Riv
  10. raid14 24 марта 2016 11:17
    Нож это оружие и относиться к нему нужно именно так, основная масса убийств в России приходится именно на него.
    Главное в случаях нападения и уличных конфликтах держать дистанцию не позволяя противнику произвести захват или удар. Увидели у противника нож не нужно геройствовать, лучше убежать.
    1. отто меер 24 марта 2016 12:06
      Цитата: raid14
      Нож это оружие и относиться к нему нужно именно так, основная масса убийств в России приходится именно на него.
      Во! Нормальный подход! Каждое пятое убийство на бытовой почве совершенно кухонным ножом. Давайте запретим свободный оборот кухонных ножей! Разрешение, лицензия - какая польза для государства! Раньше даже такое (нож - оружие!) и в голову ни кому прийти не могло.
      1. raid14 24 марта 2016 12:35
        Кто то говорил о запрете ножей? Это Ваши домыслы, повторяю нож в "недобрых" руках, опасное оружие которое некоторые люди (ныне покойные) очень серьёзно недооценивали.. ют.
        1. Башибузук 24 марта 2016 14:43
          Стандартный лист А4 бумаги обладает
          потрясающим режущим действием.
          Запретим финскую бумажную продукцию?
          А на резкое движение секретарш - будем проводит йоко-гире с добиванием в основание черепа...факсом.
          Да?
          1. Riv 24 марта 2016 16:44
            Обо что и речь. Нельзя быть готовым ко всему и от неадеквата с ножом тоже никто не застрахован. Если тебя хотят убить и ты подпустил врага на дистанцию удара (вариант: дистанцию кинжального огня в случае огнестрельного оружия), то никуда и не денешься, придется помирать.
            Riv
        2. Razvedka_Boem 24 марта 2016 17:48
          В умелых руках, оружием может что угодно, начиная от книги и заканчивая.. ну скажем голыми руками)
        3. отто меер 25 марта 2016 12:02
          Цитата: raid14
          Кто то говорил о запрете ножей? Это Ваши домыслы
          Ага, согласен, домыслил маленько. Вы этого не говорили. Признаю и обещаю исправится feel Просто наболело уже, нож - оружие , им убить можно, охотничье ружье - оружие, им то же убить можно. Скоро дождемся, топор - оружие, автомобиль, отвертка, ножка от табурета - все оружие, все запретить, залицензировать, обложить пошлинами, налогами, поборами. А как же ведь мы Русское амно, алкоголики, наркоманы, дегенераты тут же друг-друга поубиваем!
  11. hoca 24 марта 2016 11:35
    сотрудником спецназа
    что это такое?
  12. ПВО Валга 24 марта 2016 11:55
    Кому интересно про боевые ножи - работа моего близкого товарища.
    Вот ссылка - http://rusknife.com/topic/8797-нр-11-отец-солдата/
  13. ПВО Валга 24 марта 2016 11:59
    Фас.
    http://rusknife.com/topic/8797-нр-11-отец-солдата/
  14. nishestakovani 24 марта 2016 12:29
    Мужчины! Тут решила я подарить самогонный аппаратец своему на праздник, пишут что хороший вот этот http://germania1.ru, интересно ваше мнение, что скажите? winked
  15. Олежек 24 марта 2016 14:22
    а на его тренировки могут попасть только сотрудники таких структур как ФСО, Альфа, Витязь, Спецназ Госнаркоконтроля

    У тебя два ножа, у меня два ножа. Я должен контролировать и твои ножи, и свои. Если что-то упущу, то для летального укола, достаточно усилия в 4 килограмма.


    Короче это всё для самураев: если два тренированных чела, кажный с парой ножей вступают в решительный ближний бой - им обоим кабздец (скорее всего - тело даже после смертельного ранения работает на рефлексах)

    Дался вам этот нож.
    1. goose 24 марта 2016 15:34
      Цитата: Олежек
      если два тренированных чела, кажный с парой ножей вступают в решительный ближний бой - им обоим кабздец

      Не согласна. если кабздец - оба не тренированные. Даже маленькое преимущество в технике ножами, при условии, что оба готовы, почти необоримо, здесь случайности почти исключены. Прежде всего из-за скорости исполнения. Избить мощную бронированную черепаху с опасным клювом - что может быть проще?
  16. Волька 24 марта 2016 14:24
    автор прав, системного подхода к изучению и освоению техник НБ в СССР действительно не было, были лишь отдельные спецнаработки, но узкопрофильные, заимствованные в свое время например у казачков, СМЕРШей, даже типичных гопников-уголовников, которыми в совершенстве владели совсем не многие из спецов, а развивать тему надо обязательно и не только на уровне спецов, базовый уровень защиты полезно освоить и на общеармейском уровне, и тому же "стройбату", лишним никак не будет...
    1. perepilka 24 марта 2016 19:06
      Цитата: Волька
      истемного подхода к изучению и освоению техник НБ в СССР действительно не было,

      А и не надо. Поставить два-три удара. Нож, оружие внезапное и засадное, или как последний шанс. А ножевой бой, с четырьмя ножами, угу, резьба по дереву, шанс встретится, один на миллиард, не потому, что их мало, потому, что рукопашка, это последнее дело, это когда патроны кончились recourse у тебя.
      1. Олежек 24 марта 2016 19:46
        Поставить два-три удара. Нож, оружие внезапное и засадное, или как последний шанс.

        Абсолютно точно! Оружие на крайний случай.


        А ножевой бой, с четырьмя ножами,


        А вот "отдельных" спецов надо затачивать именно под ножевой бой с двумя ножами: например быстро и тихо зачистить небольшое замкнутое помещение: в небольшом пространстве против опытного "ножевика" ничто не играет.
  17. hoca 24 марта 2016 20:10
    а там будет другой "заточенный" специалист, только с двумя пистолетами. Или нет, с двумя катанами, или как вариант джедай с двумя лазерными мечами
    1. Олежек 24 марта 2016 20:18
      там будет другой "заточенный" специалист, только с двумя пистолетами. Или нет, с двумя катанами


      1 Вряд ли именно там он будет

      2 В замкнутом/небольшом помещении пистолет/катана ХУЖЕ ножа.
  18. hoca 24 марта 2016 20:21
    тогда с пулеметом или атомным зарядом. Слава богу таких двухножевых клоунов в войсках никто всерьез не воспринимает
    1. Лопатов 24 марта 2016 22:57
      Цитата: hoca
      Слава богу таких двухножевых клоунов в войсках никто всерьез не воспринимает

      В войсках всерьёз не воспринимают ротных, которые с подчинёнными каждое утро на зарядку бегают. Остальные одним понедельником ограничиваются, и то не всегда.
      1. Комментарий был удален.
      2. Riv 25 марта 2016 14:21
        Ротный на зарядке??? Долго курил... думал...
        Riv
    2. Олежек 25 марта 2016 10:52
      Слава богу таких двухножевых клоунов в войсках никто всерьез не воспринимает


      В войсках это никому и не нужно. Даром. Есть штатное оружие.

      Эта техника - очень для немногих актуальна.
  19. Logos 24 марта 2016 21:32
    [quote=Олежек][quote]
    2 В замкнутом/небольшом помещении пистолет/катана ХУЖЕ ножа.[/quote]
    Это если только человек с ножем совершает ВНЕЗАПНОЕ нападение на человека с пистолетом. Если же оба предупреждены и в равных условиях, то человек с пистолетом всадит от бедра полную обойму в ножевика прежде чем тот успеет что либо сделать. То же и с катаной - у нее тоже радиус действия выше и самурай зарубит ножевика прежде чем тот приблизится на дистанцию удара ножем. То что в разных тренингах ножевики при внезапном нападении режут самураев или ковбоев свидетельствует лишь о преймуществе внезапного нападения как такового, а не преймуществе ножа над мечом или огнестрелом
    1. Олежек 25 марта 2016 10:39
      Это если только человек с ножем совершает ВНЕЗАПНОЕ нападение на человека с пистолетом.


      При спецоперации - это нормально

      Если же оба предупреждены и в равных условиях,


      Типа соревнования на публику?
      Где вы в реале видели "равные условия"?

      То
      же и с катаной - у нее тоже радиус действия выше и самурай зарубит ножевика прежде


      Возьмите катану - помашите ей в квартире...
      Каково?
  20. hoca 24 марта 2016 23:25
    Цитата: Лопатов
    Цитата: hoca
    Слава богу таких двухножевых клоунов в войсках никто всерьез не воспринимает

    В войсках всерьёз не воспринимают ротных, которые с подчинёнными каждое утро на зарядку бегают. Остальные одним понедельником ограничиваются, и то не всегда.

    потому что есть командиры взводов, по логике командующий войсками округа, что бы его воспринимали всерьез тоже должен во главе округа каждое утро бегать?
    вы лучше это, двумя ножами тыкайте, в помещениях
  21. Комментарий был удален.
  22. saygon66 25 марта 2016 01:06

    -Хороший материал...
    - Но! Поднимается сразу куча вопросов: Кого обучать, и как потом этими знаниями воспользуются?
    - В своё время, в ТАВЕ (была такая организация) на всех записашихся в секции единоборств заводили личную карточку, с персональными данными и фотографией... Да и это не панацея...
    - Ну и опять же - потребуется поднимать уровень подготовки правоохранителей...
  23. Комментарий был удален.
  24. Джамуха 11 мая 2016 14:22
    Интересно что по этому поводу сказал бы Кочергин...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня