Автоматы до новой эры

20 вопросов к экспертам ведомств, определяющих стратегию развития стрелкового оружия

Основанием для постановки вопросов является отсутствие ответов о причинах уничтожения АК-47, характеристика которому дана в Кратком руководстве службы (издание 1949 года): «7,62-мм автомат конструкции Калашникова является мощным автоматическим индивидуальным стрелковым оружием».

Как известно, мощность стрельбы (оружия) определяется по формуле: M = E*n*p, где Е – энергия пули у цели, n – скорострельность и p – вероятность попадания в цель; при этом размерность (энергия воздействия пули по цели/время) указывает на количество дульной энергии, полезно затрачиваемой в единицу времени.


Кроме того, дульная энергия связана с вероятностью попадания через баллистический коэффициент (БК), который характеризует способность пули сохранять направление движения к цели и зависит от комбинации калибра, веса пули и ее начальной скорости.

Автоматы до новой эры


Вопрос 1. Можно ли отрицать, что вероятность попадания пули зависит от качества приведения оружия к нормальному бою, то есть от нормального положения мушки на стволе?

Вопрос 2. Можно ли отрицать, что в результате приведения к нормальному бою устраняется влияние отдачи оружия на угол вылета и, следовательно, на рассеивание пуль?

Вопрос 3. Можно ли отрицать, что параметры кучности и точности при одиночной стрельбе из автоматов калибра 7,62 и 5,45 соответствуют единым нормативам, указанным в Наставлениях по стрелковому делу (НСД)?

Вопрос 4. Можно ли отрицать, что параметры кучности и точности стрельбы очередями из ручных пулеметов калиб-ра 7,62 и 5,45 соответствуют единым нормативам, указанным в НСД?

Вопрос 5. Если для автоматов не установлены нормативы по кучности и точности стрельбы очередями, то почему неизвестность этих параметров используется для пропаганды как отсутствующих на деле плюсов у АК-12, так и несуществующих минусов у АК-47?

Вопрос 6. Можно ли отрицать, что БК пули 7,62 выше, чем БК пули 5,45, и что низкая устойчивость последней на траектории согласно отчету о госиспытаниях АК-74 приводит к возможности рикошетов даже от легких преград?

Вопрос 7. Каким образом снижение БК пули 5,45 могло привести к меньшим – по сравнению с пулей 7,62 – вероятным отклонениям, указанным в таблицах стрельбы?

Вопрос 8. Почему «Ратник», оказавшийся под пулями 7,62, сохраняющими убойную силу на дальности до 1500 мет-ров, вынужден вести ответный огонь из АК-12 пулями 5,45, сохраняющими убойную силу на дальности до 1350 метров?

Вопрос 9. Если в Кратком руководстве службы АК-47 указан темп стрельбы 600 выстрелов в минуту, то почему этот же темп указан в НСД на АКМ, который снабжен замедлителем курка?

Вопрос 10. Можно ли отрицать, что замена АК-47 на АКМ с меньшей скорострельностью – явное пренебрежение такой характеристикой, как мощность стрельбы и, следовательно, основами проектирования, заложенными В. Г. Федоровым и А. А. Благонравовым?

Вопрос 11. Если ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения» не допускает подмену понятия «практическая скорострельность» понятием «боевая скорострельность», то почему не имеющий смысла термин используется в НСД, лексиконе и при переписке?

Вопрос 12. Чему учат НСД, согласно которым боевая скорострельность при стрельбе одиночными выстрелами из РПК-74 может достигать 50 выстрелов в минуту, а из АК-74 – только 40, несмотря на то, что время цикла работы автоматики одинаково?

Вопрос 13. Можно ли отрицать, что основной причиной появления автоматического оружия было стремление увеличить его мощность за счет повышения входящей в формулу скорострельности, которая зависит от времени перезаряжания?

Вопрос 14. Можно ли отрицать объективность определения терминов: «заряжание – это приведение всех механизмов оружия в исходное перед выстрелом положение, а перезаряжание – это восстановление исходного положения всех механизмов после выстрела»?

Вопрос 15. Можно ли отрицать, что перезаряжание современного оружия автоматизировано не полностью, так как восстановление исходного положения ударно-спускового механизма (УСМ) обеспечивает стрелок при освобождении спускового крючка от нажима?

Вопрос 16. Для чего на уровне ГОСТ 28653-90 создается видимость существования стрелкового оружия с полной автоматизацией перезаряжания (термин 7)?

Вопрос 17. Что мешает выдать и реализовать тактико-техническое требование типа «Автоматизировать процесс подготовки УСМ к повторному выстрелу» или «Обеспечить полную автоматизацию перезаряжания стрелкового оружия»?

Вопрос 18. Можно ли отрицать, что восстановление исходного положения УСМ обеспечивает полная автоматизация перезаряжания по определению В. Г. Федорова: «В автоматическом оружии развиваемое при выстреле давление пороховых газов используется не только для выбрасывания пули из канала ствола, но и для перезаряжания, а именно: для открывания затвора, выбрасывания стреляной гильзы, взведения боевой пружины курка или ударника, введения нового патрона в патронник ствола и запирания затвора; на долю стрелка остается лишь работа по прицеливанию, нажиманию на спусковой крючок и смене магазина или ленты по израсходовании патронов»?

Вопрос 19. Можно ли отрицать, что перезаряжание по Федорову открывает эру перехода к стрелковому оружию нового типа, способному вести одиночный огонь с предельно высокой скорострельностью, которая будет зависеть только от нажатия на циклически возвращаемый спусковой крючок?

Вопрос 20. Может ли идея Федорова быть реализована потенциальным противником или любым нашим конкурентом на оружейном рынке, если интеллектуальная собственность РФ по данному направлению не имеет международной правовой охраны?
Автор: Юрий Поляков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/29844


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 157
  1. Игорь39 27 марта 2016 06:36
    Вопросов много конечно,но по моему мнению 5,45 особенно АК 74м,очень кучно стреляет в любом режиме,а пули сохраняют стабильность,дольше чем 7,62 ,поскольку они тяжелее и выписывают более крутую траекторию,насчет пробиваемости,то новые боеприпасы 7н10,7н22,7н24 сопоставимы с 7,62,так что по моему мнению 5,45 хороший калибр для АК 12.Мне просто непонятно за что так хвалят АКМ.
    1. Dimon19661 27 марта 2016 07:15
      Многие считают-чем выше калибр-выше эффективность.Хотя это далеко не всегда так.
      1. Махмут 27 марта 2016 08:10
        Стрелял из разных автоматов. АК-74 по сравнению с АКМ - бледная тень. АКМ стреляет точнее. Это особенно заметно на дистанции более 100 метров. Приходилось стрелять по мишени, большая часть которой была закрыта кустарником. Так вот, все пули легли точно и кучно, как будто не было на пути препятствий. Отверстия ровные, аккуратные. То ли дело АК-74. На 100 метровой дистанции бумажную мишень не пробивает, а просто рвёт. Потому как пуля кувыркается в полёте как бабочка и по мишени бьёт плашмя. Может это и больно, но площадь пятна контакта с целью увеличивается на порядок, соответственно уменьшается пробивная мощь. А с учётом малой массы пули результат получается ещё хуже. Опять же кувыркание лёгкой пули во время полёта не способствует сохранению её скорости на большой дистанции. Единственный плюс у АК-74 по сравнению с АКМ это то, что не закладывает уши от выстрела. И нет звона в ушах спустя час, в то и 2 часа после стрельб.
        1. Игорь39 27 марта 2016 08:21
          Пули 5,45 начинают кувыркаться на дистанции 100 метров? Не не слыхал,слыхал что у АКМ дальность прямого выстрела 350 метров а у АК 74 450 метров.Лекгие пули кувыркаются во время полета? Тоже не слыхал,слыхал что легкие пули дольше сохраняют стабильность траектории.
          1. pofigist_26_rus 27 марта 2016 09:05
            Пули калибра 5,45 "кувыркаются", т.е теряют стабильность, не во время полета, а при столкновении с препятствием. В связи с этим, для спецназа и МВД, был создан боеприпас с меньшей чувствительностью к рикошету, т.е с большей устойчивостью (5,45 ПРС).
            1. Игорь39 27 марта 2016 09:19
              Пули 5,45 ПРС без сердечника идут,их сделали для того что бы в городских боях избежать опасных рикошетов от бетонных стен,они сминаются просто а не рикошетят,о какой устойчивости вы говорите мне непонятно.
              1. Махмут 27 марта 2016 09:49
                АКМ дальность прямого выстрела 350 метров а у АК 74 450 метров

                На бумаге может быть. А по факту откуда возьмётся увеличение. Длина прямого выстрела если и зависит от массы пули, то не в прямой а в обратной пропорции. И у пушек длина прямого выстрела больше, чем у пуль. Потому, что чем больше масса, тем выше способность снаряда(пули) сохранять свою скорость сопротивляясь воздушному потоку. И именно сохранение скорости в воздушном встречном потоке и позволяет пуле лететь, а не параболически падать. То, что у АКМ дальность прямого выстрела 350 метров - МИФ, потому как даже при переходе на дистанцию 200 метров приходится подымать прицельную планку. А уж про АК-74 и говорить не приходится. Я тоже много читал о преимуществах 5,45 над 7,62. Но на собственной практике убедился в противоположном.
                1. Droid 27 марта 2016 09:54
                  Вы для начала почитайте определение прямого выстрела, а потом пишите. Заодно и таблички превышения траекторий посмотрите.
                2. Лопатов 27 марта 2016 10:13
                  Цитата: Махмут
                  И у пушек длина прямого выстрела больше, чем у пуль.

                  Блин, ребята... Из пушки по воробьям ростовым мишеням не стреляют. А танк явно повыше 8)))

                  Дальность прямого выстрела ещё очень от высоты мишени зависит.
                3. Владимирец 27 марта 2016 10:55
                  Цитата: Махмут
                  Длина прямого выстрела если и зависит от массы пули, то не в прямой а в обратной пропорции

                  А что, сопротивление воздуха и силу тяжести уже отменили?
                  1. Lance 27 марта 2016 23:05
                    Дальность прямого выстрела зависит от:
                    -баллистики пули\снаряда (определяется массой, формой, ЦМ и ЦС снаряда, дульной энергией\скоростью, угловой скоростью вращения) и
                    -высоты мишени.
                    wink
                4. razzhivin 27 марта 2016 11:18
                  Дальность прямого выстрела зависит от начальной скорости, которая у 5,45 выше... Приходилось стрелять и из тот и другого... Когда в/ч перешла на калибр 5,45 то на первых же стрельбах показатели выросли, особенно при стрельбе с колена и стоя и по движущимся мишеням... Субьективно, и из-за меньшей отдачи и "увода" ствола при стрельбе короткими очередями...
                  1. БАРХАН 27 марта 2016 15:44
                    Тааак,началось...Дальность прямого выстрела,это расстояние на котором траектория пули не превысит высоту мишени(цели).То есть ,если видна только голова (25см),из АК-74 прицел"3" прямой выстрел 300м,целиться в край бруствера(АКМ 7.62х39 по головной прицел "2",прямой до 200м).Если противник в полный рост ,прицел "6" прямой выстрел 500-550м(у АКМ 7.62Х39 по ростовой прицел"5" -400-450м) .
                    Но это только рекомендательное.В войсках вообще учат стрелять с прицелом "3" тоже самое "п".Только личная стрельба и постоянные тренировки избавят от заблуждений и ошибок.На данный момент в свободной продаже находятся "огражданеные" СКСы ,АКМ,вполне за доступную сумму.И только не торопясь в охоточку расстреляв пару тысяч патронов на разных дистанциях поймёшь все плюсы и минусы данного образца оружия.
                    Привожу ссылку на таблицы превышений траекторий вышеописанных образцов оружия.Теперь каждый сможет лично убедиться в реальной дистанции прямого выстрела.
                    http://maxpark.com/user/4295074750/content/1642948
                    П.С.Кстати энергия пули 7.62х39 на 200м такая как у 5.45х39 при выходе из ствола...
                    Ну ,а дальше личное предпочтение стрелка.Я лично не могу определиться ,с удовольствием стреляю из всего ,что может стрелять.
                    1. hardroc 27 марта 2016 15:56
                      Цитата: БАРХАН
                      если видна только голова (25см)

                      Головная мишень высотой 30 см.
                      Цитата: БАРХАН
                      Кстати энергия пули 7.62х39 на 200м такая как у 5.45х39 при выходе из ствола...

                      Не на выходе из ствола, а на дальности 100 м.
                      1. БАРХАН 27 марта 2016 19:17
                        Цитата: hardroc
                        Цитата: БАРХАН
                        если видна только голова (25см)
                        Головная мишень высотой 30 см.

                        Разве у меня есть хоть слово про мишень,внятно написано голова.И всё равно прицел это не меняет,у АКМ "3"уже только по "грудной".
                        Цитата: hardroc
                        Кстати энергия пули 7.62х39 на 200м такая как у 5.45х39 при выходе из ствола...
                        Не на выходе из ствола, а на дальности 100 м.

                        Энергия 5.45х39 у дульного среза от 1316 до 1430 Дж в зависимости от модификации патрона.Энергия 7.62х39 у дульного ствола 2102Дж ,на дистанции 100м -1642Дж
                      2. hardroc 27 марта 2016 19:51
                        Цитата: БАРХАН
                        Энергия 7.62х39 у дульного ствола 2102Дж

                        Не нашел такого образца оружия. Хотя под патрон 7,62х39 мм их было 6 шт. с 5-ю разными баллистиками. Это у вас что-то среднее между СКС и АКМ.
                        Цитата: БАРХАН
                        Энергия 5.45х39 у дульного среза от 1316 до 1430 Дж в зависимости от модификации патрона.

                        Обычно речь всегда идет о патроне, для которого даны таблицы стрельбы в НСД весом 3,4 г.
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Damm 27 марта 2016 21:20
                    Абсолютно согласен. А вот по поводу боевой эффективности могу поспорить. Эффективность работы по цели в укрытии и бронежилете у 7,62 выше. Но калибр требует больше мастерства от стрелка.
                5. AK64 27 марта 2016 12:18
                  На бумаге может быть. А по факту откуда возьмётся увеличение.


                  Из разницы в н/с оно возьмётся: 900 против 710 (пишу по памяти, кто-то моет и поточнее сказать)
                  1. Махмут 27 марта 2016 19:12
                    750 против 715. У АК-74 начальная скорость выше чем у АКМ потому, что лёгкую пулю легче разогнать (a=F/m). Но лёгкая пуля не только быстрее разгоняется в стволе, но и быстрее теряет скорость на дистанции. Это же очевидно. Иначе бы и снайперские винтовки дальнего действия делали бы малокалиберные.
                    1. Droid 27 марта 2016 19:25
                      Иначе бы и снайперские винтовки дальнего действия делали бы малокалиберные.

                      Делали, только Союз развалился раньше чем доделали.
                    2. Damm 27 марта 2016 21:27
                      Не только из за веса пули, а в основном, потому, что порох другой используется. Разогнать можно все что угодно, нужно ещё стабилизировать пулю в полёте и при этом, получить вменяемый износ ствола. А на потерю скорости и понижение траектории влияет БК пули он у 5,45 ближе к оптимальному. А снайперки делают крупнее калибром, что бы снизить в том числе ветровой снос . ( там можно себе позволить больший вес и скорость пули за счёт отсутствия необходимости стрелять очередями).
                    3. tso1973 31 марта 2016 12:36
                      900 против 715
                  2. voffchik7691 29 марта 2016 20:49
                    910 м/с у АК-74. 715 у АКМ
                6. Вадим42 27 марта 2016 14:58
                  Вы автомат пробовали чистить перед стрельбой, китайский?
                7. gladcu2 27 марта 2016 18:02
                  Настильность траектории зависит от начальной скорости пули. MV**2/2 Скорость в квадрате. Масса играет роль но не в квадрате.
                  1. Damm 27 марта 2016 21:28
                    Про БК забыли
                  2. Махмут 28 марта 2016 05:57
                    Увеличенная начальная скорость пули с лихвой компенсируется сопротивлением воздуха. Сила сопротивления воздуха на таких скоростях - это даже не квадратичная, а кубическая зависимость от скорости полёта. В результате 5,45 имея большую начальную скорость, чем у 7,62 уже через 100 метров дистанции начинает уступать большему калибру.
                    1. Droid 28 марта 2016 09:33
                      Это не так. 5,45 превосходит 7,62х39 на всей дальности стрельбы.
              2. AK64 27 марта 2016 12:15
                Пули 5,45 ПРС без сердечника идут,их сделали для того что бы в городских боях избежать опасных рикошетов от бетонных стен,они сминаются просто а не рикошетят,о какой устойчивости вы говорите мне непонятно.


                Пули без сердечника (а) тяжелее, и (б) у них больше гироскопический момент. Отсюда и более высокая стабильность
            2. gladcu2 27 марта 2016 17:58
              Создание специальных боеприпасов для спец случаев нарушает главный армейский принцип, создавать оружейные системы максимально универсальными.
            3. svp67 28 марта 2016 04:07
              Цитата: pofigist_26_rus
              Пули калибра 5,45 "кувыркаются", т.е теряют стабильность, не во время полета, а при столкновении с препятствием. В связи с этим, для спецназа и МВД, был создан боеприпас с меньшей чувствительностью к рикошету, т.е с большей устойчивостью (5,45 ПРС).

              Вы перемешали два схожих, но совершенно различных свойства пули 5,45 мм.
              У этой пули в носике имеется "пустота", то есть пустое пространство между оболочкой и сердечником
              сминание носика приводит к "кувырканию", но это не рикошет.
          2. Лопатов 27 марта 2016 09:16
            Цитата: Игорь39
            слыхал что у АКМ дальность прямого выстрела 350 метров а у АК 74 450 метров

            Это ничего не значит. Кроме того, что у АК-74 траектория более настильная.

            Вон, у миномёта дальности прямого выстрела вовсе нет. Разве что по Годзилле 8)))
            1. Игорь39 27 марта 2016 09:24
              Ну вот у 7,62 АКМ почти как у миномета траектория полета laughing
              1. Лопатов 27 марта 2016 09:32
                Вы уже разобрались, что же такое эта "дальность прямого выстрела"?
            2. Aqela 27 марта 2016 16:28
              Дальность прямого выстрела по Годзилле... Прожал от души... laughing good
              1. Лопатов 27 марта 2016 17:41
                Прекрасный пример для иллюстрации понятия "прямого выстрела"

                Классический Годзилла был высотой в 50 метров. Значит дальность прямого выстрела по нему гаубицы Д-30 осколочно-фугасным снарядом на полном заряде в районе 8.100 метров. Круто. И АКМ и АК-74 далеко опережает. laughing
          3. AK64 27 марта 2016 12:13
            слыхал что легкие пули дольше сохраняют стабильность траектории.


            И за счёт чего же?
            Вообще-то по физике при равных размерах/формах (то есть равном сопротивлении) более люгкая пуля будет бустрее терять скорость.
            1. БАРХАН 27 марта 2016 15:58
              Цитата: AK64
              слыхал что легкие пули дольше сохраняют стабильность траектории.


              И за счёт чего же?
              Вообще-то по физике при равных размерах/формах (то есть равном сопротивлении) более люгкая пуля будет бустрее терять скорость.

              Именно поэтому начальная скорость пули АК-74 900м\с против 715м\с у АКМ.И всё равно энергия пули у 7.62х39 у дульного среза 2102Дж против 1360-1430Дж у 5.45х39.
              1. hardroc 27 марта 2016 16:09
                Цитата: БАРХАН
                И всё равно энергия пули у 7.62х39 у дульного среза 2102Дж против 1360-1430Дж у 5.45х39

                1991 Дж у АК и 2030 Дж у АКМ.
                1377 Дж у АК-47.
                При этом баллистический коэффициент (БК, на него влияет относительный вес, относительная длина, а также форма пули), а именно он при одинаковой н/с влияет на пологость траектории пули, у пули калибра 5,45 мм БОЛЬШЕ, чем у пули калибра 7,62 мм. Но меньше н/с пули. В результате суммарно дальность прямого выстрела (ДПВ) у пули, выпущенной из АК-74 БОЛЬШЕ, чем у пули, выпущенной из АКМ.
                1. БАРХАН 27 марта 2016 19:31
                  Разговор не о настильности или дальности прямого выстрела,а о стабильности полёта пули на этой дистанции.Например 5.45 на 400м ,энергия ,как у гладкостволки.Ветром её сносит здорово.
                  1. Лопатов 27 марта 2016 20:23
                    Цитата: БАРХАН
                    Например 5.45 на 400м ,энергия ,как у гладкостволки.Ветром её сносит здорово.

                    Не факт.
                    На 400 метров один и тот же боковой ветер в 10 м/с снесёт пулю АК-74 на 0-03,2 (1.29 метров), пулю АКМ на 0-05 (2 метра)
            2. Firstvanguard 27 марта 2016 19:44
              Цитата: AK64
              Вообще-то по физике при равных размерах/формах (то есть равном сопротивлении) более люгкая пуля будет бустрее терять скорость.

              Как могут быть равные размеры, если одна пуля диаметром 7.62мм, а другая 5.45мм???
              Факультативно:
              У какой из них аэродинамическое сопротивление меньше?
              bully
          4. gladcu2 27 марта 2016 17:56
            Игорь39

            Есть термин, настильность траектории.

            Тем не менее легкая пуля не сохраняет энергия в той степени как тяжёлая.
          5. Damm 27 марта 2016 21:16
            Все чуть сложнее: для каждого ствола с его длинной и твистом существует оптимальный вес пули. Иногда летят лучше тяжёлые, иногда легкие. Но кувыркаться на 100 м пуля будет только из насмерть убитого АКМоида и по фиг какого он калибра. Так что Махмуту не повезло со стволом. Прямой выстрел 450м у промежуточного патрона? Шутить изволите? Понижение на 450м у 7,62 будет около 2 метров, у 5,45 на 350 м около метра ( от длинны ствола).
            1. hardroc 27 марта 2016 22:05
              Цитата: Damm
              Прямой выстрел 450м у промежуточного патрона? Шутить изволите? Понижение на 450м у 7,62 будет около 2 метров, у 5,45 на 350 м около метра ( от длинны ствола).

              Учи матчасть, маньяк. Это тебе НСД АК-74.
            2. Комментарий был удален.
        2. hardroc 27 марта 2016 10:11
          Цитата: Махмут
          На 100 метровой дистанции бумажную мишень не пробивает, а просто рвёт. Потому как пуля кувыркается в полёте как бабочка и по мишени бьёт плашмя.

          Думаю, вы никогда не стреляли из АК-74, раз пишите такую чепуху. И тот, кто вам рассказывали эту "страшную историю", тоже.
        3. кеп 27 марта 2016 12:46
          Цитата: Махмут
          Стрелял из разных автоматов. АК-74 по сравнению с АКМ - бледная тень. АКМ стреляет точнее. Это особенно заметно на дистанции более 100 метров. Приходилось стрелять по мишени, большая часть которой была закрыта кустарником. Так вот, все пули легли точно и кучно, как будто не было на пути препятствий. Отверстия ровные, аккуратные. То ли дело АК-74. На 100 метровой дистанции бумажную мишень не пробивает, а просто рвёт. Потому как пуля кувыркается в полёте как бабочка и по мишени бьёт плашмя.


          Минусов на ставили те, кто больше чем на курсе молодого бойца не стрелял.Три патрона.
          Не расстраивайтесь.Я придерживаюсь Вашего мнения.
          Расстреливал патроны находящихся в наряде и других сачков.В наше время существовал обязательный норматив полевой подготовки.Патроны,также как и гранаты(выдавались на всех)и не сдавались,после стрельб.
          Так вот АК 47, в три раза позже начинал плевать пулями, чем полученные недавно АКМ. АК 74 с пулей 5.45,вообще отстой(не скажу про специальные упомянутые выше).При стрельбе трассером получался просто фейерверк над бруствером. hi
          ПИСИ.
          В Афганистане АК 47 на фото и сегодня.
          Уверен качество первых стволов много выше.АК хоть и тяжелей таскать,но жизнь дороже.Это афганцы говорят.
        4. Лесной 27 марта 2016 13:08
          Не знаю, какими пулями вы стреляли, но 7Н10 на 300 м из АК-74 ложится очень и очень кучно и явно не кувыркается. Пробивалась мишень из 2 мм стального листа спокойно. А вот солдаты с АКМ попадали куда хуже. Как летит дальше - не видел, но вряд ли прям мгновенно начнёт менять траекторию.
          1. кеп 28 марта 2016 03:39
            Цитата: Лесной
            Не знаю, какими пулями вы стреляли, но 7Н10 на 300 м из АК-74 ложится очень и очень кучно и явно не кувыркается. Пробивалась мишень из 2 мм стального листа спокойно. А вот солдаты с АКМ попадали куда хуже. Как летит дальше - не видел, но вряд ли прям мгновенно начнёт менять траекторию.


            Поймите меня правильно,ствол нагревается быстрее.Плюется он от того что становится шире.Возьмите АК и АКМ просто визуально ствол АК отличается от АКМ.Стрелял пулями которые выдали.Нормы поставок для мотострелковых войск. hi
        5. Birdtalker 11 апреля 2016 20:09
          Чёт ваш коммент вызвал "ахахах".
      2. Архонт 27 марта 2016 10:05
        калибр иногда тоже неплохо
      3. самый главный 27 марта 2016 17:52
        Цитата: Dimon19661
        Многие считают-чем выше калибр-выше эффективность.Хотя это далеко не всегда так.

        эффективность чего??? в стрельбе по мишени лучше 5,45, а вот в бою выбрал бы 7,62.
      4. tso1973 31 марта 2016 12:29
        так есть еще и останавливающее действие пули и вот по этому параметру калибр 7.62 имеет более высокие показатели чем 5.45.
        1. hardroc 31 марта 2016 14:37
          Цитата: tso1973
          есть еще и останавливающее действие пули и вот по этому параметру калибр 7.62 имеет более высокие показатели чем 5.45.

          Если вы имете в виду пули патронов 5,45х39 мм и 7.62х39 мм, то там все с точностью до наоборот. Там пули разных типов.
        2. Комментарий был удален.
    2. Izotovp 27 марта 2016 07:39
      Новые боеприпасы потому и сопоставимы по бронепробиваемости что 5,45 модернизировали,а 7,62-нет. Если бы занимались,то и сейчас 7,62 был бы лучше.
      А вообще я за 6,5*39 Grendel fellow
      1. Игорь39 27 марта 2016 08:01
        6.5x38 Grendel это пока чисто коммерческий проект.У 5,45 в любом случае настильность лучше и он скоростнее,а значит упреждение при прицеливании меньше.
        1. Лопатов 27 марта 2016 09:23
          Цитата: Игорь39
          значит упреждение при прицеливании меньше.

          Насколько? На 300 метров разница пол фигуры, при чисто фланговом движении бегущего человека. 2.5 для АК-74, 3 для АКМ
          1. Игорь39 27 марта 2016 09:33
            Ну смотря с какой скоростью перемещается,все равно АК 74 лучше по точности.
            1. Лопатов 27 марта 2016 09:50
              3 метра в секунду.
            2. кеп 28 марта 2016 03:52
              Цитата: Игорь39
              Ну смотря с какой скоростью перемещается,все равно АК 74 лучше по точности.


              Согласен.Но лучше убить сразу hi .
          2. Droid 27 марта 2016 09:58
            На треть больше. А ветровой снос у АКМ на 300 м в 1,7 раза больше.
            1. Лопатов 27 марта 2016 10:16
              Всё равно это ерунда. Ни в "плюс", ни в "минус"
              1. Игорь39 27 марта 2016 10:25
                Вес 100 патронов 7,62 почти такой же как у 200 5,45,это тоже аргумент,ну и соответственно при производстве меньше металла уйдет а значит и экономическая выгода.
        2. Aqela 27 марта 2016 16:34
          Если мне память не изменяет, Грендель основан на гильзе от 7,62х39, переобжатой. Так что переход именно на подобный патрон выглядит убедительно.
          Кроме того, за калибр 6,5-мм говорит вес академика Фёдорова, который разрабатывал свой автомат именно под такой калибр. Думаю, что это - именно та истина, которая посредине. Впрочем, практика - критерий истины. Серьёзного-то сравнения не проводилось!
          1. hardroc 27 марта 2016 17:08
            Цитата: Aqela
            Если мне память не изменяет, Грендель основан на гильзе от 7,62х39, переобжатой.

            Изменяет.
            Цитата: Aqela
            Так что переход именно на подобный патрон выглядит убедительно.

            Чем? Что же весь "мир дураков" не переходит?
            Цитата: Aqela
            говорит вес академика Фёдорова

            Это который уже даже акадЭмик? Который консультант по стрелковому оружию и постоянный член комиссии по рассмотрению проектов новых образцов стрелкового оружия в Наркомате и министерстве вооружения? До академиков ему было очень далеко.
            И потом, страна при его жизни в советский период умудрилась не создать НИ ОДНОГО более или менее пригодного образца легкого стрелкового вооружения. Откуда же вес?
            Цитата: Aqela
            который разрабатывал свой автомат именно под такой калибр

            Ну, не обладал он всей полнотой знаний, что сделаешь. От этого и такой калибр.
            Цитата: Aqela
            Впрочем, практика - критерий истины. Серьёзного-то сравнения не проводилось!

            Нифига себе. А опыт Италии, которая только в 1938г. отказалась от патрона 6,5х52 мм Carcano и оружия на нем в пользу 7,35х51 мм Carcano? Правда, по ходу войны переход полностью осуществить не удалось, а после войны Италия перешла уже на патроны НАТО.
            А опыт Японии, которая в 1939г. отказалась от патрона 6,5х51SR Арисака (того самого, которым пользовался Федоров) и оружия на нем в пользу патрона 7,7×58 мм Арисака?
            Это что, называется "серьезного сравнения не было"?
      2. hardroc 27 марта 2016 10:16
        Цитата: Izotovp
        А вообще я за 6,5*39 Grendel

        Военные всех стран даже китайские 5,8х42 мм не признают. Зачем же им Хрюндель, который еще хуже?
      3. Birdtalker 11 апреля 2016 20:18
        Хех и возвращаемся к патрону от Арисаки.
    3. Зэ Кот 27 марта 2016 11:03
      Цитата: Игорь39
      по моему мнению 5,45 особенно АК 74м,очень кучно стреляет в любом режиме,а пули сохраняют стабильность,дольше чем 7,62 ,поскольку они тяжелее и выписывают более крутую траекторию



      5,45х39 - Масса пули, г: 3,3-4,1
      7,62х39 - Масса пули, г: 6,6—12,6
      1. Aqela 27 марта 2016 16:36
        7,62х39 - Масса пули, г: 6,6—12,6

        Откуда дровишки? Что-то не помню за патроном 43-го года таких тяжелых пулек. В с "мосинкой" не попутали?
        1. БАРХАН 27 марта 2016 19:38
          Цитата: Aqela
          7,62х39 - Масса пули, г: 6,6—12,6

          Откуда дровишки? Что-то не помню за патроном 43-го года таких тяжелых пулек. В с "мосинкой" не попутали?

          Патрон с пулей с уменьшенной скоростью:

          Тактико-технические характеристики 7,62х39 УС (57-3-231У с уменьшенной скоростью пули)
          Калибр, мм - 7,62
          Длина пули, мм - 33,62
          Вес пули, г - 12,5
          Мaсca патрона, г - 19,9
          Начальная скорость пули, м/с - 285-300
          Малая начальная скорость компенсируется весом пули.Малая скорость нужна для работы ПБС(глушителя)
        2. кеп 28 марта 2016 03:59
          Цитата: Aqela
          7,62х39 - Масса пули, г: 6,6—12,6

          Откуда дровишки? Что-то не помню за патроном 43-го года таких тяжелых пулек. В с "мосинкой" не попутали?


          Пули для калибра 7.62*39,заказывают компании из США,если Вам это что-то говорит,"для спортивных стрельб"(полностью со свинцовой заливкой).Четыре миллиона штук четыре фирмы заказали в 2014-2016 году !Будьте здоровы. hi
  2. a.s.zzz888 27 марта 2016 07:27
    Какой либо вывод бы сделал, автор, под своими вопросами. Статья получилась неоконченная, обрезанная, без заключительной части. Пардон - ни минуса, ни плюса.
    1. CTEPX 27 марта 2016 07:58
      Цитата: a.s.zzz888
      Какой либо вывод бы сделал, автор, под своими вопросами.

      Более того, непонятно, что за модель такая АК-47? Та, что американцы изготавливают?
      Не было такой модели у АК.
      1. Dimon19661 27 марта 2016 08:08
        7,62-мм автомат конструкции Калашникова (АК-47). Краткое руководство службы. Воениздат Министерства ВС СССР. 1949 г. Печать
        Поделиться
        Общие сведения:

        7,62-мм автомат конструкции Калашникова является мощным автоматическим индивидуальным стрелковым оружием, предназначенным для поражения живой силы противника на небольших дальностях. Он разработан под 7,62-мм патрон обр. 1943 г.
        http://www.ak-info.ru/ak/ak47krs49/ak47krs49.zip
        Автомат АК-47. Краткое руководство службы
        1. CTEPX 27 марта 2016 11:21
          Цитата: Dimon19661
          Автомат АК-47. Краткое руководство службы

          Это - фейк. В СССР автомат назывался - АК. Следующий АКМ)).
      2. Игорь39 27 марта 2016 08:31
        Была такая модель
        1. CTEPX 27 марта 2016 11:23
          Цитата: Игорь39
          Была такая модель

          Дайте себе труд проанализировать, хотя бы в интернете. Не было такой модели в СССР)).
          1. Dimon19661 27 марта 2016 11:38
            АК-47 - это обозначение опытных автоматов Калашникова плюс первые серии, предназначенные для войсковых испытаний. На вооружение же принят просто автомат Калашникова, без указания "образца 1947 года".
            1. CTEPX 27 марта 2016 11:51
              Цитата: Dimon19661
              АК-47 - это обозначение опытных автоматов Калашникова плюс первые серии

              Это - неправда)). АК-47 - это американизированное название семейства Калашниковых. В СССР не применялся даже на бытовом уровне вплоть до конца восьмидесятых. Хотя бы из-за режима секретности)).
              А приведённая Вами книжечка - фейк)).
              1. Dimon19661 27 марта 2016 12:57
                А еще были пять ,если память не изменяет,опытных образцов под названием АК-46.Это тоже фейк???
                1. CTEPX 27 марта 2016 13:04
                  Цитата: Dimon19661
                  А еще были пять ,если память не изменяет,опытных образцов под названием АК-46.

                  Мне кажется, Вам память изменяет. Насчёт названия)).
                  1. Dimon19661 27 марта 2016 13:21
                    И кстати патрон в этих образцах использовался другой-ранний вариант патрона «М-43» - 7,62х41 мм.
                  2. Dimon19661 27 марта 2016 13:34
                    Чертежи своего первого автомата М.Т. Калашников представил в начале 1946 года под псевдонимом «Михтим» - все проекты, участвующие в конкурсе, представлялись комиссии анонимно. Расчеты проекта помог выполнить подполковник Б.Л. Канель. Комиссия присудила проекту сержанта М.Т. Калашникова второе место, первое – проекту полковника Н.В. Рукавишникова, третье – проекту капитана К.А. Барышева. Эти проекты, вместе с проектами Г.А. Коробова, А.А. Булкина и А.А. Дементьева комиссия рекомендовала для изготовления опытных образцов и проведения опытных испытаний.

                    По результатам полигонных испытаний проводимых в мае-июне 1946 года, система Калашникова, в виде автомата «АК-46», обратила на себя внимание специалистов, однако нуждалась в дальнейшей доработке и внесению целого ряда изменений.
                    Во время работ на НИПСМВО (Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения) в Щурово большую помощь в доработке системы оказали начальник испытательного отдела полигона В.Ф. Лютый, представитель ГАУ (Главное артиллерийское управление) на полигоне В.С. Дейкин, офицер-испытатель А.А. Малимон. На заключительном этапе испытаний в январе 1947 года оказались три автомата А.А. Булкина (ТКБ-415), ковровца А.А. Дементьева (КБП-520) и Калашникова (КБП-580).

                    На протяжении всего 1947 года конструкторский коллектив создал несколько опытных моделей автоматов «АК-47».
                    Опытный автомат Калашникова 1947 года (подчеркиваю – «опытный») претерпевал значительное количество модернизаций.
                    1. CTEPX 27 марта 2016 15:01
                      Цитата: Dimon19661
                      система Калашникова, в виде автомата «АК-46»

                      И тем не менее, настаиваю, что самоназваний АК-46 или АК-47 в первых моделях АК не было (со слов самого Калашникова). Вся фейковая интернет-кампания (в течение последних двух лет) по "переименованию" автомата Калашникова в запатентованное американцами название АК-47, связана видимо с попыткой наших "партнёров" по уходу от патентных платежей)).
                      1. Dimon19661 27 марта 2016 15:06
                        Вы общались по этому поводу с Калашниковым?
                        В своем неприятии вы уже забыли суть разговора.И назовите плиз номер патента .
                        И кстати я уже писал-" На вооружение же принят просто автомат Калашникова, без указания "образца 1947 года".
                      2. CTEPX 27 марта 2016 15:11
                        Цитата: Dimon19661
                        Вы общались по этому поводу с Калашниковым?

                        К сожалению нет. Но общался с людьми, которые поднимали этот вопрос ещё при жизни конструктора и по его просьбе)).
                      3. Dimon19661 27 марта 2016 16:18
                        На этом форуме к сожалению очень много народа для которого слова знакомых со слов других знакомых-являются абсолютной аксиомой.При этом никакими другими доказательствами они не располагают(.
                      4. кеп 28 марта 2016 03:49
                        Я имел честь стрелять из автомата Калашникова всех(кроме специальных) АК тяжелее,сложнее в чистке(фреза),АК74(считаю не для мотострелка) оптимальный вариант АКМ-7.62.(выпуска с 1974 года).Дискуссия дальше излишняя.
                        АК за счет большей массы и прочности жив до сих пор , афганцы ценят живучесть ствола и долговечность."Не жесть" hi говоря современным языком.
                      5. Dimon19661 28 марта 2016 07:18
                        То есть вы себя считаете последней инстанцией???
                  3. БАРХАН 27 марта 2016 19:52
                    Да.Были автоматы АК-46,и АК-46-2.Но только в качестве опытных образцов.АК-46 кардинально отличался от АК-47.Автомат Калашникова был принят на вооружение в 1949 году под названием "АК".То есть АК-47 то же опытный образец.
                    1. Dimon19661 28 марта 2016 07:17
                      Вот про это я и говорил своему оппоненту.
          2. Игорь39 27 марта 2016 11:41
            В Википукии почитать?
            1. CTEPX 27 марта 2016 11:56
              Наберите в поисковике:
              7,62-мм автомат конструкции Калашникова (АК-47). Краткое руководство службы. Воениздат Министерства ВС СССР. 1949 г. Печать
              Сравните результаты. Подумайте.
          3. hardroc 27 марта 2016 17:31
            Цитата: CTEPX
            Не было такой модели в СССР)).

            В СССР на патроне 7,62х39 мм выпускалось 3 основные модели индивидуального автоматическго оружия:
            1. АК-47 с ДЭ 1936 Дж.
            2. АК с ДЭ 1991 Дж.
            3. АКМ с ДЭ 2030 Дж.
            Разумеется, баллистика у них была слегка разная.
    2. Aqela 27 марта 2016 16:37
      Тоже так полагаю. Так, покурили-побалабонили. Ни о чём...
  3. MainBeam 27 марта 2016 07:33
    Прикольные вопросики, о которых не задумываешься, находясь на бытовом уровне,
    и которые улавливаешь чисто интуитивно, как при смене 7,62 на 5,45.
    .
  4. cth;fyn 27 марта 2016 07:37
    А ответов нет? Как то не закончено, не понятно что хотел автор задавая эти вопросы и какова была его цель.
    1. Перейра 27 марта 2016 09:24
      Могу ответить на 12 вопрос.
      У РПК-74 ствол тяжелее и длиннее чем у АК-74. При выстреле при равном значении силы подбрасывания ствола при отдаче, угол смещения ствола у РПК меньше. Соответственно, меньше время возвращения мушки на первоначальную линию прицеливания. Отсюда выше скорострельность одиночным огнём.
      Это просто теоретическая механика.
      1. karelia-molot 27 марта 2016 09:52
        Во-во. Пока читал до этого вопроса, еще терялся - то ли автор шибко умный, то ли совсем пенёк. Этот вопрос про боевую скорострельность и одинаковую (хотя на самом деле серьезные различия есть) автоматику поставил все на свои места)
      2. lysyj bob 27 марта 2016 11:48
        Добавлю - свою положительную роль играют и сошки на РПК. Кстати, по опыту, у РПК-74 потрясающая кучность. Во всяком случае у тех образцов, которые мне довелось приводить к нормальному бою. После приведения стреляли на спор по гильзам от КПВТ НА 100 метров. Попадали по 3-4 раза из 5-ти. Из АК-74 - не больше 2-х.
        1. MooH 27 марта 2016 12:22
          Все еще проще. У РПК магазин больше, менять его нужно реже fellow
      3. ssss605 28 марта 2016 01:09
        РПК-74 хорошая машинка....за год пользования ни одного сбоя!....а вот СВД клинило..один раз песок попал...ну и на учениях при стрельбе холостыми!
        1. кеп 28 марта 2016 04:07
          Цитата: ssss605
          РПК-74 хорошая машинка....за год пользования ни одного сбоя!....а вот СВД клинило..один раз песок попал...ну и на учениях при стрельбе холостыми!


          Согласен.СВД хорошая вещь только сухая и чищенная.При попаданию в воду,без чистки клинит автоматика.Пружина должна быть чистая ,без единой песчинки! hi
  5. алекс-сп 27 марта 2016 07:49
    Я практически не имел дела с коллиматорными прицелами, и потому не могу сказать насколько они изменяют дальность "эффективного прицеливания"
    А в случае использования любого механического прицела реальная дальность сколько нибудь надежной стрельбы составит 400 метров (с небольшим, может быть). Дальше можно прицелиться только"в ту сторону". А на указанных дальностях, калибр особой роли не играет.единственное преимущество малых калибров - высокая скорость, позволяющая делать большие ошибки при определении дистанции, ну, и боекомплект, конечно, патронов много не бывает.
    1. Aqela 27 марта 2016 16:48
      Думаю, что по иному быть и не может. На расстоянии более 400 метров силуэт противника тоньше мушки будет. Всё равно, что капотом ЗИЛ-130 по кошке целиться laughing
      Всегда думал, это как так: "Прицельная дальность 1000 метров". У "мосинки" вообще обозначалось 3000 аршинов (более 2000 метров). Очень удивлялся, пока не встретил пояснение, что имеется в виду залповая стрельба, по площадям. Для этих целей у англичан даже особые прицельные приспособления сбоку от ствола делались. fellow
      Стрельба залпом повзводно служила унылой заменой дефицитным пулемётам. request sad
      1. Перейра 27 марта 2016 20:05
        Не совсем так. Стрельба залпом практиковалась, когда ещё не было пулемёта. Не надо считать наших предков идиотами.
  6. Alex_T 27 марта 2016 07:50
    У автора, странная манера выражать свою мысль в виде обрубленных и несвязанных предложений. Часть вопросов откровенно глупые. Чтобы понять что хочет сказать автор, почитал другие его статьи на http://vpk-news.ru/, в которых автор сетует на напрасное списание АК-47 и критикует последующие модификации АК. Автор также предлагает внедрить другой УМС, который: "9. УСМ, способный обеспечить возврат спускового крючка в исходное перед выстрелом положение.Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24193", что позволит, по мнению автора, повысить боевые характеристики оружия. Вот здесь начинается самое интересное, т.к. сам УСМ не описан. Возникает вопрос АВТОРУ. Если спусковой крючок будет принудительно возвращаться в исходное положение, то не будет ли отбиваться нажимающий палец стрелка? Или автор чего-то не договаривает или обычный маразм.
    1. cth;fyn 27 марта 2016 07:53
      А какой смысл в таком усм? Я чет не понял.
      1. алекс-сп 27 марта 2016 07:59
        это возвращение существовало с первых моделях мц-21, народ выл от "отсушенных" пальцев.
    2. Aqela 27 марта 2016 16:53
      Таки да! Плохое разобщение курка и спускового крючка - неотъемлемый недостаток системы Калашникова. Именно на такое свойство и жалуются люди, которым приходится много стрелять из этой "вундервафли": после нескольких выпущенных магазинов палец немеет, что усугубляет низкую точность оружия, именуемого упорно злыми пи.ндо.сами пресловутым АК-47 (которого, как известно, не было никогда, в отличие от лорного "АК"! lol )
  7. sergo1914 27 марта 2016 07:59
    Вопрос 21. Автор понимает разницу между индивидуальным и групповым использованием автоматического оружия?
    Вопрос 22. Автор понимает причины появления автоматического оружия?
    Вопрос 23. Автор не пытался сравнивать баллистику винтовки и автомата?
    Вопрос 23. Существует ли разница в результате при стрельбе?
    а) одиночными выстрелами
    б) короткими (3-5выстрелов) очередями
    в) длинными очередями

    Про регулировку скорострельности - лениво. Копий сломано - не счесть.

    Вопрос 15 - Забавно. А как повторно нажать уже нажатый спусковой крючок? Что автор имел ввиду?
    1. Aqela 27 марта 2016 16:55
      Какой вы, однако, привереда! Может вы к тому же нажимаете спусковой крючок, а не курок? lol good
  8. Александр72 27 марта 2016 08:05
    Для сравнения:
    Масса пули патрона 7,62х39 составляет от 6,6 гр. (7,62 З (Индекс ГАУ — 57-3-231) — патрон с зажигательной пулей З) до 12,55 гр. (7,62 УС (Индекс ГАУ — 57-Н-231У) — патрон уменьшенной скорости с утяжелённой пулей со стальным сердечником, предназначен для стрельбы с прибором бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС-1) - для большинства номенклатуры пуль патрона 7,62х39 масса составляет 7,6 гр.
    Масса пули 5,45х39 составляет от 3,23 гр. (5,45 Т (Индекс ГРАУ — 7Т3) — патрон с трассирующей пулей Т) до 5,15 гр. (5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) — патрон с пулей УС с уменьшенной скоростью)
    - для большинства номенклатуры пуль патрона 5,45х39 масса пули составляет 3,4 гр.
    Так что пуля 7,62 мм значительно тяжелее чем пуля 5,45 мм и преимущество последней в настильности стрельбы обеспечивается ее более высокой начальной скоростью (для стандартных АКМ и АК-74 соответственно 715 м/с и 900 м/с).
    Преимущества патрона 5,45х39 в сравнении с патроном 7,62х39:
    Малокалиберная пуля с высокой начальной скоростью обеспечивает высокую настильность траектории (в сравнении с патроном 7,62×39 мм, дальность прямого выстрела увеличилась на 100 метров), обладает неплохим пробивным действием и значительной убойной силой. Малый импульс отдачи в момент выстрела благоприятно сказывается на кучности и меткости стрельбы, а уменьшение массы патрона позволяет стрелку увеличить носимый боезапас (200 патронов 7,62×39 мм весят столько же, сколько 300 патронов 5,45×39 мм).
    К недостаткам можно отнести склонность к рикошетированию (что особенно неудобно в городских условиях, горной местности, замкнутых пространствах), меньшую бронепробиваемость на дальних дистанциях, но это относится исключительно к первым вариантам патрона с пулей ПС (7Н6/7Н6М). В варианте с пулями ПП (7Н10), БП (7Н22) бронепробиваемость соизмерима с пулям 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года, а в варианте с пулей БС (7Н24) бронепробиваемость выше как пуль 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года, так и 7,62-мм винтовочного патрона (7,62x54) обр. 1908 года.
    О патроне 7Н24:
    5,45 БС (Индекс ГРАУ — 7Н24) — в 1998 году был разработан патрон со специальной бронебойной пулей БС. Патрон предназначен для поражения живой силы, в том числе оснащённой индивидуальными средствами защиты, и легкобронированных огневых средств. Пуля БС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, тупоконечного сердечника из металлокерамического сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля БС обеспечивает пробитие стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности до 350 метров. Масса патрона — 11,2 г. Масса пули — 4,1 г. Сердечник массой 2,1 г изготовлен из вольфрам-кобальтового сплава ВК-8. Масса порохового заряда — 1,40/1,46 г.
    В 2007 году ФКП "АПЗ «Вымпел», а в 2010 году Барнаульским патронным заводом было освоено производство модернизированного патрона 7Н24.000-01, который обеспечивает пробитие бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 500 м.
    И картинка патронов в ассортименте:
    1. Товарищ Бендер 27 марта 2016 09:00
      А какова стоимость промышленного производства патрона 7Н24 в отличии от стандартного 7,62? Я не нашел таких данных.
      1. 2-ой12-ый 29 марта 2016 12:35
        Читал где-то что сердечники делают из стали Р6М5 и У12.
        Это все инструментальные стали. Сверло из У12 стоит 20 руб, такое же сверло из Р6М5 уже стоит 200р.
      2. Rex 4 мая 2016 12:06
        Могу лишь примерно закупочные назвать, в 2011-12.
        7,62х39 в пределах 20-25 рэ.- пули разные, гильзы тоже
        7Н06-7Н10 10-15 рэ. 7Н22 дороже, где-то 20. По 7Н24 не встречал, но думаю на уровне 7,62.
        Пуля у Н24 может и дороже, чем у того же ПС, но и материала остального меньше идёт
        Rex
    2. Severok 27 марта 2016 11:04
      Позволю себе сделать поправку вашему тексту: ВК8 не сплав, композит, металлокерамика. Вольфрамокобальтовый, состоит из карбида вольфрама и кобальта, для связки используется кобальт в количестве 8%, изготавливается методом спекания порошка под давлением.

      Для интересующихся, томпак - медно-цинковый сплав, где цинка в составе не более 10%.
    3. Aqela 27 марта 2016 17:03
      Всегда и неизменно поддерживаю большинство Ваших постов, которые нравятся мне аргументированностью и взвешенностью суждений. Однако настоятельно хочу отметить, что грамм сокращенно пишется, как г и без точки. Сокращение же гр. указывает на граны (англичане говорят "грэйнс", т.е. "зернышко"),
      Гран (от лат. granum — зерно, крупинка) — устаревшая единица массы на основе веса среднего ячменного зерна.
      ...
      В Англии система измерения массы базировалась на тройской системе веса. В ней основная единица — тройский фунт, 373,2417216 г. Он делился на 12 тройских унций по 31,1034768 грамма. Каждая унция состояла из 8 драхм. Драхма была эквивалентна 3 скрупулам. 1 скрупул состоял из 20 гран. Вес тройского грана 64,798 91 мг.
      ...
      В США и Великобритании тройский гран до сих пор используется в отдельных областях. Обозначается gr.
      Например в военном деле (в основном в сфере огнестрельного оружия) для измерения массы пуль и пороховых зарядов. Как правило, у боеприпасов, выпущенных в англосаксонских странах, масса пули и пороха в патроне выражается целым числом гранов — можно встретить пули в 54, 100, 147, 200, 220 гранов и т.д.
      Также иногда применяется для указания дозировки лекарств.

      Таки да! Именно от этого берёт начало причудливая масса американской таблетки аспирина = 320 мг (на деле = 324 мг, но кто там считает с такой точностью!), т.е. 5 гр.
      hi
      PS: А возможности 7Н24 очень впечатляют! Без шуток! good belay
  9. DesToeR 27 марта 2016 08:27
    Человек написавший эту статью явно не дружит с русским языком. В одном предложении отрицание отрицания - уловить смысл написанного порой очень трудно. Да и ответ на любой вопрос, начинающийся словами "Можно ли отрицать..." - да можно, ибо возможно всё, вопрос с какой вероятностью.
    Как известно, мощность стрельбы (оружия) определяется по формуле: M = E*n*p, где Е – энергия пули у цели, n – скорострельность и p – вероятность попадания в цель; при этом размерность (энергия воздействия пули по цели/время) указывает на количество дульной энергии, полезно затрачиваемой в единицу времени.

    Автор, лично для меня такого непонятливого, поясните пожалуйста смысл этого предложения, особенно эту его часть: "при этом размерность (энергия воздействия пули по цели/время) указывает на количество дульной энергии, полезно затрачиваемой в единицу времени."
    1. Alex_T 27 марта 2016 08:35
      Писал статью либо школьник, поверхностно знакомый с темой, либо маразматик с идеей-фикс.
  10. Blondy 27 марта 2016 08:28
    Ой, слава богу, что я в этом ни хрена не соображаю.
    1. Игорь39 27 марта 2016 08:34
      А надо бы,в жизни все может пригодится smile love
      1. Blondy 27 марта 2016 11:18
        Цитата: Игорь39
        А надо бы,в жизни все может пригодится

        А в лоб... из СКС, метров за триста?
        1. Игорь39 27 марта 2016 11:27
          Ну тогда я спокоен за вас smile
    2. AK64 27 марта 2016 12:23
      Ой, слава богу, что я в этом ни хрена не соображаю.


      Это надобно немедленно поправить
  11. Droid 27 марта 2016 08:39
    У автора навязчивая идея о том, что автоматика должна возвращать спуск в исходное положение после каждого выстрела, это по его мнению и есть истинная автоматизация.
  12. FullBack 27 марта 2016 08:44
    Вопрос 12. Чему учат НСД, согласно которым боевая скорострельность при стрельбе одиночными выстрелами из РПК-74 может достигать 50 выстрелов в минуту, а из АК-74 – только 40, несмотря на то, что время цикла работы автоматики одинаково?

    Думаю, из-за наличия на РПК-74 штатного магазина на 45 патронов, соответственно, меньше времени тратится на перезарядку, отсюда и достигаются 50 выстрелов в минуту, против 40 выстрелов у АК.
    1. Aqela 27 марта 2016 17:17
      Фу! А Вы "пьятивный"! Вы ещё про утяжелённый ствол и сошки спомните... Да ещё "барабашку", на 75 патрончиков... Кстати, я в курсе, что штатный - на 45, но вот кое-кому из моих знакомых приходилось воевать с увеличенными магазинами, вроде как на 120 патрон.
  13. pofigist_26_rus 27 марта 2016 08:58
    Цитата: Игорь39
    Вопросов много конечно,но по моему мнению 5,45 особенно АК 74м,очень кучно стреляет в любом режиме,а пули сохраняют стабильность,дольше чем 7,62 ,поскольку они тяжелее и выписывают более крутую траекторию,насчет пробиваемости,то новые боеприпасы 7н10,7н22,7н24 сопоставимы с 7,62,так что по моему мнению 5,45 хороший калибр для АК 12.Мне просто непонятно за что так хвалят АКМ.

    Вы, видимо, знакомы с АКМ чисто теоретически или, в лучшем случае, на полигоне. Так вот, в условиях города и лесистой, горно-лесистой местности боеприпасы 7,62 более предпочтительны, т.к они более устойчивы при стрельбе через препятствия. А, учитывая, что основная масса боестолкновений приходится на дистанции 100-200 метров, да и огонь, в основном ведется одиночными, то превосходство 5,45 над 7,62 минимальны. Если же вы думаете, что во время боестолкновения необходимо поубивать всех врагов, то вы глубоко ошибаетесь. Во время боестолкновения основной задачей является лишение возможности противника вести бой, легче всего это достигается за счет ранения, желательно тяжело, части противников, заставив их и части здоровых бойцов, выйти из боя. Это не говоря о том, что патроны 5,45 более склонны к рикошету и для его предотвращения создали отдельный боеприпас.
    1. Игорь39 27 марта 2016 09:12
      Склонны к рикошету 7н6 первые к АК 74,но даже с ними я лично перед кустом мишень ставил и все выпущенные патроны оставили отверстия в мишени,для наиболее убежденных в рикошете можно предложить постоять за кустом и лупануть пару очередей,посмотреть как от кустов рикошетят пули.
    2. Droid 27 марта 2016 09:19
      Цитата: pofigist_26_rus
      Так вот, в условиях города и лесистой, горно-лесистой местности боеприпасы 7,62 более предпочтительны, т.к они более устойчивы при стрельбе через препятствия.

      5,45 предпочтительней. Потому как в отличии от баек испытания показали практическую равнозначность 5,45 и 7,62 при стрельбе через кустарник.
      А, учитывая, что основная масса боестолкновений приходится на дистанции 100-200 метров, да и огонь, в основном ведется одиночными, то превосходство 5,45 над 7,62 минимальны.

      Учитывая, что полупартизанские войны давно уже переходят в общевойсковой бой то 5,45 предпочтительней на любой дистанции. Кроме того испытания 70-х годов показали, что при стрельбе на 100-250 м стоя с руки по целям типа головная, грудная, пулемет АК74 в 1,3 раза превосходит АКМ по вероятности попадания. Так, что байки остаются байками.
      Это не говоря о том, что патроны 5,45 более склонны к рикошету и для его предотвращения создали отдельный боеприпас.

      Можно также вспомнить о том, что 7,62-мм автоматная пуля склонна к рикошету и для его предотвращения создали специальный боеприпас — 7,62 ПРС.
      1. Лопатов 27 марта 2016 09:46
        Цитата: Droid
        Кроме того испытания 70-х годов показали, что при стрельбе на 100-250 м стоя с руки по целям типа головная, грудная, пулемет АК74 в 1,3 раза превосходит АКМ по вероятности попадания

        АКМ, стоя с руки, 200 метров, "хотя бы одного попадания", одиночными, средний автоматчик: 42 патронов головная, 21 грудная. Для АК-74 соответственно 13 патронов и 7 патронов.
        1. Droid 27 марта 2016 10:01
          Это при отсутствии ошибок стрельбы.
          1. Лопатов 27 марта 2016 10:08
            В смысле?
            Там таблица "расчётная".

            И вообще, будьте внимательнее, АК-74 согласно этим цифрам точнее
            1. Droid 27 марта 2016 10:11
              В прямом. Ошибки стрельбы отсутствуют. Расстояние до цели соответствует прицелу, штиль, ясно, ошибки наведения отсутствуют.
              1. Лопатов 27 марта 2016 10:23
                А как Вы хотели?
                Получили характеристики рассеивания, причём средние. Большого количества стрельб большого количества стрелков. Из них вычислили вероятность, из неё- потребное количество выстрелов.

                Ошибки наведения тут вообще не при делах.
                1. Droid 27 марта 2016 10:46
                  При делах. Потому как даже в условиях приближенных к реальным расход патронов больше чем указан в таблицах. Потому что в реальных условиях расстояние до цели не соответствует прицелу, поправки на ветер и движение цели не соответствуют реальности — ошибочны, ну и ошибка наведения в обороне 0,5-1 тысячная.
    3. Филин 27 марта 2016 09:36
      Необходимо ещё добавит о больше шоковым действии при попадании в не защищённую бронежилетом цель пули боеприпаса 7,62х39 и о возможности использовать полуоболочечные (экспансивные "разворачивает" на незначительном препятствии) боеприпасы (продающиеся в охотничьем магазине), которые согласно конвенции допускаются при борьбе с преступниками.
      1. hardroc 27 марта 2016 10:34
        Цитата: Филин
        Необходимо ещё добавит о больше шоковым действии при попадании в не защищённую бронежилетом цель пули боеприпаса 7,62х39

        Все верно как раз с точностью до наоборот.
        Цитата: Филин
        которые согласно конвенции допускаются при борьбе с преступниками.

        Вы где таких приступников возьмете, чтобы отстреливать их при помощи АКМ?
        К тому же примерно таким же эффектом, как экспансивные 7,62 мм пули обладают пули 5,45 мм.
        1. Филин 27 марта 2016 10:43
          Для справки: пуля калибра 5,45 мм начинает совершать кувырок, в среде эквивалентной мышечной массе, через 23 сантиметра, "шило" гарантированно поражает противника только при поражении мозга, сердца и позвоночника, при других поражениях противник в состоянии применить оружие или взрывное устройство. По второму Вашему вопросу: на службе.
          1. Droid 27 марта 2016 10:51
            Через 5-7 см, это если в кость или плотный орган не попадает.
          2. Комментарий был удален.
          3. hardroc 27 марта 2016 10:59
            Цитата: Филин
            пуля калибра 5,45 мм начинает совершать кувырок, в среде эквивалентной мышечной массе, через 23 сантиметра

            Практически сразу. См. фото.
            Цитата: Филин
            "шило" гарантированно поражает противника только при поражении мозга, сердца и позвоночника

            Если бы тема не была такой грустной, то я бы посмеялся.
            Cлабосбалансированный 5,45 мм в плане раневой баллистики на порядок лучше классического 7,62 мм.
            Цитата: Филин
            По второму Вашему вопросу: на службе.

            Странная у вас служба, людей отстреливать. Такая "работа" у палачей, насколько мне известно. Не слышал, чтобы в России (сужу по флажку) практиковалась смертная казнь. Где и кому в таком случае служите?
          4. Комментарий был удален.
          5. AK64 27 марта 2016 12:28
            пуля калибра 5,45 мм начинает совершать кувырок, в среде эквивалентной мышечной массе, через 23 сантиметра,


            Вообще-то приходилось встречать эту цифру, 23 см, именно для 7,62. А для 4,45 -- 5-6см.

            Личным отстрелом, как Вы понимаеет, не проверял, изключительно из наставлений и тому подобного
          6. Aqela 27 марта 2016 17:35
            Вот специалисты по военно-полевой хирургии с Вами бы поспорили. Играет большую роль скорость входа пули в тушку. Если сильно больше сверхзвуковой, то формируются две вещи: 1) ударная волна в тканях (появление на короткое время полости, которая далее "схлопывается"), 2) в том числе и из-за этого, вдоль канала раневого формируется довольно большая зона размозжения окружающих тканей, которые приходится убирать при хирургической обработке раны - всё равно мясо начнёт гнить, а гангрена не нужна никому... Низкая же скорость пули такую зону разрушения даёт намного меньшую, поэтому эффект становится близким к удару холодным оружием.
            Для сопоставления, гляньте на графики скоростей полёта пули 7,62 и 5,45. Будет вполне очевидно, что 5,45 гораздо опасней на дистанции до 500 метров, а дальше - лучше сохраняет энергию 7,62, да вот только точности уже нет никакой: настильность траектории гораздо хуже...
            Как-то так...
            PS: Кстати, именно по такой причине винтови для охоты на грызунов ("вармин") редко применяются для других типов дичи - лёгкая высокоскоростная пуля рвёт тушку в клочья. А патрон .223 NATO был сделан именно на основе сходной разработки Ремингтона.
            PPS: А в качестве ссылки - учебник "Военно-полевая хирургия для студентов медицинских институтов", под ред. К.М.Лисицына и Ю.Г.Шапошникова. М.: Медицина, 1982 г. сс. 30-46. Глава III. Боевые механические повреждения... Параграфы "Огнестрельные ранения" и "Хирургическая обработка огнестрельной раны".
            Может эти люди мало стреляли, да вот много штопали прострелянных... request
            1. hardroc 27 марта 2016 17:50
              Цитата: Aqela
              сециалисты по военно-полевой хирургии с Вами бы поспорили

              Пусть они спорят с составителями справочников по стрелковому оружию.
              Цитата: Aqela
              Низкая же скорость пули такую зону разрушения даёт намного меньшую, поэтому эффект становится близким к удару холодным оружием.

              Я не знаю, что такое "высокая" и "низкая" скорость. Пули "мелкашек" расчитаны на "работу" при скорости НЕ МЕНЕЕ 500-550 м/с. А уже что там будет при меньших скоростях, это кому как повезет.
              Цитата: Aqela
              Будет вполне очевидно, что 5,45 гораздо опасней на дистанции до 500 метров, а дальше - лучше сохраняет энергию 7,62

              Дальше 400-450 м это не имеет никакого значения. Поскольку данное оружие НЕ РАССЧИТАНО на поражение целей далее указанной дистанции.
              Цитата: Aqela
              Может эти люди мало стреляли, да вот много штопали прострелянных..

              Это их проблемы. Раневые каналы, их конфигурация и область контузии прилегающих тканей на рисунке показаны хорошо и видны отчетливо. Также хорошо виден характер дефрагментации американских пуль.
    4. hardroc 27 марта 2016 10:28
      Цитата: pofigist_26_rus
      А, учитывая, что основная масса боестолкновений приходится на дистанции 100-200 метров

      Это когда? При бандитских разборках? Полноценный войсковой бой начинается с 400-450 м.
      Цитата: pofigist_26_rus
      да и огонь, в основном ведется одиночными

      Кто это сказал? Мелкашечные патроны для того и сделаны, чтобы основной вид огня стал автоматическим. Пусть с отсечкой, но все же. А для оружия в калибре 7,62 таки да, одиночный.
      Цитата: pofigist_26_rus
      достигается за счет ранения, желательно тяжело, части противников, заставив их и части здоровых бойцов, выйти из боя

      Юноша, не рассказывайте нам "страсти из инета". Максимум на что такой боец сможет рассчитывать на настоящей войне, это на штатного санитара. "Киношки про войнушку" надо меньше смотреть.
      Цитата: pofigist_26_rus
      Это не говоря о том, что патроны 5,45 более склонны к рикошету и для его предотвращения создали отдельный боеприпас.

      Вы просто сборник сплетен. Хотя бы узнали бы предварительно, для чего он был создан.
  14. MarKon 27 марта 2016 09:03
    То, что отдача АКМ сильнее, чем у АК-74 - эт точно) Прям аж по плечу бьёт, если приклад плотно не прижать
  15. User_internet 27 марта 2016 09:10
    насчет пробиваемости,то новые боеприпасы 7н10,7н22,7н24 сопоставимы с 7,62,так что по моему мнению 5,45 хороший калибр для АК 12.

    а цена новых боеприпасов(7н10,7н22,7н24)какова? Я предположу в экономическом плане обычный 7.62 наверное дешевле будет, ведь пуля 5.45 состоит из специфичных сплавов.
    Мне просто непонятно за что так хвалят АКМ.

    а чего еще хвалить то, у нас что выбор большой. АКМ-47 и АК-74М. Большинство АКМ-47 только и по телевизору и видели, про стрельбу из него и не говорю. Я лично видел и держал АКМ всего 1 раз у брата на присяге в 1989г, в основном ак-74 без м, и аксу-74.
  16. berezinalexander 27 марта 2016 09:30
    Автор статьи бредит. Патрон 5.45, начиная с 7н10 ,по пробитию не уступает 7.62. Огромное преимущество перехода на новый патрон заключается в значительном увеличении кучности стрельбы (особенно очередями), увеличении носимого боекомплекта в 1,5 раза, повышении убойного действия за счет гидроудара при попадании на малой дистанции. Не надо считать разработчиков патронов идиотами или вредителями, они выполнили техзадание и сделали весьма неплохой промежуточный патрон. Импульс патрона снижен в разы по сравнению с 7.62 и даже меньше американского 5.56.
    1. hardroc 27 марта 2016 10:39
      Цитата: berezinalexander
      и даже меньше американского 5.56.

      А вот это был шаг вынужденный. Потому что иначе не могли сбалансировать "гениальный и единственно верный механизм". В результате получили патрон недостаточной мощности. А затевать перевооружение сейчас никто не будет, дорого.
      1. berezinalexander 27 марта 2016 11:01
        Сделали ведь ак 101 на основе патрона 5.56. Уменьшить отдачу возможно и за счет применения дульного тормоза более сложной конструкции. А с вами согласен, что мощность патрона недостаточна. Она меньше американского на 300 дж. Неплохо на этом фоне смотриться китайский патрон 5.8х42мм, но по нему очень мало информации. Китайцы сделали на его основе целую линейку оружия, включая снайперскую винтовку и единый пулемет, хотя с единым пулеметом явно перегнули палку
        1. hardroc 27 марта 2016 11:17
          Цитата: berezinalexander
          Сделали ведь ак 101 на основе патрона 5.56

          Не делайте мне смешно.
          Цитата: berezinalexander
          Уменьшить отдачу возможно и за счет применения дульного тормоза более сложной конструкции

          Автоматическое оружие с дульным тормозом?
          Цитата: berezinalexander
          Неплохо на этом фоне смотриться китайский патрон 5.8х42мм

          Отвратительно смотрится. Он слишком длинный, тяжелый и мощный. Именно поэтому никого, кроме китайцев, он не интересует.
          1. berezinalexander 27 марта 2016 11:36
            А что по вашему стоит на ак 74, если не дульный тормоз-компенсатор. Китайский патрон не особо длинее нашего и американского при массе 12,5 грамм. И что смешного в ак 101, кроме качества продукции ижмаша?
            1. hardroc 27 марта 2016 11:56
              Цитата: berezinalexander
              если не дульный тормоз-компенсатор.

              Это СССР. Там многие вещи назывались странными названиями. На самом деле это компенсатор.
              Для балансировки лучше вообще, чтобы не было ни ДТ, ни компенсаторов. Тогда импульсы будут четче, стабильнее и их будет меньше.
              Цитата: berezinalexander
              Китайский патрон не особо длинее нашего и американского при массе 12,5 грамм.

              Вообще-то имеет значение вес пули. И потом, все патроны "не особо длиннее". Но для каждого окорока есть свои критерии.
              Цитата: berezinalexander
              И что смешного в ак 101, кроме качества продукции ижмаша?

              Не знаю. Прикиньте сами, импульс отдачи 4,94 кгм/с, в у АК-74 4,6 кгм/с. Механизм тот же. Даже у РПК-74 при 4,81 кгм/с уже применены сошки.
              1. berezinalexander 27 марта 2016 12:33
                Усм остался без изменений, но изменилась масса подвижных частей и жесткость пружины. Конструкцию ак можно переделать практически под любой патрон. В Израиле сделали галил под 7.62 НАТО, правда это перебор для автомата. Финны до сих пор используют наш 7.62х39 мм в своем вальменте, а у него импульс гораздо выше, чем у 5.56.
                1. hardroc 27 марта 2016 12:49
                  Цитата: berezinalexander
                  Конструкцию ак можно переделать практически под любой патрон.

                  Под любой патрон можно переделать даже водопроводную трубу. Но от этого она не станет полноценным оружием. А будет называться самопалом.
                  Цитата: berezinalexander
                  В Израиле сделали галил

                  Галил уже давно приказала долго жить.
                  Цитата: berezinalexander
                  Финны до сих пор используют наш 7.62х39 мм в своем вальменте

                  Кто такие финны? Что это за такая "стрелковая" держава?
                  К тому же, насколько мне известно, там от "единственно возможного гениального механизма" остались только рожки да ножки. Хотя утверждать это не стану, совершенно точно мне это не известно.
  17. berezinalexander 27 марта 2016 09:43
    Очень жаль что были остановлены работы по патрону 6х49 мм. По мощности патрон приближается к 7.62х54r, имея импульс отдачи сравнимый с 7.62х39 мм. Начальная скорость пули при выстреле из снайперской винтовки составляет 1150 м/с, а энергия при вылете из ствола около 3300 дж. Пуля обладает огромной дульной энергией для своего калибра и за счет малого диаметра имеет превосходное пробитие. На основе этого патрона мог бы получится неплохой единый пулемет и даже автомат со сбалансированной автоматикой, если была решена проблема живучести ствола, ведь патрон весьма "горячий".
    1. Droid 27 марта 2016 10:07
      Автомат не получится сразу по нескольким причинам:
      1. Патрон винтовочный и пороха в нем более 3 грамм, у автомата не пулеметный ствол перегрев наступит очень быстро.
      2. Для реализации всех преимуществ 6-мм патрона нужен ствол 72 см, это не автоматные габариты и даже если урезать до 60 см все равно это не автомат.
      3. Уже на импульсе отдачи 7,62-мм автоматного патрона сбалансированная автоматика полностью теряет смысл, импульс отдачи перебивает ее потуги. Импульс отдачи 6-мм патрона 1 кгс*с на 28% больше.
      1. berezinalexander 27 марта 2016 10:36
        Значит необходимы даььнейшие исследования в этом направлении. Можно использовать другой порох для меньшей длины ствола, использовать более эффективный дульный тормоз, ввести в конструкцию газовый регулятор для уменьшения скорости отката затворной рамы, установить буфер отдачи с ресурсом не менее 10 тыс. Очень скоро энергии патрона 5.45 будет недостаточно для гарантированного пробития современных бронежилетов. Пробитие невозможно бесконечно увеличивать только за счет модернизации конструкции пули и материала сердечника. Посмотрите на прогресс в области средств защиты за последние 40 лет. Первые броники вообще не имели пластин, но уже зашищали от мелких осколков и пистолетных пуль, а теперь не каждый пробивается винтовочным 7.62. Вес таких жилетов пока еще достаточно большой, но прогресс потихоньку делает свое дело. Через десять лет и патрон 7н24 может оказаться неэффективным, поэтому думать надо на перспективу. Задача создать новый промежуточный патрон при сохранении всех его достоинств невероятно сложна и требует применения всех достижений науки и промышленности в области порохов, материалов и конструции оружия
        1. hardroc 27 марта 2016 11:09
          Цитата: berezinalexander
          Пробитие невозможно бесконечно увеличивать только за счет модернизации конструкции пули и материала сердечника.

          Можно отказаться от АК-74 в пользу оружия со сбалансированной автоматикой. А взамен удлинить ствол до 500-510 мм, получив н/с 940 м/с или 9% прироста ДЭ. Конечно, это полумера, лучше всего от патрона 5,45х39 мм отказаться. Но это обойдется очень уж дорого.
          Цитата: berezinalexander
          Задача создать новый промежуточный патрон при сохранении всех его достоинств невероятно сложна

          Невероятно легка. Но очень затратна по деньгам (перевооружение). К тому же под более мощный патрон непросто создать сбалансированную автоматику. Вон, пока что для не очень мощного 5,45х39 мм все конкурсы проводят.
          1. berezinalexander 27 марта 2016 11:25
            Из патрона 5.45 уже выжали весь потенциал. Штатные армейские боеприпасы имеют пули со стальным сердечником, а патроны 7н24 и 7н39 дороги в производстве и имеют малое распространение. Массовыми можно считать только 7н10 и 7н22. На складах еще валом более древних 7н6, но они плохо работают по броне, хотя и наносят серьезные ранения незащищенному противнику.
            1. hardroc 27 марта 2016 11:29
              Цитата: berezinalexander
              Из патрона 5.45 уже выжали весь потенциал.

              А как же способ, описанный мною выше?
              1. berezinalexander 27 марта 2016 11:46
                Удлинять ствол не выход, иначе возрастет общая длина оружия. Потребуется применять компоновку булл-пап. Вся военная техника СВ создана для бойцов с ак. Стоимость замены оружия и боеприпасов не столь велика, ведь замена происходит продолжительное время, а срок хранения старых боеприпасов ограничен. Допустим на складах хранится 20 млн калашей, стоимость нового автомата допустим 1000 долларов при массовом производстве, значит цена замены автоматов и ручных пулеметов примерно 10 млрд. долларов. Калаши под 5.45 отправляются в резерв, а 7.62 продаются на внешнем рынке.
                1. hardroc 27 марта 2016 12:10
                  Цитата: berezinalexander
                  Удлинять ствол не выход, иначе возрастет общая длина оружия. Потребуется применять компоновку булл-пап

                  Ну, да. И как же это у М16 ствол 508 мм? Да и у СКС был 520 мм. Ничего, как-то справлялись.
                  Цитата: berezinalexander
                  Стоимость замены оружия и боеприпасов не столь велика, ведь замена происходит продолжительное время,

                  А оружие? Опять раздаривать "друзьям" по всему миру, а потом кричать о том, что теперь уже АК-74 жутко хороший и жутко популярный, потому что его везде много?
                  Ладно СССР. Он был "богатый", народ в деньгах и прочих благах, как сыр в масле купался. А как быть сейчас, когда деньги уже считают?
                  Нет, перевооружение, это дорого. Однозначно. Поэтому придется как-то выкручиваться с дефтерийным патроном 5,45х39 мм и оружием на нем.
                  Цитата: berezinalexander
                  значит цена замены автоматов и ручных пулеметов примерно 10 млрд. долларов.

                  Нифига себе мелочь. К тму же я вам писал о конкурсах по балансировке оружия на патроне 5,45х39 мм. Для начала надо этот вопрос решить, иначе нет никакого смысла делать более мощный патрон.
                  Цитата: berezinalexander
                  а 7.62 продаются на внешнем рынке

                  А кто купит? Кому они нужны, да еще и в товарных количествах? Разве что по цене металлолома. Так, возьмут.
                  1. berezinalexander 27 марта 2016 12:43
                    Ну м16 американцы оставили только морпехам, остальные использую м4 с длиной ствола 370 мм. При это они умудрились выжать из столь корткого ствола 880 м/с. Что касается скс, то он уже давно в резерве и активно продается как охотничий карабин оп-скс по достаточно низким ценам. Что мешает продавать старые ак тирам и активно расстреливать старые зарасы патронов на учениях, учить молодежь в военно-спортивных клубах. Ресурса автомата в тире надолго не хватит, поэтому всегда будет спрос.
                    1. hardroc 27 марта 2016 12:57
                      Цитата: berezinalexander
                      остальные использую м4 с длиной ствола 370 мм.

                      Не фантазируйте, М4 в армии совсем мало и используют их для спецопераций. Кстати, сейчас будут менять на удлиненный вариант со стволом 409 мм, т.к. М4А1 слишком короткая, и от этого не является автоматом (SMG). Как будет называться армейская модель, я не в курсе, но гражданская модель называется Colt Expanse M4.
                      Цитата: berezinalexander
                      При это они умудрились выжать из столь корткого ствола 880 м/с

                      Почему "умудрились"? Это характеристика патрона.При этом оружие обладает уменьшенной скорострельностью. Что вызывает массу нареканий.
                      Цитата: berezinalexander
                      Ресурса автомата в тире надолго не хватит, поэтому всегда будет спрос.

                      Вы сами как часто ходите в тир "из автомата пострелять"? Ну, вот то-то.
                      1. berezinalexander 27 марта 2016 13:07
                        Пистолетов хватает на пару месяцев. Если государство продаст старые патроны по себестоимости, то стрелять будут очень много. Жаль, что запрещено продавать гражданам армейские патроны. Конечно на охоте их лучше не использовать, но для пострелушек пойдет.
                      2. Valera999 27 марта 2016 14:39
                        Вообще то м16 такую же пулю несёт со 1100 м\с
                        м4 действительно массовое в армии США оружие, не даром его планируют менять уже не 1 год, но при этом про м16 даже не слышно. Именно идёт развод по м4.
                        Ствол Ак-74 417 у м4 409 мм - разница минимальна, как с м4 так и с Ак можно на 500 метрах показывать одинаково хороший результат. У М4 менялось под пулю м995 только длина нарезов в стволе. А скорострельность у М4 800-900 в\мин, у М16 900-1000 в\мин, вам мало??? Ак стабильней М4 с 600 в/мин очередями. Только оргономикой м4 вытягивает, и большой прицельной линией, и то только одиночными.
                      3. hardroc 27 марта 2016 14:55
                        Цитата: Valera999
                        Вообще то м16 такую же пулю несёт со 1100 м\с

                        930 м/с
                        Цитата: Valera999
                        Ствол Ак-74 417

                        415 мм
                        Цитата: Valera999
                        м4 409 мм

                        368 мм
                        Офигеть. Чел не разу не угадал.
                        Цитата: Valera999
                        А скорострельность у М4 800-900 в\мин, у М16 900-1000 в\мин, вам мало???

                        Это называется темп стрельбы.
                        Цитата: Valera999
                        Только оргономикой м4 вытягивает

                        Согласен. Оргономикой.
                      4. Комментарий был удален.
            2. SiberLight 27 марта 2016 19:39
              Было много слухов о том что у патрона 7н10 заметного снижения рикошетирующих свойств по сравнению с патроном 7н6 не наблюдается.
        2. Aqela 27 марта 2016 18:08
          Меня всё время умиляет вот эти все "невероятные сложности"! Немцы сделали свой патрон 7,92 промежуточный (точнее попал в руки наших специалистов, делали его опытный вариант в середине 30-х) в 1942 году. Уже к концу 1943 был готов и принят 7,62х41, который спустя пару лет доработали до современного 7,62х39. Три года! Это Ваши все Задача создать новый промежуточный патрон при сохранении всех его достоинств невероятно сложна и требует применения всех достижений науки и промышленности в области порохов, материалов и конструции оружия
          Думаю, что это - такая же лажа, как и нежелания вносить серьёзные изменения и попытки постоянно штамповать свой УАЗ-469 под разными именами с 1965-го года.
          А если вспомнить патрон для "мосинки"?
          7,62×54 мм R (7,62x53R, 7,62×54, 7,62×54R, 7,62×54 Rimmed, 7,62x54 Russian) — унитарный винтовочный патрон с гильзой с выступающей закраиной размерностью 7,62×53,72 мм, общей максимальной длиной патрона 77,16 мм, диаметром пули 7,62 мм и энергией 3990 Дж....
          Появился в 1890 году, в 1891 году был принят в качестве патрона к трёхлинейной винтовке Мосина.
          Сначала патрон производился с тупоконечной (закруглённой) пулей, которая весила 13,6 г и была длиной 30,8 мм, закреплялась в дульце гильзы посадкой с натягом, позже с добавлением двух или трёх кернений (т.н. в то время "тычками").
          В 1908 году в России была введена остроконечная пуля массой 9,6 г, и патрон получил обозначение обр. 1908г. И тупоконечные, и остроконечные пули были двухэлементными: свинцовый сердечник в мельхиоровой оболочке.

          Кстати, патрон 1908 года был разработан по опыту Русско-Японской войны 1903-1905 годов, т.е. за те же 3-4 года...
          Положительный опыт использования малокалиберного патрона американцами заставил СССР начать работу по разработке аналогичного автоматного патрона. Хотя и ранее существовали предложения по разработке малокалиберного патрона. В 1964 году составлен проект тактико-технических требований к новому автомату, а с 1967 года началась работа по созданию нового автомата под малоимпульсный патрон. В начале 1970-х разработка 5,45-мм патрона была завершена.

          Те же 3-4 года...
    2. hardroc 27 марта 2016 10:47
      Цитата: berezinalexander
      Начальная скорость пули при выстреле из снайперской винтовки составляет 1150 м/с, а энергия при вылете из ствола около 3300 дж.

      Возникает вопрос, а нафига.
      Цитата: berezinalexander
      Пуля обладает огромной дульной энергией для своего калибра и за счет малого диаметра имеет превосходное пробитие.

      Теперь понятно. Как я понял, такой раздел общей армейской баллистики, как раневая баллистика прошел мимо вас. Мои соболезнования.
      Цитата: berezinalexander
      На основе этого патрона мог бы получится неплохой единый пулемет

      Как раз плохой. Из-за отвратительного калибра.
      Цитата: berezinalexander
      и даже автомат со сбалансированной автоматикой

      Это не возможно в принципе. По крайней мере на сегодня максимум, что удалось сбалансировать, это 5,28 кгм/с импульса отдачи. Да и то, далеко не всем странам, только умеющим делать оружие. Импульс отдачи АКМ 7,16 кгм/с. Так что, полноценный армейский автомат в пролете.
      1. berezinalexander 27 марта 2016 11:16
        В современных условиях важнее пробитие бронежилета. При скорости 1150 м/с и даже меньше ранения носят взрывной характер за счет гидроудара, зато на больших дистанциях обеспечивается пробитие бронежилетов и других препятствий. Противник, получивший ранение, выбывает из боя. Тяжесть ранений зависит от конструкции пули, ее скорости в момент попадания и шага нарезов. Все длиные пули кувыркаются при попадании в цель. Посмотрите на американский патрон 5.56 М193. Он не имеет стального сердечника, но за счет своей скорости проламывает мтальную пластину с небольшой дистанции и наносит серьезные ранения за счет гидроудара и фрагментации. Гидроудар для остроконечных пуль достижим только на высоких скоростях, а фрагментация обеспечивается конструкцией пули
        1. hardroc 27 марта 2016 11:25
          Цитата: berezinalexander
          В современных условиях важнее пробитие бронежилета.

          Это у грудной фигуры.
          Цитата: berezinalexander
          При скорости 1150 м/с и даже меньше ранения носят взрывной характер за счет гидроудара, зато на больших дистанциях обеспечивается пробитие бронежилетов и других препятствий.

          С вами можно согласиться "на перспективу". Предположив, что в будущем солдат будет закован в броник с головы до ног. Но пока такой вероятности нет. А то, что хорошо пробивает, оно хорошо пробивает все. Даже то, что не нужно. В результате получается брак, т.е. ранение навылет.
          Цитата: berezinalexander
          Посмотрите на американский патрон 5.56 М193

          Этого оружия и патронов к нему у американцев в армии уже давно нет. Зачем на него смотреть?
          1. berezinalexander 27 марта 2016 11:54
            А чем конструкция пули 6мм отличается от 5,45, кроме большнй массы и начальной скорости. Стабильность пули на траектории у 6мм выше, поправка на ветер и упреждение меньше, ранения врядли слабее. Недостатки 6мм - большая масса и меньший ресурс ствола, большая стоимость.
            1. hardroc 27 марта 2016 12:12
              Цитата: berezinalexander
              А чем конструкция пули 6мм отличается от 5,45, кроме большнй массы и начальной скорости.

              Это зависит не от калибра, а от конструкции пули. Кроме этого однозначно больше будет масса и длина пули, а это по-любому плохо.
              Цитата: berezinalexander
              ранения врядли слабее.

              Это зависит не от калибра, а от конструкции пули.
              1. berezinalexander 27 марта 2016 12:52
                Масса патрона это конечно недостаток, но патрон весит не больше 7.62х39мм. Возможно использовать гильзу из легких сплавов или композитов или использовать другой тип пороха при уменьшении длины гильзы. Это сэкономит несколько грамм и даст возможность немного увеличить боекомплект. Использование безгильзовыхи телескопических патронов не рассматриваю, т.к. невозможно обеспечить хорошую обтюрацию и центровку пули в стволе. Американцы сейчас разрабатывают телескопические патроны по программе LSAT, но дальше экспериментов дело похоже не пойдет. Немцы так и не смогли решить всех проблем с g11, хотя идея очень заманчива.
                1. hardroc 27 марта 2016 12:59
                  Цитата: berezinalexander
                  Масса патрона это конечно недостаток

                  Я писал о массе пули.
                  1. berezinalexander 27 марта 2016 13:14
                    Масса пули это всегда компромис между импульсом и калибром патрона. Если сделать пулю слишком легкой, то придется увеличивать ее удлинение, что осложнит стабилизацию ее в полете. Для калибра 6 мм это минимальная масса 5 грамм, кроме того увеличение массы и калибра позволяет значительно разнообразить номенклатуру пуль. Масса пуль калибра 5.56 достигает 5 грамм при меньшей скорости, новый китайский патрон 5.8 dbp10 тоже имеет пулю около 5 грамм
                  2. berezinalexander 27 марта 2016 13:18
                    Легкие пули быстро теряют скорость на траектории, т.к. у них малый bc. Чем дольше пуля сохраняет сверхзвуковую скорость полета, тем выше ее устойчивость на траектории
                    1. hardroc 27 марта 2016 15:17
                      Цитата: berezinalexander
                      Легкие пули быстро теряют скорость на траектории, т.к. у них малый bc.

                      Вообще-то, здесь все непросто. Еще имеет значение относительное удлинение и относительный вес пули.
                      В качестве примера могу сказать, что БК пули 5,45 мм БОЛЬШЕ, чем БК пули 7,62 мм. Это потому, что пуля 7,62 мм относительно короткая и легкая.
                      Вообще, конечно, патрон 7,62х39 мм, это редкостный уродец. Второй подобный найти непросто, разве что немецкий 7,92×33 мм Kurz - этот еще уродливее. И чуть не забыл главного уродца, американский 7,62х33 мм Carbine. Вот это как раз мировая троица патронных полудурков. Советский здесь на 3-м месте.
                      Лично для себя я так до сих пор и не понял самого появления патрона 7,62х39 мм и оружия на нем. Т.е. не могу логично ответить на вопрос, нафига? Некомпетентность советских военных, это понятно. Там еще вторая серия была, с армейскими пистолетами. Но как же немцы, которые занимались АК? Они-то знали, что StG44 полноценным армейским оружием не был. Они знали и то, что он не был даже удачным. Неужели молчали? Что, прямо все? Очень темная история, на самом деле.
                    2. SiberLight 27 марта 2016 19:36
                      А как же тогда дозвуковые патроны 9х39мм, СП-5, СП-6?
        2. Valera999 27 марта 2016 14:42
          На 150 метрах 5.56 со 1100 м\с имеет нормальное пробивное действие, дальше имеют преимущество более тяжелые пули.
    3. Damm 27 марта 2016 21:54
      Вы спорите с тролем. Этот раз его ещё не успели удалить . Это Zeus, он же carbine, он же hardroc. Просто местный блаженный. Минусуйте и не отвечайте. Он упоротый и разговаривать аргументированно бесполезно.
      1. hardroc 27 марта 2016 22:09
        Цитата: Damm
        разговаривать аргументированно бесполезно.

        Аргументировано? Откуда у тебя аргументы, знаний-то ноль. Все твои "аргументы", это пробежаться по комменатам и понаставить минусы. Чтобы тебя раз за разом в твою некомпетентность фейсом не макали.
        Там выше посмотри, я тебе выдержки из НСД скопировал. Чтобы ты еще раз убедился, что нифига не знаешь.
  18. chunga-changa 27 марта 2016 10:02
    "Это какая-то хрень..."
    Не очень понятно чего добивается автор. Как он пишет - "уничтожения АК-47", т.е. АК-47 уничтожен. Что, он требует возрождение их производства? Или привлечь к суду тех кто принял решение об их уничтожении? Или привлечь и возродить?
    Ну и часть вопросов просто дебильные.
    Вопрос 8. Почему «Ратник», оказавшийся под пулями 7,62, сохраняющими убойную силу на дальности до 1500 мет-ров, вынужден вести ответный огонь из АК-12 пулями 5,45, сохраняющими убойную силу на дальности до 1350 метров?

    Дорогой автор, из АК, что на 1500, что на 1350 метров попасть можно только в отдельно стоящий, шестнадцатиэтажный дом. Отвечать на какую либо стрельбу с такого расстояния никто просто не будет, потому что даже не поймёт, что кто-то стреляет и откуда, а если кто попробует, командир отделения лично поджопников надаёт, за перевод патронов.
    А на эффективных дальностях применения автоматов 50-300м, все эти теоретические "недостатки" скорострельности и убойности никакого значения не имеют, тут важнее количество носимого боезапаса и безотказность работы.
    1. Valera999 27 марта 2016 14:50
      Что-то вы дальность автоматов к ПП уровняли. 50-300 м -пистолеты пулемёты с парабеллум бъют.
      автоматы 300-550 м, Я с АКС-74у на 300 метров по мишеням пока ствол не разогрелся норматив выдавал.)))
  19. Лопатов 27 марта 2016 10:04
    Такое впечатление, что автор не читал вводную часть Таблиц стрельбы.

    Вопрос 7. Каким образом снижение БК пули 5,45 могло привести к меньшим – по сравнению с пулей 7,62 – вероятным отклонениям, указанным в таблицах стрельбы?


    Там нет характеристик рассеивания пуль. Там нет характеристик рассеивания боеприпасов. Там даже характеристик рассеивания конкретных образцов стрелкового оружия нет.
    Там- характеристики рассеивания "комплексов" автомат + лучшие автоматчики и автомат + средние автоматчики при стрельбе из уставных положений для стрельбы.
  20. demiurg 27 марта 2016 11:23
    Разогнать все армейские институты и академии. Вот же человек, поставил вопросы, сам же на них дал ответ, все просто и доходчиво.
    Меня временами тоже идеи переполняют, но я не стану задавать вопросы и двигать претензии к министерству обороны, почему не принят на вооружение подствольник калибром 25мм с магазином на 3-4 выстрела. Мне вот в моих фантазиях это кажется супероружием, но мне то с ним не бегать, я его только придумал:))
    Весна однако.
    1. berezinalexander 27 марта 2016 11:30
      Нужен не подствольник, а оружие подобное американскому xm25 с управляемым подрывом. Неуправляемые гранаты малых калибров неэффективны из-за малого осколочного действия.
  21. Любитель Акул 27 марта 2016 11:40
    АКМ,АКМС. Стрелять комфортней с АК-74. У АКМ из под крышки ствольной коробки ,при выстреле,хрени много в глаза летит,при стрельбе с бруствера,соответственно земли,при чем при любом компенсаторе на стволе.Отдача гораздо сильней, в цель первая пуля,остальное только если в упор и то не факт. Почему их предпочитали более чем АК 74. Правда это давно было,сейчас не так,наверное. Основное вооружение бородатых АКМ,при чем с китайским патроном с разрывной пулей.При длительном пребывании далеко от баз,проще БК пополнять. Большой плюс наличие ПБС,запихал его в карман,взял пару магазинов к нему,при необходимости прикрутил к стволу. С ПБС стрельба доставляет удовольствие,кладешь на ладонь цевье,очередь на 30-40 метров,все в тарелочку,практически нет отдачи. Пристрелка ПБС несколько проблемна,замена обтюратора и по новой пристреливай.
    По поводу точности стрельбы,бывало на 400 спотыкал,а бывало и на 50 мазал,при чем,что с одного,что со второго автомата,тут больше обстоятельства стрельбы и подготовка бойца.
    По мне так оба хороши,для определенных обстоятельств. Калаш,есть Калаш!
  22. 2s1122 27 марта 2016 11:50
    Я что-то непойму,эту статью уже раза два перечитал и опять одно и тоже переливание с пустого в порожние.Видать повторяют для слишком одаренных личностей?
  23. berezinalexander 27 марта 2016 12:02
    Помимо комплекса автомат-патрон неплохо было бы разработать новый пистолет и пп под малоимульсный патрон аналогичный бельгийскому 5.7х28м. Масса патрона по сравнению с 9х19 мм вдвое меньше при сравнимой мощности. Убойное и пробивное действие выше. Бельгийцы, китайцы и немцы пошли по интересному пути, правда с пистолетом у немцев не заладилось.
    1. Aqela 27 марта 2016 18:43
      Ну, да, мощность выстрела у 5,7х28 и 9х19 вполне сопоставима. Только о чём Вы говорите, сообщая об "убойном действии"? Если об "останавливающем действии", то как раз у 9-мм - лучше. Позволю напомнить, что именно в этом причина перехода с патрона ТТ 7,62х25 на 9х18 ПМ. Мощность меньше, но останавливающее действие - больше. А на дистанции боя 5-25 м именно эта способность важна. Если ты супостата не вырубишь, то в другую секунду он тебя "уханькает"... При малом останавливающем действии нужно будет вогнать в тушку врага несколько пулек. Тут уж лучше всего картечь из 12-го калибру... request Даже кабана уговорить может...
      1. Комментарий был удален.
      2. hardroc 27 марта 2016 19:11
        Цитата: Aqela
        Если об "останавливающем действии", то как раз у 9-мм - лучше.

        Вы не понимаете сути "мелкашечных" патронов. Их пули не классические. Поэтому и проникающее и останавливающее действие у них выше. Например, ОД пули SS190 патрона 5,7x28 мм в три раза больше, чем пули патрона 9х19 мм. Так пишут в справочниках, я не пересчитывал, лень, думаю врут. Обычно трехкратный эффект наблюдается в пересчете на такую же классическую пулю с такой же баллистикой. Пуля 5,7 мм будет явно похуже пули 9мм, поэтому суммарный эфффект будет больше раза в 1,5-2. Всвязи с этим не совсем понятно принятие на вооружение патрона 9х19 мм и пистолета ПЯ под него. Нет, по сравнеию с ПМ это просто рывок вперед. Но зачем это было сделано, когда можео было рвануть быстрее и дальше? Непонятно.
        Цитата: Aqela
        Позволю напомнить, что именно в этом причина перехода с патрона ТТ 7,62х25 на 9х18 ПМ

        ОД пули ТТ примерно на 2,5% больше ОД пули ПМ.
  24. Slippery 27 марта 2016 12:39
    Тот случай, когда из комментариев узнаешь больше чем из статьи.
  25. МРоманович 27 марта 2016 13:35
    В статье есть кое что дельное, но многое откровенно нелепо. Может я просто не понял автора или он не так сформулировал свои мысли. Но главное не в этом. Главное в том, что каждая подобная статья порождает кучу комментариев и споров о том, что лучше или хуже, но все это только домыслы, мечты, а порой и пустой треп. Что бы перейти на новый калибр мало желания и научных обоснований улучшения характеристик. Нужна политическая воля и пример со стороны потенциальных противников. Не стоит расчитывать на чисто волевой переход на новый калибр без чьего либо примера. А вот если потенциальные противники массово перейдут на новый калибр и если на верху решат, что нам негоже от них отставать, то вопрос решиться без каких либо проблем. Тут же определяться с тем, что лучше или хуже. Что касаеться действующих калибров, то я бы не хотел получить пулю любого из них. Тьфу-тьфу-тьфу, но в случае чего мне будет по барабану больше он или меньше.
    1. трассер 27 марта 2016 17:12
      Через щёлкающие пули по асфальту от дома к дому можно рискнуть перебежать. Через вырывающие куски асфальта трассу пуль не захочется и подумать об этом....
      Но это я не к тому. Уменьшение калибра в легком стрелковом процесс закономерный
      . Наука оружейная развивается. Этим можно обьяснить такое разнообразие калибров в стрелковом вооружении.
    2. трассер 27 марта 2016 17:12
      Через щёлкающие пули по асфальту от дома к дому можно рискнуть перебежать. Через вырывающие куски асфальта трассу пуль не захочется и подумать об этом....
      Но это я не к тому. Уменьшение калибра в легком стрелковом процесс закономерный
      . Наука оружейная развивается. Этим можно обьяснить такое разнообразие калибров в стрелковом вооружении.
  26. Старый Воин 27 марта 2016 17:15
    Всегда считал, что чем больше калибр, тем больше метательный пороховой заряд, тем больше дальность: заявление о том, что пули АК-74 летят дальше чем пули АКМ озадачили. У меня в армии был АКМ - отличный автомат надёжный ,мощный и меткий.
    1. hardroc 27 марта 2016 17:37
      Цитата: Старый Воин
      заявление о том, что пули АК-74 летят дальше чем пули АКМ озадачили.

      Судя по НСД дальность прямого выстрела по грудной фигуре:
      1. АК - 350 м.
      2. АК-74 - 440 м.
      Цитата: Старый Воин
      У меня в армии был АКМ - отличный автомат надёжный ,мощный и меткий.

      На самом деле не очень надежный (но для советского уровня, очень надежный), слабосильный (не армейская, а штурмовая, т.е. ослабленная армейская винтовка) и совсем не меткий (достаточно посмотреть на таблицу стрельбы). Ложные ощущения были сформированы пропагандой. Они и сейчас в очень большой силе. Достаточно почитать комментарии на этой странице.
  27. ShadowCat 27 марта 2016 18:18
    О чем вброс то? тысяча вопросов и не одного ответа. Какого ТопВар стал форумом?

    П.С. Больше всего умиляют комменты.
  28. SiberLight 27 марта 2016 19:32
    Да уж, 5.45х39 нормальный патрон, а вот за что хвалят АК-12 действительно серьёзный вопрос...
  29. acetophenon 28 марта 2016 00:35
    После первого же вопроса про мушку понял, что это - провокация срача. После 8-го понял, что провокатор - диванный воен.
  30. лёня 28 марта 2016 06:53
    Люди!!!Когда вы наконец поймёте-главное-боеприпас.Как я понимаю-никто его менять не собирается.А автоматов у нас много,и гораздо лучше нашего любимого АК(АКМ).Всё упирается в бабло.Если хотябы каждый из ныне пишущих братьев отправил на разработку и внедрение нового патрона 10 рублей-унас уже было бы минимум 1-10 типов новых автоматов...А на сегодняшний день-Абакан-лчший,но дорогой.По этому да здравствует Калаш!!!
    1. Dimon19661 28 марта 2016 07:24
      Абакан не столь дорогой,сколько не предназначен для призывной армии.АК-это оружие абсолютно прощающее ошибки оператора(стрелка),оружие не требующее должного ухода.С АБАКАНом такое не пройдет-стрелок должен быть хоть небольшую долю ,но профессионалом.
      1. лёня 28 марта 2016 07:43
        С учётом того,что скоро перейдём на контрактную службу(хочется в это верить)-надеюсь,что проффесионализм наших солдат будет вознаграждён хорошим личным стрелковым оружием.Я даже не видел в живую новый АК-но уверен,что он не избавился от детских болезней.Кроме потрясающей простоты и надёжности хочется такой же потрясающей точности и убойности.А этого пока нет.
  31. Арджуна 28 марта 2016 08:09
    К сожалению не учитываются другие факторы влияющие на стрельбу.
    1. Устойчивое или не устойчивое положение( лёжа, стоя, в движении, стоя на голове).
    2. обстановка окружающей среды(дождь, снег, ветер, город, поле, лес и т.д)
    3. Обстановка на поле боя. (наступление, встречный обстрел, лихой драп и т.д)
    4.Величина настрела у бойца (уверен, что у того, кто сделал 10000 выстрелов из неустойчивых положений, будет больше преимуществ,даже с берданкой, чем у того, кто на курсе молодого бойца отстрелял свои 10( в лучшем случае) патронов из АК-74).
    5.Психологическое состояние (отсутствие диареи и дрожжжжания в 6 конечностях приветствуется)
  32. Откат 28 марта 2016 16:26
    Автор считает себя умнее ГАУ.
    Не комментирую.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня