Зенитная самоходная установка Flakpanzer IV Wirbelwind (Германия)

В начале 1943 года нацистская Германия развернула работы по созданию новых зенитных самоходных установок на базе среднего танка Panzerkampfwagen IV. Шасси этой машины позволяло в определенной мере упростить разработку и производство новой техники, а также обеспечить достижение требуемых характеристик. В течение 1943-44 годов немецкие специалисты разработали несколько проектов зенитных самоходок на общей базе и с разным вооружением. Одним из самых известных представителей этого семейства – хотя и не самым многочисленным – стала самоходка Flakpanzer IV Wirbelwind.

В новом проекте предлагалось реализовать несколько интересных идей. Главная идея проекта касалась использования готового шасси с достаточно высокими характеристиками. Использование танкового шасси давало ряд преимуществ, связанных с унификацией различной техники, а также позволяло обеспечить защиту экипажа и вооружения от значительного числа угроз, встречающихся на поле боя. Также было предложено вооружить самоходку счетверенной установкой с 20-мм автоматическими пушками. Подобные системы в буксируемой версии неплохо показали себя в деле борьбы с маловысотными целями и могли стать хорошим оружием для ЗСУ.

Проект новой зенитной самоходки начали разрабатывать в самом начале 1944 года. Проект боевой машины на базе существующего танка получил обозначение Flakpanzer IV и дополнительное название Wirbelwind («Смерч»). Создание такой машины не заняло много времени. Новым проектом предусматривалось некоторое переоборудование базового танка и установка боевого отделения с новым вооружением. Такой подход к конструкции боевой машины позволял применять в качестве базы для ЗСУ как вновь строящиеся серийные танки, так и существующую технику, проходящую ремонт.


Зенитная самоходная установка Flakpanzer IV Wirbelwind (Германия)
ЗСУ Wirbelwind в экспозиции канадского музея. Фото Wikimedia Commons


В соответствии с проектом Wirbelwind, танк Pz.Kpfw.IV должен был лишаться башни, вместо которой предлагалось монтировать новый подобный агрегат с иным составом оборудования и вооружения. Такая переделка танка не требовала серьезно дорабатывать корпус, силовую установку, ходовую часть и другие элементы шасси. Это позволяло серьезно ускорить процесс производства новой техники в интересах войск.

В ходе ремонта и модернизации по новому проекту шасси сохраняло броневой корпус, состоявший из листов толщиной до 80 мм (в зависимости от модификации). Бронирование позволяло защитить экипаж и внутренние агрегаты от стрелкового оружия при обстреле со всех ракурсов, а лобовая проекция выдерживала попадание снарядов некоторых артиллерийских систем. Компоновка корпуса была характерной для немецких танков того времени. В передней части корпуса располагались детали трансмиссии, а также отделение управления с рабочими местами механика-водителя и стрелка-радиста. Центральная часть корпуса отдавалась под монтаж боевого отделения, а в корме располагался двигатель.

К моменту начала работ по проекту «Смерч» в серийное производство поступили новые модификации базового танка, отличавшиеся от предыдущих версий некоторыми элементами конструкции и силовой установки. Так, начиная с модификации Ausf.B, танки Pz.Kpfw.IV комплектовались бензиновыми двигателями Maybach HL 120TRM мощностью 300 л.с. При помощи карданного вала, проходящего через центр корпуса, двигатель соединялся с трансмиссией переднего расположения. Главный фрикцион, пятискоростная (в поздних модификациях – шестискоростная) коробка передач, планетарный механизм поворота и бортовые передачи обеспечивали вращение передних ведущих колес.

Ходовая часть танка Pz.Kpfw.IV и машин на его базе имела по восемь опорных катков малого диаметра на каждом борту. Катки соединялись попарно на балансирах, оснащенных листовыми рессорами. Ведущие колеса располагались в передней части корпуса, направляющие – в корме. В зависимости от модификации танк получал по три или по четыре поддерживающих ролика на борт.

Зенитная самоходная установка Flakpanzer IV Wirbelwind (Германия)
Счетверенная установка 2 cm Flakvierling 38, использованная в составе самоходки. Фото Wikimedia Commons


Новый проект зенитной самоходки подразумевал демонтаж базовой танковой башни с оружием и других агрегатов существующего боевого отделения. Вместо старой башни на погоне корпуса предлагалось монтировать новый подобный агрегат с зенитным вооружением. Внутри новой башни должны были располагаться счетверенная установка автоматических пушек и трое членов экипажа.

Ввиду предполагаемого применения техники на переднем крае новый проект Wirbelwind подразумевал использование броневой башни, способной защитить расчет орудий от обстрела с любых ракурсов, за исключением верхней полусферы. На основании многоугольной формы, контактирующим с погоном, предлагалось устанавливать несколько броневых листов толщиной по 16 мм, которые должны были образовывать многоугольную башню без крыши. Для улучшения защиты и сокращения массы конструкции лоб, борта и другие детали башни состояли из двух броневых листов: нижние устанавливались с развалом наружу, а верхние наклонялись внутрь.

Башня нового типа имела достаточно сложную в плане форму. В передней части предусматривались лобовые листы, расположенные под углом друг к другу. В них имелись крупные вертикальные прорези для перемещения стволов пушек. С лобовыми листами соединялись сравнительно широкие скулы, позади которых располагались небольшие борта. Кормовая часть башни состояла из расположенных под углом длинных панелей и узкой кормовой части. Предложенная конструкция башни должна была обеспечивать требуемую защиту экипажа, а также отличалась сравнительно малой массой. Кроме того, на форме башни сказались требования по габаритам агрегатов: броневые элементы башни, вне зависимости от ее положения, не должны были выходить за пределы крыши корпуса.

В центре башни монтировалась счетверенная установка 2 cm Flakvierling 38 с 20-мм автоматическими пушками FlaK 38. Новый проект подразумевал использование некоторых элементов базового лафета этой системы. Так, были сохранены крепления орудий и системы их синхронизации, прицел и механизмы вертикального наведения. Наводку по горизонтали предлагалось выполнять путем поворота всей башни с помощью соответствующих приводов. Изначально поворачивать башню предлагалось при помощи ручных приводов, которые могли обеспечивать скорость наведения до 28° в секунду. Серийные «Смерчи» позднего выпуска получали ручные и гидравлические приводы. Последние повышали скорость поворота по азимуту до 60° в секунду. Наводчик имел возможность вести огонь в любом направлении с углами возвышения от -10° до +90°.

Зенитная самоходная установка Flakpanzer IV Wirbelwind (Германия)
Компоновка башни. По бокам от орудий располагаются заряжающие, позади - наводчик. Фото Aviarmor.net


Установка Flakvierling 38 представляла собой систему на базе четырех автоматических пушек FlaK 38. Пушки имели калибр 20 мм и должны были применять снаряды 20х138 мм B различных типов. Каждая из четырех пушек могла делать до 400-450 выстрелов в минуту (техническая скорострельность), однако на практике темп стрельбы счетверенной установки не превышал 750-800 выстрелов в минуту. Снаряды покидали стволы пушек со скоростью до 900 м/с и, в зависимости от типа, могли поражать цели на дальностях до 2-2,2 км. Боепитание всех четырех пушек осуществлялось при помощи отдельных коробчатых магазинов на 20 снарядов.

Орудийная установка монтировалась в центральной части башни таким образом, что внутри броневого агрегата оставалось некоторое свободное пространство для размещения артиллеристов и боекомплекта. Так, у кормового листа башни должен был располагаться наводчик, управляющий системами наведения и ведущий огонь. Под бортами башни разместили сиденья для двух заряжающих. Вдоль длинных кормовых частей бортов помещались стеллажи для магазинов, входящих в готовый к применению боекомплект.

Счетверенная установка, расположенная в башне, позволяла атаковать воздушные и наземные цели. Несмотря на это, машина сохранила дополнительное вооружение, использовавшееся на танке базовой модели. На рабочем месте стрелка-радиста, в передней части корпуса справа, имелась лобовая амбразура с пулеметом MG34, при помощи которого экипаж мог защищаться от живой силы противника.

За счет плотной и грамотной компоновки внутренних объемов корпуса ЗСУ Wirbelwind должна была нести достаточно крупный боекомплект. Имелась возможность перевозить несколько десятков магазинов общей емкостью свыше 1300 снарядов и 3200 патронов для пулемета.

Зенитная самоходная установка Flakpanzer IV Wirbelwind (Германия)
Строительство самоходок Flakpanzer IV на заводе Ostbau. Фото Aviarmor.net


Экипаж боевой машины состоял из пяти человек: водителя, радиста, наводчика орудия и двух заряжающих. Первые двое должны были размещаться в передней части корпуса, а рабочие места трех других зенитчиков помещались в поворотной башне. На места в отделении управления следовало попадать через люки в крыше корпуса. Доступ к местами наводчика и заряжающих осуществлялся через открытый верх башни, также улучшавший обзор в боевой обстановке.

Благодаря характерной конструкции башни, связанной со специфическими требованиями, габариты новой боевой машины в целом остались на уровне базового танка. Длина составляла примерно 5,9 м, ширина 2,9 м. При этом высота заметно увеличилась и составляла 2,76 м. Боевая масса ЗСУ определялась на уровне 22 т. При такой массе 300-сильный двигатель мог обеспечить удельную мощность не менее 13,6 л.с. на тонну веса, что позволило сохранить подвижность на уровне танка Pz.Kpfw.IV. Максимальная скорость движения достигала 40 км/ч, запас хода по шоссе составлял 200 км.

Сравнительная простота проекта и широчайшее использование готовых комплектующих позволили разработать машину Flakpanzer IV Wirbelwind в сравнительно краткие сроки. Строительство первого опытного образца так же не заняло много времени. Уже в мае 1944 года предприятие Ostbau представило на испытания первый прототип перспективной зенитной самоходки.

Проверки первой опытной машины наглядно показали правильность идей, лежавших в основе проекта. Использованное гусеничное шасси давало машине достаточно высокую подвижность, что позволяло «Смерчу» двигаться вместе с танками, как в колоннах на марше, так и в боевых порядках. Применение отработанной артиллерийской системы с достаточно высокими характеристиками так же сулило неплохую боевую эффективность. В итоге проект сочли удачным и рекомендовали к началу серийного производства.

Зенитная самоходная установка Flakpanzer IV Wirbelwind (Германия)
Самоходка на фронте. Машина получила импровизированную маскировку из подручных материалов. Фото Worldwarphotos.info


Вскоре после завершения испытаний первого прототипа завод Ostbau получил заказ на серийное строительство новых самоходок. После принятия на вооружение новая машина сохранила имеющиеся обозначения Flakpanzer IV и Wirbelwind, а также получила новое Sonderkraftfahrzeug 161/4. Также в некоторых источниках встречаются иные обозначения, отражающие типы базового шасси и основного вооружения.

Первые серийные ЗСУ новой модели были готовы в июле 1944 года. Вскоре первую партию этой техники отправили на фронт. Примерно в это же время проект Wirbelwind столкнулся с некоторыми трудностями, которые в значительной мере определили его дальнейшую судьбу. В ходе новых исследований и анализов боевого опыта было установлено, что 20-мм автоматические пушки, даже собранные на счетверенных установках, не обеспечивают требуемую огневую мощь, достаточную для гарантированного решения поставленных боевых задач. Куда более перспективным и эффективным оружием выглядели автоматические пушки калибра 37 мм. К тому времени уже существовала ЗСУ с подобным вооружением – 3.7 cm FlaK auf Fahrgestell Panzerkampfwagen IV (sf) или Möbelwagen.

В связи с появлением новых требований относительно огневой мощи зенитных самоходок промышленность приступила к разработке совершенно новых проектов подобной техники. Существующий «Смерч» уже не в полной мере соответствовал требованиям военных, но его строительство продолжилось. Ввиду ожидания новых самоходок с 37-мм пушками было решено оставить в производстве имеющуюся технику и использовать ее в качестве временного решения в ожидании более совершенных систем.

Производство самоходок Wirbelwind завершилось в ноябре 1944 года. За несколько месяцев на Ostbau было построено не менее 86 машин этого типа. Точные сведения о количестве построенных машин отсутствуют: в разных источниках приводятся цифры от 86 до 106 единиц. Так или иначе, темпы и объемы производства новой техники оставляли желать лучшего и не позволили произвести полноценное перевооружение зенитных подразделений сухопутных войск.

Зенитная самоходная установка Flakpanzer IV Wirbelwind (Германия)
Одна из самоходок Wirbelwind, воевавших и уничтоженных на Западном фронте. Фото Panzerphotos.com


По имеющимся данным, подавляющее большинство новых зенитных самоходок было передано подразделениям, воевавшим на Восточном фронте. Согласно разным источникам, им выделили до 85-90 бронемашин. Оставшуюся технику, не более 15-20 единиц отправили в Западную Европу. Подробные сведения о боевом применении этой техники на двух театра военных действий отсутствуют. Имеются отрывочные данные об успешном применении самоходок при отражении налетов противника, а также об использовании этой техники в качестве средства огневой поддержки пехоты.

Некоторое количество «Смерчей» стало трофеями противника. Так, известно, что несколько таких машин на последних этапах войны досталось Красной армии. Советские бойцы ограниченно применяли эту технику и отзывались о ней, как о хорошем средстве для ведения огня по противнику, засевшему на верхних этажах зданий. Также некоторое количество ЗСУ стало трофеями союзников, продвигавшихся на Втором фронте.

Часть самоходок Flakpanzer IV Wirbelwind могла дожить до конца Второй мировой войны, но в дальнейшем почти все оставшиеся экземпляры были утилизированы за ненадобностью. До нашего времени дожили лишь две зенитные самоходки этого типа. Обе машины в свое время были вывезены в Америку для испытаний и оценки. Впоследствии одна из них была передана в музей базы Борден (Канада), а другая некоторое время была экспонатом музея Абердинского полигона. Позже ее передали военно-историческому музею в г. Киль (Германия), где она и хранится по сей день.

Судьба проекта зенитной самоходной установки Wirbelwind весьма интересна. Она создавалась в качестве воплощения многообещающего и перспективного предложения, касавшегося сочетания шасси и вооружения. На первых этапах проект получал хорошие оценки и имел большую поддержку со стороны армии. Тем не менее, уже к моменту начала испытаний германские военные разочаровались в 20-мм автоматических пушках и предпочли им орудия калибра 37 мм, результатом чего стал старт альтернативных проектов. В итоге удалось построить только чуть больше сотни ЗСУ со счетверенными установками, которые не могли оказать серьезного влияния на ход боев. Новые проекты, в свою очередь, привели к строительству самоходок с повышенной огневой мощью, однако дополнительным результатом этого стало распыление сил, которое в итоге не позволило оснастить армию достаточным количеством необходимой техники.


По материалам сайтов:
http://achtungpanzer.com/
http://aviarmor.net/
http://armor.kiev.ua/
http://t-34.su/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. D-Master 5 апреля 2016 06:50
    Очень интересная статья. Немецкие инженеры конструкторы во время войны опережали время развивая целые направления, без которых потом станут не мыслимыми современные вооруженные силы.Во время великой отечественной становиться ясно что: наиболее успешно с задачами защиты войск, находящихся на марше, от вражеских самолетов справится артиллерия на подвижных самоходных шасси.Традиционные зенитные орудия достаточно эффективны в борьбе с самолетами, летающими на средних и больших высотах, но непригодны для стрельбы по низколетящим целям, обладающим большой скоростью, так как в этом случае самолет мгновенно выходит за пределы сферы обстрела. Кроме того, разрывы снарядов орудий большого калибра (например, 76 мм и 85 мм) на малых высотах могут нанести значительный урон своим же войскам.
    Думаю что немцы создали отличный прообраз легендарной ШИЛКИ. Нам очень повезло, что такие машины не поступили в вермахт в больших количествах. Они бы стали Реальной угрозой нашим ВВС, а использование подобной техники проив пехоты как средство поддержки, крайне затруднило бы действия в поле. К счастью история не знает сослагательного склонения.
  2. inkass_98 5 апреля 2016 07:23
    Ноги у "Шилки" растут, видимо, именно отсюда. Идея была отличная, с реализацией только не получилось в полной мере.
    1. 1440minutes 5 апреля 2016 10:06
      Цитата: inkass_98
      Ноги у "Шилки" растут, видимо, именно отсюда

      Случайное совпадение концепций.
      И АК-47 случайно с StG44 концептуально один в один.
      И ПМ случайно на Вальтер похож.
      И много еще чего.
      Просто цепь случайностей.
      1. Ronin62 5 апреля 2016 12:18
        Цитата: 1440minutes
        Случайное совпадение концепций.
        И АК-47 случайно с StG44 концептуально один в один.

        Сходство чисто внешнее,общее- только принцип действия автоматики.Внутренняя компоновка деталей совершенно разная.
        1. 1440minutes 5 апреля 2016 18:15
          Цитата: Ronin62
          Сходство чисто внешнее,общее- только принцип действия автоматики

          Ну, да. Самое главное, одинаковую баллистику, забыли. Оружие одного класса, это оружие со сходной баллистикой. А способы ее достижения могут быть какие угодно.
          Кстати, я не считаю StG44 и АК-47 гениальными. StG44 это специализированное оружие панцергренадеров (танковых десантников). Может быть в такой роли оно и было ничего. Но в роли основного оружия пехотинца, как в СССР. это был маразм. К счастью этот маразм продержался только до середины 70-х, но денежек он стоил колоссальных. Поэтому гордиться здесь нечем.
      2. эрг 5 апреля 2016 13:16
        А самолёты, так вообще друг на друга похожи. Никак конструктора всего мира у кого то нагло позаимствовали. У инопланетян, наверное.
        1. 1440minutes 5 апреля 2016 18:19
          Цитата: эрг
          А самолёты, так вообще друг на друга похожи.

          Неужели? И что, истребители бипланы очень похожи на летающие лодки?
        2. Комментарий был удален.
      3. Cap.Morgan 5 апреля 2016 18:37
        Цитата: 1440minutes
        Цитата: inkass_98
        Ноги у "Шилки" растут, видимо, именно отсюда

        Случайное совпадение концепций.
        И АК-47 случайно с StG44 концептуально один в один.
        И ПМ случайно на Вальтер похож.
        И много еще чего.
        Просто цепь случайностей.

        Это , я надеюсь , ирония?
        Случайно ещё Гуго Шмайсер в СССР трудился и фон Арденне случайно Сталинскую премию дали.
    2. Серый брат 5 апреля 2016 11:17
      Цитата: inkass_98
      Ноги у "Шилки" растут, видимо, именно отсюда.

      Или отсюда. ЗСУ-37 чем вас не устраивает? Разработка начата в 1942 году.
      1. 1440minutes 5 апреля 2016 11:36
        Цитата: Серый брат
        ЗСУ-37 чем вас не устраивает?

        Находите какое-то сходство этой ЗСУ с Шилкой?
        1. Серый брат 5 апреля 2016 12:16
          Цитата: 1440minutes
          Находите какое-то сходство этой ЗСУ с Шилкой?

          Это её прадедушка.
        2. Серый брат 5 апреля 2016 12:45
          Цитата: 1440minutes
          Находите какое-то сходство этой ЗСУ с Шилкой?

          Развитие концепции же :-)
      2. Комментарий был удален.
      3. Cap.Morgan 5 апреля 2016 18:39
        Не устраивает отсутствием пушки.
        Пушку в серию запустить не могли, поэтому серия не получилась.
        1. Серый брат 5 апреля 2016 20:11
          Цитата: Cap.Morgan
          Пушку в серию запустить не могли, поэтому серия не получилась.

          Смешно. А на фотографии что, по вашему, единственный опытный экземпляр?
          37-мм автомати́ческая зени́тная пу́шка обр. 1939 г. (61-К) (индекс ГРАУ — 52-П-167)
          На базе 61-К было создано семейство корабельных зенитных орудий, эта пушка устанавливалась на первые советские серийные самоходные зенитные установки на гусеничном шасси ЗСУ-37. 37-мм зенитные пушки 61-К активно использовались в течение всей Великой Отечественной войны, в течение долгого времени состояли на вооружении Советской Армии. Помимо борьбы со штурмовиками, истребителями-бомбардировщиками и пикирующими бомбардировщиками, 61-К в 1941 году использовались и как противотанковые орудия.
    3. Zaurbek 5 апреля 2016 15:10
      В СССР был богатый опыт применения сдвоенных, строенных и счетверенных установок. Возмите 4х14,5мм КПВТ к примеру.
      1. 1440minutes 5 апреля 2016 18:12
        Цитата: Zaurbek
        В СССР был богатый опыт применения сдвоенных, строенных и счетверенных установок.

        Неужели? И откуда же он взялся? Немцы рассказали?
    4. Zaurbek 5 апреля 2016 15:10
      В СССР был богатый опыт применения сдвоенных, строенных и счетверенных установок. Возмите 4х14,5мм КПВТ к примеру.
  3. igordok 5 апреля 2016 07:30
    ...трофеями союзников, продвигавшихся на Втором фронте.

    Понятно, что ошибка перевода, но как интересно и правильно получилось.
  4. iouris 5 апреля 2016 09:50
    Благодаря насыщенности такими средствами ПВО наземные войска не особо нуждались в защите истребителей и лётчики могли действовать в режиме "свободной охоты". У нас было не так.
    1. c3r 5 апреля 2016 20:51
      Что за выдумки?Метод "свободной охоты" применялся немцами только при наличии превосходства в воздухе!После того как превосходством в воздухе завладела Красная Армия свободная охота не применялась либо в очень редких случаях.Основным средством борьбы с авиацией всегда была есть и будет авиация и ни какие супер-пупер ПВО не заменят истребителей!
      c3r
  5. АлНиколаич 5 апреля 2016 10:15
    машина конечно интересная, однако, о системе наведения ни слова! А для успеха подобной машины, для борьбы с низколетящиии целями необходима автоматизированная система наведения и сопровождения целей. Если автоматики нет, то эффективность зависит от плотности огня. В этом случае для успеха необходимо иметь на одном участке не одну машину, а несколько... А так как выпуск был незначительный, то и роль данной самоходки для ПВО была мала.
    1. iouris 5 апреля 2016 14:50
      Ессно, всё вручную. Однако и угловые скорости движения цели были не те. Так что попадали часто.
      Кстати странно, что не прозвучало слово "Эрликон". Есть такой городишко в нейтральной и благополучной стране Швейцарии, в которой Гитлера любили, как своего, а национал-социализм так и не построили.
      1. Anglorussian 5 апреля 2016 18:07
        Oerlikon ето рабочий пригород Zurich'a,северная его окраина.
  6. mroy 5 апреля 2016 10:32
    Цитата: 1440minutes
    И АК-47 случайно с StG44 концептуально один в один.


    Не надоело старую байку повторять? Чем он похож? Наличием курка, приклада и магазина?
    Поищете в сетях фото с разборкой АК и Штурмгевера и посмотрите разницу.
    Заодно еще может разборку М16 поискатью
    Имеющий глаза да увидит.
    И сразу про промежуточный патрон - он тоже задолго до Штурмгевера появился.
    1. 1440minutes 5 апреля 2016 11:22
      Цитата: mroy
      Не надоело старую байку повторять? Чем он похож? Наличием курка, приклада и магазина?

      Значение слово "концептуально" понимаете? Если понимаете, то повторю, концептуально АК-47, это StG44. Один в один.
      Цитата: mroy
      Поищете в сетях фото с разборкой АК и Штурмгевера и посмотрите разницу.

      Я понял. Разницу между "концептуально" и "конструктивно" вы НЕ понимаете.
      Цитата: mroy
      И сразу про промежуточный патрон - он тоже задолго до Штурмгевера появился.

      Ослабленный винтовочный патрон (позже его выделили в отдельную категорию промежуточных патронов) таки да, появился задолго до MP43 (так будет точнее).
      1. Alexey RA 5 апреля 2016 17:17
        Цитата: 1440minutes
        Значение слово "концептуально" понимаете? Если понимаете, то повторю, концептуально АК-47, это StG44. Один в один

        И постепенно, слово за слово, можно дойти до автомата Фёдорова. laughing
        1. 1440minutes 5 апреля 2016 18:11
          Цитата: Alexey RA
          И постепенно, слово за слово, можно дойти до автомата Фёдорова.

          Можно. Можно и глубже копнуть, есть куда.
          Не нахожу нужным излагать. Немецкая концепция была понята неправильно, извращена, в результате СССР эта ошибка (оружие на патроне 7,62х39 мм) влетело в копеечку. Нечем гордиться, в таких случая у умных людей принято с многозначительным видом помалкивать.
          Что касается "автомата Федорова", то там все было еще хуже. Причем, значительно.
          1. cast iron 6 апреля 2016 01:45
            В результате в 1949 году в СССР было принято на вооружение самое современное на тот момент личное стрелковое оружие. Именно с оглядкой на АК США спешно разработали М16, естественно улучшив некоторые показатели натурного прототипа. Наши в своею очередь подтянулись к характеристикам М16 в 1974 году, изменив калибр АК.
            1. 24hours 7 апреля 2016 19:49
              Цитата: cast iron
              В результате в 1949 году в СССР было принято на вооружение самое современное на тот момент личное стрелковое оружие.

              Ну, как бы уже смешно. Заинтересовался, читаю дальше.
              Цитата: cast iron
              Именно с оглядкой на АК США спешно разработали М16, естественно улучшив некоторые показатели натурного прототипа.

              Странное заявление. У М16 с АКМ ничего общего нет вообще. Это как раз АК-74 не совсем удачная попытка воспроизвести ТТХ М16А1. Кстати, специально для "экспертов диванного уровня", АК-74 с АКМ ничего общего, кроме некоторого внешнего и конструктивного сходства, не имеет. Это оружие разных категорий.
              Цитата: cast iron
              Наши в своею очередь подтянулись к характеристикам М16 в 1974 году, изменив калибр АК.

              И еще раз повторю для "диванных экспертов". АК-74, это не АКМ с маленькой дырочкой в стволе. Это другое оружие. Чем-то похожее на М16А1, но до него по ряду причин не дотягивающее.
              А на АКМ оно слегка похоже конструкивно и внешне. И не более того.
    2. Комментарий был удален.
    3. Cap.Morgan 5 апреля 2016 18:42
      Да там разница в креплении приклада.
      И шомпол не свеху а снизу.
      Калашников после своего гениального автомата за полвека трудов так ничего больше и не изобрёл.
      1. cast iron 6 апреля 2016 01:46
        А ПК кто разрабатывал? Неужто рептилоиды с планеты Нибуру?
  7. mroy 5 апреля 2016 11:54
    Цитата: 1440minutes
    Значение слово "концептуально" понимаете? Если понимаете, то повторю, концептуально АК-47, это StG44. Один в один.

    Прочитал невнимательно, прошу прощения. Если вы имеете ввиду концепцию "штурмовой винтовки", то доля истины в этом есть, но тогда давайте вспомним "ружье-пулемет" Федорова (хотя там все-таки был винтовочный патрон). Именно он в своих работах предсказал переход к уменьшению практической дальности стрельбы и вызванное этим уменьшение калибра и габарита патрона вместе со снижением общего веса оружия.
    Поэтому будет правильно признать за немцами первую серийную штурмовую винтовку в современном виде как основного оружия пехоты (автомат Федорова рассматривался как средство усиления), но авторство концепции все-таки не за ними.
    1. 1440minutes 5 апреля 2016 18:07
      Цитата: mroy
      но тогда давайте вспомним "ружье-пулемет" Федорова

      Вспомним. Но там из-за специфики патрона по ТТХ был получен карабин-пулемет, а не штурмовая винтовка. И хотя патрон одного и того же класса (ослабленный винтовочный), все-таки конечное оружие разных классов.
      Цитата: mroy
      хотя там все-таки был винтовочный патрон

      Не напрягайтесь. Высота гильзы никакой роли не играет. Важна дульная энергия. А она у "автомата Федорова" была уровня StG44 и АК-47. Поэтому патрон был "ослабленный винтовочный". Позже такие назвали промежуточными. Некоторые стали делать для них специальные укороченные гильзы. Но сути это не меняло.
      Цитата: mroy
      Именно он в своих работах предсказал переход к уменьшению практической дальности стрельбы

      Собственно, ничего он не предсказал. Объем гильзы во многих странах остался со времен дымного пороха. С заменой его на бездымный этот объем стал избыточным. Но замена гильзы, это дело непростое. Поэтому некоторое время пользовались большими. Но постепенно, с развитием химпрома, объем гильз сокращался.
      А глаз, как мог целиться на открытом прицеле на 400 м, так и может. В физиологии человека ничего не изменилось.
      Цитата: mroy
      и вызванное этим уменьшение калибра и габарита патрона вместе со снижением общего веса оружия.

      Уменьшение габарита и веса патрона, а также уменьшение калибра его пули связано с внедрением американцами патронов со слабостабилизированными пулями. Федоров даже рядом к этому никакого отношения не имеет. Классические пули в калибре 6,5 мм, это ошибка, от которой все страны отказались еще перед 2МВ.
      Цитата: mroy
      Поэтому будет правильно признать за немцами первую серийную штурмовую винтовку в современном виде как основного оружия пехоты

      Поэтому оружие типа "штурмовая винтовка на классическом промежуточном патроне" вообще следует воспринимать, как досадный курьез в отечественной истории. Такое оружие делали недолго, и всего лишь в одной, не сильно развитой стране. Потом и в этой стране доперли, что делают что-то не то. После чего "легендарные калашниковы" с вооружения поснимали и "друзьям" по всему свету пораздарили. Вот и вся история глупой легенды.
      Цитата: mroy
      но авторство концепции все-таки не за ними.

      Немцы делали свои "штурмовые винтовки", как MP, т.е. пистолеты-пулеметы с расширенными функциями. И только для танковых десантников (панцергренадеров). Т.е. они могли еще и одиночным огнем не очень далеко стрелять. В виде опции.
      "Гениальная мысль" сделать это убожество основным оружием армии пришла в голову только советским генералам. Которые академиЕВ не кончали и деньги не считали. В середине 70-х эта блажь прошла, но денег на нее было потрачено изрядно.
      1. Cap.Morgan 5 апреля 2016 18:51
        Эк вы как калаш расчехвостили.
        Большой надёжный автомат, работает и в пустыне и на полюсе, доступен неподготовленным ополченцам, бъёт на 400 м уверенно, а это самая часто встречающаяся дистанция боя, что ещё нужно то?
        1. 1440minutes 5 апреля 2016 20:59
          Цитата: Cap.Morgan
          Большой надёжный автомат, работает и в пустыне и на полюсе, доступен неподготовленным ополченцам, бъёт на 400 м уверенно, а это самая часто встречающаяся дистанция боя, что ещё нужно то?

          1. Валит на 300 м (от этого и название, штурмовая, т.е. ослабленная армейская, винтовка). А надо, как вы правильно заметили, на 400.
          2. Совершенно не надежный. Но для уровня СССР, очень надежный. Это вы можете прочитать даже в заявке на его патент. Там так и написано, английским по белому, что автомат недостаточно надежен.
          3. Простота конструкции, это общая характеристика любого качественного армейского оружия.
          Дальше объяснять не буду, история уже расставила все точки над i.
          1. Никто в мире кроме не совсем адекватного и совсем не грамотного СССР такое оружие больше не производил.
          2. В 70-х годах даже СССР очухался, это "оружие" с производства, а потом и с вооружения снял, а запасы раздарил (отгрузил в долг) "друзьям".
          Какие еще могут быть комментарии? Но нет, диванных маршалов не пронять. Они все знают лучше всех.
          1. cast iron 6 апреля 2016 01:55
            1. В чем проблема попасть одиночным из АКМ в ростовую фигуру на 400м с открытого прицела несколькими выстрелами? Думаете обученному солдату это не под силу? ))) Или вы считаете, что из FN FAL принципиально легче стрелять с открытого прицела на такие же расстояния? Ну так я вас расстрою - ни фига не легче.

            2. Из АКМ можно стрелять очередями на дистанции до 100м вполне себе точно. Из М14 на 100м вы попадете в куда угодно очередью, только не цель. Надо вам объяснять для чего нужна стрельба очередью на короткие дистанции?

            3. Боекомплект АКМ и G3 одинакового веса во сколько патронов будет, вы уже подсчитали? Сравнили?

            4. 30 патронов в магазине - это на 33% лучше, чем 20 патронов в магазине. Факт железобетонный.

            5. Великий Запад в лице США сразу же поменял .308 калибр как только увидел во Вьетнаме "плохой" с вашей точки зрения АК-47))))))

            А еще себя "образованным" считаете)) Военный эксперт, блин)))
            1. 24hours 7 апреля 2016 19:35
              Цитата: cast iron
              В чем проблема попасть одиночным из АКМ в ростовую фигуру на 400м с открытого прицела несколькими выстрелами?

              Попадать достаточно спортсмену-стрелку на стрельбище. Армия это более суровая организация. Для нее попадать недостаточно, ей надо противника "валить". С этим на дистанции 400 м в силу своих ТТХ АК-47 справляется плохо. Его максимум это 300 м. Поэтому это не армейская, а штурмовая (т.е. ослабленная армейская) винтовка.
              Цитата: cast iron
              Из АКМ можно стрелять очередями на дистанции до 100м вполне себе точно.

              А что, с этим кто-то спорит? Название MP43, прародителя АК-47, так и переводится, пистолет-пулемет (MP). 100 м, это дистанция пистолетов-пулеметов. Только ПП продвинутый, с возможностью пострелять одиночными на 300 м. За каким чертом понадобилось такой ПП делать основным стрелковым оружием СА, это великий советский секртет. Один из многих.
              Цитата: cast iron
              Из М14 на 100м вы попадете в куда угодно очередью, только не цель.

              С 50 м попаду. Это автоматическая АРМЕЙСКАЯ винтовка, для нее 50 м автоматическим огнем достаточно. Учите матчасть.
              Цитата: cast iron
              Боекомплект АКМ и G3 одинакового веса во сколько патронов будет, вы уже подсчитали?

              Даже не собираюсь интересоваться вопросами десятой степени важности.
              Цитата: cast iron
              30 патронов в магазине - это на 33% лучше, чем 20 патронов в магазине. Факт железобетонный.

              Это вы сами придумали? Это всего лишь на 33% больше. Но далеко не факт, что лучше. Лучше поинтересуйтесь, как подбирается емкость магазина автоматического оружия. Нормального, не советского.
              Цитата: cast iron
              Великий Запад в лице США сразу же поменял .308 калибр как только увидел во Вьетнаме "плохой" с вашей точки зрения АК-47)

              Врете-то зачем? Вьетнам стал крахом и концом как раз "великого советского промежуточного патрона 7,62х39 мм" и оружия на нем. В т.ч. и АК/АКМ. По итогам Вьетнамской войны все это оружие было отставлено и раздарено "друзьям". А СССР принял на вооружение оружие на патроне 5,45х39 мм.
              Цитата: cast iron
              Военный эксперт, блин)))

              Вы смешны. И именно своим напыщенным незнанием в области стрелковки. Даже элементарных основ не знаете.
        2. Комментарий был удален.
      2. jet 43 5 апреля 2016 20:11
        не могу терпеть идиотов или косящих под их 7,62*39 и5,45*39 гоуно а5,56*45 айс тогда где логика когда автор утверждает что 9*19ПАРА хороший патрон а7,62*25 гауно только на 30 метров
        1. 1440minutes 5 апреля 2016 21:03
          Цитата: jet 43
          не могу терпеть идиотов или косящих под их

          И я тоже их недолюбливаю.
          А вам я рекомендую учиться. Самообразовываться на данную тему. Многое откроется, если кое-что в чем разбираться и меньше обращать внимание на агитки, ставшие уже чуть ли не аксиомой.
    2. Комментарий был удален.
  8. yehat 5 апреля 2016 15:38
    Считаю этот драндулет одним из знаковых и уникальных пепелацев немцев, определяющих лицо их армии
    таким же, как Хетцер, тигр-1, ju-87, ганомаги или артиллерийские тягачи или мотоцикл с пулеметом.
    Инженерное решение может, не очень выдающееся, но в целом, очень красивое.
  9. казак волгский 5 апреля 2016 17:08
    Башенка - кусок торта по - немецки интересна да и сама машина неплоха. за цикл спасибо! ждем продолжения!!!
  10. Cap.Morgan 5 апреля 2016 18:48
    Против Ил - 2 вполне годился.
    Ил был хорош для штурмовки отступающих колон , атаковал на малых высотах - а тут такая штука - 4 ствола. Минус конечно дорогое танковое шасси.
    Можно было бы французское взять или чешское от лёгких машин.
    1. cast iron 7 апреля 2016 01:20
      Да ну вы бросьте. Попасть из этого по быстро появившемуся штурмовику было сродни чуду. Я еще могу поверить в эффективность самоходки в количестве нескольких штук на малой площади, но одна самоходка с такими примитивными приборами прицеливания не могла оказать существенный отпор звену Ил-2.
  11. DesToeR 5 апреля 2016 21:33
    Цитата: 1440minutes
    Не нахожу нужным излагать.

    А вы вообще факты не любите приводить - вброс фразы и... больше ровным счетом ничего.
    Цитата: Cap.Morgan
    Калашников после своего гениального автомата за полвека трудов так ничего больше и не изобрёл.

    Да вы что? А как насчет пулемета Калашникова, надеюсь слышали о таком? Или два удачных образца уже недостаточно?
    Цитата: 1440minutes
    Но там из-за специфики патрона по ТТХ был получен карабин-пулемет, а не штурмовая винтовка

    Очередное словоблудие. Так как тогда назвать М-16 стреляющей более слабым патроном? Может хватит выдумывать свою систему названий оружия?
    Цитата: 1440minutes
    А глаз, как мог целиться на открытом прицеле на 400 м, так и может. В физиологии человека ничего не изменилось

    Человеческий глаз и на 1000м целится может, попадать в цель более-менее эффективно может только до 300м. Расстояние в 400м это вам так хочется, реалии в бою другие. Именно поэтому американцы заменяют винтовку М-16 на карабин М-4.
    Цитата: 1440minutes
    Поэтому оружие типа "штурмовая винтовка на классическом промежуточном патроне" вообще следует воспринимать, как досадный курьез в отечественной истории. Такое оружие делали недолго, и всего лишь в одной, не сильно развитой стране. Потом и в этой стране доперли, что делают что-то не то. После чего "легендарные калашниковы" с вооружения поснимали и "друзьям" по всему свету пораздарили. Вот и вся история глупой легенды.

    Далеко не вся. Не нужно лукавить. И патрон 7,62х39, и автомат Калашникова выпускают, применяют и покупают до сих пор. В том числе в т.н. "цивилизованном мире", да и " светлым эльфам" он очень нравится.
  12. shturman032 5 апреля 2016 21:59
    Накой там курсовой пулемет нужен? С такой установкой пехоту косить можно сотнями. У танков средних серий F2 или J вроде был электрический привод башни, могли бы и в вирбельвинд поставить.
  13. Ратник2015 5 апреля 2016 23:23
    Большой плюс Автору за великолепную статью ! Чётко, лаконично и профессионально ! drinks

    Цитата: D-Master
    Думаю что немцы создали отличный прообраз легендарной ШИЛКИ. Нам очень повезло, что такие машины не поступили в вермахт в больших количествах.
    Да, но скорее немцы как то не то что их недооценили, но перегрузили свою промышленность кучей проектов...

    Цитата: 1440minutes

    Случайное совпадение концепций.
    И АК-47 случайно с StG44 концептуально один в один.

    В теме про конструктора Яковлева у нас похожий спор.

    Цитата: iouris
    Благодаря насыщенности такими средствами ПВО наземные войска не особо нуждались в защите истребителей и лётчики могли действовать в режиме "свободной охоты".
    Да, именно у немцев в первую половину войны насыщенность средствами ПВО была САМОЁ ВЫСОКОЙ из всех армий мира. С середины войны - американцы и англичане подхватили эстафету и пошли вровень.

    Цитата: Cap.Morgan

    Калашников после своего гениального автомата за полвека трудов так ничего больше и не изобрёл.
    Это один из доводов в пользу того что немецкие инженеры работали не просто так.

    Цитата: shturman032
    С такой установкой пехоту косить можно сотнями.
    Да, помню где то встречал упоминание как на такой "вирбельвинд", стоявший в засаде во Франции, вышла американская пехота. Как рассказал чуть ли не единственный выживший - от роты получилось кровавое месиво... Но главная её функция - это именно борьба с низколетящими штурмовиками и истребителями-бомбардировщиками.
  14. SokolfromRussia 6 апреля 2016 00:27
    Гроза авиации в WarThunder)))
    Спасибо за статью!
    1. cobra77 6 апреля 2016 20:54
      Только для штурмовиков в радиусе 500-700 метров :)
      По бомберам лучше 37мм фугасными. Типа ЗСУ-37.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня