Об участии США во Второй мировой

Об участии США во Второй мировой


70 лет назад США вступили во Вторую мировую войну, что, по мнению американцев, предопределило ее исход. Большая часть американских жителей уверена, что только благодаря Америке была получена победа над Германией и Японией в войне и что СССР не выдержал бы натиска фашистской Германии без поставок американцами оружия.

Никто не намерен отрицать большой вклад американцев в победу, особенно над Японией, а также помощь СССР военными материалами. Однако следует все-таки обозначить, насколько эта роль была велика.


Американцы имеют полное право гордиться тем, что американские войска совместно со странами Британского содружества нанесли значительный урон военно-морским и военно-воздушным силам Японии, а также военно-промышленному комплексу Германии.

Значение Америки в военных поставках оружия, продовольствия и медикаментов для советских солдат также велико. Ведь за время войны США превратились в сверхдержаву, которая доминировала на большей территории земного шара. Такие результаты тем не менее были достигнуты ценой довольно небольших, по сравнению с другими государствами, потерь. За время войны Штаты потеряли около 325 тысяч военнослужащих. Потерь среди мирного населения практически не было, так как военные действия очень незначительно затронули американскую территорию.

Кроме того, правительству США удалось не только поддерживать жизненный уровень населения на должном уровне, но и осуществить подъем американской экономики.

В марте 1941 года американским Конгрессом был принят закон о предоставлении странам-союзницам целевых кредитов на покупку у США оружия и других военных материалов. Долг за подобные поставки объявлялся списанным. Такая система получила название ленд-лиз. Первой страной, которая получила помощь Америки, стала Англия. Она, кстати, и оставалась основным получателем военных материалов.

Данный закон вступил в силу относительно СССР лишь в ноябре 1941 года, хотя поставки начались в начале октября. Общий объем американских поставок оценивался в 4 процента от общего ВВП Советского Союза. Основная часть поставок приходится на 1941-1942 годы, после чего основной упор был сделан на поставки дефицитных в СССР военных материалов и продовольствие.

Основными видами продукции, которую поставляли США по ленд-лизу для СССР, были мясные консервы, цветные металлы, животные жиры, шерсть, автомобильные шины и взрывчатка, а также грузовые автомобили, телефонный кабель и аппараты, колючая проволока.

Относительно же военной техники американские поставки составили 12 процентов от общего производства танков, 20 процентов бомбардировщиков, 16 процентов от общего выпуска истребителей и 22 процента военных кораблей и судов. Особо следует отметить поставку 445 радиолокаторов.

И хотя Г.Жуков очень положительно отзывался о роли американских поставок для формирования советской армией резервов и продолжения войны, но факт остается фактом: в наиболее трудный для советской армии период лета-осени 1941 года никакой помощи не было. Фашистские войска были остановлены на подступах к Москве и Ленинграду исключительно силами отечественного вооружения.

Более правильным является утверждение, что военные поставки США способствовали ускорению разгрома фашистских войск на Востоке, однако ошибкой было бы считать, что без подобной помощи победа бы не состоялась.

Принято считать, что вторжение англо-американских войск на территорию Франции в 1944 году стало поворотным моментом в ходе войны. Однако такое утверждение нивелирует все успехи, достигнутые советскими войсками к этому времени. Ведь с 1942 года, за исключением некоторых моментов (контрнаступление под Харьковом, начальный этап битвы под Курском), немецко-фашистские войска находились в состоянии обороны на Восточном фронте. А к лету 1944 года была освобождена большая часть советской территории, занятая прежде фашистами. Окончательный итог войны уже был предопределен, и именно на Восточном фронте.

Если принимать во внимание общую стратегическую картину войны, то становится понятным, что высадка англо-американских войск во Франции 1944 года была не чем иным, как нежеланием допустить разгром фашистской Германии силами одного лишь Советского Союза. Ведь именно на Восточном фронте происходили основные знаковые сражения. Здесь вермахт и понес около 70 процентов общих потерь военной техники, а количество людских потерь, нанесенных только советскими войсками, оценивается в 80 процентов от общего количества убитых.

Таким образом, утверждение о решающей роли Америки в ходе Второй мировой войны направлено исключительно на то, чтобы приуменьшить роль не только Советского Союза, но и других стран-участников Британского Содружества, а также Китая. А между тем, говоря о военных действиях, проводимых американцами, почему- то не принимается во внимание тот факт, что в большинстве случаев армия США действовала в составе коалиционных сил, не всегда составляя в них большинство.

Началом реального наступления Штатов в войну можно считать высадку десанта в Северной Африке в 1942 году, причем это скорее был удар не по фашистской Германии, а по Италии и Франции. А победа английских войск под Эль-Аламейном, которая и стала переломным моментом в Средиземноморье, была одержана до прибытия американцев.

Доля американских поставок для британской армии значительно выше, чем для советской, но британцы заплатили за эти поставки жизнью. За время войны погибло около 365 тысяч жителей Объединенного Королевства, а также до 110 тысяч жителей английских колоний, таким образом, потери Британии были значительно больше американских.

В «битве за Атлантику решающая роль принадлежала также английским войскам, сумевшим уничтожить 525 фашистских субмарин, в то время как американцы – всего 174. На Азиатско-Тихоокеанском направлении американцы были в составе коалиционных войск совместно с Австралией и Англией. К тому же не стоит сбрасывать со счетов и Китай, который отвлекал на себя больше половины японской армии и техники. И только в совокупности эти силы смогли нанести сокрушительный удар Японии, но не единственные американские войска. И именно вступление советских войск в войну с Японией стало решающим для начала капитуляции Японии.

Таким образом, роль Америки и американских военных поставок не может быть расценена как доминирующая.
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 264
  1. Dart Weyder 16 декабря 2011 07:34
    неплохо, но не совсем правдиво, если я не ошибаюсь, то за помощь по лэнд-лизу, СССР платил золотом, и ещё заокеанские товарищи, старались помогать себе в угоду, срывая или задерживая поставки необходимого вооружения, сырья, стараясь измотать СССР в битве с Германией (и не стоит забывать, что в то-же время они же, (США) поставляли горючее для немецкой армии, без которого она б просто стала), воевали союзники не особо, а второй фронт открыли, когда он уже нам нафиг не нужен был, а не тогда, когда это было необходимо, и смогло б спасти многие жизни, да и в Африке воевали против (точно не помню - вроде 7 дивизий, в то время как СССР на начало войны - против более чем трёх десятков дивизий, которые на начальном этапе операции не испытывали нужды в боеприпасах, топливе, технике как их коллеги в Африке, да и воевали там не США, а всем скопом - Англия и прочие....) да и немцы, сдавались поголовно союзникам, лишь-бы не попасть в руки советам, которым в свою очередь оказывали ожесточённое сопротивление, да и план "Немыслимое" не стоит забывать..... они хотят вычеркнуть, СССР из списка победителей, заклеймить и обвинить в развязывании этой войны, тоесть перекрутить историю на свой лад, и им многие страны охотно помогают..
    1. desava 16 декабря 2011 07:48
      Довольно смелые высказывания с Вашей стороны. Например:

      в то-же время они же, (США) поставляли горючее для немецкой армии

      немцы, сдавались поголовно союзникам, лишь-бы не попасть в руки советам

      Не хочу критиковать, но очень хочется узнать источники подобной информации.
      1. Dart Weyder 16 декабря 2011 07:59
        Стандарт-Оил, - поставляли ГСМ, против них хотели даже дело открыть, но потом передумали, не помню причину, в плен - информации - немерено - тут и искать не надо, когда союзники продвигались к Берлину, и исход битвы за город был очевиден, - они массово драпали к союзникам, справедливо полагая, что советские войска, будут мстить за зверства устроенное нацистами на територии СССР, и в Африке, без горючки и провдовольствия, был случай, когда англичане подошли к крепости, а гарнизон был построен в колонны для сдачи в плен.... и подобные случаи были не одиноки.... да и высадку союзников немцы могли подавить без проблемм......правда тогда Европа досталась бы СССР
        1. desava 16 декабря 2011 08:13
          Все-таки в корпусе "Африка" это были относительно редкие случаи. Про Европу да, я с Вами согласен, хотя и частично. Боеспособных частей, дивизий и других подразделений имеющих боевой опыт у немцев было весьма мало, мобилизовали всех кого только могли. И я понимаю сдавшихся в плен немцев. Я, допустим, не хотел бы на их месте отвечать за чужие преступления нацистов перед солдатами Красной Армии. Массово драпали - тоже не соответствует действительности. Вермахт оказывал весьма серьезное сопротивление при подавляющем превосходстве союзников и их господстве в воздухе. При этом умудрились в декабре провести мощное наступление в Арденнах. Почти год союзникам потребовался чтобы дойти до Берлина.
          1. Dart Weyder 16 декабря 2011 08:19
            немцы, могли полностью ликвидировать десант при попытки высадки, как и после таковой, но основные силы терпели крах на восточном фронте, куда и кинули подкрепления, оставив слабые силы для сопротивления союзникам, и после, для прикрытия отхода частей были переброшены силы с западного театра военных действий на восточное направление..........
            1. desava 16 декабря 2011 08:39
              Да-да, и под Каннами дали перцу союзникам, что чуть не сорвалась вся операция "Оверлод"!
              1. Straus_zloy 16 декабря 2011 13:13
                Вы хотели сказать Арденны. Это противоположные точки Франции В Каннах войны не было.
                1. desava 16 декабря 2011 13:25
                  Дьявол! Перед всеми извиняюсь - ошибся. Непосредственно во время высадки была битва за Кан. Тогда операция чуть не сорвалась.
                2. laurbalaur 17 декабря 2011 00:23
                  Имееется ввиду город Кан .
                  laurbalaur
            2. Kostyan 16 декабря 2011 13:33
              полная ерунда..... никто ничего не мог ликвидировать...посмотрите соотношение по авиации и все станет понятно....немцы были просто замордованы авиацией союзников....
              Kostyan
              1. Алексей Приказчиков 16 декабря 2011 14:36
                Ага мирные гогрода типа Дрездена херачить такое мордование ну ну. И кстати сравни результаты наших пилотов асов и их очень рекомендую.
                Алексей Приказчиков
                1. Kostyan 16 декабря 2011 15:38
                  ты что... историю учи... видать двоешник был... скажи сколько прорвалось самолетов германии для бомбежки побережья Нормандии во время высадки????прежде чем ляпать подумай знаток....
                  Kostyan
                  1. kostya 17 декабря 2011 17:01
                    Kostyan ты историю не в американской школе изучал?
                    kostya
                    1. Kostyan 17 декабря 2011 19:25
                      в обычной сельской....
                      Kostyan
                      1. J_Silver 21 декабря 2011 15:29
                        Оно и видно сразу...
                        J_Silver
                  2. J_Silver 21 декабря 2011 15:28
                    Было всего два боеспособных - оба и прорвались! А что?
                    J_Silver
                2. desava 16 декабря 2011 19:34
                  Алексей, я Вас совершенно не понял. Что Вы имеете ввиду?
                3. saratt 17 декабря 2011 12:04
                  а что сравнивать ?покрышкин 65 по моему у них лучшие ассы к 300 приближаються
                  saratt
                  1. Денис 20 декабря 2011 02:43
                    Цитата: saratt
                    ?покрышкин 65 по моему у них лучшие ассы к 300 приближаються

                    а ничего,что по разному считали?
                    кто по словам,кто без подтвердений не верил,а финны так вообще по двигателям
                  2. Cheloveck 19 января 2013 09:49
                    Цитата: saratt
                    а что сравнивать ?покрышкин 65 по моему у них лучшие ассы к 300 приближаються

                    У кого "у них"?
                    У союзников? belay
                    Cheloveck
              2. wasjasibirjac 16 декабря 2011 15:33
                Цитата: Kostyan
                .немцы были просто замордованы авиацией союзников....

                Скажите, Вы имеете в виду бомбардировки территории Германии? Так заявляли, что выпуск основных видов вооружения в Германиистал снижаться только к марту 45. Так кто-же так их измодовал, что в день Д всего 2 самолето-вылета? ответ - РККА, перемоловшая лучшие кадры Германского вермахта и люфтваффе. Лететь было некому, а самолеты еще были.Если бы русские не били немцев с компанией то бриты и амеры так и сидели бы в .Англии и молились, что бы немцы через Ла-Манш переправиться не захотели
                1. Kostyan 16 декабря 2011 15:44
                  всё ерунда.... действительно только 1-2 самолета к зоне высадки прорвалось... только они просто не смогли!!!!!. так плотно всё было прикрыто.. а у нас на фронте... немцы просто потешались над нашими "асами"... и били как хотели "сталинских соколов"... кстати всей немецкой авиации на востоке было с гулькин нос.. и то умудрялись молотить как хотели.....всегда и везде.... даже снятые с производства "штуки" у нас воевали на ура.... как можно было летать на "штуке" в конце войны???? подумай.. это говорит о наших ВВС как у кусе хлама.. и характеризует пилотов...
                  Kostyan
                  1. sedoj 16 декабря 2011 22:46
                    Mein lieber Kostyan, du hast deutsche Mrchen gut studiert.
                    1. Kostyan 16 декабря 2011 22:54
                      а что такое Mrchen???
                      Kostyan
                      1. sedoj 16 декабря 2011 23:29
                        Mrchen - сказки. Извини, но почему-то одна буква не походит. ( А-умляут)
                  2. Dart Weyder 17 декабря 2011 08:09
                    зона фронта - это ограниченная територия. где несколько стран атаковали германию, а фронт - это была огромнейшая територия, - учи географию
                  3. LTL70 17 декабря 2011 12:36
                    Сопляк ты , костян! Нос вытри сначала , а потом берись судить о войне из американских боевиков, где Шварцнегер в ушанке летом представляет Советскую армию - вот ты и повёлся по слабости ума! А я видел войну СВОИМИ глазами. А ты вякаешь, что сталинских соколов молотили, как хотели , а всетаки в ж..е остались!!
                    1. Kostyan 17 декабря 2011 19:28
                      именно так... молотили как хотели.. причем будучи в абсолютном меньшинстве.....
                      Kostyan
                      1. witamin 17 декабря 2011 21:06
                        прежде чем писать фигню, включай мозг иногда... Наигрался в игры ...и думаешь все знаешь ? Щегол задрипанный...
                        witamin
                      2. Kostyan 17 декабря 2011 23:13
                        а за базар можно и спросить.....
                        Kostyan
                      3. Snake831 21 декабря 2011 15:19
                        Слышь ты!Писюн!Твоим языком улицы мести надо!У тебя в голове кроме говна нет ничего,а вякаешь!Русские своей кровью,потом,страданием,любовью к Родине победу выковали!И не тебе тля рассуждать об этом в таком ключе!Ты русский вообще?
                2. saratt 17 декабря 2011 19:03
                  а бриты бомбили ночью,а американцы днём и вылетало не менее 500 бомбардировщиков.бриты бомбили города,а а американцы объекты военной инфраструктуры.и бомбили с 1942 года.и потери бомбардировщиков измерялись в тысячах
                  saratt
                  1. Kostyan 17 декабря 2011 19:29
                    это к чему???
                    Kostyan
            3. тюменец 17 декабря 2011 22:11
              Цитата: Dart Weyder
              немцы, могли полностью ликвидировать десант при попытки высадки, как и после таковой,


              Надо было писать *могли бы*. А то по вашему - их на востоке бьют, на западе бьют, подкреплений больше нет, но всё равно могли. ЧЕМ ?
              тюменец
              1. Dart Weyder 21 декабря 2011 06:05
                да, если-б не перебросили дивизии с запада на восточный фронт, они уже понимали, что СССР они остановить не смогут, старались просто на более выгодных условиях сдаться, вот и оголяли фронт для англо-саксов, и оттягивали победу Русских, дам тоже было много договорняков, вероятно сам Адльф не был в курсе того, что вояки там делали за его спиной...
                1. Snake831 21 декабря 2011 15:21
                  Сепаратные переговоры велись 100%!Это факт!
          2. Лис Пустыни 16 декабря 2011 10:22
            Коллега, что косательно о корпусе "Африка", обращайтесь. Лис Пустыни к вашим услугам feel

            Глава 3.
            Лис пустыни атакует первым
            Первые победы Роммеля


            http://militera.lib.ru/h/mitcham/03.html
            Ссылка раскажет о боевых действиях союзников в Африке.
            Лис Пустыни
            1. desava 16 декабря 2011 10:40
              Я прочитал несколько книг по этой теме. Среди них одна об Эрвине Роммеле, другая мемуары Монтгомери. Полководцы совершенно разные по натуре. Война в пустыне в период ВМВ, как предмет для изучения, вполне интересна.
      2. почти дембель 16 декабря 2011 09:34
        desava
        Самый правдивый источник-наши деды.Мой закончил п/полковником-танкистом.Так вот я очень хорошо помню,когда мы собирались все за столом отец просил рассказать про войну,правда в основном,как летчик,спрашивал про авиацию,а я будучи сопляком открыв рот слушал и впитывал,потом пацанам рассказывал.Так вот немцы оставляли на пути наших войск стариков-ополченцев,гитлерюгендов для заслона и хоть какого то сдерживания,а сами херачили на встречу пендосам,там просто сдавались толпами.Не надо искать какие то другие источники.
        1. saratt 17 декабря 2011 12:06
          твой дед помнит как он воевал в африке под руководством монтгомери?))))))))))))))))))))
          saratt
      3. Евгений Петрович 16 декабря 2011 09:46
        Лично читал статью как отец Буша старшего в 40вые был выгнан из конгреса за поставки нефти гитлеру. (источник не помню)
        1. Alexnov2001 20 декабря 2011 12:12
          Отец Буша старшего вообще-то воевал молодым летчиком в то время, а не торговал нефтью. Совесть надо немного иметь, господин Евгений Петрович! Как говорится, Буш мне не друг, но истина дороже!
          Alexnov2001
      4. kotmster 16 декабря 2011 09:50
        Факт не публикующийся широко в англоязычной печати по понятным причинам: до войны кстати предки бывшего президента Буша обеспечивали ГСМ Германию на 70%.
        kotmster
      5. подводник 16 декабря 2011 10:20
        desava
        Dart Weyder прав!
        1.Информация о том, что амеры снабжали(И НЕ СКРЫВАЮТ ЭТО САМИ!)Германию почти всеми необходимыми ей для ведения войны товарами и ресурсами(вплоть до высадки Союзных войск в Нормандии) была-где поищите сами-у вас есть Интернет.
        2.Почитайте о "Пражской операции"
        С уважением
        1. desava 16 декабря 2011 11:27
          Вполне возможно. Утверждать либо опровергать не собираюсь. В каком-то документальном фильме описывалось, как США зарабатывают на войнах. Но к подобным "сенсациям" отношусь скептически. А достоверное подтверждение того, что США в период ведения боевых действий когда уже объявили войну Германии не встречал. Да и специально не искал. Насчет "Пражской операции" - обязательно ознакомлюсь. Спасибо.
        2. lin 16 декабря 2011 22:00
          Вполне возможно.Принцип-ничего личного,это бизнес,у них в почёте.
          lin
      6. killganoff 17 декабря 2011 22:39
        Больше читайте. Американские и Британские нефтяные компании поставляли топливо люфтваффе, так же Германии поставлялось различное стратегическое сырьё. Кроме этого на территории гитлеровской германии находились заводы принадлежавшие вершителям англосаксов, которые, соответственно не подвергались бомбежкам вовремя налетов союзной авиации.
      7. KASKAD 19 декабря 2011 03:23
        Да давали кредиты кстати один из банкиров спонсировавших приход гитлира к власти был дедушка Джорджа Буша, поставляли алюминий без которого встала бы люфт вафе но все это происходило перед войной поставки закончились в 39 году с вводом германских войск в Польшу.
        KASKAD
      8. LaGlobal 21 декабря 2011 15:27
        Источники подобной инфы известны - это книги.
        Их можно найти в гор. и обл. библиотеках, а также статьи из газет.
        Эту информацию могут подтвердить и многие историки, изучающие историю в тот период.

        P.S. Кому-то покажется мой пост странным, тобишь, без фактов, ссылок и авторов книг.
    2. почти дембель 16 декабря 2011 09:24
      Да ещё вспомним как эти джедаи бросили караван pq-17 на съедение немецких кригсмарин и бомберов,только узнав,что в их сторону тирпиц выдвинулся angryА там и танки и самолеты и аллюминий,и ГСМ...

      dart
      По программе ленд-лиз за поставки платить не надо было.Эту программу амеры приняли для помощи тем кому они считали нужным помочь,кстати агликосам они посчитали нужным помочь в 3 раза больше чем нам.Потом,после войны надо было или вернуть то что осталось или заплатить.
      1. Dart Weyder 16 декабря 2011 09:38
        ну вот - учитывая потери техники на полях сражений (про цветмет и тушонку я вообще молчу) то возвращать было нечего, а платить - только золотом и возможно другими драгметалами и камнями, больше мы ничего дать после войны не могли (разве, что люлей навалять wink ), и ещё кидалово с репарациями, которые пологались СССР в виде оборудования с зоны акупации союзников, в разрез с договором нас нае..али как могли....
        1. desava 16 декабря 2011 09:59
          Платили и в период войны тоже. Легкий крейсер "Эдинбург" пошел ко дну 29 апреля 1942 года от взрыва двух торпед, выпущенных немецкой ПЛ U-456. Крейсер входил в состав охранения каравана QP-11. На борту было 5,5 тонны золота в счет поставок ленд-лиза.
          1. почти дембель 16 декабря 2011 10:27
            На эдинбурге было золот 5,5 т за товары не по ленд-лизу,а просто закупки у америки и англии.Ленд-лиз здесь не причем.
            1. desava 16 декабря 2011 10:36
              Мой источник - приложение к журналу "Моделист-конструктор" - "Морская коллекция" №1 1997г. Из текста дословно:

              Крейсеру предстояло выполнить секретную миссию: доставить золото в США - в счет оплаты военных поставок Советскому Союзу.

              Я сделал вывод, что это и есть по ленд-лизу.
              1. ballian 18 декабря 2011 02:26
                То что пишется про это золото на крейсере не соответствует соглашениям подписанным между СССР и США по ленд-лизу.
                ballian
      2. ИСО 17 декабря 2011 20:59
        А, ты поищи сколько нашего населения от голода сдохло после прекращения поставок по лендлизу продовольствия, хотя наши просили ещё продолжить поставки и когда мы с этими жидами рассчитались.
        ИСО
        1. Kostyan 17 декабря 2011 23:15
          так значит все таки мы издыхали без ленд-лиза??? ну наконец-то......
          Kostyan
      3. LTL70 18 декабря 2011 18:51
        Ага - платить не надо было, а пришлось расчитываться до самых 90-х годов, что забыли? и в том числе за те грузы, которые пошли на дно !
        1. KASKAD 19 декабря 2011 03:34
          Цитата: LTL70
          Ага - платить не надо было, а пришлось расчитываться до самых 90-х годов, что забыли? и в том числе за те грузы, которые пошли на дно !


          Не п@здите товарищ, Сталин сказал в 45 году, что советский народ кровью заплатил за эти поставки и ни копейки до развала союза заплачено не было, а заплатил Ельцин так он был завязан на американских кредитах и страна имела годовой доход в 20млд долларов, а это в свою очередь бюджет города Нью Йорка приходилось брать кредиты в МВФ, в свою очередь МВФ не давало денег без согласия оплатить Ленд Лиз Россией и Ельцин согласился платить.
          KASKAD
    3. ballian 16 декабря 2011 19:28
      Ошибаетесь - СССР ничего за них (Ленд-лиз) не платил, а неизрасходованное в войне мог вернуть и тоже не платить.....В конечном итоге СССР отказывался выполнять условия поставок - или вернуть "неизрасходованные" в боях поставки или заплатить за них реальную цену....В конечном итоге СССР при Брежневе выторговал у США что заплатит всего 7 % цены от поставок
      Поражаюсь невежам которые всерьез утверждают что США поставляли СССР оружие чтобы его измотать и бредятину про "задержки".
      начало войны это 1939 год,тогда СССР лизался с Гитлером радуясь как мочат англо-франков на континенте, а потом когда дошла очередь и до СССР жутко жаловался - как так гады не открывают второй фронт (типа сел на кораблик приплыл и вот уже "второй фронт" - "проще некуда".
      ballian
      1. Straus_zloy 16 декабря 2011 19:41
        "начало войны это 1939 год,тогда СССР лизался с Гитлером радуясь как мочат англо-франков на континенте,"

        А то что в 1938 те же англо-франки лизались с Гитлером в Мюнхене отдав Чехию это не в счёт, демократиям можно,да?

        в июне 1941 года сказал будущий президент США, а тогда еще сенатор Гарри Трумэн: «Если будут побеждать немцы – стоит помогать русским. Если верх будут брать русские – надо помогать немцам. И пусть они убивают друг друга как можно больше».- выдумка ,да?
        1. Kostyan 16 декабря 2011 19:59
          так сказал бы любой нормальный политик....который радеет за интересы своей страны.....
          Kostyan
          1. ИСО 17 декабря 2011 21:05
            Думаю, что если бы ты проживал в США у тебя нашлось что сказать и американцам, не менее саркастичное чем ты здесь вещаешь smile
            ИСО
            1. Kostyan 17 декабря 2011 23:17
              а они для меня не больше чем г...но которое собака оставляет на газоне....
              Kostyan
        2. ballian 17 декабря 2011 23:06
          Я даже не полезу проверять подлинность фразы Трумэна приведенной вами ( множество раз встречался с тем что людям приписывают что-то умышленно)
          Трумэн тогда НИКТО (один из десятков сенаторов)
          Англо-франки в Мюнхене отдали Гитлеру часть Чехии населеную немцами в надежде что Гитлер успокоится и войны в Европе удастся избежать .
          Разница с действиями СССР в 39 - 40 гг видна невооруженным глазом.
          ballian
          1. revnagan 22 декабря 2011 17:11
            Ты вообще в адеквате то?Аннгло-франки отдали шикльгруберу в Мюнхене часть Чехии,в надежде приблизить нацистов кСССР,для этого же пожертвовали интересами Польши(союзнички)!Это англо-франки толкали вермахт к границам СССР.Почему?Объясню маминым языком.В бредятине гитлера под названием "Моя борьба"прямо указано,что экспансия Германии направлена на Восток,где имеются огромные людские и территориальные.ресурсы.И англо-франки прочитали эту книжечку внимательно,будьте уверены.И такой расклад их вполне устраивал.Развал СССР руками немцев!А Сталин правильно сделал,что отодвинул Государственную границу в Финляндии,Польше,Румынии.Возможно это и спасло Москву в 1941.И напрасно сейчас визжат поляки,что если бы СССР им в спину не ударил,вот тогда бы мол мы бы показали этим швабам!Черта с два.Поляки к тому времени,когда Красная армия вошла на территорию польши уже проиграла войну Германии,и никто не протянул ей (Польше) руку помощи.Кстати,поляки не любят вспоминать,как вместе с вермахтом отхватили от Чехии Тешинскую волость.А получилось"вор у вора украл и язык показал".
          2. Cheloveck 19 января 2013 10:02
            Цитата: ballian
            Я даже не полезу проверять подлинность фразы Трумэна приведенной вами
            "New York Times", 24.06.1941
            В 1940 году он возглавил чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства. Это так, никто, сенаторишка? laughing
            Cheloveck
      2. Kostyan 16 декабря 2011 19:58
        браво!!!! великолепно..!!!!
        Kostyan
      3. saratt 17 декабря 2011 23:38
        ссср должен был до 2028 года.так как ссср болше нет то это перешло к россии.и по лэнд лизу штаты поставили больше чем на 20 миллиардов долларов по ценам тех лет.именно такую версию я слышал.а если учесть инфляцию то сумма получаеться заоблачная.и именно это и называют одной из причин начала холодной войны.
        saratt
      4. J_Silver 21 декабря 2011 15:33
        Как это не платили за ленд-лиз? Еще как платили...
        J_Silver
    4. Denis 17 декабря 2011 19:19
      Американцы вступили в войну с Германией, когда исход был уже очевиден, просто они хотели сидеть в первом ряду - при разделе Европы.
      1. Kostyan 17 декабря 2011 19:31
        янки вступили в войну 7 декабря 1941 года.. так для справки....
        Kostyan
    5. aleks 22 декабря 2011 15:14
      Больше всего помощников для фальсифакции истории ВОВ у нас в правительстве--комиссия Федотова- и других засланцах типа академика Афанасьева,Соловьева и иже с ними и правительственной поддержке их потуг,того-же Путина и Медведева.
  2. desava 16 декабря 2011 07:37
    И именно вступление советских войск в войну с Японией стало решающим для начала капитуляции Японии.

    В течение всей статьи автор опровергает мнение американцев об ихней решающей роли в войне в Европе (6 июня 1944 - высадка в Нормандии), но заканчивает так же, как думают сами американцы, только в американо-японской войне. Парадокс. Тем более, что наше участие в войне с Японией также не являлось решающим в разгроме армии страны восходящего солнца, как и роль войск США в борьбе с Германией. Это далеко не первый материал на данную тему, где меряются своими... ну сами знаете чем. Для того чтобы раз и навсегда поставить точку в таком вопросе, как что было бы если б США не помогали поставками, или не принимали участие в битве с Германией или еще какое-нибудь бы необходимо использовать мощнейший компьютер, вбить в него все возможные данные, возможные сценарии и т.п. Может тогда и узнаем ответ на эти дурацкие вопросы типа "Что было бы..." Вот только, что это даст? То, что кто-то может сказать, что он круче?

    Все внесли свою лепту в Победу во Второй Мировой. Кто-то больше, кто-то меньше. Хватит уже спорить на эту тему.
    1. wasjasibirjac 16 декабря 2011 15:38
      ну да, только разгромили миллионную Квантунскую армию. Интересно, если бы японцы перебросили эту силу, ои бы сумели высадится в перл-харборе со своей пехотой. там американцев было примерно 40000 человек на всех островах
      1. desava 16 декабря 2011 18:16
        Советский союз фактически заставлял держать эти японские войска на материке. То же самое делали союзники - сковывали часть немецких сил, которые могли в решающий момент (битва за Москву) быть использованы на Восточном фронте. Неужели Вы не видите некоторую аналогию? Прежде чем делать смелые заявления попробуйте для себя внести ясность в общей истории Второй Мировой, а не Великой Отечественной. Ответьте для себя на следующие вопросы, пожалуйста:

        Битва за Эль-Аламейн;
        Сражение у атолла Мидуэй;
        Битва при Монте-Кассино;
        Бой в Коралловом море.

        Это то, что пришло на ум сейчас. На самом деле было больше, гораздо больше битв, не связанных с Восточным фронтом в тот момент. Я ни в коем случае не принижаю роль нашей страны. Прошу всех более объективно отнестись к истории. Тема обсуждаемой нами войны бесконечна... Если Запад пытается приписать сейчас все заслуги себе - не уподобляйтесь ему - не ведите себя также приписывая все заслуги нашей стране.
        1. mitrich 16 декабря 2011 18:28
          desava,
          можно посмотреть на это и под другим углом зрения, а именно:
          японские войска в Маньчжурии и Китае ограничивали возможности стратегической переброски советских войск с востока на запад.Особенно когда они, эти войска, были необходимы - в 1941 и 1942.
          Исторический факт:японское правительство в 1945 за невступление СССР в войну на Дальнем Востоке предлагало передать Советскому Союзу не только Южный Сахалин, Курилы, но и самый северный из трех больших японских островов-Хоккайдо.САМИ японцы предлагали.Но Сталин отказался, оставшись верен ялтинским договоренностям с союзниками.
          mitrich
          1. desava 16 декабря 2011 19:00
            Конечно. Главное не смотреть под слишком острым, либо тупым углом, как некоторые "доморощенные" историки, как Суворов-Резун!))) Я клоню к тому, что нельзя с уверенностью говорить о чем-то, что могло быть. Чтобы внести ясность, - я уверен, что Советский Союз победил бы Германию... Но когда - вопрос! Может, как с монголами - были бы сначала под гнетом, потом восстали. Может, как Кутузов - отдали бы Москву, да и не только ее, и всю европескую часть, а потом погнали. Все могло быть. Стараюсь хладнокровнее относится к изложению исторических фактов, чего и всем советую.

            Кстати, насчет упомянутого Вами факта - не знал.
            1. Aleksys2 17 декабря 2011 12:14
              И с другой стороны:
              2. Квантунская армия

              Сформирована в 1931 году на базе гарнизона Квантунской области (на юго-западной оконечности Ляодунского полуострова, право на использование которого Япония получила по условиям Портсмутского мирного договора 1905 года после поражения России в Русско-японской войне) с целью подготовки агрессии против Китая, СССР и Монголии.
              18 сентября 1931 года Квантунская армия атаковала Китай и к началу 1932 года оккупировала его северо-восточную часть — Маньчжурию, после чего осуществляла военную поддержку созданного 9 марта 1932 года марионеточного государства Маньчжоу-го: вторглась в китайскую провинцию Жэхэ и дошла до Великой стены.
              Под командованием Хидэки Тодзио численность Квантунской армии к 1938 году была доведена до 200 тысяч, а к 1940 году — до 300 тысяч человек.
              Квантунская армия стала образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил, которые время от времени перебрасывались на другие участки. Служба в Квантунской армии не только считалась почётной, но фактически являлась гарантией успешной карьеры офицеров, стремившихся получить командные должности.
              Летом 1938 войска Квантунской армии вторглись в пределы СССР у озера Хасан, в 1939 была организована более крупная военная провокация против Советского Союза и МНР на реке Халхин-Гол.
              В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.
              К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.
              В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).
              Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста.
              В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.
              В результате разгрома Квантунской армии Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны на континенте. А так как островная часть Японии к тому времени уже подвергалась американской ядерной бомбардировке с угрозой полного уничтожения столицы и гибели императорской семьи, 2 сентября 1945 была вынуждена подписать акт о капитуляции.
              1. ИСО 17 декабря 2011 21:23
                Мой дед старшиной в пехоте просидел с 1941 по 1945 год на восточной границе - наши дивизии были там бутафорские. Один недокормленный солдат изображал из себя пятерых головорезов. Японцы в открытую не дергались но периодически в тихую вырезали ножиками наши заставы под ноль. Ну и совершали прочие акции морального устрашения. Только после разгрома германии началась переброска реальных войск с запада на восток. Наши сильно превосходили японцев в классе в результате достаточно быстро и уделали квантунскую армию. Любимым занятием японцев было травить источники воды, мучить попавших в плен и подкидывать на пути движения наших войск обезображенные полутрупы но это им не помогло.
                ИСО
                1. KASKAD 19 декабря 2011 03:47
                  Последний японец вышел из джунглей в 72 или 74 году он не знал, что война кончилась wink
                  KASKAD
                  1. Straus_zloy 19 декабря 2011 04:23
                    Сейчас еще выходят

                    http://www.polk.ru/novosti/najjdeny-soldaty-2-jj-mirovojj-vojjny-oni-do-sikh-por
                    -ne-znajut-chto-vojjna-davno-zakonchilas/
                2. J_Silver 21 декабря 2011 15:38
                  Положим, дивизии там были совсем не бутафорские - брехать не надо, и дед вам такого рассказать не мог...
                  J_Silver
              2. ballian 17 декабря 2011 23:47
                Вы бредите - Япония капитулировала еще 15 августа после атомных бомбардировок (а предложение о капитуляции направила аж 10 августа) Если СССР и мог теоретически повлиять на это событие, то только фактом своего вступления в войну.
                Точно также и то что Квантунская армия была разгромлена - неправда - Квантунская Армия капитулировала 19 августа после капитуляции самой Японии - смотрите хотябы линию фронта на 19 августа .То что эти 600 тысяч пленных включают в себя всех японцев сдавшихся ПОСЛЕ капитуляции Японии до сих пор никто не видит в упор следуя "славной" советской историографии .
                2 сентября - это дата ОФИЦИАЛЬНОЙ капитуляции Японии на борту крейсера "Миссури",
                2
                Кстати 84 тысячи убитых япов откуда инфа ? - дайте японские данные,
                ballian
                1. Aleksys2 18 декабря 2011 05:19
                  14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа.
                  1. ballian 18 декабря 2011 17:30
                    Не понял ? Вы меня что опровергаете ? :))) Я тоже самое написал - почему же вам тогда минус не поставили ? Я и раньше не сомневался что минусующие на этом сайте дурачки не способные думать :))))
                    ballian
                2. J_Silver 21 декабря 2011 15:40
                  Это вы расскажите тем, кто погибли в Маньчжурии и на Курильских островах...
                  J_Silver
            2. saratt 17 декабря 2011 23:52
              но когда.к 46 году у гитлера была-бы ядерная бомба.реактивная авиация и танки которые превосходили своих современников.также индивидуальное оружие под промежуточный патрон.штурм гевер-штурмовая винтовка.мама всех современых автоматов.как и чем-бы победили
              saratt
          2. Фаркаш 17 декабря 2011 18:49
            Интересный факт, поделитесь, пжлст, ссылочкой, ей-богу не знал этого.
            Фаркаш
          3. saratt 17 декабря 2011 23:49
            японцы никогда ни с кем таких переговоров не делали и фанатично воевали до последнего солдата и американцы не так и много японцев за всю войну взяли в плен.и капитулировали они не после первого уничтоженного города.до ядерных бомбардировок американцы так бомбили токио ,что за одну ночь там погибло 200000 человек.а капитулировала япония потому-что шла речь о спасении нации к тому моменту.и заметьте американцы такие плохие и посмотрите на уровень развития японии и сравните.я так понимаю американцы использовали японцев как рабов и издевались если судить по вашей логике.да они сделали много зла японцам ,но они сумели и возродить японию
            saratt
        2. Денис 16 декабря 2011 21:41
          desava,
          про эти то они на каждом углу кричат,а такое: http://gusev-a-v.livejournal.com/62025.html
          торговать у них лучше получается
        3. Aleksys2 17 декабря 2011 12:13
          Давайте сравним
          1. Африканский корпус
          6 февраля 1941 года Гитлер назначил Роммеля командующим только что созданного Deutsche Afrika Korps (Немецкого Африканского корпуса), поставив перед ним задачу, улучшить положение итальянских войск в Северной Африке, фактически разгромленных британскими колониальными силами. Действия Африканского корпуса в сложнейших условиях носили феноменальный характер и навсегда записаны золотыми буквами в летопись Вермахта и историю военного дела. Практически все военные историки сходятся в том, что получи Роммель дополнительно три моторизованные дивизии, которые он требовал у Гитлера и Oberkommando der Wehrmacht (Верховное командование вооруженными силами), он бы, разгромив британские колониальные войска, достиг Каира и Суэцкого канала и мог бы перерезать поток союзнической помощи, идущей в Советский Союз через Персидский залив и Иран. Однако этого не случилось ввиду поглощенности руководства Вермахта основными наступательными действиями на Восточном фронте и недооценкой значения африканского театра военных действий. В начале февраля 1941 года огромная итальянская колониальная армия под командованием генерала Родольфо Грациано была отрезана в Киренаике британским моторизованными частями и капитулировала у Бедафомма. Остававшиеся в Триполитании итальянские части были настолько потрясены случившимся, что оказались не в состоянии оборонять остальные североафриканские колонии. Именно в этот момент, в феврале 1941 года, передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса высадились в Триполи, вызвав замешательство в штабах союзников.
          Основные силы Африканского корпуса должны были прибыть в Триполи только через месяц, но даже к концу марта 5 Leichte Division (впоследствии — 21 Panzer Division) все еще не прибыла полностью. Прибытие второй,— 15 Panzer Division ожидалось не ранее мая. Не дожидаясь прибытия этих сил, Роммель сразу же бросил в бой все имевшиеся, довольно скромные по численности, части в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии. Это пробное контрнаступление оказалось настолько удачным, что менее чем через две недели Роммель перевел баланс сил в свою сторону. Через несколько дней Африканский корпус захватил ряд важных в стратегическом отношении городов, а затем устремился в глубь Египта, к Нилу. В те дни англичане отступали с такой скоростью, что немецкие передовые моторизованные подразделения не успевали их преследовать, а речи об организованном сопротивлении даже и не шло. Лишь к концу 1941 года, когда наступательные возможности Африканского корпуса были исчерпаны, британским войскам удалось закрепиться в Бенгази.
          За эти успехи в январе 1942 года Роммелю было присвоено звание генерала армии. В декабре 1941 года, использую слабость снабжения и усталость частей Африканского корпуса, британская 8 армия, имевшая перевес в живой силе — в 4 раза, в танках и артиллерии — в 3 раза (756 танков и самоходных орудий + треть в резерве — против 174 немецких и 146 итальянских), предприняла хорошо спланированное наступление, вынудив Африканский корпус после упорного сопротивления оставить Киренаику и отойти на исходные позиции, к границам Триполитании. Однако Роммелю удалось избежать приготовленной для него ловушки и не допустить окружения своих частей, сохранив при этом большую часть боевой техники. Черчилль, выступая в разгар наступления в Палате общин, вынужден был признать это, сказав с досадой: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну,— великого полководца». В начале 1942 года итальянские транспорты, не смотря на активные действия британской авиации, сумели по морю доставить истощенным войскам от 50 до 100 (по разным источника) танков, что оказалось достаточным (!!!) для нового сокрушительного наступления Африканского корпуса. 27 марта 1942 года Роммель наносит англичанам столь внезапный и сильный удар, что заставляет их откатиться к границе Египта. Через месяц его войска захватывают Тобрук — ключевой пункт британской обороны, считавшийся неприступным, пленив 33 000 (!) его защитников, прозванных за мужество и сопротивление, проявленные в окружении, «тобрукскими крысами». На следующий день после данного, пожалуй, самого выдающегося успеха Вермахта в Африке, Роммелю было присвоено звание генерала-фельдмаршала. В конце следующего месяца,— июля 1942 года, подразделения Африканского корпуса находились уже возле Эль-Аламейна, всего в ста километрах от Александрии и дельты Нила.
          Самое невероятное в том, что «Лис пустыни» совершил этот удивительный бросок, имея всего лишь 280 немецких и 230 итальянских танков и самоходных орудий против почти 1000 боевых машин у англичан! За две недели стремительного наступления Африканский корпус отбросил британскую 8-ую армию назад, на исходные позиции в районе дельты Нила. Для английских войск это был один из самых драматичных моментов за все время войны. Однако из-за острейшей нехватки топлива и отсутствия подкреплений в живой силе и материальной части немецко-итальянское наступление постепенно останавливалось. Лучшей иллюстрацией сложившегося положения является тот факт, что Африканский корпус продолжал продвигаться вперед, имея всего 26 исправных танков, в то время, как только у одной из отступавших британских дивизий,— 1 Armoured Division, их число составляло более ста!
        4. Aleksys2 17 декабря 2011 13:42
          1. Африканский корпус
          6 февраля 1941 года Гитлер назначил Роммеля командующим только что созданного Deutsche Afrika Korps (Немецкого Африканского корпуса), поставив перед ним задачу, улучшить положение итальянских войск в Северной Африке, фактически разгромленных британскими колониальными силами. Действия Африканского корпуса в сложнейших условиях носили феноменальный характер и навсегда записаны золотыми буквами в летопись Вермахта и историю военного дела. Практически все военные историки сходятся в том, что получи Роммель дополнительно три моторизованные дивизии, которые он требовал у Гитлера и Oberkommando der Wehrmacht (Верховное командование вооруженными силами), он бы, разгромив британские колониальные войска, достиг Каира и Суэцкого канала и мог бы перерезать поток союзнической помощи, идущей в Советский Союз через Персидский залив и Иран. Однако этого не случилось ввиду поглощенности руководства Вермахта основными наступательными действиями на Восточном фронте и недооценкой значения африканского театра военных действий. В начале февраля 1941 года огромная итальянская колониальная армия под командованием генерала Родольфо Грациано была отрезана в Киренаике британским моторизованными частями и капитулировала у Бедафомма. Остававшиеся в Триполитании итальянские части были настолько потрясены случившимся, что оказались не в состоянии оборонять остальные североафриканские колонии. Именно в этот момент, в феврале 1941 года, передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса высадились в Триполи, вызвав замешательство в штабах союзников.
          Основные силы Африканского корпуса должны были прибыть в Триполи только через месяц, но даже к концу марта 5 Leichte Division (впоследствии — 21 Panzer Division) все еще не прибыла полностью. Прибытие второй,— 15 Panzer Division ожидалось не ранее мая. Не дожидаясь прибытия этих сил, Роммель сразу же бросил в бой все имевшиеся, довольно скромные по численности, части в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии. Это пробное контрнаступление оказалось настолько удачным, что менее чем через две недели Роммель перевел баланс сил в свою сторону. Через несколько дней Африканский корпус захватил ряд важных в стратегическом отношении городов, а затем устремился в глубь Египта, к Нилу. В те дни англичане отступали с такой скоростью, что немецкие передовые моторизованные подразделения не успевали их преследовать, а речи об организованном сопротивлении даже и не шло. Лишь к концу 1941 года, когда наступательные возможности Африканского корпуса были исчерпаны, британским войскам удалось закрепиться в Бенгази.
          За эти успехи в январе 1942 года Роммелю было присвоено звание генерала армии. В декабре 1941 года, использую слабость снабжения и усталость частей Африканского корпуса, британская 8 армия, имевшая перевес в живой силе — в 4 раза, в танках и артиллерии — в 3 раза (756 танков и самоходных орудий + треть в резерве — против 174 немецких и 146 итальянских), предприняла хорошо спланированное наступление, вынудив Африканский корпус после упорного сопротивления оставить Киренаику и отойти на исходные позиции, к границам Триполитании. Однако Роммелю удалось избежать приготовленной для него ловушки и не допустить окружения своих частей, сохранив при этом большую часть боевой техники. Черчилль, выступая в разгар наступления в Палате общин, вынужден был признать это, сказав с досадой: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну,— великого полководца». В начале 1942 года итальянские транспорты, не смотря на активные действия британской авиации, сумели по морю доставить истощенным войскам от 50 до 100 (по разным источника) танков, что оказалось достаточным (!!!) для нового сокрушительного наступления Африканского корпуса. 27 марта 1942 года Роммель наносит англичанам столь внезапный и сильный удар, что заставляет их откатиться к границе Египта. Через месяц его войска захватывают Тобрук — ключевой пункт британской обороны, считавшийся неприступным, пленив 33 000 (!) его защитников, прозванных за мужество и сопротивление, проявленные в окружении, «тобрукскими крысами». На следующий день после данного, пожалуй, самого выдающегося успеха Вермахта в Африке, Роммелю было присвоено звание генерала-фельдмаршала. В конце следующего месяца,— июля 1942 года, подразделения Африканского корпуса находились уже возле Эль-Аламейна, всего в ста километрах от Александрии и дельты Нила.
          Самое невероятное в том, что «Лис пустыни» совершил этот удивительный бросок, имея всего лишь 280 немецких и 230 итальянских танков и самоходных орудий против почти 1000 боевых машин у англичан! За две недели стремительного наступления Африканский корпус отбросил британскую 8-ую армию назад, на исходные позиции в районе дельты Нила. Для английских войск это был один из самых драматичных моментов за все время войны. Однако из-за острейшей нехватки топлива и отсутствия подкреплений в живой силе и материальной части немецко-итальянское наступление постепенно останавливалось. Лучшей иллюстрацией сложившегося положения является тот факт, что Африканский корпус продолжал продвигаться вперед, имея всего 26 исправных танков, в то время, как только у одной из отступавших британских дивизий,— 1 Armoured Division, их число составляло более ста!
        5. Фаркаш 17 декабря 2011 18:46
          В атолле Тарава интерес для нас представляет, собственно, лишь один островок. Расположен он в юго-западном углу кораллового треугольника. Его исконное название со временем было исковеркано: так, на английских и американских штурманских картах он значится как Бетио, а на французских – Бититу. В длину он имеет менее 4 километров, а в ширину – 700 метров. И только представьте себе, что эта крохотная точка, едва различимая на карте, в один злополучный день стала важнейшей целью, сосредоточившей на себе всю мощь американского Тихоокеанского флота: добрую сотню боевых кораблей – авианосцев, линкоров, крейсеров, эсминцев – и десятки транспортов, не считая десантно-высадочных плавсредств.

          Вояки, блин. Сколько амеры на этом островке вошкались?
          Фаркаш
          1. Kostyan 17 декабря 2011 19:33
            зато мы конечно же с криком ура и положив 40 000 человек.. к празднику дня рождения сталина с успехом бы захватили остров......
            Kostyan
          2. saratt 17 декабря 2011 23:57
            ха тут кто-то решил что воюеться так как в компе.да иногда один холмик может переломить исход целого сражения.этот островок имел стратегическое значение.и его захват с лихвой оправдался что было доказано позднее.
            saratt
        6. saratt 17 декабря 2011 23:43
          только вот проблема что на западе никоим образом не приписывают победу во второй мировой войне исключительно себе.и в доказательство посмотрите в каком состоянии находяться памятник на територии австрии и кладбище советским воинам.да они больше заботы проявляют чем сами мы
          saratt
        7. J_Silver 21 декабря 2011 15:36
          Битва у Эль-Аламейна? Ох и битва, не напомните сколько немецких танков там участвовало?
          Битва при Монте-Кассино? Это когда такая была? Когда батальон немцев всех союзников в Италии на месте чуть не месяц держал? Ну и битва, право слово...
          J_Silver
    2. Alex63 17 декабря 2011 10:45
      Для Советского Союза во второй мировой войне стоял вопрос: быть или не быть нашему государству.Мы вели войну на выживание.А американцы отвоевывали для себя новые территории,особенно во время войны с Японией в Тихом океане.И "второй фронт" так называемые союзники открыли потому, что Красная Армия уже вошла в Европу. И без "союзников" мы дошли бы до Атлантики. И тогда кто знает, как повернулась бы история.Вот американцы и испугались, что Европа окажется под влиянием СССР.Для нас самое тяжелое было уже позади, конечно было ещё нелегко, но справились бы.Где были американцы с англичанами в 1941-1943 гг.Выжидали, кто кого сомнет.Мы Гитлера или он нас.А когда поняли, что у немцев нет шансов и мы уже в Европе,решились на открытие "второго фронта", чтобы не остаться с носом.
      Alex63
      1. Kostyan 17 декабря 2011 12:01
        Цитата: Alex63
        И "второй фронт" так называемые союзники открыли потому, что Красная Армия уже вошла в Европу.

        он всегда был первым

        Цитата: Alex63
        И без "союзников" мы дошли бы до Атлантики.

        хоть убей не пойму откуда такая уверенность..

        Цитата: Alex63
        Где были американцы с англичанами в 1941-1943 гг.

        вовсю воевали...странный вопрос...

        Цитата: Alex63
        что у немцев нет шансов и мы уже в Европе

        нет шансов.. смешно...совок никогда бы не завалил германию....
        Kostyan
      2. ballian 17 декабря 2011 23:18
        Вы бы хоть прежде чем говорить "мы были уже в Европе" - посмотрели бы линию фронта на июнь 1944 года - тогда СССР - до того чтобы дойти до Европы было далеко , СССР топтался на границе с Белоруссией (вообщем карту смотрите) - так что насчет "справились бы" большой вопрос. Я уж молчу что в июле 1943 года был уже открыт "полуфронт" в Италии

        Ну и какие территории "отвоевали" себе США в войне с Японией ? Что-то подобное Калининградской области они себе отхватили ?
        Вы на карту мира посмотрите - и не говорите ерунды.
        ballian
  3. sterx20072 16 декабря 2011 07:41
    Доля американских поставок для британской армии значительно выше, чем для советской, но британцы заплатили за эти поставки жизнью. За время войны погибло около 365 тысяч жителей Объединенного Королевства, а также до 110 тысяч жителей английских колоний, таким образом, потери Британии были значительно больше американских. Конечно, 475 тысяч погибших мелкобританцевне несравненно ценнее чем 27 миллионов советских граждан
  4. mitrich 16 декабря 2011 08:15
    Про то и речь, что НАСТОЯЩАЯ война для немцев случилась лишь на Восточном фронте против СССР! С распадом Советского Союза на книжные прилавки потоком хлынула западная переводная литература и труды "новорусских" историков типа Соколова, чтение которой призвано внушить нам одну мысль: войну выиграл ЗАПАД! И ведь есть люди, которые в это поверили, даже на ВО они имеются. Так вот, ерунда все это, для лабухов.Взять любую книжку западную. Там авторы все время оперируют дивизиями, полками, мародерами Меррила какими-то, то на остров какой-нибудь в Тихом океане тактическую группу высаживают, то за забытую Богом бедуинскую деревню в Северной Африке сражаются.На советско-германском фронте же все по-серьезному: фронты, танковые армии и танковые группы, воздушные флоты,,,Э,да что говорить!Для американцев с англичанами война началась, по сути, лишь 06.06.1944 с высадки войск в Нормандии,когда судьба Германии была предрешена, и то немцы их чуть в море не скинули обратно.И все последующее время Рузвельт с Черчиллем просили Сталина не снижать нажим на немцев.Ч-м-ы-р-и они позорные, были, есть и будут, так что отмеченная автором дата не есть повод, чтобы вспомнить и накатить.
    С Гренадой и Панамой им воевать, на серьезное государство они, амеры, пасть открыть побоятся. Вот и в Ираке с Афганистаном им уже наваляли, по сути.
    mitrich
    1. desava 16 декабря 2011 08:35
      Конечно на востоке был основной фронт! Западную литературу можно понять - она пишется для своих стран, и с целью поддерживать свою национальную гордость. Объективность в большинстве своем не приветствуется у них и по всей видимости даже не заложена в менталитет. Французская молодежь даже не считает, что СССР принимал участие во Второй мировой! Американцы на знают когда капитулировала Германия и что такое День Победы!

      Время расставит все на места - в этом я не сомневаюсь!
      1. Kostyan 16 декабря 2011 13:38
        восточный фронт, всего лишь пушечное мясо для запада, которое они подкармливали ленд-лизом.....
        Kostyan
    2. подводник 16 декабря 2011 10:33
      Почему "труды этих гениев" продаются в нашей стране?
      Почему никто не задумается как остановить поток этой лжи?
      Мой знакомый бывавший в Японии рассказывал чудовищные вещи!!!Молодые люди(японцы) уверенны, что атомную бомбёжку их городов провёл СССР,а амеры их спали от нас!!!
    3. Kostyan 16 декабря 2011 13:37
      когда судьба Германии была предрешена???? что за ерунду ты несешь..... мы в 44-м начали призывать 17-тилетних как и Германия... нам было ну никак не дойти до Берлина... если бы конечно не союзники....
      Kostyan
      1. mitrich 16 декабря 2011 17:42
        Kostyan,
        во-первых, попытайтесь для начала вести себя как взрослый, вежливый мужчина, а не как интернетный хохотунчик.Это означает:-обращение к незнакомым вам людям на вы;-нешаблонное знание, в данном случае истории(увы, но от вас сильно попахивает теми самыми "научными" трудами, о которых я писал выше).
        Второе.СССР во время ВОВ никогда не снижал возрастной ценз призыва на действительную воинскую службу, то есть призыву подлежали лица, достигшие 18-летнего возраста, как и сейчас. Более того, специальным распоряжением Ставки ВГК призыв 1927 г.р.(1945 года), а это более миллиона человек, в боевых действиях участия не принимал.Ни против Германии, ни против Японии.Излишне, надеюсь, объяснять вам, ради чего было принято такое решение.В войне, конечно, участвовали подростки и даже дети("Сын полка" читали?), но не на принудительной основе-в партизанах, например. У меня дядька родной сбежал в 1942 на фронт в возрасте15 лет и сгинул.Неизвестно даже, удалось ему до фронта добраться или нет. Пропал.Таких патриотичных ребят тогда много было.Но, повторяю, официально воевать ребят, не достигших 18 лет, никто не заставлял.У немцев по другому.Когда Красная армия вышла осенью 1944 на границы Германии, возрастной ценз призыва был расширен рамками от 15 до 60 лет. Призывали таких вояк в основном в фольксштурм-народное ополчение.Роли никакой в войне оно не сыграло, Фольксштурмисты были обыкновенным пушечным мясом(это вам на заметку, когда будете опять бредить Советским Союзом, закидавшим Германию трупами своих солдат).Погибали они в первом же бою, в первые же минуты, как правило.
        Второе. "Нам было ну никак не дойти до Берлина...если бы не союзники..." Мы,люди, исповедующие реализм, никогда, повторяю, никогда не отрицали того, что помощь англо-американцев СССР существенно помогла.И ленд-лиз, за который мы расплатились сравнительно недавно, и второй фронт, который союзники открыли в 1944, победу, конечно, приблизили.Но основной, РЕШАЮЩЕЙ роли в войне англо-американцы НЕ сыграли. Победили бы мы Германию без них?Может, сделаю для вас откровение, написав: ПОБЕДИЛИ, не сомневайтесь.После войны на эту тему целые диссертации писались в Академии Генерального штаба СССР, в которых с цифрами в руках доказано:СССР ПОБЕДИЛ БЫ В ВОЙНЕ С ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ И БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ.Победу праздновали бы на год позже, людей погибло бы больше.НО-ПОБЕДИЛИ БЫ...Ту Красную Армию образца 1944-1945 было уже не удержать, уважаемый Костян. И это-правда.
        Вообще,вы не первый и не последний, кто стоит на откровенно прозападных позициях.Я встречал таких в откровенных беседах за рюмкой чая.Ну что же, тоже точка зрения...Лично я обычно ставил перед вашими синонимами такой вопрос:если Красная Армия колосс на глиняных ногах, то почему устояли Москва и Ленинград под СТРАШНЫМИ(без кавычек) ударами немцев, в то время как ЛУЧШАЯ или же считавшаяся ЛУЧШЕЙ армия мира, я имею в виду французская, развалилась в течение месяца(май-июнь 1940).Да, вы не ошиблись...Именно французская армия считалась самой передовой и технологичной на начало Второй мировой войны.Лучшая на тот момент бронетанковая техника супротив немецких Т-1 и Т-2, передовая военная мысль, 2,5-миллионные мобилизационные возможности,прибавьте к этому английский экспедиционный корпус на континенте.И тем не менее нанотехнологичный Париж пал спустя месяц после начала боев, а Москва устояла.
        Еще для вас, эксклюзивный факт. Когда фельдмаршала Паулюса отпустили из плена и он вернулся в ГДР, ему позволили дать интервью западногерманским журналистам.Один из вопросов звучал так:"Правда ли, что вы преподавали в советской Академии Генштаба?", на что Паулюс ответил:"Вообще-то советские войска стоят в Берлине, а не немецкие в Москве, какие знания я мог им предложить?"
        Остается вам пожелать любить свою Родину и быть объективным в своих суждениях.
        mitrich
        1. Kostyan 16 декабря 2011 20:51
          Цитата: mitrich
          и второй фронт, который союзники открыли в 1944,

          ты что Митрич..какой второй.. он всегда был первым....
          Цитата: mitrich
          уже не удержать, уважаемый Костян. И это-правда

          с чего вы взяли Митрич.... а я вот не согласен и все.. удержали бы я говорю... и вот почему... подумайте, что если бы у немцев на Висле и Дунае оказались все 30 танковых и 17 моторизованных.... а вам почему я должен верить.. и у меня дед воевал, и тоже рассказывал много, особенно про танковые бои..это вообще кошмар....

          Цитата: mitrich
          если Красная Армия колосс на глиняных ногах, то почему устояли Москва и Ленинград под СТРАШНЫМИ(без кавычек) ударами немцев, в то время как ЛУЧШАЯ или же считавшаяся ЛУЧШЕЙ армия мира, я имею в виду французская, развалилась в течение месяца

          элементарно... грязь, холод, помощь запада в самый нужный момент... и еще last but not leаst....запад нам помогал уже тем, что просто был.....элементарно.. просто представьте себе.. ВСЯ немецкая армия вторгается в ссср...что было бы???? ответ очевиден.. а так оборона европы, норвегии, в африке роммель и т.д. и т.п.
          про францию согласен... стадо баранов под предводительством барана...
          Kostyan
          1. mitrich 16 декабря 2011 23:57
            Kostyan,
            еще раз здравствуйте.
            Не буду с вами спорить глобально.В тему Второй мировой войны из спортивного интереса погружался достаточно глубоко, и не только с книгами, но и с ветеранами, настоящими, а не мнимыми, общался много. Да вообще, всю жизнь интересуюсь этой тематикой.
            Первый абзац не обсуждаю.Каждому - свое request
            Второй абзац.Насколько понимаю, вы из партизанской республики,поэтому и обосновываете свое мнение, впечатлившись рассказами деда своего, судя по всему из партизан на Вислу попавшего.Нет?Тогда извините.Насчет интенсивности боев имею следующую точку зрения, отталкиваясь от 1942:
            -Сталинград;
            -Голая Долина(под Северским Донцом);
            -южный фланг Курского фаса;
            -"битва европейских СС" под Нарвой(1944);
            -Будапешт;
            -Берлин.
            В этих местах, на мой взгляд, из всех боев были бои с приставкой "супер".Чрезвычайно ожесточенные, хотя на советско-германском фронте легко не приходилось никому.
            Далее. Насчет грязи и холода. Здесь, как в спорте, уж извините, но все в равных условиях. Наши бойцы ведь тоже мерзли, а не загорали. И еще. Не забывайте, что по сути против СССР воевала не Германия, а вся Европа, ее людские ресурсы и ее промышленный потенциал.
            Насчет Франции-уже спасибо за то, что согласились.Но это аргумент из неопровержимых, даже для либерально настроенных историков.
            mitrich
            1. Kostyan 17 декабря 2011 12:15
              Приветствую Митрич. Ты просто ясновидец. Нет честно, снимаю шляпу. На счет деда ты точно все сказал, всё в масть, так и было. Он был в партизанском отряде им. Щорса, что дислоцировался в Малоритских лесах. Нет я удивлен реально прозорливости...... а в список операций на первое место поставил бы восточно-прусскую.... она же превзошла берлинскую по количеству потерь... уступив ей только по количеству среднесуточных.... треть наличного состава потерять.. это жуть.....черняховского к стенке... да в любой армии мира наверно приговорили бы такого типа.... кстати он и так подох не своей смертью... его завалили наши же танкисты..... ну и поделом ему.... а на счет всей европы.. кхе кхе.... так это смотря как посмотреть.. читал давно стату производства и выпуска всего в европе.. там много неясностей.. надо разбираться...и еще на счет Московской битвы.... я уверен, что будь у гитлера еще хотя бы корпус Роммеля, то все слился бы усатый однозначно..... но Россию он захватить просто физически бы не смог.... так что помощь запада нам нужна была бы всегда.....
              Kostyan
              1. J_Silver 21 декабря 2011 15:44
                Жалко, что нельзя вам в реале физию пощупать - оченно хотелось бы...
                J_Silver
              2. Злой Татарин 22 декабря 2011 06:18
                Цитата: Kostyan
                я уверен, что будь у гитлера еще хотя бы корпус Роммеля, то все слился бы усатый однозначно..... но Россию он захватить просто физически бы не смог..


                Если бы у бабушки был х%й, она была бы дедушкой...
                А ты не знал?
                Злой Татарин
    4. saratt 18 декабря 2011 00:00
      блин даже маккейн такого не говорит то что соколов.соколов случайно не русский?
      saratt
  5. sazhka0 16 декабря 2011 08:21
    Здесь утверждать что либо однозначно нельзя ни по одному пункту . ВОЙНУ ВЫИГРАЛ СССР только это однозначно.И надо пасть рвать тем кто думает иначе.
    sazhka0
    1. Straus_zloy 16 декабря 2011 13:17
      "Мой знакомый бывавший в Японии рассказывал чудовищные вещи!!!Молодые люди(японцы) уверенны, что атомную бомбёжку их городов провёл СССР"

      А раз так,то теперь надо это сделать сейчас , чтоб не обидно не было.
      1. wasjasibirjac 16 декабря 2011 15:42
        тем более что мирный договор между СССР и Японией не подписан, Россия является правоприемником СССР, т.е. де-юре до сих пор в состоянии войны с Японией
    2. Kostyan 17 декабря 2011 12:17
      не плюйся малец... мы просто больше всех людей положили.. а эффекта 0... ну почти... то что мы делали миллионными армиями.. то же западные делали с меньшими... так что утри сопли и учи историю...
      Kostyan
      1. J_Silver 21 декабря 2011 15:45
        Смотрите выше, что было написано про щупанье физиономии...
        J_Silver
      2. oleg-sochi68 22 декабря 2011 05:41
        Слушай, сколько можно нести херню!? Езжай на жительство в пиндосию и превозноси их величие и необходимость. Стараюсь не грубить людям, но ты достал своей ориентацией. Русский народ победил в войне(и победил бы в любом случае) не смотря ни на что. А вот выиграли войну америкосы(девиденты)
        oleg-sochi68
  6. PSih2097 16 декабря 2011 08:23
    При этом умудрились в декабре провести мощное наступление в Арденнах. Почти год союзникам потребовался чтобы дойти до Берлина.

    Надо было забить на помощь союзникам в Арденнах, тогда б их немцы в Ламанш скинули и до Англии б гнали.
    1. desava 16 декабря 2011 08:37
      А вместо этого на две недели раньше начали операцию (то ли Висло-Одерскую, то ли еще какую-то - грешен, не помню) без пополнения сил и положили огромное количество людей...
      1. PSih2097 16 декабря 2011 08:44
        Висло-Одерская операция, а могли поступить так же как с Варшавой.
        1. Kostyan 16 декабря 2011 13:40
          это не правда... читайте историю...... Арденская операция немцев закончилась еще до начала Висло-Одерской.....
          Kostyan
          1. Straus_zloy 16 декабря 2011 14:03
            Читаем историю:

            Арденнская операция 16 дек 1944-28 янв 1945 Источик: http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1944ardeny.php

            Висло-одерская операция 12 Янв 1945 - 3 Дек 1945 Источик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F1%EB%EE-%CE%E4%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%
            F0%E0%F6%E8%FF

            Ваша ложь оплачена госдепом или Вы энтузиаст ?
            1. wasjasibirjac 16 декабря 2011 15:43
              извините, как до 3.12.45г.. Япония сдалась а в Польше еще бои идут?
            2. SeregaKep 16 декабря 2011 15:55
              Straus_zloy
              внимательно читай собственные источники - "Висло-одерская операция 12 Янв 1945 - 3 Дек 1945 Источик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F1%EB%EE-%CE%E4%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%

              F0%E0%F6%E8%FF"
              может всё таки 12.01.45 - 03.02.45?
              а то я что то пугацца начал.... неужели до декабря 45-го воевали?! ))))))))
              SeregaKep
              1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:06
                Спасибо за поправку, конечо 3 февраля, поторопился,просто зло взяло, бесит когда переписывают итоги войны
            3. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:02
              Извиняюсь описался 3 февраля закончилась. Но сути это не меняет: висл0-одерская началась на две недели раньше окончания Арденнской
            4. Kostyan 16 декабря 2011 16:15
              штраус... ты как в поговорке...слышу звон, да не знаю откуда он....16 декабря начало арденской операции, до совецкого месяц, 22 декабря, контрнаступление союзников, до нашего на висле 21 день, 28 декабря - немцы переходят к оборне, до нашего 15 дней... 5 января 45-го... - немцы покатились назад.....на прежние позиции...т.е. наступательная операция завершилась....так что не мели чепуху и учи историю...
              Kostyan
              1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:22
                16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войская удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: "На Западе идут очень тяжелые бои... Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января..." 12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. Рундшеуде был вынужден снять с Западного фронта 6-ю таноквую армию СС, а затем еще 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

                История второй мировой войны 1939 - 1945 в (12 томах), том 9, с. 271 - 279 (Глава 10).
                1. Kostyan 16 декабря 2011 16:32
                  штраус.. ты что... окститсь.... это же совок.. совковые ..ни....ты еще веришь в этот детский лепет и про 3 тысячи танков у нас...))))))))))))) ты меня позабавил... а про письмо черчиля .. так все про это продукт агитпропа совка уже все знают.. ну умора....он отправил его уже 6-го....когда немцы уже ЗАКОНЧИЛИ ОТВОД войск из под арденн..
                  Kostyan
                  1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:38
                    Вы знаете ,вам надо пожить при развитом капитализме, чтобы Вы осознали , как много из советского агитпропа оказалось правдой.
                    Приведите ваши источники
                    1. Kostyan 16 декабря 2011 20:53
                      да какие источники.. даты просмотри и всё....
                      Kostyan
                      1. desava 16 декабря 2011 21:17
                        И все-таки, хоть немного свои изложения подтвердите чем-нибудь, кроме голословных выводов (оперирую Вашими словами) различных историков из различных стран и различных убеждений.
                      2. Kostyan 16 декабря 2011 21:31
                        ". 1 января немцы вновь перешли в наступление — на этот раз в Эльзасе в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников, но это были лишь отвлекающие удары локального характера проводимые небольшими силами — в Арденнах немецкие войска уже во всю отступали. Стратегическую инициативу вермахт потерял безвозвратно."
                        из Википедии....
                        Kostyan
                      3. Straus_zloy 16 декабря 2011 23:21
                        Не уверен что это не перевод с английского текста Википедии.. Всё-таки
                        История второй мировой войны 1939 - 1945 в (12 томах), это серьёзное историческое исследование
                      4. PSih2097 17 декабря 2011 23:37
                        Ладно, признаемся, все это происки коммунистов, на самом деле конница янки сделала немцев в арденах, а не помощь русских, и им помогал сам бог при переправе через атлантику, на конях, так же как и моисею...
                        Ведь что на баксе написано? Они верят в бога...
                      5. saratt 19 декабря 2011 17:21
                        а конкретно в чём заключалась помощь или координация действий союзников это тоже помощью называеться?
                        saratt
              2. Aleksys2 17 декабря 2011 12:45
                Для информации, из переписки Сталина и Черчиля:
                № 383

                ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

                На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

                6 января 1945 года.

                № 384

                ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

                Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

                К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

                Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам.

                7 января 1945 года.

                № 385

                ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

                1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

                2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

                Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.

                9 января 1945 года.
                1. ballian 18 декабря 2011 17:56
                  Умоляющий Черчилль: oдин миф Арденнской битвы.....

                  http://journal.kurtukov.name/?p=12
                  ballian
            5. ballian 18 декабря 2011 21:54
              ''э,кухонный Ысторик - я понимаю что Википедия - "это ваше все" но ведь даже в цитируемой вами брежневской ыстории ww-2 можно узнать что наступление немцев в Арденнах захлебнулось еще к 26 декабря smile
              Если вам интересно конкретно - январское наступление Красной армии не было для англо - американцев "спасительным" - они уже давно отразили немецкое наступление . И сейчас уже известно что Сталин не делал наступления 45 года не подготовившись - советские войска были готовы к 7 января -вопрос был только в погоде - вообщем читайте серьезных исследователей http://journal.kurtukov.name/?p=12
              ballian
              1. Straus_zloy 19 декабря 2011 01:46
                Я так понял что есть кухонные историки и серьезные ученые.непонятно только одно:Что такие большие дяди делают в нашей песочнице?
                Спор бесполезен :Вы не воспринимаете мою точку зрения , а я Вашу.
                Только Вы не воспринимаете мою меньше 20 лет ,а я Вашу больше 30. Вы тогда еще пешком под стол ходили и мучали кошек молодой человек.
              2. Straus_zloy 19 декабря 2011 04:52
                Прочел вашу ссылку. В прочитанном меня убила фраза : "поэтому лично у меня есть сомнения, что всё было так, как изложил Черчилль"
                Я не знаю кто этот человек, но по-моему он много на себя берёт - уже и Черчилля исправляет wink
                1. ballian 19 декабря 2011 19:04
                  Куртуков в этой теме разбирается и широко известен в всреди людей интересующихся историей

                  http://fat-yankey.livejournal.com/
                  ballian
  7. Иван Красов 16 декабря 2011 08:59
    Послушаем, что говорил Дуайт Эйзенхауэр - видный военный и политический деятель США о готовности к войне: "Уже целый год в Европе шла война, прежде чем Америка проявила беспокойство о своей обороне, находившейся в жалком состоянии. Когда в 1939 году страна предприняла первые шаги по пути укрепления своей военной организации, она начала с такого низкого уровня, на который могла позволить себе опуститься великая держав, то есть практически с нуля". По его же словам "322 188 молодых американцев, находящихся на военной службе погибли в боях или умерли". В США во Вторую мировую войну погибли 1 солдат на 500 жителей; во Франции - 1 солдат на 200 жителей; в Великобритании - 1 солдат на 150 жителей; в Японии - 1 солдат на 26 жителей; в Германии - 1 солдат на 25 человек; в Советском Союзе - 1 солдат на 22 человека. Это и есть вклад в войну. Атомную бомбардировку городов Японии, кроме как варварской не назовешь.
    Иван Красов
  8. Стикс 16 декабря 2011 09:01
    "Мощное наступление в Арденнах" - это там,где их поимели как детей. Естественно, если бы Советский Союз не перемолол немецкие дивизии, неизвестно как бы закончилась война. Да и в Тихоокеанской войне без разгрома СССР Квантунской армии в Китае штатам пришлось бы несладко.
    Еще забавно как в фильме "Из Парижа с любовью"персонаж Джона Траволты во французском аэропорте бросает такую фразу: "Мы - американцы спасли вас в двух мировых войнах ... и т.д." wink
    Стикс
    1. подводник 16 декабря 2011 10:38
      Абсолютно прав-если бы Василевский не Пленил почти всю Квантунскую армию-амеры бы умылись кровью.
      1. Kostyan 16 декабря 2011 13:42
        никого он там не громил....все сами сдались......
        Kostyan
        1. Straus_zloy 16 декабря 2011 14:06
          Жаль мой дед недожил, раненый там.Он бы Вас на куски порвал
        2. wasjasibirjac 16 декабря 2011 16:00
          ага, прибежали на границу, где сдесь русские? СДАЕМСЯ!!!!!!!!!!!! Костян ты сам в эту глупость веришь? чего же СА по всему Китаю японцев била. Просто к этому моменту СА была на пару порядков сильнее Квантунской армии. посмотрите характеристики воружения японцев - основной танк весом 17 тонн, 57 мм пушечкой.Фактически это уровень предвоенного БТ. Вы считаете, что они могли сопротивляться армадам русских Т-34, которые превосходили их по всем параметрам? Сопротивляться не могли поэтому и сдавались толпами.ю кроме некоторого количества смертников, те воевали до упора.
          1. Kostyan 16 декабря 2011 21:02
            ну так а я о чем... все поздавались и всё....
            Kostyan
    2. Kostyan 16 декабря 2011 13:41
      Цитата: Стикс
      "Мощное наступление в Арденнах" - это там,где их поимели как детей

      кто кого поимел...
      Цитата: Стикс
      Да и в Тихоокеанской войне без разгрома СССР Квантунской армии в Китае штатам пришлось бы несладко.

      да никаких проблем... вся эта армия была скована партизанскими действиями гоминьдановцев и маоистов....
      Kostyan
    3. ballian 18 декабря 2011 02:32
      Реально американцы спасли французов в обеих мировых войнах Что забавного ? Кто "поимел" в Арденнах о чем вы ? Это немецкое наступление провалилось - причем задолго до январского наступления Красной Армии.
      ballian
      1. Kostyan 18 декабря 2011 10:50
        полностью согласен......
        Kostyan
  9. Anatoly 16 декабря 2011 09:09
    США вступили во Вторую мировую войну, что, по мнению американцев, предопределило ее исход - какой громкое начало статьи. Так думают,только сами америкосы! Спасители фиговы! angry
    Anatoly
  10. kagorta 16 декабря 2011 09:34
    Наступление в Арденнах было авантюрой для немцев. Если они топлива заготовить не смогли, а планировали его у пиндосов захватывать. И сказать что там была слишком большая катастрофа не скажешь. Так Черчиль только испугался немного. Да и своих решил поберечь. Типа Сталин выручай.
    1. подводник 16 декабря 2011 10:44
      А попытка наступления немцев в районе озера Балатон в самом конце войны?
      Авантюра?Самоубийство?
      Для наших войск это была последняя оборонительная операция в той войне.
      Потом мы взяли Вену,Берлин,Прагу(с ней поторопились wink )
      1. kagorta 16 декабря 2011 21:48
        Как и мы амеры узнали о возможном наступлении заранее, как и мы подготовились и подтянули резервы. Мы обескровили, а они пытались окружить ударив по флангам. А на счет Праги шутка прикольная, это типа как с Варшавой надо было подождать. fellow
  11. EvgAn 16 декабря 2011 09:39
    А по мне, так, конечно, ВМВ, прежде всего, выиграл СССР - на него легла основная тяжесть борьбы с гитлеровцами. Но - амерам и бриттам спасибо даже за ту не очень большую помощь, которую они оказали. Ибо ее отсутствие значило бы бОльшие потери у нас. И спасибо, что открыли второй фронт - пусть поздно, но все же открыли. Потому что если бы не открыли - кто знает, сколько десятков тысяч наших сограждан еще бы полегло под Берлином?
    Кто поспорит?

    Кстати, автор, не делайте грамматических ошибок хотя бы в заголовках...
    EvgAn
    1. saratt 16 декабря 2011 11:35
      правильно корить американцев за то что они потеряли 300000 за всю войну.а почему американцы не потеряли хотя-бы пару миллионов так некоторые думают.и помощи было поставленно в размере 26 ввп советского союза за 4 года.и можно подумать василевский 4 года воевал с японией.да к тому моменту когда против японии вязался советский союз япония была почти полностью блокирована.и упрёк а почему американцы не открыли 2 фронт раньше,а вот и ответ,а почему ссср не открыл второй фронт против японии раньше?
      правда одна что все воевали против немцев .и немцы до конца воевали за свою страну и не было массовой сдачи в плен как некоторые здесь говорят.и воевали они уже не за гитлера и не за рейх а за свои семьи.суть в том что народы оказались заложниками большой политики
      saratt
      1. тюменец 16 декабря 2011 22:10
        Цитата: saratt
        а вот и ответ,а почему ссср не открыл второй фронт против японии раньше?


        Ответ неправильный.

        Сталин соблюдал договорённости, и обьявил войну Японии только после победы над Германией.
        тюменец
        1. saratt 17 декабря 2011 12:11
          хорошо в состоянии войны можно веками находиться.но никто вязываться в прямые столкновения не обязывает.а почему ссср не объявило войну японии.
          если реально взять и подумать.не будь ленд-лиза и американцев на тихом океане думаю к 43 году союз был -бы раздавлен германией и японией.вот об этом все забывают говорить
          saratt
          1. тюменец 17 декабря 2011 14:36
            Вы что, действительно не понимаете?
            Сталин держал на Дальнем Востоке около миллиона человек под ружьём только из-за возможного нападения японцев. Император ждал решающего перевеса немцев, но так и не дождался, даже когда нашу группировку ослабили перебросом около 400тыс.чел. под Москву. Ну а потом ему и вообще не до СССР было.
            А вот если по вашему, обьявить войну Японии и воевать на два фронта, то именно в этом случае *
            Цитата: saratt
            к 43 году союз был -бы раздавлен германией и японией.
            тюменец
            1. saratt 17 декабря 2011 19:11
              так вроде с американцами были союзниками.почему не оказали помощь союзникам на тихом океане?второй фронт против японии был открыт только после капитуляции германии.но американцы открыли второй фронт когда не япония и не германия не капитулировали.
              а так получаеться американцы на двух фронтах,помощь оказывали как военную так и продовольственную.и в итоге получаеться ,что американцы как-бы и отношения к второй мировой войне не имеют.ударь-бы японцы с той стороны.смог-бы сталин подтянуть резерв для обороны Москвы?ответ очевиден.и война для союза имела шанс закончиться ещё в 41
              saratt
              1. тюменец 17 декабря 2011 20:13
                Вы что, издеваетесь? Сперва предлагаете обьявить войну Японии, потом опасаетесь, что она в спину ударит. После обьявления войны, конечно ударит. Где логика?
                Какую помощь союзникам мы должны были оказывать, когда война идёт у нас ДОМА?! В новую драку вязаться? У союзников были огромные силы на Тихом Океане, там они справились сами, но против Квантунской армии - дядюшка Джо, помоги. Японцы недооценили США, НО правильно оценили мощь СССР.
                И хватит уже о лендлизе, надоело. Помогли - спасибо, если нет, напряглись бы, и сами справились. А разговоры наших генералов после войны о лендлизе, это уже политика. Наши солдаты три года ждали не тушёнку, а солдат союзников, потому и прозвали эти консервы *вторым фронтом*. Это ясно показывает отношение наших к лендлизу.
                тюменец
                1. saratt 17 декабря 2011 20:50
                  посмотрел-бы я на вояк которые от голодного обморока теряют сознание.продовольственная помощь сыграла решающее значение
                  saratt
                  1. тюменец 17 декабря 2011 22:20
                    Ты упёртый баран. Несколько процентов не могут сыграть решающее значение. Сам Микоян, будучи главой нескольких наркоматов, это признавал. Год - полтора войны, вот цена лендлиза.
                    тюменец
                    1. Kostyan 17 декабря 2011 23:20
                      не понял...... а это что ерунда.. так просто..... ну ты приколист.......
                      Kostyan
                      1. тюменец 17 декабря 2011 23:46
                        Цитата: Kostyan
                        а это что ерунда

                        Не сьезжай с темы, как все тролли. Не ерунда, но речь сейчас о незначительной роли лендлиза. Теоретические потери не обсуждаем.
                        тюменец
                      2. Kostyan 18 декабря 2011 10:54
                        как незначительной если целый год обеспечили..... а чтоб мы тогда целый год без них делали??.. правильно... драпали дальше... за урал......
                        Kostyan
  12. танк 16 декабря 2011 10:21
    Зато если посмотреть канал Diskovery,History,так войну вообще американцы и англичане выиграли,больше не смотрю английские каналы.Они нам помогали не потому что,им нас было жалко,а потому что,они были бы следующими
    танк
    1. desava 16 декабря 2011 10:48
      Смотреть можно, но выборочно. В серии фильмов "Поля сражений" есть и такая серия "Битва за Крым". Особо в подробности не вникал (то бишь не искал подтверждения или опровержения изложенных в нем материалов), но смотреть его можно. Если кому интересно, вот ссылка http://docvideos.ru/news/99
      1. PSih2097 16 декабря 2011 11:45
        Есть классная серия фильмов "Неизвестная Война", ее специально для америкосов снимали...
        1. танк 16 декабря 2011 12:16
          В любом случае моему сыну канал будет закрыт,такой уж я злой папка smile
          танк
          1. desava 16 декабря 2011 12:37
            Вполне возможно, что американские отцы также поступают с нашим каналом "Звезда" (если он, конечно, там каким-нибудь боком транслируется).
        2. saratt 19 декабря 2011 17:24
          я видел эту серию фильмов и там не только про вклад америкосов там очень достоверно рассказываеться и о положении на восточном фронте.и в отличие от некоторых там нет ни слова о трусости и т.п.и действительно показана война без прикрас.а если кто-то хочет выдавать желаемое за действительное то этот по праву претендует называться тролем
          saratt
  13. snek 16 декабря 2011 10:23
    Я, конечно понимаю, что сейчас приятно поспорить кто кого бы победил и чья помощь ему бы для этого понанобилась или не понадобилась. Но надо помнить, что тогда ленд -лиз реально спасал жизни наших отцов и дедов, а также матерей и бабушек. Те же продукты спасли тысячи от голодной смерти. А один немец, который сражался с американцами, это минус один немец, который мог убить наших. Можно и нужно доказывать современной америке, что ей не стоит зазнаваться и преувеличивать свой вклад. НО с презрением относится к тогдашней их помощи, это с презрением относится к сотням тысячам жизней своих предков.
    snek
    1. почти дембель 16 декабря 2011 10:36
      Грамотно!Только этим ур-одам не докажешь.Они даже в свой дурацкий бейсбол устраивают мировые лиги,хотя весь мир ложил на него.Наверное поэтому и лига мировая wink
    2. танк 16 декабря 2011 11:24
      Никто к ней с презрением не относится,мы с презрением относимся к тому, что они везде голдят только о том,как они ,чуть ли не в одиночку разгромили нацистскую германию,мы русский народ благодарный,говорим за помощь спасибо
      танк
      1. Kostyan 16 декабря 2011 11:45
        так они и разгромили.....а мы выступили просто в роли пушечного мяса, наковальни об которую разбился молот немцев.....
        Kostyan
  14. lightforcer 16 декабря 2011 10:49
    Ведь за время войны США превратились в сверхдержаву

    Так что еще большой вопрос, кто кому помог. И воевал человек, а не тушенка и студебеккеры, как говорится: "Не ружье убивает людей, их убиваю я".
    lightforcer
    1. snek 16 декабря 2011 11:13
      А Вам когда-нибудь случалось ничего не есть два-три дня? Может поход какой неудачный или по мед. показаниям? Сомневаюсь. Если бы приходилось, то Вы бы знали, что всякая воинственность быстро пропадает. Цитатой на цитату: "Война - войной, а обед должен быть вовремя".
      snek
      1. desava 16 декабря 2011 11:18
        Железный довод!!! Не поспоришь)))
      2. lightforcer 16 декабря 2011 11:38
        Неделю не ел. Так уж получилось, что я голод переношу нормально. За других не ручаюсь.
        lightforcer
  15. starded 16 декабря 2011 10:50
    США косвенно развязали 2-ю мировую, спонсируя Гитлера, его военную машину. А потом, якобы, победили вражену... Пущай питаются домыслами. А истинная правда нашей, русской победы, открыта и известна всем!
    1. почти дембель 16 декабря 2011 10:58
      Вот долг таких знающих правду и донести её до " массы ", которая думает что мир сотворил не Господь а дядя сэм.Молодежи подчас очень трудно разобраться в обилии теле и журного-вна,самому бы не загрузиться каким нибудь троллем. fellow
    2. saratt 16 декабря 2011 11:40
      и довоенный подводный флот германии был построен на верфях ссср и поэтому торпедный апарат у советских и немецких субмарин 508 мм.и это в то время когда германии запрещалось иметь такое оружие по версальскому миру и высшее командование рейха прошло обучение в своё время не в штатах,а в ссср
      saratt
      1. desava 16 декабря 2011 12:12
        508 мм - ни у одного вида оружия и в помине не было такого калибра. Во всех флотах торпеды были калибра 533 мм на тот момент. 380 и 450 в некоторых, кажется тоже. Немецкая военная машина во многих странах зарождалась.
        1. saratt 17 декабря 2011 10:28
          я калибр торпедного аппарата могу точно и не знать,но знаю что в разных странах он разный.но калибр немцев был один с лодками из ссср.только потому,что они были построенны в ссср
          saratt
  16. подводник 16 декабря 2011 11:03
    Любопытная карта по разделу Мира на сферы влияния,составлена амерами на 31 марта 1942года
    1. saratt 17 декабря 2011 10:26
      и ещё найди карту по разделу мира молотова-рибентропа.и как оказались польские солдаты в советском плену после чего их благополучно......польша всего лишь попросила помощи
      saratt
      1. Straus_zloy 17 декабря 2011 10:39
        Польша просила помощи? Когда же историю так переписали?
        Да поляки сделали всё чтобы от этой помощи отказтся И сорвать намечавшиясй договор между Англией Францией и СССР.
        Иначе бы и пакта Риббентроп-Молотов не было.
        1. saratt 17 декабря 2011 12:16
          не сама польша просила а какой-то маршал командовавший польской армией.и помощь была в виде того что поляки все благополучно оказались в советском плену.и разве не было общей границы у германии и ссср до войны?не забывайте что всё это было в 39 году
          saratt
      2. Денис 17 декабря 2011 10:45
        Цитата: saratt
        оказались польские солдаты в советском плену после чего их благополучно......

        а что им за по-шакальи оттяпанные части Империи,за геноцид и беспредел на этих территориях паёк усиленный выдать?
  17. Kostyan 16 декабря 2011 11:37
    Все всё описали как всегда ура-патриотично.... запомните сынки... никогда союз бы на разы не завалил германию.... кишка тонка была да и мозгов маловато... без помощи запада нам был бы конец... и это бесспорно.... подумайте немного головенкой своей и может додумаете чего....
    Kostyan
    1. PSih2097 16 декабря 2011 11:47
      без запада СССР справился бы, только разве что жертв было бы больше...
      По поводу высадки союзников в германии, еще не известно что бы было, если б Роммель командовал западным валом.
      1. танк 16 декабря 2011 12:19
        Не забывайте,что война шла и по Африке,а там только союзники лупились
        танк
      2. подводник 16 декабря 2011 12:26
        Kostyan
        1.Учитывая твои предыдущие комментарии, трудно ожидать от тебя ассиметричные выводы.Скажи честно-тебя раздражает то, что здесь на сайте люди(по-большей части патриоты России)ведут дискуссии и приходят к выводам ,идущими вразрез с установленным тебе твоими "хозяевами" миро воззрением?
        2.Может быть некоторое количество твоих оппонентов и значительно моложе тебя(этого никто не знает!),но моё ощущение, что они гораздо умнее в своих выводах-не остаётся не замеченным!
        3.Чтобы делать выводы кто кого бы завалил, надо по крайней мере быть там в то время.(Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны).
        4.Насчёт....."кишка тонка ....да и мозгов маловато"-У КОГО О ЧЁМ БОЛИТ-ТОТ О ТОМ И ГОВОРИТ.
        5.Без помощи запада Советский Союз уже переломил ход войны в свою пользу.И это стало видно настолько явно,что запад СПЕШИЛ открыть второй фронт и успеть к раздаче подарков.
        6.Я уверен что большинство участников и посетителей форума этого сайта грамотные и думающие люди-чего и Вам от всей души желаю.
        P.S.Kostyan, ранее ,некоторые люди утвержали-что онанизм отрицательно влияет на уровень умственного развития!Задумайся пока не поздно!
        1. Kostyan 16 декабря 2011 13:23
          Цитата: подводник
          Учитывая твои предыдущие комментарии, трудно ожидать от тебя ассиметричные выводы

          обоснуй...
          Цитата: подводник
          тебя раздражает то, что здесь на сайте люди(по-большей части патриоты России)ведут дискуссии и приходят к выводам ,идущими вразрез с установленным тебе твоими "хозяевами" миро воззрением

          нет...не раздражает...у меня хозяев нет... мое мировоззрение простое...я за правду....
          Цитата: подводник
          они гораздо умнее в своих выводах

          может быть.. не спорю...

          Цитата: подводник
          Чтобы делать выводы кто кого бы завалил, надо по крайней мере быть там в то время

          вовсе не обязательно...

          Цитата: подводник
          Насчёт....."кишка тонка ....да и мозгов маловато"-У КОГО О ЧЁМ БОЛИТ-ТОТ О ТОМ И ГОВОРИТ

          не обязательно...


          Цитата: подводник
          Без помощи запада Советский Союз уже переломил ход войны в свою пользу.И это стало видно настолько явно,что запад СПЕШИЛ открыть второй фронт и успеть к раздаче подарков.

          полный .....и в 44-м мы топтались на своей территории...!!!!!!! без спасительного ленд-лиза, вообще были бы за Днепром...

          Цитата: подводник
          Я уверен что большинство участников и посетителей форума этого сайта грамотные и думающие люди-чего и Вам от всей души желаю.

          я тоже надеюсь на это....спасибо...

          Цитата: подводник
          P.S.Kostyan, ранее ,некоторые люди утвержали-что онанизм отрицательно влияет на уровень умственного развития!Задумайся пока не поздно!

          отвечу твоими словами..... у кого что болит..э..
          Kostyan
        2. roninas 17 декабря 2011 02:09
          Подводник,это же Aleksandr_K,,похоже,в новой ипостаси.так что логика здесь бессильна
        3. saratt 19 декабря 2011 14:24
          да будьте три раза патриотами этого у вас никто не забирает,но плюя в тех кто когда-то помог и прямо или косвенно вытянул из д....ма это по крайней мере подло и низко.пиндосы во всём виноваты у вас.да нет виноваты те у кого это происходит ,а не те кто этому содействует.у штатов как и у любой страны мира есть интересы и за то что они отстаивают свои интерессы нельзя судить.все знают что кто ведёться тот,,,,,,,,,,,,,,,))))))))))
          saratt
    2. Delta 16 декабря 2011 12:00
      кто тут "сынок" - видно ясно. А что до того, как бы мы справились с немцами или нет, есть в книге Руделя сноска английского редактора, который не выдержал брехни псевдоаса и сказал следующее на фразу Руделя о том, что поставки союзников, мол решили судьбу войны и только благодаря им Союз так мощно наступает: "Однако, не стоит забывать, что до 42-го года, до начала помощи союзниками Союзу Германия не смогла сломить военную машину СССР, поэтому здесь с Руделем нельзя согласиться". Это даже не наш сказал, это англичанин, не заинтересованный в признании талантов и силы советских людей. Я понимаю, есть тут желающие обгадить все, что было у нас и что есть сейчас. Но надо хотя бы какие-то данные иметь и приводить их, чтобы не выглядеть пустозвоном
      1. Kostyan 16 декабря 2011 13:25
        данные имеются и приводить их не надо... они в нете есть....просто посмотрите даты и количество поставок по ленд-лизу....
        Kostyan
        1. Delta 16 декабря 2011 14:18
          если было не ясно, скажу иным языком - поставки в каком году начались? и в каком году и месяце Красная Армия начала контрнаступление под Москвой? план "Барбаросса" был сорван задолго до начала поставок
          1. Kostyan 16 декабря 2011 16:03
            Дельта отвечаю раз и навсегда, чтоб ты не задавал в дальнейшем глупых вопросов. Поставки пошли в октябре и до московской битвы составили 1000 танков и 800 самолетов. А сколько к тому времени оставалось у усатого???? правильно... мизер.... так что они нас спасли....про все виды поставок можешь почитать.. как минимум 1 год войны из 4-х союзники нам обеспечили... и это ты говоришь ерунда??? так мы за урал катились только так....
            Kostyan
            1. Aleksys2 17 декабря 2011 13:28
              Однако факты упрямая вещь, смотрим цифры:
              С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%).
      2. saratt 17 декабря 2011 12:22
        да и ещё можно вспомнить сталинград в 43 году.без дополнительных ресурсов .посмотрел-бы как всё прошло.мой дед воюя в красной армии не разу не кушал консервы выпущенной в ссср.вот вам и правда
        saratt
    3. Straus_zloy 16 декабря 2011 13:29
      Вообще-то завалили немцев потому , что В оборонной промышленности довоенный уровень был превзойден уже в 1942 г.: СССР превзошел Германию (читай всю Западную Европу )по выпуску танков в 3,9 раза, боевых самолетов в 1,9 раза, орудий всех видов в 3,1 раза. При этом быстро совершенствовалась организация и технология производства: в 1944 г. себестоимость всех видов военной продукции сократилась по сравнению с 1940 г. в 2 раза .

      Но для того чтобы это понимать, нужно любить свою страну и гордитсья своей историей
      1. Kostyan 16 декабря 2011 13:46
        а толку... обезьяне дали микроскоп.....почитайте стату потерь.... и всё вам станет ясно.....
        Kostyan
    4. roninas 17 декабря 2011 02:06
      Kostyan ,вы меня просто убиваете своими заявлениями,это просто караул какой то..такая общая историческая безграмотность,и нежелание принять правду...
      1. Kostyan 17 декабря 2011 12:21
        а в чем я не прав???? укажите.... я докажу что прав я и только я... я не говорю того, в чем не вижу своей неправды....
        Kostyan
        1. roninas 17 декабря 2011 18:47
          да если следовать вашим утверждениям,то СССР вообще не не участвовал в ВОВ,и если бы не американская тушенка из техасских бычков 1888 года рождения,то и не было бы страны.вы утверждаете,что ТОЛЬКО благодаря США СССР победил в войне????Тогда с вами вообще не очем говорить,если вы не понимаете очевидного.ТАК ИЛИ ИНАЧЕ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ПОБЕДИЛ СССР,И ОТ ЭТОГО НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ-это АКСИОМА.А с помощьюСША ли,англии,коста рики,второй вопрос,и,кстати,не очень важный
  18. dred 16 декабря 2011 11:50
    Да американцы хоть и говорят что исход от них зависил но это не так.Хоть и японцам они дали жару.
    dred
  19. Dimka off 16 декабря 2011 12:29
    лично мое мнение - это то, что Америка больше себе приписывает чем оно есть. Они почти не знали что такое настоящая война. У них не было ни Сталинграда ни Курской дуги. Также они не знают, что такое блокада города. Можно конечно возразить, что с япошками за тихоокеанские острова им пришлось помучиться - но это несравнимо с тем, что проделал наш народ.
    Слишком много они возомнили о себе! вот, что можно в общем сказать о них.
    Впрочем, сейчас они не изменились.
    1. Kostyan 16 декабря 2011 13:27
      Цитата: Dimka off
      лично мое мнение - это то, что Америка больше себе приписывает чем оно есть

      например.....

      Цитата: Dimka off
      У них не было ни Сталинграда ни Курской дуги

      и слава Богу...

      Цитата: Dimka off
      Также они не знают, что такое блокада города.

      Бастонь...
      Kostyan
  20. подводник 16 декабря 2011 12:58
    У них затопило город Луизиана(во время урагана Катрина).Америка взрогнула-беженцы,преступность ,мародёрство,самоубийства полицейских,беспомощность властей,анархия и беспредел!
    Они думают что пережили ужас ужасов!
    А что если это будет не ураган , а чья-то регулярная и хорошо вооруженная армия?
    А что если это будет не одна Луизиана?
    А что если хоть на один день амеры испытают что такое война на своей территории(мародёрство,самоубийства,беспомощность,анархия и беспредел) завтра они будет стоять на коленях.
    1. desava 16 декабря 2011 13:12
      Если я правильно понял, то Вы хотите сказать "Наскольно сплоченным будет народ перед внешним врагом?" Если это тот вопрос, то я допустим не смогу ответить. Все-таки война на своей территории вызывает патриотические чувства и чувство самосохранения также играет роль. Те же немцы когда на своей земле воевали уже, как правильно кто-то заметил, не за идеи, не по приказу, а за свой дом! Так что, как поведет себя американский народ - одному Богу известно...
    2. Kostyan 16 декабря 2011 13:29
      пустопорожняя брехня.... если бы да кабы..... пока только правят во всем мире и никто, я повторяю никто не смеет им противоречить.... а кто вякает, так тот по шапке получает... и попробуйте опровергнуть.....
      Kostyan
      1. Delta 16 декабря 2011 14:19
        а кое-кому радостно от этой мысли
        1. танк 16 декабря 2011 14:51
          Вряд ли ему радостно,как и нам,вот я например не могу привести веские доводы в опровержение его комментария,а вы?очень интересно
          танк
        2. Kostyan 16 декабря 2011 16:04
          янки мне не друзья... они враги... просто недооценивать противника это тупо... так уже было в 41-м....
          Kostyan
          1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:18
            Про недооценку сейчас речь не идёт.Мы в жопе они на коне.И если что нидай бог в первый период будет очень трудно, Но я верю что Россия и сейчас может найти в себе силы. С потом , с кровью, со сжатыми зубами.Ведь деды же нашли
            1. Kostyan 16 декабря 2011 16:25
              пойми штраус.... мы всегда воевали только массой но никак не умением.. это пошло со времен после Суворова.. тот еще давал перцу.... а потом просто трупозакидательные атаки... запад сделал ставку на инновации и бережет личный состав.. и это правильно... пока у нас есть ядреная бомбочка.. нас не тронут.. а когда они сгниют, а они сгниют довольно скоро.. то тогда будет капец нам....и никакой героизм не поможет....
              Kostyan
              1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:33
                Извините, Вы имеете представление технологии и материалах ядерного оружия? Я имею .Поверьте мне они не сгниют, да и новых наделать можно .
                1. Kostyan 16 декабря 2011 21:06
                  ну не сгниют, так проклятые янки их по каким-нибудь договорам зарежут.....
                  Kostyan
                  1. Straus_zloy 16 декабря 2011 23:24
                    Надеюсь что нет.Хотелось бы верить, что Российская власть не совсем потеряла чувство самосохранения
                    1. desava 16 декабря 2011 23:36
                      Ха! Ядер что-ли?!? Не в обиду.
                      1. Straus_zloy 16 декабря 2011 23:38
                        Ну хотя-бы их :))
                  2. saratt 17 декабря 2011 19:22
                    освободят дорогу китайцам.вот и весь прогноз.для россии нато не враг им затяжная война не нужна.то есть не прямой враг.а вот у китайцев аппетиты растут.а там они посмотрят кого добивать надо будет
                    saratt
    3. Straus_zloy 16 декабря 2011 14:17
      потеря всего одного процента численности личного состава вооруженных сил в девяти случаях из десяти вызовет немедленный выход США из любого военного конфликта. То есть американская армия попросту сбежит с поля боя.
      1. танк 16 декабря 2011 14:48
        С чего вы сделали такой вывод,обоснуйте
        танк
        1. Straus_zloy 16 декабря 2011 14:58
          Читал такие оценки у умного человека (куда умнее меня :)) , военного психолога. так как сам 20 лет живу на Западе и вижу людей, интуитивно согласен.
          1. танк 16 декабря 2011 16:31
            Опа,наш шпиён у амеров,одобряю))))
            танк
            1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:35
              Не шпиен ,но откуда вышел не забыл
            2. танк 21 декабря 2011 15:01
              Какой-то амеровски настроенный Чудак на букву М,не согласен,ну и ладно,так ему и надо)))
              танк
      2. Kostyan 16 декабря 2011 16:05
        прошу примеры...
        Kostyan
        1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:14
          Примеры моего личного соприкосновения с амерами и прочей шелупенью?

          это так не передать, надо здесь жить .

          А у Вас есть примеры Талалихиных , Матросовых, Маресьевых среди американских военнослужащих? Единичные или массовые? Хрен с ним с грудью на пулемёты, сколько у них воздушных таранов ?
          1. Kostyan 16 декабря 2011 16:21
            у кого вас???? я чисто русский....это первое.... а примеры поискать можно.. не занимался этим вопросом... и на счет тароанов уже была статья... никто не считает нормальным в бою таранить... поступок - да....геройство...но это можно принять в крайнем случае... а просто массовые тараны.. это акт обреченных....
            Kostyan
            1. Straus_zloy 16 декабря 2011 16:27
              у Вас -это значит я обращаюсь к Вам на Вы как к собеседнику, возраст и социальное положение которого мне неизвестны.Причем тут чисто русский ? Не надо путать простую вежливость
              и национальный вопрос.
              1. Kostyan 16 декабря 2011 16:37
                ааа ясно... я живу в деревне...в Белоруссии.... мне 35 лет....
                Kostyan
  21. Волхов 16 декабря 2011 16:39
    Странно, как много грамотных людей путает взятие Берлина и Победу. В современном мире патриоты ополчаются на "пиндосов", которые конфликтуют с Рейхом, что же делать в открытой фазе конфликта - воевать "треугольником", или выбрать кого - то в союзники? То-то демократы опасаются Путина - он немецкий лучше английского знает.
    Волхов
  22. bandabas 16 декабря 2011 18:00
    На Западе по жизни будут спасать Рядового Райана. :(
  23. mamadey 16 декабря 2011 21:27
    http://dosmed.ru/uploads/posts/2011-07/1309789343_550146.jpg
    mamadey
    1. desava 16 декабря 2011 21:34
      На текущий момент скорость маловата. Вы в двух словах не раскажете о чем ссылка?
  24. Mesniy 16 декабря 2011 23:05
    В который раз убеждаюсь - нормально мыслящие люди на этом сайте отмечены черепами,а те кто повтаряет "байки из склепа"(совковую пропаганду выкинутую на помойку истории) и не всостоянии 2+2 сложить - те со звездочками...
    И чем банальнее чепуховину чел морозит - тем больше ему подобные неандертальцы плюсики лепят,главное побольше о ""избранности" россии во всех отношениях" взвизгивать - генеральские погоники обеспечены.А,забыл,надо еще англосаксов и американцев с грязью смешивать,ну и евреев конечно,только с евреями осторожно - которые большевики - тех лучше не трогать... wink wink wink комуняки не простят...Да,еще всех кого переспорить не удается за отсутствием аргументов - надо посылать - валите типа в америку..,короче детсад для недоразвитых.
    Почитаешь коменты этих балбесов - смех да и только,и спорить не охота,ведь дурака трудно переубедить в чем то...
    Mesniy
    1. desava 16 декабря 2011 23:14
      А я уж грешным делом соскучился))
    2. mitrich 16 декабря 2011 23:19
      Mesniy,
      с тобой трудно спорить.Ты слишком умный и продвинутый.Да и рассматриваемая тема для тебя, коллега Местный, навроде грецкого ореха.А если серьезно, то зря ты все упрощаешь...За СЕРЬЕЗНЫЕ аргументы, пусть они даже и в пользу либеральных теорий, лично я никогда минусов не ставил.Да и другие пользователи тоже.
      Ты сам виноват, когда стараешься из обсуждения какой-либо темы цирк устроить.
      В любом случае, в твоих двух черепах моей "хенеральской" вины нет.Уж извини, если за живое задел...
      mitrich
    3. Straus_zloy 16 декабря 2011 23:34
      Наверно не стоит думать, что все кто не разделяют Ваши идеи не в состоянии "2+2"сложить,эти люди не обязательно глупее Вас.
      В идее об избранности России есть определенный смысл, не уверен что смогу это строго аргументировать, но это моё личное ощущение, которое сложилось за десятки лет вдали от нее.
      к тому же употребленный Вами термин "комуняки" очерчивает область Ваших взглядов, которые тоже трудно назвать беспристрастными.
      1. Mesniy 17 декабря 2011 21:38
        mitrich и Straus_zloy!кое вчем с вами согласен,просто меня бесит то,что тему второй мировой активно эксплуатирует правящая клика в попытке оправдать свое существование,а эти переродившиеся коммуняки мне и большей части населения россии глубоко противны.
        Mesniy
    4. Aleksys2 17 декабря 2011 13:34
      Цитата: Mesniy
      Почитаешь коменты этих балбесов - смех да и только,и спорить не охота,ведь дурака трудно переубедить в чем то...


      Это Вы о себе, любимом?
    5. PSih2097 17 декабря 2011 21:41
      А ты это время жил? под оккупацией? Чтоб судить...
      1. PSih2097 17 декабря 2011 21:58
        Про "байки из склепа"
    6. roninas 22 декабря 2011 19:45
      Mesniy,знаешь,тот человек,чье фото на вашей аватарке гораздо патриотичнее вас..это так.к слову.Я думаю,вам подошло бы стандартный "дядя Сэм"как его изображали на советских плакатах.Мне кажется,это лучше бы выражало вашу сущность wink
  25. Magadan 17 декабря 2011 04:56
    На все споры кто победил в войне, есть один неопровержимый довод:
    СССР раздолбал Японию при Холхин-Голе за 2 недели.
    США барахтались с Японией 4 года.
    Как США собирались воевать с Гитлером, когда они за 4 года не смогли без ядерной бомбы сделать то, что сделал до этого за 2 недели СССР? СССР, который потом отступал до самой Волги под натиском Гитлера? Перед тем как играть в футбол против Аргентины, научись сперва выигрывать Ямайку .
    Вот и весь спор.И не надо цифр никаких и прочих доказательств.
    1. Kostyan 17 декабря 2011 12:34
      Цитата: Magadan
      СССР раздолбал Японию при Холхин-Голе за 2 недели.

      lol lol lol lol что там было... корпус штерна да кучка оборванцев на кучку таких же пошли....))))))))) умора..... раздолбал японию......)))))))))))))))))))) учи историю малыш.....)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Цитата: Magadan
      США барахтались с Японией 4 года

      мы бы барахтались 40 лет....
      Цитата: Magadan
      за 2 недели СССР?

      в что он сделал... пересек без боев хинган да гоби где дороги были проезжие..... и бои там были только со смертниками и отельными гарнизонами.....вообще маньчжурия это был ТЫЛ япошат...

      Цитата: Magadan
      СССР, который потом отступал до самой Волги под натиском Гитлера

      ага... усатый их туда заманил чтоб угробить поскорее.....на Волгу... ага....

      Цитата: Magadan
      Вот и весь спор.И не надо цифр никаких и прочих доказательств

      точно так же сказал и шапошников еще при совке..."мы победили и точка... не о чем тут говорить...." вот наше отношение к правде о войне....
      Kostyan
      1. ЭСКАНДЕР 17 декабря 2011 21:44
        Kostyan
        --- «мы бы барахтались 40 лет....»

        Это точно, Вас таких вот в армию – и подольше бы барахтались.
        ЭСКАНДЕР
  26. Pancho 17 декабря 2011 10:22
    Преклоняюсь перед нашими солдатами,в тяжелейших условиях победивших такого врага.И не хрен Kostyan принижать подвиг нашего народа.Он наш и этого должно быть достаточно.Не сомневаюсь,что мы победили бы и без поставок.Да они помогли немножко,только и всего и не надо это постоянно подчеркивать-мы помним.Но кровь лилась наша и в тылу наши женщины и дети рвали жили"Всё для фронта,всё для победы!"И вообще советую тем,кто принижает роль нашего народа-рот сперва помыть с мылом
    1. Kostyan 17 декабря 2011 12:38
      так перед нашими солдатами и я преклоняюсь.... о чем тут говорить...и я не принижаю подвиг нашего народа.... ибо мы победили ВОПРЕКИ всему что было тогда.... а всё было против нас.... просто я за правду.. ведь мы же тут любители истории а не демагоги..... ведь правда...???
      Kostyan
      1. ЭСКАНДЕР 17 декабря 2011 21:47
        А за «немножко помогли» потом взяли «немножко» денюжку.
        ЭСКАНДЕР
  27. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 17 декабря 2011 11:03
    Во первых,если для Британии ленд-лиз означал списания долга,то наши к вашему сведению платили золотом .К примеру из Мурманска вышел корабль под красным крестом, вез золото,торпедирован немецкой подлодкой U-103, потонул у британских островов. И почему то,ни сами не нашли и нам не дают искать. Как были со времен второй мировой суками так и остались ими
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. Kostyan 17 декабря 2011 12:39
      ты не прав... почитай внимательнее про ленд-лиз.... этот вопрос уже обсуждался....
      Kostyan
      1. datur 17 декабря 2011 15:04
        Kostyan,конечно америкосы всех победили. а гитлера лично брюс вилисс убил бейсбольной битой на эйфелевой башне -все знают!! wink wink wink
        1. ЭСКАНДЕР 17 декабря 2011 21:51
          datur
          Да. ВанДамм видел, подтвердит!
          ЭСКАНДЕР
    2. Денис 17 декабря 2011 13:32
      Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
      Как были со времен второй мировой суками так и остались ими

      со Второй ли мировой?
      в Индии или Юж.Африке скажут иначе,да и в Крымской козлами были
      вывод-козлы по жизни
  28. tronin.maxim 17 декабря 2011 13:22
    Читаешь эту статью и в очередной раз убеждаешся что пиндосы это такая у которова нет ничего положительного.Бедный американский народ они настолько зомбированы что верят всему что говорит государство.Хотя чему удивляться собственное государство деградировало собственный народ.Дошло до того что 15% населения не умеют писать. И это признал сам Барак Обама.
  29. kostya 17 декабря 2011 17:05
    а еще американцы твердо верят что именно американские войска разгромили наполеона под бородино в 1812 году,т.к проходят это по истории
    kostya
  30. roninas 17 декабря 2011 19:40
    Если подойти здраво,без эмоций.то никто,по большому счету не умаляет помощи США.Но!Советский Союз и так бы достиг победы,это однозначно.Когда поизводства перевели на Урал и в Сибирь,и когда они стали работать в полную силу,все стало на свои места.Наши деды воевали за свою землю,не за Сталина и т.п,а именно за свою землю,свои семьи.Могли вообще просто выбить германские войска за свои границы.и оставить Европе самой расхлебывать.Чтобы мы имели на данный момент?третий рейх по всей европе?Может,так было бы для них и лучше.Злит именно то,что американцам втолковывают,что ЭТО ИМЕННО ОНИ победили в Великой Отечественной Войне.Хотя каждый здравомыслящий и честный человек знает,что это не так.

    А американцы отравленны пропагандой еще больше,чем мы в свое время.Мозги им промывают будь здоров,дядюшка Геббельс,наверное,от зависти к возможностям госдепа США рыдал бы горючими слезами
  31. Magadan 18 декабря 2011 01:08
    Цитата: Kostyan
    Цитата: Magadan
    СССР раздолбал Японию при Холхин-Голе за 2 недели.
    что там было... корпус штерна да кучка оборванцев ...учи историю малыш.....))..

    Очевидно Kostyan один из «историков» у которых Мамай прикрывал правое крыло Наполеона в битве у Фермопил. Я исповедаю сравнительный анализ, руководствуясь традиционной историей. А учить «другую историю не намерен».
    Дозвольте привести ряд сравнений:
    1. Вот самая крупная битва США против Японии, по оценке Американского Штаба 2-й мировой: 1944 год. Битва за Иводзиму. 30 000 американцев против 5000 японцев. Битва за Иводзиму оказалась самой кровопролитной в истории Морской пехоты США. Количество погибших и раненых солдат армии США было наибольшим за всю военную историю страны – 6821 погибшем и 19 217 раненых. ВМС США потеряли так же 18 боевых кораблей. 2648 американских военнослужащих были госпитализированы с симптомами боевого стресса Бедные американские Рембо!
    2 Халкин-Гол: СССР - 57 тысяч человек, 498 танков, и 515 боевых самолётов. Япония : 75 тысяч человек, 182 танка, 700 самолетов. Несомненно – то были тыловые Японские войска, т. к о «боевых стрессах» среди русских ничего не известно.
    Но, очевидно Костян возразит, что при Ивудзиму сражались реальные Рембо против реальных Последних Самураев. Следовательно численное сравнение размера битв тут не канает.
    Напомню, как воевали США и Англия против Японии в 1941м-1942 годах:
    1. В конце декабря 1941 японцы захватывают острова Минданао и Лусон.
    2.К концу мая 1942 года Японии ценой незначительных потерь захватывают всю Юго-Восточную Азию. Американские войска терпят сокрушительное поражение, потеряв все свои основные силы в этом регионе.
    Итак - меня удивляет, почему союзники так бездарно сливают Азию Японцам, когда СССР достаточно легкодолбит за год до этого тех же Японцев при Халкин Голе. Ах, да против нас японские тыловики воевали! А против США исключительно Последние Самураи.
    Еще есть какие мысли у уважаемого Kostyan’a? Я не понимаю какой логикой он руководствуется, но очень постараюсь ее понять.
  32. дима 18 декабря 2011 02:15
    костян упорно не хочет верить в решающую победу нашей страны. печально что россиянин гнобит свою Родину.
    дима
  33. patriot464 18 декабря 2011 02:20
    Во время обучения во ВВМУПП написал реферат про Мидуэй - из дедовской библиотеки.
    Тема понравилась, стал читать мемуары.
    Выражаю профессиональное восхищение действиями американских летчиков и подводников на Тихом. Нынешние янки им не чета.
    Кто не верит - читайте книжки.
    patriot464
    1. Magadan 18 декабря 2011 05:00
      Я тоже уважаю тех американцев что воевали против Японии или Гитлера и благодарен за их ленд-лиз.
      Просто надоели рассуждения о их глобальном влиянии на исход 2-й мировой. Поэтому и поизучал разные цифры в глобальном масштабе той войны. И эти цифры показывают, что в войне против немцев они и 10% не сделали того, что сделали мы, а войну против Японцев можно вообще не считать, поскольку Япония не являлась грозным противником, и тем более их даже смешно сравнивать с немцами. Как Ямайку с Аргентиной в футболе.
      Но я подожду ответа Kostyan'а вдруг он там что-то родит в ответ:)))))))
      1. Scracheder 18 декабря 2011 21:13
        Для того, чтобы дать "справедливую" оценку Вашего коментария, рукопожатному сотруднику Kostyan`у необходима консультация, очень похоже что под ником работает команда, надо сказать довольно профессиональная на уровне интернет демагогии.
        Scracheder
        1. Magadan 18 декабря 2011 23:25
          :)) Их команда наверное усиленно архивы американские лопатит:) Сейчас доказывать начнут, что 1 американский морпех - это минимум 100 русских. Поэтому участие 30000 американских морпехов это по сути тоже самое, как если бы 3 млн русских одновременно воевало. А представляете какие японцы были в той самой грандиозной баталии всей 2й Мировой?
          Все таки 2648 американских военнослужащих после Ивудзимы были госпитализированы с симптомами боевого стресса!!!! Это вам не тыловые японские крысы в битве при Халкин-Голе, ведь после той битвы у русских никаких боевых стрессов отмечено не было! Значит - японцы были фуфлыжные! А иначе как?
          1. Kostyan 19 декабря 2011 13:39
            именно так про соотношение сил сторон..... я даже ржал когда попель описывал бои 1-й танковой к примеру...... вся задача наших танковых армий это было из пункта А доехать в пункт Б.. и все... больше ничего они не могли... а вспомните как "подлец Гудериан" рубанул на Киев сверху..... вот это уровень для танковой армии......
            Kostyan
          2. saratt 19 декабря 2011 17:30
            зато был штраф бат .вот именно туда и госпитализировали тех с боевым стрессом в союзе.боевой стресс может быть у каждого и все люди примерно одинаковые и деляться на 4 типа темперамента.я-бы поиздевался над тобой если -бы увидел тебя с боевым стрессом после того что ты здесь написал
            saratt
      2. Kostyan 19 декабря 2011 13:33
        янки обос....рались там... это факт... чего уж тут спорить..... как и джонни....... а наши там трупами как всегда закидали...... посмотрите потери в танках... а генерала японского.. не помню как его звали... просто на понт взяли.... он труханул и сбежал.. хотя имел все козыри.... повезло....
        Kostyan
      3. saratt 19 декабря 2011 18:28
        ну да японцы ничего не представляли.просто были обладателями одного из самых мощных флотов мира.вообще в курсе что в техническом плане японцы превосходили американцев по флоту.
        saratt
        1. J_Silver 20 декабря 2011 18:02
          Только у Японии ресурсов не было...
          J_Silver
          1. Роман-75 20 декабря 2011 19:26
            Цитата: J_Silver
            Только у Японии ресурсов не было...


            Это когда у них ресурсов не было? В первой половине 43-го? Или, ещё круче, в конце 42-го?
  34. Роман-75 19 декабря 2011 14:34
    Когда читаю коменты ура-патриотов, всегда хочется спросить - а на чём основана их горделивая уверенность в моральном превосходстве русских над англо-саксами?
    Не припомните, каково было соотношение попавших в плен и погибших российских/советских военнослужащих в обеих Мировых войнах?
    А, прежде чем открывать рот насчёт "трусливых пиндосов", погуглите, например, кто такой был капитан Пауэр, и что он совершил... Это что касается Второй мировой.
    Из современности - узнайте, кто такие Ким Кэмпбелл, М.Монсур, Рафаэль Перальта... Спросите у Гугля, что совершил Джеймсон...

    Или у господ "патриотов" по-прежнему мерилом доблести являются потери воевавших сторон? По принципу - "чем больше, тем лучше"?...
    1. Straus_zloy 19 декабря 2011 17:04
      Посмотрел первого попавшегося : Рафаэль Перальта. Если он англосакс, то я китайский лётчик.

      http://peoplenews.com.ua/519-amerikanskie-soldaty-sovershayut-vpolne-sovetskie.h
      tml

      Но давайте отделять теплое от мягкого .

      Понятие "моральное превосходство" намного шире, чем то о чём мы тут говорим.

      В моральном превосходстве русских над англо-саксами у меня нет никаких сомнений . Сравните хотя бы колонизацию Америки и Сибири .Кто уничтожил коренное население ? Так же нет никаких сомнений ,что русский проект глобализации, буде он осуществится, будет гораздо гуманнее англосаксонского.

      Теперь перейдем к моральному превосходству на поле боя.

      Нигде тут не отрицалось, что у американцев и англичан могут быть свои герои. Просто это явление будет на порядки менее массовым чем у русских . По закону больших чисел вы найдёте и американца накрывшего собой гранату и англичанина совершившего таран.Но только у русских это было сплошь и рядом.
      1. saratt 19 декабря 2011 18:17
        насчёт колонизации сибири .есть такой маленький народец возле магадана.так вот они и могут рассказать о великом гуманизме при колонизации сибири.были убиты почти все мужчины.включая и маленьких мальчиков.что-то около 17 тыс человек. и теперь берём британские колонии сша,какнада,австралия и сравниваем с сибирью.думаю коментарии излишни
        saratt
      2. Роман-75 19 декабря 2011 22:30
        В моральном превосходстве русских над англо-саксами у меня нет никаких сомнений . Сравните хотя бы колонизацию Америки и Сибири .Кто уничтожил коренное население ?

        Здорово!
        Я о воинской доблести, а мне о колонизации...
        Ну да ладно, возьмём даже колонизацию! И вспомним, до каких лет, например, чукчи сопротивлялись русским? И какими методами? Наверное, от того, что русские были великими гуманистами?
        А теперь поглядим даже не на Сибирь, а на Кавказ - не припомните, какова судьба народа под названием убыхи? Видимо, высокоморальные русские от избытка братской любви их частью уничтожили, а частью депортировали?
        А такие понятия, как "сирийские" и "иорданские" кабардинцы откуда взялись? От большого гуманизма русских?

        Теперь перейдем к моральному превосходству на поле боя.
        Нигде тут не отрицалось, что у американцев и англичан могут быть свои герои. Просто это явление будет на порядки менее массовым чем у русских . По закону больших чисел вы найдёте и американца накрывшего собой гранату и англичанина совершившего таран.Но только у русских это было сплошь и рядом.


        Ценное признание!
        Если считать (а я в целом согласен с этим утверждением), что "героизм - это оборотная сторона идиотизма", то да, героев у англо-саксов на порядок меньше будет... К счастью для них.
        Если же признать, что иногда складываются ситуации, когда нет другого выхода, то англо-саксы и тогда выглядят ничуть не менее достойно: можно навскидку вспомнить Нелли, Флеминга, Пауэра, Лейтон-Джонса... А коммодор Вайн и его подчинённые - разве не герои? А лётчики, совершившие рейд на Таранто?
        Так что, ИМХО, не надо стремиться возвыситься, принижая заслуги других...

        Теперь вот о чём:
        Рафаэль Перальта. Если он англосакс, то я китайский лётчик.
        Под англо-саксами я обобщённо понимаю всех жителей Штатов и Британской империи. Так же, как всё население России обобщённо называют русскими.
        1. Straus_zloy 20 декабря 2011 10:25
          Так что, ИМХО, не надо стремиться возвыситься, принижая заслуги других...
          Золотые слова. Именное это и делают Англосаксы пытаясь принизить роль СССР в войне.. Ведь, заметьте, никто из людей , которых тут называют ура-патриотами, обвиняют в неблагодарность, не сказал, что помощь по ленд-лизу не нужна была , была лишней.Помогла ,спасибо, уменьшила время войны , сохранила жизни людей..Разговор лишь о том, что она не была решающей, что победили бы и без нее.Но даже на это не согласны , брызгая ядом , фанаты демократий.Я лично считаю правильным тот недавний парад победы в Москве на котором прошли и союзники тоже.Но не надо принижать роль СССР в этой победе.
          Завтра люди ,которым американская пропаганда разъела остатки мозга, расскажут нам, что войну вообще вели хорошие парни Америка и Израиль против плохих России и Германии
          1. Роман-75 20 декабря 2011 10:59
            Цитата: Straus_zloy
            Ведь, заметьте, никто из людей , которых тут называют ура-патриотами, обвиняют в неблагодарность, не сказал, что помощь по ленд-лизу не нужна была , была лишней.

            Вам что, цитат накидать?...

            Да и, в конце концов, дело не в оценке конкретно ленд-лиза, а в общей тональности высказываний. А она, почему-то, такова, что "наша кукуруза однозначно выше", "тупая пиндосня ни х...я не может", "народ, который ещё не то на х...ю вертел"...
            Откуда такие быдлотские понты?...
    2. saratt 19 декабря 2011 18:23
      да и если учесть что те кто попал в немецкий плен были предателями родины как их ласково окрестили свои-же.то вообще получаеться ,что соотношение предателей и героев примерно один к одному хоть -бы мозг включали прежде чем что-то такое наивное писали
      saratt
      1. saratt 20 декабря 2011 17:50
        а и да за этот минус.сколько вы знаете пленных американцев или англичан которые воевали на стороне немцев или японцев против своих-же?а теперь насколько я знаю целая армия генерала власова .свои приотив своих.причём власов был и вступил в войну кадровым советским командиром и во время войны был пленён,а потом и повоевать успел только на стороне германии.вот мне интересно ,а что его побудило это сделать?
        saratt
        1. J_Silver 20 декабря 2011 18:00
          Армия Власова существует только в вашем воображении - реально была одна дивизия, вторую так и не сумели сформировать...
          Из войск союзников тоже могли бы части сформировать при необходимости, только там масштабы были смешными - войска батальонами считали на целых театрах военных действий! Пара дивизий в Бирме, пара на островах, три-четыре на всю Африку - в дневниках боевых действий о каждой роте писали, за неимением реальных событий...
          Только в 44 появился повод для гордости, когда Германия и Япония уже изнемогли от непосильной нагрузки...
          J_Silver
          1. saratt 20 декабря 2011 18:55
            ага утешай себя.))))))))))))))))))))))))кто больше всех орёт что за пацанов тот обычно первый в драке и бежит.просто уверенности в самом себе нет вот и кричит))))))))))))))))))
            saratt
          2. Роман-75 20 декабря 2011 19:07
            Цитата: J_Silver
            Из войск союзников тоже могли бы части сформировать при необходимости,


            А доказательства слабО привести?
        2. Straus_zloy 20 декабря 2011 18:03
          Минус за мнение отличающееся от моего никогда не поставлю И вообще считаю игру в (+/-) детством

          Количество сражавшихся на стороне врага надо соизмерять с количеством попавших в плен .Попавших в плен американцев/англичан было несоизмеримо меньше. А один предатель на каждую сотню всегда найдётся
          1. mitrich 20 декабря 2011 18:18
            Straus_zloy,
            когда ставят минусы, для нас с Вами, уверен, проблема не в статусе и не в погонах, согласны?Просто создается ощущение того, что неправ, что порешь чушь, хотя и осознаешь или же веришь в свою правоту.Ведь во многом мы живем, работаем и рассуждаем, чтобы о нас думали хорошо, разве нет?
            На ВО такие правила игры. Не мы их устанавливали-не нам их отменять.
            mitrich
            1. Straus_zloy 20 декабря 2011 18:53
              я не для критики правил, просто мне показалось, что человек напрягается
            2. saratt 20 декабря 2011 18:59
              да нет всегда так было.кривые всегда на праведников лаялись чтобы оправдать свою кривизную.и можно привести кучу примеров .а самый показательный пример это распятие христа.не надо обращать внимания просто
              saratt
    3. Magadan 19 декабря 2011 23:19
      Не надо передергивать факты. Мерилом успеха на войне считается количество убитых тобой врагов, а не свои потери.
      Понятно, что главное мерило - это достигнутые стратегические успехи. Но это- слишком размыто как-то. И когда я спорил в США с американцами, то они с пеной у рта доказывали мне, что взятие Италии гораздо важнее для всего мира, чем Сталинградская битва, а взятие Берлина русскими произошло потому что нам, русским, это Рузвельт разрешил, ибо он , Рузвельт разрывался от жалости к русским, к-рые потеряли "40 миллионов" в войне против немцев и еще "80 миллионов" убил Сталин.
      Итак - исключительно ЦИФРЫ, друг мой, а не пустой базар о героизме капитанов Пауэров и прочих Стивен-Сигалов да Ван Даммов с Последними Самураями.
      1. Роман-75 20 декабря 2011 09:55
        Мерилом успеха на войне считается количество убитых тобой врагов, а не свои потери.

        О стратегии непрямых действий автор, видимо, и не слыхал? Ну да ладно, это неважно, так, к слову пришлось...

        А если встать на его точку зрения, то самыми успешными участниками Второй мировой окажутся нацисты - они уничтожили столько своих врагов, сколько другим и не приснилось бы...

        Ладно, перейдём к цифрам - какова площадь территорий, освобождённых/оккупированных англо-саксами в ходе ВМВ? А численность населения этих территорий? А экономический потенциал?
        И, если сравнить эти цифры с достижениями Советского Союза, что у нас выйдет?... Кто Вторую мировую выиграл?...
      2. Роман-75 20 декабря 2011 10:10
        Magadan,
        Цитата: Magadan
        ...а не пустой базар о героизме капитанов Пауэров и прочих Стивен-Сигалов да Ван Даммов с Последними Самураями.


        А, интересно, откуда такое презрение к людям, честно воевавшим?
        Только от того, что они не в РККА служили?...

        Вообще, почему, если о советских/российских военных рассказываем, то любые байки, вроде, "Якова Свердлова", подставившего борт, чтобы прикрыть от торпеды "Кирова", считаются "святой иконой", которую не моги затронуть; а если о противниках или даже о союзниках речь ведём, то априори считается, что все они трусы и в подмётки нам не годятся?...
        1. Magadan 21 декабря 2011 07:20
          Еще раз: героизм был и среди русских и среди американцев, правда среди американцев мне неизвестен ни один Матросов и ни один Мересьев.
          Но опять вопрос: сколько конкретно японцев убили американцы? Сколько конкретно немцев убили американцы? Или количество конкретно убитых врагов - это не показатель? А что тогда по-вашему показатель?
          1. Роман-75 21 декабря 2011 19:17
            Цитата: Magadan
            ...среди американцев мне неизвестен ни один Матросов и ни один Мересьев.


            Ну, поступок Матросова (если, конечно, это действительно был Матросов!), при всём уважении к мужеству этого человека, даже многие современники считали... эээ... не образцом здравомыслия, скажем так.

            А что касается Маресьева - имя Дугласа Бэдера вам известно? Если да, то не понимаю ваших претензий... Бэдер имел травмы тяжелее, чем у Маресьева, а дрался эффективнее.
          2. Роман-75 21 декабря 2011 20:22
            Цитата: Magadan
            сколько конкретно японцев убили американцы? Сколько конкретно немцев убили американцы? Или количество конкретно убитых врагов - это не показатель? А что тогда по-вашему показатель?


            Господи! Опять эта чушь! Снова вклад в победу пытаются измерить количеством трупов...
            При потоплении "Бисмарка" погибло меньше людей, чем в каком-нибудь из "боёв местного значения" летом 42-го. Какое событие оказало бОльшее влияние на ход Второй мировой, не надо подсказывать?..
  35. saratt 19 декабря 2011 17:33
    и цена лендлиза это 40000 моряков.и это тоже были люди.и подводные лодки которые эти суда топили были поставленны германии именно ссср в обход версальскому миру.я тут заметил тут многие готовы иран вооружать.хотя если реально вникнуть иран для россии имеет куда более большую угрозу чем штаты.и в россии наверху кто-то это понимает
    saratt
    1. J_Silver 20 декабря 2011 17:54
      Когда это СССР подлодки Германии поставлял? Жгите дальше...
      J_Silver
      1. Роман-75 20 декабря 2011 19:20
        Цитата: J_Silver
        Когда это СССР подлодки Германии поставлял? Жгите дальше...


        Ну, тут коллега saratt лишканул, конечно...
        Всё было, насколько я знаю, "с точностью до наоборот" - это нацисты своим идейно близким подлодки поставляли. Точнее - разрабатывали. Фирма "Дешимаг" (КБ IvS), по техническому заданию Советского Союза, создала проект подводной лодки типа "С". Лодка оказалась весьма похожей на германскую 7-й серии, отчего их иногда путали (и пытались топить). Строились корабли в СССР, но дизели и аккумуляторы первоначально поставляли немцы.
        Так что, фактологическая ошибка налицо, но общий посыл о том, что коммунисты с нацистами успешно сотрудничали - вполне верный, ИМХО...
        1. saratt 21 декабря 2011 10:44
          есть имфа что строились в союзе подлодки.просто германия никогда не успела за такой короткий срок стать обладательницей самого многочисленного подводного флота.просто возможности немецких верфей не справились -бы.у немцев было раза в два больше подлодок чем у всей россии современного флота.и поэтому и сотрудничали
          saratt
  36. dld35057 19 декабря 2011 18:52
    Не все коменты прочёл , но то что прочёл вывело из себя.Парни мне глубоко пофиг то что думают амеры и саксы блин англы .МЫ ПОБЕДИЛИ И ВСЁ НА ЭТОМ .МЫ ЕЩЁ С НИХ ЗА СЕВАСТОПОЛЬ СПРОСИМ,
    1. Роман-75 19 декабря 2011 22:34
      Класс!
      За Севастополь с американцев "спрашивать" будем?
      И, если возможно, механизм "спроса" проясните, пожалуйста... И силы, которыми Россия для этого располагает...
      1. Денис 20 декабря 2011 02:22
        Цитата: Роман-75
        И силы, которыми Россия для этого располагает...

        сила-народ,который ещё не то на х.... вертел
  37. Magadan 19 декабря 2011 23:26
    Роман-75 затронул мою любимую тему- КОЛОНИЗАЦИЮ.
    Для затравки, у меня два вопроса:
    1. Назовите мне хоть одну национальную республику в США. Есть у них "Делаварский АО" с вывесками на своем языке, с делаварами- губернаторами? Вообще что бы там делавары во власти были? Или может у них там Республика "Ирокезстан" сыщется?
    2. Назовите хотя бы один случай, чтобы мы, русские, торговали скальпами чукчей?
    :) Уже виже как наши форумчане хохочут, а вопрос-то серьезный - ведь на самом деле янки скальпами торговали! И меня действительно мучит вопрос - как это так, у коренных народов вообще ни фига нет!!!
    1. saratt 20 декабря 2011 01:12
      могу сказать одно.то что численность населения сибири менее одного человека на кв киллометр и доказывает какой каток по сибири проехался.
      saratt
      1. Денис 20 декабря 2011 02:25
        тупизм,может Вы располагаете результами переписи года 1500го?
    2. Роман-75 20 декабря 2011 09:38
      Роман-75 затронул мою любимую тему- КОЛОНИЗАЦИЮ.Для затравки, у меня два вопроса:
      1. Назовите мне хоть одну национальную республику в США. Есть у них "Делаварский АО" с вывесками на своем языке, с делаварами- губернаторами? Вообще что бы там делавары во власти были? Или может у них там Республика "Ирокезстан" сыщется?
      2. Назовите хотя бы один случай, чтобы мы, русские, торговали скальпами чукчей?
      :) Уже виже как наши форумчане хохочут, а вопрос-то серьезный - ведь на самом деле янки скальпами торговали! И меня действительно мучит вопрос - как это так, у коренных народов вообще ни фига нет!!!


      Отлично!

      Вообще-то, 38 штатов США имеют индейские названия... Ну, это так, к слову...
      Теперь факты:
      Ныне в США насчитывается 563 индейские резервации, в которых проживает каждый третий американский индеец. Крупнейшая по площади - резервация навахо (около 64.7 тыс. кв. км.) Для сравнения - Кабардино-Балкария, где я живу, имеет площадь около 14,5 тыс.кв.км...
      Индейцы платят те же налоги, что и остальные жители США. Есть лишь одно исключение: налогами не облагаются земли, которые индейцы получили от властей США (то есть, территория резерваций) и полученные за их счет доходы. Жители резерваций также не платят налоги штатов.
      В резервациях действуют только федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Индейцы, живущие в резервациях, не подчиняются законам штатов. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Кроме права на самоуправление, резервации (точнее, населяющие их индейские народы) получают права на некоторые другие бонусы. Они, например, могут рассчитывать на получение государственных грантов и субсидий. Кроме того, за счет федерального бюджета индейцев, живущих в резервациях, снабжают продуктами питания, предоставляют государственные финансовые гарантии при покупке жилой недвижимости, выплачивают повышенные пособия на детей и организовывают бесплатные курсы повышения квалификации. Индейские резервации получили право создавать казино в 1998 году, когда был принят соответствующий федеральный закон (называется Indian Gaming Regulatory Act). Причиной этого стал вердикт Верховного Суда СШАUS Supreme Court 1997 года. Суд постановил, что раз индейцы были вытеснены в неплодородные места, не имеющие полезных ископаемых, и не могут заниматься традиционными промыслами, позволяющими им получить средства для жизни, они имеют право заниматься игорным бизнесом. Это стало важнейшей победой индейцев, потому что в большинстве штатов США подобные заведения запрещены законом. Поэтому индейские казино стали островками азарта, привлекающими большое количество посетителей. В отличие от иных видов бизнеса в резервациях, игорный жестко регулируется федеральными властями США.
      По данным Национальной Индейской Игровой АссоциацииNational Indian Gaming Association, в 2005 году (последние доступные данные) игорные заведения действовали в 227 (из 563) резерваций. В 2006 году индейцы заработали на любителях азартных игр $25.7 млрд. (в 2005 году - $22.6 млрд.) - по степени прибыльности индейские казино опережают лишь игорные дома Лас-Вегаса. Игорный бизнес позволил создать более 670 тыс. рабочих мест.
      А, учитывая, что По данным Бюро Переписи Населения СШАUS Census Bureau, в 2000 году в США проживало примерно 1.8 млн. чистокровных индейцев. Перепись 2000 года впервые в истории США дала возможность указывать "смешанное" происхождение жителя страны. В результате выяснилось, что еще 2.9 млн. американцев считают себя индейцами в большей или меньшей степени (то есть, один и более их ближайших предков были индейцами). , степень занятости очень даже неплохая, ИМХО...
      И ещё - по оценкам историков, к моменту начала колонизации Северной Америки численность индейцев едва ли дотягивала до одного миллиона...
      А теперь их почти в три раза больше. Дааа, жуткий геноцид... Звери англо-саксы...


      Теперь о скальпах.
      Да, скальпами не торговали. Ввиду отсутствия у местных такого обычая...
      Но, достаточно только ознакомиться с историей сибирских городов типа Красноярска или Томска, и сразу становится понятно, почему они долгое время представляли собой фактически крепости на враждебной территории, почему возникло такое понятие, как "взятие аманатов", почему, например, енисейские кыргызы почти целый век отчаянно сопротивлялись русской колонизации... Наверное, всё это происходило от великого гуманизма русских...

      Сцылко на материал об индейцах http://vybory.org/articles/743.html
      1. Magadan 21 декабря 2011 01:40
        Цитата: Роман-75
        Вообще-то, 38 штатов США имеют индейские названия... Ну, это так, к слову...

        Вот именно, что это чисто "к слову".В штате Делавар губернатор-индеец??? В штате Делавар - вывески на делаварском? Там в каждой средней школе изучают делаварский язык? Вы реально между Республикой Дагестан и отдельно взятой индейской резервацией ставите знак равенства???? Делавары в США сохранили территорию своих предков, и вошли в состав единой страны (как у нас Чукотский АО)?Или делаваров вытеснили с самых лучших земель, а потом сказали - нате вам казино, зарабатывайте чтобы с голоду не сдохнуть? (и то после многократных обвинений со стороны СССР в угнетении и геноциде коренных народов США?) ТО что сейчас индейцам денег кинули, это по-вашему достаточно? А культура, предки, традиции, свои земли - этого не надо?
        На счет "порабощения русскими других народов". Первое - все эти "порабошенные народы" никогда даже не знали что такое крепостное право.! Эти народы никогда не имели меньше прав, чем русские. Когда была плохая ситуация в стране, то страдали исключительно все, и уж русские никак не меньше! Из этих "порабощенных" народов вышли знаменитые военачальники, ученые, писатели и т.д. Из американских индейцев кто вышел?
        На счет численности индейцев в наше время - вообще интересно, т.е. по-вашему, раз человек себя таковым считает, то он индеец? Научный подход, ничего не скажешь.
        На счет скальпов - вы хоть в курсе, что торговать скальпами индейцев приучили англо-саксы? Или вы думаете, что это от индейцев пришло? Наши "жестокие" русские казаки содрогнулись бы от таких идей.
        Итак:
        1. индейцев вытеснили в резервации, забрав у них лучшие земли. А чукчей вытеснили куда-нибудь? Им запрещали выходить за пределы каких-бы то ни было зон?
        2. индейцам дали резервации, а Чукчам Автономный округ, губернатор русский, но в большинстве поселков руководители - местные. В штате Делавар (название индейского племени) дело так же обстоит? В штате Делавар есть уроки индейского языка в каждой школе штата Делавар? В штате Делавар есть вывески на Делаварском языке? В шате Делавар хотя бы есть народные ансамбли из индейцев Делавар? Как наш Энер, по всему миру известный.
        Вот и получается, что у штата Делавар - одно индейское название. Так же как и от самих индейцев одно название и осталось!
        Мне даже смешно такие очевидные вещи доказывать. Это ж надо, блин, сравнить резервацию индейцев с Республикой Калмыкия! Это ж надо привести в пример 38 индейских названий штатов!!! А за этими названиями что-нибудь стоит???
        1. Роман-75 21 декабря 2011 18:59
          Magadan,
          Цитата: Magadan
          А за этими названиями что-нибудь стоит???


          Цифры доходов от игорного бизнеса ни о чём не говорят? Или $25 000 000 000 на менее чем 2 000 000 человек - это так, мелочёвка?

          А насчёт территорий - вы, похоже ничего не поняли... Или не захотели понять...
          Ещё раз:
          ...налогами не облагаются земли, которые индейцы получили от властей США (то есть, территория резерваций) и полученные за их счет доходы. Жители резерваций также не платят налоги штатов.
          В резервациях действуют только федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Индейцы, живущие в резервациях, не подчиняются законам штатов. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Кроме права на самоуправление, резервации (точнее, населяющие их индейские народы) получают права на некоторые другие бонусы. Они, например, могут рассчитывать на получение государственных грантов и субсидий. Кроме того, за счет федерального бюджета индейцев, живущих в резервациях, снабжают продуктами питания, предоставляют государственные финансовые гарантии при покупке жилой недвижимости, выплачивают повышенные пособия на детей и организовывают бесплатные курсы повышения квалификации.

          Думаю, если б тем же чукчам дали такие же права, они с радостью согласились бы забыть само понятие "Чукотский АО"...
          1. Magadan 21 декабря 2011 23:23
            А они и будут дальше индейцам выплачивать, если в США кризис жахнет?
            Замечательно - землю у индейских предков забрали, казино дали. А торговлю наркотикми им там заодно не разрешили?
            Я все-таки предпочитаю исходить из традиционных ценностей - сохранение языка, культуры, земель предков.
            Вообще, замечательная политика - сначала истребить индейцев, загнать в резервации, торговать их скальпами (чтобы они побольше друг друга убивали), а потом сунуть им пособие и казино. И говорить, что теперь их численность увеличилась. Сами-то хоть верите этой переписи? Да куча обычных хиппарей себя индейцами теперь называет, чтобы пособие получать. И кто вообще в 17м веке индейцев переписывал? Откуда данные про 1 миллион на тот момент?
  38. Magadan 20 декабря 2011 04:56
    Цитата: saratt
    численность населения сибири менее одного человека на кв киллометр и доказывает какой каток по сибири проехался.

    Я вообще-то на чукотке сейчас:) Про какой-то там "каток" наши местные чукчи не слыхали:) А насчет стычек казаков с местными - что ж бывало воевали, но торговали больше, чем воевали. Рязань вон тоже с Москвой билась и что с того? А про 1 чел на 1 кв км - действительно смешной довод:)
  39. saratt 20 декабря 2011 13:35
    ну понятно своё......не пахнет
    saratt
    1. Magadan 21 декабря 2011 04:24
      Вообще-то я чукчей за г... не считаю, если вы это имели ввиду. А с вами, сарат, все ясно и откуда вы и зачем на этом сайте
      1. saratt 21 декабря 2011 10:45
        а я не о чукчах.так обычно говориться о поступках.и я так понимаю этот сайт пропагандистский и другие мнения тут неприемлемы))))))))
        saratt
        1. Magadan 21 декабря 2011 10:58
          Это далеко не так, здесь масса совершенно разных мнений. Даже единомышленники минусуют друг друга.
  40. saratt 21 декабря 2011 18:50
    когда единомышленики так это называеться зависть.а обладателями заависти обычно становяться глупцы.смысл минусовать единомышленика ?и после этого бъют себя в грудь да мы всех там накрутим.да как минусуют так и разбегуться при первом разрыве чего-то
    saratt
  41. Роман-75 21 декабря 2011 19:10
    Кстати, о скальпах.

    Первые колонисты из Англии, Франции и Испании даже не имели точных слов в своих языках, чтобы описать этот ритуал, встреченный ими в Америке. Словосочетание “the hair-scalp” появилось лишь в 1667 г. До этого использовались различные варианты типа “skin of head” (кожа с головы), “cut off hair round about” (срезанная вкруговую кожа с волосами) и др. Самостоятельно термин “scalp” вошел в употребление не ранее начала XVIII в. и закрепился во французском, немецком и датском языках .
    В Северной Америке ко времени первых контактов с европейцами скальпирование практиковалось от Карибских островов до Мексики, и от Флориды до Канады. Это подтверждается не только свидетельствами очевидцев, но и остеологическими данными по многочисленным индейским кладбищам XVI-XIX вв., согласно которым, на черепных коробках были найдены следы предшествующие снятию скальпа, и характерные следы от заживления. Риску быть оскальпированными примерно в равной степени подвергались и мужчины, и женщины.
    Каков же возраст для самых ранних свидетельств скальпирования? Согласно исследованиям американских ученых наиболее вероятные даты - 190 - 580 г.н.э. Однако есть предположение, что скальпировать в Северной Америке начали гораздо раньше - 4500 -2500 лет назад .
    Существование обычая скальпирования на протяжении последних 3 000 лет прослеживается по целому ряду источников: исторических, фольклорных, этнографических и археологических.
    Первые письменные сведения о скальпировании на американском континенте содержатся в описаниях путешественников и миссионеров первой половины XVI века - Francisco de Garay (1520), Jacques Cartier (1535) и Alonso de Carmona (1540). В 1565 г. была опубликована гравюра, выполненная французом Jacques de Moyne, участником экспедиции во Флориду, на которой подробно изображены все этапы обряда. Скальп, согласно гравюре, наряду с отрезанными руками и ногами, являлся одним из трофеев, которые уносили с поля боя победители.

    Так что, англо-саксы просто-напросто, со свойственным им прагматизмом, умело использовали один из обычаев колонизируемых себе на пользу... То есть, поступили не более и не менее плохо, нежели русские, которые, например, весьма охотно использовали метод взятия аманатов (тоже один из местных обычаев).... Никакой разницы, ИМХО. Был бы распространён обычай скальпирования среди народов Сибири - и наши казаки с удовольствием платили бы, уверен.

    Цитируемая инфа отсюда - http://archive.diary.ru/~Indiana/p30145786.htm
    1. Magadan 21 декабря 2011 23:37
      Цитата: Роман-75
      Был бы распространён обычай скальпирования среди народов Сибири - и наши казаки с удовольствием платили бы, уверен.

      Если бы у бабушки был .... она была бы дедушкой. Давайте из реальной истории исходить. Мы скальпами не торговали - они торговали. А этот словесный понос о том что было бы оставьте для философов.
      Мы у чукчей земли не забирали, в резервации их не загоняли. В школах Чукотки преподается чукотский язык. Я вижу реальных чукчей каждый день, в том числе в национальных одеждах. А когда я был в штатах я не видел ни одного индейца, наверное они все сидели в своих замечательных резервациях и играли в казино.
      Одним словом - я бы не хотел, чтобы ко мне пришли американцы,выгнали меня со своей земли в резервации и потом моим бы потомкам кинули подачку в виде казино и пособий. Спасибо большое! А вас бы это наверное устроило, судя по всему. Для меня, так уж получилось, моя земля и моя свобода - не пустой звук, и за казино с пособиями она не продается.
      Русские создали империю. где все народы были равны, более того - народы присоединенные чуть-чуть "ровнее", так как у них не было крепостного права. Американцы пришли, сначала получили помощь от чистого сердца от индейцев (их реально от голода спасли), потом каким-то образом индейцы начали резать скальпы друг дружке, потом спохватились, но было поздно - их уже белые в открытую перебили и загнали их в резервации. Или я что-то путаю?
      И еще раз - я не понимаю, как можно национальную республику РФ со своим языком, культурой, землей предков, руководителями из своего народа сравнивать с индейской резервацией? Резервация - это лучше, так как там казино есть и там пособия платят?
      1. Роман-75 22 декабря 2011 11:45
        Цитата: Magadan
        Русские создали империю. где все народы были равны, более того - народы присоединенные чуть-чуть "ровнее", так как у них не было крепостного права.


        Прекрасное знание истории!
        Это мои предки-украинцы крепостного права не знали?
        Или книги на украинском языке им не запрещали печатать?

        А вообще - не вижу смысла далее пребывать на этом форуме. "Диалог" со слепоглухими, но очень языкастыми, у нормального человека слишком много нервов отнимает.
        1. Straus_zloy 22 декабря 2011 12:26
          Ну конечно , так же проще. Вместо того , чтобы подбирать аргументы и источники, убеждать людей, назвать тех , кто это делает , очень языкастыми.
          Вы не понимаете простой вещи: если аргумент правильно подобран, то Ваш оппонент ,даже не признав своего поражения публично, задумается . А это значит - цель достигнута.
  42. saratt 22 декабря 2011 00:32
    ну если поизучать чем ермак занимался тоне были-бы так уверены в своей правоте.или может сибирь добровольно присоединилась к россии?да всё это произошло через войну и кровь.не надо быть такими подозрительно чистенькими,а признать то ,что было.я понимаю в курсе советской истории ермак чуть-ли не святым был.но есть то что было
    saratt
  43. SuperDuck 22 декабря 2011 01:02
    В любом случае считаю что налёты авиации союзников и в первую очередь американцев предопределили крах промышленной машины Германии. Лендлиз несмотря на всю его меркантильность оказал серьёзное подспорье СССР в самые сложные периоды войны. Оттягивание американцами серьёзных сил японцев на себя на Тихом Океане позволило СССР чувствовать себя достаточно вольготно на ДВ. Стоит понимать что янки хоть и не были заинтересованы в победе СССР над Германией, но ещё больше не были заинтересованы в его поражении.
    SuperDuck
  44. nemo778 22 декабря 2011 03:25
    НУ! ЗДРАВСТВУЙ!!!! KOSTYAN!!!!!!!!! ТОЛЬКО ! РАДИ ТЕБЯЯЯЯ!!!! Я ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ!!!!! ЧТОБЫ!!! СКАЗАТЬ!! КАКОЕ ТЫ!!!!! ПИНДОСОВСКОЕ!!!!!! Ч !!!!!!МО! КАК!!! БЫ!!! МНЕ!!! ХОТЕЛОСЬ!!! ПОЩУПАТЬ ТВОЮ МОРДАШКУ!!!!! ЗА ДЕДА!!!! УШЕДШЕВА В 15 ЛЕТ НА ФРОНТ!!!! ДРУГА ВАЛЕНТИНА ПИКУЛЯ !!!!ЮНГА СЕВЕРНОГО ФЛОТА!!! ПРО PQ17 ТЫ ТОЖЕ В ВИКИПЕДИИ ЧИТАЛ!!!!
    1. oleg-sochi68 22 декабря 2011 05:54
      ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!! bully
      oleg-sochi68
  45. TROYAN 22 декабря 2011 11:29
    ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ!! ПОЛИТИКА ДЕЗИНФОРМАЦИИ В США ИДЕТ ПОЛНЫМ ХОДОМ. ОНИ ВСЕ РАВНО НЕ БУДУТ ПРИЗНАВАТЬ, ЧТО РОЛЬ США В ВОЙНЕ БЫЛА НЕ ТАК УЖ БОЛЬШАЯ. ЭТО ВСЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ. СПАСИБО НАШИМ ДЕДАМ И ТЫЛОВИКАМ.
    TROYAN
  46. saratt 22 декабря 2011 12:04
    вообще-то нормальные извлекли-бы уроки из всего этого.а тут лаються на тех кто им помогал.по человечески получаеться.это называеться завистью и комплексом неполноценности.вот откуда и ненависть.если реально глянуть что плохого сделали штаты для союза в второй мировой и что хорошего и будет видно что эта помощь была очень и кстати.
    saratt
    1. SuperDuck 22 декабря 2011 20:07
      Отрицание важной роли, которую играли США во второй мировой войне ничем не лучше того чтоб объявить штаты единственным ее победителем. совесть и моск имейте. СССР между прочим тоже имел компрометирующие связи с режимом Гитлера на определенном историческом этапе, и не только СССР а почти все ведущие игроки большой политики того времени. В любом случае это плевок в душу тем американским солдатам и офицерам которые проливали кровь хоть и далеко от наших дедов но против одного и того же врага.
      SuperDuck
  47. kov 13 июня 2012 17:04
    Видео сюжет об Арденнской операции с участием танковых войск. http://www.youtube.com/watch?v=mT_2OsTcYHU
    kov
  48. Ninilak 23 мая 2014 10:12
    Это..Вы хорош ребята!!!цитатами здесь бросаться!!!Вынудили меня просто зарегиться здесь!Как раз человеческие жизни и говорят о победе, поражении и заслуге в войне!!!!Плевать мне на цитаты и доводы умных людей, когда мой дед там лежит..Он победил фашистов!!!Остальные все в сторонке сидели и смотрели!!!!Где-то видел неплохие высказывания по поводу "...подключились в удобный для них момент..."!!ВСЕ???!!!!КТО НАХРЕН ВСЕ!!!!!!!!!!!КАКАЯ НАХРЕН ОБЩАЯ ЗАСЛУГА!!!!!!!!ВЫ ЧЕ А!!!!!!!!!!
    Ninilak

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня