Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"

Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"


Война в Сирии еще раз продемонстрировала, что бронетехника и танки, в частности, по-прежнему остаются основной ударной силой сухопутных войск. Сколько бы не работала авиация, каким бы высокоточным оружием она не обрабатывала позиции противника, о победе говорить рано, пока по земле не прошла пехота при поддержке танков. О сирийском опыте беседуем с военным экспертом Алексеем Хлопотовым, который рассказал, чем может быть полезен такой опыт для модернизации наших танков.

Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"



Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"


- Что касается "железа", то, прежде всего, это необходимость усиления защиты, которая должна быть всеракурсной. Необходимо обеспечить также защиту командира экипажа. При этом недостаточно иметь просто закрытые или дистанционно управляемые пулеметные установки - командир должен иметь не просто хорошую, а отличную обзорность. Это одна из проблем. Танкам в урбанизированной местности жизненно необходимо иметь машины боевого сопровождения - огневой поддержки. Причем, как с автоматическими пушками малого и среднего калибра, так и с крупнокалиберным орудием гаубичной баллистики.

Странно, что эту потребность прекрасно видит и понимает российская оборонная промышленность, но в упор не хочет замечать Министерство обороны. Так, у нас разработаны и готовы к серийному производству два варианта машин огневой поддержки: БМПТ и БМПТ-72. Причем, БМПТ разрабатывалась на деньги и по техзаданию МО. Эта машина успешно прошла госиспытания и была рекомендована к серийному производству. Но, в 2010 году решением сердюковской команды, вместо принятия ее на вооружение, тему закрыли. Деньги оказались выброшены на ветер! В то же время три такие машины закупил Казахстан. На базе Алма-Атинской военной академии были проведены исследования по изучению возможностей применения этой машины. Получены интересные результаты. Так, на базе БМПТ и ТОС-1А можно формировать ударные группы по уничтожению разнообразных бандформирований, в т.ч. в условиях применения ими мощной полевой фортификации.

Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"


Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"


Работает это следующим образом - ТОС подходит на минимально-возможную дистанцию и наносит массированное огневое поражение. При этом обеспечивается точность и локализация зоны поражения. Потом туда входят БМПТ и производят зачистку.

Но российское МО его в упор не видит. Не могу понять почему. Тем временем, был разработан более дешевый вариант машины огневой поддержки - БМПТ-72. Его можно получать путем конверсии старых "семдесятдвоек". Более того, в настоящее время ЦНИИ "Буревестник" проводит большую работу над созданием дистанционно-управляемого боевого модуля "Байкал" с 57-мм автоматической пушкой. БМ "Байкал" уже неоднократно показывался на выставках вооружения, как за рубежом, так и у нас в России. На выставке в Нижнем Тагиле в прошлом году он был размещен на БМП-3. Такой модуль позволяет успешно поражать пехотинцев с гранатометами, бронемашины любых классов, до танка включительно. Естественно, танк эта пушка может поразить только в борт или с кормы. Но, даже обстреляв современный танк в его лобовую часть, пусть и не добившись пробитий, она гарантированно выводит танк из строя, лишая его всей прицельной оптики, выводя из строя вооружение и экипаж.

Намного эффективней такая пушка действует и по целям в городской застройке. Если 30-мм автомат зачастую не способен пробить бетонную стену, кирпичную кладку выкрашивает по кирпичику, то 57-мм снаряду достаточно всего лишь одного попадания.

Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"


Эксперт Алексей Хлопотов: о сирийской войне, БМПТ и БАМ на базе платформы "Армата"


Сейчас Уралвагонзавод предлагает создать такую машину на платформе "Армата", но пока Министерство обороны предложения промышленников не хочет слышать.

Рассматривается создание и еще одной интересной машины сопровождения: БАМ - боевая артиллерийская машина на базе платформы "Армата". Она должна иметь защиту на уровне танка, но вооружаться мощным нарезным 152-мм орудием с гаубичной баллистикой. По сути, предлагается реинкарнация знаменитого "Зверобоя" - самоходки ИСУ-152 времен ВОВ. Вспомним, как эффективно эти самоходные орудия штурмовали укрепления Кенигсберга и Берлина. К сожалению, после снятия их с вооружения в 1960-х годах, замена им так и не была создана. В принципе, это было объяснимо изменившимися условиями - воевать мы тогда планировали с массированным применением ядерного орудия. Сейчас все вернулось на круги своя, и потребность в таких машинах огромна. Не нужно выслеживать, в каком окне прячется снайпер или гранатометчик. Достаточно одного выстрела такого орудия, чтобы полностью сложился подъезд дома.

Сирийский опыт также говорит и о необходимости реформировать подходы к эксплуатации техники - обслуживание современного танка силами экипажа в боевых условиях просто нереально. Это ведет к утомляемости и, как следствие, к неоправданным потерям. Необходимо учиться у сирийцев. Там у них техническим обслуживанием техники и ее подготовкой к бою занимаются специальные технические команды. Экипаж либо воюет, либо отдыхает. Рискну зайти еще дальше - иметь на танках сменные экипажи. В то время, как один экипаж после боя отдыхает, его сменщики, дождавшись окончания обслуживания техниками машины, снова идут в бой - это более рациональное и эффективное использование техники.

Я очень боюсь повторения ситуации 1941 года. Тогда, после успешных походов против японцев на Хасане и Халхин-голе, Польского похода, войны с Финляндией, все пребывали в благодушии и считали советскую армию "несокрушимой". Это заблуждение в итоге обернулось большой кровью. Перевооружаться нам пришлось буквально на ходу, когда враг стоял под стенами Москвы.
Первоисточник: http://vestnik-rm.ru/news-4-15663.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 66
  1. Mavrikiy 5 апреля 2016 05:54
    Интересно, интересно. И мнение МО интересно.
  2. Сарма 5 апреля 2016 05:56
    А министерства РФ много чего ,,не видят'' .потому что слишком много среди чиновников РФ патриотов не РФ,а оставшихся в РФ со времен СССР и понаехавших за деньгами по сути иностранцев. О проворовавшемся мебельщике и его подельниках и говорить не хочу,по ним не то что тюрьма,по ним петля и фонарный столб скучают.
    1. андрей юрьевич 5 апреля 2016 06:04
      БМ-"БАЙКАЛ"не только в городе сгодится,но и по низколетящим целям...
    2. midivan 5 апреля 2016 06:29
      recourse эхх Сарма Сарма,я вам анекдот расскажу только вы не обижайтесь,так сказать к вашей аве и имениsmile Попал однажды мужик в аварию,и ему оторвало губы.Привозят его
      в травматологию.Собрались пришить губы,а губы только женские половые %-(
      Ну что делать-пришлепали такие.Приходит мужик через 3 дня - говорит:
      -Отпарывайте,не могу так больше жить.
      -А что такое ?
      -Да как в зеркало гляну-так х встает,а как на х гляну - губы сводит!
      1. армеец2 5 апреля 2016 11:33
        Молодец Сарма! Первым догадался, что в Минобороны сидят на 50% дураки, на 50% враги народа, которые 77 лет назад прихлопнули Ежова, чтобы сейчас вредить. Опубликовал автор на ВО пожелание принять на вооружение БМПТ или БАМ - МО РФ просто обязано принять их на вооружение в течение года и насытить ими войска. Что с ними делать, разберемся потом на ВО коллегиально. Хочет Капцов иметь бронированные корабли - МО РФ просто обязано забронировать их все в два слоя. А как же иначе? Вообще пора принять закон, обязывающий принимать на вооружение все, что захочет или сможет сделать ОПК.
  3. Игорь39 5 апреля 2016 05:56
    БМПТ почему не хотят обкатать в Сирии непонятно,попробывали бы хоть ее эффективность.
    1. user 5 апреля 2016 10:57
      МПТ почему не хотят обкатать в Сирии непонятно


      Я думаю непонятки скоро закончатся в связи с экономической ситуацией, БМПТ-72 можно быстро дёшево наклепать практически любое (без фанатизма) количество, ну а если Байкал поставить, тогда вообще не понятно чего ждём. Опять же формирование двух новых танковых дивизий вызовет вопрос сопровождения танковых групп, ну или они будут ждать появление подобных машин на базе Арматы, что не понятно по времени и деньгам, это типа ждать у моря погоды (опять же опыт эксплуатации и применения такого рода боевых машин ещё ни у кого нет).
  4. Бюрократ 5 апреля 2016 05:56
    Полный идеал на в чем не достижим, просто может средств не хватить. Так же давно известно, что готовятся всегда к прошедшей войне.
    1. alexmach 5 апреля 2016 22:17
      пробную партию наклепать всё равно не мешало бы. Можно было бы и в той же Сирии с ней проэксперементировать.

      Я уже писал где-то, мне для города нравиться концепция тяжелой БМП Т-15. Защита - заявленна как у танка. Автоматическая пушка. + возможность оснащения разными боевыми модулями. + управляемые ракеты с термобарическим зарядом. + отделение пехоты при ней.

      нужно тяжелое орудие? - танки в помощь.
      нужна большая плотность огня - другой боевой модуль.
      большой плюс такой БМП - универсальность (она не только для города применима)
  5. chunga-changa 5 апреля 2016 05:57
    Отлично гражданин выступил. Конечно танкам в городе нужна машина поддержки, и очевидно она должна быть вооружена мощнее "Терминатора".
    1. Серый брат 5 апреля 2016 09:20
      Цитата: chunga-changa
      а должна быть вооружена мощнее "Терминатора".

      Для чистого поля это неплохой вариант, но он не универсальный. В зелёнке, в застройке и просто при наличии сложного рельефа местности его преимущества теряются.
      ТБМП в этом случае выглядит гораздо привлекательнее потому что может высадить пехоту.
      Грубо говоря, если условия благоприятствуют применению танков - их прикрывают огнём ТБМП, если условия неподходящие - действуют ТБМП и пехота при поддержке танков. Получается сбалансированная универсальная тактическая единица.
      А БМПТ это по сути тот же танк, только с другим вооружением, со всеми его достоинствами и недостатками, и точно такими же ограничениями в применении.
      Вот чего делать надо:
      1. Лопатов 5 апреля 2016 09:37
        Цитата: Серый брат
        Грубо говоря, если условия благоприятствуют применению танков - их прикрывают огнём ТБМП, если условия неподходящие - действуют ТБМП и пехота при поддержке танков.

        Немного не так. До спешивания пехоты основную партию играют танки, ТБМП их поддерживают, обеспечивая поражение ПТС пехоты противника. После спешивания танки и ТБМП поддерживают пехоту. ТБМП одновременно являются подвижным пунктом боепитания для неё.

        Цитата: Серый брат
        А БМПТ это по сути тот же танк, только с другим вооружением, со всеми его достоинствами и недостатками, и точно такими же ограничениями в применении.

        Не "с другим", с урезанным вооружением. Имеющим меньшую огневую мощь. Практически возврат в Первую Мировую, к "самцам" и "самкам"
      2. alexmach 5 апреля 2016 22:42
        Поддерживаю! Сначала настрочил свой коментарий, потом увидел Ваш.

        Вообще из всей новой бронетехники показанной на параде вот эта машинка понравилась чуть ли не больше всех.

        Т-14 армата? ну.. идея интересная, надо пробовать... но Т-90 тоже желательно иметь по-больше
        Курганец? ну.. защита экипажа и десанта это отлично, платформа новая многофункциональна - наверно тоже не плохо, но БМП-3 по-моему тоже отличная машина. ИМХО Курганцу ещё надо доказать что он лучьше.
        Бумеранг? ну отлично, а может просто в существующую линейку БТР пределать под выход через кормовую аппарель да противоминную защиту? да добавить модульную броню? (по примеру Украинских поделок например, только так что бы работало)
        Тайфуны? очень красиво, наверно отличное транспортное средство для всяких антитерорестических операций. и тигры туда же.

        А вот такой машины в наших войсках ещё не было.

        P.S. Критику сильно в штыки не воспринимайте, я не пытаюсь всё "зафукать" просто пробую критически осмыслить рекламные проспекты. Новые разработки конечно же важны, спору нет.
  6. gas113 5 апреля 2016 05:58
    Искать новые решения надо, тем более сирийский полигон под боком. Почему бы не проверить эффективность бмпт там? Обучить сирийский экипаж думаю не проблемма
    1. ARES623 5 апреля 2016 11:03
      Цитата: gas113
      Искать новые решения надо, тем более сирийский полигон под боком. Почему бы не проверить эффективность бмпт там? Обучить сирийский экипаж думаю не проблемма

      Полноценным полигоном был Афганистан. Сирия не совсем полигон, или совсем не полигон. Что опробовать машину надо обучить экипаж, разработать тактику применения и в процессе реализации этой тактики вносить соответствующие корректировки при необходимости. А это значит, что сирийцев обучать нельзя, они по любому будут действовать не так, как русские. Чтобы что-то обкатать на Сирии, надо ввести туда свое подразделений(часть). Все другое не даст результата. По поводу МО, к сожалению, согласен. История говорит о том, что генералы зачастую не представляют себе последствий их действий, как заказчика вооружения. То же самое было с Т-34, когда ратовали то за колесно-гусеничный ход, то за пушку, чтоб за габарит машины не выходила, то с калибром пушки определиться не могли, пока живого супостата перед собой не увидали. Сегодня история повторяется. Хотя уже понятно, что воевать придется с бандитами в Средней Азии и на Кавказе. Или кто-то думает, что обойдется? Вот под эти ТВД и надо сегодня затачивать вооружение, совершенствовать ОШС, прорабатывать инженерное оборудование участков ТВД, тренировать логистические задачи. Конечно, НАТО враг номер 1, но и исламистские экстремистские организации, живущие на деньги Госдепа, сегодня надо рассматривать, как филиал Пентагона. Ни в коем случае нельзя допустить их проникновение на территорию стран ОДКБ. Их надо бить на сопредельных территориях. А значит, надо иметь возможность, навык и вооружение для быстрого развертывание необходимой группировки в нужных районах. Не хочу быть оракулом, но мне кажется для этой цели необходимо значительно увеличивать артиллерийские части, части РХБЗ и бомбо-штурмовую авиацию. Сегодня расправляться с выявленными басмаческими бандами надо с такой показательной жесткостью и скоростью, чтобы других от страха диарея пробивала. Иначе будем воевать долго, кроваво и на своей территории.
      1. alexmach 5 апреля 2016 22:50
        Ни в коем случае нельзя допустить их проникновение на территорию стран ОДКБ. Их надо бить на сопредельных территориях. А значит, надо иметь возможность, навык и вооружение для быстрого развертывание необходимой группировки в нужных районах


        Поддерживаю. А то тут недавно статья "уменьшительного патриота" на тему "не нужна нам Армения, не нужен нам Карабах, а уж средняя Азия и подвно" столько плюсов набрала, что стало страшно
    2. alexmach 5 апреля 2016 22:46
      Почему бы не проверить эффективность бмпт там?


      Так нету ж его наверно этого БМПТ. На вооружение не принят, госиспытаний не проходил, серийно не производился (10 казахских единиц не в счет). 1-2 прототипа наверно есть у завода, что бы по выставкам возить - вот и всё.
  7. Дмитрий Потапов 5 апреля 2016 06:01
    Свое слово должны сказать те кто не посредственно будет иметь дело с этой техникой в боевой обстановке т.е экипажи, а так все эти заявления больше похожи на желание получить денег на производство а как произведенная техника будет использываться эксперта не волнует, только практика в реальной боевой обстановке может показать целесобразность применения той или иной техники не надо забывать что противотанковые средства так же не стоят на месте и развиваются полным ходом
  8. a.s.zzz888 5 апреля 2016 06:05
    К мнению спецов и эксперт - НАСТОЯЩИХ - необходимо прислушиваться. На мой взгляд, техника описанная автором, необходима в войсковых операциях. И лучше всех убедят в необходимости ( или наоборот - не нужна такая техника) военнослужащие с опытом военных действий.
  9. Тот же ЛЕХА 5 апреля 2016 06:09
    Танкам в урбанизированной местности жизненно необходимо иметь машины боевого сопровождения - огневой поддержки. Причем, как с автоматическими пушками малого и среднего калибра, так и с крупнокалиберным орудием гаубичной баллистики.

    Соглашусь с этим.
    К дополнению со статье автора добавлю что операция ВКС в СИРИИ выявила кое какие проблемы и с авиабоеприпасами.
    Кому интересно почитайте.

    http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht

    ml
    1. Штык 5 апреля 2016 06:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht


      ml

      Нет там ничего request
      1. инженер74 5 апреля 2016 07:34
        Так попробуйте:
        http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht
        ml
      2. Лопатов 5 апреля 2016 07:54
        А Вы попробуйте не "перейти по адресу", а скопировать и вставить. Лишних пробелов робот накидал.
  10. chikenous59 5 апреля 2016 06:10
    И почему автор решил,что картина в целом ему лучше видна,чем Министерству обороны... request
    1. DenZ 5 апреля 2016 08:51
      И почему автор решил,что картина в целом ему лучше видна,чем Министерству обороны... request

      Так же могу спросить Вас почему Вы собственно сомневаетесь в словах автора. Хлопотов между прочем человек недалекий от УВЗ и эксперт не вчера появившейся. Почему молчит минобороны-это не к автору вопрос. Это вопрос автора к минобороны оставшийся без ответа.
      1. Лопатов 5 апреля 2016 09:39
        Цитата: DenZ
        Хлопотов между прочем человек недалекий от УВЗ

        И потому может судить о том, что необходимо общевойсковикам на поле боя?

        Кстати, "близость к УВЗ" это скорее минус, чем плюс.
        1. DenZ 7 апреля 2016 13:15
          Это скорее Вам минус чем плюс.
    2. Комментарий был удален.
  11. kamski 5 апреля 2016 06:15
    Думаю в МО бюджет не резиновый, танками и Боевыми машинами обеспечить в первую очередь. БМПТ все таки машина для городских боев, а сейчас МО заточено на НАТО там другая война не дай БОГ. Да и состав Танкового Полка менять вместо 3 мотострелковых рот делать два мотострелковых и роту БМПТ
  12. Александр 3 5 апреля 2016 06:18
    Не надо придумывать ничего опыт б.д. в Сирии подсказывает правильное направление как по тактике применения так и по технике.
  13. avg-mgn 5 апреля 2016 06:30
    Цитата: Игорь39
    БМПТ почему не хотят обкатать в Сирии непонятно,попробывали бы хоть ее эффективность.

    Я правильно Вас понял? Предлагаете сырую еще машину с нашим экипажем послать в сирийскую пустыню, (сирийцев обучать придется до конца ИГЛа), чтоб потом устроить разбор полетов и, не дай бог, потерять экипаж.
    И все это ради попробовать?
  14. инженер74 5 апреля 2016 07:00
    БАМ - боевая артиллерийская машина на базе платформы "Армата". Она должна иметь защиту на уровне танка, но вооружаться мощным нарезным 152-мм орудием с гаубичной баллистикой.

    152, кажется, уже "ядерный" калибр? Носитель ТЯО батальонного уровня? Интересная и очень полезная идея! wink
    ИМХО
    1. Тот же ЛЕХА 5 апреля 2016 07:42
      152, кажется, уже "ядерный" калибр? Носитель ТЯО батальонного уровня? Интересная и очень полезная идея!


      Однако боевики ДАИШ перешли на применение ИПРИТА против солдат АСАДА...полагаю что если так пойдет дальше глушить боевиков придется более серьезным оружием.
  15. a.hamster55 5 апреля 2016 08:10
    Немного не понял про утверждение автора:-Если 30-мм автомат зачастую не способен пробить бетонную стену, кирпичную кладку выкрашивает по кирпичику, то 57-мм снаряду достаточно всего лишь одного попадания. Вроде КПВТ с этим вполне справляется.
  16. nik1321 5 апреля 2016 08:24
    \\\Рискну зайти еще дальше - иметь на танках сменные экипажи...\\\\
    и не только на танках , человек не машина ему нужен отдых , лечение и т д , наличие же сменного экипажа позволит использовать технику максимально большое время ... мои рассуждения просты( может кому то покажутся примитивными ) - например самолет с одним экипажем из за физической усталости людей не может максимально работать .. другое дело сменный экипаж, тут только заправка и тех обслуживание .Конечно обучение пилотов требует денег , но вопрос денег вполне сравним с ценой самолета и выполняемыми ими задачами .
  17. tchoni 5 апреля 2016 08:24
    Блин, очередной апологет БМПТ. Батальон "Азов" с его городским танком нервно курит в сторонке.
    Причем, как с автоматическими пушками малого и среднего калибра, так и с крупнокалиберным орудием гаубичной баллистики.

    А вам не кажется, господа, что проще танк научить задирать ствол градусов на 45-60. и не надо огород городить аж с двумя дополнительными машинами, которые будучи включены в состав танкового подразделения раздуют штат взвода до роты. С соответствующими последствиями.
    Потом туда входят БМПТ и производят зачистку.
    О да! Я представляю, как БМПТ лезет в подвал для вылова очередного ихванина с рпг. и как три других ихванина ее в этот момент жгут.
    БМПТ - это танк с ослабленным вооружением. И больше ничего. В городе живет столько же, сколько обычный танк. Весь цымес явления - умение стрелять по верхним этажам.
    Теперь про "Армату". Что вам не нравится? - сделали танк и тяжелую БМП. Решили пойти еще более простым путем: не учить танк стрелять по верхним этажам, а отдать их на откуп БМП с защищенностью танка. Которая может доставить ДЕСАНТ, КОТОРЫЙ УЖЕ ПОЛЕЗЕТ В ПОДВАЛ за ихванами с рпг. А наводчик БМП в это время будет зорко следить, что бы три других ихванина сидели тихо по норам и не высовывались. А коль чего снести понадобиться, так к вашим услугам 125 мм танкового орудия (с перспективой замены на 150мм.) и чего городить огород аж с четырьмя машинами (БМП или БТР все равно нужен), как предлагают в статье?
    1. KaPToC 5 апреля 2016 08:31
      Цитата: tchoni
      и чего городить огород аж с четырьмя машинами

      Просто жалко "выкидывать" старые танки.
    2. pimen 5 апреля 2016 08:44
      Цитата: tchoni
      А вам не кажется, господа, что проще танк научить задирать ствол градусов на 45-60. и не надо огород городить аж с двумя дополнительными машинами, которые будучи включены в состав танкового подразделения раздуют штат взвода до роты. С соответствующими последствиями.

      задрать пушку - оно бы, конечно, хорошо, но там карусель АЗ плюс отдача (а заряд пороха, скорее всего, фиксированный - максимальный)
      1. tchoni 5 апреля 2016 09:54
        Так переделать АЗ. А отдачу подвеска танка должна выдержать. В конце концов, она же выдерживает прыжки с метра-полутора. Поработать с стстемой гашения отдачи... Все эти вопросы решаемы.
        1. Лопатов 5 апреля 2016 09:59
          Цитата: tchoni
          Все эти вопросы решаемы.

          Только за счёт роста высоты. А "Армата" и так "подросла" по сравнению с Т-72 и Т-90
          1. tchoni 5 апреля 2016 11:00
            необязательно. Это не сау. там заряжение на заданном угле возвышения - необходимость(иначе снизим кучность и скорострельность.) Здесь можно эксперементировать.
            1. Лопатов 5 апреля 2016 11:24
              Цитата: tchoni
              Здесь можно эксперементировать.

              А зачем экспериментировать?
              Танку это не особо надо. Не стоит тотально его усложнять ради сравнительно редкого огня на больших углах возвышения. Существует куча иных решений, особенно для города.
              Навскидку, роботизированный комплекс на базе Т-72. С бронированным боевым модулем с шестью-восьмью "Фаготами"
              1. tchoni 5 апреля 2016 11:55
                Цитата: Лопатов
                зачем экспериментировать?

                Ну, хотя бы для общего развития :-) Автор в статье неслучайно упоминае СУ152. Одним из их приимуществ перед танком была возможность поднять хобот на приличный угол. Что облегчало подавление огневых точек на верхних этажах зданий. Так что одназначно отвергать необходимость тяжелого орудия с большими углами наводки я бы не стал.
                Цитата: Лопатов
                Навскидку, роботизированный комплекс на базе Т-72. С бронированным боевым модулем с шестью-восьмью "Фаготами"

                Т.е. почти БМПТ и опять раздутый штат? Мне кажется, что решение разработчиков " арматы" дополнить танк ТБМП более элегантно. (там кстати, и птур есть)
                1. Лопатов 5 апреля 2016 12:39
                  Цитата: tchoni
                  Автор в статье неслучайно упоминае СУ152. Одним из их приимуществ перед танком была возможность поднять хобот на приличный угол.

                  ?
                  Наоборот. У СУ-152 максимальный угол ВН был 20 градусов, у Т-34-85- 22 градуса.
                  Да и не для зданий их создавали, больно жирно. Они появились для того, чтобы расстреливать ДОТы


                  Цитата: tchoni
                  Т.е. почти БМПТ и опять раздутый штат?

                  А что мешает сделать его модульным?
                  Пусть "в полях" удлинённые заряды разминирования запускает, фашины в противотанковые рвы сгружает, минные тралы таскает
                  1. tchoni 5 апреля 2016 14:42
                    Цитата: Лопатов
                    что мешает сделать его модульным?
                    Пусть "в полях" удлинённые заряды разминирования запускает, фашины в противотанковые рвы сгружает, минные тралы таскает

                    Я, боюсь, что в городе, инженерной машине дел хватит. И, вообще, вы представляете, насколько изменение конструкции существующей машины проще чем конструирование новой?. Темболее, что фаготы опять или остануться незащищенными или потребуется довольно сложный АЗ как на "драконе".
                    Самый простой вариант предлодили конструкторы " арматы". Окажется ли он самым лучшим - покажет время.
                    Но, мое мнение, задирать хобот танк надо учить. На мой взгляд, хороший угол вертикального наведения серьезного орудия - это одна из причин эффективности вооружения бмп3...
        2. pimen 5 апреля 2016 10:22
          Цитата: tchoni
          Так переделать АЗ. А отдачу подвеска танка должна выдержать. В конце концов, она же выдерживает прыжки с метра-полутора. Поработать с стстемой гашения отдачи... Все эти вопросы решаемы.

          отдача - это дополнительный ход казённика в сторону днища с АЗ и, скорее всего, уменьшать её дальше некуда
          1. tchoni 5 апреля 2016 10:36
            Цитата: pimen
            отдача - это дополнительный ход казённика в сторону днища с АЗ и, скорее всего, уменьшать её дальше некуда

            Высота корпуса танка это 1-1.2 метра! Хватит для отката почти чего угодно. Гильза сейчас сгорает вся кроме поддона (см10 длинной) Так что проблем и с откатом и с экстракцией не будет.Да, останется вывод орудия на линию досылания, но эта задача уже неплохо решена. Да, при стрельбе с большими углами возвыщения возможно снижение скорострельности, но это не очень страшно. Боехарас в АЗ может размещаться и вертикально, не съедая высоту машины. И пр. пр. пр...
    3. обыватель 5 апреля 2016 10:28
      Цитата: tchoni
      А вам не кажется, господа, что проще танк научить задирать ствол градусов на 45-60.

      Насколько знаю у танковых орудий высокой баллистки длинная и громоздкая казенная часть. Поэтому задирание орудия вверх требует больших габаритов башни.
      1. tchoni 5 апреля 2016 10:58
        Длинна казенной части пушки 2а46, если мне память не изменяет что то около 900 мм (чуть меньше)Высота "Арматы" от пола корпуса до крыши башни - метра 1.5 -1.8. Длинна отката пушки - 360 кажется милиметров. Итого имеем где то 1.3 метра необходимые для пушки (считаем сюда же длинну извлекаемого поддона на всякий случай.) Но это вариант установки пушки на 90 градусов. При подъеме на 45-60 градусов умножайте эту длинну на косинус соответствующего угла и будет вам счастье.
    4. активатор 5 апреля 2016 10:35
      Цитата: tchoni
      явления - умение стрелять по верхним этажам.
      Теперь про "Армату". Что вам не нравится? - сделали танк и тяжелую БМП. Решили пойти еще более простым путем: не учить танк стрелять по верхним этажам, а отдать их на откуп БМП с защищенностью танка. Которая может доставить ДЕСАНТ, КОТОРЫЙ УЖЕ ПОЛЕЗЕТ В ПОДВАЛ за ихвана

      Вот я например ожидал от арматы это две пушки основной и 30 мм причем втайне надеялся ,что пушки будут независимы друг от друга как минимум два пулемета ну и гранатомет в самых потаенных мечтах.Скажете вундервафля ну посмотрите на бмп 3 две пушки и ничего.Единственная проблема это сделать отдельный модуль под 30мм .Да это сложно ,но думаю ,что решаемо.И тогда вопрос о бмпт я думаю отпадет если на каждом танке такая огневая мощь.
      1. tchoni 5 апреля 2016 11:47
        А я ожидал от "Арматы" умения задирать хобот на угол 45-60 градусов. Наши ожидания не сбылись. hi
        Но, как вариант могу предложить посмотреть на танк АМХ42(40) там такая возможность реализованна для 20мм. пушки. По вертикали угол наведения у двадцатки градусов 40-45 точно не помню, а в вики лезть лениво.
    5. ARES623 5 апреля 2016 14:58
      Цитата: tchoni
      А вам не кажется, господа, что проще танк научить задирать ствол градусов на 45-60.

      А Вы в танк залезьте (в нормальный, железный) и поймете, что совсем не проще... Вы не поверите, пушка внутри башни имеет продолжение. smile
  18. Снег 5 апреля 2016 08:58
    Цитата: avg-mgn
    Цитата: Игорь39
    БМПТ почему не хотят обкатать в Сирии непонятно,попробывали бы хоть ее эффективность.

    Я правильно Вас понял? Предлагаете сырую еще машину с нашим экипажем послать в сирийскую пустыню, (сирийцев обучать придется до конца ИГЛа), чтоб потом устроить разбор полетов и, не дай бог, потерять экипаж.
    И все это ради попробовать?

    А на какой хрен тогда рекламировать какая это "чудо машина", проектировать что-то новое вообще? Чтобы сидеть и бояться её испытывать в реале?
    1. Лопатов 5 апреля 2016 09:50
      Цитата: Снег
      Чтобы сидеть и бояться её испытывать в реале?

      Снаряды для, скажем так, экстракции экскриментов посредством выстрела тоже разработали. И даже запатентовали. Но не думаю, что их будут испытывать.

      Военные заказали разработку машины с максимальным числом каналов наблюдения и каналов поражения. Для защиты танков от ПТС пехоты. Оплатили её. Но устраивающего их результата не получили. Всё.

      Зачем нужны постоянные попытки пропихнуть мало того, что не устраивающую, но и успевшую морально устареть машину в войска, причём явно крупной серией- не знаю. Как там Ленин насчёт капиталистов, прибыли и морали говорил?
      У нас уже есть в войсках никому не нужный "Тигр", которому всё пытаются свою нишу найти, чтобы не держать на базах хранения сотни дорогих но не востребованных машин
  19. iouris 5 апреля 2016 09:08
    Может, это вредительство? Танк давно и успешно поражается разнообразными ПТРК, которыми располагают практически все незаконные формирования, у которых есть деньги или спонсоры. Относительно успешные действия Т-90 показали, что нельзя жалеть денег на обеспечение выживаемости танков и, главное, экипажей. Выживший экипаж с танком - это более эффективная боевая единица.
    Учитывая, что большая "прямая" война маловероятна, зато предстоит воевать с разнообразными "игилами", вооружёнными устаревшими образцами вооружений, боевой броне-огневой комплекс в составе подразделения танков с приданными ему средствами сопровождения, будет весьма эффективен.
    Расчёты ПТРК действуют с открытых позиций, поэтому они уязвимы для БМПТ. Также, возможно, в составе комплекса поддержки танков должны быть ТОСы.
    1. Лопатов 5 апреля 2016 09:53
      Цитата: iouris
      Расчёты ПТРК действуют с открытых позиций, поэтому они уязвимы для БМПТ.

      Дальности, уважаемый, дальности... Расчёты ПТРК должны поражаться танками. Для БМПТ в этом уравнении места попросту нет.
  20. обыватель 5 апреля 2016 09:27
    На мой взгляд, не плохим решением для БМПТ были-бы орудие от "Вены" и 30-мм, спаренные в одной башне с танковой защитой. Возможность вести навесной- минометный огонь в городских условиях очень пригодится. Также, как и возможность обстрела прямой наводкой верхних этажей зданий. Хоть из 120 мм, хоть из 30 мм. Тоже и в горной местности.
  21. Лопатов 5 апреля 2016 09:28
    Круто. Брутально. Не нужно. Хлопотов заболел гигантоманией.

    БМПТ попросту не могут выполнять свою основную функцию: усиления защиты танков от противотанковых средств пехоты. По крайней мере в том варианте, в котором их предлагают МО.
    ------------
    57-мм боевой модуль. Ничего так. Но вот ещё один калибр это уже большая проблема. А полный переход с 30-мм на 57-мм попросту невозможен
    ------------
    Машина непосредственной огневой поддержки прямой наводкой aka "БМА, Боевая Машина Артиллерии" (Гы... Надо думать остальные- "не боевые").
    По сути машина имеет право на жизнь. Если судить по постоянным попыткам вытащить "на передок", на прямую наводку, не только классические САУ но и анахронизмы вроде противотанковых пушек МТ-12, а то и Д-44. И даже 120-мм и 82-мм миномёты батальонной артиллерии на полупрямую тянут, прям под огонь противника.

    Но... Опять таки, зачем 152-мм? Явно лишний гемор для снабженцев. Всё идёт к тому, что батальонная артиллерия у нас устаканится в калибре 122-мм снаряд с готовыми нарезами и 120-мм мина. Вот и машина непосредственной огневой поддержки должна иметь этот калибр.

    Снаряд, мина, управляемый снаряд. Возможность подсветки как самой машиной, так и с внешнего дальномера-целеуказателя, наземного пехотного или на БПЛА. Возможно имеет смысл установить на часть машин универсальные РЛС типа "Аистёнка", способные и свой снаряд на траектории увидеть и движущиеся цели противника.

    Короче, допилить до ума "Вену". И всунуть её в штат батальона в виде батареи огневой поддержки. Вместе, а не вместо миномётки, которая должна стрелять с закрытой ОП.

    Только вот необходимости в машине на базе "Арматы" лично я не вижу. Достаточно защиты от ПТРК противника. Это ведь "длинная рука", они далеко и за линией танков, и за линией БМП. От силы база Т-72/Т-90. А ещё лучше- на той же базе, что и самоходные миномёты минбатр.

    ------
    Насчёт идей вроде "выгнать ТОС на минимальную дальность", "зачищать оборону посредством БМПТ", "сменные экипажи" попросту промолчу. У нас не настолько много денег, чтобы создавать структуры, заточенные исключительно под "операции по стабилизации", сиречь контртеррористические/противопостанческие/противопартизанские.(привет Сердюкову с его 100-й экспериментальной бригадой). Да ещё и обеспечивать их особой техникой.
    К тому же выводить "Солнцепёк" под удар ПТРК противника, коих в той же Сирии как грязи оказалось- не очень умная идея.
    1. Albanian 5 апреля 2016 11:49
      Практически по всем пунктам согласен.
      Но, 57 мне кажется довольно перспективным калибром, плавная замена 30мм на более могущественные и технологичные снаряды назревала уже давно, как и расширение номенклатуры возимого боезапаса. И несмотря на все проблемы с доп. нагрузкой по обеспечению, реализовать многие фишки в формате 30мм (нормальный дистанционный подрыв, поражение бмп стран нато в лобовую проекцию) мне видится мало реальным.

      А так по сути все что нужно это танк, бмп и вена\хоста. У них есть все что могут предложить как бмпт так и прочие вундервафли, но это уже серийная техника, вопрос только в том как ей разумно распорядиться.
      1. Лопатов 5 апреля 2016 12:44
        Цитата: Albanian
        реализовать многие фишки в формате 30мм (нормальный дистанционный подрыв, поражение бмп стран нато в лобовую проекцию)

        Дистанционный подрыв с вводом установок взрывателя посредством лазера уже разработали.

        http://www.romz.ru/ru/catalog/optiko-elektronnyj-modul-bloka-lazernogo-programma
        tora-izluchatelja-kompleksa-distancionnogo-upravle.htm
  22. Винни76 5 апреля 2016 10:12
    Тем ни менее в большинстве конфликтов начиная с Афганистана для зачистки использовались Шилки и их кустарные аналоги. Причем активно использовались. Поэтому имхо БМПТ имеет право на существование
  23. Молот 5 апреля 2016 10:54
    Назвать Хлопотова экспертом - это сильно
  24. pimen 5 апреля 2016 11:25
    Цитата: tchoni
    Длинна казенной части пушки 2а46, если мне память не изменяет что то около 900 мм (чуть меньше)Высота "Арматы" от пола корпуса до крыши башни - метра 1.5 -1.8. Длинна отката пушки - 360 кажется милиметров. Итого имеем где то 1.3 метра необходимые для пушки (считаем сюда же длинну извлекаемого поддона на всякий случай.) Но это вариант установки пушки на 90 градусов. При подъеме на 45-60 градусов умножайте эту длинну на косинус соответствующего угла и будет вам счастье.

    Вот как только углы возвышения станут не 90, а 60 - так сразу же начнёт мешать боезапас установленный вертикально...
    Не повышая высоты машины, пожалуй, только можно слегка подыграть себе пневмоподвеской (но это, наверное, сделано)
  25. kirieeleyson 5 апреля 2016 11:31
    И снова скатываемся к экспертам, которые прямо лоббируют промышленность. Сколько копий было здесь сломано по этому поводу - не счесть. Есть идея модульных платформ, которую "успешно" реализуют, где есть место разным калибрам, ракетному вооружению и все на единой базе. Терминаторы - это хоть и актуально, но в серию запускать такие машины - унылое и бесперспективное занятие.
  26. mamont5 5 апреля 2016 11:49
    Цитата: Mavrikiy
    Интересно, интересно. И мнение МО интересно.


    Возможно, просто денег нет на все и сразу?
  27. Аристид 5 апреля 2016 13:45
    Безусловно, современный боевой опыт применения техники надо изучать и использовать то, лучшее, что можно взять на вооружение российской армии. Например, использование второго экипажа в танках. Один отдыхает после боя, а второй с новыми силами атакует противника. Как в полевую страду механизаторы в сельскохозяйственных предприятиях. Та же работа. По-моему, есть рациональное зерно.
  28. rubidiy 5 апреля 2016 15:47
    автор какую-то заказуху лепит. Сначала сокрушается об отсутствии заказов на БМПТ, не забыв приплести Сердюкова, а затем рассказывает как хорош модуль с 57-миллиметровой пушкой. Опять же, хдэ логика?! 30мм пушки уже устарели. То, что на параде Победы на Курганцах и Т-15 стояли модули с 30-мм пушками лишь говорит о том, что готовых испытанных модулей с 57-мм пушкой и ПТУР-ами еще нет. Еще большая проблема - обеспечение достаточного количества современных снарядов, ведь укрупнение калибра происходит не только ради увеличения поражающего воздействия, но и из-за того, что в 30мм снаряд никакую электронику не впихнешь, "умным" снаряд не сделаешь.
    А на предсерийные образцы для парада можно было и нынешнее поставить. Все равно, большинство не обратило внимание, что из всего вооружения стоявшего на новых машинах ко времени серийного выпуска, будем надеяться, все поменяться. Только Коалиция-СВ сменит шасси, но орудие - вряд ли.
    Так что, лично я искренне надеюсь, что новые БТР, БМП и ТБМП будут выпущены в серию с боевыми модулями, оснащенными 57-мм орудием и новейшими ПТУР-ами. Это будет по-настоящему хорошо. Особенно, освоения массового производства 57-мм снарядов, в том числе дистанционного подрыва. Поэтому игнорирование БМПТ со стороны МО считаю оправданным как из-за устаревшего вооружения, так и из-за отсутствия круговой защищенности устаревшего шасси.
    Легко сказать "переделать 72-ки в БМПТ"... там все менять надо. Нужна новая электроника и оптика, Нужна надежная защита бортов и "крыши" от ПТУР и гранатометов противника, а это - еще больше веса. Значит, нужны новый двигатель и трансмиссия...
    1. ШВЕДский_стол 5 апреля 2016 22:20
      Согласен, иногда проще сделать заново чем переделывать и модернизировать старое.Танк это не самолет и не корабль, с ним все проще. Если бы МО надо было бы они бы так и сделали как говорит автор. А все таки это миллионы. А 72 ки старые их планомерно скоро порежут на иголки и все. И заменят на Т-14,Т-15 и так далее...
  29. abc_alex 5 апреля 2016 22:29
    Господа, а может быть вспомним историю создания БМПТ?
    БМПТ задумывалась как замена отделения мотопехоты, которая бегом просто не успевала за новыми маневренными танками и сковывали их на поле общевойскового боя. При разработке БМПТ главной проблемой было не напихать в неё оружия, а обеспечить автономное наведение всех огневых точек. Именно поэтому БМПТ-1 имеет экипаж 7 человек. Это показалось много и БМПТ-2 имеет экипаж только 3 чел. Что сводит до дурдома саму концепцию.

    Никто и никогда не предполагал её как основную боевую единицу. Это вспомогательная машина. Её огневой комплекс призван заменять отделение мотопехоты и БМП, а не танк, да ещё и в городе. Переделывать в неё Т-72 как я уже сказал -- идиотизм, поскольку мы получим в итоге легковооруженный танк, а не БМПТ.

    Если хочется БМПТ в массы, то это должна быть машина с несколькими автономными огневыми точками, способными наводиться индивидуально. Если хотите, то Т-35 21-го века. И уж точно не с таким набором и размещением оружия.

    А модуль с 57-мм -- это хорошо, если прицельный комплекс и пушка смогут вести огонь и по воздушным целям -- это прибавит проблем любым вертолётам над полем боя.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня