Спасительные репрессии

Рассуждения о том, что чекисты без разбору сажали «оборонщиков», как минимум беспочвенны

Вопрос о масштабах репрессий впервые публично возник в СССР в начале 1938-го. 19 января в № 19 «Правды» опубликованы информационное сообщение о закончившемся Пленуме ЦК и постановление «Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков». Тогда было признано, что репрессии 1937 года при их вынужденной необходимости в целом были частично чрезмерными. С весны 1956-го после ХХ съезда КПСС тема репрессий приобрела нездоровый характер, и с тех пор интерес к ней то утихал, то сознательно раздувался. При этом объективный взгляд пробивает себе дорогу с трудом.

Взяться за перо автора побудила давняя статья профессора Александра Щербы «Пролог большого террора. Репрессии в военной промышленности в 20-е годы». Речь шла в основном об оборонной промышленности Ленинграда, но не только.


Прошло четыре года, а попытки обеления дореволюционной России и как следствие очернения советской предпринимаются все активнее.

Убогое наследие царизма


Сомнение вызывал уже первый тезис профессора Щербы о том, что военное производство в России «в связи с его стратегической важностью» якобы «всегда находилось под пристальным вниманием и контролем со стороны органов государственной власти». Из контекста следовало, что автор имел в виду властные институты Российской империи. Это о них он уже в начале статьи писал, что «они неизменно стремились самыми различными мерами обеспечить стабильность выпуска вооружения».

Так ли было на самом деле?

Реальная история военного строительства в царской России в XVIII–XIX и в начале XX века показывает, что периоды, когда оно шло при внимательном отношении государства, были недолгими и не ими задавались тенденции в царской России. Да, Петр Великий заложил настолько прочный фундамент русской военной машины, что его хватило на десятилетия. Второй такой период был при Екатерине Великой в лучшие годы Румянцева, Потемкина и Суворова. Но уже Россия Александра I не провалилась в военном отношении прежде всего благодаря усилиям реформатора русской артиллерии графа Аракчеева – фигуры деятельной и, надо полагать, именно поэтому оболганной.

Даже не изучая глубоко историю военной промышленности в «первой николаевской» России, потерпевшей крах в Крымской войне, достаточно вспомнить тревогу лесковского Левши, при смерти умолявшего сообщить государю, что ружья-де кирпичом чистят и от этого не может быть меткой стрельбы.

Особенно ярко пренебрежение к производственной стороне военных проблем проявилось к началу ХХ века. Во-первых, самодержавие не восприняло ни одного из технических вызовов времени – ни предстоящего превращения вооруженной борьбы в войну моторов, ни роли радиосвязи (открытия Попова выводили нас в лидеры, однако власть и тут все заранее сдала загранице), ни значения массированного стрелкового огня (пулеметы, автоматы)… Не были поддержаны отечественные работы по танкам и авиации. Знаменитый тяжелый бомбардировщик «Илья Муромец» в ходе Первой мировой устарел. А истребителей собственной разработки царская Россия не имела вообще, как и чего-либо значащей авиационной промышленности.

Спасительные репрессии


Уже в начале ХХ века пренебрежение НИОКР (в частности в производстве эффективных снарядов для корабельной артиллерии) и интересами военного производства обрекло царскую Россию на позор Цусимы, притом что русские моряки проявили отвагу и доблесть.

С началом Первой мировой выяснилась новая позорная деталь: России элементарно не хватало винтовок. Накануне войны казенный заказ на винтовки для нашего самого крупного оружейного завода – Тульского – был следующим: в январе 1914 года – пять штук, в феврале – столько же, в марте – шесть, в апреле – опять пять, в мае, июне, июле – по одной (!). В это просто не верится, но источник сведений вполне авторитетен, это царский, а впоследствии советский генерал Владимир Григорьевич Федоров, член оружейного отдела Артиллерийского комитета. В своих воспоминаниях он писал: «За несколько дней до объявления войны крупнейший завод выпускает одну учебную винтовку в месяц! Так готовилось Военное министерство к вооруженному столкновению». И Федорову в 1914 году пришлось ехать договариваться о поставках винтовок в Японию – к недавнему бывшему врагу, а теперь непрочному союзнику.

Удручающим для нас было соотношение с немцами по артиллерии, пулеметам и другим видам вооружений. Тезис о якобы образцово-показательном отношении царской власти к военному производству не выдерживает проверки фактами.

А против были многие


После Гражданской войны в плачевном состоянии оказалась вся экономика страны. И хотя с декабря 1922-го Российское государство получило наименование Союз Советских Социалистических Республик, говорить о жизни первой половины 20-х годов как о советской можно лишь с большой натяжкой. В сборнике документов «Сталин и Лубянка. 1922–1936» опубликовано письмо Дзержинскому председателя Всеукраинского ГПУ Василия Манцева о ситуации в его ведомстве к лету 1922-го. Чекисты бедствовали, голодали, кончали жизнь самоубийством, не будучи в состоянии прокормить семьи, выходили из партии – процент коммунистов в ГПУ снизился с 60 до 15. Десятки были осуждены за налеты и разбой, сотрудницы ГПУ писали Манцеву, что вынуждены заниматься проституцией, а единственной причиной оказывались голод и нищета. Таковы были стартовые условия нового строя после опустошающей Гражданской войны – даже в столь деликатной сфере, как государственная безопасность. И создали их не большевики, а царская власть, которая в течение двух веков пренебрегала назревшими проблемами развития России, в том числе в военно-техническом отношении.

При этом значительная часть специалистов оборонного производства была еще более враждебна новому режиму, чем старое офицерство. Объяснялось это тем, что труд военных инженеров всегда хорошо оплачивался, и радоваться установлению советской власти им было не с чего. Соответственно сознательное вредительство и саботаж стали одной из черт экономической и промышленной жизни в СССР с 20-х годов и почти до начала войны, когда они как значащие явления были ликвидированы не только за счет репрессий и чисток, но и благодаря воспитанию новой – советской научной и технической интеллигенции.

Для объективного понимания ситуации 20–30-х годов отсылаю читателя к упомянутому сборнику документов. Там есть любопытные сведения, например, о деле «Донугля», о «Шахтинском» и других подобных, относящихся как раз к тому периоду, который анализирует профессор Щерба.

В военном производстве Ленинграда и вообще в оборонной промышленности в 20 и 30-е годы приходилось бороться не с придуманными органами ОГПУ-НКВД вредителями, а с вполне реальной подрывной работой старых специалистов – или чисто идейных врагов Советского государства, или злобствующих обывателей, или оплаченных агентов Запада. Впрочем, нередки были и комбинации трех этих мотивов.

Тем не менее репрессии не были настолько значащими, чтобы оставить военные заводы вовсе без грамотных и опытных специалистов. Безусловно, по тем временам потеря любого квалифицированного сотрудника не могла не сказаться на нормальной работе, однако ни одно предприятие в СССР – как оборонное, так и общепромышленное – после ареста тех или иных спецов не останавливалось. Нередко происходило обратное – работа по вполне понятным причинам улучшалась. К тому же часть арестов носила фактически предупредительный характер, и такая «профилактика» давала результат. Один из руководителей реально существовавшей Промпартии профессор Рамзин уже после осуждения разработал свой знаменитый прямоточный котел, стал орденоносцем, директором Теплотехнического института.

Профессор Щерба пишет о тех годах так, будто в стране все уже установилось, а злонамеренные чекисты и партийные органы, желая выслужиться, изобретали мифические заговоры. Современный читатель, особенно молодой, может решить, что власть в 30-е годы думала только об одном – как бы почувствительнее ослабить оборонную промышленность, изгоняя из нее опытных старых специалистов.

Увы, репрессии были вынужденными, их обусловливала не страсть к карательным мерам, а глухая враждебность к социализму части старой технической интеллигенции, особенно тех ее представителей, которые были при старом режиме не только инженерами на своих предприятиях, но и их акционерами, пайщиками. Имелись и другие привходящие факторы, однако среди них не было злонамеренности сталинского руководства. Зато, говоря о репрессиях, в том числе и в оборонной сфере, мы не должны забывать о троцкизме как о факторе не антисталинском, а антиобщественном, антигосударственном.

Несмотря на саботаж, на объективные и субъективные трудности, военное производство в СССР постоянно развивалось и совершенствовалось. Впервые со времен Петра и Екатерины высшая государственная власть прямо и заинтересованно руководила всеми сторонами военного производства. В том числе и поэтому без тех или иных репрессий новая власть обойтись не могла объективно, если была заинтересована в прочном военном тыле. Старое, не желая уходить в могилу, то и дело тащило страну назад. Приходилось защищаться.

Неубедительная «массовка»


Репрессии в военном производстве – факт. Но были ли они массовыми и гибельными для советского военного производства?

Профессор Щерба ссылается на многие нормативные документы советской эпохи, но очень скуп в фактической стороне дела. Он утверждает, что в 20-е годы «увольнения с военных предприятий спецов, некогда получивших образование и немало потрудившихся при «проклятом царизме» приняли массовый характер».

Коль уж историк делает такое заявление, то можно ожидать, что далее последуют цифры, проценты, имена. Однако как раз с фактами все очень скромно. А если что-то конкретизируется, то выглядит неубедительно. Скажем, описывается коллизия с отстраненным от руководства в середине 20-х годов директором завода «Красный летчик» Н. А. Афанасьевым. Сам завод по состоянию на 1925 год аттестуется профессором Щербой как «крупное и современное предприятие военной промышленности». Но на тот момент столь лестным образом не могло быть аттестовано ни одно авиационное предприятие СССР, поскольку первые крупные успехи советского самолетостроения достигнуты позднее.

Или сообщается о постановлении Наркомата труда СССР от 7 апреля 1930 года № 11/8 «О временном откомандировании инженеров из гражданской промышленности и государственных учреждений на предприятия военной промышленности», причем появление такого документа объясняется репрессиями. Но во-первых, необходимость подобной меры очевидна в силу объективного расширения оборонной технической работы. Во-вторых, сам автор статьи сообщает, что «откомандированию на военные предприятия Ленинграда подлежали 110 человек». Даже если принять, что все они направлялись на замену репрессированным (что, конечно, не так), число с учетом масштабов ленинградской оборонной промышленности в 1930 году не выглядит внушительным.

Более того, рискну заявить, что даже в конце 30-х репрессии в оборонной промышленности не имели для обороны катастрофических последствий. По разным причинам в заключении оказались тогда несколько сотен специалистов из многих тысяч, причем работали они в системе Специального технического бюро НКВД и почти все были позднее освобождены.

С одной стороны, то, что репрессии в оборонной промышленности не имели особо значащего влияния, подтверждается историей предвоенных НИОКР, а с другой – уровнем и объемом оборонного производства, обеспечившего отражение первого удара немцев и последующий перелом в войне. Вызов немецких умов и технологий Советский Союз принял. В итоге он выиграл и эту войну и вовсе не благодаря пресловутым «шарашкам».

Например, лишь после ареста главного инженера ГУАП НКТП СССР Туполева (показательно, что его первый заместитель по КБ Архангельский оставался на свободе и принимал участие в совещаниях у Сталина) у нас начались спешные работы по современным боевым самолетам. Тогда образовались отдельные КБ Туполева, Петлякова, Мясищева, Сухого, быстро набрали темп КБ Ермолаева, Ильюшина, Яковлева, Лавочкина, Микояна и Гуревича… На их самолетах мы и победили.

Как гоняли порожняк

Проблема саботажа и вредительства была, к сожалению, значимой даже перед самой войной. Извлечение из записки НКВД Берии от 17 января 1941 года Сталину, Молотову и Кагановичу: «На строительстве № 56 в западных областях Украины не выполнено ни одного задания правительства и НКПС… Начальник строительства Скрипкин в течение 1940 года, игнорируя указание НКПС, распылил средства и… не обеспечил окончание в срок наиболее решающих участков строительства. Между тем Скрипкин неоднократно информировал НКПС об успешном ходе строительства… В мобилизационном запасе дорог вместо требуемых по плану 30 700 вагонов имеется только 18 000. План размещения запаса вагонов по дорогам составлен таким образом, что районы сосредоточения порожняка не совпадают с районами массовых воинских погрузок…»

А вот результаты инспекции НКО СССР в ВВС Московского военного округа в марте 1941-го – за три месяца до войны. Под носом у «жертвы Берии», командующего ВВС МВО генерала Пумпура, и еще двух «жертв», генералов Смушкевича и Рычагова, 23 процента летчиков вообще не сидели за штурвалом боевых самолетов. В 24-й дивизии ПВО не было объявлено ни одной тревоги с вылетом истребителей. Почти все части ВВС МВО были небоеспособны, пулеметы не пристреляны, бомбодержатели не отрегулированы, боевая готовность по тревогам не отработана.

3 марта 1941-го был снят нарком боеприпасов Сергеев (в 1942-м расстрелян). А 11 ноября 1940-го Политбюро ЦК ВКП(б) рассматривало результаты проверки его наркомата совместной комиссией НК Госконтроля и НКВД из 55 человек. Лишь часть вскрытого: «За девять месяцев 1940 года НКБ недодал Красной армии и Военно-морскому флоту 4,2 миллиона комплектов выстрелов сухопутной артиллерии, 3 миллиона мин, 2 миллиона авиабомб и 205 тысяч выстрелов морской артиллерии». При неотработанном техпроцессе НКБ начал массовое изготовление железных гильз вместо латунных, в результате чего из одного миллиона 117 тысяч железных гильз 963 тысячи пошли в брак… Все это и многое другое должны были вскрыть сами военные, но выявили чекисты и штатские государственные контролеры. Зато при Сергееве в НКБ ежедневно поступало 1400 входящих писем и отправлялось 800. При нехватке инженеров наркомат за семь месяцев 1940-го уволил с заводов 1226 дипломированных специалистов. Среди работников наркомата имелось 14 бывших царских офицеров, 70 выходцев из дворян, помещиков и кулаков, 31 ранее судимый, 17 исключенных из ВКП(б), 28 имеющих родственников за границей, 69 родственников репрессированных и т. д. При этом в 1940 году «в порядке сокращения штатов» из центрального аппарата уволены 166 инженерно-технических работников, 171 член ВКП(б).

Так обстояли дела за год до войны в одном из промышленных оборонных наркоматов. Наведение порядка в НКБ сразу сказалось на обеспеченности войск, хотя результаты вредительства и саботажа, конечно же, икнулись.

Лишь начавшаяся война, в которой работу тыла обеспечивали и старые, еще дореволюционной подготовки специалисты, быстро и окончательно изжила вредительство как черту экономической и социальной жизни страны. В условиях вражеского нашествия даже внутренне нелояльные старые специалисты прониклись патриотическими чувствами и честно трудились вместе со всеми во имя будущей Победы.

Фронт и тыл не обескровили


Было бы интересно объективное исследование масштабов репрессий в руководстве военной экономикой в 1941–1945 годах. Хотелось бы знать, сколько снято с работы, отдано под суд, отправлено в заключение или даже расстреляно специалистов оборонных отраслей на уровне начальников цехов, главных специалистов, директоров заводов, начальников главков, наркомов, их заместителей и т. п. Думаю, объективный исследователь будет поражен малым как абсолютным, так и особенно относительным числом так или иначе репрессированных командиров военной экономики. Лично мне неизвестен ни один расстрелянный нарком, кроме упомянутого Сергеева, который сам предопределил свою судьбу.

Относительно армейского генералитета мы такую статистику сегодня имеем – в свет вышли три солидных справочника: «Командармы», «Комкоры» и «Комдивы». В них приведены подробные биографии командующих всеми видами армий РККА, корпусами и дивизиями в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945-го.

Восемь строго оформленных толстых книг дают нам вполне адекватный обобщенный портрет высшего генералитета военной поры, и надо сказать, типичные командарм, комкор и комдив Красной армии выглядят достойно. Даже в той их на удивление очень небольшой части, которая оказалась в разное время под трибуналом, большинство проштрафившихся сумели выдержать испытание. Многие не только вернули себе генеральские погоны, но даже были повышены. А кое-кто уже после судимости, которую обычно с генерала, продолжавшего воевать с понижением на одну-две ступени, через какой-то срок снимали, удостаивался и звания Героя Советского Союза. Под реальные сроки из военачальников попадали единицы.

И если уж уровень военных репрессий был крайне низок даже на фронте, вряд ли он был серьезно значимым для руководителей военного производства. Сталин и Берия часто грозили, но лишь в случае злостного разгильдяйства наказывали провинившихся реально, отдавая под трибунал. И объективный – полный поименный, а также обобщенный цифровой анализ мог бы этот факт подтвердить.

Стоит подготовить по примеру «генеральского» справочника по РККА такой же капитальный биографический свод по высшим руководителям военной экономики – от уровня хотя бы заместителей директоров, главных технологов, главных инженеров оборонных заводов и выше.
Автор: Сергей Брезкун
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30072


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 150
  1. gla172 10 апреля 2016 06:28
    В современной истории лучше Сталина правителей не было.....и ни каких "репрессий" тоже....
  2. Арон Заави 10 апреля 2016 06:39
    Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах. Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.
    1. testerman 10 апреля 2016 06:48
      Однако это не помешало первыми в мире запустить человека в космос и оставить задел на будущее.
      В Израиле наверняка в курсе что американская космическая программа не может обходится без двигателей РД 180, да?
      1. Арон Заави 10 апреля 2016 07:24
        Цитата: testerman
        Однако это не помешало первыми в мире запустить человека в космос и оставить задел на будущее.

        А какое отношение гений советских конструкторов имеет к тому что часть из них убили без всяких на то оснований?
        1. shasherin.pavel 10 апреля 2016 14:29
          Назовите мне страну в то время, где не было бы репрессий или террора над своим собственным народом, если не над всем народом, то над какой-то его частью. Великобритания, которая уничтожала индусов миллионами? СаША? с её Кук-лукс-кланом и репрессиями против коренного населения? Германия с концентрационными лагерями для инакомыслящих? Польша... которая первая превратила концентрационные лагеря в "лагеря смерти" и террора? Италия с её колониями в Африке? Румыния - которая вместе с Германией оккупировала территорию Чехословакии, точнее уже Словакии, которая решила объявить свой суверенитет, воспользовавшись нападением Германии на Чехословакию. Её же ограбила и Польша, заодно с Гитлером. Кого не вспомнил из де.мократических стан? Финляндия... с её лагерями для инакомыслящих. Так почему же нас упрекают, что мы жили в период полного террора европейского населения собственными правительствами?
          1. Valkokaarti 10 апреля 2016 15:37
            Цитата: shasherin.pavel
            Назовите мне страну в то время, где не было бы репрессий или террора над своим собственным народом

            Вот и назовите мне хоть одну цивилизованную страну, где был подобный размах репрессий в середине 20-ого века!
            Цитата: shasherin.pavel
            Германия с концентрационными лагерями для инакомыслящих?

            И если вы не забыли, преступления нацизма были осуждены на Нюрнбергском процессе всем цивилизованном сообществом!
            И если вы способны это понять, то преступление одного лица не является "смягчающим обстоятельством" при преступление второго.
            И НЕЛЬЗЯ отрезать человеку голову лишь на том основании, что "петя из соседней тоже так сделал"!
            Ну и кроме этого, сравнивать например уничтожение русского фермерства и других представителей элиты русского народа с гибелью от голода тех же индийцев в английской колонии (которые от голода и инфекций что до англичан, что после, помирали) минимум не логично.
            1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 15:51
              Цитата: Valkokaarti
              Ну и кроме этого, сравнивать например уничтожение русского фермерства и других представителей элиты русского народа с гибелью от голода тех же индийцев в английской колонии (которые от голода и инфекций что до англичан, что после, помирали) минимум не логично.

              Методичку смените эта уже не годится. smile
            2. 73bor 10 апреля 2016 17:10
              Я могу назвать -это США, концентрационные лагеря (назывались рабочими) цвели буйным цветом, про индейцев просто молчу,применение боевых ОВ при разгоне демонстраций, и никем это осуждено не было! Русское фермерство называлось -крестьянство ,снижение общего количества крестьян обусловлено эндустриализацией!
              1. Valkoiset 10 апреля 2016 19:20
                Цитата: 73bor
                США, концентрационные лагеря (назывались рабочими)

                Это и были РАБОЧИЕ лагеря, для многих оказавшихся без работы в годы великой депрессии работать там было благом.
                Работающие там не только ели сами, но и могли хоть как-то прокормить свою семью!
                Цитата: 73bor
                про индейцев просто молчу

                И молчите, во времена "индейцев" на Руси крепостных на ярмарках продавали дешевле чем борзых щенков!
                Цитата: 73bor
                применение боевых ОВ при разгоне демонстраций, и никем это осуждено не было

                Да ладно?! А что же тогда сейчас не применяют, если "осуждено не было"?!
                Да и вообще, разве тогда уже существовало эффективное не летальное оружие как сейчас?
                Вроде бы нет, а вот более чем "летальные" молотовы у демонстрантов тогда были!
                Цитата: 73bor
                снижение общего количества крестьян обусловлено эндустриализацией!

                Успокойтесь уже, было общее снижение численности населения, обусловленное в том числе и голодом и репрессиями!
                1. мордвин 3 10 апреля 2016 22:32
                  В отличие от просвещённой Европы, в России индейцев в клетки зоопарков не сажали, и расценки на ихнии скальпы в Америке не устанавливали.
                  1. Valkoiset 10 апреля 2016 23:34
                    Цитата: мордвин 3
                    в России индейцев в клетки зоопарков не сажали, и расценки на ихнии скальпы в Америке не устанавливали.

                    А вы почитайте, почитайте про Русскую Америку, как местные наши крепости жгли и как мы воевали с ними. Или вы думаете, мы просто так Аляску отдали Америке?
                    Да мы её даже у местных "аборигенов" отбить не могли как положено, про то, что было бы, если бы туда англия вошла и говорить нечего.
                    1. мордвин 3 11 апреля 2016 00:30
                      Читал. Кстати, про Русско-индейские войны были статьи и здесь, на ВО. Можете поискать.
                2. 73bor 11 апреля 2016 00:22
                  Сами понимаете что ерунду городите, "концлагеря" (рабочие лагеря) -работать за счастье? Только из этих лагерей вперёд ногами выносили, причём за несколько лет до этого опробацию эти лагеря прошли на территории Приморского края и Архангельска или тоже наши люди считали за счастье работать там под надзором американских и английских войск!Не надо путать крепостное право и работорговлю -это разные вещи!
            3. 135lm 10 апреля 2016 22:12
              уничтожение "фермерства"? без коллективизации индустриализации бы не было.и в 41ому году "русское фермерство" было бы "осчастливленно" приходом чудесных ребят из SS. с прекрасной перспективой благоустройства территории СССР по плану ОСТ.... а фермерство и в США ликвидировалось.при Рузвельте.
              1. Valkoiset 10 апреля 2016 23:37
                Цитата: 135lm
                уничтожение "фермерства"? без коллективизации индустриализации бы не было.и в 41ому году "русское фермерство" было бы "осчастливленно" приходом чудесных ребят из SS. с прекрасной перспективой благоустройства территории СССР по плану ОСТ.

                Ребята из СС и так пришли к нам, ребята из Беларуси помнят.
                И "благоустройство" СССР бы тоже было, если бы не ленд-лиз и ребята-партизаны из Беларуси.
                А коллективизацию и индустриализацию вообще-то Троцкий предложил, еще в 1924, и предложил грамотно, по образованию и уму он на 100 голов выше Сталина был.
                1. Гамдлислям 11 апреля 2016 11:06
                  Цитата: Valkoiset
                  А коллективизацию и индустриализацию вообще-то Троцкий предложил, еще в 1924

                  А это никто не оспаривает.
                  Именно поэтому Сталин И.В. в 1924 г. (как и в 1925) поддержал на пленуме ЦК Троцкого Л.Д. в борьбе с Каменевым Л.Б., Зиновьевым Г.Е., Бухариным Н.И. и Рыковым А.И. Другое дело, что Троцкий Л.Д. занимался политиканством, а Иосиф Виссарионович - возглавил народным массы СССР в строительсве государственной мощи страны (в том числе привлёк к строительству недовольных и обиженных).
        2. Fitter65 10 апреля 2016 15:00
          А кого из гениев убили?А ЧТО в это же время происходило в светочи демократии?А что там было во времена маккартизма?Да и сейчас что там с коренным населением-индейцами?!!Они имеют такие же права и льготы как в не демократичной России имеют малые народности?Которые им ещё диктатор Сталин установил-они до сих пор не отменены,а наоборот многое добавленно.И где,кто, у кого гениев гнобил.
        3. 135lm 10 апреля 2016 22:06
          а кого из убили без оснований? почему ВСЕ попавшие под суд в 30е сразу не виновные? может основание таки были? я не защищаю НКВД, но того же Тухачевского следовало повесить за одни только его "новации" вооружений. вместе с "изобретунами".
        4. testerman 11 апреля 2016 06:46
          Факты в студию пожалуйста и потом будем обсуждать.
          Допуская что кто то и пострадал из честных людей ( не вроде Солженицына и иже с ним ) от советской власти в те лихие времена...время было такое, неспокойное. А ведь были и такие кто и в правду не хотел для страны благополучия, в таком случае он враг народа и подлежит наказанию. Королев и Туполев яркий пример тому. Сев на кичу начали творить.
      2. Егермейстер 10 апреля 2016 10:38
        Цитата: testerman
        Однако это не помешало первыми в мире запустить человека в космос и оставить задел на будущее.
        В Израиле наверняка в курсе что американская космическая программа не может обходится без двигателей РД 180, да?

        Честно не понимаю.
        А как американцы на Марс марсоход забросили? Без двигателей. Или тоже наши двигатели?
      3. Valkokaarti 10 апреля 2016 11:15
        Цитата: testerman
        Однако это не помешало первыми в мире запустить человека в космос и оставить задел на будущее.

        Однако напомню одну историю, когда руководству СССР окончательно надоело, что над территорией СССР безнаказанно летают американские самолеты и занимаются фотосъемкой военных объектов, советские конструкторы наконец-то допили С-75 и это было потрясающе. На перехват одного американского самолета были выпущены восемь советских ракет и 2 истребителя, в итоге взлетело только 3 ракеты и одна из них сбила свой же истребитель - просто потрясающий результат, в лучших Жуковских традициях!
        Но самое интересное дальше, дальше оказалось, что американцам уже все равно, над территорией СССР уже летали первые американские спутники, снимавшие военные базы из космоса и до сих пор не уязвимые для советского оружия!
        Но зато мы через год запустили первого человека в космос. Сам этот человек за рюмкой водки потом регулярно шутил, что "после собаки в космос запустили советского офицера потому, что офицерская жизнь не намного лучше собачьей".
        Поэтому понты этот весь ваш мирный космос, в США все космические и военные разработки, чтобы не ложиться тяжким бременем на бюджет, незамедлительно находили применение в гражданских сферах, от микроволновки до интернета!
        А чего полезного русским людям и человечеству дал космос советский?!
        1. Егермейстер 10 апреля 2016 11:43
          Цитата: Valkokaarti
          Цитата: testerman
          Однако это не помешало первыми в мире запустить человека в космос и оставить задел на будущее.

          Однако напомню одну историю, когда руководству СССР окончательно надоело, что над территорией СССР безнаказанно летают американские самолеты и занимаются фотосъемкой военных объектов, советские конструкторы наконец-то допили С-75 и это было потрясающе. На перехват одного американского самолета были выпущены восемь советских ракет и 2 истребителя, в итоге взлетело только 3 ракеты и одна из них сбила свой же истребитель - просто потрясающий результат, в лучших Жуковских традициях!

          А чего полезного русским людям и человечеству дал космос советский?!

          Ну во первых оружие было новое,никто не представлял как его надо использовать , вот и использовали большое количество ракет. Всегда в ПВО самолёт сбивают несколькими ракетами и чем совершеннее самолёт тем больше надо ракет.
          Боялись не столько что самолёт сфотографирует что то , сколько что он что то с собой привезёт. Шпиона. А-бомбу.Кто знает.
          К тому же всё таки с самолёта фотографии лучше чем со спутника. Да и траектория спутника предопределена. Неспроста сейчас американцы дронов используют. Манёвренность и небольшая высота.
          Космос нам дал независимость.
          Космос - это глаза фотообъективов и ракеты.
          А к ракете можно корабль привинтить или боеголовку, разница невелика.
          1. Valkokaarti 10 апреля 2016 12:26
            Цитата: Егермейстер
            никто не представлял как его надо использовать

            Ракеты? Ими нужно сбивать самолеты!
            Цитата: Егермейстер
            Боялись не столько что самолёт сфотографирует что то , сколько что он что то с собой привезёт. Шпиона. А-бомбу.Кто знает.

            Я знаю, что у США еще в 45-м была возможность стереть СССР с лица земли, а у СССР длительное время не было ни массового производства ЯО, ни тем более средств доставки, ни даже ПВО, способной противостоять американскому воздушному флоту.
            Но имея научное представление о всех недостатках совеской системы не стали брать такой грех на душу и решили, что СССР в скором времени и сам рухнет.
            Цитата: Егермейстер
            Космос нам дал независимость.

            Какую и от кого? Прописку, то есть институт крепостного права, он отменил? Или позволил покупать недвижимость или авто, или ездить за границу? О чем вы сейчас говорите?
            1. alicante11 10 апреля 2016 14:48
              Я знаю, что у США еще в 45-м была возможность стереть СССР с лица земли


              Да вы шо...???!!! Это восемью ядрен-батонами типа тех, чем бомбили Хиросиму с Нагасаки? Вы СССР с Люксембургом не перепутали-ли?

              Прописку, то есть институт крепостного права, он отменил?


              Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... Откуда вы такой замшелый взялись? Прописка - это не институт рабства (как вариант - крепостного права). Потому что человек имел возможность и раньше и сейчас переехать жить куда угодно и там прописаться порядке. Если, конечно, было где жить. Но достаточно было (и сейчас есть) даже просто общежития, студентов в общаге всегда прописывали и прописывают. Прописка была необходима исключительно для того, чтобы можно было доставлять корреспонденцию в условиях отсутствия права собственности и еще для обеспечения возможности мобилизации.
              1. Valkokaarti 10 апреля 2016 16:04
                Цитата: alicante11
                Да вы шо...???!!! Это восемью ядрен-батонами типа тех, чем бомбили Хиросиму с Нагасаки? Вы СССР с Люксембургом не перепутали-ли?

                Вы сами то ничего не путаете?
                Ну ладно вы про то, что только с 1945 по 1949 только Mk-3 Толстяк (Нагасаки) было произведено более 100 штук "забыли", но вы на глобус посмотрите, США на другом континенте, у нее превосходство в авиации (включая стратегическую, которая и без ЯО утюжит города) плюс ЯО (и средства доставки, которых у СССР при Сталине не было, он только если сам мог на своих бомбах подорваться) и флот.
                Ну и что бы СССР сделал бы, если бы США начало из-за океана бомбардировку его городов? Вы голову то включите!
                Цитата: alicante11
                Потому что человек имел возможность и раньше и сейчас переехать жить куда угодно

                Цитата: alicante11
                Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

                И не говорите! Вам самому то не смешно?
                Цитата: alicante11
                Прописка была необходима исключительно для того, чтобы можно было доставлять корреспонденцию в условиях отсутствия права собственности

                И вот еще вам напомню! Одно из основных отличий рабства от крепостного права, что в институте крепостного права крепостным разрешалось иметь имущество, а рабам имущество иметь запрещено! (потому что раб сам имущество)
                1. alicante11 11 апреля 2016 15:02
                  Вы сами то ничего не путаете?
                  Ну ладно вы про то, что только с 1945 по 1949 только Mk-3 Толстя


                  Я знаю, что у США еще в 45-м была возможность стереть СССР с лица земли


                  Себя-то слушаете? Я вам про 45-ый, а вы мне про 49-ый. Да и там все неоднозначно было. Было бы однозначно, раздолбали бы.

                  Ну и что бы СССР сделал бы, если бы США начало из-за океана бомбардировку его городов? Вы голову то включите!


                  Сбивал бы летающие крепости. Даже фаши это умели делать.

                  И вот еще вам напомню! Одно из основных отличий рабства от крепостного права, что в институте крепостного права крепостным разрешалось иметь имущество, а рабам имущество иметь запрещено! (потому что раб сам имущество)


                  И при чем здесь СССР? У советских людей было ЛИЧНОЕ имущество. В чем разница расписать, или сами вспомните/погуглите?
            2. Альф 10 апреля 2016 16:00
              Цитата: Valkokaarti
              Я знаю, что у США еще в 45-м была возможность стереть СССР с лица земли, а у СССР длительное время не было ни массового производства ЯО, ни тем более средств доставки, ни даже ПВО, способной противостоять американскому воздушному флоту.

              Еще при разработке Немыслимого и Дропшота американцы подсчитали, что с учетом матчасти и боевого опыта летчиков ВВС СА потери превысят все пределы.
              Цитата: Valkokaarti
              не стали брать такой грех на душу и решили, что СССР в скором времени и сам рухнет.

              Давненько я не слышал о чести, морали и жалости капиталистов. Корея, Куба, Вьетнам, Гренада, Панама, Югославия... Как им было, наверно, стыдно.
              1. Valkoiset 10 апреля 2016 19:25
                Цитата: Альф
                Еще при разработке Немыслимого и Дропшота американцы подсчитали, что с учетом матчасти и боевого опыта летчиков ВВС СА потери превысят все пределы.

                Пруф пожалуйста, чего это они там подсчитали такого hi
                Хотя еще лучше было бы просто долги по ленд-лизу отдать по-честному и по-мужски, тогда и считать бы там ничего американцам не пришлось.
                Цитата: Альф
                Корея, Куба, Вьетнам, Гренада, Панама, Югославия... Как им было, наверно, стыдно.

                Ой, а нам то наверное как стыдно тогда должно быть! Мы же целую европейскую страну в порошок стерли, третий рейх называлась!
                Подумаешь, гитлар хотел уничтожить "немножко" евреев и русских, саддам тоже "немножко" расовые и религиозные чистки устраивал, вы же его, как я понял, не считаете из-за этого плохим! (ржу не могу блин)
                1. Альф 10 апреля 2016 22:37
                  Цитата: Valkoiset
                  Valkoiset

                  А чего это вы ники так часто меняете ?
          2. Нонна 10 апреля 2016 13:10
            Специально для вас сегодня ВО напечатало две статьи - Освоение космоса СССР и США, За Калифорнию отвечает Сидоров. Наслаждайтесь
          3. shasherin.pavel 10 апреля 2016 14:37
            Цитата: Егермейстер
            Ну во первых оружие было новое

            Слишком новое, которое себе даже американцы позволить не могли, так как не верили, что на дальности такой можно попасть в самолёт, иначе бы не пустили U-2 летать над СССР. Они сами использовали самолёты, а по тем временам высота для боевого самолёта не допустимая.
        2. avt 10 апреля 2016 13:46
          Цитата: Valkokaarti
          . На перехват одного американского самолета были выпущены восемь советских ракет и 2 истребителя, в итоге взлетело только 3 ракеты и одна из них сбила свой же истребитель - просто потрясающий результат, в лучших Жуковских традициях!

          Мой юный не друг всезнающий ,а какой норматив расхода ЗУР официально был тогда в 70-е вплоть до нынешних времен ?Кстати , дивизион отстрелявшийся по Пауэрсу завалил его первой , а вот две действительно не сошли .Результат превосходный .
          Цитата: Valkokaarti
          Но зато мы через год запустили первого человека в космос. Сам этот человек за рюмкой водки потом регулярно шутил, что "после собаки в космос запустили советского офицера потому, что офицерская жизнь не намного лучше собачьей".

          Это каким надо быть зловонным ,чтобы с помойки гoвно подбирать и всем доказывать что шоколад ешь ? Дай угадаю - свидомый ykр ? Или упоротый белогандонник ?Ну да походу еще и собиратель черепов на сайте.
          avt
          1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 13:57
            Цитата: avt
            Или упоротый белогандонник ?Ну да походу еще и собиратель черепов на сайте.

            Ага, развелось их в преддверии 2017 г. и вообще выборов в госдуму как тараканов. И что интересно находил комментарии на других сайтах отмечающие те же тенденции. Похоже это у нас такой новый гос.тренд. Надо же буржуям как-то оправдать свое существование. Почему бы для этого не переврать историю? smile
          2. Valkokaarti 10 апреля 2016 16:10
            Цитата: avt
            дивизион отстрелявшийся по Пауэрсу завалил его первой

            Не первой, а единственной взлетевшей, было пущено три ракеты, и взлетела только одна.
            Остальные пустили потому что цель осталась на радарах, сбили в итоге один наш самолет, второй чудом увернулся.
            ИМХО конечно, но какое то хреновое ПВО получается.
            Цитата: avt
            Это каким надо быть зловонным ,чтобы с помойки гoвно подбирать

            Никто ничего не подбирает, Гагарин действительно так говорил.
            Это кстати популярная шутка была в армии. Или у вас с чувством юмора плохо?
            1. avt 10 апреля 2016 16:41
              Цитата: Valkokaarti
              Не первой, а единственной взлетевшей, было пущено три ракеты, и взлетела только одна.

              Чудик , ну найди же наконец вполне себе конкретные воспоминания командира отдававшего приказ на пуск - ушла первая ,остальные не сошли.
              Цитата: Valkokaarti
              ИМХО конечно, но какое то хреновое ПВО получается.

              ПВО как раз получается хорошее - один пуск , одно поражение.Да еще на новом ,до конца не отработанном комплексе.
              Цитата: Valkokaarti
              Никто ничего не подбирает, Гагарин действительно так говорил.
              Это кстати популярная шутка была в армии. Или у вас с чувством юмора плохо?

              В википедии. Кому втираешь чудик ? Я по первой своей работе лично застал людей начинавших это и знаю не от виртуальных пустобрехов собирающих и выдающих с апломбом облизывая за шоколад. Там было всякое и не как в кино и приколов по жизни хватало и спирт рекой лился , но такого , точнее за такое свет в глазах на площадке бы точно погасили вот такому юмористу и сказали бы что сам в потерну провалился .
              avt
              1. Valkoiset 10 апреля 2016 19:37
                Цитата: avt
                командира отдававшего приказ на пуск - ушла первая ,остальные не сошли.

                Ракет было восемь, стартовать смогло 3, одна сбила Американский, вторая наш самолет.
                Цитата: avt
                точнее за такое свет в глазах на площадке бы точно погасили вот такому юмористу и сказали бы что сам в потерну провалился .

                Бредить вот не надо, у меня отец полковник спецназа с наградами за афган и угробленным здоровьем и он точно так же шутил, я даже больше скажу, я эту шутку про "офицерская жизнь не намного лучше собачьей" от него впервые и услышал, когда он меня от военного училища отговаривал. Командиры консерв и подушек собрались тут! Офицеры тут есть, чьи дети без отцов росли пока они на службе сутками жили, или только салабоны бывшие?!
          3. Valkoiset 10 апреля 2016 19:29
            Цитата: avt
            Или упоротый белогандонник ?

            Да вы же меня коммуняки местные за защиту Путина от вас и "гандончиков" и разжаловали из генерала в черепа!
            Но ничего, не переживайте, каждый образованный человек в РФ прекрасно знает, что "коммунист" и "патриот России" вещи не совместимые! laughing
            1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 19:48
              Цитата: Valkoiset
              каждый образованный человек в РФ прекрасно знает, что "коммунист" и "патриот России" вещи не совместимые!

              Заблуждение. Именно коммунисты вывели аграрную нищую империю, с на 2/3 неграмотным населением, бывшую фактически полуколонией западных стран, поставщиком дешевой рабочей силы и сырья, в супердержавы.
              Так что именно коммунисты и есть настоящие патриоты России и русского народа.
              1. Valkoiset 10 апреля 2016 21:04
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                бывшую фактически полуколонией западных стран, поставщиком дешевой рабочей силы и сырья, в супердержавы.

                Брехня, да еще и наглая!
                СССР не был "супердержавой", а был обычной страной второго (а по некоторым показателям и третьего) мира, как сейчас КНДР.
                И если бы не "нефтедоллары", то жрали бы мы траву с лебедой как в КНДР с нашими тогдашними правителями.
                Поэтому, если не брать в расчет наличие у нас ЯО и ракет, создававших эту самую "иллюзию" супердержавы, то по всем параметрам, от продолжительности жизни и качества медобразования до товаров народного потребления мы были весьма посредственной страной с бедным населением.
              2. Creotip 15 апреля 2016 17:01
                Коммунисты при Сталине были большевиками, а нынешние нет. А большевиками завались за то, что отстаивали интересы большинства, так что патриотами они были, патриотами
                1. vvp2 15 апреля 2016 17:07
                  Цитата: Creotip
                  А большевиками завались за то, что отстаивали интересы большинства, так что патриотами они были, патриотами

                  1. Вообще-то меньшинства, т.е. себя, любимых.
                  2. Патриот происходит от лат. Patria (Патриа-Родина). Так что патриоты из большевиков были, как из дерьма пуля. Т.к. они отстаивали не интересы всей Родины, а только своей шайки на ее территории. Т.е, говоря сегодняшним языком, они были не патриоты, а "правильные пацаны".
          4. амурец 11 апреля 2016 00:07
            Цитата: avt
            Мой юный не друг всезнающий ,а какой норматив расхода ЗУР официально был тогда в 70-е вплоть до нынешних времен

            На ЗРК С-75 ТРИ ракеты.
        3. shasherin.pavel 10 апреля 2016 14:34
          Цитата: Valkokaarti
          от микроволновки до интернета!

          микроволновки в космосе? Микроволновку того времени не каждое кафе могло себе позволить.. из-за своих размеров.
          1. Valkoiset 10 апреля 2016 19:38
            Цитата: shasherin.pavel
            Микроволновку того времени не каждое кафе могло себе позволить.. из-за своих размеров.

            Компьютеры тоже не каждый офис, и что?
        4. Fitter65 10 апреля 2016 15:09
          Поцелуй себя в шоколадный глаз гений.Выпущенными считаются те ракеты которые сошли со стартовой установки!!!Выпущенны ВОСЕМЬ взлетело только три!!!!? И ты не трогай жизнь советского офицера-благодаря советским офицерам у России есть армия.,и я к этому тоже причастен.Тебе везёт что ты за ником прячешся,а так бы встретится раз на раз хохатальник за твои слова я бы тебе прошмандовка штатовская подправил...Или есть желание пободатся реально,а не вертуально петушара штатовская?!!!!!
    2. testerman 10 апреля 2016 07:05
      Задело? Комплекс неполноценности присутствует?
    3. Riv 10 апреля 2016 07:52
      Вы или трусики наденьте, или крестик снимите. :)
      Так все-таки: Королев, или Туполев? И ссылку на источник неплохо бы, где они на это жалуются.
      Riv
      1. shasherin.pavel 10 апреля 2016 14:40
        Ну Туполев то как раз хорошо описал свою шарашку, когда он в неё въезжал на машине, а охранник из НКВД оставался за воротами - у него то попуска на завод не было.
        1. Альф 10 апреля 2016 16:06
          Цитата: shasherin.pavel
          Ну Туполев то как раз хорошо описал свою шарашку, когда он в неё въезжал на машине, а охранник из НКВД оставался за воротами - у него то попуска на завод не было.

          Из воспоминаний Льва Кербера. Туполев бросил ложку и громко сказал-Опять какао холодное. Также конструкторы писали в отдельной книге, что они хотят завтра на обед. Кстати, рабочий день в шарашке у Туполева был 8-ми часовой. Люди сами оставались на 10-11 часов.
    4. avt 10 апреля 2016 09:03
      Цитата: Арон Заави
      . Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.

      Откуда же они тогда взялись в шараже туполевской ? Ну когда как миниму список на 200 человек,всех кого вспомнил,Дед накатал ?
      Цитата: Арон Заави
      Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах.

      Ну да - не шибко красиво. Однако вот в Израиле официально с разрешения суда пытать спецуре можно по состоянию на сегодня . К чему это я ? Да тот же Туполев имел открытый счет для своих работ ,ракетчики тоже не бедствовали . Но вот как то вдруг выяснилось,что при всех затратах ,а по факту разбазаривание средств по принципу - наука ,это способ удовлетворить собственное любопытство за счет государства,по формуле стоимость- эффективность с эффективностью было да-а-алеко не айс . Те хе ракетчики не выполнили обещаний по УРО и Королев в частности по ЗУР для ПВО,да еще вдрызг с написанием друг на друга доносов ,забодались за приоритет в создании РС.Пушки Курчевского те же ,что конгинеальный полководец и вооруженец Тухачевский протолкнул,создав на ряду с идеей универсального орудия натуральный кризис в артиллерии,который ,,кровавый тиран"практически самолично разрулил.Так что взяты они были по итогам хозяйственно деятельности ,ну а затем .... А вообще - назовите мне хотя бы с трех раз спецслужбы какой нибудь страны, которые следа первую версию - саботаж в пользу кого то ,не будут рассматривать и колоть по ней обвиняемого. Можете не париться ,такой страны нет , ибо при таких спецслужбах и страны не будет, только какой бантустан в Африке , ну сомалилэнд очередной.Статья правильная good Она показывает фактуру ,в отличии от завываний о том что ,,кровавый тиран" утром встав с кровати и не надев штанов де думал -Кого сегодня еще убить ?Если далее разбираться с холодной головой , то становится понятной логика принятия решений в тогдашнем текущем времени .
      avt
      1. 97110 10 апреля 2016 11:37
        Цитата: avt
        Откуда же они тогда взялись в шараже туполевской ? Ну когда как миниму список на 200 человек,всех кого вспомнил,Дед накатал ?

        Кому Вы это адресуете? У мистера главное дело по жизни - на Россию нагадить, без разбирательства в событиях. Солженицын писал, Нобелевского лауреата ему дали? Какие вопросы, использует смело. Само США благословило!
      2. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 11:45
        Цитата: avt
        Если далее разбираться с холодной головой , то становится понятной логика принятия решений в тогдашнем текущем времени .

        Вот это-то большинству я бы сказал подавляющему большинству и трудно. Эмоции, чуйства, настроения и прочее бессознательное довлеют над логикой. smile
    5. амурец 10 апреля 2016 09:12
      Цитата: Арон Заави
      Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах. Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.

      В РНИИ было арестовано всего несколько человек:Королёв,Лангемак,Глушко.Все работы по тематике института шли по плану.Иначе бы не было "Катюш",Эресов для штурмовиков,стартовых ускорителей. По Туполеву.Ни сколько не умоляю заслуг Туполева как конструктора,хочу отметить что Туполев,работая в ГУАП,максимально затруднил доступ к аэродинамическим трубам и аэродинамическим исследованиям ЦАГИ тем главным конструкторам кто не работал в его КБ.Об этом есть письма-жалобы в Сталину от Поликарпова.Есть подобные жалобы Чижевского,Калинина,Шаврова
      1. V.ic 10 апреля 2016 09:52
        Цитата: амурец
        Ни сколько не умоляю заслуг

        ...проверочное слово "мАл. Всё-таки: умолять и умалять это разные понятия.
      2. Егермейстер 10 апреля 2016 10:34
        Цитата: амурец
        Цитата: Арон Заави
        Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах. Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.

        В РНИИ было арестовано всего несколько человек:Королёв,Лангемак,Глушко.Все работы по тематике института шли по плану.Иначе бы не было "Катюш",Эресов для штурмовиков,стартовых ускорителей.

        Я не знаю , по какому плану шли работы.
        Согласитесь , что реактивный снаряд для катюши и стартовый ускоритель (не припомню , где он применялся) в сравнении с успехами немецких инженеров в сфере ракетостроения и реактивной авиации выглядят очень бледно.
        Что такое гениальный инженер для проекта наверное понятно.
        Часто если убрать такого человека, то тему можно смело закрывать.
        1. Valkokaarti 10 апреля 2016 11:26
          Цитата: Егермейстер
          Согласитесь , что реактивный снаряд для катюши и стартовый ускоритель (не припомню , где он применялся) в сравнении с успехами немецких инженеров в сфере ракетостроения и реактивной авиации выглядят очень бледно.

          Ну более чем спорно, Катюша все таки в плане боевого применения была значительно эффективнее немецких ракет.
          А вообще, мне не стыдно писать правду о нашей Родине, создатели "катюши" были убиты в сталинских репрессиях, а основным шасси для этих "катюш" были американские грузовики, у нас не было возможности производить грузовики в достаточно необходимом для армии количестве!
          И об этом обязательно нужно говорить, чтобы это не повторилось !!!!
          1. Егермейстер 10 апреля 2016 12:00
            Цитата: Valkokaarti
            Цитата: Егермейстер
            Согласитесь , что реактивный снаряд для катюши и стартовый ускоритель (не припомню , где он применялся) в сравнении с успехами немецких инженеров в сфере ракетостроения и реактивной авиации выглядят очень бледно.

            Ну более чем спорно, Катюша все таки в плане боевого применения была значительно эффективнее немецких ракет.
            А вообще, мне не стыдно писать правду о нашей Родине, создатели "катюши" были убиты в сталинских репрессиях, а основным шасси для этих "катюш" были американские грузовики, у нас не было возможности производить грузовики в достаточно необходимом для армии количестве!
            И об этом обязательно нужно говорить, чтобы это не повторилось !!!!

            Тут я согласен, это не должно повториться.
            Что касается катюш , я не спорю , это эффективное оружие. Но я бы сказал всё таки низкотехнологичное. Ну что там? Топливная шашка, простой корпус, невозможность вести прицельный огонь. Как то для работы всей нашей ракетной отрасли маловато.
            (Автомобили для катюш мы делали ЗиС-6, только завод в Горьком разбомбили вот и перешли на Студеры, тоже уникальный автомобиль....мы делали танки, как можно больше танков,не отвлекаясь ни на что другое)
            Немцы же определили целые направления в науке и технике.
            Кстати и у нацистов такие катюши были. Разных типов. И с толом ,и с нефтью. Такая летающая бочка. Бах и всё выжжено на полгектара. Но они ФАУ увлекались. Не до "мелочей" им было.
            1. avt 10 апреля 2016 12:25
              Цитата: Егермейстер
              . Но я бы сказал всё таки низкотехнологичное. Ну что там? Топливная шашка, простой корпус, невозможность вести прицельный огонь. Как то для работы всей нашей ракетной отрасли маловато.

              laughing,, Малавато !И сам я какой то малаватый" laughing Короче еще раз,,учиться ,учиться и еще раз учиться" Тогда много интересного узнаете и не только про ракетную область ,где СССР проигрывал только нацистской Германии в силу вполне себе объективных причин связанных с уровнем химического и иных производств и высокого уровня рабочих кадров,к сожадению при ликвидации безграмотности доставшейся еще от царской России и усугубленной Гражданской войной,большевикам физически не хватило времени на достижение немецкого уровня,который был достигнут только после войны. Хотя и тут успехт весьма впечатляющие - сотни тысяч ,а то и миллионы крестьян, причисленные либероидами к погибшим жертвам коллективизации, стали рабочими и инженерами . Да заодно узнаете отзыв Черчиля от просмотренного советского вооружения и его высказывания о страционарно размещаемых РС. Критерий стоимость - эффективность никто нигде не отменял и в военном деле он весьма себе актуален.И то что для вас ,,низкотехнологичное" у человека с техническим образованием и даже Черчилля , вызывает восхищение тем как без дорогих финтифлюшек типа планок Пикатини достигается эффективный ,а не внешне эффектный результат. По типу
              Цитата: Егермейстер
              Но они ФАУ увлекались. Не до "мелочей" им было.

              fool Вот учились бы , так узнали что для частей SS они даже советские РС-ы копировать пытались и это не смотря на то, что к концу войны они вышли га качественно новый уровень вооружений ,опыт конструирования на образцах которых ,да собственно и опыт специалистов, впоследствии был реализован в проектах USA и СССР.Да ,на будущее, типа а вдруг чего то про ядерный проект захотите написать,то прежде полюбопытствуйте как с эти обстояли дела в СССР ПЕРЕД войной под Харьковом в частности. О-о-очень удивитесь в спавнении с официальной версией старта работ по ядерной программе.
              avt
              1. Егермейстер 10 апреля 2016 23:52
                Да учился я.
                Не переживайте.
                Немцы скопировали наши РС-ы только стабилизацию полёта снаряда осуществили за счёт вращения.
                Но я так и не услышал от вас что предложила наша военная ракетная отрасль в 30-е годы.
            2. Valkokaarti 10 апреля 2016 12:37
              Цитата: Егермейстер
              Тут я согласен, это не должно повториться.

              Тогда вас скоро заминусуют и удалят!
              Цитата: Егермейстер
              Но я бы сказал всё таки низкотехнологичное. Ну что там? Топливная шашка

              Вот в "шашке" то и плюс! Точнее в технологии их изготовления, мы смогли наладить их массовое и дешевое производство. И поэтому главное достоинство "катюши" как Вы верно пишите не в "высокой технологичности", а в самой концепции, накидать быстро 100500 ракет и свалить побыстрее, это было простое но гениальное решение, и автором его кстати был Тухачевский (как создатель и опекун ракетного) расстрелянный Сталиным.
              Цитата: Егермейстер
              Но они ФАУ увлекались. Не до "мелочей" им было.

              Дело не в мелочах, у них просто не было экономических возможностей противопоставить что-нибудь подобное "Советской Машине" (хотя по ТТХ их системы превосходили наши). Они даже пытались скопировать наши снаряды, но потерпели неудачу, в составе наших шашек был недоступный для них среднеазиатский хлопок.
              1. avt 10 апреля 2016 13:17
                Цитата: Valkokaarti
                И поэтому главное достоинство "катюши" как Вы верно пишите не в "высокой технологичности", а в самой концепции, накидать быстро 100500 ракет и свалить побыстрее, это было простое но гениальное решение, и автором его кстати был Тухачевский (как создатель и опекун ракетного) расстрелянный Сталиным.

                laughing А еще Тухачевский был гениальным изобретателам вертолета ! Не знали ? Ну так когда Черемухин практически своими руками со товарищи сделал опытный образец и раньше Сикорского поднялся куда то вверх метров на 500, приехал Тухачевский и востроженно завил - надо делать насколько тысяч уже сейчас, ну точь в точь как с пушками Курчевского,да и укатил дальше что то гениально изобретать в других областях. А что сделал Сталин ? По воспоминаниям Деда , можете в музее Жуковского послушатьЮ если там еще либерасты не растащили, Сталин на совещании сказал - направление интересное и перспективное,но сил и средств им заниматься нет , а если начнем,ну типа засветим тему, отстанем существенно от противников , но костяк инженерный сохранил и они даже в войну автожиры делали .Правда Черемухин у Деда остался прочнистом навсегда и в шарашку тоже угодил.
                avt
                1. Valkokaarti 10 апреля 2016 14:02
                  Цитата: avt
                  А что сделал Сталин ?

                  Я скажу, что сделал Сталин, расстрелял Тухачевского и еще 100500 умных людей.
                  Потому что понимал, что умный человек и довольный устроенным им бюрократическим беспределом человек это 2 разных человека!
                  Цитата: avt
                  Тухачевский был гениальным изобретателам вертолета

                  Тухачевский действительно был гениальным человеком и много чего изобрел:
                  немецкий блицкриг - его стратегия
                  орудия двойного назначения (ахт-кома-ахт) - его идея
                  авианосцы - его идея
                  и безоткатки таки тоже, хотя безоткатки "системы курчевского" действительно мягко говоря "не очень хорошая идея"
                  Ну и ракеты конечно, и много чего еще! И много чего еще того, что "на вооружение" приняли другие страны, но не мы. Потому что:
                  Цитата: avt
                  направление интересное и перспективное,но сил и средств им заниматься нет

                  Потому что Сталину сразу надо было признать, что как руководитель он Г..... и положить партбилет на стол, раз за 20 почти лет его правления наша промышленность не могла удовлетворить потребности армии в качественном вооружении. Даже Ворошилов в Правде писал деликатно, что "мы по прежнему не довольны качеством техники, производимой нашей промышленности".
                  Цитата: avt
                  но костяк инженерный сохранил

                  Да, не всех расстрелял, кому-то (например Королеву) удалось чудом выжить в Бериевских шаражках.
                  1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 14:10
                    Цитата: Valkokaarti
                    Потому что Сталину сразу надо было признать, что как руководитель он Г..... и положить партбилет на стол, раз за 20 почти лет его правления наша промышленность не могла удовлетворить потребности армии в качественном вооружении. Даже Ворошилов в Правде писал деликатно, что "мы по прежнему не довольны качеством техники, производимой нашей промышленности".

                    Вы как я подозреваю гениальный руководитель. Наверное не менее чем министр или глава какой-то крупной корпорации. У вас бы точно получилось. smile
                  2. Станислав 10 апреля 2016 15:48
                    Цитата: Valkokaarti
                    Сталин, расстрелял Тухачевского и еще 100500 умных людей.
                    Потому что понимал, что умный человек и довольный устроенным им бюрократическим беспределом человек это 2 разных человека!
                    Сталин убивал всех умных людей, чтобы они не были недовольны "устроенным им бюрократическим беспределом"? Бедный ваш мозг. Как же его безжалостно поимели, если вы верите в эту туфту. Или вы всех остальных считаете настолько безмозглыми, что они способны поверить в этот бред. Российская бюрократия никогда в истории не чувствовала над собой такой опасности, как при Сталине. Бюрократы тогда впервые поняли слово "ответственность". Поэтому они и их либероидные дети так ненавидят Сталина.
                    1. Valkoiset 10 апреля 2016 19:46
                      Цитата: Станислав
                      Российская бюрократия никогда в истории не чувствовала над собой такой опасности, как при Сталине. Бюрократы тогда впервые поняли слово "ответственность".

                      Вы полностью не правы. Вы ЧИСЛЕННОСТЬ чиновников-партийцев при Царе и Сталине сравните, а потом поговорим!
                      На конец 80-х страной управляла партия с 25 млн.парт.билетов на руках, от генсека до комсомольца-стукача на танцплощадке и систему эту именно Сталин заложил, а Хрущев и Брежнев без изменений продолжили!
                      1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 19:50
                        Цитата: Valkoiset
                        На конец 80-х страной управляла партия с 25 млн.парт.билетов на руках

                        Угу. Правда при этом половина депутатов Верховного Совета СССР, основного законодательного органа, были беспартийными.
                      2. Valkoiset 10 апреля 2016 21:11
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Правда при этом половина депутатов Верховного Совета СССР, основного законодательного органа, были беспартийными.

                        Правда что-ли? Может еще и выборы в СССР были?
                  3. дора2014 10 апреля 2016 16:12
                    Ребята! Да он такой дремучий - ну как украинец! С ним общаться - квалификацию терять!
                  4. Альф 10 апреля 2016 16:24
                    Цитата: Valkokaarti
                    Тухачевский действительно был гениальным человеком и много чего изобрел:
                    немецкий блицкриг - его стратегия

                    Фамилия Триандафиллов ни о чем не говорит ?
                    Влади́мир Кириа́кович Триандафи́ллов (14 марта 1894 — 12 июля 1931) — советский военный теоретик. В своих работах заложил основы теории глубокой операции, осветил роль предвоенного периода и начального периода боевых действий для успешного хода войны в целом. Многие военные историки считают Триандафиллова «отцом советского оперативного искусства». Идеи Триандафиллова были впервые использованы Богдановым М. А. в операции по разгрому японских войск у реки Халхин-Гол в августе 1939 года.

                    Цитата: Valkokaarti
                    орудия двойного назначения (ахт-кома-ахт) - его идея

                    Универсальные орудия тухачевского-технический бред. Ни в одной армии мира до сих пор таких орудий нет.Использование FLAK-18/36 произошло от неспособности обычных орудий ПТО противостоять сильнобронированным танкам.
                    Цитата: Valkokaarti
                    авианосцы - его идея

                    Какие авианосцы изобрел тухачевский ?
                    Цитата: Valkokaarti
                    Потому что Сталину сразу надо было признать, что как руководитель он Г..... и положить партбилет на стол, раз за 20 почти лет его правления наша промышленность не могла удовлетворить потребности армии в качественном вооружении. Даже Ворошилов в Правде писал деликатно, что "мы по прежнему не довольны качеством техники, производимой нашей промышленности".

                    Цитата: Valkokaarti
                    Да, не всех расстрелял, кому-то (например Королеву) удалось чудом выжить в Бериевских шаражках

                    Отвечу словами Шурика-Когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите.
                    1. avt 10 апреля 2016 17:38
                      Цитата: Альф
                      Фамилия Триандафиллов ни о чем не говорит ?

                      good laughing Вот так разбиваются сердца у пылких женщин и юнцов влюбленных в конгениального полководца маршала Мишу . laughing Признаюсь - про Триандафилова я запамятовал , а ведь маршал Миша как великий стратег действительно помаленьку в Триандафилова тырил !Кстати маршАл Миша ,,академиев не кончал",ну реально ,в отличии от того же Семёна Буденного Первоконного .А ито - зачем ? Итак гений . laughing
                      avt
                    2. Valkoiset 10 апреля 2016 19:52
                      Цитата: Альф
                      Фамилия Триандафиллов ни о чем не говорит ?

                      Говорит.
                      Тухачевский, как автор более сотни научных трудов, безусловно использовал и дорабатывал идеи предшественников и того же Триандафиллов безусловно тоже.
                      Вот только к логическому завершению в теории на тот момент это все довел Тухачевский!
                      И про Халхин-Гол я тоже знаю, но вот только тут вопрос. Почему про "Халхин-Гол" ничего не знали "Сталинские Маршалы", для которых стратегия и тактика фашистов в 41-м стала блин неожиданностью?!
                      Цитата: Альф
                      Какие авианосцы изобрел тухачевский ?

                      Будучи полководцем, а не инженером, он безусловно не изобретал авианосцы, он изобрел "концепцию" по которой именно авианосцы должны стать ударной силой флота.
                      1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 20:07
                        Цитата: Valkoiset
                        И про Халхин-Гол я тоже знаю, но вот только тут вопрос. Почему про "Халхин-Гол" ничего не знали "Сталинские Маршалы", для которых стратегия и тактика фашистов в 41-м стала блин неожиданностью?!
                        Это с чего вдруг такой парадоксальный вывод следует?

                        Жуков уже в первые дни войны организовал на Ю.-З. фронте контрудары под основание немецкого танкового клина всеми имеющимися в наличии фронта мехкорпусами. И не его вина в том что после его отъезда Кирпонос с Пуркаевм возомнили что лучше него понимают обстановку и отдали приказ о выводе 2-х и 5-ти мехкорпусов из боя и перенаправлении их на тот участок, куда как они ожидали немцы нанесут удар. А немцы ударили в другом месте.
                      2. Valkoiset 10 апреля 2016 21:19
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Жуков уже в первые дни войны организовал на Ю.-З. фронте контрудары

                        Жуков организовывал только мясорубки.
                        Ну не смешно же уже даже, имея у нас колоссальное преимущество как в живой силе, так и в технике, а так же ресурсах и производстве мы почти 4 года получали люлей от крохотной по сравнению с нами Германии.
                        У которой гитлер то на начало 2МВ 6 лет у власти всего был, а Сталин почти как 20!
                        Да изначально всем, даже многим из немецкого генералитета было ясно, что нападение на СССР минимум авантюра с практически гарантированным проигрышем (особенно при помощи союзников).
                        Но ведь напали, и при этом нас били, неужели это было бы возможно при действительно грамотном руководстве нашей армии?!
                  5. avt 10 апреля 2016 16:32
                    Цитата: Valkokaarti
                    Тухачевский действительно был гениальным человеком и много чего изобрел:
                    немецкий блицкриг - его стратегия
                    орудия двойного назначения (ахт-кома-ахт) - его идея
                    авианосцы - его идея

                    Цитата: IS-80_RVGK
                    Вы как я подозреваю гениальный руководитель

                    Наверное таки да ....но виртуальный , вернее интернетный ,наверное в стратегию какую то играет ночи на пролет .
                    Цитата: Станислав
                    Бедный ваш мозг.

                    Не бедный ,а девственно чистый , свободный полет слов не отягощенный историческими фактами . Уж если Тухачевский изобретатель авианосцев laughing и человечку фамилия Мациевич не знакома . Да что там какой то Мациевич ,тут Циалковский уже плагиатор и прочие laughing
                    Цитата: дора2014
                    ! Да он такой дремучий - ну как украинец! С ним общаться - квалификацию терять!

                    Почему как ?Да опять же - неужели не весело ?Ну ведь реально на концерт юмористов ходить не надо и деньги платить . Всезнайка и так потешит !
                    Цитата: Valkokaarti
                    ! И много чего еще того, что "на вооружение" приняли другие страны, но не мы.

                    Он еще вам всем покажет эти страны на глобусе Украины .
                    Цитата: Valkokaarti
                    и безоткатки таки тоже, хотя безоткатки "системы курчевского" действительно мягко говоря "не очень хорошая идея"

                    laughing good Веселят меня задиристые петушки с апломбом и не замутненым знанием мозгом. Вот и до идей Курчевского добрался ....минуя Рябушинского . laughing
                    avt
                    1. Valkoiset 10 апреля 2016 19:58
                      Цитата: avt
                      наверное в стратегию какую то играет ночи на пролет .

                      Бывает, если бессоница. А что?!
                      Цитата: avt
                      Уж если Тухачевский изобретатель авианосцев и человечку фамилия Мациевич не знакома .

                      Для вас повторю: Будучи полководцем, а не инженером, он безусловно не изобретал авианосцы, он изобрел "концепцию" по которой именно авианосцы должны стать ударной силой флота.
                      Думаю некоторым особо одаренным местным форумчанам было бы полезно почитать Тухачевского.
                      Цитата: avt
                      Вот и до идей Курчевского добрался ....минуя Рябушинского

                      При чем Рябушкин и Курчевский вместе? Вам "недостатки" безоткаток Курчевского не известны? Я признаю, что с безоткатками на практике у них был "провал", хотя сама концепция безоткаток правильная.
                      1. avt 10 апреля 2016 20:22
                        Цитата: Valkoiset
                        Бывает, если бессоница. А что?!

                        laughing Попал ! laughing Ночью спать надо и пешие прогулки делать днем ,помогает ю А то что заметно очень ну в плане fool Походу если бы ночью спали , а днем свежим воздухом дшали, то и интернетом не для игр в стратегию мользовали бы ю Тогда вопросов
                        Цитата: Valkoiset
                        При чем Рябушкин и Курчевский вместе?

                        Не было бы
                        Цитата: Valkoiset
                        Будучи полководцем, а не инженером, он безусловно не изобретал авианосцы, он изобрел "концепцию" по которой именно авианосцы должны стать ударной силой флота.

                        Цитата: 1рл141
                        Когда в 1910 году провели первые опыты с палубной авиацией, Тухачевский еще под одеялом мастурбировал.

                        Цитата: Valkoiset
                        Думаю некоторым особо одаренным местным форумчанам было бы полезно почитать Тухачевского.

                        laughing Самому то доводилось не фэнтази, а конкретно Тухачевского читать ,да еще и прижизненный издания . Вот даже гадать не буду , как вот и ночными играми знаю, точно нет .Поскольку для этого надо в библиотеку идти, а некогда - стратегия затягивает,ночи не хватает . laughing Но судя по ответам ,ну когда конкретно взрослые дяди ,как с Триандафиловым, за жабры берут,мозг пошел гулять отдельно куда то в даль . Аккуратнее с ночным бдением в боях под руководством Тухачевского- мозг может не вернуться .
                        avt
                      2. Valkoiset 10 апреля 2016 21:24
                        Цитата: avt
                        Аккуратнее с ночным бдением в боях под руководством Тухачевского- мозг может не вернуться .

                        Вообщем, как я понял, перешли на натуральное хамство? Жаль sad
                  6. 1рл141 10 апреля 2016 20:02
                    Цитата: Valkokaarti
                    авианосцы - его идея


                    Вот ведь как бывает...Вот такой дятел комнатный пукнет на весь мир, что мол Тухачевский был изобретателем и идейным вдохновителем авианосцев и понесет ветер эту вонь по неокрепшим умам..
                    Когда в 1910 году провели первые опыты с палубной авиацией, Тухачевский еще под одеялом мастурбировал.
                    http://trinixy.ru/32804-pervyj-avianosec-v-mire-17-foto.html
                    Он наверное, во всем таким образом первым был...
                    1. Valkoiset 10 апреля 2016 21:23
                      Цитата: 1рл141
                      мол Тухачевский был изобретателем и идейным вдохновителем авианосцев и понесет ветер эту вонь по неокрепшим умам..

                      Я для кого написал, что Будучи полководцем, а не инженером, он безусловно не изобретал авианосцы, он изобрел "концепцию" по которой именно авианосцы должны стать ударной силой флота.
                      Чего все как маленьким то надо разжевывать?
                      1. 135lm 10 апреля 2016 22:45
                        сие и без тухачевского было известно. однако же мы сухопутная держава. ну угробили бы мы ресурсны на АУГи? и что? как бы нам это помогло в войне с нацистами? АУГ нужен океан. а Сталин тихоокеанских походов не планировал.
                      2. Valkoiset 10 апреля 2016 23:40
                        Цитата: 135lm
                        ну угробили бы мы ресурсны на АУГи? и что? как бы нам это помогло в войне с нацистами?

                        Например, развитием береговой авиации для начала, все таки наши моря, а не океаны.
                        А так мы получается "гробили ресурсы" на классический флот.
                      3. 1рл141 10 апреля 2016 23:43
                        Цитата: Valkoiset
                        он изобрел "концепцию" по которой именно авианосцы должны стать ударной силой флота.

                        Ага, а американцы с англичанами до него до этого не додумались! Ну туповатые они..Самолетики то, к кораблям пристроить пытались, но это для забавы!Ну типа запустить самолетик в море и посмотреть, далеко ли улетит?А разобьется, так и пес с ним! Никого же не убьет.
                        Англичане использовали гидросамолеты.Взлетать мог с палубы, а садился на воду и поднимался на палубу лебедкой.Мог разведать чего нибудь, бомбочку сбросить. Но из них, сцука, ни один не догадался использовать авианосцы, как ударную силу флота! Ну бараны же просто!
                  7. V.ic 10 апреля 2016 20:04
                    Я скажу, что сделал Сталин, расстрелял Тухачевского и еще 100500 умных людей.
                    По одному человеку в минуту, лично да бесперерывно, без сна и отдыха, так почти 70 суток получится. Самому-то тупость цифири не видна?
                    Тухачевский действительно был гениальным человеком и много чего изобрел:
                    немецкий блицкриг - его стратегия

                    Вы про Василия Кириаковича Триандафилова не слышали?
                    орудия двойного назначения (ахт-кома-ахт) - его идея
                    По самолётам и по пехоте одинаково плохо. Прочитайте В.Грабина "Оружие Победы". У него идея универсализма рассмотрена хорошо.
                    авианосцы - его идея
                    Вот не знал, что он ещё и мореман в душе был напополам с авиатором! Только куда же Вы, любезный, себе вставите: русскую авиаматку "Орлица", английский авианосец «Argus», американский авианосец «Lengli».
                    Ну и ракеты конечно,
                    Куда там Уильяму Конгреву до него!
                    и много чего еще!
                    ...про 60 тысяч танков забыли!
                    1. амурец 11 апреля 2016 04:22
                      Цитата: V.ic
                      По самолётам и по пехоте одинаково плохо. Прочитайте В.Грабина "Оружие Победы". У него идея универсализма рассмотрена хорошо.

                      Идея универсализма пришла из САСШ.Опытные орудия серии "Т".
                      Цитата: V.ic
                      Ну и ракеты конечно,
                      Куда там Уильяму Конгреву до него!

                      Забыли Константинова и Засядько.
                  8. 135lm 10 апреля 2016 22:39
                    за какие 20лет правления?))) генсек в 20е власти то не имел практически. он и Троцкого то не мог посадить-расстрелять. токма выдворить из страны. по поводу качества вооружений это к Тухачевскому. с его безумием про сотни тысяч танков и самолётов. и с танками тухачевского мы получили 41й. а с т34 (апосля него созданный) 9мая 45ого случилось...
                    1. Valkoiset 10 апреля 2016 23:42
                      Цитата: 135lm
                      это к Тухачевскому. с его безумием про сотни тысяч танков и самолётов.

                      Я ниже написал, про 100 тысяч танков, это вранье.
                      Да и Т-34 был явно не так хорош, как вы думаете.
                      1. 1рл141 11 апреля 2016 00:05
                        Цитата: Valkoiset
                        Да и Т-34 был явно не так хорош, как вы думаете.

                        Мы не думаем, мы знаем - Т-34 был лучшим танком той войны. Танком победителем.И все. На этом дуло можно залепить.
                        А если у кого есть сомнения,и Т-34 не является лучшим танком, то сравнивать танки, самолеты, пулеметы-автоматы не имеет никакого смысла, потому что, как оказывается, достичь победы помогает не лучшая техника, а что то другое.И делать лучшую технику смысла не имеет. Главное - обладать тем самым "чем то другим".
                        Или иметь плохой техники так много, чтобы можно было с легкостью завалить противника трупами солдат, корпусами танков, фюзеляжами самолетов, корпусами кораблей и ПЛ, стволами пулеметов, автоматов и обоймами пистолетов.
                      2. Valkoiset 11 апреля 2016 00:18
                        Цитата: 1рл141
                        Или иметь плохой техники так много, чтобы можно было с легкостью завалить противника трупами солдат, корпусами танков, фюзеляжами самолетов, корпусами кораблей и ПЛ, стволами пулеметов, автоматов и обоймами пистолетов.

                        Да-да, вы правы. В этом и есть "гениальность" Т-34, это был первый в мире основной "экономический танк" глобальной войны и это и было то самое "что-то другое".
                        Вот только до Жукова Русская армия придерживалась Суворовских традиций "побеждать не числом, а умением" и я бы никому не пожелать пойти пешкой в расход на Т-34.
                        Жаль, вы этого не понимаете.
                2. Альф 10 апреля 2016 16:16
                  Цитата: avt
                  но костяк инженерный сохранил и они даже в войну автожиры делали .

                  A-7 — советский двухместный автожир крылатого типа с трёхлопастным ротором, разработанный Н. И. Камовым. Первый в мире боевой автожир и первый серийный винтокрылый аппарат в СССР.
                  Первый аппарат был построен в апреле 1934 г. на заводе опытных конструкций при ЦАГИ. 20 сентября 1934 года был совершен первый полёт. Испытания А-7 закончились в декабре 1935 года.В начале 1938 г. входил в состав экспедиции для снятия с дрейфующей льдины у Гренландии группы И. Д. Папанина. Но ледокол «Ермак», на котором перевозился автожир, опередили гидрографические суда «Таймыр» и «Мурман», и автожир не успел принять участие в спасательной операции.
                  В начале 1941 года автожир проходил лётные испытания по применению на авиахимработах в предгорьях Тянь-Шаня. Экспедиция была организована Наркомлесом и Аэрофлотом для борьбы с яблочной молью и продлилась месяц. Автожир показал эффективность, сравнимую с самолётами, а по некоторым параметрам и превзошёл их. Автожиру не нужны большие площадки для взлета и посадки, воздушный поток от ротора направлял поток ядохимикатов строго вниз, что за счёт попадания ядов и на нижнюю поверхность листьев повышало эффективность их применения.
                  С началом Великой Отечественной войны из пяти А-7-За сформировали отдельную автожирную эскадрилью.Отряд автожиров, организованный Главным артиллерийским управлением, действовал в составе 24-й армии в районе города Ельня и базировался одно время на аэродроме в деревне Подопхай. Летчики отряда под командованием старшего лейтенанта Трофимова совершили целый ряд боевых вылетов для корректировки артогня и в тыл противника к партизанам. Полёты проводились днём и ночью.
            3. Гамдлислям 10 апреля 2016 13:48
              Цитата: Егермейстер
              Автомобили для катюш мы делали ЗиС-6, только завод в Горьком разбомбили вот и перешли на Студеры

              Уважаемый коллега Александр, Вы немного ошиблись. Автомобили ЗиС-6 выпускались в Москве, а в Горьком выпускались ГАЗы.
              Производство продолжалось с 1934 года по октябрь 1941 года (остановлено в связи с эвакуацией завода и больше не возобнавлялось).
              1. Егермейстер 11 апреля 2016 00:15
                Да , вы правы.
                Не было нам смысла отвлекаться на производство грузовиков, их в достаточных количествах поставляли американцы.
                Нам нужны были танки.
          2. дора2014 10 апреля 2016 16:07
            Ну откуда Вы начитались таких глупостей про "Катюши", грузовики и убийства конструкторов?! Прежде чем высокомерно рассказывать про немецкие ракеты, самолёты и американские грузовики - вспомните, как СССР поставил в позу и оттолерастил Финляндию, Германию и всю остальную Европу! Кстати, мы, россияне, проделывали с вами, европейцами, эту процедуру неоднократно. И ещё повторим, если потребуется. А потом снова разрешим вам всякий бред на "клаве" выстукивать. До следующего раза...
            1. Valkoiset 10 апреля 2016 20:01
              Цитата: дора2014
              как СССР поставил в позу и оттолерастил Финляндию, Германию и всю остальную Европу!

              Ага, кое как поставил маааааленькую такую Финляндию, завалив их ДЗОТы трупами ( меня например там бабушка двоюродная медсестрой конечности отморозила, при практически тыловой то профессии!).
              А уж как Германию "ставил" с 41-ого по 44-й так вообще лучше не вспоминать.
        2. 97110 10 апреля 2016 11:42
          Цитата: Егермейстер
          Согласитесь , что реактивный снаряд для катюши ... выглядят очень бледно.
          Солдаты вермахта уж точно с Вами не согласились бы. Особенно пережившие обстрел "катюши". Извините, дед рассказывал. Ваши деды завещали сумрачный германский гений в анус целовать? Вперёд, это так по европейски.
          1. Егермейстер 11 апреля 2016 00:10
            Цитата: 97110
            Цитата: Егермейстер
            Согласитесь , что реактивный снаряд для катюши ... выглядят очень бледно.
            Солдаты вермахта уж точно с Вами не согласились бы. Особенно пережившие обстрел "катюши". Извините, дед рассказывал. Ваши деды завещали сумрачный германский гений в анус целовать? Вперёд, это так по европейски.

            Мой дед на катюше воевал и дошёл до Праги.
            Ваш дед откуда такие познания об обстрелах катюшей имеет? Не на той ли стороне воевал?
            А мой дед был сержант и прослужил с 43 -го по 45-й.
            Вот и расскажите мне , любезный , что ещё наклепали наши ракетные "гении" чтобы приблизить победу? А ничего.
        3. дора2014 10 апреля 2016 15:54
          Вы практически не знаете историю самолётостроения и ракетостроения в СССР. Вряд ли Вы инженер по образованию. В сфере ракетостроения и реактивной авиации в то время было две ведущих державы - Германия и СССР. СССР отставал года на два - не более. Остальных стран и рядом не стояло.Вы не знакомы с фактурой обсуждаемых вопросов - с Вами неинтересно. Как на митинге...
        4. Альф 10 апреля 2016 16:08
          Цитата: Егермейстер
          Согласитесь , что реактивный снаряд для катюши и стартовый ускоритель (не припомню , где он применялся) в сравнении с успехами немецких инженеров в сфере ракетостроения и реактивной авиации выглядят очень бледно.

          В 1944 году на фирме Мессершмитта работало конструкторов больше, чем во всех КБ СССР.
        5. амурец 10 апреля 2016 17:12
          Цитата: Егермейстер
          Я не знаю , по какому плану шли работы.

          А зря!Основная тематика РНИИ была по пороховым ракетам.По жидкостным работы велись в инициативном порядке.
        6. 135lm 10 апреля 2016 22:29
          бледно выглядят не по причине "репрессий". Россия (СССР) просто технологически отставала от Германии. и не только Россия. те же США отставали. и Британия. у них инженеров кто пострелял? и там чекисты подсуетились?
          1. Егермейстер 11 апреля 2016 00:17
            Цитата: 135lm
            бледно выглядят не по причине "репрессий". Россия (СССР) просто технологически отставала от Германии. и не только Россия. те же США отставали. и Британия. у них инженеров кто пострелял? и там чекисты подсуетились?

            В Германии произошла военно-техническая революция.
            Поэтому она и вырвалась вперёд.
            1. Гамдлислям 11 апреля 2016 11:35
              Цитата: Егермейстер
              В Германии произошла военно-техническая революция.Поэтому она и вырвалась вперёд.

              Уважаемый коллега Александр, Германия потерпела поражение в 1МВ, а потому, во Версальскому договору ей было запрещено как производство, так и иследовательские работы в ряде направлений военной техники (авиация, танки, флот). Руководство Германии направило свои инженерно-конструкторские кадры, а так же учёные кадры в соведние страны, либо на те направления, где запретов не было (автомобильная промышленность, ракетостроение и т.д.)
    6. Гамдлислям 10 апреля 2016 09:30
      Цитата: Арон Заави
      Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах. Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.

      Уважаемый коллега Арон, Вы не могли бы ссылку дать на источник, в котором есть слова Королёва об "уничтожили до войны большинства работавших над ракетной тематикой инженеров"?
      О том, за что сидел Туполев на данном сайте уже не раз обсуждалось. Общий вывод, были грехи у Андрея Николаевича, и не малые.
      Королёв С.П. оказался на нарах в результате борьбы за власть в РНИИ между московким кланом (бывшие сотрудники ГИРД, руководитель Королёв С.П.) и ленинградским кланом (бывшие сотрудники ГДЛ, руководитель Клеймёнов И.Т.) Королёв Сергей Павлович был арестован на основании доносов Клеймёнова И.Т, Лангемака Г.Э, и Глушко В.П. (все из ленинградского клана). Если первые двое были расстреленя в последствии, то Глушко Валентин Петрович стал академиком и руководителем крупного ОКБ в области ракетостроения. Однако отношения между Королёвым и Глушко были, мягко говоря, неприязненными до последних дней жизни Сергея Павловича.
      Будем надеяться, что Путин Владимир Владимирович сдержит своё слово, и мы, хотя бы через несколько лет сможем заглянуть в уголовные дела (кои президент пообещал рассекретить), и узнать истинную причину посадки, как Королёва С.П. и Туполева А.Н., так и других "безвинно" пострадавших. Думаю, безвинно посстрадавшие были, и не мало, но пока дела не рассекретят, нам остаётся только гадать.
      1. василий50 10 апреля 2016 10:53
        Ну что ВЫ, как можно публиковать уголовные дела *безвинных* и прочих страдальцев. Это-же какой удар по стонам *демократической общественности*. Самое показательное в СОВЕТСКИЙ период истории НАШЕЙ РОДИНЫ выселение крымских татар, ведь по закону практически всё мужское население должно было быть расстреляно за те зверства что они РЕАЛЬНО совершали, но нет, их сослали, а не расстреляли, не уничтожило целый этнос. Даже близкие родственники АХМЕТ ХАН СУЛТАНА отметились в грабежах и убийствах.
        Такое отношение к военным преступникам было в Прибалтике, Северном Кавказе, на Дону. И как аукнулось такое мягкосердие? Они все одномоментно стали *жертвами*. И до сих пор трясутся в гневе что их посмели наказать.
        1. Valkokaarti 10 апреля 2016 12:43
          Цитата: василий50
          Самое показательное в СОВЕТСКИЙ период истории НАШЕЙ РОДИНЫ выселение крымских татар

          Интересный вопрос, а как обстояли дела с "малыми народами" в РИ, в той же ПМВ?
          Тоже массово переходили на сторону Германии?
          Может организовывали массово партизанские движения "против царя" в тех же прибалтиках или украине?
          Сталин видите ли, целые народы всего-лишь переселил, а не уничтожил, ах какой он добрый человек оказывается, что он не стал уничтожать целые народы!
          Жаль, русских он так не жалел и до сих пор точно не известно кого было больше, ссыльных в среднюю азию и сибирь или умерших от голода и в лагерях!
      2. Комментарий был удален.
      3. Valkokaarti 10 апреля 2016 11:20
        Цитата: Гамдлислям
        Вы не могли бы ссылку дать на источник, в котором есть слова Королёва об "уничтожили до войны большинства работавших над ракетной тематикой инженеров"?

        Вы издеваетесь?
        Того, что сам Королев был одним из репрессированных "по делу РНИИ" и если бы не его "сутяжничество" ранее с потерей должности то и жизни бы лишился вместо должности вас вообще не смущает?!
    7. 97110 10 апреля 2016 11:31
      Цитата: Арон Заави
      Да уж Королев или Туполев

      Вы со своими "победителями" арабских женщин и детей разбирайтесь. А повторять "перлы" Геббельса и Солженицына не нужно - у нас свои Новодворские ещё живут.
    8. shasherin.pavel 10 апреля 2016 14:17
      Но не Сталин или НКВД писали поклёпы на конструкторов! Оппоненты из соседних КБ. Можно было бы уже и на темам Военного Обозрения прочитать, как Конструктор миномётов Шахурин прославился устранением через НКВД конструкторских КБ мортир и автора автоматического 30-мм гранатомёта. Как может чекист не доверять знаменитому конструктору, создателю самого крупного в мире миномёта в 120-мм?
      1. Valkokaarti 10 апреля 2016 16:15
        Цитата: shasherin.pavel
        Но не Сталин или НКВД писали поклёпы на конструкторов! Оппоненты из соседних КБ.

        Бла-бла-бла! Почему после Сталина перестали по доносам сажать лучше подумайте!
        Вот что важно, что это Сталин систему создал, по которой одного доноса иногда было достаточно, для устранения неугодного.
      2. амурец 10 апреля 2016 17:34
        Цитата: shasherin.pavel
        , как Конструктор миномётов Шахурин прославился устранением через НКВД конструкторских КБ мортир и автора автоматического 30-мм гранатомёта. Как может чекист не доверять знаменитому конструктору, создателю самого крупного в мире миномёта в 120-мм?

        Причём здесь Шахурин,который не имел никакого отношения к минно-артиллерийскому вооружению?Может быть Шавырин?Этот миномётчик.Вот и ссылка на его биографию.
        http://www.bratishka.ru/archiv/2004/7/2004_7_8.php
    9. казах 10 апреля 2016 15:12
      Цитата: Арон Заави
      Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах.

      А туполев не вспоминал как он в амереке деньги народные потратил?
    10. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 16:55
      Цитата: Арон Заави
      Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах. Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.

      Королеву надо было деньги тратить на то, на что ему их выделяли, те на вооружение, а не носиться со своими мифическими проектами полета в космос. И никто бы его пальцем не тронул.

      То же самое касается и Туполева: если бы вместо холодильников и стиральных машин своей жене он купил чертежи и технологию "Бостонов" или "Б-17" то уже до войны стал бы лауреатом Сталинской премии, а не сидел в шараге. А так, побарахольничал за казенный свет, потом отрабатывал потраченное, сидя на казенных харчах.

      Зато сразу поумнел и больше себе подобных вольностей не позволял.
    11. 135lm 10 апреля 2016 21:59
      а при чём тут избиения на допросах? в славные либеральные 90е метелили то же от души. и на допросах. и вместо оных. и без всякого Сталина. да и в 30е в явропах/америках полиционеры любили пресануть по полной. тенденции такие. вы, кстати, в курсе за ЧТО Королёв с Туполевым попали? им надо было "хотелки" свои до лучших времён оставить.
  3. Александр72 10 апреля 2016 07:39
    Репрессии, шараги... Туполев, Королев...
    По мне, для того чтобы ответить на вопрос, спасли ли довоенные репрессии советский оборпром и саму страну достаточно посмотреть на результаты деятельности этих самых шарашек. К примеру возьмем авиационное особое техническое бюро (ОТБ), которое включало в себя четыре отдельных КБ - или специальных технических отдела (СТО): Туполева, Петлякова, Мясищева и Томашевича (появилось позднее других): КБ Петлякова создало самолет "100", он же "сотка" - высотный двухмоторный истребитель, который был конвентирован в знаменитый пикирующий бомбардировщик Пе-2, КБ Туполева - скоростной дневной бомбардировщик "103" - будущий Ту-2 - пожжалуй лучший советский бомбардировщик 2-й мировой войны, КБ Мясищева - самолет "102" - дальний высотный бомбардировщик ДВБ-102- первый в СССР с двумя герметическими кабинами - в серию не пошел, т.к. не было в серийном производстве подходящих двигателей, да и война помешала доработке. КБ Томашевича - очень мощный для своего времени истребитель, вооружение: 1 мотор-пушка ШВАК и 2 пулемета УБС, бомб до 500 кг, отличная защита летчика - бронеспинка сиденья 15 мм, протектированные баки, максимальная скорость (на высоте 6000 м) - 610 км/час (в 1942 году!), потолок 100000 м. Самолет невероятно технологичный - мог производится на ковейере, причем каждая операция при производстве длительностью не более 3 минут. Но при всем этом - недоведенный двигатель М-107П (ВК-107) КБ Климова, и как результат самолет в серию не пошел. И это не говоря уже о работе авиационных шарашек над доработкой существующих и находящихся в серии самолетов и авиавооружения.
    Такие примеры результативной работы шарашек можно при желании найти в каждой из областей оборонной промышленности СССР того времени. И во многом благодаря этому Красная Армия своевременно получала необходимое ей оружие в достаточном количестве (но не всегда хорошего качества - чему очень много причин) и смогла победить самого страшного врага в истории нашей страны.
    Честь имею.
    1. Егермейстер 10 апреля 2016 10:28
      Но то что инженер должен работать в тюрьме , а не на воле , это всё таки ненормально.
      1. 97110 10 апреля 2016 11:50
        Цитата: Егермейстер
        Но то что инженер должен работать в тюрьме , а не на воле , это всё таки ненормально.

        Да, на воле он много доступнее для абвера.
        1. Егермейстер 11 апреля 2016 00:20
          Цитата: 97110
          Цитата: Егермейстер
          Но то что инженер должен работать в тюрьме , а не на воле , это всё таки ненормально.

          Да, на воле он много доступнее для абвера.

          Хотите сказать что наши инженеры - предатели?
    2. Valkokaarti 10 апреля 2016 11:36
      Цитата: Александр72
      И во многом благодаря этому Красная Армия своевременно получала необходимое ей оружие в достаточном количестве

      Советская армия необходимое ей вооружение получала двумя способами.
      1. Идея Тухачевского об унификации автомобильно-тракторного и танкового производства.
      Поэтому когда будете вспоминать, сколько десятков тысяч танков склепали в годы ВОВ на тракторных заводах вспомните добрым словом невинно расстрелянного маршала, чьим идеям и работам вы обязаны жизнью!
      И как его "гнобили" перед смертью, придумывая, что он хотел строить 100 тыс.танков в год!
      Он планировал их столько строить только в случае войны на унифицированных тракторных заводах (производящих трактора в мирное время) что и произошло в ВОВ!
      2. Ленд-лизу.
      Цитата: Александр72
      и смогла победить самого страшного врага в истории нашей страны.

      Брехня полная!
      Сказки про "несокрушимую мощь германии" это советская пропаганда, призванная оправдать бездарное и людоедское командование Советской Армией!
      1. Станислав 10 апреля 2016 16:23
        Цитата: Valkokaarti
        Сказки про "несокрушимую мощь германии" это советская пропаганда, призванная оправдать бездарное и людоедское командование Советской Армией!
        А Европу за 2 года Гитлер "понарошку" или случайно захватил?
      2. avt 10 апреля 2016 17:51
        Цитата: Valkokaarti
        Поэтому когда будете вспоминать, сколько десятков тысяч танков склепали в годы ВОВ на тракторных заводах вспомните добрым словом невинно расстрелянного маршала, чьим идеям и работам вы обязаны жизнью!
        И как его "гнобили" перед смертью, придумывая, что он хотел строить 100 тыс.танков в год!

        Только за его любимую танкетку Карден Ллойд -Т-27 выпущенную с десяток тысяч ,согласно Мишиного прикола что де рассекать и пулять из пулемёта ,стоило расстрелять как вредителя .За склоки с Гиндзбургом ... а впрочем о чем это я ? Опять не в коня корм , сия фамилия ничего девственному мозгу не прибавит.А вопросами поставок оборудования производственного тихо и не заметно занимались другие люди и Анастас Микоян в частности.
        Цитата: Valkokaarti
        Брехня полная!
        Сказки про "несокрушимую мощь германии" это советская пропаганда, призванная оправдать бездарное и людоедское командование Советской Армией!

        fool феерический . Во первых не одной Германии а всей Европы за вычетом Югославии на континенте и Англии на Острове . Во вторых к вопросу о командовании, четко видно что мозг не перегружен ничем Ю в частности тем как за 4 недели Франция сдклась Ю причем без Сталина и репрессий. Ну а где и что было в СССР через 4 недели после нападени и не спрашиваю,кроме очередной кричалки по существу все одно не услышим ни-че-го.
        avt
        1. Valkoiset 10 апреля 2016 20:20
          Цитата: avt
          Только за его любимую танкетку Карден Ллойд -Т-27 выпущенную с десяток тысяч ,согласно Мишиного прикола что де рассекать и пулять из пулемёта ,стоило расстрелять как вредителя .

          Чаво? Т-27 было выпущено немногим более 3000, а ну никак не 10000.
          И чем она вам именно не нравится? Её производители в 31-33 годах, так чем конкретно она была плоха для того времени, учитывая что Carden-Loyd Mk VI на тот момент считалась лучшей в своем классе танкеткой и экспортировалась в 16 стан мира?
          Цитата: avt
          Во первых не одной Германии а всей Европы за вычетом Югославии на континенте и Англии на Острове .

          Брехня! Военный и промышленный потенциал большинства оккупированных стран был крайне незначительным на фоне германского, а мобилизационный потенциал вообще стремился к нулю!
          Поэтому воевали мы не с Европой, а с Германией, и воевали ни одни, а нам помогали Союзники!
          Цитата: avt
          Франция сдклась Ю причем без Сталина и репрессий. Ну а где и что было в СССР через 4 недели после нападени и не спрашиваю,

          Еще бы вы спрашивали! laughing
          Вы километры пройденные фашистскими войсками во Франции и в СССР сравните!
          И между прочим, в СССР фашистские войска за сутки проходили больше километров чем во Франции!
          При этом феерически "окружая" и кружа!
          При этом при практически полном отсутствие автомобильных дорог, Российское бездорожье это вам не дороги Франции!
          При этом углубляясь за более чем тысячу километров от "материка"! Думаете это очень легко на такие расстояния снабжать и передислоцировать многомиллионные армии, да еще через партизанское движение!
          Да даже Жуков в мемуарах написал, и написал честно, что если бы не ленд-лиз и не партизаны мы не выжили!
          1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 20:27
            Цитата: Valkoiset
            Брехня! Военный и промышленный потенциал большинства оккупированных стран был крайне незначительным на фоне германского, а мобилизационный потенциал вообще стремился к нулю!

            Угу. Особенно во Франции, которая на 1939 год имела самые многочисленные вооруженные силы в Европе.

            Цитата: Valkoiset
            И между прочим, в СССР фашистские войска за сутки проходили больше километров чем во Франции!
            При этом феерически "окружая" и кружа!
            Да-да. Правда уже к концу июля фон Лееб записал в своем военном дневнике что у него в ротах осталось по 40-50 человек. А к ноябрю 41-го некомплект на Восточном фронте составил более 340 тысяч солдат и офицеров и немцам пришлось срочно призывать года, которые планировались к призыву только в 43-м году.
            1. Valkoiset 10 апреля 2016 21:34
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Особенно во Франции, которая на 1939 год имела самые многочисленные вооруженные силы в Европе.

              Объясняю. Дело не только в численности бронетехники, но и в её скорости.
              Например, если надо в течении часа для численного перевеса нанести удар 10 танками в каждую из 4 точек на расстоянии 40 км между крайними (простите за вольное объяснение) то если у вас танки едут со скоростью 10 км/ч то вам понадобится 40 танков (по 10 на каждую точк) а если 40 км/ч то всего 10 танков (тоже по 10 на каждую точку).
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Правда уже к концу июля фон Лееб записал в своем военном дневнике что у него в ротах осталось по 40-50 человек.

              Где-то может и осталось, у СССР к этому времени даже целых дивизий уже не осталось. Что сказать то хотели?
              1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 22:31
                Цитата: Valkoiset
                Объясняю. Дело не только в численности бронетехники, но и в её скорости.
                Например, если надо в течении часа для численного перевеса нанести удар 10 танками в каждую из 4 точек на расстоянии 40 км между крайними (простите за вольное объяснение) то если у вас танки едут со скоростью 10 км/ч то вам понадобится 40 танков (по 10 на каждую точк) а если 40 км/ч то всего 10 танков (тоже по 10 на каждую точку).

                Вот вы не находите что эта ваша математическая модель боевых действий так сказать полная муть? Которая нихрена не объясняет.
                1. Valkoiset 10 апреля 2016 23:46
                  Цитата: IS-80_RVGK
                  полная муть? Которая нихрена не объясняет.

                  И чего же именно вам не понятно?
              2. Turkir 10 апреля 2016 23:59
                Ваш комментарий напоминает мне образ кадета Биглера...
                Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором еще в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.
                Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:
                -- Кадет Биглер, вы играете в футбол?
            2. Егермейстер 11 апреля 2016 00:25
              Немцы тотальную войну начали году в 43-м.
              До того у них была экономика мирного времени.
          2. avt 10 апреля 2016 20:37
            laughing Смотри ка ! Неужто перепроверил ? Ну в армию их приняли аж 3295 с 1931 по 1934й Ну и попробуй как то дальше сам понять почему их списали в лучшем случае в учебку.
            Цитата: Valkoiset
            Брехня! Военный и промышленный потенциал большинства оккупированных стран был крайне незначительным на фоне германского, а мобилизационный потенциал вообще стремился к нулю!

            Брехня , это то что сейчас как помелом метешь. А если голову холодненьким остудишь и посмотришь кто , где и какую технику изготавливал и некоторые по 1945 включительно , какое сырье и откуда везли.
            Цитата: Valkoiset
            Вы километры пройденные фашистскими войсками во Франции и в СССР сравните!

            Завязывай с игрой в стратегии , а то мозг fool , жизнь не игра и перезагрузиться в случае проигрыша невозможно . Результат не километрами и даже не градусами по Гринвичу измеряется на войне , а результатом -жив ,или убит. Франция пала причем в такие сроки , когда у СССР никакого ленд лиза не было и в помине . Жизнь во времени и пространстве очень сильно отличается от интернета .Короче - иди отдохни ,а то уже несет реально вон уже и Жукова приплел . А завтра, когда выспишься,посмотришь когда было подписано соглашение по ленд лизу для СССР и сроки падения Франции сравнишь от 22 июня 1941.
            avt
    3. 97110 10 апреля 2016 11:49
      Цитата: Александр72
      спасли ли довоенные репрессии советский оборпром и саму страну достаточно посмотреть на результаты деятельности этих самых шарашек.
      Но "посадки" безусловно защитили "сидельцев" от покушений и обеспечили им нормальные для тех времён условия для работы. Вы безусловно правы, задавая вопрос о результатах. Потому что даже и личные воспоминания "сидельцев" могли быть конъюнктурными, в струе "разоблачений" ХХ съезда.
  4. Sargaras 10 апреля 2016 07:56
    Автору плюс, хорошо, что с нашей истории начинают сдувать пыль. Несомненно, что во время репрессий и чисток пострадало много невиновных. Но при этом прислонили к стенке и настоящих врагов, как в статье и написано. Знаменитые сталинские тройки работали в том числе и по чисто уголовным делам и именно они почти начисто вырубили перед войной всю "пятую колонну" в нашей стране.
    1. РустамРС 10 апреля 2016 11:20
      С учетом того того ,если капнуть у каждого грешок найдется.
    2. 97110 10 апреля 2016 12:00
      Цитата: Sargaras
      Несомненно, что во время репрессий и чисток пострадало много невиновных.

      Хорошо бы список лично Вам известных. Без учёта преступлений типа "ударил пивной кружкой". Что Вы эту извинительную фразу вставляете? Более демократично (демократия -власть АМЕРИКАНСКОГО народа) смотрится? Вам ещё не понятно, откуда эта песня про "репрессии"? Без них Сталин недостаточно кровав, недостаточно тиран. Глядишь, Черчиллю захотим припомнить его подвиги от Хартума и англо-бурской войны до Дрездена и планов нападения на СССР, Трумену атомные бомбардировки Японии. А так, Сталин - кровавый тиран (где факты? Мемуары Солженицына? Сказки Геббельса? Где?), а эти людоведы и душелюбы - пример белизны и пушистости. Ну, которые из-под звезды с 6 концами - они не могут иначе. Страна то тоже без Америки - пшик. А нам то зачем на Родину помои лить? Нешто в Израиль валить надумали?
    3. Гамдлислям 10 апреля 2016 14:27
      Цитата: Sargaras
      Знаменитые сталинские тройки работали в том числе и по чисто уголовным делам

      Уважаемый коллега, что значит «тройки работали в том числе и по чисто уголовным делам»?
      Тройки как раз и создавались, чтобы рассматривать в упрощеном порядке уголовные дела.
      31 июля 1937 года нарком Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК ВКП(б) приказ НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник областного (краевого, респубиканского) НКВД, члены — прокурор области, края или республики и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б): «…В соответствии с этим — П Р И К А З Ы В А Ю: с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников, в Узбекской, Туркменской, Казахской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с. г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточносибирской области с 15 августа с. г.»
      Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
      1. Гамдлислям 10 апреля 2016 14:48
        Цитата: Гамдлислям
        Особого Совещания при НКВД СССР

        Орган, который можно считать прообразом Особого совещания, появился во времена царствования Петра I. Особое совещание в том виде, которое оно имело позже в СССР, появилось в Российской империи в XIX веке. Этот орган именовался «Особое совещание при Министерстве внутренних дел», и его создание было утверждено императором Александром III в 1881 году.
        В 1922 году была создана «Особая комиссия». Она имела право приговаривать к административной высылке, не прибегая к аресту, в том числе из пределов РСФСР, на срок до 3 лет.
        28 марта 1924 года. Президиум ЦИК СССР утвердил новое положение о правах ОГПУ. Особое совещание при ОГПУ получило право приговаривать к заключению в лагерь на срок до 3-х лет.
        «Особое Совещание при НКВД СССР» было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года после упразднения Судебной коллегии ОГПУ и существовало до 1 сентября 1953 года. За 1936 год Особое совещание рассмотрело дела 21222 человек.
        В период Большого террора ОСО играло вспомогательную роль. Максимальный срок заключения, к которому могло приговорить обвиняемого ОСО, составлял 8 лет. Приговаривать к длительным срокам заключения и расстрелу ОСО в этот период не имело права.
        Постановлением СНК и ВКП(б) от 17 ноября 1938 года в Особое совещание было разрешено передавать только дела, которые не могли рассматриваться гласно по оперативным соображениям.
        В конце 1940 года ОСО получило право применять ещё одну меру наказания — конфискацию неправомерно нажитого имущества и имущества, используемого в преступных целях.
        В ноябре 1941 года ОСО, в связи с военным временем, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях против порядка» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни. Полномочия по вынесению смертных приговоров ОСО осуществляло только в период войны. За это время по приговорам ОСО был расстрелян, по официальным данным, 10101 человек.
        После окончания войны максимальной мерой наказания по решению ОСО стало 25 лет заключения. Во 2-й половине 1940-х годов ОСО НКВД (с 1946 года — ОСО МГБ) было вспомогательным, но важным средством оформления дел на участников националистического движения против советских войск в прибалтийских республиках и в освобождённой СССР части Польши. В ОСО попадали дела, которые не принимали к производству суды и военные трибуналы, даже трибуналы войск НКВД. Эта практика сложилась во время войны, по делам изменников Родины и пособников гитлеровцев.
    4. Комментарий был удален.
  5. igorra 10 апреля 2016 08:23
    Цитата: Арон Заави
    Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах. Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.

    Сударь не надо на ночь смотреть либерастических сериалов. Или у вас как и у свидомых своя история. Можно мы сами будем писать свою российскую историю без вас евреев.
    1. Арон Заави 10 апреля 2016 08:38
      Цитата: igorra
      Цитата: Арон Заави
      Да уж Королев или Туполев с "восторгом" вспоминали избиения на допросах. Особенно Королев по словам которого репрессии уничтожили до войны большинство работавших над ракетной тематикой инженеров.

      Сударь не надо на ночь смотреть либерастических сериалов. Или у вас как и у свидомых своя история. Можно мы сами будем писать свою российскую историю без вас евреев.

      При чем здесь сериалы? Читайте мемуары. А насчет истории так, она не роман ее не сочинять ,а изучать надо.
      1. Кот недоученый 10 апреля 2016 09:39
        Что-то ни в чьих мемуарах не читал про избиение Туполева на допросах. А вот про то, что он будучи осуждённым, в шарашке, после совещания у "КРОВАВОГО" Берии стал демонстративно собирать со стола папиросные пачки (на совещании курили и все выкладывали свои папиросы на стол) - читал. После этого организовали снабжение заключённых!!! куревом по заказу - теми папиросами какие кто заказал! И, да, у всех репрессированных были проблемы с нецелевым расходованием выделенных на разработку конкретных заданий средств. Кстати, именно в 30 годы была введена практика - подпись директора предприятия на финансовых документах, без подписи главбуха, недействительна.
      2. avt 10 апреля 2016 10:32
        Цитата: Арон Заави
        Читайте мемуары. А насчет истории так, она не роман ее не сочинять ,а изучать надо.

        laughing Мудро однако, особенно когда начнете ссылки приводить не за воопче ,а конкретно, ну хотя бы в части ,,всех расстреляли". типа кто и где конкретно сказал про этого Всех.А то про командиров дивизий из лейтенантов регулярно слышали и слышим ,а вот как коснется учетной карточки вполне конкретной персоналии,то как то вдруг выясняется что не из лейтенантов,даже академии всплывают и курсы повышения разные профессионального обучения.
        Относительно армейского генералитета мы такую статистику сегодня имеем – в свет вышли три солидных справочника: «Командармы», «Комкоры» и «Комдивы». В них приведены подробные биографии командующих всеми видами армий РККА, корпусами и дивизиями в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945-го.

        Восемь строго оформленных толстых книг дают нам вполне адекватный обобщенный портрет высшего генералитета военной поры, и надо сказать, типичные командарм, комкор и комдив Красной армии выглядят достойно. Даже в той их на удивление очень небольшой части, которая оказалась в разное время под трибуналом, большинство проштрафившихся сумели выдержать испытание. Многие не только вернули себе генеральские погоны, но даже были повышены. А кое-кто уже после судимости, которую обычно с генерала, продолжавшего воевать с понижением на одну-две ступени, через какой-то срок снимали, удостаивался и звания Героя Советского Союза. Под реальные сроки из военачальников попадали единицы.
        Вот как то даже тот факт ,что порядка 30 тысяч восстановили и в партии тоже ,да к тому же не всех пытали как того же Рокосовского,а многие просто были со службы уволены ,или под домашним арестом сидели,тихо либероидами умалчивается.Зато в жертвы репрессий комсостава,факт коорого не отрицается,вписывают всех, ну кто по уголовным статьям шёл, кто по болезни списан, или по возрасту списан,опять же самострелы.Старый волкогоновский прием, но работает по сию пору, правда с открытием архива и вполне добротных работ,уже начинает сбой давать.
        avt
      3. 97110 10 апреля 2016 12:05
        Цитата: Арон Заави
        Читайте мемуары

        Читайте, мы не возражаем. Ваших Даяна, Меир и прочих. Интересно, что они там про убитых арабских детей пишут. Не было, они сами... Или как? И нам доложите, мы с интересом ознакомимся. А из России вы свалили. И не трогайте её грязными ручОнками.
    2. ImperialKolorad 10 апреля 2016 08:40
      Цитата: igorra
      Сударь не надо на ночь смотреть либерастических сериалов. Или у вас как и у свидомых своя история. Можно мы сами будем писать свою российскую историю без вас евреев.

      Не получится ибо и среди сажавших и среди сажаемых в "эпоху репрессий" был аномальный процент богоизбранных.
  6. parusnik 10 апреля 2016 08:57
    Джон Скотт,американский инженер долгое время проработавший в СССР,оставил интересные записки, он не коммунист, более того критиковал советскую систему..пишет о вредительстве..
    1. Valkokaarti 10 апреля 2016 11:42
      Цитата: parusnik
      пишет о вредительстве

      Троцкий писал, что доход от подсобного хозяйства у колхозников как правило в 3-5 раз превышал доход от работы в колхозе.
      Вот уж где вредительство было, уничтожать элиту русского фермерства ради того, что бы выжившие крестьяне в колхозах производили продукцию в 3-5 раз уступающую по стоимости тому, что они производили на подсобных блин карликовых хозяйствах !!!!!
      1. Станислав 10 апреля 2016 16:53
        Цитата: Valkokaarti
        Троцкий писал
        Помню выражение "пи...шь как Троцкий" (но первое слово не "пишешь").
        Цитата: Valkokaarti
        крестьяне в колхозах производили продукцию в 3-5 раз уступающую по стоимости тому, что они производили на подсобных блин карликовых хозяйствах
        Но вы пи...те ещё больше, чем ваш учитель: у него "в 3-5 раз превышал доход" (т.е. зарплату), а у вас зарплата колхозника уже в стоимость произведённой им продукции превратилась. Достойный ученик Троцкого.
        1. Cat Man Null 10 апреля 2016 17:00
          Цитата: Станислав
          Цитата: Valkokaarti
          крестьяне в колхозах производили продукцию в 3-5 раз уступающую по стоимости тому, что они производили на подсобных блин карликовых хозяйствах

          у него (Троцкого) "в 3-5 раз превышал доход" (т.е. зарплату), а у вас зарплата колхозника уже в стоимость произведённой им продукции превратилась

          Станислав, я это уже ему говорил сегодня.

          Парень шпарит ровно по методичке, не кормите тролля, и он сдохнет сам.. yes
        2. Valkoiset 10 апреля 2016 20:26
          Цитата: Станислав
          Помню выражение "пи...шь как Троцкий"

          Изначально оно звучало "....ит как Зиновьев" но Сталин Троцкого и тут затроллил.
          Цитата: Станислав
          Достойный ученик Троцкого.

          Спасибо laughing и я написал именно то, что нужно было написать.
      2. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 17:09
        Цитата: Valkokaarti
        уничтожать элиту русского фермерства

        Считать кулаков, наживавших свои капиталы на ростовщичестве и торговле - элитой фермерства можно только если очень сильно с ЛСД перебрать.

        Кулаки не занимались сельским хозяйством, а богатели за счет эксплуатации своих односельчан, давая им в долг под грабительский процент (обычно процент был "сам-два" - весной взял мешок зерна, осенью отдашь два) зерно, лошадей в качестве рабочей силы, орудия труда и т.п. Их и мироедами-то называли потому что они жили за счет "мира" - общины.

        Цитата: Valkokaarti
        крестьяне в колхозах производили продукцию в 3-5 раз уступающую по стоимости тому, что они производили на подсобных блин карликовых хозяйствах !!!
        А это откровенная глупость, легко опровергаемая статистикой.
        Даже без применения машинной вспашки, исключительно за счет разделения труда, себестоимость выпускаемой колхозами продукции была значительно ниже, чем таковая же у единоличников. В среднем на единицу продукта колхозники затрачивали на 25-30% меньше труда. При использовании техники эта разница еще больше увеличивалась.
        1. Valkoiset 10 апреля 2016 21:36
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Считать кулаков, наживавших свои капиталы на ростовщичестве и торговле - элитой фермерства можно только если очень сильно с ЛСД перебрать.

          Да ну бросьте, элитой фермерства они были, а кто еще и в долг давал и наемников нанимал, ну так это же бизнес, что вас смущает?
      3. avt 10 апреля 2016 17:56
        Цитата: Valkokaarti
        Троцкий писал, что доход от подсобного хозяйства у колхозников как правило в 3-5 раз превышал доход от работы в колхозе.

        laughing laughing good Вот уже и Троцкий , основатель ,,трудовых армий",а по сути идеолог ГУЛага стал пособником кулаков ! Вечер юмора продолжается . laughing Давай ,,хута,хуторя-я-янка", жги еще! laughingЖдем новых рассказов о совместно пИсаньи с Троцким ! laughing
        avt
        1. Valkoiset 10 апреля 2016 20:30
          Цитата: avt
          Вот уже и Троцкий , основатель ,,трудовых армий",а по сути идеолог ГУЛага стал пособником кулаков !

          Вы бы воспоминания политзеков тех лет почитали, да они о "лагерях" Троцкого вспоминали с любовью! А вот что потом при Сталине стало, вот это ужас! А сидели они и там и там, потому что Сталин заложил систему, что попавший один раз в лагеря выбраться от туда возможности уже практически не имел и стоило ему выйти на свободу, как его тут же под очередными вымышленными поводами отправляли обратно!
          Цитата: avt
          Вечер юмора продолжается .

          Смейтесь смейтесь, годы Сталинских репрессий стали трагедий для миллионов русских семей, а вам лишь бы поржать!
  7. timyr 10 апреля 2016 09:24
    Да еще нужно помнить,что конструкторы друг на друга писали и жаловались. Недавно прочел как принимали на вооружение перед войной птр. Приняли птр рукавишникова. Владимиров пишет жалобу на полигон,типа предвзято провели испытания. Принимают решение провести повторные испытания,в ответ Рукавишников пишет ответную жалобу. В результате армия перед войной осталась без птр. Пока они друг на друга письма катали. Вместо того чтобы устранить недостатки.
  8. bober1982 10 апреля 2016 09:34
    Автор довольно расхлябанно рассуждает про военное строительство в царской России,не совсем понятно сообщает о голоде среди чекистов,неведомых проститутках и т.д.,и т.п.Статье минус,нагромождение всего и вся.
  9. Кот недоученый 10 апреля 2016 09:52
    Статья правильно поднимает вопросы о правомерности репрессий в промышленности. Чаще всего эта тема освещается очень однобоко - кровавая гебня и т.д. А тот же поднимаемый на щит "гениальный инженер" Курчевский в первый раз сидел сугубо за растрату. А шлёпнули за авантюризм - уж больно многого понаобещал и заодно набрал авансов под заведомо невыполнимые проекты. Это разве не вредительство? Жаль конечно что мало написано о военной промышленности и военных закупках в царской России. Казнокрадство и тогда рулило. А положение совслужащих, работников милиции и органов безопасности во времена НЭПа и начале 30-х отдельная интересная тема - круто им пришлось.
  10. Егермейстер 10 апреля 2016 10:24
    Совершенно неверная оценка царской военной промышленности.
    Достаточно сравнить данные по вооружениям на 1914 год.
    Самолётов , автомобилей в войсках и подводных лодок у нас столько же сколько сколько у передовых стран мира. Россия правда не смогла быстро нарастить свой военный потенциал в ходе войны,но всё дело в том , что наша страна имела богатых и мощных в военном отношении союзников , с учётом которых мы превосходили немцев в разы.
    Мы к 17- му году уступали немцам по боевым самолётам в 2 раза, но с учётом потенциала наших активно воюющих союзников на Западе превосходили Германию в 4 раза...
    1. Cresta999 10 апреля 2016 10:59
      Совершенно с вами согласен. Автор правильно делает говоря о преувеличении репрессий во время правления Сталина, но совершает ошибку очерняя другой отрезок истории.
    2. avt 10 апреля 2016 11:10
      Цитата: Егермейстер
      Достаточно сравнить данные по вооружениям на 1914 год.

      Достаточно посмотреть как на военных заказах поднялись разные милюковы ,дядя Троцкого /Бронштейна американский банкир Животовский и ... одесский карбонарий Гельфанд/Правус .Ну тот самый который рэволюционэр и Ленина из Цюриха выписал , да еще как то лихо в пользу Моргана большевики из за кордона приказали активным на местах,а конкретно Сталину,замутить забастовки на нефтепромыслах бакинских. Так что ,,Учиться ,учиться и еще раз учиться коммунизму должным образом" а не глючить откровенным бредом
      Цитата: Егермейстер
      Мы к 17- му году уступали немцам по боевым самолётам в 2 раза, но с учётом потенциала наших активно воюющих союзников на Западе превосходили Германию в 4 раза..

      измеряя среднюю температуру по больнице ,галопом скача по коридору ,рекомендую смотреть на каждого поциэнта отдельно и его историю болезни в частности.
      avt
      1. Егермейстер 10 апреля 2016 12:30
        Цитата: avt
        Цитата: Егермейстер
        Достаточно сравнить данные по вооружениям на 1914 год.

        Достаточно посмотреть как на военных заказах поднялись разные милюковы ,дядя Троцкого /Бронштейна американский банкир Животовский и ... одесский карбонарий Гельфанд/Правус .Ну тот самый который рэволюционэр и Ленина из Цюриха выписал , да еще как то лихо в пользу Моргана большевики из за кордона приказали активным на местах,а конкретно Сталину,замутить забастовки на нефтепромыслах бакинских. Так что ,,Учиться ,учиться и еще раз учиться коммунизму должным образом" а не глючить откровенным бредом
        Цитата: Егермейстер
        Мы к 17- му году уступали немцам по боевым самолётам в 2 раза, но с учётом потенциала наших активно воюющих союзников на Западе превосходили Германию в 4 раза..

        измеряя среднюю температуру по больнице ,галопом скача по коридору ,рекомендую смотреть на каждого поциэнта отдельно и его историю болезни в частности.

        Ну кто как поднялся на военных заказах и кто где устраивал забастовки - это из другой оперы. Не опускайтесь до мелочей.
        Преподам вам урок арифметики про среднюю температуру по больнице
        У нас как то принято считать что Россия героически сражалась с германцем в Первую мировую, только она скжалась не одна.
        Вся мощь германской военной машины с самого начала, была направлена на Францию, сломить , уничтожить Францию - была цель рейхсвера номер один. И следовательно большая часть сил, ресурсов, вооружении прежде всего направлялось на Запад, мы же имели дело с меньшей частью. Если у немцев к 17-му году было 2000 аэропланов, то нам противостояла меньшая часть этой армады,и как это не покажется вам удивительным , мы превосходили немцев по самолётам...
        Вот так. А вы говорите средняя температура.
        "Проклятый царизм" умел выбирать себе союзников.
        1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 12:59
          Цитата: Егермейстер
          И следовательно большая часть сил, ресурсов, вооружении прежде всего направлялось на Запад, мы же имели дело с меньшей частью.

          И при этом что там у нас в Восточной Пруссии получилось?
          Цитата: Егермейстер
          Если у немцев к 17-му году было 2000 аэропланов, то нам противостояла меньшая часть этой армады,и как это не покажется вам удивительным , мы превосходили немцев по самолётам...

          Вот еще качественные характеристики техники вы бы привели и там до кучи как там с ремонтом и снабжением, качественный и количественный состав летчиков, ну и прочая стратегия и тактика применения которые мелочь конечно но желательно услышать. smile
          Цитата: Егермейстер
          "Проклятый царизм" умел выбирать себе союзников.

          Ага, готовых воевать до последнего русского солдата. И отчаянно стремившихся всегда оставить Россию с носом по итогам той или иной войны.
          1. Егермейстер 10 апреля 2016 16:44
            Цитата: IS-80_RVGK
            Цитата: Егермейстер
            И следовательно большая часть сил, ресурсов, вооружении прежде всего направлялось на Запад, мы же имели дело с меньшей частью.

            И при этом что там у нас в Восточной Пруссии получилось?
            Цитата: Егермейстер
            Если у немцев к 17-му году было 2000 аэропланов, то нам противостояла меньшая часть этой армады,и как это не покажется вам удивительным , мы превосходили немцев по самолётам...

            Вот еще качественные характеристики техники вы бы привели и там до кучи как там с ремонтом и снабжением, качественный и количественный состав летчиков, ну и прочая стратегия и тактика применения которые мелочь конечно но желательно услышать. smile
            Цитата: Егермейстер
            "Проклятый царизм" умел выбирать себе союзников.

            Ага, готовых воевать до последнего русского солдата. И отчаянно стремившихся всегда оставить Россию с носом по итогам той или иной войны.

            Экий вы.
            Союзники ведь и сами воевали. Несли потери и материальные и людские.
            Верденская мясорубка - ее очень часто сравнивают со Сталинградом. У нас таких сражений в Первую мировую и близко не было.
            Кто пытался оставить Россию с носом я не знаю. К концу войны России не было ни юридически , ни фактически. Россия на тот момент рассыпалась на дюжину враждующих друг с другом "украин". Предав огласке в частности секретные договора.
            Вы можете понять простую вещь. Россия для Германии была вторична. Восточный фронт был второстепенный. Все самые боеспособные части были на западе. Во Франции.
            Поэтому преимущество Германии в вооружениях на восточном театре было не так значительно,ну а то что в Восточной Пруссии мы потерпели поражение , это неважно, потому что стратегически мы выиграли. Париж устоял и наш французский союзник остался в игре. Что было бы если б пала Франция страшно подумать. Тогда бы мы получили 41-й год , но только в 14-м.
            1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 17:06
              Цитата: Егермейстер
              Экий вы.
              Союзники ведь и сами воевали. Несли потери и материальные и людские.
              Верденская мясорубка - ее очень часто сравнивают со Сталинградом. У нас таких сражений в Первую мировую и близко не было.
              Кто пытался оставить Россию с носом я не знаю. К концу войны России не было ни юридически , ни фактически. Россия на тот момент рассыпалась на дюжину враждующих друг с другом "украин". Предав огласке в частности секретные договора.
              Вы можете понять простую вещь. Россия для Германии была вторична. Восточный фронт был второстепенный. Все самые боеспособные части были на западе. Во Франции.
              Поэтому преимущество Германии в вооружениях на восточном театре было не так значительно,ну а то что в Восточной Пруссии мы потерпели поражение , это неважно, потому что стратегически мы выиграли. Париж устоял и наш французский союзник остался в игре. Что было бы если б пала Франция страшно подумать. Тогда бы мы получили 41-й год , но только в 14-м.

              К чему вы это все мне рассказываете? Как это все оправдывает катастрофическое отставание нашей промышленности от промышленности Англии, Франции, Германии? Тотальное отставание в образовании, медицине, сельском хозяйстве? Вы мне внуку крестьян будете рассказывать за замечательную жизнь в Российской Империи?
              1. Егермейстер 11 апреля 2016 00:48
                Да ничего я не оправдываю.
                Я , как внук крестьян , пытаюсь донести до вас что крестьяне при царе жили лкчше.
                Отставание Россия преодолевала очень быстро. Промышленный рост был как сейчас у Китая
                1. IS-80_RVGK 11 апреля 2016 08:53
                  Цитата: Егермейстер
                  Да ничего я не оправдываю.
                  Я , как внук крестьян , пытаюсь донести до вас что крестьяне при царе жили лучше.

                  Нет, не лучше.
                  Цитата: Егермейстер
                  Отставание Россия преодолевала очень быстро.

                  Недостаточно быстро. И опыт русско-японской и первой мировой это наглядно показал.
                  Цитата: Егермейстер
                  Промышленный рост был как сейчас у Китая

                  Это в смысле как у Китая в период экономического кризиса? smile
                  Вы сравните с ростом в СССР. Сталин не зря говорил о скорейшем преодолении отставания и о том что иначе нас сомнут. Неужели вы не понимаете что мы всегда враги Западу? Мы носители другой конкурирующей идеологии, а значит всегда будет борьба. Они всегда будут стремиться переформатировать мир под свою систему. А мы под свою. smile И чем надо сказать они довольно успешно занимаются.
        2. avt 10 апреля 2016 13:03
          Цитата: Егермейстер
          Преподам вам урок арифметики про среднюю температуру по больнице

          fool Даже тут на преподавателя из палаты №6 не тянете . Почему ? Да потому что даже определять температуру ,пусть и не отдельного пациэнта , а вот среднюю,нужно в градусах , а не в граммах и желательно по Цельсию , а не по Гринвичу.
          Цитата: Егермейстер
          Если у немцев к 17-му году было 2000 аэропланов, то нам противостояла меньшая часть этой армады,и как это не покажется вам удивительным , мы превосходили немцев по самолётам...

          ,,Сколько мерить в граммах !?"Конкретно раскладочку по числу аэропланов слабо привести? Да еще в сравнении сколько ,каких, в каком состоянии ?Да просто самому на досуге посмотреть. Или тупо Вуазен с Альбатросом на одну доску поставите и Фарманом тридцаточкой накроете ? wassat
          Цитата: Егермейстер
          как это не покажется вам удивительным

          Мне не покажется удивительным глупость от незнания ,поскольку вопросом той же эскадры ,,Муромцев" интересовался ,да и в силу ,,недостатка " в виде полученного высшего технического образования , любопытствовал техническими характеристиками аэропланов тех лет.
          Цитата: Егермейстер
          "Проклятый царизм" умел выбирать себе союзников.

          Когда с головы на ноги встанете ,то осознаете простой как мычание коровы факт- Антанта в лице франков и бритых выбирала себе союзников и это из за французских кредитов перед войной пришла франкская эскадра и Николашка ,,Марсельезу " слушал и все аспада ахфицера по стойке смирно.Не верите ? Тогда вот вам домашнее задание - узнать как шли перед войной переговоры Антанты с Турцией ,по ее Турции инициативе и прямому обращению и что страны Антанты ответили на предложение Турции во вступлении в сей сердешный союз. Может быть тогда придет озарение в том кто кого и куда выбирал.
          avt
        3. Альф 10 апреля 2016 16:34
          Цитата: Егермейстер
          "Проклятый царизм" умел выбирать себе союзников.

          Глава русской военной разведки генерал Бонч-Бруевич высказывался так-С такими союзниками никаких врагов не надо.
    3. timyr 10 апреля 2016 11:22
      Это откуда такие цифры,что вы принимаете не поделитесь. Россия произвела,ну как произвела,собрала 1400 с копейками самолетов. Италия 14тысяч самолетов произвела. Германия за 100 тысяч с лишним. Винтовок не хватало,по всему миру скупали. Предлагали солдат топорами вооружить. Пулеметов 26 т всего произвели,а закупили за рубежом 28 т. А союзнички постоянно задерживали выполнение военных заказов для России.
      1. Valkokaarti 10 апреля 2016 12:48
        Цитата: timyr
        Германия за 100 тысяч с лишним.

        Чего-чего? Вы самолеты с летным персоналом случаем не путаете? laughing
        1. timyr 10 апреля 2016 13:58
          Ошибся извиняюсь. 48900 произвели.
      2. Егермейстер 10 апреля 2016 12:53
        Цитата: timyr
        Это откуда такие цифры,что вы принимаете не поделитесь. Россия произвела,ну как произвела,собрала 1400 с копейками самолетов. Италия 14тысяч самолетов произвела. Германия за 100 тысяч с лишним. Винтовок не хватало,по всему миру скупали. Предлагали солдат топорами вооружить. Пулеметов 26 т всего произвели,а закупили за рубежом 28 т. А союзнички постоянно задерживали выполнение военных заказов для России.

        "В начале 1916г. на Западном фронте имелось уже более 1200 германских самолетов." Логинов
        Германские вооружённые силы в 20 веке. Например. Таких источников полно.

        Одно дело сколько самолётов произвели.
        Другое - сколько их одномоментно было на фронте, в строю , в бою. Вот мы видим что в 1916 году немцы на западном , основном фронте имели аж 1600 машин, а на восточном и того меньше. Ведь англо-французские ВВС превосходили немцев втрое.
        У союзничков враг стоял в сотне вёрст от Парижа (это как у нас Можайск от Москвы , или Клин).
        Вот сюзнички 100 000 немецких самолётиков и перемололи. А вы думали куда они делись? Такой был накал боёв на Западе.
        Под Мурманском союзнички создали огромные склады с военным имуществом, да ещё завезли нам столько снарядиков к трёхдюймовкам что не только на всю Гражданскую но ещё и на Отечественную хватило .
        1. avt 10 апреля 2016 13:27
          Цитата: Егермейстер
          Вот сюзнички 100 000 немецких самолётиков и перемололи. А вы думали куда они делись? Такой был накал боёв на Западе.

          laughing laughing Вообще в курсе что такое ресурс ? Опять же как он к технике относится , ну что этим словом там определяют ? Доводилось хоть раз ведомость потерь видеть ? Графу по техническим причинам,списанные за выработкой ресурса там к примеру ? wassat Походу -нет.
          Цитата: Егермейстер
          Если вас интересуют зулусы поинтересуйтесь историей создания нацисткой униформы,

          Мама дарагая ! Ну не уж то Хьюго ,или там Гуго ,Босс зулус из Танзании ?? wassat Они ж ,ну SS,в своей хформе то отличной от вермахта щеголяли wassat Или типа ,,Разницы нет никакой между правдой и ложью, если конечно и ту и другую раздеть." wassat
          avt
          1. Егермейстер 10 апреля 2016 16:57
            Цитата: avt
            Цитата: Егермейстер
            Вот сюзнички 100 000 немецких самолётиков и перемололи. А вы думали куда они делись? Такой был накал боёв на Западе.

            laughing laughing Вообще в курсе что такое ресурс ? Опять же как он к технике относится , ну что этим словом там определяют ? Доводилось хоть раз ведомость потерь видеть ? Графу по техническим причинам,списанные за выработкой ресурса там к примеру ? wassat Походу -нет.
            Цитата: Егермейстер
            Если вас интересуют зулусы поинтересуйтесь историей создания нацисткой униформы,

            Мама дарагая ! Ну не уж то Хьюго ,или там Гуго ,Босс зулус из Танзании ?? wassat Они ж ,ну SS,в своей хформе то отличной от вермахта щеголяли wassat Или типа ,,Разницы нет никакой между правдой и ложью, если конечно и ту и другую раздеть." wassat

            Смешной вы честное слово.
            Ну, то что часть немецких самолётов можно списать на небоевые потери , это понятно.
            Да и ресурс там не очень велик.
            Та я это и говорю. Если произвели 50 000 самолётов за войну, то не факт что все они оказались на фронте в исправном состоянии и участвовали в боях. Поэтому единовременное количество самолётов в пределах 3000. А вовсе не 50 и не 100 тысяч.

            Гуго Босс творил в другую историческую эпоху.
            А вот коричневые рубашки ,кепи и вся эта униформа раннего немецкого фашизма была незадорого куплена у рейсвера , который запасал ее для войны в Африке.Эту войну вели несколько тысяч немцев во главе многочисленной армии негров. Немецким партизанам удалось полностью блокировать перемещение грузов а Уганде и Танганьике, сковав до трети миллиона британских солдат.
    4. ИмПерц 10 апреля 2016 11:35
      Когда встал вопрос об увеличении выпуска самолётов из-за их возросшей роли, то уткнулись в банальную невозможность их укомплектования двигателями. Своих делали крайне мало, а Франция, которая являлась основным поставщиком авиадвигателей для России, отказала в поставках, так как им самим нужно было обеспечивать свою авиапромышленности.
      Поэтому сравните обеспеченность Российской императорской армии не в 1914, а в 1916.
      Всё станет на свои места.
      1. Егермейстер 10 апреля 2016 13:07
        Цитата: ИмПерц
        Когда встал вопрос об увеличении выпуска самолётов из-за их возросшей роли, то уткнулись в банальную невозможность их укомплектования двигателями. Своих делали крайне мало, а Франция, которая являлась основным поставщиком авиадвигателей для России, отказала в поставках, так как им самим нужно было обеспечивать свою авиапромышленности.
        Поэтому сравните обеспеченность Российской императорской армии не в 1914, а в 1916.
        Всё станет на свои места.

        Я не спорю что возможности производства у нас были ограничены.
        Вопрос в том имели ли немцы возможность держать на фронте против нас крупную авиационную группировку? Нет не имели. Им бы Запад прикрыть.
        Во вторую мировую ситуация была похожей. На Западе, во Франции и Норвегии немцам пришлось держать половину своей истребительной авиации.
        1. ИмПерц 10 апреля 2016 13:39
          Именно из-за ограниченных возможностей производства не только техники и комплектующих, но и прочего, в том числе и продовольствия, Российская империя к 1917 году оказалась в такой ...опе, что даже союзники решили, что выход России из первой мировой в виде капитуляции неизбежен.
          На сайте военная литература много мемуаров непосредственных участников тех событий. Есть мемуары генерала интендантской службы, фамилию не помню, на ум сразу приходит Гурко, но это может и не он.
          Так вот, к 1916, не к 1917, а именно к 1916, в снабжении армии наступил полный абздец.
          И это во всём, продовольствие, обмундирование, техника, боеприпасы, комплектующие.
          В СССР это учли, не идеально получилось, но страна выдержала войну со всей Европой.
          И немцам не надо было держать на Восточном фронте крупные авиасоединения, у России не было столько самолётов.
          Зато по количеству артиллерии они нас превосходили, как и по количеству выпущенных снарядов и соответственно занятым территориям.
          И репрессии в своё время позволили перестроить экономику. Переход на мобилизационную экономику в короткие сроки позволил нарастить выпуск военной продукции, что не смогла сделать царская Россия.
          И не забывайте про пораженцев и любителей попить баварское пиво.
          Царя свергли не большевики, царя свергли собственные генералы вкупе с крупными капиталистами.
          1. Егермейстер 10 апреля 2016 17:09
            Снарядный голод поразивший армию в 1915 году, уже к 1916 - му году был преодолён.
            Растолкуйте мне, раз у нас ничего не было, за счёт каких ресурсов мы вели гражданскую войну 3 года. Ответ прост. За счёт тех запасов, которые по вашему не существовали.
            Тысячи кожанных курток - известной одёжи коммисаров и чекистов, были подготовлены для экипажей бронемашин, бронепоездов, аэропланов, будёновки также были придуманы задолго до того как появилась конная армия Будённого. Но ведь с каких то складов Будённый одел своих 60 000 солдат. С каких? С тех которых не было?
            Про продовольствие давайте не будем. В Первую мировую хлеба было достаточно.

            Немцы не потому не могли держать много самолётов на русском фронте ,что у России их было мало. А потому что немцам самим не хватало. Они в разы уступали англо-французам.

            Говорить что репрессии чему то там помогли - несерьёзно.
            Не репрессиями нажо было заниматься. А кадры готовить. Кадров не было.
            1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 17:19
              Цитата: Егермейстер
              Растолкуйте мне, раз у нас ничего не было, за счёт каких ресурсов мы вели гражданскую войну 3 года. Ответ прост. За счёт тех запасов, которые по вашему не существовали.
              Сравнивать масштабы боевых действий Гражданской войны с Первой Мировой войной некорректно. В ГВ не было ни одного случая артподготовки, которая проводилась перед каждым наступлением ПМВ.

              Цитата: Егермейстер
              Но ведь с каких то складов Будённый одел своих 60 000 солдат. С каких? С тех которых не было?
              Что такое 60 тысяч для более чем 6-ти миллионной армии? 1% от общей численности военнослужащих. Считать это серьезными запасами просто нелепо.

              Цитата: Егермейстер
              Про продовольствие давайте не будем. В Первую мировую хлеба было достаточно.
              Угу. Так достаточно что в губернских городах уже в 1915 году были введены продовольственные карточки. А Февральская революция стала следствием именно погромов хлебных магазинов в столице.

              Вот что писал Родзянко в своем докладе царю в феврале 1917 года:

              "Московский городской голова сообщает в записке, представленной председателю совета министров, что положение Москвы в продовольственном отношении критическое; вместо 65 вагонов муки,— а по нормам, установленным в продовольственном совещании при московском градоначальнике, даже 86 вагонов ежедневно плюс 7 вагонов для продовольствия подмосковных крестьян, — в декабре подвоз муки в Москву не превышал 50 вагонов в сутки, а в январе упал даже до 42 вагонов, т. е. предложение покрывало немногим более половины потребности. Если подвоз муки не будет доведен до нормы, Москва скоро совсем не будет иметь никаких запасов муки. Не лучше положение Петрограда. Январский привоз продуктов первейшей необходимости равнялся 50% нормы, утвержденной особым совещанием, а скота, птиц и масла — 25%, причем в первую половину января подвоз происходил лучше, чем во вторую. Так, ржи и ржаной муки надо было подвозить по 32 вагона в день, а подвозилось 2, 1, 21, 2; пшеничной муки — 40 вагонов в день, а подвозилось 12, 10, 35, 8 и 2.

              О провинции, на которую внимание власти обращено, конечно, в меньшей степени, и говорить нечего. Вот несколько характерных иллюстраций. По заявлению Уральского областного военно-промышленного комитета, Пермская губ. обеспечена запасами зерна только до половины марта, после чего запасы будут все истощены, и Пермской губернии, работающей на оборону, в апреле грозит форменный голод, ибо на рынке в марте и апреле месяце хлеба не будет. Аналогичная картина наблюдается fta противоположном конце России. В совет съездов горнопромышленников Юга России поступают сообщения, что многие рудники и заводы остались почти совсем без муки и находятся под угрозой настоящего голода, а уполномоченный по продовольствию Екатеринославской губ. оказывается не в состоянии обеспечить предприятия мукою. Вообще дело продовольствия страны находится в катастрофическом положении.

              http://nik2nik.ru/node/863
              1. Егермейстер 11 апреля 2016 00:54
                В великую отечественную зато погромов хлебных складов не было.
                Можно было схлопотать пулю. Народ сразу стал сознательным.
    5. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 11:55
      Цитата: Егермейстер
      Мы к 17- му году уступали немцам по боевым самолётам в 2 раза, но с учётом потенциала наших активно воюющих союзников на Западе превосходили Германию в 4 раза...

      Ага, а если приплюсовать сюда союзное племя зусулов так вообще подавляющее преимущество над Германией в количестве копиий, дубин и луков со стрелами. laughing
      1. Егермейстер 10 апреля 2016 13:11
        Цитата: IS-80_RVGK
        Цитата: Егермейстер
        Мы к 17- му году уступали немцам по боевым самолётам в 2 раза, но с учётом потенциала наших активно воюющих союзников на Западе превосходили Германию в 4 раза...

        Ага, а если приплюсовать сюда союзное племя зусулов так вообще подавляющее преимущество над Германией в количестве копиий, дубин и луков со стрелами. laughing

        Зулусов не надо.
        Приплюсуйте марроканцев с пулемётами.
        Если вас интересуют зулусы поинтересуйтесь историей создания нацисткой униформы, узнаете и про войну в Танзании , да и много чего...
        1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 13:26
          Цитата: Егермейстер
          Зулусов не надо.
          Приплюсуйте марроканцев с пулемётами.
          Если вас интересуют зулусы поинтересуйтесь историей создания нацисткой униформы, узнаете и про войну в Танзании , да и много чего...

          К чему вы это все сказали? Для того чтоб порисоваться знанием о всякой экзотике?
          1. Егермейстер 10 апреля 2016 13:36
            Цитата: IS-80_RVGK
            Цитата: Егермейстер
            Зулусов не надо.
            Приплюсуйте марроканцев с пулемётами.
            Если вас интересуют зулусы поинтересуйтесь историей создания нацисткой униформы, узнаете и про войну в Танзании , да и много чего...

            К чему вы это все сказали? Для того чтоб порисоваться знанием о всякой экзотике?

            Ну при чём тут это.
            Части укомплектованные африканцами воевали на стороне Франции и внесли вклад в победу.
            Доля союзников в Первой мировой весьма значительна. Верден , сражение на Сомме, Марна ...
            Военные усилия кайзеровской Германии надо делить на два, Россия воевала не одна, немцы тогда шли не на Москву а на Париж.
            1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 13:39
              Цитата: Егермейстер
              Ну при чём тут это.
              Части укомплектованные африканцами воевали на стороне Франции и внесли вклад в победу.
              Доля союзников в Первой мировой весьма значительна. Верден , сражение на Сомме, Марна ...
              Военные усилия кайзеровской Германии надо делить на два, Россия воевала не одна, немцы тогда шли не на Москву а на Париж.

              Я в курсе. Вы что так и не поняли к чему я упомянул зусулов?
              1. Егермейстер 10 апреля 2016 17:11
                Цитата: IS-80_RVGK
                Цитата: Егермейстер
                Ну при чём тут это.
                Части укомплектованные африканцами воевали на стороне Франции и внесли вклад в победу.
                Доля союзников в Первой мировой весьма значительна. Верден , сражение на Сомме, Марна ...
                Военные усилия кайзеровской Германии надо делить на два, Россия воевала не одна, немцы тогда шли не на Москву а на Париж.

                Я в курсе. Вы что так и не поняли к чему я упомянул зусулов?

                Да понял.
                Только союзники на тот момент у на был полноценные.
                1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 17:37
                  Цитата: Егермейстер
                  Да понял.
                  Только союзники на тот момент у на был полноценные.

                  Вот приведу пример чтобы было понятнее. Это как утверждать что у нас с Китаем обалденная промышленная мощь. Вместе да, а по отдельности? Может тогда вообще от своей промышленности откажемся ведь вместе с Китаем у нас промышленность огого. И да интересно что бы с вами сделали солдаты на фронте если бы вы заявили им что ничего страшного в недостаче снарядов нет главное что мы Париж спасли и у нас охрененно мощные союзники. smile
              2. василий50 11 апреля 2016 21:06
                Там, во Франции, вместе с зулусами, и так-же на правах колониальных войск были и РУССКИЕ, которых царь сдал в аренду французам,
              3. Комментарий был удален.
    6. Альф 10 апреля 2016 16:32
      Цитата: Егермейстер
      но всё дело в том , что наша страна имела богатых и мощных в военном отношении союзников , с учётом которых мы превосходили немцев в разы.

      Не больно то союзнички с нами техникой делились. Поищите истории о поставках в Русскую армию тяжелых орудий.
      Цитата: Егермейстер
      Мы к 17- му году уступали немцам по боевым самолётам в 2 раза, но с учётом потенциала наших активно воюющих союзников на Западе превосходили Германию в 4 раза...

      Ага, "средняя температура по больнице"...
  11. Holsten 10 апреля 2016 10:54
    Ущербность позиции Щербы очевидна . Не понимаю как откровенные конъюнктурщики становятся профессорами . В обоснование своей позиции подобные деятели пишут : вам , дилетантам , не понять нашего академического подхода , скрывая под "академичностью" обыкновенную нечестность и подтасовку фактов .
  12. василий50 10 апреля 2016 11:07
    Читал о планах развития РОССИИ при Николае 2, так множество ссылок на закупки за рубежом и отказ от развития собственного производства двигателей, химии, электрооборудования, оптики и пр. пр. пр. Документы не секретны и вполне доступны для понимания даже *тилегенту*. В общем царь вполне как современный *олигарх* *получал* прибыль из не им созданного, так и деньги держал за рубежом. Не даром англичане подсуетились с расстрелом всей семьи Романовых, что бы никто не требовал вкладов.
    1. ИмПерц 10 апреля 2016 11:40
      Это напоминает современных экономистов, которые утвердили, зачем нам этот завод или фабрика? Продадим металл, уголь, нефть, газ, лес и купим это за рубежом. Заграница нам поможет.
    2. Егермейстер 10 апреля 2016 13:14
      Цитата: василий50
      ... Не даром англичане подсуетились с расстрелом всей семьи Романовых, что бы никто не требовал вкладов.

      Вот оно чё...
      Значит это англичане Николая того.
      Они наверное и сына Ивана Грозного порешили. Чтоб он не женился нa Елизавете.

      Напомню , что 1913 год - год наивысшего развития производства в России.
      Именно поэтому советские историки сравнивали показатели с 13-м годом.
      Напомню что это было правление Николая ll
      1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 19:08
        Цитата: Егермейстер
        Напомню , что 1913 год - год наивысшего развития производства в России.
        Именно поэтому советские историки сравнивали показатели с 13-м годом.

        Так больше сравнивать было не с чем. Поскольку сравнение с другими годами ставило империю Николашки Кровавого еще в более унизительное положение. "На безрыбье и жаба - лабордан-с"(с)
      2. василий50 10 апреля 2016 19:57
        *Аглицких* холуёв хватало, чего уж там. И были эти холуи дворянами и *тилигентами* с претензиями, вот только пользовали их как *изделие*. Очень показателен переворот с убийством ПАВЛА 1. Перечитайте, это доступно и не сложно, там даже побудительные мотивы примитивны и просты.
      3. Комментарий был удален.
  13. Valkokaarti 10 апреля 2016 11:49
    "Спасительные" блин репрессии!
    Это же надо так о десятках миллионах исковерканных русских судеб сказать!
    Это как должно кому-то в жизни не повезти (подозреваю что заслуженно!) чтобы он считал допустимым строить свое "тюремное счастье" на счастье и жизнях других людей !!!!! am
    1. 97110 10 апреля 2016 12:46
      Цитата: Valkokaarti
      Это же надо так о десятках миллионах

      Мало, преступно мало. Одних ткачих-дочерей николаевских солдат репрессировали 140 миллионов!
      1. Valkokaarti 10 апреля 2016 14:09
        Цитата: 97110
        Мало, преступно мало.

        Вы себя хорошо чувствуете?
        Вам миллионов в гражданской войне мало?
        Мало миллионов погибших от голода?
        Мало миллионов ссыльных?
        Мало миллионов расстрелянных и умерших в лагерях?
        Мало миллионов погибших в ВОВ из-за бездарного Сталинского командования?
        Мало неродившихся миллионов из-за того, что в стране где нечего есть и за жизнь боятся рожать не хотели?
        А ну-ка, признавайтесь, сколько доносов на живых людей ваши предки написал?!
        Гордитесь наверное фоточками родственников "вертухаев" на вышке в семейном альбомчике?!
        1. 97110 10 апреля 2016 21:01
          Цитата: Valkokaarti
          Вы себя хорошо чувствуете?

          Да, у себя на Родине я себя хорошо чувствую. Мне не надо ставить позорного флага позорной страны, и из под него строчить несусветную чушь. Надеетесь на достойную оплату недостойных действий? Зря.
          1. Valkoiset 10 апреля 2016 21:40
            Цитата: 97110
            Мне не надо ставить позорного флага позорной страны

            Фиг с ним с флагом, это в честь чего это Франция стала "позорной страной"?
            Вас в детстве на фильм "фантамас" в кино не пустили? laughing
  14. timyr 10 апреля 2016 11:57
    Цитата: Valkokaarti
    Цитата: parusnik
    пишет о вредительстве

    Троцкий писал, что доход от подсобного хозяйства у колхозников как правило в 3-5 раз превышал доход от работы в колхозе.
    Вот уж где вредительство было, уничтожать элиту русского фермерства ради того, что бы выжившие крестьяне в колхозах производили продукцию в 3-5 раз уступающую по стоимости тому, что они производили на подсобных блин карликовых хозяйствах !!!!!

    Поздравляю вы достойны Нобелевской премии. Во всем мире известно,выгоднее и дешевле производить в крупных агрохозяйствах. Но вы с троцким совершили великое открытие. Странно колхозы развалили в 90е годы и гиде великие фермеры,которые завалили страну продуктами. Нету.
    1. Cat Man Null 10 апреля 2016 12:03
      Цитата: timyr
      Поздравляю вы достойны Нобелевской премии. Во всем мире известно,выгоднее и дешевле производить в крупных агрохозяйствах. Но вы с троцким совершили великое открытие. Странно колхозы развалили в 90е годы и гиде великие фермеры,которые завалили страну продуктами. Нету

      - ИМХО Вы кормите тролля.. Ваше, конечно, право request
      - чел путает "доходы колхозников от подсобного хозяйства" с "выходом продукции от подсобного хозяйства". То есть владельца подсобного хозяйства оно, конечно, кормло лучше, чем его кормил колхоз. Проблема в том, что оно только его и кормило
      - чел делает это (путает) совершенно сознательно, ИМХО

      Воооот...
      1. Комментарий был удален.
      2. Valkokaarti 10 апреля 2016 13:13
        Цитата: Cat Man Null
        путает "доходы колхозников от подсобного хозяйства" с "выходом продукции от подсобного хозяйства". То есть владельца подсобного хозяйства оно, конечно, кормло лучше, чем его кормил колхоз. Проблема в том, что оно только его и кормило

        Это вы тут чего-то путаете! Я говорю о том, что Троцкий считал рыночную стоимость производимой продукции в подсобных и коллективных хозяйствах на мировых рынках, то есть то, сколько это все бы стоило после экспорта например в США!
        И я думаю не надо объяснять, чем производство килограмма конфет лучше производства тонны навоза?
        Цитата: Cat Man Null
        ИМХО Вы кормите тролля.

        Это вы зря так думаете!
        На самом деле я патриот России, просто понимаете какое дело, грамотный патриот "коммунистом" не может быть по определению, еще ни в одной стране мира "коммунистические" режимы не принесли счастью народа этих стран!
        1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 19:11
          Цитата: Valkokaarti
          понимаете какое дело, грамотный патриот "коммунистом" не может быть по определению,
          Грамотный патриот - по определению коммунист. Потому что коммунистическая идеология основана на научных методах познания мира, которые безграмотный человек просто не поймет.

          А вот квасные патриоты по большей части представляют из себя маргинальных невежественных личностей, которыми, пользуясь их безграмотностью, легко манипулировать развешивая им на уши разную клюкву про хруст французской булки на балу у губернатора.
          1. Valkoiset 10 апреля 2016 20:36
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Потому что коммунистическая идеология основана на научных методах познания мира

            Вот и почитали бы того же Маркса и Троцкого. Вот я то читал и поэтому знаю, что то, что было в СССР и других "коммунистических режимах" ничего общего с марксизмом и коммунизмом не имело кроме лозунгов!
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            А вот квасные патриоты по большей части представляют из себя маргинальных невежественных личностей

            А вот "ностальгирующие по СССР" как раз таки и являются этими самыми ура-патриотами, причем самого низшего пошива.
    2. Valkokaarti 10 апреля 2016 13:07
      Цитата: timyr
      Во всем мире известно,выгоднее и дешевле производить в крупных агрохозяйствах. Но вы с троцким совершили великое открытие.

      Именно! Поэтому Троцкий и предлагал "коллективизацию" в самом начале 20-х годов как ЕСТЕСТВЕННЫЙ и ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс укрупнение фермерских хозяйств в более эффективную форму собственности, и основанием для этого перехода по Тройкому было развитие производственных сил (МТС, электрификация и тд) и именно развитие этих самых сил и должно было прежде обеспечить государство.
      А вот Сталин потом просто взял и не заморачиваясь обобществил все фермерское имущество в колхозное с последующей его национализацией и ничего общего с естественным укрупнением хозяйств это не имело, это был обычный грабеж населения собственной страны с последующим катастрофическим падением производства СХ продукцией. (Сталину даже пришлось вернуть подсобные хозяйства, которые он сам же и запретил впервые годы)
      А эта его цитата свидетельствует лишь о том, насколько безграмотно производилась Сталиным коллективизация, что крупные хозяйства давали дохода меньше чем мелкие!
      1. timyr 10 апреля 2016 14:07
        Странно троцкого выгнали из страны в 29 году и где он это насчитал. В сша в это время был кризис,как там в гроздьях гнева с продуктами было. Желаю вам кушать одни конфеты,а хлеб да хрен с ним. Расскажите как успехи 25 летнего правления капиталистов в России.
        1. Valkokaarti 10 апреля 2016 16:27
          Цитата: timyr
          Странно троцкого выгнали из страны в 29 году и где он это насчитал.

          Вы наверное не поймете.
          Цитата: timyr
          Расскажите как успехи 25 летнего правления капиталистов в России.

          ПОТРЯСАЮЩЕЕ!
          За чуть более чем 10 лет правления "капиталистов в России" я будучи 18-ти летним студентом и подрабатывая смог купить себе иномарку (пусть и БУ) и снять квартиру в Москве.
          Коммунистам чтобы обеспечить населению подобный уровень жизни не хватило и 70 лет!
          Ректор моего ВУЗА в конце 80-х жил хуже, чем я студент первокурсник в начале нулевых. Имеющий мозг да поймет!
          1. Альф 10 апреля 2016 16:45
            Цитата: Valkokaarti
            За чуть более чем 10 лет правления "капиталистов в России" я будучи 18-ти летним студентом и подрабатывая смог купить себе иномарку (пусть и БУ) и снять квартиру в Москве.

            И кем вы подрабатывали ?
            1. 1рл141 10 апреля 2016 20:36
              Цитата: Альф
              И кем вы подрабатывали ?


              Прикиньте, 10 лет правления капиталистов был студентом. Студентом - 10 лет. И смог подзаработать на б\у иномарку - предел мечтаний прыщавого юнца.Насосал?
            2. Valkoiset 10 апреля 2016 20:37
              Цитата: Альф
              И кем вы подрабатывали ?

              А к чему вопрос? Вы думаете это какая-то блатная работа была? Нет, вполне обычная, правда спал я тогда где-то по 4 часа в сутки хрен знает сколько лет, ну а кому сейчас легко laughing
              1. 1рл141 10 апреля 2016 21:17
                Цитата: Valkoiset
                А к чему вопрос? Вы думаете это какая-то блатная работа была? Нет, вполне обычная, правда спал я тогда где-то по 4 часа в сутки хрен знает сколько лет, ну а кому сейчас легко

                Да... Трудно наверное было...Зато сейчас!С гордо поднятой головой, на б\у-шной иномарке, да с ветерком!Вот она свобода!Спасибо справедливому капитализму!
                Теперь есть возможность насосать на НОВУЮ иномарку!
                1. Valkoiset 10 апреля 2016 21:44
                  Цитата: 1рл141
                  Теперь есть возможность насосать на НОВУЮ иномарку!

                  Вы чего хамите и демонстрируете свое невежество и невозможность честным трудом заработать на машину?
                  1. 1рл141 10 апреля 2016 23:26
                    Кто тут хамит? Я просто предполагаю.Чем еще может ЛГБТешный юноша заработать на б\ушную иномарку...Ну не вагоны же по ночам разгружать!
                    А на машину заработать можно.Честно.У меня из три.Честно заработанных.Непосильным трудом.И кинокамеры тоже 3. И курток замшевых тоже 3.
                    1. Valkoiset 11 апреля 2016 00:28
                      Цитата: 1рл141
                      Кто тут хамит?

                      Вы хамите и демонстрируете свое невежество и невозможность честным трудом заработать на машину.
              2. Альф 10 апреля 2016 22:31
                Цитата: Valkoiset
                Цитата: Альф
                И кем вы подрабатывали ?
                А к чему вопрос? Вы думаете это какая-то блатная работа была? Нет, вполне обычная, правда спал я тогда где-то по 4 часа в сутки хрен знает сколько лет, ну а кому сейчас легко

                Да, да, да ! В жутко современном фильме Стиляги тоже показано, как обычный студент, поработав на разгрузке вагонов, не только вошел в круг "золотой молодежи", но и стал там своим. Сказки не надо рассказывать, не на форуме Единой России.
                Так все же, кем вы подрабатывали, я тоже так попробую ?
                1. Valkoiset 10 апреля 2016 23:52
                  Цитата: Альф
                  не только вошел в круг "золотой молодежи", но и стал там своим. Сказки не надо рассказывать, не на форуме Единой России.

                  Какая золотая молодежь, при чем тут Единая Россия?
      2. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 19:14
        Цитата: Valkokaarti
        А вот Сталин потом просто взял и не заморачиваясь обобществил все фермерское имущество в колхозное с последующей его национализацией
        Бред полнейший. Колхозные хозяйства перевели в госсобственность (национализировали) уже при Хруще. При Сталине они являлись собственностью трудовых коллективов.
        Цитата: Valkokaarti
        это был обычный грабеж населения собственной страны с последующим катастрофическим падением производства СХ продукцией.

        Еще больший бред. Именно коллективизация страны позволила избежать голода в ходе тяжелейшей войны, когда 40% населения оказалось в оккупации.
        1. Valkoiset 10 апреля 2016 21:50
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Колхозные хозяйства перевели в госсобственность (национализировали) уже при Хруще.

          Я про подсобные хозяйства говорил, когда в колхозы сначала заставляли при Сталине сдавать собственный скот и тд в результате чего тот же скот крестьяне просто резали и Сталин пришлось отступить и вернуть крестьянам подсобные хозяйства.
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Именно коллективизация страны позволила избежать голода в ходе тяжелейшей войны, когда 40% населения оказалось в оккупации.

          Нет. По производству СХ продукции мы только к 50-м догнали показатели НЭПа и дело было не в этом.
          Дело было в том, что при НЭПе крестьяне отказывались продавать государству зерно по закупочным, а оно ему нужно было для экспорта за границу и покупку оборудования.
          Именно это, а именно недостаток денег для покупки зерна у населения и вынудило тогда Сталина начать национализацию СХ hi
    3. Егермейстер 10 апреля 2016 13:26
      Цитата: timyr
      Цитата: Valkokaarti
      Цитата: parusnik
      пишет о вредительстве

      Троцкий писал, что доход от подсобного хозяйства у колхозников как правило в 3-5 раз превышал доход от работы в колхозе.
      Вот уж где вредительство было, уничтожать элиту русского фермерства ради того, что бы выжившие крестьяне в колхозах производили продукцию в 3-5 раз уступающую по стоимости тому, что они производили на подсобных блин карликовых хозяйствах !!!!!

      Поздравляю вы достойны Нобелевской премии. Во всем мире известно,выгоднее и дешевле производить в крупных агрохозяйствах. Но вы с троцким совершили великое открытие. Странно колхозы развалили в 90е годы и гиде великие фермеры,которые завалили страну продуктами. Нету.

      Вы латифундии с колхозами путаете.
      Это две большие разницы.
      Перечитывал намедни подшивку Техники Молодёжи за 42 год. Завод.
      Война . Снабжение нарушено. А план давать надо. Комсомольцы бросили клич.
      И нашли таки полноценное сырьё. На громадной заводской свалке. Ей богу не вру. И смех и грех. Но как то этот ценный продукт на свалку попал...Кто то годами его туда отправлял... казалось бы производство при социализме должно было достичь наивысшего расцвета. В теории. Но не на практике.
      1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 13:34
        Цитата: Егермейстер
        Это две большие разницы.

        Настолько сильное и принципиальное различие в плане рабочих процессов и прочего фунциклирования?
        Цитата: Егермейстер
        Перечитывал намедни подшивку Техники Молодёжи за 42 год. Завод.
        Война . Снабжение нарушено. А план давать надо. Комсомольцы бросили клич.
        И нашли таки полноценное сырьё. На громадной заводской свалке. Ей богу не вру. И смех и грех. Но как то этот ценный продукт на свалку попал...Кто то годами его туда отправлял... казалось бы производство при социализме должно было достичь наивысшего расцвета. В теории. Но не на практике.

        Чо так слабо выдерните еще пару фактов из контекста. А то как-то неубедительно звучит.
        1. Егермейстер 10 апреля 2016 13:56
          Цитата: IS-80_RVGK
          Цитата: Егермейстер
          Это две большие разницы.

          Настолько сильное различие в плане рабочих процессов и прочего фунциклирования?
          Цитата: Егермейстер
          Перечитывал намедни подшивку Техники Молодёжи за 42 год. Завод.
          Война . Снабжение нарушено. А план давать надо. Комсомольцы бросили клич.
          И нашли таки полноценное сырьё. На громадной заводской свалке. Ей богу не вру. И смех и грех. Но как то этот ценный продукт на свалку попал...Кто то годами его туда отправлял... казалось бы производство при социализме должно было достичь наивысшего расцвета. В теории. Но не на практике.

          Чо так слабо выдерните еще пару фактов из контекста. А то как-то неубедительно звучит.

          О! Там такого много.
          Впечатлил репортаж об открытии Сталинградского тракторного...
          Автор описывал трудовой порыв масс! Как в степи разутые, раздетые энтузиасты вкалывали ночами. Потом пришло оборудование. Почему то опять ночью. И об этом никто не знал. Поэтому всех подняли по тревоге.
          Но оборудование пришло не сразу. Его перед этим выбивала делегация чернорабочих отправившаяся в командировку в Одессу. Но местное начальство оказалось вредители. И помогли только грузчики одесского порта, с которыми договорились приватно.
          Причём оборудование пришло некомплектное.Из Америки. Вредители постарались. Рабочие сами стали производить недостающие детали. Сборщиков не было. Их выбрали из чернорабочих.
          Потом на открытии завода трактор, специально собранный для открытия не смог взять пригорок. Рабочие героически решили проблему . Починили машину и всё таки вытолкнули её за ворота...
          И вот почитав вот это начинаешь понимать и про репрессии и про всё остальное...
          Советую.
          1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 14:00
            Цитата: Егермейстер
            И вот почитав вот это начинаешь понимать и про репрессии и про всё остальное...

            И что же вы поняли из этого? Поделитесь сокровенным знанием. smile
            1. Егермейстер 10 апреля 2016 14:15
              Цитата: IS-80_RVGK
              Цитата: Егермейстер
              И вот почитав вот это начинаешь понимать и про репрессии и про всё остальное...

              И что же вы поняли из этого? Поделитесь сокровенным знанием. smile

              Раздолбаи сидели на всех уровнях. Умеющие говорить правильные слова.
              Профессионализм заменялся штурмовщиной, производство подчинялось политике.
              1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 14:18
                Цитата: Егермейстер
                Раздолбаи сидели на всех уровнях. Умеющие говорить правильные слова.
                Профессионализм заменялся штурмовщиной, производство подчинялось политике.

                Вот вы не поверите. И при царе было тоже самое и сейчас хотя вроде как у нас нонче капитализм. Но выводы ваши конечно будут, что виноваты во всем клятые комуняки, я угадал? smile
                1. Егермейстер 10 апреля 2016 14:34
                  Цитата: IS-80_RVGK
                  Цитата: Егермейстер
                  Раздолбаи сидели на всех уровнях. Умеющие говорить правильные слова.
                  Профессионализм заменялся штурмовщиной, производство подчинялось политике.

                  Вот вы не поверите. И при царе было тоже самое и сейчас хотя вроде как у нас нонче капитализм. Но выводы ваши конечно будут, что виноваты во всем клятые комуняки, я угадал? smile

                  Угадали.
                  Хотя сейчас у нас не капитализм. Сейчас у нас родоплеменной строй с элементами рабства. Но с хорошими шансами на быстрое развитие.
                  1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 14:44
                    Цитата: Егермейстер
                    Угадали.
                    Хотя сейчас у нас не капитализм. Сейчас у нас родоплеменной строй с элементами рабства. Но с хорошими шансами на быстрое развитие.

                    Ндаааа. И эти люди еще в чем-то обвиняют коммунистов. Да вы же не понимаете в какой стране живете от слова совсем. Вот про родоплеменной строй и рабство поподробнее можно. Я уже сто раз про эту лапшу слышал. Но вот чего-то обоснований нихрена внятных не видать. Или тут просто ляпнуть чтоб шокировать, а там хоть трава не расти? smile
                    1. Егермейстер 10 апреля 2016 17:13
                      Цитата: IS-80_RVGK
                      Цитата: Егермейстер
                      Угадали.
                      Хотя сейчас у нас не капитализм. Сейчас у нас родоплеменной строй с элементами рабства. Но с хорошими шансами на быстрое развитие.

                      Ндаааа. И эти люди еще в чем-то обвиняют коммунистов. Да вы же не понимаете в какой стране живете от слова совсем. Вот про родоплеменной строй и рабство поподробнее можно. Я уже сто раз про эту лапшу слышал. Но вот чего-то обоснований нихрена внятных не видать. Или тут просто ляпнуть чтоб шокировать, а там хоть трава не расти? smile

                      Это слегка не по теме нашей рукописи. Так можно далеко зайти
                      1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 17:38
                        Цитата: Егермейстер
                        Это слегка не по теме нашей рукописи. Так можно далеко зайти

                        А вы заходите не бойтесь. Может тогда поймете когда увидите всю картину в целом в чем вы не правы. smile
                  2. Альф 10 апреля 2016 16:39
                    Цитата: Егермейстер
                    Но с хорошими шансами на быстрое развитие.

                    Рабства ?
          2. Valkokaarti 10 апреля 2016 16:32
            Цитата: Егермейстер
            Потом на открытии завода трактор, специально собранный для открытия не смог взять пригорок. Рабочие героически решили проблему . Починили машину и всё таки вытолкнули её за ворота

            Из всех тракторов, находящихся в эксплуатации в 30-ые, не менее 50% все время "было в ремонте".
            Точно такая же картина была с Советскими грузовиками и это при среднем годовом пробеге в 10-20 тыс.км.
            Для сравнения, американские грузовики (копией которых и были советские) в год ходили не менее 100 тыс.км. и не ломались!
      2. Valkokaarti 10 апреля 2016 14:18
        Цитата: Егермейстер
        И нашли таки полноценное сырьё. На громадной заводской свалке. Ей богу не вру. И смех и грех.

        И смех и грех, а вот в блокад уже даже и не смешно, а тоже случай был! Чуть ли не в середину почти блокады НАШЛИ СКЛАД С ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ и это действительно уже не шутки!
        А как ракеты для самолетов искали (или для катюш, уже не помню детали точно)!
        Документов никаких не было, но кто-то вспомнил, что были какие-то ракеты до репрессий, в лагере нашли кого-то из ракетного и тот сказал, на каких складах остались ракеты, где документация и кто с этим может работать!
        Цитата: Егермейстер
        производство при социализме должно было достичь наивысшего расцвета. В теории. Но не на практике.

        Почему в теории и не на практике?
        Если коротко, то в теории (если мы конечно читали Маркса) социализм это этап развития капитализма, при котором развитие орудий производства и производительности труда уже достаточно для удовлетворения основных потребностей всех людей, но общественное сознание для отмирания государства и института частной собственности еще нет.
        На практике мы это видим в ЕС и США, а у нас никакого социализма изначально просто напросто не было, у нас был феодализм с ядерной бомбой (а при Сталине еще и рабство было!)
        1. Cat Man Null 10 апреля 2016 14:21
          Уже забавно wink

          Цитата: Valkokaarti
          у нас был феодализм

          Обоснуете?
          1. IS-80_RVGK 10 апреля 2016 14:23
            Цитата: Cat Man Null
            Обоснуете?

            Счас пойдут слезы про паспорта и трудодни. smile
            1. Cat Man Null 10 апреля 2016 14:29
              Цитата: IS-80_RVGK
              Счас пойдут слезы про паспорта и трудодни

              Если начать с определения феодализма - эти "слезы" не прокатят ни разу.

              Я потому и.. поинтересовался wink
              1. Поморянин 11 апреля 2016 09:30
                Цитата: Cat Man Null
                Я потому и.. поинтересовался

                Лет 15 назад разбирал на даче чердак и нашёл свёрток со старыми бумагами. Документы были очень занятными, отдал их в местному краеведу. Так насчёт трудодней, посмотрел сколько чего получали колхозники колхоза маяк в 1940 году на трудодни и офигел. На четверых работающих ТОННА ржи и 400 кг пшеницы, 300 кг овса,120 гороха, овощи, ткань и ещё что-то. Нечерноземье однако.
                1. vvp2 11 апреля 2016 17:58
                  Цитата: Поморянин
                  посмотрел сколько чего получали колхозники колхоза маяк в 1940 году на трудодни и офигел. На четверых работающих ТОННА ржи и 400 кг пшеницы, 300 кг овса,120 гороха, овощи, ткань и ещё что-то. Нечерноземье однако.

                  Есть с чего офигеть.
                  На 4 работающих (т.е. 2 среднестатистических двора) по статистике тех лет приходилось 8,96 едоков. Это с учетом детей, стариков, инвалидов и т.д.
                  В результате:
                  рожь - 1000 : 365 : 8,96 = 300 г ржи в день
                  пшеница - 400 : 365 : 8,96 = 120 г пшеницы в день
                  овес - 300 : 365 : 8,96 = 90 г овса в день
                  горох - 120 : 365 : 8,96 = 37 г гороха в день
                  И как они, бедные, только выживали. А ведь часть продуктов надо было продать по дешевке (сдать в заготконтору). Потому что надо было купить какую-то одежду. Обувь. Заплатить за обучение детей в старших классах школы (при Джугашвили среднее образование было платное), купить детям учебники и т.д. и т.п.
                  Но совкам так нравится. Вот это и есть то "идеальное общество" о котором они трубят на каждом углу. Видимо "идеальность общества" выражается в наличии продуктов. Чем их меньше, тем общество, по их мнению, идеальнее. Странные создания.
            2. Valkokaarti 10 апреля 2016 16:34
              Цитата: IS-80_RVGK
              Счас пойдут слезы про паспорта и трудодни.

              Ну вообщем то верно, без слез про это не вспомнишь.
    4. Комментарий был удален.
  15. Aleksander 10 апреля 2016 13:17
    Увы, репрессии были вынужденными, их обусловливала не страсть к карательным мерам, а глухая враждебность к социализму части старой технической интеллигенции


    И какая же статья УК РСФСР разрешала РАССТРЕЛИВАТЬ (или сажать) за "глухую враждебность"?
    Мне кажется, автор тоже излучает "глухую враждебность", почему бы и его не..? yes

    Дела 37-38 годов в основном рассматривались специальными ВНЕСУДЕБНЫМИ органами-тройками. Приговоры выносились заочно, т.е. без вызова обвиняемого, а также без участия защиты и обвинения, обжалованию приговоры не подлежали. Вот так вот-донос на "глухую враждебность" и конец ЧЕЛОВЕКУ. Чтобы арестованный не волновался и не бунтовал в тюрьме-приговор сообщали ему прямо перед расстрелом.
    При этом "работа" троек нарушала ВСЕ действующие законы СССР-о суде, следствии и пр.

    Указ Президента СССР «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20-50-х годов»13.08.1990
    "
    Специальной комиссией по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, признаны незаконными решения внесудебных органов ОГПУ-НКВД-МГБ в 30-50-е годы по политическим делам;;"
    Так что автор идет на нарушение ЗАКОНА, оправдывая убийства и посадки НЕВИННЫХ людей (раз суд не осудил-значит невиновен).

    ПС что у меня лично вызвало полное удовлетворение, так это то, что ВЕСЬ состав ПЕРВОГО советского правительства (Совнаркома) был полностью УНИЧТОЖЕН (кроме четырех успевших почить своей смертью) в 37-38 гг. (эти-по "суду"). И последующие составы-тоже (за редчайшим исключением). Какие, однако, оказались МЕРЗАВЦЫ и П.ОДОНКИ angry , эти старые ЛЕНИНЦЫ-и шпионы разведок, и вредители, и террористы! Ай-яй-яй! belay yes
    Но справедливость-восторжествовала yes !
    1. Valkokaarti 10 апреля 2016 14:24
      Цитата: Aleksander
      ПС что у меня лично вызвало полное удовлетворение, так это то, что ВЕСЬ состав ПЕРВОГО советского правительства (Совнаркома) был полностью УНИЧТОЖЕН

      Не будьте так жестоки smile
      Все таки НЭП был довольно не плох, во всяком случае по сравнению с последующим периодом, по крайней мере при НЭПе была свобода.
      Хотя я конечно против революций.
      1. Aleksander 10 апреля 2016 14:50
        Цитата: Valkokaarti
        Не будьте так жестоки


        Так это же "шпионы разведок, и вредители, и террористы", как иначе? request yes
        Причем признанные "судом" той самой системы, которую ОНИ же и создали. Так что все по справедливости. yes
        1. Valkoiset 10 апреля 2016 20:39
          Цитата: Aleksander
          Причем признанные "судом" той самой системы, которую ОНИ же и создали.

          Да ну бросьте, они эту систему не создавали. Вы же сами знаете, сколько было членов в ВКП(б) до революции и уже в Сталинские годы.
      2. Альф 10 апреля 2016 16:40
        Цитата: Valkokaarti
        Все таки НЭП был довольно не плох, во всяком случае по сравнению с последующим периодом, по крайней мере при НЭПе была свобода.

        И много нэпманы вложили в развитие промышленности, а не в развитие торговли ?
        1. ИмПерц 10 апреля 2016 18:14
          НЭП, какое сладкое слово!
          Восторг и мимишество!
          Как это напоминает эпоху торгово-закупочных кооперативов и последовавших за ними торговых домов "купи-продай".
          До сих пор всё продаём и продаём...
          1. Valkoiset 10 апреля 2016 20:43
            Цитата: ИмПерц
            "купи-продай".
            До сих пор всё продаём и продаём...

            А вас что-то смущает? Вы сами когда-нибудь чего-нибудь покупали?
            Помните, как "покупали" в СССР? Из под полы, по блату, занимая километровые очереди с 2-х часов ночи или ездя в крпные города за сотни километров на электричках за продуктами!
            Хорошо было жить без "купи-продай" в те годы?!
        2. Valkoiset 10 апреля 2016 20:41
          Цитата: Альф
          И много нэпманы вложили в развитие промышленности, а не в развитие торговли ?

          Вложили.
          Те же "Сталинские артели" это и был недобитый им в первые годы "индустриализации" НЭП.
          А это не только первый в СССР телевизор, но и ППШ в Питере и вообще много и много чего хорошего, и это все НЭП был.
          1. Альф 10 апреля 2016 22:35
            Цитата: Valkoiset
            Вложили.
            Те же "Сталинские артели" это и был недобитый им в первые годы "индустриализации" НЭП.
            А это не только первый в СССР телевизор, но и ППШ в Питере и вообще много и много чего хорошего, и это все НЭП был.

            НЭП-это чистый капитализм, где собственность на средства производства была только у хозяина.
            А в артели и кооперативе собственность была общая. Чуете разницу ?
            1. Valkoiset 10 апреля 2016 23:58
              Цитата: Альф
              Чуете разницу ?

              Я то чую, что и там и там собственность частная. И не понимаю, что плохого вы в этом видите?
              А вот вы чуете, от куда растут ноги у Сталинских артелей?
        3. vvp2 11 апреля 2016 17:18
          Цитата: Альф
          И много нэпманы вложили в развитие промышленности, а не в развитие торговли ?

          А ваше какое дело, куда они вложили СВОИ деньги? Что, обязательно надо чужим имуществом интересоваться?
    2. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 18:46
      Цитата: Aleksander
      Дела 37-38 годов в основном рассматривались специальными ВНЕСУДЕБНЫМИ органами-тройками. Приговоры выносились заочно, т.е. без вызова обвиняемого,

      На основании какого постановления дела "тройками" рассматривались заочно?

      Цитата: Aleksander
      Вот так вот-донос на "глухую враждебность" и конец ЧЕЛОВЕКУ.
      Каждое сообщение о преступлении тщательнейшим образом расследовалось. И для возбуждения уголовного дела мало было одного сообщения. Требовалось чтобы информация, в нем содержащаяся, подтверждалась как минимум тремя свидетелями. Что вполне приемлемо и в современной уголовной практике.


      Цитата: Aleksander
      ВЕСЬ состав ПЕРВОГО советского правительства (Совнаркома) был полностью УНИЧТОЖЕН
      А историю изучать не пробовали?

      Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин), комментарии излишни.
      Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин. Умер в Москве в 1924 году.
      Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский, умер в декабре 1933 года по пути в Испанию от стенокардии на французском курорте Ментона. Тело кремировано, урна с прахом установлена в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.
      Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов), умер в Сочи 8 октября 1928 года в 4 часа 30 минут от тяжёлой формы брюшного тифа. Был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.
      Нарком по делам железнодорожным - М. Т. Елизаров, в марте 1919 года умер от сыпного тифа.
      Нарком государственного призрения - Коллонтай Александра Михайловна, первая женщина-министр в мире. Умерла 9 марта 1952 в Москве.
      Нарком госконтроля - Эссен, Эдуард Эдуардович. Умер в 1931 году в Ленинграде, от туберкулеза.
      Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин), комментарии излишни.

      Итого: из 18 наркомов, входивших в первый состав СНК восемь (40%) умерли своей смертью, в почете и уважении.
      1. Aleksander 10 апреля 2016 23:05
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        На основании какого постановления дела "тройками" рассматривались заочно?


        Читайте приказы НКВД и свидетельские показания палачей-преступников 37-38 гг из НКВД (признаны ПРЕСТУПНИКАМИ самим джугашвили и берией) и выживших жертв.
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Каждое сообщение о преступлении тщательнейшим образом расследовалось. И для возбуждения уголовного дела мало было одного сообщения. Требовалось чтобы информация, в нем содержащаяся, подтверждалась как минимум тремя свидетелями. Что вполне приемлемо и в современной уголовной практике.

        Ну кому интересна ваша БОЛТОВНЯ и садистские наклонности?
        Государство оценило и осудило все эти ВНЕСУДЕБНЫЕ расправы над НЕВИННЫМИ гражданами.
        Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"

        16 января 1989 г.
        В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

        1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиумом Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными.

        Ваши и автора живодерские изыски-в топку.

        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        А историю изучать не пробовали?

        Говорю именно то, что изучил, а вы опять ЛЖЕТЕ-зачем? Непонятно.
        Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) умер раньше
        Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков расстрелян
        Нарком земледелия — В. П. Милютин расстрелян
        Нарком труда — А. Г. Шляпников расстрелян
        Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко все ТРОЕ расстреляны
        Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин сам умер
        Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский умер на французском курорте
        Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)-от тифа умер
        Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)убит
        Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)расстрелян
        Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович расстрелян
        Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)расстрелян
        Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)сам (или нет?)
        Остальные нимфоманки колонтаи были назначены ПОЗЖЕ.
        Итого: из 15 наркомов только четыре умели своей смертью прчем ДО 37-г-повезло), а остальные-в почете и уважении-УНИЧТОЖЕНЫ своим же "соратником" lol
        .
        1. Поморянин 11 апреля 2016 09:22
          Цитата: Aleksander
          Государство оценило и осудило все эти ВНЕСУДЕБНЫЕ расправы над НЕВИННЫМИ гражданами.

          При не к ночи будь помянутом Ельцине был такой генеральный прокурор Каданник. Он как-то дал студентам Свердловского университета задание найти доказательства массовых незаконных репрессий и к своему ужасу признал на страницах газеты "Известия", что не выявлено ни одного незаконного дела или судебного преследования не по действующему тогда закона.
          Цитата: Aleksander
          Ваши и автора живодерские изыски-в топку.

          Ага. Печка есть?
  16. Роман 11 10 апреля 2016 16:28
    Рассуждения о том, что чекисты без разбору сажали «оборонщиков», как минимум беспочвенныАу ...., автор ты где летаешь?

    Эти люди проливали свою кровь в боях за Родину, но Родина потом поставила их к стенке...... Вот последыши палачей, никак не живут спокойно, мутят и правоцируют народ - видимо кровь невинно убиенных героев жить тихо не дает.

    Похоже только этот один маньяк будоражит эту тему, стоило бы показаться психологу!! Когда пишешь, хоть маленько думай что пишешь.
    1. Алексей Т. (Опер) 10 апреля 2016 18:47
      Цитата: Роман 11
      Эти люди проливали свою кровь в боях за Родину, но Родина потом поставила их к стенке.
      В составе армии Власова воевал даже один Герой Советского Союза. Это высокое звание не помешало ему встать на сторону врагов своего народа.
      1. kon125 11 апреля 2016 00:40
        Думаю,в истории нет черного и белого.Репресии были вынужденной мерой.Это не было хорошим решением,но хороших решений в условиях нехватки времени не бывает.Пора нам научиться воспринимать историю во всей полноте, не становиться на туили иную сторону.Это были наши предки, они ошибались, но построили Великую Державу,что останется после нас, и как станут оценивать наши дела...вот вопрос.Такаябыла ситуация, надо было восстанавливать, строить оборонку,уговаривать времени не было, действовали жестокими методами,нам сейчас легко их судить...
  17. Поморянин 11 апреля 2016 09:19
    Отличная статья. Только могут считать Сталина и его соратников клиническими параноиками с суицидальными наклонностями, разрушавшими свою страну и уничтожавших собственный народ. Вот сейчас бы репрессии очень сильно помогли стране от засилья выпускников ВШЭ в верхах власти.
    " При неотработанном техпроцессе НКБ начал массовое изготовление железных гильз вместо латунных, в результате чего из одного миллиона 117 тысяч железных гильз 963 тысячи пошли в брак…" ВАон оно чё, оказывается. А я грешным делом думал, что гильзы из кровельного железа вынужденная мера начала войны..
  18. t7310 11 апреля 2016 11:19
    Цитата: timyr
    timyr EE Вчера, 11:57

    Цитата: Valkokaarti
    Цитата: parusnik
    пишет о вредительстве

    Троцкий писал, что доход от подсобного хозяйства у колхозников как правило в 3-5 раз превышал доход от работы в колхозе.
    Вот уж где вредительство было, уничтожать элиту русского фермерства ради того, что бы выжившие крестьяне в колхозах производили продукцию в 3-5 раз уступающую по стоимости тому, что они производили на подсобных блин карликовых хозяйствах !!!!!

    Поздравляю вы достойны Нобелевской премии. Во всем мире известно,выгоднее и дешевле производить в крупных агрохозяйствах. Но вы с троцким совершили великое открытие. Странно колхозы развалили в 90е годы и гиде великие фермеры,которые завалили страну продуктами. Нету.


    так их после 17 ж перебили, сейчас вот из америки едут... немножко (наверно в америке натворили чего вот и свалили, теперь есть опасность что тут натворят или уже, хотя может и есть нормальные)
    1. t7310 11 апреля 2016 12:32
      профессионалы своего дела (фермеры инженеры управленцы да и просто квалифицированные рабочие) не хотели за бесценок работать поэтому свой бизнес мутили, новая власть не хотела или не могла им платить (хотели шоб за идею работали) но и конкуренцию терпеть не собиралась, но так как власть была "зеленая" поэтому решили конкурентов похоронить а имущество присвоить ибо нефиг умнее и богаче правительства быть, и в будещем планировали так поступать со всеми кто умнее и богаче, но голод начался и до той же америки ручонки не дотянулись поэтому границы закрыли, а так не спорю что и плохие среди бизнесменов-собствеников были, наверняка внегласная война была между правительством и частниками, победили на тот момент сильнейшие так как многие согласились работать за идею но большенству из них всетаки был по душе грабеж вот и не выдержали собственики натиска партии убийц и воров и просто садистов,
      https://youtu.be/wmz93KjBnNY
      а те прорывы которые были это в тех случаях когда люди не заморачивались на кого работают а просто пахали наверно чтоб детей прокормить
      1. t7310 11 апреля 2016 13:34
        и при царе могли нормально жить и многие жили и при капитализме могли и при коммунизме, помоему дело тут не в строе, то что во власти какие то непонятные кланы это тоже как бы по другому и не бывает наверно но при царе этот клан был хотя бы явным - Романовы, ну кланы во всех странах какие то кланы, думаю дело тут в том что Россию остальные страны видят как супердержаву как и Китай США Бриты (кстати монархический клан остался как и в Японии) Францию и другие кланы этих стран может и договорились а может и скрытая война между кланами идет и под эту войну пытаются идеологию подтянуть отсюда пятые колонны враждебные идеологии (от слова идеот , выпей колы и все будет ок а если фанты то вообще поездов можно не боятся) в нашей стране иногда ведется на враждебные идеологии достаточный процент населения для дестабилизации ситуации в стране
  19. Керч 11 апреля 2016 16:22
    А продразверстка? Почему то автор в голоде и разрухе 20-х упоминает только негативную деятельность недовольных властью.
    1. Гамдлислям 12 апреля 2016 09:09
      Цитата: Керч
      А продразверстка?

      Уважаемый коллега Сергей, ПРОДРАЗВЁРСТКУ придумали не большевики, а высшие чиновники царской России в конце 1916 года, когда армию кормить стало нечем, а Петрограде и крупных городах прошли антипровительственные выступления масс (пока экономические) из-за отсутствия дешёвых продуктов питания.
  20. трассер 11 апреля 2016 16:28
    Спасибо надо Valkoisetu сказать. Народ разнятся. А он отбиваться хорошо. Псевдовесомо местами но хорошо.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня