Резня в Безье. Католики против катаров

Средневековые католики были противниками любых версий христианства, не вписывающихся в религиозную систему взглядов Рима. Поэтому, когда учение катаров широко распространилось на юг Франции, а особенно в предгорья Пиренеев, Римская церковь решила уничтожить секту катаров и использовала фанатизм католиков как оружие в борьбе с ересью.

Резня в Безье. Католики против катаров

Собор Святых Назария и Цельсия в Каркассоне. Это были местные святые, которые в городах Лангедока почитались повсеместно.

НЕМНОГО ИСТОРИИ…


Для начала заслали проповедников, рассчитывая «вразумить» отступников словом Божьим. Но кроме насмешек римское папство не получило ничего. Потерпев неудачу, церковь стала давить на сеньоров того региона, Раймона (Раймунда) V (1134–1194) и его наследника Раймона (Раймунда) VI (1156–1222), графов Тулузских, рассчитывая через них покончить с иноверцами.

Раймон VI не торопился принимать меры и уверял Папу в преданности церковной догме. Пережив публичное унижение, он был вынужден клясться в верности католической церкви, хотя не мог и не хотел идти против собственного народа.

Не дождавшись полного повиновения Раймона VI, Папа Иннокентий III (около 1161 – 1216) объявил крестовый поход против катаров.

Резня в Безье. Католики против катаров

Собор Святых Назария и Цельсия в Безье. В документах впервые о постройке храма упоминается в VIII веке. Нынешняя церковь была возведена в XIII веке на месте бывшего здания, разрушенного в 1209 году во время крестового похода против альбигойцев.

АРМИЯ КРЕСТОНОСЦЕВ

Король Филипп II Французский (1165–1223) вместе со своим наследником не захотели стать во главе похода против собственных вассалов, однако позволили герцогу Бургундии и графу де Неверу встать во главе армии крестоносцев. Бургундскую аристократию отвлекала нависшая над Пуату угроза мятежа и козни английского короля Джона (Иоанна) Безземельного (1166–1216), имевшего поддержку со стороны германского кайзера Оттона IV Брауншвейгского (1175/76–1218). Лишь 500 бургундских рыцарей откликнулись на призыв. Собравшееся в Лионе для папского благословения войско представляло собой весьма разнородную массу, состоявшую из людей самого разного происхождения.

В состав войска входило еще 4000 сержантов в кольчужных бронях, или гоберах, длиной до бедра, следовавших за конницей пешком. 400 арбалетчиков должны были вести «огневой» бой. Их арбалеты обладали способностью выпускать толстую и короткую стрелу на дистанцию до 300 м. Взводились они подвешенным к поясу крюком, за который цепляли тетиву, вставляя ногу в петлю или «стремя» в передней части ложи и толкали ее, то есть ногу, вниз. Это было весьма эффективное оружие против кольчуг и щитов. Римский папа в прошлом дважды запрещал применение арбалетов против христиан, прежде всего потому, что позволял любому крестьянину убить господина. А в данном конфликте арбалетами располагали обе стороны.

НАДЕЖНЫЕ ТЫЛЫ…

В действующей армии католиков имелся еще и резерв: рибо – пехота, не обученная армейской дисциплине, общим числом до 5000 человек, вооруженная всевозможным, как правило, очень дешевым оружием.

Наличие рибо в военном походе было необходимо для любой средневековой армии. Они нужны были для хозяйственных нужд, так как помимо воинов, нуждавшихся во всевозможных услугах – от приготовления пищи до ремонта обуви, – были и животные, нуждавшиеся в выпасе и присмотре: их надо было поить, кормить, обихаживать. Все это требовало много людей, способных выполнять эту работу. Взамен предлагалась нехитрая еда и кров над головой. Были и такие, кто просто жить не мог без походной жизни, а потому готовы были следовать за войском хоть на край света.

Резня в Безье. Католики против катаров

Вид на город Безье и его собор.

«Попутчики армии» вооружались кто как мог, следуя, прежде всего, возможностям кошелька, а также полученным навыкам. Кинжалы и ножи были основой «джентльменского набора». Обычные дубины, мечи и сельскохозяйственные орудия тоже имели место быть.

Не будем забывать и о наличии в армии 1000 оруженосцев. Хотя, по правде, у многих рыцарей имелось по два помощника, и до услуг оруженосцев дело, как правило, не доходило.

Резня в Безье. Католики против катаров

Вид на реку Орб и мосты через нее с крыши собора. Конечно, сегодня здесь все сильно изменилось.

Кроме того, в походе за войском следовал «осадный поезд», состоящий из разобранных катапульт, камнеметов, «кошек» (симбиоз дома и повозки с усиленной крышей и подвешенным внутри тараном) и даже осадных башен. Естественно, в обслуживающий персонал такого поезда входили и механики, и плотники. Осадный инвентарь сплавлялся по Роне вниз на баржах, а потом отправлялся в повозках, запряженных могучими волами, по старым римским дорогам.

Отправлением религиозных потребностей, а также надзором за духовной чистотой средневекового войска занималось несколько сотен клириков, возглавлял которых Арно Амори, аббат Сито обители цистерцианцев. Войско состояло из 13 000 человек, такого же количества лошадей (боевых, скаковых и ломовых), волов и домашних животных, которые предназначались для приготовления из них пищи. Войско в походе растягивалось в колонну длиной около 10 км.

Резня в Безье. Католики против катаров

Еще один вид с крыши собора на заречную сторону, где когда-то стояли шатры крестоносного воинства.

В обозе следовал и опальный Раймон VI, граф Тулузы, за которым церковниками была установлена неусыпная слежка. Данных о том, что делал граф во время боевых действий, не обнаружилось, однако позже он оставил армию крестового похода и встал во главе войска в защиту катаров.

КРЕСТОНОСЦЫ У СТЕН ГОРОДА

Участники похода потратили целый месяц, чтобы дойти до Безье, первого крупного города катаров, расположенного в 250 км к западу. В Монпелье (городе, расположенном в 80 км не доходя до Безье) виконт города Раймон Роже Транкавель пожелал влиться в ряды крестоносцев, чтобы таким образом отвести от себя подозрения. Аббат Амори, тем не менее, категорически отказался от услуг виконта. Не сумевший выжечь ересь в собственном уделе, он должен был почувствовать на себе последствия попустительства, а потому не должен был ждать никакой пощады. По возвращении в город, Раймон-Рожер известил граждан о необходимости серьезно готовиться к обороне, а сам вместе с евреями отправился в Каркассон в надежде собрать войско и помочь Безье.

Горожане тем временем стали спешно запасать провизию, воду, а также проверять и приводить в порядок оборонительные мощности: чистить и углублять крепостные рвы.

Здесь стоит немного рассказать о Безье. Средневековый город Безье располагался тогда на северном берегу реки Орб, недалеко от прекрасного, теплого Средиземного моря. В свое время римляне построили тут дорогу, назвав ее Виа-Домиция, которая шла через Испанию, юг Франции и Италию. Через реку был построен мост длиной около 300 м, по которому жители Безье могли переходить с правого берега реки на левый и обратно круглый год, несмотря на зимние обширные разливы реки.

Средневековый город, надежно защищенный мощными стенами, стоял на скалистом выступе, возвышаясь над мостом на 20 м. Это позволяло защитникам города держать в поле зрения и в простреливаемой арбалетами зоне ближнюю часть моста силами 400–500 человек. Ниже, под стенами, к скале прилепился Фобур – посад с множеством домов и домишек, не поместившихся внутри городского периметра. Прямой штурм через мост был нецелесообразен, поскольку сулил большие потери противнику, а ширина реки не позволяла использовать катапульты и камнеметы, так как каменные снаряды просто не долетали до стен Безье.

ПЛАН РАСПОЛОЖЕНИЯ ВОЙСК

Войско крестоносцев подошло к городским стенам 21 июля. Епископ Безье, следовавший вместе с крестоносцами, уговаривал жителей сдать город.

Кроме того, священнослужитель просил выдать армии около 200 еретиков, названных им по именам, предлагая взамен спасенные собственные жизни. Требование с негодованием было отвергнуто. Горожане надеялись на своих защитников, на прочность и неуязвимость городских стен. А еще на то, что, не достигнув успеха, через месяц, войско неприятеля само разбредется по домам.

Крестоносцы тем временем пересекли реку и разбили лагерь на песчаной площадке к юго-западу от города. Расстояние от городских стен было достаточным для того, чтобы вовремя увидеть противника и предотвратить внезапность нападения. Более простые укрытия рибо располагались ближе к мосту.

Когда тьма стала рассеиваться, и забрезжил рассвет, на мосте через реку замаячила какая-то фигура молодого человека, вооруженного ножом.

Резня в Безье. Католики против катаров

Вот он – этот самый мост, на котором все и случилось!

Непонятна была цель появления его на мосту: то ли бравада, то ли провокация, то ли он был просто пьян. Подобная смелость не сулила ничего хорошего. Небольшой отряд, собравшийся по тревоге, спешно выехал за ворота города, и, нагнав молодого человека, убил его.

Казалось, вот она, фортуна! Сама судьба давала шанс крестоносцам открыть бой. Завязалась драка между рибо и отрядом защитников города. Защитников через Фобур теснили назад к воротам. Крестоносцы ринулись в бой, используя возможность попытать удачу и постараться с наименьшими потерями войти в город. А несчастные горожане спешили отбить ворота у захватчиков. Бой переместился на узкие городские улочки. Всюду раздавались крики раненых и плач детей. Мужчины с оружием в руках пытались отбиться от нападающих, сражаясь за своих близких. Однако силы были неравными. За несколько часов Безье был разорен, а многие жители города нашли свою смерть на улицах, и даже в церквях.

«БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫЛОЖЕНА ДОРОГА В АД»

Население Безье состояло в основном из католиков, но были среди жителей и катары. Жили, тем не менее, все дружно, мирно, как и положено добропорядочным соседям. Арно Амори, тамошний аббат цистерцианского монастыря был тем, к кому крестоносцы обращались со своими вопросами. Один из них звучал так: «Как же нам отличить католиков от катаров?»

В ответе прозвучали отголоски обоих заветов Библии, а сам он стал достоянием истории: «Убивайте всех подряд, Бог на небе узнает своих».

И началась Божья работа... Было уничтожено все население, включая тех католиков, которые надеялись найти спасение у алтарей католических же церквей. К полудню труды во имя Господне завершились, город обезлюдел… Нельзя сказать, что за все в ответе был один настоятель Сито с его неосмотрительно брошенной фразой. 10 марта 1208 г. папа Иннокентий III, держа совет с аббатом Амори и 12 кардиналами, постановил «уничтожить и искоренить катаров... от Монпелье до Бордо». В следующем послании к папе аббат с чувством «глубокого удовлетворения» от превосходно сделанной работы изрек: «Ни годы, ни положение, ни пол не стали им спасением». Точное количество жертв той резни не известно до сих пор. Цифры разнятся в десятки раз: от 7000 до 60 000 человек, включая, как говорится, стариков и младенцев.

Рибо, взявшие город, а затем вырезавшие жителей, разграбили мирный город Безье, забрав такое количество добычи, которое им и во сне не снилось. Однако такое наглое мародерство привело в ярость крестоносцев рыцарей. Почувствовав себя обойденными в дележке добра, они решили проучить «голоштанных», отобрав силой награбленное.

Рибо, не желая расставаться с добычей, в отместку подожгли город. Пожар был апофеозом этой кровавой вакханалии.

ЭПИЛОГ

После Безье крестовый поход по городам и весям продолжился. Воины Христа захватывали все новые и новые города и замки, вырезали еретиков, где только могли. Тысячи их были сожжены. Напуганные резней в Безье и, не желая себе той же участи, горожане без сопротивления открывали ворота своих городов. Слухи о зарвавшихся крестоносцах в итоге дошли до короля Арагона, вынужденного вмешаться и всячески противодействовать походу. Военные действия велись, но не так активно, как раньше. Они то затухали, то разгорались, всякий раз с переменным успехом. 15 марта 1244 года стало знаковым днем. Тогда сдался замок Монсегюр, после чего около 200 гордых и убежденных в своей вере катаров сожгли на кострах.

Резня в Безье. Католики против катаров

А вот еретиков сжигали! «Большая хроника Франции», около 1415 г. Британская библиотека.

Еще 35 лет шла борьба инквизиции с остатками ереси, однако так и не покончила с ними. В 1300 году оставалось еще более дюжины священников катаров, или «совершенных», действовавших в Лангедоке, остальные вынуждены были бежать в Италию.

Французская корона постепенно прибрала к рукам большинство «освобожденных» от ереси земель. И хотя с катарами все-таки было покончено, доминиканцы – католическое братство, официально признанное папством, – стали последователями идеалов катаров. Конечно, не всех, а тех, что касались личной скромности и аскетизма.

СИЛЫ ВОЮЮЩИХ СТОРОН
КРЕСТОНОСЦЫ (приблизительно)
Рыцари: 500
Конные сержанты: 1000
Пешие сержанты: 4000
Арбалетчики: 400
Рибо: 5000
Всего: 10900
КАТАРЫ (приблизительно)
Городская стража: 3500
Невооруженное гражданское население: 30 000
Всего: 33500
Автор: Светлана Денисова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 32
  1. Добрый кот 8 апреля 2016 06:14
    Дааа..." Просвещенная толерантная" европа и " добрые" католики..Почаще бы в свою историю заглядывали и каялись,вместо поучений другим.
    1. andrey-ivanov 8 апреля 2016 11:55
      Дааа..." Просвещенная толерантная" европа и " добрые" католики.

      Ай-яй-яй. Как Вы могли. "Святая" католическая церковь и Папа - воплощение бога на Земле. Они непогрешимы.
  2. домохозяйка 8 апреля 2016 07:29
    Фанатики, к какой бы вере они себя ни причисляли, всегда служат дьяволу. А используют фанатиков те, кто желает приобрести себе больше власти, денег и земель. Всё просто. И Бог здесь ни при чём.
  3. Лекс. 8 апреля 2016 07:38
    Кому это интересны эти катары ?
    1. Cartalon 8 апреля 2016 08:03
      Ну напишите что нибудь интересное обсудим
    2. baudolino 8 апреля 2016 09:01
      Тут интересно как раз то, что только 100 лет прошло, как Римская церковь официально отделалась от единого христианства. И являясь самым сильным из раскольников "мочила" конкурентов на своей территории.
    3. Поморянин 8 апреля 2016 10:09
      Мне интересны.
    4. михаил3 8 апреля 2016 10:45
      Цитата: Лекс.
      Кому это интересны эти катары ?

      Ну например тем, кто истошно вопит, что ислам - религия войны. А христианство между тем... Пролитая во имя христианства кровь могла бы наполнить не одну полноводную реку. Очень напоминает рекомендации, данные в некой священной книге некоему очередному богоизбранному народу, правда?
      1. Поморянин 8 апреля 2016 10:51
        Цитата: михаил3
        А христианство между тем... Пролитая во имя христианства кровь могла бы наполнить не одну полноводную реку.

        Странная логика. Например, если бы кто то причинил тяжкие телесные повреждения рубящему в городском парке ёлку,то по вашей логике все экозащитники чистое зло?
    5. andrey-ivanov 8 апреля 2016 11:51
      Кому это интересны эти катары ?

      Конечно-конечно, практически никому. Вот если бы статья была про евреев.....
    6. AK64 8 апреля 2016 19:34
      Кому это интересны эти катары ?


      К слову зря минусят: вопрос-то очень интересный.

      Я бы этот вопрос перефразировал так: в чьих интересах возбудить этот современный и недавний массовый интерес к катарам?

      Казалось бы: что в тех катарах? Мало ли в бразилии было донов педро? Но вот кто-то и зачем-то возбуждает интерес...

      Кто и зачем?

      А уж если о катарах, катарены, богумилы, павликиане, наконец --- но ведь ни одна из перечисленных почему-то никому не интересны!
      а ведь все перечисленные -- это всё те же катары, только в Италии, на Балканах и в Малой Азии....

      Так что Лекс правильно ставит вопрос...
    7. aba 8 апреля 2016 20:14
      Кому это интересны эти катары ?

      Может катары и не интересны сами по себе, но интересна история и её уроки.
      aba
  4. parusnik 8 апреля 2016 07:49
    Папский легат Арнольд Амальрик, сопровождавший армию, так описывал произошедшее:
    ....в то время как бароны совещались о том, к каким уловкам прибегнуть, чтобы вывести из города католиков, слуги и другие люди низкого звания, а некоторые даже без оружия напали на город, не ожидая приказов вождей. К нашему изумлению, крича "к оружию, к оружию!", за два или три часа они пересекли ров, перелезли через стены, и Безье был взят. Они не пощадили никого, всех предали мечу, почти 20 000 человек, вне зависимости от ранга, пола или возраста. После этой большой резни целый город был разграблен и сожжён. Так чудным образом осуществилась божья месть...
    Фото замечательные, Спасибо Светлана..!
    1. Riv 8 апреля 2016 09:17
      Вот это и называется: "Доверь дело дураку." Больше Папа цистерианцев на серьезные дела не посылал, а поручил борьбу с катарской ересью суровым доминиканцам.
      Riv
  5. met 8 апреля 2016 08:09
    История нужна и нам, чтобы знать, с кем имеешь дело. Как показали события с турками (поддержка терроризма, направленного против России- борцов на независимость Ичкерии, и Сирии - поддержка ИГИЛ), то нужно знать, с кем имеешь дело. А исторически это те же восточные "хитрецы" , которые в глаза рассыпаются в комплиментах, и готовы при первом удобном случае воткнуть нож в спину. Европа складывалась как тоталитарное общество с уничтожением инакомыслия. Таковы факты. Нужно уметь отличать мух от котлет. И европейская "культура" - плод исторического процесса, в котором "хозяин" всегда прав по праву сильнейшего.
    met
  6. ШВЕДский_стол 8 апреля 2016 09:02
    "-Убийство - это грех! -А ради веры? -Ну ради веры, это святое дело!" Так что пусть сначала на своих фанатиков кровавых посмотрят нежели пытаются оченрнить нашу историю почти аж от Ивана Грозного.
    1. Комментарий был удален.
    2. cumastra1 8 апреля 2016 14:23
      Боюсь оскорбить католическую церковь... как будет толерантнее "звероподобные" или "человекоподобные"?... священнослужители бдин.
  7. ZIS 8 апреля 2016 09:06
    Дааа... Наших князей, царей можно смело в святые записывать, ангелы!
    ZIS
  8. Поморянин 8 апреля 2016 10:09
    Превосходный материал. Без наукообразной зауми читается очень легко. Задавили сепаратистов, подрывающих основу государственности и ладно. Одно удивительно: никто в комментариях не написал про то, "чем они кормили лошадей и как перевозили осадные орудия на телегах по дорогам 12 века" wink .
  9. Нормаль ок 8 апреля 2016 10:23
    Во многом именно из-за множества религиозных войн в прошлом, Европа сейчас и впала в другую крайность - толерастию (это не только моё мнение, разговаривал с несколькими европейскими историками). Если изучать историю, то становится заметно, что человеческое общество, в своих убеждениях, качается из стороны в сторону как маятник. Доходит до какой-то крайности, осознаёт, что так нельзя, потом начинает откатываться назад. Затем проходит период стабильности и благополучия, и уходит в другую крайность. А потом всё начинается сначала. Интересно, что эти циклы постепенно становятся короче и короче. То есть всё стало происходить быстрее. Поэтому думаю, что скоро в Европе наступит откат от крайностей толерастии.
    И по поводу средневековой нетерпимости, - я заметил, что множество комментариев на сайте по сути не отличаются от призывов упомянутого папы Иннокентия III. Типа: всех кто не думает как мы, нужно "прислонить к стенке". Тут наверное собрались те самые 500 крестоносцев am
    1. kalibr 8 апреля 2016 10:36
      Хороший у Вас комментарий. И особенно про маятник... Вы это тоже заметили, что амплитуда уменьшается? Информационное общество дает о себе знать...
      1. AK64 8 апреля 2016 15:37
        Ну Вы-то должны бы понимать что написана ерунда!
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Нормаль ок 8 апреля 2016 20:05
        Цитата: kalibr
        Хороший у Вас комментарий. И особенно про маятник... Вы это тоже заметили, что амплитуда уменьшается? Информационное общество дает о себе знать...

        Спасибо. Написал о том, в чём убеждён.
  10. Робертъ Невский 8 апреля 2016 10:53
    Вечная память безвиновно убитых от католиков!
  11. Prager 8 апреля 2016 11:42
    грамотная и интересная статья,с удовольствием проплюсовал.
  12. Ратник2015 8 апреля 2016 12:48
    Очень качественная статья ! good Да ещё и с авторскими фотографиями ! hi Но, уважаема Светлана, позволю ряд комментариев.

    Их арбалеты обладали способностью выпускать толстую и короткую стрелу на дистанцию до 300 м. ... Это было весьма эффективное оружие против кольчуг и щитов.
    Вы немного заблуждаетесь - щиты, особенно тяжёлые, и тем более осадные, арбалеты не пробивали. Доспехи - да.

    Лёгкие арбалеты имели энергию выстрела до 150 Дж, против например порядка всего 50 Дж у луков. (для сравнения у можно сказать одного из самых "слабых" вариантов современного огнестрела - пистолета Макарова - дульная энергия 340 Дж).

    В ответе прозвучали отголоски обоих заветов Библии, а сам он стал достоянием истории: «Убивайте всех подряд, Бог на небе узнает своих».
    Просьба указать цитату из св.Евангелий или Посланий св.Апостолов, где бы говорилось "убивайте всех" (при этом цитаты из Ветхого Завета, особенно из Торы, прошу не приводить). Думаю что привести не сможете. lol

    священнослужитель просил выдать армии около 200 еретиков, названных им по именам, предлагая взамен спасенные собственные жизни. Требование с негодованием было отвергнуто.
    Между прочим ЭТО ключевой момент. "Если враг не сдаётся - его уничтожают". Принцип действует до наших дней. Они не сдались и даже отказались от переговоров.

    Цитата: Добрый кот
    " Просвещенная толерантная" европа и " добрые" католики.
    Товарищ, до появления толерантности оставалось ещё 700 лет, вы о чём ?

    Цитата: михаил3
    Ну например тем, кто истошно вопит, что ислам - религия войны. А христианство между тем...

    Вы не правы. Дело в том, что в исламе ведение джихада(в разных формах) является СВЯЩЕННОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ. В христианстве же ЛЮБОЕ убийство - грех. В этом кардинальная разница В БАЗОВЫХ ПРИНЦИПАХ.

    Цитата: Поморянин
    Задавили сепаратистов, подрывающих основу государственности и ладно.
    Если разобраться, катары небыли ни сепаратистами, ни подрывателями основ. ОНИ ПРОСТО ПЫТАЛИСЬ ПОСТРОИТЬ ВООБЩЕ ИНОЕ ГОСУДАРСТВО на базе ИНОЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ, ПОЛНОСТЬЮ ОТРИЦАЯ ВООБЩЕ существующую цивилизацию.

    Цитата: Робертъ Невский
    Вечная память безвиновно убитых от католиков!
    Угу. Литию по ним прочитайте ещё, добренький вы наш ! Это по людям то, хулившим Бога и отвергавшим ХРИСТИАНСТВО КАК ТАКОВОЕ ?
    1. AK64 8 апреля 2016 15:46

      Цитата: Поморянин
      Задавили сепаратистов, подрывающих основу государственности и ладно.

      Если разобраться, катары небыли ни сепаратистами, ни подрывателями основ. ОНИ ПРОСТО ПЫТАЛИСЬ ПОСТРОИТЬ ВООБЩЕ ИНОЕ ГОСУДАРСТВО на базе ИНОЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ, ПОЛНОСТЬЮ ОТРИЦАЯ ВООБЩЕ существующую цивилизацию.


      Нельзя ли расшифровать Вашу мысль?

      Я думаю, всё таки прав Поморянин: в катары шли не крестьяне, а феодалы прежде всего, и потом часть буржуазии. Думаю, мотив был именно сепаратизм: отделиться от франции.
      (Это при том что вассалитат Окситании был по сути номинальным -- но был.)

      Про "человеколюбие" катаров: был же хрестоматийный случай когда парочка дворян-катаров (муж и жена -- парочка) жесточайшим образом убивали в своём замке крестьян-католиков.
      Во время французской революции это собитие было многократно пересказано как доказательство преступности дворянства --- но речь-то о катарах, и только.
      Добряки-с
  13. AK64 8 апреля 2016 15:37
    Первая фраза

    Средневековые католики были противниками любых версий христианства, не вписывающихся в религиозную систему взглядов Рима.


    И понятно что дальше можно и не читать. И даже лучше не читать.
    Потому что авторша не понимает кто такие катары, и не знает той истории
  14. Ратник2015 8 апреля 2016 16:33
    Цитата: AK64
    Я думаю, всё таки прав Поморянин: в катары шли не крестьяне, а феодалы прежде всего, и потом часть буржуазии. Думаю, мотив был именно сепаратизм: отделиться от франции.

    Проблема Юга Франции была именно в том, что катаризм охватил все слои общества - вопрос конечно, насколько катары-крестьяне разбирались в тонкостях доктрины "бродячих ткачей", "фифлов".

    По материалам инквизиции только в Лангедоке в нач.13 века было выявлено ТОЛЬКО ПОКАЯВШИХСЯ 40 000 катарских "верующих" (credenti) и более 1000 "совершенных" (perfecti).

    Цитата: AK64
    авторша не понимает кто такие катары, и не знает той истории
    Да нет, она понимает, но просто не заостряет внимания на религиозных аспектах. love Катаров правильнее называть не христианской сектой, а антихристианами. Катаризм вообще был "очень крепкой", забористой смесью из манихейства и ближневосточного гностического дуализма. wassat

    Это были не просто еретики, бичующие недостатки католической церкви (как позднее протестантские течения), а в полном смысле антицерковь.По сути катаризм это одна из разновидностей люциферианства, только скрытого под различными речениями "добрых людей".

    Просто чтобы понять насколько ДРУГОЙ была их система ценностей пример : для катара убийство животного считалось тяжким грехом. А убийство человека грехом не считалось вообще ! и даже рекомендовалось после отказа такого человека войти в систему катаризма !
    1. AK64 8 апреля 2016 18:47
      Проблема Юга Франции была именно в том, что катаризм охватил все слои общества

      Да как "все"?
      Федалы -- повально, практически все.
      Буржуазия (горожане) -- в значительной мере.
      Крестьяне -- почти сплошь католики. Катарами были только те кого их феодалы "записали" (без понимания тонкостей религии, само-собой)

      - вопрос конечно, насколько катары-крестьяне разбирались в тонкостях доктрины "бродячих ткачей", "фифлов".

      Вот-вот.

      По материалам инквизиции только в Лангедоке в нач.13 века было выявлено ТОЛЬКО ПОКАЯВШИХСЯ 40 000 катарских "верующих" (credenti) и более 1000 "совершенных" (perfecti).

      Ещё бы разобраться, сколько их этой 1000 были местные, а сколько -- пришлые.

      Цитата: AK64
      авторша не понимает кто такие катары, и не знает той истории

      Да нет, она понимает, но просто не заостряет внимания на религиозных аспектах.

      В таком случае, она прямо вводит публику в заблуждение, когда пишет о "христианской ереси" и о "соревновании конфессий".

      love Катаров правильнее называть не христианской сектой, а антихристианами. Катаризм вообще был "очень крепкой", забористой смесью из манихейства и ближневосточного гностического дуализма. wassat

      Вот-вот.
      Но при этом, того же Раймонда тулузского сколько раз вызывали на ковёр, нежно журили, и в конце ... прощали? Да надоел он!
      И в конце -- его не казнили и не арестоали. Ему нежно сказали: "поскольку ты в идеалогии путаешься -- то придётся тебя с графьёв снять." И сняли. Но а Раймонд поднял мятеж.

      А уж папского посланника убивать -- так это вообще нехорошее дело. Убили посланника -- так кто же вам доктор?

      Это были не просто еретики, бичующие недостатки католической церкви (как позднее протестантские течения), а в полном смысле антицерковь.По сути катаризм это одна из разновидностей люциферианства, только скрытого под различными речениями "добрых людей".

      Ну да. И их долго пытались убеждать словесно.

      Просто чтобы понять насколько ДРУГОЙ была их система ценностей пример : для катара убийство животного считалось тяжким грехом. А убийство человека грехом не считалось вообще ! и даже рекомендовалось после отказа такого человека войти в систему катаризма !

      Вот-вот.
      Лгать -- не грех, и всё такое прочее разное.
  15. Ратник2015 9 апреля 2016 02:17
    Ещё хотелось бы добавить про "добреньких" катаров, которых якобы несправедливо и жестоко угнетала католическая Церковь, что одной из основных функций католических монастырей, создаваемых орденом доминиканцев, было предоставление убежищ раскаявшимся катарам и альбигойцам, которым угрожала смерть от рук их бывших товарищей.

    Например известен такой эпизод : "...однажды к святому Доминику пришли девять богатых женщин, уклонившихся в ересь. «Мы слышали твои проповеди, Доминик, - сказала старшая, - и поняли, что твоими устами говорит Господь. Но если мы вернемся домой и отречемся от ереси, нас смогут убить»..." И чтобы этого не произошло, св.Доминик поселил этих несчастных в монастыре.

    С железной волей, праведен и строг,
    Он ринулся, как с гор крутых поток,
    В открытую борьбу с еретиками,
    Которые зловредны для других,
    Которые над слабыми умами
    Имели власть и развращали их.

    Это между прочим сказал великий поэт Данте о св.Доминике.

    Говоря же про мировоззрение катаров - там было много "чудесного". Например гомосексуализм среди них считался признаком утончённости и являлся обязательным для высших степеней "посвящённых", т.к. по их мировоззрению они не могли общаться с женщинами.

    Или исходя из их ущербного мировоззрения, они запрещали деторождение, - и поэтому "совершенные" в своих "проповедях" рекомендовали "простым верующим" практиковать однополые отношения, дабы не порождать потомства. am

    Вообще как в советской, так и в либеральной - западной и современной российской литературе - традиционно считается, что катары были именно некой безвредной в общем-то разновидностью христианской ереси. Так вот нет, это была именно АНТИЦЕРКОВЬ, тоталитарная секта континентального масштаба, целью которой было уничтожение государственности как таковой.

    При этом она имела огромное распространение не только в странах Европы, но и в мусульманских странах Азии- например можно вспомнить движения "карматов", "зендиков" и даже тех же "исмаилитов" (например аравийский "карматам" удалось даже захватить Мекку, осквернить Каабу и выломать знаменитый "чёрный камень", который они увезли как трофей).
  16. Ратник2015 10 апреля 2016 13:30
    Цитата: andrey-ivanov
    Папа - воплощение бога на Земле.

    Вы находитесь в явном заблуждении, христиане категорически против любого обожествления людей. Единственный Богочеловек - Иисус Христос, Спаситель, в котором природа Божественная и человеческая соединились воедино, но без смешения.

    Догмат о непогрешимости решений римских патриархов - один из поздних и является ещё одним свидетельством уклонения католической Церкви от изначальных евангельских истин.

    Цитата: Лекс.
    Кому это интересны эти катары ?
    Да вообще то достаточно многим. Например можно сравнить базовые постулаты катаризма (альбигойства, вальденства) и мировоззренческие ценности современной Европы и западного мира в целом.

    Взять хотя бы большое распространение вегетарианства и даже культ веганства. У катаров то же самое - чем выше степень посвящения, тем большим вегетарианцем должен быть человек.

    Вспомним культ худого тела в современной Европе. Анарексичность (т.е. болезненность) преподноситься как идеал моды. Катарских лидеров обвиняли даже в принуждении своих адептов к голоданию и даже к доведению членов общины до самоубийства путём искусственного голодания.

    У инквизиторов было даже "отработанное на практике" мнение - упитанный и тем более толстый, "мясистый" человек никак не мог быть катаром и тем более катарским лидером. fellow В лучшем случае "слушателем".

    Ну это как в современном западном мире - в среде их элиты считается, что толстый человек не может быть успешным и не является рукопожатым. laughing
  17. Villiam Wolf 12 апреля 2016 09:17
    Спасибо за статью. Жду с нетерпением еще.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня