Марк Милли: в Европе русские превосходят американцев по возможностям артиллерии

В Европе США несколько отстают от России по возможностям артиллерии, передаёт РИА Новости заявление начштаба сухопутных войск ВС США Марка Милли.

«Нам это не нравится, мы этого не хотим, но, действительно, у них больше радиус действия и больше стволов»,

сказал генерал на слушаниях в сенате.

«Тем не менее, преимущество не выглядит слишком драматичным», – добавил, не став углубляться в анализ ситуации.

Ранее высокую оценку Вооружённым силам РФ дал покидающий должность командующего силами НАТО Филип Бридлав.

«Он (Путин) создал хорошие сухопутные войска. Вы видели его ВВС в Сирии, где они прошли испытания. Он добился также мощного ракетного потенциала большой дальности, ракеты запускали как с кораблей, так и с подводных лодок. Он создал возможность продемонстрировать силу и успел ее показать в Крыму и Донбассе», – сказал генерал в эфире эстонского телевидения.

Comments

[МИХАН.]

Не люблю , когда враги хвалят...Просто настораживает сразу!

[Nick]

Цитата: МИХАН.

Не люблю , когда враги хвалят...Просто настораживает сразу!

"Это американского налогоплательщика должно настораживать. Это их налоговые отчисления собираются в очередной раз попилить

[МИХАН.]

Цитата: Nick

Цитата: МИХАН.

Не люблю , когда враги хвалят...Просто настораживает сразу!

"Это американского налогоплательщика должно настораживать. Это их налоговые отчисления собираются в очередной раз попилить

В правильном направлении мыслите... Бренд "Русские идут!" это большие деньги всегда были!
"Региональная держава", вдруг превратилась в серьезного и стратегически опасного противника (нас просто разозлили опять..)))Печатный станок в сша работает , на повышенных оборотах...

[Byshido_dis]

Оооо они наши цветочки еще не видели... Гиацинт, Тюльпан, Пион, Акация, Астра, Ландыш и много-много замечательных цветов, которые могут подарить нашим врагам много-много-много огненно-стального счастья

[Лопатов]

Весь этот "цветник" давно пора на переплавку отправить. За исключением, пожалуй, "Тюльпана", который нуждается в тотальнейшей модернизации

[V.P.]

С чего бы их на переплавку ? Во Второй мировой были орудия намного попроще но кто скажет что они были пукалками несерьезными с которыми ничего нельзя добиться? Даже тех орудий хватало чтобы сносить позиции и перемалывать в труху оборону.
А, какой-нибудь Пион как бы посерьезнее будет.

[Лопатов]

Цитата: V.P.

С чего бы их на переплавку ?

По старости.

[V.P.]

Стволы изношены или просто выглядят не продвинуто ?
Если Гиацинт может закидывать обычные осколочно-фугасные 152 на 30 километров каждые секунд 10 то почему его нужно в утиль ? Дивизион таких может сровнять с землей что угодно за несколько залпов.
Был бы такой дивизион у, к примеру, ДНР, то у укровояк поводов для зрад сильно бы увеличилось

[Лопатов]

Цитата: V.P.

Стволы изношены

И стволы в том числе. Чем их менять, если они не производятся со времён СССР?

Цитата: V.P.

Гиацинт может закидывать обычные осколочно-фугасные 152 на 30 километров каждые секунд 10 то почему его нужно в утиль ?

-- Отсутствуют средства автоматизации
-- Не устойчивы к контрбатарейной борьбе
-- Проблемы с доступными траекториями, очень ограничена возможность применения в горах, закрытой и полузакрытой местности, населённых пунктах.
-- Проблемы с боеприпасами
-- Проблемы с устаревшим и больше не производящимся шасси.

Модернизированная Мста-С и тем более "Коалиция" способны полностью заменить их, причём с повышением эффективности на порядок.

[V.P.]

Цитата: Лопатов

Отсутствуют средства автоматизации

Это не мешает делать 6 выстрелов в минуту

Цитата: Лопатов

Не устойчивы к контрбатарейной борьбе

После залпа дивизиона этот вопрос становится неактуальным

Цитата: Лопатов

Проблемы с доступными траекториями, очень ограничена возможность применения в горах, закрытой и полузакрытой местности, населённых пунктах.

Ну так вроде у нас не везде горы, где применять всегда найдется

Цитата: Лопатов

Проблемы с боеприпасами

Ничего не скажу, не знаю насколько сложно обычные ОФ выпускать и какое их количество имеется на складах РАВ

Цитата: Лопатов

Проблемы с устаревшим и больше не производящимся шасси.

Датам шасси-то ... Она буксируемая

Цитата: Лопатов

Модернизированная Мста-С и тем более "Коалиция" способны полностью заменить

Конечно. В случае одно орудие против одного орудия. Но что-то сомневаюсь что десяток Коалиций смогут заменить пару тысяч Гиацинтов.
Никто не говорит что старые артсистемы лучше новых. Речь о том что старые системы тоже эффективны. Хоть и менее. Но перевооружить все на Коалиции это десятка два-три лет.

[Лопатов]

Цитата: V.P.

Это не мешает делать 6 выстрелов в минуту

Автоматическое или полуавтоматическое заряжания не имеют никакого отношения к средствам автоматизации.
6 выстрелов в минуту? Прекрасно. Но первый выстрел с марша "Геноцид" произведёт через 3-3.5 минуты. А "Коалиция" или модернизированная "Мста"- через 25-30 секунд

Цитата: V.P.

После залпа дивизиона этот вопрос становится неактуальным

Точно. Дивизион "Геноцидов" это жертвенный агнец. На один огневой налёт. Потому что 18-ти орудийный дивизион 2С5 это три малоподвижные цели. А дивизион 2С35 это 18 маневрирующих, меняющих своё положение после каждого минутного огневого налёта.

Цитата: V.P.

Ну так вроде у нас не везде горы, где применять всегда найдется

Зато закрытая и полузакрытая местность- весьма частое явление, как и населённые пункты.

Цитата: V.P.

Датам шасси-то ... Она буксируемая

Здрасьте, приехали. А как же 2С5?
Ну а с буксируемым, 2А36, всё ещё хуже. Тяжёлая, малоподвижная, проблемная при перевозке. За время её нахождения в войсках десятки человек были покалечены или погибли при втыкании ствола пушки в кабину следующей машины.
Большой расчёт, большое время перевода из боевого в походное и обратно, низкая скорость перемещения даже по дорогам.
Штатный тягач- КрАЗ из-за высокого веса и высокой нагрузки на фаркоп.

Цитата: V.P.

Конечно. В случае одно орудие против одного орудия. Но что-то сомневаюсь что десяток Коалиций смогут заменить пару тысяч Гиацинтов.

Смогут. Именно благодаря своей намного более высокой эффективности.

Цитата: V.P.

Речь о том что старые системы тоже эффективны.

"Тоже" они эффективны только в "антипапуасных". И то, если не требуется высокой точности или малой реакции.

[V.P.]

Ну честно говоря мои познания в артиллерии больше ограничиваюься "фигасе бахнуло" на полигоне когда там артель резвилась )
Поэтому уступаю вашему аргументированному мнению.

[Lexa-149]

Все ваши доводы абсолютно справедливы.НО!

Точно. Дивизион "Геноцидов" это жертвенный агнец. На один огневой налёт. Потому что 18-ти орудийный дивизион 2С5 это три малоподвижные цели. А дивизион 2С35 это 18 маневрирующих, меняющих своё положение после каждого минутного огневого налёта.

Для повышения живучести батареи можно применять рассредоточенное расположение орудий на огневой позиции.

[Ardein]

В тему "Коалиции" - то она претендует на звание арт-снайпера. Это в тему к контрбатарейной работы. ;)
Её два радара позволяют в реальном масштабе времени провести корректировку траектории для последующих снарядов ;)
а если к ней в пару добавить "Зоопарк" и беспилотники ;)

[Лопатов]

Цитата: Ardein

Её два радара позволяют в реальном масштабе времени провести корректировку траектории для последующих снарядов

Это одна РЛС. Но действительно точность должна сильно повыситься.

[Arh]

Англосаксы и прочие ссытесь !!! Мы не агрессоры , МЫ МИРНЫЕ !!!

[Ardein]

Вот только их немного напрягает количество артиллерийских стволов, которые у нас стоят на хранении... там несколько тысяч вообще-то ;)

[Blondy]

Если разабраться, какая нахрен разница, нас превосходят, мы превоходим, они что - в серьез воевать собрались, кому они нахрен нужны, аники-воины

[Ardein]

Должны же они как-то обосновать свое присутствие в восточной европе ;)

[sgazeev]

Цитата: Byshido_dis

Оооо они наши цветочки еще не видели... Гиацинт, Тюльпан, Пион, Акация, Астра, Ландыш и много-много замечательных цветов, которые могут подарить нашим врагам много-много-много огненно-стального счастья

Вот хохлы увидели "Чебурашку".

[sgazeev]

Цитата: Nick

Цитата: МИХАН.

Не люблю , когда враги хвалят...Просто настораживает сразу!

"Это американского налогоплательщика должно настораживать. Это их налоговые отчисления собираются в очередной раз попилить

[vovanpain]

В Европе США несколько отстают от России по возможностям артиллерии,

А не хрен бы делать полосатоухим в Европе.

Нам это не нравится, мы этого не хотим, но, действительно, у них больше радиус действия и больше стволов», сказал генерал на слушаниях в сенате.

А денежееек то дайте!Милостыню клянчит будьто.

[vkl.47]

“нам это не нравится...”а нам то нравится！ещё как нравится

[Александр72]

Да потому и хвалят, что НАТОвским и американским воякам (и в особенности представителям ВПК, чьи интересы они лоббируют) просто денежки нужны - и чем больше, тем лучше. Вот и достали из нафталина миф о советской, простите - уже российской военной угрозе, чтобы посильнее напугать свои правительства и народ - глядишь и раскошелятся. Главное - никаких конкретных цифр при этом не называть, что умеющие думать, вдруг не задумались над тем, а почему собственно нужно бояться агрессии со стороны русских - если США и НАТО как минимум не уступают России, а если уж быть откровенным - то превосходят ее и по численности вооруженных сил, и по количеству военной техники, состоящей на вооружении (как минимум не уступая или уступая ненамного в качественных характеристиках). Вот и идут в ход такие незамысловатые страшилки и заказные статьи экспердов - типа Д. Маждумдара и иже с ним.
Честь имею.

[avva2012]

Цитата:Александр72 Да потому и хвалят, что НАТОвским и американским воякам (и в особенности представителям ВПК, чьи интересы они лоббируют) просто денежки нужны - и чем больше, тем лучше.

Просто, очень кусать хочетця.
Оружия и так столько, что не только земной шар взорвать можно, при чем одним тротилом без ЯО. Нет, все мало. При чем, если на новый суперсамолет, деньги пилить долго сложно, то на какое нибудь климатическое, энергетическое, электромагнитнопузырьковое, процесс растягивается на десятилетия. Спросят, "а, где?", "а нету, тема сложная, науки неизвестная".
Я, вот думаю, если бы не желание США, подмять под себя весь шарик, то где бы мы были? Ведь какие колоссальные ресурсы в их жадную глотку уходят.

[V.P.]

Цитата: МИХАН.

Не люблю , когда враги хвалят

Давно бы уже выучили их ритуалы, там все незамысловато "все пропало, гоните нам бабла".
Сейчас как раз черед до сухопутчиков дошел.

[mr.grin19z]

боятся значит уважают

[копарь]

Молодец мужик,тонко намекает на увеличение военного бюджета.

[wandlitz]

А иначе и не получается.
Если нет сильного врага, то нет и финансирования на военные расходы.
А нет денег, то и распилить нечего...

[Лопатов]

Они уже лет 20 "тонко намекают" без особых продвижек в этой сфере.

Чрезмерное увлечение авиацией, в том числе армейской, привело к явному отставанию в артиллерии.

К примеру, САУ. Американские власти уже дважды "зарезали" готовые к производству новые образцы, "Крусейдер" и NLOS-C

Но при этом не стоит забывать, что американцы сильно превосходят нас в возможности эффективного применения артиллерии благодаря прежде всего наличию работающей системы автоматизированного управления огнём. Ну и лучше поставленной системе артиллерийской разведки

[russmensch]

Но при этом не стоит забывать, что американцы сильно превосходят нас в возможности эффективного применения артиллерии благодаря прежде всего наличию работающей системы автоматизированного управления огнём.

Лично я на этих системах начал работать еще в 1979 году. Неужели Вы думаете, что с тех пор мы так и остались на этом уровне? Почитайте ТТХ наших современных систем, сравните со штатовскими и Вы будете приятно удивлены. И вообще не понятно почему Вы считаете, что их артразведка лучше нашей? Это я спрашиваю как бывший начальник разведки дивизиона.

[Лопатов]

Цитата: russmensch

Лично я на этих системах начал работать еще в 1979 году. Неужели Вы думаете, что с тех пор мы так и остались на этом уровне?

Мы не просто "на этом уровне" не остались, мы и его потеряли.

И во второй чеченской, и в Грузии артиллерия работала по топоданным (!!!). Вот, к примеру, у нас в дивизионе не было ни одного рабочего ДМК, и никакой возможности их заменить, это старьё попросту не производили к этому времени. А метео от старшего начальника мы не получали. Пробовать же работать более экзотичными методами, вроде бюллетеня ПОР или создавать реперы не было никакой возможности.

Нормальное корректирование огня было возможно только при возможности прямой связи корректирующий/огневая.
Во вторую войну доходило до тотального цирка. К примеру, корректировщик, входящий в состав разведгруппы вызывает огонь. Команда идёт на группировку, оттуда по ЗАС (!!!) на "оперативного артиллерии", оттуда по полёвке на батарею.

Цитата: russmensch

И вообще не понятно почему Вы считаете, что их артразведка лучше нашей? Это я спрашиваю как бывший начальник разведки дивизиона.

Вы в собственный ПРП хоть раз заглядывали? 8)))
Ну, если Вы целый НР дивизиона, Вы должны оценить эту фотографию. Кстати, сделанную в прошлом месяце:

[Дмитрий Потапов]

Сейчас американцы начнут массово клепать пушки с ядрами и заставлять Европу покупать их вместе с F-35.

[seti]

Правильно бойтесь нашей армии и нашей артиллерии. Скоро на Параде Победы все это вновь увидете. Российская армия одна из сильнейших (скорее всего сильнейшая) в мире и таковой должна всегда быть.

[Sally]

Готовятся к наступлению?

[okunevich_rv]

Если хвалит вооружение потенциального противника, значит в следующем акте данного спектакля будет просить деньги на новые игрушки.

[dobrik10]

Вот породила же природа матушка англосаксонскую масть... Видимо чтоб славяне не расслаблялись.

[Nitarius]

Снова бабок просят .. интересно как обычно ДРУГОЕ ..ГДЕ США и ГДЕ ЕВРОПА.... или США свою КОЛОНИЮ ТОЛЬКО ЗАЩИЩАЕТ .. о себе пускай подумают .. а то сами отхватят по полной!

[sgr291158]

Уже прилично отстают, вот у них и истерика начинается.

[Flinky]

Это у вас "возможность продемонстрировать силу". Демонстраторы хреновы. А у нас - нормальная армия.

[rotmistr60]

«Нам это не нравится, мы этого не хотим, но, действительно, у них больше радиус действия и больше стволов»,

Понятно, что в идеале они бы хотели, чтобы у нас все оставалось на уровне 90-х. Только ни как не могут понять и привыкнуть к тому, что Россия давно уже другая. Пора усвоить, что угрожать ей себе дороже.

[Furious Bambr]

Дайте денег на новую пилу

[Alex_Rarog]

"Региональная держава", вдруг превратилась в серьезного и стратегически опасного противника (нас просто разозлили опять..)))Печатный станок в сша работает , на повышенных оборотах...[/quote]
Хоть бы заклинило его уже)))

[Holsten]

Хочется верить в то , что это объективное мнение а не выжимание денег . В таком случае НАТО при всём желании не сможет обойти набирающий обороты российский ВПК ни в артиллерии , ни в авиации ...

[KIBL]

Всё делается для включения форсажа печатного станка!Заряжай новые рулоны бумаги,заливай зелёной краски,станок товсь!

[Неофит]

Напугал бедных лимитрофов,они и так уже,не спят по ночам и готовы прыгать из окон!
Даже,если бы наших пушек было бы меньше,неужели бы наша ТРИАДА-молчала?

[МИХАН.]

Цитата: Неофит

Напугал бедных лимитрофов,они и так уже,не спят по ночам и готовы прыгать из окон!
Даже,если бы наших пушек было бы меньше,неужели бы наша ТРИАДА-молчала?

Их это пугает...Русский дух! Думаете они забыли ? Нет..!Души наших детей обрабатывают сейчас усиленно..Надеюсь не получится у них и в этот раз...

[Taygerus]

и не только в артиллерии

[JonnyT]

НАТОвская тактика подразумевает тотальное превосходство. Когда их генерал говорит о нашем превосходстве он лукавит - у НАТО превосходство по количеству арт систем минимум в 2 раза!!!! Другое дело, что все это "добро" не сконцентрировано. При нынешней конфигурации в случае открытого столкновения у НАТО будет "неприемлимый уровень потерь". У у нас кстати тоже.

[Jovanni]

В Европе США несколько отстают от России по возможностям артиллерии, передаёт РИА Новости заявление начштаба сухопутных войск ВС США Марка Милли.
Вообще то мы здесь живем! А какого хрена тут делает артиллерия матрасов? Вот о чем надо задуматься всем...

[vic58]

«Он (Путин) создал хорошие сухопутные войска. Вы видели его ВВС в Сирии, где они прошли испытания. Он добился также мощного ракетного потенциала большой дальности, ракеты запускали как с кораблей, так и с подводных лодок. Он создал возможность продемонстрировать силу и успел ее показать в Крыму и Донбассе», – сказал генерал в эфире эстонского телевидения.

Самая внимательная аудитория Рассказал бы он это "на Руине" - была бы "люстрация" (мусорная)

[Pvi1206]

Россия показала свои возможности.
Запад чешет пока репу.
Но дальнейшие действия понятны.
Будет новый виток гонко вооружений...

[МИХАН.]

Цитата: Pvi1206

Россия показала свои возможности.
Запад чешет пока репу.
Но дальнейшие действия понятны.
Будет новый виток гонко вооружений...

На гонку вооружений ,Россию уже не раскрутят...(мы показали миру , что можем малыми силами решать боевые задачи) А вот кровавым кольцом конфликтов нас окружают постепенно...Надеются , что мы ввяжемся и надолго.Вот фиг вам господа ! Ваше же оружие мы будем против вас направлять (научились мы , от вас..)))) Ждите!

[МИХАН.]

Сперва минусуют , потом банят , без причины...Вот такие дела мужики! Кто то со мной явно не согласен...) Я спокойно к этому отношусь..

[инженер74]

Цитата: Pvi1206

Россия показала свои возможности.
Запад чешет пока репу.
Но дальнейшие действия понятны.
Будет новый виток гонко вооружений...

Будет, конечно, но не как в 80-е! Уже можно считать доказанным отсутствие связи между ценой оружия и его эффективностью. Сейчас начинается соревнование "мозгов", что для нас намного выгоднее, чем для Штатов!
ИМХО

[Altona]

Вчера нашел такой вот демотиватор. Правда тут ракета и довольно большая. )))

[AdekvatNICK]

вспомнилось..

Рогозин посадил в Брюсселе два тополя

Бывший постпред при НАТО Дмитрий Рогозин посадил на прощание в Брюсселе два саженца тополей, назвав их в честь баллистических ракет «Тополь» и «Тополь-М».

В ходе своего прощального приема в Брюсселе для дипломатов, военных и журналистов в пятницу вечером Рогозин на память о брюссельском этапе своей карьеры посадил два дерева в саду представительской виллы российской миссии при Североатлантическом альянсе.

«Прошу знакомиться: это вот «Тополь», а это «Тополь-М», - сказал Рогозин.
Позже на своей страничке в Twitter он написал: «Решил оставить что-то доброе в память о своей работе при НАТО, поэтому посадил тополь. Думаю, тополю в НАТО самое место»

[Михаил м]

Россия несколько ближе к Европе, чем США. Начштаба сухопутных войск ВС США Марка Милли не задумывается над вопросом, что артиллерия США делает в Европе.

[volodya]

Если бы наши были в Мексике или Канаде, вою было бы очень много!

[AdekvatNICK]

не понял, как это так получилось "исключительная нация" в чём то уступает "региональной державе" ? )

[Владимир61]

Он создал возможность продемонстрировать силу и успел ее показать в Крыму и Донбассе», – сказал генерал в эфире эстонского телевидения.

И в Крыму, и тем более в Донбассе, ВВП пока еще не показывал "силу", -

This work "Путин: Обнажил я бицепс ненароком, даже снял для верности пиджак" is a derivative of"

[midivan]

«Он (Путин) создал хорошие сухопутные войска. Вы видели его ВВС в Сирии, где они прошли испытания. Он добился также мощного ракетного потенциала большой дальности, ракеты запускали как с кораблей, так и с подводных лодок. Он создал возможность продемонстрировать силу и успел ее показать в Крыму и Донбассе», – сказал генерал в эфире эстонского телевидения.

[Prager]

мы ещё много чего можем и много чего имеем, но вам об этом знать не нужно.

[Alget87]

В Европе США несколько отстают от России по возможностям артиллерии, значит опять у конгресса денюжку клянчить будут.

[Olegater]

Да они нас боятся и нахваливают, в то же время натаскивают своих шавок для крупного инцедента. Кто изучал историю - вспомните, как фашисты торговали с СССР, обменивались опытом, все было мирно и тихо. Однако перед 22 июня наши пилоты посадили самолет разведчик, были провокации на границах, и т.д. А сейчас на нас натравливают пушечное мясо и провоцируют везде и во всем. И вот недавно прочел в лайф ньюз "Неопознанный летательный аппарат заметили в нескольких регионах РФ" аналогия нехорошая получается (тогда посадили самолет с пилотами, а сейчас в информационный век вместо пилотов беспилотник).

[Ros 56]

Превосходство по артиллерии это детали, главное, чтобы мы превосходили полосатых по мозгам.