Где заканчивается Русский мир, или Снова о «братской» благодарности

Некоторое время назад, во время новых столкновений в Карабахе, произошло то, чего следовало ожидать. Сперва в блогах, а затем и более публично, в газетных статьях, отдельные армянские наблюдатели стали задавать вопросы: «А где же Россия? Зачем нам союзник, который не помогает?» Позднее выпады в адрес нашей страны стали ещё более многочисленными и резкими, вплоть до прямой русофобии. При этом, сознательно или нет, обходился стороной вопрос, что вообще-то Российская Федерация не имеет военных обязательств перед НКР. Никаких. Такие обязательства имеются в рамках ОДКБ перед государством Армения, на которое пока никто не нападал. Несправедливые и оскорбительные обвинения рождают у граждан России вполне справедливые рассуждения на тему того, где именно заканчивается тот самый Русский мир, который мы любой ценой обязаны защищать.

Где заканчивается Русский мир, или Снова о «братской» благодарности


А рассуждения, между прочим, отнюдь не праздные, учитывая, сколь много зависит от правильно расставленных приоритетов. Неправильное определение первоочередных задач и подмена их делами третьей и десятой важности сгубили уже не одну страну, включая СССР. А правильно выставить приоритеты внезапно оказывается делом чрезвычайно сложным, имея искусственно выстроенную в публичном пространстве завесу из лжи. В своей недавней статье «Конфигурация беспомощности» ваш покорный слуга указал на вполне очевидную вещь: альянс ОДКБ, созданный во времена господства внешнеполитических воззрений Ельцина и Козырева, ни тогда, ни тем более сейчас, ни в малейшей степени не отражал национальные интересы России. Более того, он им глубоко противоречил. В то же время такой инструмент, как ОДКБ, позволял известным внешним силам руками покладистой Москвы модерировать пространство северной Евразии, закладывая вокруг Российской Федерации новые политические мины поверх старых.


Выказанная и неоднократно аргументированная идея об отказе от поддержки наиболее невменяемых республик бывшего СССР вызывает среди отдельных наших сограждан совершенно необъяснимые эмоции. Ах, как этот нехороший человек (автор) предлагает отказаться от поддержки Армении, Киргизии и Таджикистана? Мол, это всё равно, что отказаться от Донбасса, Крыма, Приднестровья, Ростова, Воронежа, Сибири, Урала и сократиться до пределов Московской области. Рассуждающие подобным образом, как правило, либо люди с чрезвычайно ограниченными интеллектуальными способностями, либо банальные провокаторы, причём провокаторы самого дурного толка. Некоторые из них договорились до того, что называют частью Русского мира сирийскую Латакию и Пальмиру. Как правило, это те же самые люди, которые два года назад говорили нечто вроде «как это наши солдаты должны умирать за этих лежащих на диване шахтёров Донбасса». Теперь получается, что за Сирию, которую большая часть наших сограждан едва ли найдёт на карте, умирать нашим солдатам, оказывается, можно, а за без преувеличения исконно русские земли — нет. Вот и вылезает каша из «Крым — наш», «Донбасс — не Крым, там ленивые шахтёры», а «в Сирии (!) нам угрожает страшный ИГИЛ». Для таких индивидуумов в своё время придумали меткое выражение «как листовка, так и я», ныне, к сожалению, подзабытое.

На самом же деле истинный патриот должен не питаться тем, что предлагают телевидение и сетевые «эксперты», а думать своим умом, понимая, что хорошо для Родины, а что — нет. Хочется напомнить, что при Горбачёве тоже немало громких слов говорилось про патриотизм и про то, как мы стоим на страже советских интересов и ещё покажем Западу. Что было сделано в реальности и чем всё закончилось, надо полагать, все помнят. Так что не судите по словам. Судите только по делам, и по делам узнаете их.

Что такое Русский мир, который надо защищать любой ценой? Выход на естественные границы, необходимые как с позиции безопасности так и с точки зрения оптимального функционирования экономики государства есть давняя мечта очень многих держав и их правителей. Естественные границы для Российской империи были примерно достигнуты к концу XIX века. На северо-западе Петербург прикрывался выступами Финляндии, Аландских островов и Прибалтики; на западе границы империи упирались непосредственно во владения европейских держав; на юге естественной преградой стоял Кавказ, а также пустыни Средней Азии; на востоке — горы и Тихий океан. Эти границы оказались настолько удачными, что ни мирная потеря Аляски и Курильского архипелага при Александре II, ни утрата Южного Сахалина при Николае II не оказали существенного влияния ни на экономику, ни на безопасность империи. Россия как государство и цивилизация могла вполне комфортно существовать и без этих удалённых территорий.

Сегодня Российская Федерация находится в гораздо более уязвимом положении, чем Российская империя сто лет назад. Катастрофически сократилась и ресурсная база. По большей части показателей мы уже не являемся не то, что великой державой, но не тянем даже на среднюю страну. Исходя из этого, возвращаясь к началу текста, было чистейшим безумием воевать за армянские, киргизские или таджикские интересы на территориях, к которым у РФ нет даже прямого доступа. Эти нации являются безвозмездными потребителями российских ресурсов, включая наш «зонтик безопасности». Благодаря ему они вообще существуют, а не были стёрты с лица земли враждебными соседями (Армения) или не потонули в дрязгах гражданских войн (Таджикистан, Киргизия) и наплывах исламистов. Россия защищает своими солдатами и деньгами территории, которые не относятся ни к Русскому миру, ни к Большой России, а взамен получая лишь чёрную «братскую» неблагодарность. Заметим, защищает тех же армян, а также среднеазиатские нации и сирийцев, в то время, как на Донбассе русские и русскоязычные граждане погибают буквально каждый день.

В этом смысле партнёрам по ОДКБ хотелось бы пожелать с большим уважением ценить то внимание со стороны РФ, которым они в настоящий момент пользуются. Однажды это внимание может закончиться.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 239
  1. Тот же ЛЕХА 11 апреля 2016 06:13
    Несправедливые и оскорбительные обвинения рождают у граждан России вполне справедливые рассуждения на тему того, где именно заканчивается тот самый Русский мир,


    Я думаю хватит таскать каштаны для тех кто ни в грош не ставит русский народ..
    некоторые наши союзнички в кавычках полагают что РОССИИ обязана сделать для них все
    в обмен на их дружбу ...
    даже влезть в драку с фатальными последствиями...но это не так.

    Русский мир кончается там где начинается беспредел...где царствуют низость ,подлость,обман,жестокость и прочие прелести слуг сатаны.
    Никогда я не буду поддерживать людей желающих кровью нашего народа достичь какие то свои низменные желания.
    Что касается ДОНБАССА.. как только КИЕВ там снова начнет геноцид против русского народа РОССИИ придется встать на его защиту тут не может быть никаких колебаний.
    На сегодняшний момент я вижу что нарастает опасность новой военной авантюры КИЕВА против ДНР и ЛНР...все признаки налицо...поживем увидим.
    1. алексеев 11 апреля 2016 06:52
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      полагают что РОССИИ обязана

      Им бы поразмышлять на тему: а что же мы сделали для России такого, что она обязана нас защищать?
      Не нравится ОДКБ или ЕАЭС? Пошли на фиг!
      Примеров бездумной изоляции от РФ хватает, пусть шевелят извилинами...
      1. РПК 11 апреля 2016 07:16
        Без армянского зэхера никак.Пора уже обозначить армянский зэхер в международном масштабе,что бы наглядно демонстрировать предательство.Автору +.
      2. Комментарий был удален.
      3. Starshina wmf 11 апреля 2016 11:37
        ОДКБ и ЕАЭС нужны в первую очередь нам, а не им.Их с охотой прибирут американцы и китайцы.А мы будем И без таких союзников .Одни. и сколько там живут русских, их тоже бросите как на украине.Смотрите сколько баз есть и будут у нато.Если мы взялись с ними вести союзные договора , то будьте любезны выполняйте и.а ТАК ОНИ ЕЩЕ НЕМНОГО И ВООБЩЕ НА ГРАНИЦЕ У НАС БУДУТ.вОН кИТАЮ ЗАЧЕМ кндр. А ОНИ ТО ЕГО ПОТИХОМУ ПОДДЕРЖИВАЮТ.А насчет статьи, да если бы азербайджанецы напали на армению, тогда нам надо было по любому азеров бомбить, а то нам грош цена как союзникам.Те же китайцы плюнули бы
        1. Kenneth 11 апреля 2016 12:20
          А вот решить вопрос с репатриацией русских из этих стран НАДО. И лучше потратить миллиард на эти нужды чем заворовавшимся кланам наших якобы союзников. И что кстати с того, что американцы приберут. Пусть они мучаются.
          1. puffnutiy 11 апреля 2016 13:32
            Не работаю у нас программы репатриации. Многие рады бы уехать, да куда? В чистое поле? Где нет школ и медицинского обслуживания? В такие условия только бежать, спасая свою жизнь. Сейчас в России чтобы получить паспорт, как репатрианту над костьми лечь. Нужно не "решать вопрос с репатриацией", а предложить внятную, четкую программу для тех кто ХОЧЕТ вернуться. Программа эта должна работать без бюрократических сбоев и пробуксовок.
            1. леликас 11 апреля 2016 17:48
              Цитата: puffnutiy
              Многие рады бы уехать, да куда?

              Отвечаю - в Москву и в Питер , А в "глубинку" ехать - никто не хочет , даже "беженцы" с Украины . Вот программа и буксует .
              1. puffnutiy 11 апреля 2016 18:02
                Я сам из большого города. Часто посещает мысль о жизни в "глубинке". Останавливает две основные сложности: сложности со средним образованием и медициной.
                1. леликас 11 апреля 2016 18:59
                  Цитата: puffnutiy
                  Я сам из большого города. Часто посещает мысль о жизни в "глубинке". Останавливает две основные сложности: сложности со средним образованием и медициной.

                  Для тех , кто не хочет никуда ехать - все города , кроме двух озвученных - глубинка , пусть там хоть три университета и медицинская академия будут .
                  В Приморье никто не хочет , я бы во Владик или Находку поехал с удовольствием . Поздно только . В области , некоторые бывшие совхозы (не все) так живут , что по сравнению с домами селян , дома "дачников" - палатки .
            2. andrewkor 11 апреля 2016 18:32
              Меня во времена ЕБНа сильно тормознул закон, приравнявший русских из СНГ к иностранцам(5 лет ждать гражданства).Да и ВВП сказанул лет 5-6 назад:"Кто хотел, тот уже приехал в Россию."Да было показательное предоставление ВВП гражданства специалистам с ташкентского авиазавода(10 чел)-это не капля,а атом в море!А теперь сил уж нет на переезд и не ждёт никто!
              1. kuz363 11 апреля 2016 21:27
                Недавно для соседки искал срок получения российского гражданства. Хочет из Казахстана переехать в Краснодарский край в Ейск. Почитал информацию и удивился, как сложно решиться пенсионеру, уроженцу РСФСР на такой переезд. Это при том что есть льгота по отношению к тем, кто не родился в РСФСР. Сначала получить разрешение на временное проживание, потом вид на жительство, потом можно подать на гражданство. В сумме официальный срок решения получится минимум 7 мес (2+2+3). Реально конечно больше. При этом заявитель должен отказаться от прежнего гражданства при подаче заявления, не имея еще российского! Это какой то абсурд. А если ему отказано в российском гражданстве? Тогда он будет лицо без гражданства. Почему нельзя отказаться от прежнего гражданства при получении российского паспорта одновременно? Сдаешь прежний паспорт, получаешь российский. Плюс пенсионеров снимают с прежней пенсии при выдаче пенсионного дела в прежней стране. А вот с видом на жительство можно подать заявление на пенсию. С непонятным результатом. И после таких законов Россия хочет привлечь к себе русских? Глупость, наоборот отпугивает
          2. dorz 11 апреля 2016 14:05
            По большей части показателей мы уже не являемся не то, что великой державой, но не тянем даже на среднюю страну.

            Спорное утверждение. Во всяком случае Россия является 5-6 экономикой мира и владеет 20 процентами природных богатств Земли, а по грамотности населения россияне входят в десятку рейтинга.
            1. sherp2015 11 апреля 2016 15:16
              Цитата: dorz
              Спорное утверждение. Во всяком случае Россия является 5-6 экономикой мира и владеет 20 процентами природных богатств Земли, а по грамотности населения россияне входят в десятку рейтинга.


              Толку... бОльшая часть всей собственности в России сосредоточена в руках маленькой группки-паразитов.
            2. kuz363 11 апреля 2016 21:33
              Владение природными богатствами не является мерилом экономики и благополучия населения. Возьмите Швейцарию, Японию, Финляндию, Бельгию... Да многие страны без природных богатств являются примером для России.
        2. Комментарий был удален.
        3. Че за 11 апреля 2016 13:12
          Армяшки как хохлы, забыл как летом майданили против России. Кинуть Армяшек, пусть сами защищаются.
          1. Camel 11 апреля 2016 15:03
            Не "кинуть", а внятно объяснить, что за слова отвечать надо, а не прикрываться старшим братом. "Кидалово" не свойственно нашей стране, это, скорее, к украинцам.
          2. Seal 11 апреля 2016 17:16
            Ну так они не просто майданили, а с конкретной целью - выцыганить из нас денег. А то им обидно, что их соседи у нас вооружение покупают - а им, армянам, мы не хотим давать даром. Вот, мальца помайданили - и тут к ним прилетел почему-то наш Министр транспорта и привез им в клювике 200 миллионов долларов специально на закупку нашего вооружения.
            Хотя, они и из Штатов также прилично денег высасывают.
            1. Seal 12 апреля 2016 01:44
              Что, 6 человек не поверили ? Или это все 6 .. ну эти самые ?
              Та вот, пожалуйста. Сайт Президента Республики Армения.

              http://www.president.am/ru/press-release/item/2015/06/26/President-Serzh-Sargsya


              n-meeting-with-Minister-of-Trasport-of-Russia/

              Президент Серж Саргсян сегодня (26.06.2015) принял делегацию, возглавляемую председателем Российской части Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству между Республикой Армения и Российской Федерацией Максимом Соколовым.
              По словам Сержа Саргсяна, сегодняшнее заседание межправительственной комисии ознаменовалось также подписанием соглашения о предоставлении Армении льготного экспортного кредита на сумму 200 миллионов долларов США, что позволит значительно расширить ассортимент современного вооружения арсенала Вооруженных сил Республики Армения.

              Президент с удовлетворением отметил, что в этот период был решен ряд вопросов, имеющих для Армении принципиальное значение, в том числе вопрос ценоообразования на поставляемый в Армению природный газ: с 1-го января Армения за 1000 кубометров платит 165 долларов США, вместо прежних 189 долларов США.

              Вечером 27 июня президент Армении объявил о решении отложить повышение энерготарифов. Протестующие в центре Еревана восторженно приняли решение президента. На проспекте Баграмяна зазвучала музыка, многие демонстранты принялись танцевать, празднуя победу.

              Если говорить простым и понятным языком, то Президент Армнении подождал, пока улетит М.Соколов, затем спокойно вышел к якобы протестующему народу и сообщил, что "Всё, всем спасибо, массовка может быть свободна, мы получили всё, что хотели". После чего на проспекте Баграмяна зазвучала музыка, многие демонстранты принялись танцевать, празднуя победу.
        4. Вадим42 11 апреля 2016 16:19
          Вы правы. Статье - , потому что автор не далёкий человек перемешал всё до кучи. (не велика потеря Сахалина) это слова провокатора. Любая маленькая, а значит слабоя страна пользуется сильной. Саудиты, прибалты, белорусы, и.д.и.п.
        5. алексеев 11 апреля 2016 18:55
          Цитата: Starshina wmf
          ОДКБ и ЕАЭС нужны в первую очередь нам, а не им.Их с охотой прибирут

          А ещё нам без СНГ никуда... no
          Так что же им нужно в первую очередь? Кружевные трусики и ЕС?
          Пусть делают выводы из мировых событий: арабских и прочих цветных революций и весен, майдаунства и т.п.
          И позволять спекулировать "и нашим, и вашим", да ещё и денег давать, не нужно - это политический вредный разврат.
          По строже надо. yes
      4. Androsh 11 апреля 2016 15:21
        Сейчас не 18-19 века чтобы закрыть границы, сидеть и ждать когда приползут просить о помощи.
        Тогда не было агрессивной сша, НАТО и большого Китая, сейчас 21 век и свою безопасность нужно обеспечивать на дальних рубежах, как это делали при СССР, даже у Кубы.
        А малые республики нужно держать за яйца(долги), а не прощать всем всё подряд.
    2. Max_Bauder 11 апреля 2016 09:40
      Согласен с мнением в статье. Добавил бы вот что. Территориальные претензии бывших стран СНГ это их личное дело, и большая ошибка будет если Россия встанет на чью либо сторону, просто потому что эти самые границы были взяты из не откуда. Давайте вспомним какие были границы всего лишь сто лет назад. А такие что все эти армении, азербайджаны и и среднеазиатские страны входили в состав Российской Империи, кто добровольно, кто принудительно, и до этих вхождении границы были совсем не так как сейчас, а значит спор безоснователен. И когда кто-кто пытается перекрыть границу он просто пользуется правом сильного, но как говорится на каждый роток найдётся свой шесток, нехватает сил? незачем и драться, сам не одолел? приглашать брата, друга ответить обидчику не мужское дело. В этом плане раздел границ такими мелкими странами мне напоминает картину когда дети дерутся не поделив добро отца, например квартиру :) что сказать про Россию сказал, это ей это как выбрать сторону кого-то из сыновей, а отцу все одинаковы. А что касается Армении, правильно в статье сказано, нападёт другая страна, вероломно вторгнувшись, как немцы в советский союз в 41м, так и ответить можно всей гурьбой, а свои границы нужно решить самому с соседом, желательно не силой, которой равны, а компромиссом. А втягивать Россию, как старшего брата - это извините меня, эскалация конфликта, а что если Азербайджан НАТО подтянет, США? армянам на это пофиг? Напоминает как в фильме "Троя" Парис уныкал чужую жену, в разразившейся затем войне погиб не только его брат Гектор, но и отец Приам, и вся страна была в огне, Зато сам Парис целёхонкий и невредимый обнимая свою Елену. Хитро, хитро :)
      1. Seal 11 апреля 2016 17:36
        что если Азербайджан НАТО подтянет, США? армянам на это пофиг?
        Вы ничего не перепутали ? Разве азербайджанское лобби - второе по степени влияния в США. Разве это члены азербайджанского кокуса возглавляют в США важнейшие комитеты Конгресса по внешней политике и по международным ассигнованиям ? Нет !! Азербайджанского лобби там нет вообще. Азербайджан пытается хоть как-то противостоять армянскому лобби в Конгрессе США за счет дружбы с Израилем. Но дружить со страной, имеющей пусть и первое по степени влияния лобби в Конгрессе США и иметь свое лобби (второе по степени влияния после израильского) - это все таки две большие разницы.
        Так, что за армян не переживайте. США их в обиду не дадут. Вот уже этот товарищ, рупор ГосДепа, который вместо Псаки, уже 4 апреля высказался
        Вашингтон, 4 Апреля 2016, 23:14 — REGNUM Государственный департамент США призвал решить проблему Нагорного Карабаха с учетом права народов на самоопределением. Об этом сегодня, 4 апреля, заявил на брифинге официальный представитель Госдепа США Марк Тонер.

        Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2111470.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
        1. garnik64 11 апреля 2016 22:35
          И что вам не нравится в этом заявлении.Это заявление должно было идти из уст официальных лиц России.Чтобы исправить историческую не справедливость ,как и в случае с Крымом.
    3. Hlavaty 11 апреля 2016 10:46
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Что касается ДОНБАССА.. как только КИЕВ там снова начнет геноцид против русского народа РОССИИ придется встать на его защиту тут не может быть никаких колебаний.


      А Киев и остальную Украину ты уже вычеркнул из состава "русского мира"?
    4. Ratmir_Ryazan 11 апреля 2016 11:35
      Ну не надо этого... Мы не для кого не таскаем каштанов из огня, мы защищаем не просто Армению, Таджикистан и прочих, но и свои интересы и нам гораздо дешевле и более выгодно если Таджикистан и прочие республики сохранять свои государства, а не превратятся в руины с благодатной почвой для всякого рода террористов и агрессоров, что-то вроде Сомали или Афганистана... Мы просто сдерживаем врага на дальних рубежах и это наш главный интерес и на это мы и тратим деньги, а вовсе не из любви к армянам, таджикам и прочим... Так-то конечно они нам соседи и близкий нам народ, но мы там защищаем и свои прямые интересы и обеспечиваем именно нашу безопасность... Что будет лучше, если Азербайджан захватит сначала НК, а потом и половину если не большую часть Армении? Или если в Таджикистане вспыхнет вновь гражданская война и там появится десятки тысяч ИГИЛоавцев, которые пополнят свои ряды нищими и голодными таджиками? Это естественно выгодно и им и они это понимают... Потомучто кроме России на них всем вообще наплевать... Надо просто более понятно проводить пропаганду, и не надо врать, что мы там ради них, мы вместе и только так мы обеспечим свою безопасность...
      1. Otshelnik 11 апреля 2016 16:10
        'Что будет лучше, если Азербайджан захватит сначала НК"
        Не захватить а освободить ....следите за словами.
        «Нет ни одного государства, за исключением Армении, которое не признавало бы территориальную целостность Азербайджана. Соответственно, с точки зрения международного права, те земли, которые оккупированы в настоящее время Арменией, являются неотъемлемой частью Азербайджана. Назовите мне хотя бы одну страну мира, которая признает Нагорно-Карабахскую республику? Россия не признает, даже сама Армения ее не признает. Какой из этого делается вывод? Все структуры, которые находятся на территории, громко именуемой Арцахом, особенно вооруженные структуры, с точки зрения уголовного законодательства Российской Федерации, 208-я статья Уголовного кодекса, являются незаконными вооруженными формированиями. После эскалации конфликта 2-5 апреля министерство обороны Армении опубликовало на своем сайте списки погибших и места их захоронения. Так вот, в этом списке нет ни одного жителя Нагорного Карабаха.

        Все 57 погибших, которые указаны или официально признаны на данный момент министерством обороны Армении, являются уроженцами Армении. Если Армения не признает Нагорный Карабах, тогда возникает вопрос: а что делают граждане Армении на территории или в составе незаконных вооруженных формирований на территории другого государства, которое они не признали?

        С точки зрения уголовного законодательства Российской Федерации, статья 356-я, это называется «военное наемничество», что карается уголовной ответственностью до 15 лет лишения свободы. Соответственно, получается, что любое присутствие людей в составе оккупационных войск на территории Армении является или военным наемничеством, или участием в незаконных вооруженных формированиях.

        Исходя из этого, возникает разумный вывод: кто может запретить суверенному государству - Азербайджанской Республике уничтожать преступников на своей территории?
        1. ГЕРМЕС 11 апреля 2016 18:23
          Цитата: Otshelnik
          После эскалации конфликта 2-5 апреля министерство обороны Армении опубликовало на своем сайте списки погибших и места их захоронения. Так вот, в этом списке нет ни одного жителя Нагорного Карабаха.

          Все 57 погибших, которые указаны или официально признаны на данный момент министерством обороны Армении, являются уроженцами Армении.


          Так вот каким путем армяне занижают свои потери...подло...вот так и сгинул солдат, которого величали на родине "Защитником Арцаха"...его даже родина знать не хочет.
        2. ГЕРМЕС 11 апреля 2016 18:26
          Цитата: Otshelnik

          Исходя из этого, возникает разумный вывод: кто может запретить суверенному государству - Азербайджанской Республике уничтожать преступников на своей территории?


          Товарищ...как это не прискорбно - но в мире правит балом лицемерие.
        3. Aleks.Antonov 11 апреля 2016 19:57
          Отшельник, а ничего, что Армяне живут в Нагорном Карабахе, как минимум 1000 лет? А Азербайджанцы там стали селиться только в 19-м веке? И ничего, что Нагорный Карабах к Азербайджану присоединил, оторвав его от Армении, по согласованию с В.И. Лениным Великий Отец Народов. Ничего, что подавляющее большинство населения Нагорного Карабаха Армяне? Война в Нагорном Карабахе идет уже более ста лет. И просто так, этот вопрос не решить.
          Но меня поражает другое! Когда правители союзных республик рвали мою Страну на куски, они кричали о праве народов на самоопределение! Но когда внутри этих республик часть населения потребовали то же самого, их стали убивать! Так что получается? России надо было перебить всяких там прибалтов, молдован, грузин, украинцев, белоруссов? Почему не упоминаю другие республики, потому что они до последнего цеплялись за Союз. Но нет же! Россия не пошла этим путем. Так почему не дать самостоятельность, почему не признать: Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Нагорный Карабах, Крым? Народы этих территорий определились с тем как они хотят жить! С кем они хотят жить!
          И еще:
          "Исходя из этого, возникает разумный вывод: кто может запретить суверенному государству - Азербайджанской Республике уничтожать преступников на своей территории?"
          В Нагорном Карабахе проживает 145,6 тысяч Армян из 189,1 тысяч всего населения. Данные старые, еще советские. Но то, к чему вы призываете, называется ГЕНОЦИД!
          1. ГЕРМЕС 11 апреля 2016 20:22
            Цитата: Aleks.Antonov
            В Нагорном Карабахе проживает 145,6 тысяч Армян из 189,1 тысяч всего населения. Данные старые, еще советские. Но то, к чему вы призываете, называется ГЕНОЦИД!

            Если на определенной территории Государства,на которой численно преобладает нац меньшинство...это не дает право этому меньшиству выйти из состава Государства самолично,до тех пор пока,пока не будет подтверждено что это конкретное нац меньшинство подвергают геноциду в любом его обличии.С таким же успехом Китай может пересилить своих "кроликов" на Дальний Восток и в один прекрасный день - вуаля...ДВ объявляет о независимости от РФ.А через недельку другую высказывает желание объединиться с КНР.
          2. Seal 11 апреля 2016 22:59
            Армяне живут в Нагорном Карабахе, как минимум 1000 лет?
            Из этой тысячи как минимум 200 лет - с 1600 по 1800 год там вообще не было ни одного армянина. Ну может быть один был request
      2. Seal 11 апреля 2016 18:06
        Ну, это если забыть про государственный интерес своей собственной страны. Государственный интерес России в том, что крепко привязать к себе Азербайджан, а не продолжать кормить деньгами вечно клянчащую халявные кредиты Армению. Которую ещё и США прилично финансово кормят. И НКР кстати, США тоже финансируют. Привязав к нам Азербайджан мы сразу же убиваем массу зайцев. 1. Подрезаем Грузии и Украине планы китайского транзита в обход России. Без Азербайджана не будет у них никакого китайского транзита. 2. Исключаем какие-либо иллюзии у наших среднеазиатских и казахстанских партнеров, что они смогут тянуть свои нефтепроводы и газопроводы в Европу в обход России (или привязанного к нам Азербайджана). Извините, но Армения расположена в таком месте, что она нам в этих очень важных для нас вопросах ну никак Азербайджан не заменит. И из-за этого своего расположения даже если Армения вступит в НАТО – для это будет абсолютно безболезненно. Ну, просто будем считать, что у члена НАТО Турции немного увеличилась задница. А вот если в НАТО вступит Азербайджан, а тем более особенно, если в НАТО одновременно войдет и Грузия - вот это будет для нас ОГРОМНАЯ проблема. Просто посмотрите на карту !! В Каспийском море появится флот НАТО. Большие корабли, конечно, не появятся, но малые корабли ы вполне могут доставить в разобранном виде по железной дороге или по автодороге и затем уже в Баку их собрать. Точно также, как делали в 1941-1942 году немцы, когда Турция перекрыла немецким и итальянским военным кораблям проливы. На фиг нам в Каспийском море флот НАТО? Поэтому в государственных интересах России помочь Азербайджану вернуть себе Карабах и тем самым привязать к нам Азербайджан. А потом можно будет понемногу подкармливать Армению. В том числе и вооружением. Чтобы Азербайджан понимал, что если он только лишь помыслит от нас куда-то отойти - армяне опять пойдут брать Карабах. Ничего личного. Государственные интересы превыше всего.
        1. garnik64 11 апреля 2016 23:10
          Если Ар цах (гипотетически) будет аннексирован ,на 100% Азербайджан будет турецким.И даже и не мечтайте что Алиев поделится своим добром с Россией.Армения как кость в горле тюрков,она мешает созданию Турана в будущем.Смотрите карту.За что борется Армения выгодно России.Иначе с юга вас будет ожидать бедствие.Россия загоняет себя в тупик.Только развал турции позволит России относительно безопасно существовать.Союзники турции -Азербайджан,Туркмения,Узбекистан,Казахстан,Киргизия. Все эти народы не хуже и не лучше армян ,но они будут воевать на стороне турции. Даже если вместо армян будут русские.Это можно проследить по войне в Сирии,кто на чей стороне .
          1. Seal 12 апреля 2016 17:25
            То, что мужику (Россия) видится как капля дождя, паучку (Армения) кажется наводнением. Мы на Кавказе много раз воевали с турками. И ни разу ни один татарине чеченец, ингуш, кавказский татарин (ныне азербайджанцы) не перебежал из рядов нашей армии в турецкую армию. Даже сыновья Шамиля - и то встретились на поле боя. Один, который ушел в отцом (Шамилем) совершать хадж - да так и остался в Турции, когда во время хаджа помер сам Шамиль - был в турецкой форме. Другой сын, который остался в России - был в нашей форме. И тот, в турецкой форме - он покинул поле боя. А тот, который был в нашей форме - продолжил сражение с турками.
            Наши татары и башкиры для нас намного роднее, чем армяне. И ваши провокации направленные на раздробление России - не пройдут.
            Более того - даже в интересах армян , чтобы Турция осталась единой. У Турции по крайней мере нет территориальных претензий к Армении. А вот если на вашей западной границе вместо Турции появиться Великий Курдистан - вот тогда я посмеюсь. Так как у курдов есть путь и небольшие, но притязания на армянскую территорию. lol
    5. sherp2015 11 апреля 2016 13:42
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Несправедливые и оскорбительные обвинения рождают у граждан России вполне справедливые рассуждения на тему того, где именно заканчивается тот самый Русский мир,

      Я думаю хватит таскать каштаны для тех кто ни в грош не ставит русский народ..
      некоторые наши союзнички в кавычках полагают что РОССИИ обязана сделать для них все
      в обмен на их дружбу .


      "Благодарность" этих "союзничков" не имеет границ. Руками российского народа решают свои стратегические задачи по созданию "Великих и древнейших" образований. А сколько подлости получала Россия от этих племен после втравливания в конфликты. Они любят нас если есть миллиардные вливания. Но в любой момент предадут лишь только мы ослабнем.
      Поддерживаю автора + !
      1. garnik64 11 апреля 2016 13:53
        И сколько подлостей, может хватит сотрясать воздух. Да, вспомните про теракт метро. Спасибо Ratmir_Ryazan ,один из адекватных комментариев.
      2. ГЕРМЕС 11 апреля 2016 18:40
        В большинстве других случаях,я бы сказал что не надо гнать бочку на сам народ,что они не виноваты что творит их правительство.Но в случае армян...они со своим правительство как две пары сапог.Армяне как кавказские поляки если вы понимает о чем я.Будучи азербайджанцем,я считаю что единственные армяне,которые достойны уважения - это наши бакинские армяне.Их кстати на "исторической" родине гнали в хвост и в гриву.Не могли они ужиться с ереванскими.Сегодня национализм в Армении процветает."Дружба" между Арменией и Россией как прогнивший глиняный сосуд.Придет время - прилетит откуда нибудь камешек...и конец "многовековой дружбе".
        1. garnik64 11 апреля 2016 23:17
          В первую войну лучше всего себя показали беженцы из Азербайджана и местные.Да ,вспоминают с ностальгией, но для них обратной дороги нет.
          1. ГЕРМЕС 12 апреля 2016 02:02
            Цитата: garnik64
            но для них обратной дороги нет.

            К сожалению это так...но запомните...люди которые убивали армян,выбрасывали из окон и с балконов в Сумгаите и в Баку - не азербайджанцы...это были дикари без породы свалившихся на нашу голову не известно откуда.Это были озверевшие убл@дки.Эта нечисть ходила по улицам нашего города как шакалы.Скажи слово на русском - были готовы сожрать заживо.А теперь орут со всех углов верните Карабах.Да я сначала лучше пойду крошить их,и уж только потом тварей из Дашнакцютюна или как их там и иже с ними,которые не чем не уступают в зверстве вышеописанным сволочам.
  2. avva2012 11 апреля 2016 06:20
    «А где же Россия? Зачем нам союзник, который не помогает?» Позднее выпады в адрес нашей страны стали ещё более многочисленными и резкими, вплоть до прямой русофобии. При этом, сознательно или нет, обходился стороной вопрос, что вообще-то Российская Федерация не имеет военных обязательств перед НКР.

    В чем проблема? Референдум, и если большинство граждан Армении, выскажутся за вхождение в состав России в виде генерал-губернаторства, и если жители России согласятся с присоединением (референдум), то разговоры будут другими. В том числе, наши дипломаты выйдут напрямую с Азербайджаном, для урегулирования вопросов с НКР. А, так, как сейчас, извините. Хотите быть взрослыми и жить отдельно, будь-те любезны, отвечать за свои поступки. У нас, на мой взгляд, геополитические интересы, есть и в Азербайджане. Развивать добрососедские отношения нужно и с этим государством. А то, что, одни христиане, а другие мусульмане, и что? Одни люди, а другие нет? Одна Сербия, чего стоила. У нас, гражданская война, разрушения, потеря территорий и населения после первой мировой, а у них Югославия образовалась, т.е., вокруг Сербии возникла новая империя, практически. Так, что хватит, благотворительность закончилась. У нас своих проблем море разливанное. Поэтому обращать внимание, что там пишут д-лы в армянских соц. сетях, нам не стоит.
    1. 34 регион 11 апреля 2016 08:33
      Авва2012! 06.20. В чём проблема? Можно конечно на всех плевать. Можно посмотреть на США. Почему США после 45-го года коллективизировали Европу согнав её в НАТО? Почему впряглись в страны Варшавского Договора? Ведь могли и наплевать на них. Почему они не дают им жить отдельно и постоянно их коллективизируют? ТО НАТО, то ЕС, то ВТО, то Азиатско-Тихоокеанский Союз? Почему? Почему везде как полицейские участки тыкают свои военные базы? США занимаются благотворительностью?
      1. avva2012 11 апреля 2016 08:54
        Цитата: 34 регион Почему везде как полицейские участки тыкают свои военные базы? США занимаются благотворительностью?

        Как говорил товарищ И.В.Сталин, "а, ви разве амириканец?".
        Да, мы другие. Но разница не только в менталитете. Мы, трижды за столетие пережили ужасающие по масштабам катастрофы. Это Гражданская война, Великая Отечественная, развал СССР (напишут,я надеюсь правдивые книги, предъявят миру и количество погибших и уничтоженную промышленность). Мы восстанавливались, а они богатели. Есть разница?
        Да и не гоже России, оглядываться на каких-то гопников и мелких шантажистов.
        А, ваш комментарий, можно разделить на три группы вопросов. Попытался ответить на все сразу, не знаю, получилось ли.
        1. 34 регион 11 апреля 2016 09:15
          Авва2012!08.54. Можно разделить на три вопроса, можно ответить одним. Коллективизировав запад, США заимел свою выгоду. Да он платит львиную долю в кассу созданных им колхозов. Но он и командует ими. У кого деньги, тот и командир. Вроде расточительно платить? Но выгода то есть! И явно больше затрат.
          1. avva2012 11 апреля 2016 09:44
            Коллективизировав запад, США заимел свою выгоду. Да он платит львиную долю в кассу созданных им колхозов. Но он и командует ими. У кого деньги, тот и командир. Вроде расточительно платить? Но выгода то есть! И явно больше затрат.

            У меня такое ощущение, что, я свой комментарий на китайском писал. Катастрофы, понимаете, катастрофы одна за другой. А, эти за океаном, с каждой загубленной души во всем мире, свой навар имели.
            Я, не против Россию, хотя бы до всего Евразийского континента расширить. Но, не сейчас, ладно? wink
            1. 34 регион 11 апреля 2016 10:10
              Авва2012! 09.44. Да нет. Не на китайском. Это я наверно на Турецком пишу. Как бы это объяснить? Мы никого сегодня не поддерживаем. Но и на нас плюют. Я понимаю, колхозники просто вынуждены поддерживать своего председателя-США. А обложили эти друзья нас неплохо. И если мы не будем ни с кем дружить то нас так и будут душить. Нам надо прорывать эту блокаду и наступать. Пока это Сирия. Надо лишать США возможности манипуляции странами. А они манипулируют военными и торговыми союзами и даже конфликтами. Те же конфликты создали и поддерживают США. Поэтому нам надо, надо помогать другим странам. Обучать им специалистов и давать им кредиты на закупку нашей продукции. Так мы быстрее выберемся из кризиса и поднимем свою экономику. hi
              1. avva2012 11 апреля 2016 10:31
                Цитата: 34 регион Поэтому нам надо, надо помогать другим странам. Обучать им специалистов и давать им кредиты на закупку нашей продукции.

                ? А, мы разве оружие не продаем? Второе место в мире в этом вопросе. Вот,мы сейчас не геополитику в мировом масштабе обсуждаем, а только посыл в статье:
                В этом смысле партнёрам по ОДКБ хотелось бы пожелать с большим уважением ценить то внимание со стороны РФ, которым они в настоящий момент пользуются. Однажды это внимание может закончиться.
                .
                Встань, мы на сторону Армении, тем самым толкнем Азербайджан в сторону США и их союзников. И наоборот. В результате, продаем оружие и тем и другим. А, еще Индии, Китаю, Ю. Америке, странам БВ.
                Давать им кредиты на покупку нашего оружия???
                А, чем отдавать будут? СССР, могло так поступать, РФ, нет. Пока.
                То, как проводится политика в Сирии, это песня какая-то. И, это только начало. А, кризис у нас, от того, что властная система в условиях капитализма не отработана. Настанет настоящая власть в стране, закончится и кризис. На мой взгляд. hi
                1. 34 регион 11 апреля 2016 18:58
                  10.31. 15.20. Давать кредиты на закупку своей продукции это не давать наличку кредитору. Это давать деньги предприятиям производящим продукцию. А долги возвращают не предприятия, а заёмщики. Разницу улавливаете. Поэтому, давая кредит, мы поднимаем свою экономику. hi
              2. sherp2015 11 апреля 2016 15:20
                Цитата: 34 регион
                Поэтому нам надо, надо помогать другим странам. Обучать им специалистов и давать им кредиты на закупку нашей продукции. Так мы быстрее выберемся из кризиса и поднимем свою экономику.


                Я конечно извиняюсь, но помогать нужно прежде всего своему народу, и поднимать прежде всего свою экономику и строить свои заводы.
      2. stas132 11 апреля 2016 09:33
        Одна из причин "почему" наличие станка для печатания фантиков. У нас его нет.
        1. 34 регион 11 апреля 2016 10:14
          Стас132! 09.33. Печатный станок не делает фантики ценными. Ценность им даёт продукция. А чтобы продукция ценилась, надо покупателей вначале сровнять с землёй, а потом дать кредиты и продукцию. hi
      3. Лопатов 11 апреля 2016 09:37
        Хороший пример, США и их инструмент НАТО.

        Рассмотрим эту тему через призму карабахского конфликта.
        НАТО помогает и Армении и Азербайджану. НАТО не даёт гарантий безопасности ни Армении, ни Азербайджану. НАТО поимеет гешефт из произошедшего при любом развитии ситуации.

        От нас же требуют встать на сторону армян. В трудном деле отъёма у Азербайджана части его территории (напомню, Россия официально считает Карабах частью Азербайджана). Требуют и армяне, и наши не особо умные "патриоты". По сути, играя на стороне НАТО и США.
        1. garnik64 11 апреля 2016 10:43
          НЕ надо лишних слов просто наложить эмбарго на продажу оружия хотя бы наступательного вот этого хотят армяне и все.Ни кто от вас ничего не требует ,только обязательства по ОДКБ и ЕАЭС.
          1. Лопатов 11 апреля 2016 10:53
            Эмбарго на несуществующие поставки? Это ведь разовая акция была...
            Впрочем, когда Армения вновь озаботится подписанием Соглашения об ассоциации, можно вновь повторить...

            Цитата: garnik64
            Ни кто от вас ничего не требует ,только обязательства по ОДКБ и ЕАЭС.

            То есть кормить и защищать на пути в НАТО и ЕС...

            Говорят, делегация НАТО по "углублению и расширению" за день до начала конфликта из Еревана уехала? Внезапно... 8)))
          2. Seal 11 апреля 2016 18:10
            Прошу не забывать про честь России. У России честь была, есть и будет. Особенно если поддержит Азербайджан. Россия ещё в прошлом веке в Совете Безопасности ООН проголосовала за территориальную целостность Азербайджана. И ещё впоследствии раза 3 или 4 подтверждала свою неизменную позицию по этому вопросу в последующих резолюциях Совета Безопасности ООН. Обращаю, внимание, что Россия голосовала за территориальную целостность Азербайджана в Совете Безопасности ООН, где мы являемся одним из пяти постоянных членов. Ни одна резолюция Совета Безопасности ООН не может быть принята, если хоть один из постоянных членов Совета Безопасности против. А моя страна даже не воздерживалась, а голосовала "ЗА" принятие Советом Безопасности ООН всех резолюций о территориальной целостности Азербайджана. И ныне было бы крайне подло и бесчестно с нашей стороны когда вопрос стал "горячим" - вдруг переметнуться на другую сторону и начать поддержать не Азербайджан, а Армению.
          3. Seal 12 апреля 2016 02:09
            Ни кто от вас ничего не требует ,только обязательства по ОДКБ и ЕАЭС.

            Будьте так добры номера статьей и параграфов тех документов, о которых вы говорите ? Давайте вместе посмотрим, что там за такие "обязательства" прописаны, которыми вы тут нас достаете.
      4. Kenneth 11 апреля 2016 12:22
        Потому что у них есть ФРС. А у нас нет и соперничать с ними по части подминания под себя мира мы не можем - пупок развяжется. Как у СССР.
      5. Комментарий был удален.
    2. ButchCassidy 11 апреля 2016 11:27
      Разница на самом деле существенная. И речь не про религиозную близость Армении и России.
      Напомню, что памятник русско-армянской дружбе стоит в самом сердце России - на Красной площади в Покровском соборе (Храм Василия Блаженного), где в честь того, что при взятии Казани в 1552 г. армянские пушкари, бывшие на службе у казанского хана, отказались стрелять в единоверцев, за что были преданы мученической смерти, Иван Грозный повелел установить придел в честь Григория Армянского - Просветителя Армении. Его трудами Армения в 301 г. приняла крещение.
      Но это небольшое отступление, а по факту Армения является единственным на постсоветском пространстве государством, где не было пересмотров истории, и детей в школе не учат, что "Россия пришла всех и завоевала", как это происходит в том же Азербайджане, а про Украину я вообще молчу. Кроме того, в Гюмри (бывш. Александрополь и Ленинакан) был восстановлен мемориал русским солдатам, павшим в русско-турецких войнах. Мемориал этот находился в ныне турецком городе Карсе, который Ленин, купившись на посулы Ататюрка участвовать в "миг'овой г'еволюции", вместе с Карской и Ардаганской областями передал Турции. После чего турки благополучно тот мемориал и снесли.
      Если почитаете те же учебники по истории из Баку, то будете "приятно удивлены", что русские еще со средних веков терроризируют "бедный и несчастный Азербайджан". Это при том, что до 1918 г. земли, занимаемые ныне Аз.Р. никогда Азербайджаном не назывались, а назывались Арран и Ширван. Название было выбрано с целью дальнейших претензий на иранские останы (области) Западный и Восточный Азербайджан, т.е. весь север Ирана.

      А эмоции - это эмоции, надо спокойно на них реагировать, а не устраивать истерику в ответ с воплями о неблагодарности. Я уже не говорю о том, что Армения - это, пожалуй, единственная страна, которой Россия долги не списала, а получила в их счет собственность на территории Армении.
      1. garnik64 11 апреля 2016 14:12
        Спасибо что написали про Собор Василия Блаженного. Хотел сам написать, боялся быть засмеянным. Некоторые преподаватели моих детей не в курсе какой веры армяне.А насчет Армении .... куда она денется.Будем гнобить и дальше.Как в переносном смысле Рогозин в фейсбуке писал:" Как продавали оружие Азербайджану так и будем поставлять".И это вовремя противостояния между зак.странами.Правда удалил свою запись .И это государственный деятель?
        1. Seal 11 апреля 2016 18:22
          Абсолютно правильно боялись. То, один из приделов Храма Покрова на рву назван в честь Григория Армянского к самим армянам не имеет никакого отношения. То, что взрыв нашими саперами Арской башни произошел в день, когда по церковному календарю отмечали именины Григория Армянского - чисто календарное совпадение.
          Блин, ну вот же ушлый народец - даже чисто календарные совпадения - и те ставит себе в заслугу stop
      2. Лопатов 11 апреля 2016 15:41
        Цитата: ButchCassidy
        памятник русско-армянской дружбе

        Московское метро. Перегон между станциями "Первомайская" и "Измайловская"
      3. Otshelnik 11 апреля 2016 16:22
        "Если почитаете те же учебники по истории из Баку, то будете "приятно удивлены", что русские еще со средних веков терроризируют "бедный и несчастный Азербайджан"

        Ложь.А вдруг кто то возьмет и посмотрит книгу истории Азербайджана и не найдет то о чем вы написали?Или расчет на то,что кому это надо!!?
        И еще ,как только договоримся с ВВП гнать будем вас до самого линии ким кардашяна, а 20 летняя "непробиваемая линия" Оганяна" оказалась легко пробиваемой.))
      4. Seal 11 апреля 2016 18:18
        Ой, как все запущено !!! Ой какой фейк вытянули за уши !!! Где вы набрались таких исторических фантазий ?? Какие на фиг армянские пушкари ?? В одном из приделов Храма Покрова на рву действительно есть церковь, посвященная Григорию Армянскому. Но к армянам это не имеет никакого отношения.
        Весь Собор посвящен казанским событиям.

        Четыре боковых придела освящены в честь святых, в дни памяти которых совершались важнейшие события Казанского похода: Киприана и Иустины (2 (15) октября – в этот день завершился штурм Казани), Григория, просветителя Великой Армении (в день его памяти 30 сентября (13 октября) произошел взрыв Арской башни г. Казани), Александра Свирского (в день его памяти 30 августа (12 сентября) была одержана победа над войском царевича Епанчи, спешившего из Крыма на помощь татарам), Трех Патриархов Константинопольских Александра, Иоанна и Павла Нового (поминаемых также 30 августа).

        Еще три придела посвящены Николаю Великорецкому, Варлааму Хутынскому и празднику Входа Господня в Иерусалим. Центральный престол назван в честь Покрова Богородицы, так как 1(14) октября в день этого праздника, символизировавшего заступничество Матери Божией за христианский род, начался главный штурм Казани. По наименованию центральной церкви и был назван весь собор.

        РИА Новости http://ria.ru/spravka/20110712/392044436.html#ixzz45X0Ysv6V
      5. Seal 11 апреля 2016 18:26
        Про мученическую смерть ?
        А это откуда ? Опять перед обедом начитались армянских исторических фантазий ?
        Вариаций МИФА три:
        1. В составе нашего войска якобы был армянский полк "царских пушкарей".
        На самом деле чистое (точнее, грязное) вранье. Ничего подобного в истории не зафиксировано.
        2. Армянские пушкари были наемниками в составе Казанского войска, на узнав, что на штурм Казани идут войска христианского Царя Ивана Грозного армянские пушкари якобы отказались стрелять, за что были подвергнуты "мученической смерти".
        3. Армяне не были пушкарями, поэтому стреляли плохо и за это были подвергнуты мученической смерти.
        Давайте разберем, где здесь правда, а где - ложь.

        Армяне дают вот такие цитаты.
        «Казанский летописец так описывал эти события: «… армены пестно и худо бияху и не улучаху, аки неумеющи и ядра черес всё перепущаху или недопущаху, едва кого убиваху»


        И далее армяне пишут уже от себя, что

        "Но, татары этот манёвр скоро заметили и армянские пушкари приняли мученическую смерть. Иван Грозный был потрясён благородством, силой духа и безстрашием армянских воинов. Казанский летописец писал, что царь: «… великие милости за се подаст им (армянам)… живых всех испустить во отечествия их».


        Теперь смотрим, что НА САМОМ ДЕЛЕ написано в Казанском летописце.

        Глава "О бою преставшимъ и въ осаде седшимъ Казанцемъ, и о разгневани царя и великого князя на Казанцовъ".

        "Казанцы же разумевше отъ пословъ своихъ, и отъ того часа престаша битися съ Русью выеждяя изъ града, искусиша бо стремление ихъ и храбрость ихъ, и затворишася во граде, и седоша въ осаде, надеющися на крепостъ града своего и на многія своя кормля и запасъ, и пять тысячъ съ собою затвориша иноземскихъ купцевъ, Бухаръ, и Шамахеи, и Турчанъ, и Армянъ, и инехъ, не испустивше ихъ изъ града до прихода силы Рускія итъти во страны своя, Турчанъ и Армень: ведаху техъ огненному бою гораздыхъ и принужаху ихъ битися съ Русью; онемъ же не хотящимъ и отрицающимся аки неумеющимъ дела того, и приковываху ихъ железы къ пушкамъ, и съ омнаженными мечи стояху надъ главами ихъ, и смертью претяху имъ; и тако ихъ принудиша неволею исъ пушекъ бити по Рускимъ полкомъ. Они же лестно и худо біяху и не улучаху, аки неумеющи, и ядра чересъ воя препушаху или не допущаху, едва кого убиваху. - Во взятіе Казанское царь князь великіи милость за се подастъ имъ: живыхъ всехъ испустивъ во отечествія ихъ".
      6. Seal 11 апреля 2016 18:34
        Разницу между летописью и армянским вариантом нашей летописи видите ?

        Казанский летописец на самом деле отмечает не армян, а связку «Турчан и Армян». Причем турчан, то бишь турок, Казанский летописец всегда ставит на первое место. Следовательно, турок, которые «ведаху техъ огненному бою гораздыхъ» на стенах Казани было гораздо больше, чем армян. Потом нужно отметить, что Казанский летописец вообще не говорит ни о каких армянский воинах ни на одной из сторон. Ни на нашей, ни на казанской. Он, Казанский летописец, поясняет, что казанцы выискивали тех, кто «ведаху техъ огненному бою гораздыхъ» - из иноземных купцов. Причем в первую очередь из турок, поскольку грозная слава турецких пушкарей была широка известна. А во-вторую очередь – из армян, так как казанцы видимо себе представляли, что если армяне живут вместе с турками – то и они тоже что-то соображают, как стрелять из пушек.
        Но купцы, которые возможно и видели, как стреляют из пушек, сами стрелять не умели (ну и ещё конечно не хотели, так как участь Казани была уже всем ясна). Поэтому у них ничего не получилось.

        «онемъ же не хотящимъ и отрицающимся аки неумеющимъ дела того, и приковываху ихъ железы къ пушкамъ, и съ омнаженными мечи стояху надъ главами ихъ, и смертью претяху имъ; и тако ихъ принудиша неволею исъ пушекъ бити по Рускимъ полкомъ. Они же лестно и худо біяху и не улучаху, аки неумеющи, и ядра чересъ воя препушаху или не допущаху, едва кого убиваху».

        Но никто из казанцев на жизнь этих плохо стрелявших турецких и армянских купцов, не покушался. Поэтому если кто из них и погиб - то только от стрел, выстрелов, ядер наших штурмующих войск.
        Казанский летописей вообще не упоминает, что кто-то из них был убит. Хоть казанцами, хоть нашими. Поэтому «Во взятіе Казанское царь князь великіи милость за се подастъ имъ: живыхъ всехъ испустивъ во отечествія ихъ».
        То есть великий князь Иван Васильевич не стал наказывать турецких и армянских купцов за то, что те стреляли в наши войска.

        Ещё раз прошу обратить внимание, что речь идет не об армянах, а о турках и армянах. Причем о турках – в первую очередь.
        Нет, ну как же так можно извращать историю, как это сделал ButchCassidy ? angry
        1. Otshelnik 11 апреля 2016 19:40
          Нет, ну как же так можно извращать историю, как это сделал ButchCassidy ?
          У него работа такая))
        2. garnik64 11 апреля 2016 23:48
          Езжайте в Баку если вы не сидите там,вас ждет там орден такой же как у сафарова.


          При чем тут в первую или вторую очередь.Так были пушкари или нет .

          Наверно когда берут на службу ,проверяют на что способен воин.
          1. Seal 12 апреля 2016 17:33
            При чем тут в первую или вторую очередь.Так были пушкари или нет .

            Блин, я вам же по русски ответил - не было.
            Повторяю ещё раз.
            пять тысячъ съ собою затвориша иноземскихъ купцевъ, Бухаръ, и Шамахеи, и Турчанъ, и Армянъ, и инехъ, не испустивше ихъ изъ града до прихода силы Рускія итъти во страны своя,

            Видите ? Казанцы не выпустили из города до 5 тысяч иноземных купцов - бухарцев, шамахейцев, турок и армян. А потом стали пытаться приспособить турецких и армянский купцов в качестве пушкарей. Что само собой - не получилось.
            Но купцы от казанцев не пострадали. И наш Царь тоже проявил милость и простил всех этих купцов и отпустил их по своим домам.
      7. Seal 11 апреля 2016 18:52
        А на Ленина вы зачем наехали ?
        который Ленин, купившись на посулы Ататюрка участвовать в "миг'овой г'еволюции", вместе с Карской и Ардаганской областями передал Турции.

        Не хотите Московский Договор - попросите, мы его отменим hi Но тогда автоматом вступит в силу отмененный Московским Договором - Александропольский Договор между дашнакской Арменией и кемалистской Турцией. laughing

        Никто никаких посулов про мировую революцию не давал. Все было исключительно на взаимовыгодной основе. Мустафа Кемаль гарантировал, что при вступлении нашей 11 армии в Азербадждан - азербайджанские войска не окажут нам никакого сопротивления, а главное - что азербайджанцы даже не будут пытаться вывести из строя нефтяные скважины. И М.Кемаль это своё обещание выполнил. Он представил дело так, как будто бы наша 11 армия идет на помощь революционным силам Турции, ведущим революционный джихад против стран Антанты. И азербайджанцы, как мусульмане, обязаны пропустить нашу армию беспрепятственно. Турки заставили азербайджанцев даже восстановить рельсы там, где они уже успели их разобрать good
        Понятно, что Азербайджан и так не оказал бы нашей 11-ой армии серьезного сопротивления. Но вот вывести из строя нефтяные скважины азербайджанцам вполне было под силу - хватало и времени, и умения и динамита.
        Так, что молодая Советская Республика за какие-то несчастные 10 миллионов рублей золотом получила лучшие на тот момент нефтепромыслы в мире. Без которых Республике Советов пришлось бы очень туго. Если бы мы вообще выжили бы без бакинской нефти в капиталистическим окружении. Так как иных нефтепромыслов, кроме северокавказских - у России в тот период было вообще. А выработка северокавказских нефтепромыслов ни в какой сравнение ни идет с бакинскими.
        1. garnik64 11 апреля 2016 23:29
          И все таки был сговор.
      8. Seal 11 апреля 2016 23:34
        Я уже не говорю о том, что Армения - это, пожалуй, единственная страна, которой Россия долги не списала, а получила в их счет собственность на территории Армении.

        А что же вы смущаетесь ? Вы уж тут такооогоо наговорили, что и об этом не грех поговорить.
        Почему огромное число предприятий Армении принадлежит России. Да все элементарно. Армения брала у нас технические (то есть беспроцентные) кредиты. А как приходило время отдавать - говорила, что денег нет ! Если хотите, то возьмите в счет нашего долга то или иное предприятие.
        Наши едут, смотрят, а затем резонно отвечают, что «Господа армяне, простите, но у вас там нет никакого предприятия. Там даже стены растащены». Ну, а армяне на это говорят: «А оно у нас числится. Не хотите – не берите, но тогда вы вообще ничего не получите».
        Наши чешут репу. Советуются с Москвой, а оттуда, как правило, приходит приказ: «Армения наш союзник, берите, что дают». Ну, наши соглашаются, давайте мол, возьмем.
        Армяне – вот и хорошо, давайте подписывать Договор, что вы за наш долг получили наше армянское предприятие. Наши говорят – ну дайте хотя почитать . Армяне – да нате , читайте. Все равно подпишите. Наши читают и тихо офигевают. Условия:
        - земля под заводом не передается, а предоставляется нам в аренду. Цена квадратного метра – как на Манхэттене (США. Нью-Йорк).
        - в течение ближайшего года мы должны вложить в предприятие не менее стольки то миллионов долларов и уже со следующего года мы должны начать платить налоги в бюджет Армении.
        - мы должны принять на работу столько- то тысяч местных жителей и обеспечить их зарплатой на уровне …
        - и ещё десятки разных «мы должны», «мы должны».
        А на наш робкий вопрос: «Простите, господа армяне, а у вас есть хоть какие-то обязанности ?» - армяне гордо отвечают «Конечно есть. Мы – ваши лучшие друзья и союзники!!».
        И ещё немаловажно. Передав нам свои, так сказать, «предприятия» армяне решили не только свои экономические проблемы. Но и военно политические. Ещё бы, рассуждают они. И правильно, кстати, рассуждают. Если Россия владеет более, чем половиной наших предприятий, то это значит, что Россия будет их защищать, как свою собственность. Значит, нам, армянам, можно жить спокойно, кушать шашлык, пить коньяк и ничего не бояться. Россия будет защищать свои предприятия, а, следовательно, и нас.

        http://regnum.ru/news/808440.html

        Каким образом давно не работавшие и не приносившие никакой прибыли объекты были оценены в $100 млн? Об этом следует, видимо, спросить у Клебанова. Ведь даже Симонов из РАСУ предупреждал официально, что после принятия на баланс объекты потребуют дополнительных инвестиций, которые хотя бы надо предусмотреть в бюджете. Однако Клебанов и Ара Абрамян заявляли в ответ на многочисленные вопросы Минфина, МИД и Минэкономразвития, что указание принять от армянской стороны в счет долга заведомую рухлядь получено свыше. Разумеется, это утверждение вызывает большие сомнения.

        (Не вызывает. Свыше - это от тогдашнего Премьера России Михаила Касьянова - сноска моя).

        Подробности: http://regnum.ru/news/808440.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
  3. странник_032 11 апреля 2016 06:23
    Россия защищает своими солдатами и деньгами территории, которые не относятся ни к Русскому миру, ни к Большой России, а взамен получая лишь чёрную «братскую» неблагодарность. Заметим, защищает тех же армян, а также среднеазиатские нации и сирийцев, в то время, как на Донбассе русские и русскоязычные граждане погибают буквально каждый день.

    При этом надо так же помнить и о том, что русского человека всегда отличала такая черта характера как - держать данное слово.
    А если не сможешь его держать - тогда не говори его.
    1. Homo 11 апреля 2016 06:39
      Донбасс. Да там живут русские, а кроме того что они русские? Чего они хотят? Какие у них цели? Посчитайте % воюющих за Донбасс, % мечтающих вернуться в Украину, % тех кто встанет на сторону победителя и % тех кому всё пофиг (свалили в другие области Украины или в Россию). И окажется не всё так однозначно!
      1. avva2012 11 апреля 2016 07:04
        Цитата: Homo Донбасс. Да там живут русские, а кроме того что они русские? Чего они хотят? Какие у них цели?

        Тут, еще какая фишка. После войны, жителей, западенцев по национальности, И.В.Сталин, по договоренности с Польшей, переселил, как раз в центральную и восточную часть УССР. А, поляков, живших на западных областях СССР, соответственно отправили В Польшу. Связано, это было с событиями на Волыне. Так, что, цели у тех, кто проживал на Донбассе и вправду были разные. Думаю, агрессия против своего народы со стороны Киева, расставила все по своим местам. Переселенцы, как раз, или выехали на Украину или участвовали в составе одноименных террбатальонах. Думаю, кто остался на Донбассе, сейчас, это "Русский мир". По крайней мере большинство.
      2. VeterS 11 апреля 2016 07:22
        Эт-то точно, русский по-рождению, маловато будет, надо ещё ДОКАЗАТЬ, что ты русский по-жизни!
        1. 97110 11 апреля 2016 08:49
          Цитата: VeterS
          надо ещё ДОКАЗАТЬ, что ты русский по-жизни!

          Персоналу паспортного стола доказать? Или кому? Вы, полагаю, уже доказали? А у меня тёща, рождённая в Ярославской области, вышедшая замуж на Дальнем Востоке за шахтёра с Донбасса, пока не доказала. Но процесс доказывания движется. Может и дожить до российского гражданства, её ещё 90 нет.
        2. Karabin 11 апреля 2016 08:50
          Цитата: VeterS
          надо ещё ДОКАЗАТЬ, что ты русский по-жизни!

          т.е. Асад доказал, а Донбасс еще нет?
      3. Karabin 11 апреля 2016 08:48
        Цитата: Homo
        Посчитайте % воюющих за Донбасс, % мечтающих вернуться в Украину, % тех кто встанет на сторону победителя и % тех кому всё пофиг (свалили в другие области Украины или в Россию). И окажется не всё так однозначно!

        Как мы проценты то любим. А теперь представьте такую заварашку например в Крыму, или другом регионе РФ. Для чистоты эксперемента уберите из него ВС и прибавьте невнятную позицию Москвы. Не думаю,что проценты будут другими.
        1. 0255 11 апреля 2016 11:22
          Цитата: Karabin
          Цитата: VeterS
          надо ещё ДОКАЗАТЬ, что ты русский по-жизни!

          т.е. Асад доказал, а Донбасс еще нет?

          Цитата: Karabin
          Цитата: Homo
          Посчитайте % воюющих за Донбасс, % мечтающих вернуться в Украину, % тех кто встанет на сторону победителя и % тех кому всё пофиг (свалили в другие области Украины или в Россию). И окажется не всё так однозначно!

          Как мы проценты то любим. А теперь представьте такую заварашку например в Крыму, или другом регионе РФ. Для чистоты эксперемента уберите из него ВС и прибавьте невнятную позицию Москвы. Не думаю,что проценты будут другими.

          Согласен с вами. Сирийцы тоже убегают в Европу с целью жить на пособие, устраивают "весёлую жизнь" простым европейцам, не желают воевать за свою страну, по такой логике ВКС России и их защищать не должны. Может и в Крым не надо было вводить "вежливых людей", пусть бы крымчане сами воевали с ВСУ для того, чтобы войти в состав РФ?
      4. виктор н 11 апреля 2016 10:50
        Сложно. Для понимания понимающего. Должен быть определенный уровень.
    2. Otshelnik 11 апреля 2016 16:28
      Блин...еще пару недель тому назад армяне были чуть ли не терминаторами,даже на этом сайте многие писали как армяне превосходят всех и вся...ну и чё...раз армяне такие воины то зачем им русские?
      1. garnik64 11 апреля 2016 23:51
        Такими потерями вас не хватит на пол Ар цаха.
    3. странник_032 11 апреля 2016 19:11
      Исходя из реакции вполне можно сделать вывод о том, что держать своё данное слово, далеко не все хотят.
      Как говорится - картина маслом.
  4. Игорь39 11 апреля 2016 06:28
    Прокручивая в мыслях все события на Донбассе,очень некрасивая история там получилась и много голословных заявлений,в том числе и от авторитетных людей.
  5. Zomanus 11 апреля 2016 06:31
    Ну в общем автор дело говорит.
    Если сейчас наши войска ввести в Нагорный Карабах, то стрелять по ним будут обе стороны конфликта.
    А потом эти обе стороны обвинят Россию в том, что она украла у них победу.
    Тут же крики и о том, что Россия пытается подмять под себя еще одну молодую демократию.
    Если уж действовать, то на уровне официально принятых методов.
    Как Сирия, они попросили-мы ввели.
    1. garnik64 11 апреля 2016 08:42
      Вводить войска в Ар цах никто не просит .Просто армяне надеялись что продаваемое оружие Азербайджану не будет использовано в войне против армян,как их успокаивали.Это нормально когда страны НАТО кроме турции ввели запрет на продажу оружия этим воюющим странам ,а страны ОДКБ потирают руки при продажи оружия сторонам конфликта. И это военный союз?Ничего кроме бизнеса.Цинично.Это напоминает 21 г прошлого века ,когда греческая армия стояла на подступах Анкиры(Анкара) и стороны остановили бои из-за нехватки боеприпасов .Оба государства просили помощи у большевистской России ,но Россия помогла туркам . Не надо задавать себе надуманные вопросы и отвечать на них.К сожалению ОДКБ фикция.Хотел бы чтоб политика России была образца Российской Империи.
      1. andj61 11 апреля 2016 08:56
        Цитата: garnik64
        Вводить войска в Ар цах никто не просит .Просто армяне надеялись что продаваемое оружие Азербайджану не будет использовано в войне против армян,как их успокаивали.Это нормально когда страны НАТО кроме турции ввели запрет на продажу оружия этим воюющим странам ,а страны ОДКБ потирают руки при продажи оружия сторонам конфликта и это военный союз.

        Скажите, а Карабах входит в ОДКБ? А в ЕврАзЭС?
        Туда входит Армения, но помогать Карабаху ни в какой форме никто не пописывался.
        В НАТО именно по подобным причинам не принимают страны, имеющие неурегулированные споры с соседями. У нас почему-то на это решили не смотреть.
        Да и сама Армения Карабах не признала!
        Россия в данном случае может оказать помощь в урегулировании спора - и только. Вот если будет нападение на территорию Армении - тогда Россия просто обязана вмешаться, а вот когда армяне воюют на чужой территории - вовсе не обязана.
        Так же и про оружие - если российское оружие будет использоваться против Армении - тогда и нужно как-то реагировать. А вот использование "против армян" - это категория крайне размытая и аморфная.
        1. ButchCassidy 11 апреля 2016 11:35
          Слушайте, боевые действия идут в том числе и на территории самой Армении - ВС Аз.Р. обстреляли жилые дома на территории Тавушской области Армении, это тоже Карабах?

          Россию никто не просит о военной помощи, достаточно контролировать свое продаваемое в Баку вооружение. Армянские силы не нападали на территорию Аз.Р. и Смерчи, Грады и ТОС "Солнцепек" не применялись ВС Аз.Р. в ответ, наоборот, они были использованы для нападения, чему есть подтверждения официальных лиц Баку - от посла в РФ Полада Бюль-Бюль оглы до пресс-секретаря Минобороны Аз.Р.
          1. Otshelnik 11 апреля 2016 16:35
            Да что ты хнычешь?!!!!!Достали всех...вы же непобедимые воины всех времен и народов.Мы же вас еще не до Еревана погнали ...так слегка погладили ...
            1. garnik64 11 апреля 2016 23:52
              Погладили и убежали.
              1. Otshelnik 12 апреля 2016 13:11
                )))Сам себя успокаиваешь))ну и ладненько ....нас это устраивает.Только дело в том ,что тут не одноклассники и домохозяек и блондинок на этом сайте нет)))
          2. andj61 11 апреля 2016 17:08
            Цитата: ButchCassidy
            Армянские силы не нападали на территорию Аз.Р. и Смерчи, Грады и ТОС "Солнцепек" не применялись ВС Аз.Р. в ответ, наоборот, они были использованы для нападения, чему есть подтверждения официальных лиц Баку - от посла в РФ Полада Бюль-Бюль оглы до пресс-секретаря Минобороны Аз.Р.

            Только в реале не азербайджанцы оккупируют собственно территорию Армении, а армяне - территорию Азербайджана - это если спорный Карабах считать территорией Армении.
            А обстрелы - вещь неприятная, но они всё равно будут. И Армения в ответ на обстрелы войну Азербайджану не объявляла, а в ответ тоже вроде как обстреляли - и всё.
            Украинцы два года назад нашу территорию обстреливали, так Армения Украине войну тоже не объявляла....
            Так что претензии тут не обоснованы.
          3. Seal 11 апреля 2016 19:03
            Странно. Еще две недели тому назад и ранее масса армянского народу (не лично вы, но весь интернет пестрел) ну просто умоляли и призывали азербайджанцев "поскорее начать" и тогда ..... ".. через 3-е суток,максимум через неделю, мы будем в Баку".

            Так, что, Баку вы уже взяли или как ?
            1. garnik64 12 апреля 2016 00:03
              Народ хочет довести войну до конца.Так они и начали и тут же остановили,потеряв почти весь свой спецназ.Баку будут брать Талыши и Лезгины,мы только до Барды,дальше для нас нет земли она не наша.
              1. Otshelnik 12 апреля 2016 13:14
                Если вы такие сильные,что вас пришлось остановить то зачем вам тогда поддержка России????Вы ребята уже определитесь со своей "логикой")))
        2. garnik64 11 апреля 2016 14:29
          Причем тут Карабах ,да не надо помогать ему.В случае атаки на Армению что-то уже сомневаюсь и не только я .Российский солдат будет гибнуть от ракет проданных Азербайджану Россией? Максимум не дадут уничтожить полностью ,это мы проходили в 21 г.

          Ар-цах также передан росчерком пера как и Крым.
          1. sherp2015 11 апреля 2016 15:28
            Цитата: garnik64
            Причем тут Карабах ,да не надо помогать ему.В случае атаки на Армению что-то уже сомневаюсь и не только я .Российский солдат будет гибнуть от ракет проданных Азербайджану Россией? Максимум не дадут уничтожить полностью ,это мы проходили в 21 г.

            Ар-цах также передан росчерком пера как и Крым.


            А почему вы сидите здесь в России и строчите по клавиатуре, а не помогаете своим братьям в Карабахе?
            Как любят наши братья нам указывать перстом что делать, сами тем временем отсиживаясь на берегу Черного моря
          2. Seal 12 апреля 2016 00:22
            Ар-цах также передан росчерком пера как и Крым.

            Опять вранье. Крым принадлежал суверенной Российской Империи. Затем Крым юридически и фактически принадлежал РСФСР. И его именно, что из РСФСР забрали, а передали Украинской ССР.

            Карабах никогда не принадлежал суверенной Армении. А раз что-то никогда не принадлежало - то оно и не могло от вас быть передано.

            И вообще, если вам все так не нравится, как делила вас Советская власть - ради бога, попросите нас отменить наш Московский Договор с Турцией. И тогда автоматом вступит в силу отмененный Московским Договором ваш, чисто армянский Александропольский Договор с Турцией. И скачите тогда от радости до небес, как хохлы на Майдане laughing
      2. avva2012 11 апреля 2016 09:02
        Цитата:garnik64 Хотел бы чтоб политика России была образца Российской Империи.

        Политикой РИ? Хватит! К чему привела политика РИ, напомнить или не надо? Могли бы и не ввязываться в европейский конфликт, если царь был другой.
        НЕТ такой страны в мире, которая заплатила такими жертвами, то за одних, то за других. Хватит! Есть геополитические интересы, которые осуществляются с холодной головой. Нам бы на Донбассе, русским помочь и то, слава богу.
      3. Лопатов 11 апреля 2016 09:45
        Цитата: garnik64
        Просто армяне надеялись что продаваемое оружие Азербайджану не будет использовано в войне против армян

        Сами виноваты.

        "Мы в ЕС и НАТО, а экономически и в плане безопасности этот путь нам обязана обеспечить Россия"
        Пришлось толсто намекнуть продажей оружия, что такое потребительское отношение неприемлемо. И ведь сразу дошло, не так ли? Подписание Соглашения об ассоциации отменено, армянам резко захотелось в ТС. Да вот только боюсь, намекать так придётся ещё не раз...
        1. ButchCassidy 11 апреля 2016 11:59
          Не владеете вопросом, Армения не отказывалась от сотрудничества с ЕС, также как и с НАТО и США. И от ТС никогда не отказывалась, политика Армении многовекторная, и предполагает гармоничное сотрудничество со всеми сторонами отношений.

          Что до НАТО и США, то они Азербайджану оружие не поставляют ввиду введенного эмбарго. А поставщиков вооружения на самом деле, не так уж и много. Тем более вопрос цены - качества: на ту же сумму, если это было бы вооружение Израиля, например, то его было бы кууууда меньше.
          1. Лопатов 11 апреля 2016 13:43
            Цитата: ButchCassidy
            Не владеете вопросом, Армения не отказывалась от сотрудничества с ЕС, также как и с НАТО и США

            Вот и я о том. Это была не последняя партия оружия для Азербайджана. Некоторые просто иначе не понимают.
          2. sherp2015 11 апреля 2016 13:57
            Цитата: ButchCassidy
            Армения не отказывалась от сотрудничества с ЕС, также как и с НАТО и США. И от ТС никогда не отказывалась, политика Армении многовекторная,



            Хм... Ловко однако! И нашим и вашим.
            1. Seal 12 апреля 2016 01:27
              Цитата: sherp2015
              Хм... Ловко однако! И нашим и вашим.

              Вторую строчку по-прежнему сохраняет Армянский Национальный Комитет Америки, который, по сравнению с прошлым годом, заметно усилился. Так, в группе по армянским делам Конгресса сегодня ( в 2014 году – сноска моя) состоят 113 законодателей против 92 в 2013 году.
              Членами армянского кокуса являются председатели следующих комитетов:
              - по международным делам (Палата Представителей и Сенат),
              - по внешним ассигнованиям (Палата Представителей и Сенат)
              - лидер Демократического большинства Сената.
              Армянскому лобби удалось сохранить выделение правительством США безвозмездной финансовой помощи Армении и НКР, пролоббировать принятие штатом Калифорния резолюции по признанию независимости НКР.
        2. garnik64 11 апреля 2016 14:39
          Мы уже в союзе а поставки продолжаются.
          1. ГЕРМЕС 11 апреля 2016 18:59
            Зачем вы вступили в ОДКБ?Что бы матушка Русь защищала вас и от Турции и от Азербайджана?Что бы Россия перекрыла связь своего ВПК и Азербайджана и что бы вам было легче аннексировать Нагорный Карабах?По факту ответ на все выше перечисленные вопросы - так точно!

            Армения со своими притязаниями к Нагорному Карабаху скатилась чуть ли не в каменный век.А что было бы если Армения была дружественной страной для Азербайджана?Все блага и миллиарды долларов которые получила Грузия были бы у вас.Все газо-нефтепроводы шли бы через вас.Железную дорогу мы бы строили у вас,а не в Грузии.И не было бы у вас проблем ни с газом,ни с топливом.И была бы у вас вторая экономика и уровень жизни в регионе после Азербайджана.
      4. Seal 12 апреля 2016 00:03
        при продажи оружия сторонам конфликта.
        Что значит - продажа орудия сторонам конфликта ? Армения хоть один патрон за деньги, а не за песни "я союзник, я - союзник" купила ? И почему это вы решили, что вы вправе нам указывать, кому и что нам можно продавать , а кому - нет ? Только потому, что вас из жалости приняли в ОДКБ - а вы тут же и возомнили о себе черт знает что ? Да вас вообще нельзя было в ОДКБ принимать, пока вы не решили свои вопросы с Азербайджаном. Как в НАТО !!! Есть территориальные споры с соседями - сперва реши - потом приходи.
        Оба государства просили помощи у большевистской России, но Россия помогла туркам

        Чтоооо ??? Греция просила помощи у нас, у большевиков ?? Здрасьте, приехали !! Да Греция - член Антанты, участвовала в интервенции против Советской России. И, простите, а что же Греция не обратилась к Англии ? К Франции ? К Италии ? К США ? К Испании ?

        А Турции мы помогли потому, что до этого Турция сдала нам Азербайджан с его нефтепромыслами. И в конце концов - что вы нам опять указываете ? Кому хотели - тому и помогали. И вас не спрашивали !!
        К сожалению ОДКБ фикция

        ОДКБ не фикция !!! Просто пока в нем присутствует одно государства, имеющее территориальные споры с партнером как России, так и Казахстана и Белоруссии, и которое просто на фиг не нужно ни Таджикистану, ни Киргизии - вот это одно государство будет ныть, что ОДКБ - фикция.
        Если это ноющее государство не хочет понимать, что члены ОДКБ не должны и не будут действовать в ущерб своим национальным интересам - это проблемы не ОДКБ, а того ноющего государства.
      5. Seal 12 апреля 2016 00:13
        Хотел бы чтоб политика России была образца Российской Империи.

        Замечательное хотение.
        Вступив на престол истинно русский царь и самодержец, император Александр III Миротворец первым делом что делает ? Первым делом Александр III выгоняет со службы Лорис-Меликова.
        И поручает новому министру внутренних дел Толстому принять меры в отношении армянского национализма. Уже к концу 1880-х в Российской Империи почти все армяне уволены с государственных должностей, в 1885 закрываются армянские школы, в 1889 из школьного обучения исключается курс истории и географии Армении.
        Но особенно за армян взялся Николай II. Вначале в 1897-1899 были приняты законы о передаче церковно-приходских школ Армении в ведомость Министерства просвещения. А 12 июня 1903 было принято Положения «О сосредоточении управления имуществом армяно-григорианской церкви в России в владении правительственных учреждений». Согласно нему, все недвижимое имущество (включая доходные земли) и капитал, принадлежавшие армянской церкви и духовным учреждениям, переходили в ведение государства. Правда, полной конфискацией это назвать нельзя, так как из доходов от реализации конфискованного имущества и денежных средств выделялась доля их владельцу — армянским духовным учреждениям. И только революция 1905 года, когда нашей стране реально стало не до армян, заставила Николая II свернуть с этого правильного пути.
      6. Seal 12 апреля 2016 02:24
        Это напоминает 21 г прошлого века ,когда греческая армия стояла на подступах Анкиры(Анкара) и стороны остановили бои из-за нехватки боеприпасов

        Посмотрел кое что. Оказывается и здесь вы соврали. Греки в оружии не нуждались. Так как союзники оставили грекам в Македонии все арсеналы своего Салоникского фронта против Болгарии. Этих арсеналов грекам хватило до Второй Мировой. Другое дело, что греки не смогли обеспечить регулярный подвоз вооружений и боеприпасов из этих арсеналов почти в самый центр Турции. Именно из за нераспорядительности своих собственных тыловых служб греческая армия бездействовала с конца июля по середину августа 1921 года.
        Что касается турок, то да, у них с вооружением было похуже. Но кроме нас туркам помогли армяне и итальянцы.
        Кемаль организовал склады боевых припасов в Афьон-Карагиссаре, Ески-Шеире и в Сивасе. Они пополнялись после разгрома армянской армии, снабженной союзниками. При разгроме дашнаков и занятии Карса, Ардагана, Александрополя турки захватили сотни орудий, пулеметов, десятки тысяч ружей и большое количество снарядов и патронов, столь необходимых для Турции, не имевшей своих фабрик и заводов. Кроме того, не секрет, что итальянцы, уходя из Малой Азии, сдали часть военного снаряжения туркам.
    2. CONTROL 11 апреля 2016 09:24
      Цитата: Zomanus
      Ну в общем автор дело говорит.
      Если сейчас наши войска ввести в Нагорный Карабах, то стрелять по ним будут обе стороны конфликта.
      А потом эти обе стороны обвинят Россию в том, что она украла у них победу.
      Тут же крики и о том, что Россия пытается подмять под себя еще одну молодую демократию.

      ...Уже было - по первому конфликту!
      Тогда Россию обвиняли в том, что "русские украли нашу победу, не дали нам победить"...причём - обе воюющие стороны! И те, и другие были убеждены - если б не Россия, "они" бы "им" показали!...
      То же - и сейчас, ситуация один в один; только с обеих сторон оружия поболе...
      Было бы что терять - была бы жизнь в республиках более-менее сносной, - х.р.е-н бы кто там воевать стал, с их-то кавказским менталитетом!...некогда, мол: виноград надо окучивать...апельсины поливать...табак полоть...мандарины продавать...вино в бочки разливать...
  6. rotmistr60 11 апреля 2016 06:39
    где именно заканчивается тот самый Русский мир, который мы любой ценой обязаны защищать

    Наверное там, где заканчивается халявная помощь нашей страны республикам и требуется от них вспомнить, что по мимо прав есть еще и обязательства. Россия продолжает действовать по старинке, все еще используя советский опыт, когда все жили в одной стране и считались общностью советский народ. Мы все так же бесплатно помогаем, прощаем огромные долги, закрываем глаза на отдельные антироссийские поступки и высказывания. А зря. Нас до сих пор некоторые бывшие республики СССР держат за дойную корову, но при этом категорически придерживаются только своим интересам, забывая, что договор (соглашение) предусматривает как минимум две стороны.
    1. 34 регион 11 апреля 2016 08:39
      Ротмистр60! 06.39. А что значит халявная помощь? Что это такое? Это гуманитарка? Вот она похожа на халявную помощь. А ещё какая? Бесплатно помогаем? Медведев сказал что такого нет.
      1. rotmistr60 11 апреля 2016 11:39
        А что значит халявная помощь? Что это такое?

        А это: скидки на газ, преференции в торговле, беспроцентные кредиты и списание кредитов на сотни млн. зеленных, военная помощь...в обмен на вечное недовольство Россией. Или вы считаете, что сэкономленные на этом огромные деньги это не халява? О гуманитарной помощи разговора нет и не будет - это благое дело.
      2. Seal 12 апреля 2016 00:29
        Медведев сказал что такого нет.

        Касьянов тоже говорил, что нет. Однако http://regnum.ru/news/808440.html

        Однако Клебанов и Ара Абрамян заявляли в ответ на многочисленные вопросы Минфина, МИД и Минэкономразвития, что указание принять от армянской стороны в счет долга заведомую рухлядь получено свыше. Разумеется, это утверждение вызывает большие сомнения.
        НЕ вызывают. Свыше - это и есть Касьянов М.М. в то время работавший Премьер-Министром России.
    2. ranger 11 апреля 2016 08:47
      Цитата: rotmistr60
      Мы все так же бесплатно помогаем, прощаем огромные долги,


      К сказанному следует добавить,что эти аттракционы невиданной щедрости никогда не касаются собственных граждан...
      Списывем долги ведь и вполне платежеспособным странам - а должникам в т.ч. многодетным семьям, например, в прошедшую зиму отключали газ за неуплату...
      Денег на полную индексацию пенсий (кстати положенную по закону,(а законы надо исполнять)тоже не нашлось, но они почему всегда есть для Роснано,Сколково и т.д.КПД которых ниже чем у паровоза...
      В этой связи возникает вопрос - где все таки проходит граница Русского мира и все ли наши граждане живут в его пределах...
      1. роман66 11 апреля 2016 08:55
        граница проходит по границам( пардон за тавтологию ) тех государств, которые признали присоединение крыма к россии . те же армяне - что-то не слышал, может пропустил?
        1. ButchCassidy 11 апреля 2016 11:37
          Информация у вас неактуальная: Армения наряду с Белоруссией голосовала в ООН против резолюции, осуждающей возврат Крыма в Россию.
          1. Seal 12 апреля 2016 00:36
            Информация у вас неактуальная: Армения наряду с Белоруссией голосовала в ООН против резолюции, осуждающей возврат Крыма в Россию.
            Это у вас очередная ложь. Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН , в отличии от Резолюций СовБеза ООН не носят обязательного к исполнению характера. Так, говорильня. Сотрясение воздуха. Поэтому кто и как там голосует - никого не волнует.
            После Крымского референдума Армянский Президент Саргсян позвонил нашему Владимиру Владимировичу и лизнул. Он заявив, что "Референдум в Крыму прошел без нарушений и показал свободу волеизъявления крымского народа".
            Чем вызвал полное удовлетворение ВВП.
            Но наши, зная за армянами грех отступничества, чтобы армяне не включили потом заднюю передачу взяли - и опубликовали этот телефонный разговор в прессе.

            Тут же США сделали Саргсяну выговор.
            А Украина вызвала на ковер армянского посла на Украине и через него потребовала от Саргсяна объяснений, означают ли эти слова армянского Президента о свободе волеизъявления народа Крыма официальным заявлением Президента Армении, что Армения признает, что Крым - это Россия.
            И вот как Саргсян извернулся.
            Он ответил, что да, лично он, Саргсян, в частной беседе выразил свое личное мнение, что в Крыму референдум, где народ Крыма путем свободного волеизъявления выразил свою волю, прошел хорошо (а куда Саргсяну деваться - телефонный разговор то опубликован), но официальная позиция Армении следующая: Для того, чтобы итоги Референдума были законными - итоги Референдума должна признать Украина. И до тех пор, пока Украина не признает законными итоги Крымского референдума - до тех пор Армения признает, что Крым - это Украина.
            А Украина, как известно, вообще не признает законным даже сам факт проведения Референдума.
  7. astronom1973n 11 апреля 2016 06:41
    Собрать всех армян из России,азербайжданцев из России и отправить развивать их свои "великие" государства!А то сидят пригрев свои "ж" у нас и квакают на Россию! И так уже им все по льготам,газ арам с какого перепугу по сниженным ценам? Любят наши"братаны" халяву! Как все нормально-русские,кто такие не знаем! Как замес -поможите люди добрие!А мы и рады...штаны снимем и поможем всем.Сами про себя забудем!Но поможем!Итог чтобы не получился как при СССР.Помогать можно и нужно на выгодных условиях,не кланясь кому помогаем,это они должны кланяться.А у нас все наоборот.Нас шанатжируют,а мы ведемся.Ары не такие уж и безобидные.По югу посмотрите сводки.
    1. 34 регион 11 апреля 2016 08:53
      Астроном1973! 06.41. Отправить их обратно? То приезжайте к нам работать! Нам это выгодно. Вы работаете за копейки. А теперь вон обратно? Вначале пригласить, а потом послать?! Сами они свою экономику не разовьют. Мы тоже у себя развить не можем. Что делать? Попросить помощь запада? Пусть они их подтянут экономически? Да вроде видим как запад успешно подтягивает в каменный век. Пусть убивают друг друга? Огородим их забором и будем ждать кто выживет?
  8. Александр1959 11 апреля 2016 06:44
    Этого следовало ожидать. Армянская диаспора, вполне комфортно проживающая в России, не горит желанием повоевать за Нагорный Карабах. А зачем? Они имеют вполне приличный бизнес или высокооплачиваемую работу. Перетаскивают своих родственников в Россию. При этом бесконечно говорят о воинской доблести армянского народа.
    Армения забыла о поставках Россией оружия в 90-е годы. Тогда с помощью Ан-124 была проведена в течение двух недель переброска приличного количества танков, а через некоторое время и артиллерийских боеприпасов с аэродрома Ахтубинск. Эта операция отражена в одной из книг военного обозревателя "Комсомольской правды" Баранца. Ну, а я сам был тому свидетелем.
    Поставки газа по льготным ценам...много чего.
    Еще раз делаю акцент на армянской диаспоре в России. Где их патриотические порывы по защите "армянского мира". Может быть все их мужчины разом ринулись в Карабах...Нет, спокойно шатаются по ресторанам, сидят на рынках....
    1. андрей юрьевич 11 апреля 2016 06:59
      Цитата: Александр1959
      Армянская диаспора, вполне комфортно проживающая в России, не горит желанием повоевать за Нагорный Карабах. А зачем?

      мало того,я скажу что и азербайджанцам это тоже нафиг не надо...сам вчера в магазине разговаривал "планета Мега"-их магазины. говорят примерно так: "это всё политики,мне не надо карабах..."
      1. andj61 11 апреля 2016 08:45
        Цитата: андрей юрьевич
        мало того,я скажу что и азербайджанцам это тоже нафиг не надо...сам вчера в магазине разговаривал "планета Мега"-их магазины. говорят примерно так: "это всё политики,мне не надо карабах..."


        Если ещё вспомнить, как в 90-е тысячами бежали от призыва из Азербайджана в Россию...
        А про Карабах - вообще положение весьма интересное!
        Армения вступила в ЕврАзЭС, но вот Карабах-то не вступил! И мы что - видим таможни на границе Армении и Карабаха? what Да нет их там в помине, хотя, исходя из договорённостей, обязательно должны быть! feel
        Соответственно и защищать Россия как союзника обязалась только Армению, но вовсе не Карабах, и уж, тем более, не оккупированные армянами территории собственно Азербайджана.
      2. Otshelnik 11 апреля 2016 16:41
        Не согласен с вами...мне не мало лет но такой всплеск патриотизма я давно не видел...и самое главное это касается все слоев населения.
    2. EvgNik 11 апреля 2016 08:14
      Цитата: Александр1959
      Еще раз делаю акцент на армянской диаспоре в России

      Задолбали уже эти армяне. "Хозяин" завода перетащил к нам в город всю свою деревню. Им и работа и заработки. Скоро вообще филиал Армении будет. И всё время меня мучает вопрос: Почему они свою страну не хотят восстанавливать, почему им не хочется жить на Родине? Получается - те же самые цыгане, не имеющие своей Родины.
      1. avva2012 11 апреля 2016 08:36
        Цитата:EvgNik Получается - те же самые цыгане, не имеющие своей Родины.

        Вы, знаете, я бы сравнил их с еврейским народом. Купцы и менялы, очень оборотистые люди, имеющие обширную диаспору во всех концах света. Отсутствие Родины,как таковой, т.к., основные земли армянского царства, давно уже в чьих-то руках. Народ, переживший свой холокост. Поэтому, на мой взгляд, схожесть истории, так сказать профессиональная ориентация, отложили отпечаток на национальный характер и сделали эти две нации максимально похожими, несмотря на этническую чуждость.
        1. Seal 12 апреля 2016 00:42
          Вот это
          Купцы и менялы, очень оборотистые люди, имеющие обширную диаспору во всех концах света

          и вот это
          Народ, переживший свой холокост.

          Это, что как то взаимосвязано ?
          По моему купцами и менялами, очень оборотистыми людьми, имеющими обширную диаспору во всех концах света евреи стали задолго до холокоста.
          Да и армяне не отставали.
          Вот есть (был, не так давно помер) известный армянский историк, профессор ряда американских университетов (жил в Америке) Джон Киракосян. Он написал интереснейшую работу ; «Младотурки перед судом истории» в которой как танк наехал на турок (младотурок), но при этом дал массу интереснейшей информации. Вот, например. «Составляя среди 20-25-миллионного населения Турецкой империи 10%, армяне сосредоточили в своих руках 60% импортной и 40% экспортной торговли, а также 80% внутренней торговли». Это он говорит о состоянии перед Первой Мировой войной. То есть о 1912 -1913 годе. Джон Киракосян, имея тот же самый торгашеский менталитет, как и остальные армяне, даже не понимает, какой эффект эти цифры производят на людей с не-торгашеским менталитетом. Мне например становится понятно, откуда в турках накопилось столько неприязни к армянам перед Первой Мировой войной. Ну так откуда же взяться в турках любви к армянам, если 80 % всей внутренней торговли (а это и базарная торговля) – в Турции в руках армян !!!! А ведь кроме армян в Турции были не менее склонные к торговле греки и евреи. Простите, но создается впечатление, что турка перед Первой Мировой войной в его родной стране и на сельский базар торговать не пускали. Прямо как сейчас рязанского крестьянина на московский рынок со своей картошкой не пустят. Ну, рязанский фермер может хоть у себя в Рязани торговать. А турку перед Первой мировой выходит так, что даже на местные базары был вход закрыт. Ну так и чего армяне хотели ? Чтобы турки их возлюбили за организацию замечательной бесперебойной торговли ? Как видите, у армян весь разум затмила неистребимая жажда наживы! Ну взяли 10 % турецкого рынка – и успокойтесь. Вам его за глаза хватит !! Нет, взяли 10 %, затем 20 %, затем 30 % !! И всем и казалось мало !! Даже 50 % турецкого рынка – и то показалось мало !!Даже 75 % - и то мало !!!! И ведь все это происходило в условиях, как пишут сами армяне «абдул-хамидовских погромов армян», которые они называют «первым геноцидом».
      2. andj61 11 апреля 2016 09:12
        Цитата: EvgNik
        И всё время меня мучает вопрос: Почему они свою страну не хотят восстанавливать, почему им не хочется жить на Родине? Получается - те же самые цыгане, не имеющие своей Родины.

        Гуляет по стране то ли анекдот, то ли быль:
        Ростовская область, один из первых уроков в школе в 1-м классе.
        Учительница видит маленькую девочку-армянку, вспоминает, что её братья-сёстры то же учатся в школе и говорит фразу, в которой удивляется тому, что армянские семьи все сплошь многодетные, а в русских - один, максимум- два ребёнка.
        На эта девочка-армянка заявляет, что, мол, наш армянский патриарх дал женщинам указание рожать много детей, чтобы в будущем та земля, на которой сейчас живут армяне, стала основой для Великой Армении...
        Русская учительница в шоке, ничего более сказать не смогла ...
        Так что не цыгане они, а просто осваивают для себя более богатые земли - в Краснодарском крае и Ростовской области их полно...
        1. ranger 11 апреля 2016 10:48
          Цитата: andj61
          Так что не цыгане они, а просто осваивают для себя более богатые земли - в Краснодарском крае и Ростовской области их полно...


          Интересно, как они их осваивают сами или не без помощи местных властей и правоохранителей?
          И почему бы и не осваивать если чиновники и полиция, иногда, с ними чуть ли не обнимку ходят...
          Ведь у них, практически, на все участки и недвижимость есть оформленные правоустанавливающие документы - и кто им эти документы оформлял?
          Так что дело не только и не столько в "понаехавших и оборзевших" - гости распоряжаются в доме ровно столько, насколько им позволяют хозяева...
          Так что все претензии, в данном случае, немного не по адресу...
          1. Seal 12 апреля 2016 08:49
            Так что все претензии, в данном случае, немного не по адресу...

            Ну не совсем не по адресу. Видите ли, в отдельных районах края, особенно на Черноморском побережье, процент армян значительно выше, чем в целом по Краю. И, они, объединенные в свои национальные диаспоры, дружно ходят голосовать и проводят во власть своих депутатов.
            Так, что увы, но хозяева в ряде мест края уже давно не хозяева. Вы посмотрите на состав Городского собрания к примеру Сочи.
            Ну и к сожалению, вот это
            чиновники и полиция, иногда, с ними чуть ли не обнимку ходят...
            действительно имеет место быть. Да ещё и не иногда, а очень часто.
            Хотя ещё раз, если посмотреть на полицейских и чиновников в профиль, так, чтобы были видны носы .....
        2. garnik64 11 апреля 2016 15:00
          А вы провокатор .Еще раз повторюсь в журнале Совершенно секретно опубликовано,что на 38% казна Краснодарского края состоит из налогов собираемых от россиян армянского происхождения. Может Краснодарский край цветет не без помощи армян.И пустозвонить не стоит, документы ,листовки,и т .д на стол. А если вдруг найдутся такие то под суд,да и таких провокаторов туда не помешало бы.
          1. sherp2015 11 апреля 2016 15:34
            Цитата: garnik64
            А вы провокатор .Еще раз повторюсь в журнале Совершенно секретно опубликовано,что на 38% казна Краснодарского края состоит из налогов собираемых от россиян армянского происхождения. Может Краснодарский край цветет не без помощи армян


            Интересно, а откуда вдруг у "трудолюбивых" армян Краснодарского края появились миллиарды на дворцы и на 38%?
            1. garnik64 12 апреля 2016 00:11
              А вы не знаете что деньги зарабатывают головой или руками.А как можно еще заработать .Воруют на ,гос. предприятиях где армян почти нет.
            2. Seal 12 апреля 2016 08:56
              Интересно, а откуда вдруг у "трудолюбивых" армян Краснодарского края появились миллиарды на дворцы и на 38%?

              Сначала приватизировали нашу землю, которую мы честно отвоевали в Кавказской войне у черкесов what
              И черкесы теперь на нас в обиде. Говорят, что
              Мы признаем
              что мы проиграли, вам, русским и признаем, что вы нас победили. Но почему наша бывшая земля теперь в руках армян ? Они, что, тоже нас победили ?
            3. Seal 12 апреля 2016 09:13
              Цитата: Александр1959
              Я бесконечно уважаю Маршала Баграмяна

              А за что ? Баграмян - это не сталинский маршал. Сталин из всех командующих фронтами не дал маршалов лишь Баграмяну и Еременко. Маршалом Баграмяна сделал Хрущов.
              1. До 1920 года Баграмян был дашнаком и служил в армянской армии. Только в конце 1920 г. Баграмян вступил в ряды Армянской Красной армии.
              2. Будучи командиром полка армянской дивизии ему повезло попасть на Кавалерийские курсы усовершенствования начальствующего состава, где его однокурсниками были Г.К.Жуков, К.К.Рокоссовский и другие.
              3. В годы чисток от дашнацкого прошлого его «прикрыл» Микоян.
              4. В сентябре 1940 г. им было получено назначение на должность заместителя начальника штаба – начальника оперативного отдела штаба Киевского ОВО. На этом посту он встретил войну. Ничем особым в начальный период войны он не отличился. Если не считать, что в ночь на 22 июня 1941 года начальник оперативного отдела уже Штаба фронта (с 19.06.1941) Баграмян вместе с шифровальным отделом колесил где-то по дорогам Украины в отрыве как от остатков Штаба округа, который оставался в Киеве, так и от штаба Фронта, организованного в Тернополе. В результате ни КОВО, ни ЮЗФ именно в ночь на 22 июня 1941 года не могли ни принимать, не передавать шифровки. Начальник Штаба ЮЗФ пытался звонить командующим соединениями по телефону – но многие командиры, в соответствии с инструкциями, приказы по телефону принимать отказывались. Нам ещё очень крупно повезло, что основной удар немцы наносили не на Украине, а в Белоруссии.
              А то Баграмяна расстреляли бы, как и штабистов Павлова.
              5. В сентябре 1941 Баграмян оказался практически единственным крупным начальником штаба Юго-Западного фронта, уцелевшим при выходе из окружения.
              6. За это его наградили, повысили и назначили к самому Тимошенко. Но тут ему не повезло. Сталин:
              «Мы здесь, в Москве, члены Комитета Обороны и люди из Генштаба, решили снять с поста начальника штаба Юго-Западного фронта тов. Баграмяна. Тов. Баграмян не удовлетворяет Ставку не только как начальник штаба, призванный укреплять связь и руководство армиями, но не удовлетворяет Ставку даже и как простой информатор, обязанный честно и правдиво сообщать в Ставку о положении на фронте. Более того, т. Баграмян оказался неспособным извлечь урок из той катастрофы, которая разразилась на Юго-Западном фронте. В течение каких-либо трех недель Юго-Западный фронт благодаря своему легкомыслию не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел еще отдать противнику 18-20 дивизий»
              .
              7. Но Сталин, внезапно, по одной ему известной причине, назначает Баграмяна начальником штаба 28-й армии, а затем — командующим 16-й армией,
              8. Ну а далее в целом у Красной Армии дела пошли лучше – и у Баграмяна тоже. Но маршала Сталин ему не дал даже после Победы.
            4. Seal 12 апреля 2016 09:26
              Я забыл упомянуть про Хрущова. Ведь именно Хрущов в 1941 году был комиссаром самого высшего ранга и был в составе Военного совета Юго-Западного направления (Буденный, Хрущев, Покровский), а также пяти фронтов юго-западного и южного направлений. В 1941 в зоне ответственности Хрущова произошло окружение советских частей под Киевом.
              А поскольку из всего руководства Юго-Западного фронта 1941 года уцелел только Баграмян, который по выходу из окружения стал воспевать хвалу Хрущову, то Хрущов стал считать Баграмяна "своим человеком". То есть Баграмян уже тогда проявил удивительное политическое чутье.
              В 1941 и в 1942 году Баграмян облизывал Хрущова, чтобы самом уцелеть, а после смерти Сталина, когда Хрущов стал первым лицом – для того, чтобы получить все блага. И Баграмян получил их.
              И именно Хрущов дал Баграмяну звание маршала. Сталин, напомню, маршала Баграмяну не давал. Причем армяне заявляют, что «хотел дать, но не успел».
              11 марта 1955 года И. Х. Баграмяну было присвоено звание Маршала Советского Союза и в том же году он назначается на должность заместителя Министра обороны СССР.
              Вот так Хрущов отблагодарил своего подопечного. И маршала дал и приставил его, как своего человека к новому Министру Обороны Г.К. Жукову. Который, со своей стороны, до того, также считал Баграмяна своим другом и не возражал против назначения Баграмяна к нему в заместители.
              Однако Жуков быстро разобрался, чьим другом на самом деле является Баграмян и сплавил Баграмяна с поста своего Заместителя в науку. Так 8 июня 1956 года И. Х. Баграмян становится начальником Высшей военной академии имени К. Е. Ворошилова (в 1958 году переименована в Военную академию Генерального штаба).
              Но Хрущов про своего любимца Баграмяна не забыл. И когда Хрущов убрал Жукова, то он вновь вернул Баграмяна на должность Заместителя Министра Обороны. Да ещё на какую хлебную должность !!
              2 июня 1958 Баграмян вновь назначается заместителем Министра обороны СССР — начальником Тыла Министерства обороны СССР (позднее заместитель Министра обороны СССР — начальник Тыла Вооруженных Сил СССР). И очень-очень долго главным тыловиком Советской Армии был хрущовский маршал Баграмян. Миру мир - армянам - деньги.
          2. Александр1959 11 апреля 2016 21:31
            Вопрос не о налогах, которые дают Краснодарскому краю, да и не только ему армянские торгащи (предприниматели). Вопрос о другом. О том, что они своеобразно понимают союзнические отношения. Т.е. русские идите и воюйте с Азербайджаном...а мы в это время будем "помогать" вам строить экономику России. Я никоим образом не настроен против всего армянского народа. Я бесконечно уважаю Маршала Баграмяна, генерала-лейтенанта в отставке. Героя Советского Союза, летчика-испытателя Степана Анастасовича Микояна... и других военных - армян, с которыми довелось служить и в Советской Армии и ВС РФ. Эти люди- воины. Речь идет о других представителях этого народа, торгашах, которые вместо себя, пытаются подставить под пули воинов Российской Армии, объясняя эти попытки некими особыми отношениями между нашими народами. Как будто мы задолжали Армении по самые некуда. Ни хрена мы им не должны. А подобные демарши представителей Армении. иначе как оскорблением России назвать не могу.
          3. Seal 12 апреля 2016 08:33
            на 38% казна Краснодарского края состоит из налогов собираемых от россиян армянского происхождения
            Ну да, один Галицкий , он же в девичестве Арутюнян (салоникский армянин) - со своей сетью Магнитов чего стОит.
            И что-то я например никогда не слышал таких фраз, типа "Бригада горняков-армян выдала на -гора столько-то тысяч тонн угля сверх плана" или "Бригада хлеборобов армян намолотила столько-то тонн зерна сверх плана" или "Бригада металлургов-армян выплавила столько-то тонн чугуна сверх плана".
            Армяне "работают" по большей части в сфере торговли и оказания бытовых и гостиничных услуг. То есть приватизировали нашу землю, понастроили на ней шашлычных, чебуречных, гостевых домиков и так далее. А если учесть, что в этом бизнесе перед налоговиками светится лишь один рубль из пяти - я так полагаю, что реальный процент охвата армянами торгово-бытового оборота Краснодарского края куда выше, чем чем показанные 38 %.
            А теперь давайте посмотрим на демографический состав Края. Оказывается армян то всего 5,4 % о численности населения. И эти 5,4 % уже сосредоточили в своих руках уже 38 % торгово-бытового оборота Краснодарского края. И это только официально. Господа армяне, а на какой цифре вы собираетесь остановиться ? На достижении 50 % ? На достижении 75 % ? На достижении 100 % ? И этими достижениями вы что, собираетесь завоевать нашу безграничную к вам любовь и уважение ? Вы нас ни с кем не попутали ? Это вы у азербайджанцев, узбеков или грузин можете завоевать уважение. А русский человек торговцев в общем-то не уважал никогда. Достаточно посмотреть наши русские народные поговорки и пословицы про купцов и торгашей.

            Господа армяне, вас, что, история ничему не научила ?

            Вот есть (был, не так давно помер) известный армянский историк, профессор ряда американских университетов (жил в Америке) Джон Киракосян. Он написал интереснейшую работу ; «Младотурки перед судом истории» в которой как танк наехал на турок (младотурок), но при этом дал массу интереснейшей информации. Вот, например. «Составляя среди 20-25-миллионного населения Турецкой империи 10%, армяне сосредоточили в своих руках 60% импортной и 40% экспортной торговли, а также 80% внутренней торговли». Это он говорит о состоянии перед Первой Мировой войной. То есть о 1912 -1913 годе. Джон Киракосян, имея тот же самый торгашеский менталитет, как и остальные армяне, даже не понимает, какой эффект эти цифры производят на людей с не-торгашеским менталитетом. Мне например становится понятно, откуда в турках накопилось столько неприязни к армянам перед Первой Мировой войной. Откуда же взяться в турках любви к армянам, если 80 % всей внутренней торговли (а это и базарная торговля) – в Турции в руках армян! А ведь кроме армян в Турции были не менее склонные к торговле греки и евреи.
    3. evgmiz 11 апреля 2016 08:35
      Следует посчитать еще, сколько "беженцев" с Донбасса "призывного возраста" ошивается в России, в то время, как в армиях ЛНР и ДНР служат, и воюют, люди из других регионов России...
    4. garnik64 11 апреля 2016 08:53
      Сам свидетель,1500 человек записались в добровольцы в Краснодаре.
      1. sherp2015 11 апреля 2016 15:37
        Цитата: garnik64
        Сам свидетель,1500 человек записались в добровольцы в Краснодаре.


        Записаться не значит поехать в Карабах и воевать в окопах!
        Если из этих 1500 все-таки человека 3 приедут, то это величайший рекорд...
        1. garnik64 12 апреля 2016 00:16
          Войны не наблюдаем.Не переживайте поедут .Еще не все знали о сборах.
      2. Otshelnik 11 апреля 2016 16:42
        )))))))))))))))))))))
    5. ButchCassidy 11 апреля 2016 11:38
      ;) Армяне на рынках - это мощно. Сразу видно, что вы не разбираетесь в вопросе.
      1. garnik64 11 апреля 2016 15:01
        Не славянин ,значит армянин.
    6. ГЕРМЕС 11 апреля 2016 19:27
      Мда уж...а вот сами армяне говорят что Россия кинула их в годы войны в Карабахе.Что русские воевали плечом к плечу с азербайджанцами.От себя скажу: поражение в той войне Азербайджана было вполне очевидным.Для Азербайджана это стало как 22-е июня.Армяне были готовы, а наших пацанов снимали прям с автобусов,забирали из школ и институтов,вытаскивали прямо из дома и гнали эшелонами в Карабах.Не обученными фактически пускали в бой на мясо.В итоге мы потеряли 40000 человек.Армяне в два раза меньше.Так еще и внутреполитические процессы...талыши на юге независимость захотели,лезгины на севере то же самое, анархия в самом Баку.И явился Алиев.И сколько бы не хаяли Алива старшего,а политиком он был мощным.Он стал для нас местным аналогом Бисмарка.Спас на от повторного развала.За 23 года армяне зазнались знатно - считают нас баранами,трусами и т.д и т.п.Застряли в воспоминаниях о победе в войне за Карабах.Ну вот и недооценили. На днях мы им вломили как следует.Надеюсь наконец опомнятся и поймут - что за армия стоит перед ними в этот раз.
      1. garnik64 12 апреля 2016 00:24
        Ваша ошибка,когда почти половина карабаха прошла Афганистан ,а своих придерживали ,а тепе рь посылаете лезгин ,и талышей на карабахский фронт,а если они восстанут.
  9. Yak28 11 апреля 2016 06:46
    Не секрет,что подавляющее большинство граждан Армении и Азербайджана занимаются на территории России спекуляцией и криминалом,отправляя не кислые деньги в свои республики,польза от них России нулевая.Найдётся ли ещё страна лох которая запустит к себе миллионы малограмотных и таджиков и узбеков?Все вышеперечисленные государства вышли из состава СССР,выживали русских со своих территорий,смотрели в рот США и продолжали существовать в том числе за счёт за счёт России.А теперь Россия кому то чего то должна,неблагодарные нахлебники
    1. Михаил м 11 апреля 2016 08:28
      Европа запустила к себе кучу беженцев. Да ещё и платит им приличные пособия. Ну и хлебают сейчас полной ложкой за свою "доброту".
      1. ranger 11 апреля 2016 09:00
        Цитата: Михаил м
        Ну и хлебают сейчас полной ложкой за свою "доброту".


        Они забыли старую истину - ни одно доброе дело безнаказанным не останется.
        Она как никогда применима к этой ситуации...
    2. 0255 11 апреля 2016 11:55
      Цитата: Yak28
      Не секрет,что подавляющее большинство граждан Армении и Азербайджана занимаются на территории России спекуляцией и криминалом,отправляя не кислые деньги в свои республики,польза от них России нулевая.Найдётся ли ещё страна лох которая запустит к себе миллионы малограмотных и таджиков и узбеков?

      В США есть аналогичная проблема с латиносами.
  10. народник 11 апреля 2016 06:47
    Несправедливые и оскорбительные обвинения рождают у граждан России вполне справедливые рассуждения на тему того, где именно заканчивается тот самый Русский мир, который мы любой ценой обязаны защищать.

    Русский мир заканчивается там, где нет русских; русских по национальному самосознанию. Дальше можно говорить о русских интересах.
  11. inkass_98 11 апреля 2016 06:54
    Кабардин в своем репертуаре - накинул биоотходов на вентилятор, обгадил походя изрядную часть читателей сайта, да и просто жителей страны, а в конце статьи от большого ума начал раздавать геополитические советы тем, кто в них не особо нуждается.
    Есть такое мнение: "в поле каждый суслик - агроном". И к Вам, Игорь, это определение подходит довольно удачно.
  12. Дакс 11 апреля 2016 06:56
    Достаточно того, что эти ары ч., заполонили весь Дон и дальше. Ведут себя сказать хамски - ничего не сказать.... А преступность - угадай ка больше у кого из приезжих, кои считают себя хозяевами?
    1. kepmor 11 апреля 2016 11:17
      А куда же смотрят "бравые" донские казаки?
      Чего же они-хозяева донской земли-терпят хачиковский беспредел?
      Или эти "ряженные" могут только водку пить и песни горланить?
      Чего стонать и ныть?
      А может просто одно место "жим-жим" делает? Или бойцового духа у воинства казачьего не осталось?
      1. sherp2015 11 апреля 2016 14:11
        Цитата: kepmor
        А куда же смотрят "бравые" донские казаки?
        Чего же они-хозяева донской земли-терпят хачиковский беспредел?
        Или эти "ряженные" могут только водку пить и песни горланить?
        Чего стонать и ныть?
        А может просто одно место "жим-жим" делает? Или бойцового духа у воинства казачьего не осталось?


        А вот я так думаю если вы прочитаете директиву палача русского народа и подонка Свердлова по моему от 1919 года "о поголовном истреблении казачества" как класса когда восставшее казачество с детьми, стариками и женщинами подверглось геноциду, то поймете
        1. kepmor 11 апреля 2016 14:48
          Как всегда-во всех наших,русских,бедах виноваты евреи с массонами...ну "оооочень правильная" и самое главное "удобная" позиция!
          А порядок на своей земле должен "дядя со стороны" прийти и навести-так что ли?
          1. sherp2015 11 апреля 2016 15:40
            Цитата: kepmor
            Как всегда-во всех наших,русских,бедах виноваты евреи с массонами...ну "оооочень правильная" и самое главное "удобная" позиция!


            Кстати слово "Масоны" пишутся с одной буквой "С"
  13. cth;fyn 11 апреля 2016 07:07
    Такое ощущение что автор оправдывается, мол пили вместе, но на дело ходили порозень. Москва должна была надавить на обоих оппонентов и принудить к миру, благо возможности есть. Не гоже что бы под боком кто то копошился. Вокруг России должен быть мир, потому что война это наркотики оружие, банды и т.п. и у наших границ.
  14. василий50 11 апреля 2016 07:09
    *Молодые* но очень гордые демократии боятся строить своё государство без врагов и героических побед. Самостоятельность предусматривает ответственность? А то сразу РОССИЯ *должна*, да нет просто *обязана* помогать исполнять наши мечты, а то как обидимся.
  15. серафимамурский 11 апреля 2016 07:13
    Статье плюс. Россия должна (?) вмешаться если на Армению нападут. Если Армения нападает то это её проблемы.
  16. samarin1969 11 апреля 2016 07:15
    Донбасс - это более российский регион, чем половина регионов РФ. Это и русские люди и тысячелетняя история.
    Азия?...Далёкий по культуре (пусть и древней, трудолюбивой) регион...Бесполезно с ними объединяться. Дружить-торговать -"да". Автору - "+".
  17. Мрак 11 апреля 2016 07:16
    Живу в маленьком подмосковном городе.
    За последние лет пять, наверное, количество армян и азеров увеличилось до невероятных размеров. И что интересно, большинство с российским гражданством 2013-2016 года получения.
    Бежали храбрые армяне....
  18. Stas157 11 апреля 2016 07:18
    Для таких индивидуумов в своё время придумали меткое выражение «как листовка, так и я», ныне, к сожалению, подзабытое.
    Стилистика написания этой статьи, как раз и напоминает ту самую листовку. Хотя с основными положениями согласен, не понравилось его отношение к аудитории:
    На самом же деле истинный патриот должен не питаться тем, что предлагает телевидение и сетевые «эксперты», а думать своим умом, что хорошо для Родины, а что – нет.
    Ведь сам он, Игорь Кабардин, в самый раз и подходит на роль этого "сетевого эксперта"!
    1. Лопатов 11 апреля 2016 07:36
      Цитата: Stas157
      Ведь сам он, Игорь Кабардин, в самый раз и подходит на роль этого "сетевого эксперта"!

      И указывает, что давно надо пользоваться своими мозгами, а не заёмными из интернета.
      Мало того, информацию придётся копать тоже самому. Ибо все информагентства явно если не лгут, то по крайней мере утаивают часть информации.

      Не думаю, что эта его позиция неправильная.
      1. IS-80_RVGK 11 апреля 2016 09:23
        Цитата: Лопатов
        И указывает, что давно надо пользоваться своими мозгами, а не заёмными из интернета.
        Мало того, информацию придётся копать тоже самому. Ибо все информагентства явно если не лгут, то по крайней мере утаивают часть информации.

        Не думаю, что эта его позиция неправильная.

        Интересно каких еще открытий чудных нам ждать от Кабардина в очередной статье. smile
        1. Лопатов 11 апреля 2016 10:02
          А без него- никак?
          Вот, к примеру, наберите в поисковике "Армения НАТО", и на многое происходящее в Закавказье Вы посмотрите совсем с другой стороны.
          1. garnik64 11 апреля 2016 15:06
            Или Армения -ОДКБ.
            1. Лопатов 11 апреля 2016 15:44
              Какое "ОДКБ"? Уж не надо этих сказок...
  19. Viktor fm 11 апреля 2016 07:24
    Помнятся 90-е, развал СССР. Жена советского русского офицера с детьми спасается бегством в поезде из одной среднеазиатской республик,пока её муж был там с частью, а её всю прошедшую ночь домогался проводник-кавказец.Беженка-учительница из среднеазиатской республики у которой мужа растерзала толпа на улице за то что он русский. Таджикистан, где русских убивали и выгоняли из их жилья, а спали они на полу потому что по окнам регулярно стреляли.
    1. regdan 11 апреля 2016 09:07
      Не ври. Я сам со Средней Азии, в Туркмении родился. В поездах никогда кавказцы не работали проводниками.
      1. Лопатов 11 апреля 2016 09:47
        Цитата: regdan
        В поездах никогда кавказцы не работали проводниками.

        Вы, мягко говоря, ошибаетесь.
        1. regdan 11 апреля 2016 10:37
          Не ошибаюсь и не мягко, вообще ни как не ошибаюсь. Ездил поездами по Туркмении, Узбекистану, Таджикистану, по всей Средней Азии и Казахстану и везде проводники были местные жители...
        2. garnik64 11 апреля 2016 15:08
          Я тоже в родом из Туркмении,в основном русские женщины ,кавказцев ни разу не видел.
  20. Vladimir71 11 апреля 2016 07:53
    Защищать не защищать партнёров из ОДКБ вопрос риторический в первую очередь нужно оценить геополитическую обстановку и проанализировать есть ли в этих странах наши экономические интересы а уже на основании этих данных делать выводы...
    1. Анатоль Клим 11 апреля 2016 09:19
      Цитата: Vladimir71
      Защищать не защищать партнёров из ОДКБ вопрос риторический...

      Выскажу своё видение ОДКБ, эта организация фактически держится на России и фактически остальные члены этой организации участвуют в ней только на бумаге. Например, в Беларуси Лукашенко принял закон, по которому белорусские военные не могут участвовать в военных действиях за границей. Правда, когда в 2010 году друг Рыгорыча Бакиев убежал из Киргизии в Минск, то Лукашенко призывал ОДКБ ввести войска и вернуть Бакиева к власти на штыках войск ОДКБ, при этом делал оговорку, что не допустит, чтобы белорусские матери плакали о своих погибших сыновьях. Русские или казахские матери его естественно не интересовали. Когда сбили российский СУ-24 и погиб российский лётчик и морской пехотинец, кто из участников ОДКБ открыто осудил Турцию, только Армения, ну тут без вариантов, а например Лукашенко в тот день послал соболезнования народу Мьянмы в связи с погибшими от оползня, цинизм, да и только, остальные тоже отделались «молчанием ягнят». Вы можете, например, представить, что казахи или киргизы будут защищать армян от азербайджанцев, да никогда.
      Видится такая картина, идут друзья, тут на одного из них нападают хулиганы, и только русский Ваня смело вступает на его защиту, а остальные отходят в сторонку, шаркают ножкой и говорят: - Вань, ты когда Армена защитишь нас не забудь, ведь на нас тоже могут напасть, мы ведь знаем ты поможешь, у нас же ОДКБ.
      1. Seal 12 апреля 2016 17:42
        кто из участников ОДКБ открыто осудил Турцию, только Армения, ну тут без вариантов

        Это да. Только следует учитывать, что Армения и так, без нашего самолета и до нашего самолета довольно регулярно за что-то осуждала Турцию. Так, что Армении одним осуждением больше - одним меньше - роли не играет.

        И второе. А вы помните, какая радость была в армянском секторе интернета после известия о том, что турки сбили наш самолет ? Да, соболезнования конечно выражались - но и радость по факту была огромной.
        мы же русских предупреждали ....

        Россия теперь будет обязана вновь повернуться лицом к Армении...
  21. Шафран 11 апреля 2016 07:56
    Они привыкли из-за спины здоровяка кричать "эй ты, нехороший человек", при этом не понимают, что здоровяк думает иногда, стоит ли ему ввязываться за него
  22. oracul 11 апреля 2016 08:05
    То, что большинство наших попутчиков (реальные союзники не просматриваются)жаждут иметь от России преференции на все случаи жизни - это факт. Если США предложат больше, они долго думать не будут. Приходится терпеть. Помните: плохой мир лучше доброй ссоры.Только нельзя забывать, что у России есть свои интересы и этим надо руководствоваться.
  23. тундряк 11 апреля 2016 08:10
    Цитата: Александр1959
    Этого следовало ожидать. Армянская диаспора, вполне комфортно проживающая в России, не горит желанием повоевать за Нагорный Карабах.

    Купить продать в этом они сильны, землю у нас на юге скупают многоквартирные дома строят, потом люди купившие эти кв-ры имеют сплошную головную боль. А этим без флага и без Родины плевать, не сомневайтесь не дай бог у нас в России что то не так и эти рванут дальше, по миру, что нибудь подхомячить.
  24. Пинки Ф. 11 апреля 2016 08:17
    Цитата: народник
    Русский мир заканчивается там, где нет русских; русских по национальному самосознанию. Дальше можно говорить о русских интересах.

    согласен.
    Но для начала недурно бы вообще определится, что же такое "Р.М." Столько смыслов и понятий вкладывается, что порой впечатление, что все говорят о разном. Для одних это реванш за СССР, нечто наднациональное, у других сугубо национальные рамки, для третьих это чисто идеологическая субстанция, для МИХАНов просто повод в очередной раз урякнуть в свою "патриотическую" лужу. И надо ли пристёгивать к нему кого-то помимо желания?
    1. МАТЕРЫЙ 11 апреля 2016 08:33
      Цитата: Пинки Ф.
      Цитата: народник
      Русский мир заканчивается там, где нет русских; русских по национальному самосознанию. Дальше можно говорить о русских интересах.

      согласен.
      Но для начала недурно бы вообще определится, что же такое "Р.М." Столько смыслов и понятий вкладывается, что порой впечатление, что все говорят о разном. Для одних это реванш за СССР, нечто наднациональное, у других сугубо национальные рамки, для третьих это чисто идеологическая субстанция, для МИХАНов просто повод в очередной раз урякнуть в свою "патриотическую" лужу. И надо ли пристёгивать к нему кого-то помимо желания?

      Пинки вы рассуждаете неплохо, но опять меня задираете ..И что вы ко мне такой неравнодушный? laughing
    2. IS-80_RVGK 11 апреля 2016 09:30
      Цитата: Пинки Ф.
      Но для начала недурно бы вообще определится, что же такое "Р.М." Столько смыслов и понятий вкладывается, что порой впечатление, что все говорят о разном. Для одних это реванш за СССР, нечто наднациональное, у других сугубо национальные рамки, для третьих это чисто идеологическая субстанция, для МИХАНов просто повод в очередной раз урякнуть в свою "патриотическую" лужу. И надо ли пристёгивать к нему кого-то помимо желания?

      Это все сразу. Потому что Русский Мир это за Правду. smile
      1. Пинки Ф. 11 апреля 2016 10:04
        Цитата: IS-80_RVGK
        Русский Мир это за Правду.

        а нерусский?
        1. IS-80_RVGK 11 апреля 2016 10:52
          Цитата: Пинки Ф.
          а нерусский?

          Вы таки антисемит?
    3. garnik64 11 апреля 2016 15:14
      Михан и Ватник два колоритных форумчан. Без них скучно на ВО.
  25. Qyomur 11 апреля 2016 08:27
    Я хочу лишь высказать свое мнение, которое в принципе отражает мнение очень многих моих земляков. Конечно я нахватаю минусов, но тем не менее.
    Итак по порядку.
    Не у всех армян возникла русофобия. У большинства было всего 2 вопроса:
    1 - Почему Россия продает вооружение Азербайджану, будучи уверена в том, что оно будет применено против армян?
    2 - Почему с самого начала боевых действий со стороны России были лишь вялые комментарии, вместо жесткого вмешательство дипломатическим путем (даже путем нажима на обе стороны конфликта)?
    По первому вопросу следующее.
    Когда в свое время прошла информация о продаже наступательного вооружения Азербайджану, началось возмущение и в народе и во властных кругах. В ответ на это были заверения, что это оружие не будет использоваться против армян. Тогда возник вопрос, а против кого тогда?Ирана?России?Грузии? Вчера смотрел передачу Соловьева. Он тоже спрашивал как ответить на этот законный вопрос. И самое обидное, что после всех этих событий Рогозин выставляет сообщение о том, что Россия продолжит поставлять вооружение Азербайджану, а через некоторое время стирает его, хотя слишком много людей уже прочитали его и многие заскринили. Вот и рождаются у людей вопросы различного толка. А теперь поставьте себя на место армян и поймете что, где, когда. Примеры приводить не буду, сами фантазируйте.
    По второму вопросу.
    Россия считает Закавказье зоной своих исключительных интересов (это если говорить на языке дипломатии). Тем не менее с самого начала боевых действий были лишь вялые высказывания об озабоченности. В Армении никто не требовал вмешательства России военным путем. Были лишь мандраж от такого отношения. Ненавистные мною западные страны и те отреагировали куда оперативнее и в дипломатическом плане сильнее. В дальнейшем действия официальных лиц России не были равнозначными по отношению к обоим странам. К моему глубочайшему сожалению внимание к Баку были куда более явным. Конечно обидно что стратегический союзник себя так ведет.
    Подытожу.
    Повторюсь, что НИКТО не требовал от России военного вмешательства, как кричат многие тут. Это наглая ложь. Вчера принимал участвие в шествии, посвященному памяти погибших. На нем присутствовали и члены молодежной общественной организации (не помню как она называется) русско-армянской дружбы. Многие члены этой организации имеют русские корни как и я сам. И знаете, скажу вам, у многих русских возникают тут те же вопросы к России и то же искреннее недоумение.
    На этом все, вступать в споры не буду, отвечать на комментарии тоже. Просто захотелось высказать мнение и не более.
    1. Пинки Ф. 11 апреля 2016 08:34
      Цитата: Qyomur
      1 - Почему Россия продает вооружение Азербайджану, будучи уверена в том, что оно будет применено против армян?

      Бизнес. Продавцу пофиг, как эндюзер распорядится товаром. Не мы - так турки или кто-то еще.
      1. IS-80_RVGK 11 апреля 2016 09:32
        Цитата: Пинки Ф.
        Бизнес. Продавцу пофиг, как эндюзер распорядится товаром. Не мы - так турки или кто-то еще.

        Это слишком примитивно. Хотя и до некоторой степени верно.
        1. Лопатов 11 апреля 2016 10:07
          Абсолютно не верно.

          Опять таки набираем в поисковике "продажа оружия Азербайджану" "Армения Соглашение об ассоциации". И думаем.
          1. Комментарий был удален.
    2. regdan 11 апреля 2016 09:11
      Полностью согласен. Добавлю даже пойду на армянские и азербайджанкие форумы и начну писать "Почему Россия не помогает победить врага" и тут же найдётся такой вот кабардин со своим гнилым мнением...
    3. nekot 11 апреля 2016 09:23
      Цитата: Qyomur
      Ненавистные мною западные страны и те отреагировали куда оперативнее и в дипломатическом плане сильнее.

      Забавно, при этом по сообщениям информагенств перемирие было достигнуто именно при помощи Москвы. Все врут? И что значит сильнее в дипломатическом плане? И в чем более явное внимание к Баку, учитываю ту же пропаганду в Российских СМИ относительно Азербайджана, науськиваемого Турцией?
      1. Лопатов 11 апреля 2016 10:08
        Цитата: nekot
        Все врут?

        Они принципиально на такое не обращают внимания. 8)))
    4. CONTROL 11 апреля 2016 09:47
      Цитата: Qyomur
      Итак по порядку.
      Не у всех армян возникла русофобия. У большинства было всего 2 вопроса:
      1 - Почему Россия продает вооружение Азербайджану, будучи уверена в том, что оно будет применено против армян?
      2 - Почему с самого начала боевых действий со стороны России были лишь вялые комментарии, вместо жесткого вмешательство дипломатическим путем (даже путем нажима на обе стороны конфликта)?

      ...Сирия - это раз!
      ...Украина - это целых два разА!
      ...Приднестровье - уже три...
      ...Нагорный Карабах (бах-бах...) - это...?
      Ничего не напоминает?
      ...или России, как мартышке, разорваться, что ли!?
      ------
      А оружие продают потому, что есть покупатель - ответственное государственное лицо, публично и официально, в том числе многократно в письменном виде заверяющее, что никогда...ни в коем случае...ни-ни!...и тэ дэ...
      Ну и что же, что врёт?!...Все врут - просто у Армении денег на покупку того же самого не хватает...
      1. avva2012 11 апреля 2016 10:08
        Цитата: CONTROL А оружие продают потому, что есть покупатель - ответственное государственное лицо, публично и официально, в том числе многократно в письменном виде заверяющее, что никогда...ни в коем случае...ни-ни!...и тэ дэ... Ну и что же, что врёт?!...Все врут - просто у Армении денег на покупку того же самого не хватает...

        Абсолютно согласен. Добавлю, как говорят, свои пять копеек.
        А, почему Россия должна быть уверена, что оружие будет направлено против армян? Оружие приобретается для того, чтобы сохранить независимость государства, так? Почему, если одно государство вооружается, а второе нет, то видимо или оно уверено, что на него не нападут, или на то, что его защитят. Простите, а почему Ваня должен защищать тех, кто о своей защите не чешется? Покупайте у нас же оружие, пожалуйста.
        Если, мы Азербайджану его не продаем, то эта страна будет покупать в другом месте. А, там и специалисты с тех мест, а затем и базы. Клан Алиевых, пока, жизненно заинтересован в сотрудничестве с Россией, а если у них будет другой президент? Армянам, от этого, думаете, станет легче?
        Сомневаюсь. ИГИЛ, шмигил, или что-то похожее, как, понравится армянам НКР?
        Так, что, повторюсь, если Армения взрослая страна, то и должна поступать по-взрослому. Нет денег, заинтересуйте чем нибудь другим. Мы, в отличие от США, своих не кидаем (простите за выражение), но и лопухами быть не хотим. Хватит.
    5. Stas157 11 апреля 2016 10:42
      Цитата: Qyomur
      1 - Почему Россия продает вооружение Азербайджану, будучи уверена в том, что оно будет применено против армян?
      2 - Почему с самого начала боевых действий со стороны России были лишь вялые комментарии, вместо жесткого вмешательство дипломатическим путем (даже путем нажима на обе стороны конфликта)?

      1. Не продаст Россия, продадут другие! И почему Россия должна терять деньги отказываясь от продажи оружия Азербайджану? Армения может это компенсировать своими закупками?
      2. Я предпологаю, что скорее всего консультации Путина с Алиевым и Саргасяном пригасили остроту этого конфликта. И я так понимаю, Россия брала на себя защитить Армению, в случае нападения на саму Армению, а Карабах это не признанная территория.
      1. Seal 12 апреля 2016 22:50
        И я так понимаю, Россия брала на себя защитить Армению, в случае нападения на саму Армению
        И то лишь в случае нападения страны, не являющейся членом СНГ. А Азербайджан - в Содружестве Независимых Государств (СНГ).
  26. Pvi1206 11 апреля 2016 08:30
    Что такое Русский мир, который надо защищать любой ценой?

    Это прежде всего русская по духу власть России!
    Пока таковой не будет, то под этим лозунгом будут гнобить русский мир.
    Посмотрите ТВ, где беснуются безродные космополиты...
  27. EvilLion 11 апреля 2016 08:30
    ИГИЛ и прочие товарищи, которые сожрав Асада, поперли бы на Кавказ и в Среднюю Азию, вполне реальная угроза. Воевать, а по большей части проводить практически полигонное бомбометание в Сирии мы можем, Асад как бы законный правитель. На Донбассе да, шахты глубокие, р-раз и танки с экипажами у ополченцев откапываются, но ввести войска на территорию Украины юридически невозможно без начала войны.

    А кто такие армяне? Ну да, никто. Впрочем в ряде ситуаций выбора особого нет, тот же Таджикистан армии своей практически не имеет, и без российских войск через него попрут из Афгана такие кадры, что мало никому не покажется.
    1. Karabin 11 апреля 2016 09:01
      Цитата: EvilLion
      На Донбассе да, шахты глубокие, р-раз и танки с экипажами у ополченцев откапываются, но ввести войска на территорию Украины юридически невозможно

      Да ну? Вежливые люди сконцентрированы на границе, вежливые самолеты летают вдоль. Референдум. 97% дончан "ЗА". И ни какой войны. Сценарий 14-го года. Но кто то обделался после Крыма.
  28. Комментарий был удален.
  29. МАТЕРЫЙ 11 апреля 2016 08:43
    Вот интересные факты: Армения вроде маленькая страна (по сравнению с соседями) , но количество сотрудников посольства США (около тысячи) самое большое среди этих стран и еще Керри встретился с Алиевым в Азербайджане , через два дня начались боевые действия в Карабахе...Интересный расклад получается!
  30. Пинки Ф. 11 апреля 2016 08:45
    Половина комментов опять ушла в сторону обсуждения торгашеских достоинств армян и азербайджанцев, "ды-пойдите-на-рынок-посмотрите". Вопрос к таким комментаторам: а овощные рынки - это часть "Р.М." или некий армянский/азербайджанский эксклав внутри его? Сдаётся мне, "Давай, бухти мне, как армянские бомбилы бороздят Большой театр.." - это не совсем к месту.
  31. sedan 11 апреля 2016 08:58
    Автор точно подметил, что после отдельных высказываний поднялась волна русофобии. Сдаётся мне, что понабежали засланные казачки, которые к армянам никакого отношения не имеют, главное раздуть пламя ненависти. Для дурака не нужен нож...
    1. nekot 11 апреля 2016 09:37
      Цитата: sedan
      Сдаётся мне, что понабежали засланные казачки, которые к армянам никакого отношения не имеют, главное раздуть пламя ненависти

      Правильная мысль, и Кабардин как раз один из первых таких казачков, только с якобы "русской стороны". Автор статьи занимается демагогией на тему неадекватности стран ОДКБ и ненужности для России помогать кому-либо за пределами Русского мира (кто-нибудь, кстати, может эти пределы четко географически обозначить?), используя для затравки утверждения о волне русофобии в Армении. Кстати, а есть ли подтверждение этих фактов, хотя для Кабардина это не важно, главный смысл статьи - Россия должна вернуться к состоянию 90х, когда самостоятельно не могла ничего и сдавала всех.
  32. kaik 11 апреля 2016 09:04
    Сколько не помогай не давай-один чёрт русские плохие.
    1. МАТЕРЫЙ 11 апреля 2016 09:09
      Цитата: kaik
      Сколько не помогай не давай-один чёрт русские плохие.

      Это вы в точку высказались...Любят из нас крайних делать!И память у многих народов короткая...
  33. vladimirvn 11 апреля 2016 09:06
    1992 год Ленинакан (Гюмри). Проблемы со всем, в том числе с продуктами. Хлеб по талонам. Я на службе.Жена в очереди с грудным ребенком стоит за хлебом. Мало того что никто не пропускает, подходит очередь, продавец в упор не видит ее и говорит "понаехали тут, нам самим хлеба не хватает". А чей хлеб они жрали? am
    Время прошло. Зла уже не держу, но выводы сделал.Дружба и братство она проверяется в трудностях и испытаниях, а не в клятвах и заверениях.
  34. Stauffenberg 11 апреля 2016 09:09
    Пусть в 08 08 08 было все не так, но азербайджанцы наверняка знают, что будет при нападении на российскую военную базу. Пока наши войска в Гюмри, бояться армянам нечего.
  35. kotuk_ha_oxote 11 апреля 2016 09:44
    Цитата: Пинки Ф.
    Цитата: Qyomur
    1 - Почему Россия продает вооружение Азербайджану, будучи уверена в том, что оно будет применено против армян?

    Бизнес. Продавцу пофиг, как эндюзер распорядится товаром. Не мы - так турки или кто-то еще.

    Либеральненько. Даже американцы на стали продавать Азербайджану оружие.
    1. Лопатов 11 апреля 2016 10:13
      Цитата: kotuk_ha_oxote
      Даже американцы на стали продавать Азербайджану оружие.

      А азербайджанцы просили?
      Зато американцы не стали препятствовать израильским поставкам. Как результат- в Азербайджан пошло не старьё, как в Россию.
      1. Пинки Ф. 11 апреля 2016 10:51
        Цитата: Лопатов
        А азербайджанцы просили?

        просили. Через своё лобби в Вашингтоне (есть такое, оказывается). Системы ПВО и ПТО.
        Цитата: Лопатов
        Зато американцы не стали препятствовать израильским поставкам.

        и ЮАРовским.
        1. Лопатов 11 апреля 2016 10:58
          Цитата: Пинки Ф.
          Системы ПВО и ПТО.

          По ПВО не в курсе, да и не особо американцы в нём петрят, по ПТО... Не смешно. Даже глубоко проамериканские поляки тоже предпочли израильские "Спайки" американским "Джавелинам"


          Цитата: Пинки Ф.
          и ЮАРовским.

          Они не на столько на США завязаны. В ЮАР американцы крепко держат за хозяйство только местное отделение BAE
          1. Otshelnik 11 апреля 2016 18:02
            Кстати эти спайки что надо...и вообще эти 3 дня войны сделали не плохую рекламу для Российского и Израильского оружия.
      2. Otshelnik 11 апреля 2016 17:59
        Вот кто мне объяснить зачем нам дорогое и не качественное амерканское оружие. Да у них ест много классного но нам то они хорошое не продадут...
    2. Seal 12 апреля 2016 22:55
      Цитата: kotuk_ha_oxote
      Либеральненько. Даже американцы на стали продавать Азербайджану оружие.

      Ну да. Армянское лобби в Конгрессе США второе по степени влияния, после израильского.
      Членами армянского кокуса являются председатели следующих комитетов:
      - по международным делам (Палата Представителей и Сенат),
      - по внешним ассигнованиям (Палата Представителей и Сенат)
      И лидер Демократического большинства Сената.
  36. sergo1914 11 апреля 2016 10:01
    Цитата: EvgNik
    Почему они свою страну не хотят восстанавливать, почему им не хочется жить на Родине?


    Задайте им вопрос "Что является национальным символом Армении?"
    99% ответят - Арарат.
    Следующий вопрос "Как вы умудрились про...ть национальный символ?" приводит их в ярость.
    Себя они считают великой нацией. Русских (в душе, естественно) презирают.
    Так что те еще друзья.
    В стране живется небогато. Единственный источник дохода - коньяк.
    Вот они и едут... Туда, где деньги.
    Еще одну нехорошую историю рассказывали в Вологде о лесе и армянах, сбежавших от первой войны. Но не буду разжигать.
    1. Пинки Ф. 11 апреля 2016 10:59
      Цитата: sergo1914
      99% ответят - Арарат.

      сомневаюсь. Может, задница Ким Кардашьян? laughing
    2. sherp2015 11 апреля 2016 15:51
      Цитата: sergo1914
      Почему они свою страну не хотят восстанавливать, почему им не хочется жить на Родине?

      Задайте им вопрос "Что является национальным символом Армении?"
      99% ответят - Арарат.
      Следующий вопрос "Как вы умудрились про...ть национальный символ?" приводит их в ярость.
      Себя они считают великой нацией. Русских (в душе, естественно) презирают.
      Так что те еще друзья.
      В стране живется небогато. Единственный источник дохода - коньяк.
      Вот они и едут... Туда, где деньги.
      Еще одну нехорошую историю рассказывали в Вологде о лесе и армянах, сбежавших от первой войны. Но не буду разжигать.


      Все верно.
      Армяне туда где заднице тепло. А воевать за них пусть российские славяне с тюрками и финноуграми будут.
      И кстати поведение в России этих "бедных, беглых родственников" очень далеко от нормального
    3. Роман 11 11 апреля 2016 19:04
      Цитата: sergo1914
      Еще одну нехорошую историю рассказывали в Вологде о лесе и армянах

      Хорошие люди есть в любой нации, также как и плохие!
    4. Роман 11 11 апреля 2016 19:04
      Цитата: sergo1914
      Еще одну нехорошую историю рассказывали в Вологде о лесе и армянах

      Хорошие люди есть в любой нации, также как и плохие!
  37. Комментарий был удален.
  38. туполев-95 11 апреля 2016 10:01
    Конфликт в Карабахе разгорелся в период распада Союза и разжигали его в первую очередь те, кто хотел уничтожить Союз. Конфликт до сих пор несет в себе этот разрушительный заряд - налицо черты национализма с обеих сторон, крайняя неуступчивость и угроза втягивания в конфликт крупных стран. Для политических партий с обеих сторон конфликт является неиссякаемым источником пиара, для правительств - благодатной почвой для консолидации общества, безоглядного ура-патриотизма и списания всех бед на происки врага. В Баку всплеск патриотизма, в Ереване по всем местным каналам патриотические клипы. В соцсетях просто мрак - такое впечатление, что люди упражняются - кто более грязно и отвратительно оскорбит оппонента .Полагаю, что занимаются этим в основном те, кто войну в глаза не видел и на фронт совсем не собирается. Не хочу никого обидеть, но товарищи с обеих сторон прекрасно себя чувствуют где-нибудь за границей(в той же России)и на помощь соотечественникам что-то не спешат. Искренне жаль погибших с обеих сторон. Россия ни в коем случае не должна участвовать в этом конфликте. Мирить, оказывать политическое давление, договариваться - сколько угодно, защищать Армению в случае агрессии - безусловно, но ни в коем случае не принимать участие в этой безумной бойне, развязанной недалекими националистами во имя своих корыстных целей при активной помощи из-за бугра.
    1. Лопатов 11 апреля 2016 10:17
      Цитата: туполев-95
      и разжигали его в первую очередь те, кто хотел уничтожить Союз.

      В смысле, армяне? Если судить по проведению Референдума о сохранении СССР, подавляющее большинство жителей этой республики были против Союза.
      1. туполев-95 11 апреля 2016 11:17
        И армяне тоже. Недавно посетил музей в центре Еревана. Очень познавательно. Особенно новейшая история - жаль пояснительные таблички на армянском и английском. Внимание привлек такой фоторяд - конец 80-х - толпы народа на митингах, а следом 90-е - люди пилят деревья в городе на дрова. Демократия - она такая.
      2. Комментарий был удален.
      3. sherp2015 11 апреля 2016 15:55
        Цитата: Лопатов
        В смысле, армяне? Если судить по проведению Референдума о сохранении СССР, подавляющее большинство жителей этой республики были против Союза.


        Подтверждаю.
        Самые первые ратовали за уничтожение СССР.
        А как они от большого ума, взяли и закрыли построенную для них Советами могу ошибаться - Абовянскую АЭС. И остались без электроэнергии.
        Это просто, ну взять и отпилить сук на котором сидели
      4. Seal 12 апреля 2016 22:58
        В смысле, армяне? Если судить по проведению Референдума о сохранении СССР, подавляющее большинство жителей этой республики были против Союза.

        Республики Прибалтики, Молдавия , Грузия и Армения вообще проигнорировали Референдум о сохранении СССР.
  39. Шалтай 11 апреля 2016 10:02
    Вот из-за таких рассуждений , гражданин Кабардин наша страна и рухнула . Кажись мните себя умнее длинного ряда царей и генсеков . Не кажется ли ,что данной статейкой Вы нагадили в душу многим миллионам русских нескольких поколений , которые собой , своим трудом ,потом и кровью создали для России "ненужные грузии/таджикистаны " . Солженицин Ваш гуру .
    1. Лопатов 11 апреля 2016 10:35
      Трудом...Потом...Кровью... И рухнула. Как только труда, пота и крови для некоторых "титульных" стало не хватать для комфортного по их понятиям проживания.

      Сразу развод и тумбочка между кроватями проведение референдума о независимости вместо референдума о сохранении СССР. И строем к новой кормушке с "гордыми и независимыми" Прибалтийскими Тиграми в первых рядах.

      Есть в России такой город, Торопец. Там снимался в 2002 году сериал "По ту сторону волков" с покойным Галкиным. Про времена сразу после войны. Почему там? Потому что не надо было тратиться на декорации, с тех времён город не особо изменился. Пота и труда на него, видать, не хватило. Хотя кровью славян его знатно омыло...
      1. Шалтай 11 апреля 2016 12:07
        Цитата: Лопатов
        Пота и труда на него, видать, не хватило. Хотя кровью славян его знатно омыло...

        Главная проблема нашего народа сейчас не "дороги и дураки" (инфраструктура) , а демография .
        1. Лопатов 11 апреля 2016 13:51
          А Вы уверены, что ситуация в российской провинции, за счёт которой "потом, трудом и кровью" окраины поднимали, не влияет на демографию?
          Вопрос: в каком возрасте у среднего выходца из города Пупкинска, уехавшего за хорошей жизнью в областной центр, появится первый ребёнок? Годам к 30-ти?
        2. Роман 11 11 апреля 2016 19:01
          Цитата: Шалтай
          демография

          Согласен.
  40. Вадим237 11 апреля 2016 10:03
    "Сегодня Российская Федерация находится в гораздо более уязвимом положении, чем Российская империя сто лет назад. Катастрофически сократилась и ресурсная база. По большей части показателей мы уже не являемся не то, что великой державой, но не тянем даже на среднюю страну". - А вот здесь автору стоило написать по подробнее. - Что это за более уязвимое положение? Какие именно ресурсы сократились? И по каким критериям и показателям, он опустил нашу страну до "средних размеров".
  41. astronom1973n 11 апреля 2016 10:10
    Цитата: 34 регион
    Астроном1973! 06.41. Отправить их обратно? То приезжайте к нам работать! Нам это выгодно. Вы работаете за копейки. А теперь вон обратно? Вначале пригласить, а потом послать?! Сами они свою экономику не разовьют. Мы тоже у себя развить не можем. Что делать? Попросить помощь запада? Пусть они их подтянут экономически? Да вроде видим как запад успешно подтягивает в каменный век. Пусть убивают друг друга? Огородим их забором и будем ждать кто выживет?

    А при чем тут Россия и экономика,которую не могут они развить?И с чего решили ,что без них мы свою не развиваем?Во как! То есть пришельцы "братья" развивают нам экономику? На рынках и в магазинах,занимаясь "спекуляцией",ой перекупкой товаров!За забором пусть убивают? Да как то решили их проблему, угомонили дипломатически,без единой потери и капли крови наших солдат.А Вы наверное жаждете ввода войск? Сами пойдете? Или Ваши детки?Так давайте-ВПЕРЕД!!!!(Да,для справки,сам неоднократно на боевые действия привлекался)А вот "те кто экономику поднимают ",они побежали свою великую Родину защищать? Нет?Или ломанулись бросив все?Ой ой как же экономика России без них проживет то!!!!!
  42. Turkir 11 апреля 2016 10:27
    Некоторое время назад, во время новых столкновений в Карабахе, произошло то, чего следовало ожидать. Сперва в блогах, а затем и более публично, в газетных статьях, отдельные армянские наблюдатели стали задавать вопросы: «А где же Россия? Зачем нам союзник, который не помогает?»

    Я не слышал чтобы Армения официально признала Нагорный Карабах своей территорией, т.е. частью Армении.
    Нагорный Карабах - является непризнанным государством.
    Повторюсь - Армения не признала Нагорный Карабах своей территорией. Российская Федерация не связана договорами с Нагорным Карабахом.
    Претензии к РФ необоснованы и основаны на эмоциях, а не на знании Международного права.
    ---------
    Кабардин не ответил на вопрос, который сам же поставил в начале статьи.
    Всё остальное - это общие рассуждения не имеющие отношения к реальности. Жаль.
  43. VSkilled 11 апреля 2016 10:33
    Извините за нетолерантность, но не питаю ни малейших симпатий, ни - к армянам, ни - к азербайджанцам.

    Эпоха "пролетарского интернационализма" - закончилась.

    Поэтому, считаю, что сейчас - очень удобный момент, чтобы "зачистить" обе диаспоры "под корень".

    Пусть поезжают домой, и - воюют друг с другом "до последнего" армяна с айзером.

    Ничего хорошего эти вороватые барыги России - не принесли и не принесут. Рассадники этнической преступности.

    Те, кто будут вспоминать героев и маршалов Советского Союза по обе стороны конфликта - пусть "идут лесом": Союза больше нет, равно, как и нет дедушки Сталина, способного держать "в строгом ошейнике" этих "горячих парней".

    Слишком много вони в сторону России с обеих сторон. Пусть - повоюют.

    Кровопускание - вещь малоприятная, но, к сожалению, иногда - необходимая, чтобы привести кое-кого "в чувство" и научить ценить и уважать настоящих друзей.
    1. Infarkt 11 апреля 2016 22:22
      Простите а кто является настоящим другом России?
      и словосоятание <маршалы азербайджана> токого нет и не будет.
  44. iouris 11 апреля 2016 10:46
    "Русский мир" - это пропагандистская выдумка, которая призвана объяснить отсутствие субъектности государств бывшего СССР после 1991 года. Последний реальный "русский мир" - это СССР. Растаскивание единой экономики СССР по углам привело к её деградации формированию "национальных элит", ориентированных на "заграницу" и прячущих капиталы в оффшорах. Деградация экономики потребовала объяснить социальные проблемы населения происками внешних врагов. Если оставить всё, как есть, предстоящая смена "элит" выведет на орбиту "национальные кадры", которые не связаны ни с СССР, ни с русским языком (в том числе и в Москве).
  45. atamankko 11 апреля 2016 10:54
    Бывшие республики СССР почему-то считают, что Россия им что-то должна,
    вы хотели независимость - получили её, теперь вы самостоятельны и требуйте
    от своей власти всё, что хотите,
    а не с соседа, хотя большого и доброго.
  46. Hlavaty 11 апреля 2016 11:08
    Автор обзывает других людьми
    с чрезвычайно ограниченными интеллектуальными способностями, либо банальные провокаторы, причём провокаторы самого дурного толка.


    А сам при этом демонстрирует тоже самое. То как он рассуждает о том кому Россия должна помогать, а кому нет демонстрирует полное непонимание автором геополитики.
    А здесь всё очевидно. Когда речь идет о безопасности собственных границ Россия должна руководствоваться простым принципом: или ты будешь помогать соседу останавливать врагов на границах соседа, или врагов придется останавливать на своих собственных границах. Элементарный пояс безопасности.

    Сейчас, например, Россия расплачивается за нарушение этого принципа на Украине: если бы в своё время Россия активно поддерживала своих сторонников на Украине, и тем самым не допустила бы такого разгула русофобии (в крайнем случае уравновесила бы русофобов своими сторонниками), то сейчас не было бы войны на её границе с Украиной, и на российскую территорию не бежали бы миллионы украинцев и не залетали бы снаряды. В худшем случае война была бы на Галичине (вдали от российских границ) и не было бы той массы беженцев в России, а может и санкций, и вообще ситуация в мире была бы более благоприятной для России.
    В конечном итоге это стоило бы гораздо меньше, чем то что тратит и теряет Россия сегодня.

    И, кстати, что такое "русский мир" автор не сформулировал, но активно рассуждал на его тему. А термин "русский мир" нуждается в серьезной расшифровке: что это, где это и чем этот мир отличается от другого мира.
    1. Seal 12 апреля 2016 23:00
      А здесь всё очевидно. Когда речь идет о безопасности собственных границ Россия должна руководствоваться простым принципом: или ты будешь помогать соседу останавливать врагов на границах соседа, или врагов придется останавливать на своих собственных границах. Элементарный пояс безопасности.
      Так почему мы не помогаем соседу, с которым у нас есть общая граница ?
  47. Anchonsha 11 апреля 2016 11:31
    Все правильно с одной точки зрения и не правильно с другой по вопросу, что Россия защищает то, что ей не принадлежит. Приведем пример: Армению оккупировали турки, республики Средней Азии оккупировали афганские орды с турками. А где турки и афганцы там и США, Запад. Что мы получим у своих границ? Базы НАТО. Другое дело, что армяне кажется зажрались, считая нас настолько обязанными за нашу военную базу на их территории,а потому считают, что их необдуманные шаги, равно как и со стороны азербайджанцев, привели к обоюдной войне. Нет, если хотят воевать между собой, воюйте, но без нас. Для нас что азербайджанцы, что армяне равны
    1. Infarkt 11 апреля 2016 22:17
      Вы плохо знаете армяан ,и что сделали для русских.просто посмотритье в интернете и все будет понятно.
      1. iouris 11 апреля 2016 23:29
        Русские сделали всё, что могли и для армян, и для азербайджанцев.
        Но допустить, чтобы они резали друг друга никакая власть в Москве допустить не может.
      2. Seal 12 апреля 2016 23:02
        http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
        ya-ne-predal

        http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10317984%40fsbPublication
        .html

        http://ok.ru/group/56690877464622/topic/62375996042030

        http://www.rusrepublic.ru/2010-01-06-00-08-43/64-772002/502-2011-05-19-18-33-39
  48. Егермейстер 11 апреля 2016 11:46
    Армяне наши давние и естественные союзники.
    Я ещё помню как демократический фронт Азербайджана в Баку громил не только армян но и русских, в том числе семьи военных...
    1. iouris 11 апреля 2016 23:31
      Ваша память коротка. За все "демократические" движения в СССР благодарите предателей в Москве. На их руках кровь и премии "мира".
    2. Seal 12 апреля 2016 23:04
      Армяне наши давние и естественные союзники.


      http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
      ya-ne-predal
      http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10317984%40fsbPublication
      .html
      http://ok.ru/group/56690877464622/topic/62375996042030
      http://www.rusrepublic.ru/2010-01-06-00-08-43/64-772002/502-2011-05-19-18-33-39


      А хоть одним примерчиком союзничества не порадуете ? Ну только не теми, когда армяне помогали нам освобождать их, армян, от персов или защищать от турок.
  49. koshmarik 11 апреля 2016 11:58
    Как говорится - все по плану. США руками Турции создает очередную зону напряженности у границ России. Меры с нашей стороны приняты, думаю все наладится. Меня больше беспокоит полное бездействие наших партнеров по ОДКБ, ШОС, БРИКС, Союзного Государства, Таможенного Союза, ну там по мелочи еще. Абсолютное молчание по Украине, Крыму, Донбассу, Сирии, Турции, Карабаху. Может они просто не в курсе дела?
  50. Древний Гунн 11 апреля 2016 12:47
    России, как государству, так и народу пора бы понять, нет союзников по генетическим или религиозным мотивам! И не воспринимать союзничество эмоционально! Что бы не разочаровываться, потом/сейчас. Квалифицировать союзников не по степени родства, а по степени преданности!
    Где "Славянское братство"? Взглянем на карту, Сербия, Белоруссия?!
    Где "Православный мир"? ... Сербия, Белоруссия!?
  51. Petrik66 11 апреля 2016 13:05
    В одесских рассказах Бабеля, Беня Крик сказал Вышла громадная ошибка, тетя Песя. Но разве со стороны бога не ошибкой было поселить евреев в России, чтобы они мучились, как в аду. И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? Ошибаются все, даже бог. Но... братья американцы ободрали как липку своих старших братьев англичан во время 1 и особенно 2 мировой. Когда ты сильный, то и веди себя как сильный, а прилипалы есть всегда и будут дальше. Страны легкого и очень легкого поведения - Сэр.
  52. puffnutiy 11 апреля 2016 14:18
    С автором статьи я не согласен, ИМХО. Есть русский мир, а есть стратегия государства. И не всегда стратегическая линия государства будет видна всем белой ниткой. Я бы вообще выражение "русский мир" использовал с большой осторожностью. Определюсь для начала в понятии "русский мир". Для многих понятие "русский мир" адекватно понятию "Россия для русских". Для меня же понятие русского мира - это люди которые говорят на русском языке, принадлежат и воспитаны в русской культуре. Быть они могут хоть бурятами, хоть чеченцами, хоть сирийцами. Для меня русский - больше чем национальность. Многие этнические русские и не русские внутри уже, что печально.

    По статье сверху вниз.

    1) Очень не понравился вот этот вот прием у автора: "Рассуждающие подобным образом, как правило, либо люди с чрезвычайно ограниченными интеллектуальными способностями, либо банальные провокаторы, причём провокаторы самого дурного толка". Не понимаю, из каких соображений автор решает, что люди, имеющие отличную от него точку зрения неприменно обладают вот такими способностями? Ну ладно, это лирика, но просто очень режет глаз.

    2) "истинный патриот должен не питаться тем, что предлагают телевидение и сетевые «эксперты», а думать своим умом, понимая, что хорошо для Родины" - человек, пытающийся разобраться в современной политики как внешней, так и внутренней должен ОЧЕНЬ много читать. Как патриотичные издания, так и издания враждебного лагеря. И да, он должен смотреть телевизионные новости. Анализируя и понимая кто и зачем вкладывает диктору в руки конкретные тексты можно тоже многое понять. Ложь может о многом сказать, если вы знаете, что это ложь.

    3) "а «в Сирии (!) нам угрожает страшный ИГИЛ»"
    Чтобы понять зачем нам все это, можно взять за аллегорию человеческий организм. Есть для человека такое понятие как болевые точки. Такие же "болевые точки" есть на географической карте. Наши противник, нажимая на них, может причинить весьма "болезненные" ощущения нашему государству. В данный момент, как ни крути, кровь нашего государства - это нефть и сырье. Большинство продовольствия закупается на нефтяные и сырьевые деньги. Это данность, которую не исправить за год или два. Нужна планомерная, поэтапная работа над таким понятием как "продовольственная безопасность". Пока это понятие в нашей стране не работает, нам (нашей стране) нужно защищать поставки нефти чтобы банально не начать голодать.
    Наверное многие слышали про задержание боевиков ИГИЛ уже у нас, в России. Если бы помощь Сирии была оказана с самого начала в полном объеме этого бы не было. Проблему бы удавили в ее "гнезде". Сейчас же споры уже разлетаются и у нас в России они осели тоже.

    4) "было чистейшим безумием воевать за армянские, киргизские или таджикские интересы на территориях, к которым у РФ нет даже прямого доступа"

    Киргизские и таджикские интересы. По мимо того, что на территории этих стран живет много этнических русских, которых по идее государство должно защищать. Поддерживая эти государства, наше государство пытается прикрыть свои границы на дальних рубежах. Т.к. границу с Казахстаном мы плотно прикрыть, как в советское время не можем. Это потребует нереально больших затрат. Проще "держать оборону" по старой границе, где есть инфраструктура еще советских времен.
  53. финиш 11 апреля 2016 15:14
    Где-то 2 года назад вся Россия радовалась позиции Армении по поводу голосования в ООН про Крым и гордо объявляла его союзником (Азербайджан кстати против проголосовал).Граждане надо быть последовательными или получается здесь-союзник ,при продаже оружия-просто бизнес не союзник.
  54. Megatron 11 апреля 2016 15:17
    Если забыл - НКР даже Армения не признала!
    1. финиш 11 апреля 2016 15:22
      Где ты увидел какой-то призыв к признанию?Вопрос о союзнических поведениях и торге оружием обеим сторонам, когда в США и Европе существуем эмбарго именно обоим сторонам.
  55. Южный Казах 11 апреля 2016 16:20
    Помогать не помогать..... русский мир не русский...
    Ну уйдет Россия с Кыргызстана Таджикистана короче со всех СТАНОВ придут туда банды талибов и получите Вы через некоторое время десятки тонн чистейшего героина у себя на пороге дома! Что мало сейчас в России наркоманов!? не проблема, уйдите и наркотиками Вас в России завалят по самые ноздри! Не забыли под чьим неусыпным контролем в Афгане героин производят!?
    Ни надо помогать и вмешиваться в Карабах, братьям Азербайджанцам Турки и НАТО помогут решить эту проблему. Заодно армян дожмут. дальше Вам нужно будет уйти и со всего Кавказа (Вы же добрые умные богатые а кавказ и по мышлению и по вере не является русским миром) и да, камчатку с дальним востоком отдайте узкоглазым китайцам и японцам..... японцы ее давно у Вас требуют. Пару раз даже отжимали частично.
    Сделайте доброе дело- осуществите мечту запада самоликвидируйтесь как нибудь, желательно со спецэффектами и кровищей чтоб интереснее было за этим наблюдать. Если забыли или по молодости не знаете как это сделать просим познакомиться с замечательными материалами показанные в *Обыкновенный фашизм* * японский отряд 731* и т.д. можете придумать что нибудь от себя, мы возражать не будем.
    Попкорна мы уже наготовили, твои *лучшие Друзья* И.Кабардин и НАТО.
  56. лом123 11 апреля 2016 16:21
    Армения сома должна разобраться чем для них является НКР, но и России пора жестко и точно определять кто есть враг а кто нет чтоб в будущем не получать удары в спину ...
  57. Омич 11 апреля 2016 17:16
    Цитата: Otshelnik
    'Что будет лучше, если Азербайджан захватит сначала НК"
    Не захватить а освободить ....следите за словами.
    «Нет ни одного государства, за исключением Армении, которое не признавало бы территориальную целостность Азербайджана. Соответственно, с точки зрения международного права, те земли, которые оккупированы в настоящее время Арменией, являются неотъемлемой частью Азербайджана. Назовите мне хотя бы одну страну мира, которая признает Нагорно-Карабахскую республику? Россия не признает, даже сама Армения ее не признает. Какой из этого делается вывод? Все структуры, которые находятся на территории, громко именуемой Арцахом, особенно вооруженные структуры, с точки зрения уголовного законодательства Российской Федерации, 208-я статья Уголовного кодекса, являются незаконными вооруженными формированиями. После эскалации конфликта 2-5 апреля министерство обороны Армении опубликовало на своем сайте списки погибших и места их захоронения. Так вот, в этом списке нет ни одного жителя Нагорного Карабаха.

    Все 57 погибших, которые указаны или официально признаны на данный момент министерством обороны Армении, являются уроженцами Армении. Если Армения не признает Нагорный Карабах, тогда возникает вопрос: а что делают граждане Армении на территории или в составе незаконных вооруженных формирований на территории другого государства, которое они не признали?

    С точки зрения уголовного законодательства Российской Федерации, статья 356-я, это называется «военное наемничество», что карается уголовной ответственностью до 15 лет лишения свободы. Соответственно, получается, что любое присутствие людей в составе оккупационных войск на территории Армении является или военным наемничеством, или участием в незаконных вооруженных формированиях.

    Исходя из этого, возникает разумный вывод: кто может запретить суверенному государству - Азербайджанской Республике уничтожать преступников на своей территории?


    чисто взгляд из Азербайджана. Армянская сторона считает НК своей территорией. НК испокон веков был спорной территорией, включенной территориально в границы Азербайджана в 20-х годах прошлого века. Политически нам нужны и Армения и Азербайджан. К сожалению. И там, и там правят бал националисты.И там, и там к России в своем большинстве относятся погано и дружат с нами вынужденно. И если с азербайджанцами все понятно, то такое отношение армян печально. Как и болгар, спасли их в свое время...
  58. Любопытный 11 апреля 2016 18:25
    России не следует становится на чью либо сторону в этом конфликте(что она и делает). На Армению пока ни кто не нападал, так что России вступать в военные действия нет необходимости. Тут слышны выступления за прекращение поддержки "малых стран", бывших братских народов. Определенный смысл в этом есть, НО(!) Россия защищает не только их, а и поддерживает стабильность на своих границах. А это много стоит! Кончно же бывшие "братские республики" привыкли эксплуатировать Россию, а точнее шантажировать своими заигрываниями с США, НАТО, ЕС... Думаю, что Украина будет очень наглядный пример для них. angry Кто-то тут верно подметил - все требуют чего-то от России, а что вы( ваши страны) сделали для России?! Пока только не вступили в НАТО laughing , на этом список и заканчивается! Все эти союзники стоят не много, да простят меня армяне, азербайджанцы, украинцы( хотя я сам украинец wink ) и прочие.
  59. Роман 11 11 апреля 2016 18:46
    "А где же Россия?"

    А с каких пор Армения стала субъектом федерации??

    В обиду конечно не дадим - будем помогать по мере сил, но и втягиваться нет резона - Азербайджан нам не враг. Вот если бы турки, другое дело ....... А так, пока локальные перестрелки, вмешиваться силой нет смысла - надо перенаправить в мирное русло и решать политически сложные вопросы, если уж нет явного военного превосходства. На Россию можно надеяться в случае прямого геноцида, как в Ю.Осетии. Но у Армян неплохая армия, приемлемое оружие, есть боеприпасы - что ещё нужно для успешного решения военных задач? Или нужно чтобы чужой дядя отдал жизнь за независимость? Если так, то это добровольцы, как в ДНР, но опять же ситуации с ДНР доводить не придется, у нас там войска, они не позволят.
  60. Шустов 11 апреля 2016 18:56
    Цитата: puffnutiy
    Не работаю у нас программы репатриации. Многие рады бы уехать, да куда? В чистое поле? Где нет школ и медицинского обслуживания? В такие условия только бежать, спасая свою жизнь. Сейчас в России чтобы получить паспорт, как репатрианту над костьми лечь. Нужно не "решать вопрос с репатриацией", а предложить внятную, четкую программу для тех кто ХОЧЕТ вернуться. Программа эта должна работать без бюрократических сбоев и пробуксовок.

    С печалью взираю на верных сынов России не сдавших Донбасс им тяжело смотреть как мучаются их семьи в России отправленные ими же в ФМСофский ад,не у всех есть могущественные друзья типа "раз и помогли",второй год знакомые тянут ФМСофскую лямку ээх тоска зелёная crying
    Легкая версия "Правого сектора " не помешала бы и в самой РФ возникнуть,вот бы с радостью посмотрел бы на Ромодановскую рожу в зелёнке и мусорном баке.
    Кстати те кого специально посылают типа беженцы нетрудно догадаться у них есть юридическая и материальная поддержка ,им остается ждать приказа на дестабилизацию обстановки.
  61. Бывший комбат 11 апреля 2016 18:57
    не то, что великой державой, но не тянем даже на среднюю страну


    С такими рассуждениями Россия скоро вообще не будет тянуть НИ НА КАКУЮ СТРАНУ. Великой страна может стать, когда она подтверждает свое величие поддерживая союзников и уничтожая врагов. А что мы видим сейчас. Россия ПОДДЕРЖИВАЕТ своих НЕ СОЮЗНИКОВ в лице Азербайджана поставляя ему военную технику даже ту, что и у самой российской армии нет! А Азербайджан ОТКРЫТО ПРОТИВОСТОИТ СОЮЗНИКУ (?) России - Армении! И кто после этого будет иметь хоть какие то союзнические отношения с Россией, если ОНА СТАЛА ВСЕГДА ПРЕДАВАТЬ? Естественно ни о каком величии или даже просто силе державы тут говорить не приходится. Россия сама себя ХОРОНИТ! И автор статейки ЭТО ОПРАВДЫВАЕТ и даже ПОДДЕРЖИВАЕТ! В итоге имеем очередную состряпанную статейку в оправдание недальновидности бестолковости некомпетентности нынешнего руководства Россией. Ну что ж , раз сами россияне расписались в своей импотентности как даже не великой, а просто державы, остальным остается только принять это к сведению ... Украинцы приняли, очередь за остальными.
  62. esti1979 11 апреля 2016 22:20
    Автору плюс на Армению некто не нападал ОДКБ здесь не имеет мандата. Мы сами должны свою песочничу делить. Вой в Армении идет из-за поставок оружия в Азербаджан. вот и все. Анологичное вооружение по внутрироссийским ценам поставляеся в Армению. Оно у нас есть. Просто проблемы первая не хватает спецов на все что мы купили, вторая небыло четкой каманды на применения всей гаммы вооружения и как всегда и везде мы готовились к прошлой войне. Азербаджан смог получить очень силное преимушество за счет тандема БПЛА-ММ-21, Смерчи они применили для дистанционного минировая. Поэтому вой наших блогеров это просто позерство ради лайков так волну поймали. Как в НКР под вечер 2 числа были переброшены тех специалисты по РЭБ , арт корректировки и т.д , а также прилетели серезные ребята из Израиля которые нам помогли за счет этого удалось наладит с 3/04 прикрытие частей системями РЭБ. Бардак и паника была, но только 2/04 Нам еще повезло что унас рабочий день был вместо понедельника, а то на 41 г было похоже. С подходом ветеранов первой войны наладилось в ближнем огневом контакте. Основные потери войска НКР понесли в пунктах постояной дислокации казармы были обстрелены из РСЗО в 4 утра. На данный момент части укомплектованы и занимают второй эшелон обороны и пункты боевого охранения в промежутке между второй и первой линией нашей обороны. Азербаджанцы смогли продвинутся от 500 м до 1 км на ряде участков. А вершина Ляля-тапа она всегда у них была. Наш первый эшелон позиций разбит артерелией ихней при захвате и нашей чтобы припятствовать их удержанию по этим позициям били 4 дня от них просто нечего не осталось. Сейчас ждем завтрашнего дня Алиев на поклон к Эрдогану поехал так что ждемс.... Может вам и предется вписатся сегодня вес день КШУ на территории Апмении шли и ваши миги летали и посольства эвакуированы так что думайте сами кого хотят подставить вас или нас. Хотя нас уже подставили и ждут когда мы первыми ударим по Азербайжану так у Турции есть договор о взаимопомощи в случае нападения на Азербаджан, а тогда это будет конец ОДКБ или конец НАТО так что время покажет.....
    1. Олежек 11 апреля 2016 22:39
      Логично излагаете.
  63. SlavaP 11 апреля 2016 22:35
    А вот просветите меня , уважаемые коллеги. Помимо НК ( Армянского анклава на территории Азербайджана) существует Нахичевань - если не ошибаюсь , изолированный анклав на территории Армении , заселенный азербайджанцами ( и формально входящий в состав Азербайджана) .Что там происходит сейчас? По-моему , ничего. И Армения не делает попыток тода влезть. По моему, всю воду мутят местые кланы в НК. Тогда нужно " власть употребить" :
    1. Азербайджану согласиться с фактом присутствия на его территории армянского анклава
    2. Армении отказаться от всяких попыток присоединить НК или создать там марионеточное "независимое" государство;
    А далее или: 3. НК как максимально широкая автономия в составе Азербайджана и вот тут России можно выступить в качестве беспристрастного Гаранта законности и безопасности или
    4. Азербайджану уступить карабах Армении за очень серьезные компенсации.
    Может конечно, это у меня глюки , но ничего более путного придумать не могу.
  64. steik 12 апреля 2016 00:14
    Что такое "ВЕЛИКАЯ СТРАНА"? Страна имеющая большую и богатую территорию? Страна имеющая мощное вооружение? Или страна обеспечивающая эффективное развитие экономики, и высокий уровень жизни населения?
    По моему последнее! И Россия как то, к сожалению, "не тянет" по этому критерию на великую страну.
    1. Cat Man Null 12 апреля 2016 00:35
      Цитата: steik
      Что такое "ВЕЛИКАЯ СТРАНА"? Страна имеющая большую и богатую территорию? Страна имеющая мощное вооружение? Или страна обеспечивающая эффективное развитие экономики, и высокий уровень жизни населения?
      По моему последнее! И Россия как то, к сожалению, "не тянет" по этому критерию на великую страну

      От кого-то я точно такое здесь уже слышал, с полгода назад..

      Он.. ушел от нас, походу crying

      ИМХО Вы тоже.. не задержитесь yes
  65. 2-ой12-ый 12 апреля 2016 16:15
    Шутка.
    Я бы присоединил НК к России. И спорам конец, ежели договориться не получается.
  66. uran 12 апреля 2016 21:31
    Цитата: andj61
    Цитата: EvgNik
    И всё время меня мучает вопрос: Почему они свою страну не хотят восстанавливать, почему им не хочется жить на Родине? Получается - те же самые цыгане, не имеющие своей Родины.

    Гуляет по стране то ли анекдот, то ли быль:
    Ростовская область, один из первых уроков в школе в 1-м классе.
    Учительница видит маленькую девочку-армянку, вспоминает, что её братья-сёстры то же учатся в школе и говорит фразу, в которой удивляется тому, что армянские семьи все сплошь многодетные, а в русских - один, максимум- два ребёнка.
    На эта девочка-армянка заявляет, что, мол, наш армянский патриарх дал женщинам указание рожать много детей, чтобы в будущем та земля, на которой сейчас живут армяне, стала основой для Великой Армении...
    Русская учительница в шоке, ничего более сказать не смогла ...
    Так что не цыгане они, а просто осваивают для себя более богатые земли - в Краснодарском крае и Ростовской области их полно...


    «Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов». (А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору)

    «Армяне начали высасывать соки местного населения. Не удовлетворившись этим, они проводили политику подрыва репутации местного мусульманского населения с целью присвоить их земли, прогнав в будущем».
    (Русский исследователь В.Л. Величко. «Русское дело и междуплеменные вопросы. - Полное собрание публицистических сочинений». Том 1. СПб., 1904)

    Скоро и на юге России )))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня