Война — код казака

Война — код казака


Прошло 97 лет с момента забытого теперь Верхнедонского восстания казаков, отголоски которого сохранились до сих пор. Раньше всякое упоминание об этом восстании находилось под строжайшим запретом. Некоторые документы до сих пор не рассекречены. Хотя народная молва давно уже научилась обходить стороной всяческие запреты, и всё же то время, словно сорная трава на поле, постепенно зарастает, уходит в небытие. И лишь потомки тех казаков, к которым причисляю и себя, могут восстановить картину произошедшего благодаря рассказам своих прадедов.

Аналога казачеству не было ни в одной стане мира. Судьба казачества неразрывно связана с воинскою славою державы. История казачества своими корнями обвила практически всю землю. Минуло не одно столетие, прежде чем вольные люди южных степей стали служивым сословием Русского царства, а затем и Российской империи. Казачество участвовало во всех войнах, которые вело наше отечество со времён царя Ивана Грозного, и одновременно служило для государства надёжным пограничным стражем.


Они были воспитаны в степях. Дух казачий — это существование в природе, воспитанное, вспоённое волей и славой. Казак рождался воином. На сороковой день одновременно с крещением в церкви младенец получал и боевой крещение: отец подносил к его изголовью саблю и подносил ребёнка к лошади. Трёхлетние дети уже свободно ездили на лошади верхом по двору, а пятилетние уже скакали по степи и чувствовали себя с конём одним целом. Говорят, что в своей крови они хранили генетический код первого казака Ильи Муромца.

13 казачьих войск было рассредоточено по окраинам Российской империи, а самое крупное было Донское.

Война — код казака


Они были стражами Руси. Именно так определял их роль русский писатель Лев Николаевич Толстой, написавший в одной из самых проникновенных книг о казаках: «Граница родила казачество». Вольность человеческой души, сопряжённая с волей государства.

В плане столыпинской реформы шло переселение народа из областей с высокой плотностью населения на свободные, удобные для земледелия территории. Это затронуло и область Войска Донского.

Чтобы понять, как жили казаки до революции, я побывала в Морозовском районе Ростовской области, который состоит из частей трех бывших до революции 1917 года округов Донской области. Юрт станицы Таубевской относился ко второму округу с центром в станице Нижне-Чирской. Всё это — Волгоградское направление.

Юрт Цесаревичской и Яновская волость были в составе Донецкого округа с центром в станице Каменской. Станица Чертковская относилась к первому Донскому округу. Эта малозаселённая в конце XIX века территория на окраине трёх округов оживилась с открытием в 1900 году железной дороги Лихая — Царицын.

Войсковой круг 1909 года постановил выделить земли для создания новых станичных юртов. Решением Земельного Совета были созданы четыре станицы, в том числе Таубевская (город Морозовск) и Цесаревичская (Вольно-Донская). Названия были им присвоены приказом №77 от 1911 года. Станица Цесаревичская (это трудно выговариваемое слово вскоре превратилось в более приемлемое — Цесаревская) была названа в честь наследника престола (цесаревича), который по традиции являлся шефом всех казачьих войск. Таубевская — в честь наказного атамана Войска Донского барона Ф.Ф. Таубе, который атаманствовал в 1909-1911 годах.

В 1917 году обе станицы были переименованы: в Морозовскую и Вольно-Донскую соответственно. На земли вновь созданных юртов переселялись казаки из старых станиц, расположенных по берегам Дона и его притоков, где плотность населения была высокой и ощущалась нехватка земли. Одновременно на свободных землях были выделены участки для иногородних пришлых людей. Так образовались хутора Общий, Вербочки.

Территория Донской области делилась на земли войсковые, казачьи (юртовые), крестьянские и находящиеся в собственности. Так, например, казачьи хутора Любимов, Морозов, Рязанкин со своими землями и населением были до 1910 года приписаны к станице Есауловской, расположенной у впадения речки Аксенец в Дон.

Территории, компактно заселенные не казачьим людом, были объединены в волости с центрами в поселках или слободах. Войсковые земли принадлежали непосредственно Войску Донскому и использовались правительством для извлечения доходов в казну за счет сдачи земель в аренду и для собственных нужд. Примером собственнической земли является хутор Грузинов, земли которого принадлежали представителям дворянского казачьего рода Грузиновых.

По данным Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, в 1887 году в Донской области было 114 казачьих станиц и 135 волостей. Вновь образованным хуторам, как казачьим, так и крестьянским, земли выделялись из территорий, принадлежавших Войсковому правительству. Правда, никто из простых людей не мог свой участок продать или передать по наследству, так как он выделялся им общиной на определенный срок. А вот помещики имели землю в полной собственности и могли её продать, заложить, проиграть.

Война — код казака


Заселялась Таубевская в основном переселенцами с берегов Дона, из хуторов и станиц, расположенных на территории нынешней Волгоградской области, которая в то время входила в состав Донской области. Это станицы Сиротинская, Трехостровянская на территории нынешнего Иловленского района и Пятиизбянская, которая в настоящее время затоплена Цимлянским водо- хранилищем. От нее остался хутор Пятиизбянский Калачовского района. Также затоплена и бывшая юртовая станица хуторов Любимова и Морозова — Есауловская. При переселении зажиточные казаки, имевшие дома из деревянных пластин (толстых досок), разбирали свои дома, перевозили и ставили их на новом месте. Но большинство строило так называемые землянки из глины и соломы, крытые камышом, частично врытые в землю. Участки были около 45 соток, так что расстояние между домами было раз в восемь больше, чем сейчас. Названия улицам давались по имени станиц, из которых были переселенцы, и в память о знаменитых казаках: Ермаковская, Платовская, Пятиизбянская, Сиротинская, а также в честь православных праздников: Воскресенская, Покровская.

Церковь до революции выполняла и функцию современного загса. Станица по статусу должна была иметь свою церковь. И 18 апреля 1912 года на станичном сборе казаками Таубевской было принято решение о строительстве храма. Войсковым Земельным советом на эту цель было отпущено тридцать тысяч рублей. Для сравнения: новый деревянный дом в центре станицы в 1911 году был оценен в 850 рублей.

Кроме этого, казаки сдали в аренду сроком на пять лет 500 десятин земли из запаса с тем, чтобы вырученные деньги пошли на строительство станичного и старообрядческого храмов. Освящение первого из них в честь Рождества Пресвятой Богородицы состоялось 25 апреля 1915 года. Храм действует и в настоящее время. Старообрядческая Свято-Никольская церковь находится на углу улиц Пламя Революции и Кирова.

В мае 1913 года была освящена в честь Рождества Пресвятой Богородицы и новая кирпичная церковь в казачьем хуторе Чекалове. Этот храм сейчас также действует и является памятником архитектуры.

Сельскохозяйственные земли, выделенные станице, были разделены на участки, которые перераспределялись между казаками.

Улицы Таубевской вплотную примыкали к станционным железнодорожным домам, которые были однотипными и сейчас легко угадываются. Например, у бывшего здания железнодорожной поликлиники пристроен второй этаж. Несмотря на свой возраст, все строения очень хорошо сохранились. Железнодорожный парк около вокзала имел высокую эстраду, на которой в тёплое время года каждый вечер играл духовой оркестр, и исполнялись романсы в сопровождении скрипок и виолончелей. Парк освещался карбидными фонарями. По чистым утрамбованным дорожкам гуляла молодежь.

От вокзала улица шла к станичной площади (майдану), на котором стоял станичный собор. На подходе к нему с восточной стороны находились казачьи военные казармы. Напротив них — здание станичного правления, которое в настоящее время располагается на территории воинской части. По соседству с ним было коммерческое училище.

Постановлением войскового съезда Войска Донского, объявленным приказом №314 от 24 апреля 1917 года, станица Таубевская была переименована в Морозовскую.

В 1913 году император Николай Второй в ходе празднования 300-летия Дома Романовых прибыл летом в город Новочеркасск, посетил кадетский корпус имени Александра III и гимназию. Здесь его встречали по традиции с оркестром. Как вспоминают его воспитанники, глава государства сказал: «Держитесь, учитесь и крепитесь». Его слова с лихвой предсказали судьбу многих кадетов.

Ведь дальше была Первая мировая война, чудовищная гражданская война, скитания по белому свету. Среди покинувших страну был и 20-летний казак с весьма распространённой на Дону фамилией Туроверов.

Война — код казака


Николай Николаевич стал одним из самых выдающихся поэтов русской эмиграции. Он не очень много написал стихов, но его поэзия была настолько проникновенна и самобытна, в ней не было ни одной фальшивой нотки. Это всё было им выстрадано и перенесено на бумагу. Это была зарифмованная трагедия русского офицера, пережившего революцию и оказавшегося на беспутье. Такая же участь постигала многих казаков. Одним из них был Чернецов, организовавший одним из первых на Дону партизанский отряд. В этом отряде оказались Николай Туроверов и его шестнадцатилетний брат, кадет Александр. Это был их первый выбор — с кем воевать и за что. Это были страшные годы.

Война — код казака


Итак, всё началось с печально знаменитой директивы Ленина о расказачивании, в основе которой лежал главный принцип — поголовное уничтожение этого сословия, оплота прежней власти.

Полное истребление боеспособной части казачества, ликвидация экономической базы, заселение исконно казачьих земель выходцами из малоземельных районов, массовый террор и насильственный слом национального самосознания — такова была главная задачи директивы 1919 года. Пресса того времени пишет: «Казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции. Дон необходимо обезоружить, обезлошадить и обезножить». Этими свидетельствами подготавливалась идеологическая почва для оправдания политики террора и геноцида в отношении казачества. А всё потому, что во время революции 1917 года большинство казаков выступило против советской власти. Они не могли изменить присяге царю.

Война — код казака


Созданная веками традиция боевого искусства, процветающим хозяйствам, казалось, был положен конец. За два года были изгнаны с родной земли несколько миллионов человек. Для новой власти казачество представляло наибольшую опасность.

Очаги сопротивления возникали по всей области Войска Донского. Именно в это время на Верхнем Дону в районе станиц Вёшенская — Казанская — Мигулинская началось печально знаменитое восстание. В течение тёх месяцев казаки, отрезанные регулярными частями Красной Армии от Новочеркасса, в полной изоляции предпринимали невероятные попытки оказать сопротивление, которое было изначально обречено на провал.

Война — код казака


По-разному сложились судьбы казаков. Не думал, не гадал хуторянин Никифор Петрович Мещеряков, что судьба сыграет с ним злую шутку. Жил, как и все хуторяне. Имел большое хозяйство. Шесть дочерей подарила ему жена Марьюшка. Чтобы управляться с хозяйством, весной всегда нанимал работников, которые шли к Никифору Петровичу с охотой, потому что он хорошо платил и питался с работниками за одним столом. Во время раскулачивания арестовали Никифора Петровича и отправили в тюрьму города Миллерово. Там ему и другим арестантам без допросов и обвинений вынесли смертный приговор. Несчастным связали верёвками руки, положили их на конные сани штабелем в два ряда и повезли за город в сторону Хоминых лесов на расстрел. Возница и двое охранников были пьяны. Никифор Петрович лежал на спине такого же бедняги. Они помогли развязать друг другу руки.

Война — код казака


На одном из покатых склонов дороги у куста Никифор Петрович свалился с саней и затаился. Погони не было. Пошёл он в сторону леса, набрёл на сторожку лесника, где его обогрели, накормили и спрятали на несколько дней. Показался он только жене, которая его кормила, прятала некоторое время, а потом он исчез.

Как трудно жилось Марии Ивановне с детьми, одному Богу известно. Из шестерых детей выжили трое: Фрося, Поля, Анна. Подросли, пошли работать в колхоз. Заимели свои семьи. Две дочери жили вместе с матерью в своём доме, который им вернули после войны. А в 1958 году, в один из летних дней, во двор вошёл мужчина. Медленно, оглядываясь вокруг, поднялся на знакомое до боли крыльцо. Это был хозяин дома Никифор Петрович, живший все эти долгие годы в чужом краю под чужим именем. Войдя в дом, он упал на колени перед образами, заплакал, благодаря Бога за возможность на склоне лет увидеть своих родных. Узнала его Мария Ивановна, опустилась рядом с ним на колени и тоже заплакала.

«Прости меня, Марьюшка, не по своей воле оставил я тебя с детьми горе мыкать», — просил он жену.

«Бог с тобой, Петрович, нет у меня на тебя зла, главное, что ты живой, это для меня большая радость», — отвечала она ему сквозь слёзы.
Автор: Полина Ефимова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 163
  1. bya965 14 апреля 2016 06:44
    Всяко оно было. Знаю историю и моих предков и моей родни. Написал много, стер, опять написал, стер.
    Нынешнее казачество ничто. Отдельные люди, Да.

    С болью, хвост собачий. Хутор Блинков, моя фамилия.
    1. Портолан 14 апреля 2016 07:33
      досталось казакам в жизни за свою твёрдую позицию. При романовых казакам ,как и всем руским заменили историю-дескать казаки -беженцы крестьяне ,а при большевиках казаков просто устранили физически. Но всё таки некоторые черты связывающие прошлое и настоящее остались ,тот же ЮРТ-административное деление у казаков,но это искажённое
      -ЮРТ-это ОРД-ОРДА
      связь с Ордой проглядывается и здесь,хотя романовыми были уничтожены
      -ЧЕРКАСЫ-казаки
      их заменили на черкесов -адыгов
      -казачья шашка ,её происхождение отняли от казаков и приписали толи в среднюю азию,толи тем же адыгам.
    2. SpnSr 14 апреля 2016 08:26
      Аналога казачеству не было ни в одной стане мира. Судьба казачества неразрывно связана с воинскою славою державы.
      - тут наверно автор погорячился!
      к примеру дворянское сословие при Романовых! это сословие толкает меня думать о том, что когда Романовы пришли к власти в Третьем Риме,(Московском царстве, можно назвать, княжестве, ханстве кому как угодно), то у них еще не было поддержки этих воинских формирований! (военного сословия, которое в мирное время занималось земледелием, мелким скотоводством!!), и Романовым пришлось создавать подобное с нуля, тем самым освободив дворянство от работы, но закрепив крепостничество!!!
      и еще, подобное казачеству было везде на территориях всей Евразии, просто читать надо повнимательней, есть упоминания о сословиях военных в османской империи, и в так называемой речи посполитой, и в Индии, и в Китае ...
      1. AK64 14 апреля 2016 08:43
        к примеру дворянское сословие при Романовых!


        Что же общего? Эти-то жили за счёт крестьян.
        1. SpnSr 14 апреля 2016 09:01
          Цитата: AK64
          Что же общего? Эти-то жили за счёт крестьян.

          это уже было следствие! и сословие создали, и крестьян привязали, и поставили надзирателей!
          1. AK64 14 апреля 2016 09:21
            это уже было следствие! и сословие создали, и крестьян привязали, и поставили надзирателей!


            Ну так казаки-то не жили за счёт крестьян! (Был очень короткий эпизод "приставничества" в 1614-18, что ли, но это продолжалось буквально только несколько лет)

            Экономический аналог казаков -- это "военные поселения" Аракчеева. Но почему-то русские крестьяне особой радости по поводу таковых перспектив не высказали --- хотя в военных поселениях и землю давали же.

            И до сих пор военные поселения в советской-современной российской литературе описывают как "страшные ужасы царизма".

            Но казаки-то жили именно так, ёкономически -- в "военных поселениях". И (про сто старательно забывают) строевого коня и справу покупали за свой счёт.

            А ДО берданок и винтовки свои, за свой счёт преобретённые, были у казаков.

            Но русским такая ижея как-то не подошла -- так в чём притензии к какзакам?
            1. SpnSr 14 апреля 2016 09:32
              Цитата: AK64
              Но русским такая ижея как-то не подошла -- так в чём притензии к какзакам?

              простите! вы ход мысли не улавливаете! к тому же приводите примеры экспериментов, которые были именно по причине разложения дворянства, но так же не видите причин и следствия!!!
              и где притензия к казачеству с моей стороны?
              если раскрывать мою точку зрения и уходить дальше в века от более менее знакомой нам истории, то очень похоже на то, что казачество военное сословие, и которое в книгах нам преподносят как иго, орду, и там еще как, сами подберите аналогию! а все те национальности, которые возникли позже, намного позже, были земледельцами, скотоводами, ремесленниками, торговцами, на которых пытаются перенести славу военного сословия, чтобы его изничтожить.
              и началось это еще с Романовых, и причина этому была одна, как и в начале 20 века, противостояние новой власти!!!
              1. AK64 14 апреля 2016 10:40
                простите! вы ход мысли не улавливаете!

                Да где уж нам "понять": мы люди простые.

                к тому же приводите примеры экспериментов, которые были именно по причине разложения дворянства, но так же не видите причин и следствия!!!

                Да какая разница что тому "причиной"? Факт есть факт: пыталось царское провительство организовать "казаков" (экономический эквивалент) из русских мужичков -- но мужички эту попытку восприняли ужасной эксплуатацией.
                Но казаки-то именно так и жили только в РИ два века! А до того просто жили на войне.

                Каково это, жить на войне? Рожать детей, вести хозяйство -- а вокруг война: половцы, ногайцы, крымчаки, чечены лезут... А здесь Вы, весь такой непонятый -- и с детьми.
                А ведь это было казачьей жизнью НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ.
                Только в 18-м (!!!) веке ситуация изменилась для казаков.

                и где притензия к казачеству с моей стороны?
                если раскрывать мою точку зрения и уходить дальше в века от более менее знакомой нам истории, то очень похоже на то, что казачество военное сословие, и которое в книгах нам преподносят как иго, орду, и там еще как, сами подберите аналогию!

                Нет. "Нэ так всё это было"
                Рассказывать не буду (из боязни кучи минусов, к каковой тенденции минусовать всё что не поняли, местные тяготеют)
                Замечу только что бродники и их атоман упоминаются при Калке, где они были союзники монголов. (Что естественно.) Именно атоман бродников Плоскиня убедил князей сдаться монголам.
                А у города того остались двое[с 1] воевод Чыгирхан и Тешюхан проти Мстислава и зятя его Андрея и против Александра Дубровицкого: потому что было два князя с Мстиславом. Тут же бродники с татарами были, и воевода ихний Плоскыня, и тот окаянный целовал крест честной Мстиславу и обоим кньязьям, что их не убьют, но отпустят за выкуп, и сбрехал окаянный: передав их, связав, татарам; а город взяли и людей посекли и тут костьми пали; а князей они задавили, положив под доски, а сами сверху сели обедать, и так жизнь их[с 2] окончилась.



                а все те национальности, которые возникли позже, намного позже, были земледельцами, скотоводами, ремесленниками, торговцами, на которых пытаются перенести славу военного сословия, чтобы его изничтожить.

                Не было "сословия". Вы бы разобрались что такое "сословие". Сословий с 19-го века было ЧЕТЫРЕ: дворяне, священство, мещане и крестьяне. Казаки писались в крестьяне. Но при этом "народность" (был такой термин в 19-м веке) -- казаки.
                Народность, понимаете? Или, по нашему, то есть по-Вашему, по учёному -- этнос.
                1. единокровец 14 апреля 2016 16:02
                  Цитата: AK64
                  Казаки писались в крестьяне.

                  Врать не надо . Казаки это отдельное сословие и это было во всех документах империи. Они наделялись определёнными льготами за свою службу. Даже в армию не призывались и проходили службу по отдельному порядку.
                  Не знать таких вещеи и врать в наглую нужно ещё суметь.
                  Цитата: AK64
                  Но при этом "народность" (был такой термин в 19-м веке) -- казаки.

                  Чеи термин и у кого? В документах РИ было сословиеи никакои народности КАЗАКИ никогда не существовало . Более того цари создали с НУЛЯ четыре казачьих воиск Сибирское, Забаикальское, Уссурииское и Семиреченское . Это что тоже народности?
                  Цитата: AK64
                  Народность, понимаете? Или, по нашему, то есть по-Вашему, по учёному -- этнос.

                  Я понимаю, например в Крыму живёт крымскии народ и т.д. Народность неравен этносу .
                  1. AK64 14 апреля 2016 16:06
                    Врать не надо .

                    хам занесён в чс.

                    Но что удивляеет: ведь 8 рас сказал, посмотрите статью "сословия" хотя бы в Вики. Ведь это дело на пять минут, даже если по слогам читать.
                2. SpnSr 14 апреля 2016 16:41
                  Цитата: AK64
                  Да где уж нам "понять": мы люди простые.

                  зачем вы так о себе?
                  я же всего лишь хотел сказать о слишком заученном материале, который формирует стереотип восприятия, за косностью которого вы не улавливаете другие причинно-следственные отношения!
                  Цитата: AK64
                  Нет. "Нэ так всё это было"
                  Рассказывать не буду (из боязни кучи минусов, к каковой тенденции минусовать всё что не поняли, местные тяготеют)
                  Замечу только что бродники и их атоман упоминаются при Калке, где они были союзники монголов. (Что естественно.) Именно атоман бродников Плоскиня убедил князей сдаться монголам.
                  как видите, вы сами приводите пример, в котором, если выражаться современными терминами, командир местной силовой структуры, субъекта федерации, убеждал правителей муниципалетета и губернаторов подчиниться федералам!... грубо! но...
                  Цитата: AK64
                  Не было "сословия". Вы бы разобрались что такое "сословие". Сословий с 19-го века было ЧЕТЫРЕ: дворяне, священство, мещане и крестьяне. Казаки писались в крестьяне. Но при этом "народность" (был такой термин в 19-м веке) -- казаки.
                  Народность, понимаете? Или, по нашему, то есть по-Вашему, по учёному -- этнос.
                  а вот это действительно лишнее! вы либо откровенно лжете, либо трактуете непонятно где найденные, заученные материалы, а что было на самом деле? то что по вашему, описано в конце 18 века! а вы никогда не задавали себе вопрос, почему именно 18 век! и почему именно с казаками в подобной уничижительной для них форме!? а ведь это была самая боеспособная единица, на каком языке бы они не говорили и к какой религии не относились! единица, которая сама себя кормила, сама себя тренировала, сама себя обеспечивала военным имуществом!!!
                  1. AK64 14 апреля 2016 17:02
                    как видите, вы сами приводите пример, в котором, если выражаться современными терминами, командир местной силовой структуры, субъекта федерации, убеждал правителей муниципалетета и губернаторов подчиниться федералам!... грубо! но...

                    Удивительная у Вас аберрация зрения: что-то навроде истерической слепоты.
                    Почему это у Вас, а?

                    Ведь я Вам привёл доказательство, и как мне кажется исчерпывающее доказательство, что уже в 13 веке казаки существовали и даже проводили политику. (Были организованы для войны, имели атамана -"воеводу". и выступали союзниками монголов)

                    Но Вы умудрились в том же тексте увидеть что-то совершенно иное.... Что-то совершенно непонятное мне...

                    Как же так?


                    а вот это действительно лишнее! вы либо откровенно лжете, либо трактуете непонятно где найденные, заученные материалы, а что было на самом деле? то что по вашему, описано в конце 18 века! а вы никогда не задавали себе вопрос, почему именно 18 век! и почему именно с казаками в подобной уничижительной для них форме!? а ведь это была самая боеспособная единица, на каком языке бы они не говорили и к какой религии не относились! единица, которая сама себя кормила, сама себя тренировала, сама себя обеспечивала военным имуществом!!!


                    Уж пардон, но я не способен понять что Вы здесь сказать-то пытаетесь.
                    Но вот то что у Вас все признаки истерики -- вот это я вижу.
                    скажите, а почему банальная собственно мысль что казаки -- это этнос (существовавщий, как видели, и в 13 веке, Да и ранее существовавший), приводит Вас в такое негодование?
                    Что в этом для Вас столь неприемлимого?

                    Неприемлима эта мысль только для двух категорий лиц (которая на самом деле. когда вблизи рассматриваешь, сливается в одну категорию ).
                    Вы относитесь к этой категории? Но тогда и разговаривать с Вами не стоит -- потому что для этой именно категории -- это вопрос не веры, нет -- это вопрос РЕЛИГИИ. Ну а с религиозными фанатиками и говорить-то не о чем.
                    1. SpnSr 14 апреля 2016 22:05
                      Цитата: AK64
                      Уж пардон, но я не способен понять что Вы здесь сказать-то пытаетесь.

                      вы упускаете как будто специально,что была десятина кровью, своеобразный призыв, которую выплачивали все субъекты государства, а это все народы, соответственно казачество это не народность, а совокупность всех народов, которую как и сейчас можно отнести к касте военных, и частично это было при первых Романовых, что в последствии пытались сломать формируя дворянство!
                      Цитата: AK64
                      Но вот то что у Вас все признаки истерики

                      ваше ощущение можно объяснить тем, что мне кажется что я разговариваю с человеком, который способен логически мыслить, но фактически ошибся, упустив из вида стереотип сознания заученного материала, в котором есть генеральная линия преподнесения истории, но нет логики...
                      не пытаюсь оскорблять, всего лишь стараюсь помочь вам отвлечься от ваших стереотипов, за которыми вы не замечаете мелких, но основательных фактов, которые в корне меняют восприятие истории!
                      не обежайтесь!
                      просто читайте историю отвлеченно от генеральной линии, подобное восприятие я вам дал
                      Цитата: AK64
                      Нет. "Нэ так всё это было"
                      Рассказывать не буду (из боязни кучи минусов, к каковой тенденции минусовать всё что не поняли, местные тяготеют)
                      Замечу только что бродники и их атоман упоминаются при Калке, где они были союзники монголов. (Что естественно.) Именно атоман бродников Плоскиня убедил князей сдаться монголам.
                      как видите, вы сами приводите пример, в котором, если выражаться современными терминами, командир местной силовой структуры, субъекта федерации, убеждал правителей муниципалетета и губернаторов подчиниться федералам!... грубо! но...

                      Цитата: AK64
                      Но вот то что у Вас все признаки истерики -- вот это я вижу.

                      laughing это попытка давить на мое самообладание? laughing и по поводу
                      Цитата: AK64
                      Что в этом для Вас столь неприемлимого?

                      Неприемлима эта мысль только для двух категорий лиц (которая на самом деле. когда вблизи рассматриваешь, сливается в одну категорию ).
                      Вы относитесь к этой категории? Но тогда и разговаривать с Вами не стоит -- потому что для этой именно категории -- это вопрос не веры, нет -- это вопрос РЕЛИГИИ. Ну а с религиозными фанатиками и говорить-то не о чем.

                      правды хочется, а не генеральной линии трактовки истории! где уничижительно относятся к предкам большой массы людей!
                      а вообще, мы читаем все тоже, но почему то одни видят генеральную линию истории, хоть она и не имеет логики, и не замечают мелкие детали, но которые логичны, и могут перевернуть всю трактовку истории!!!
                      и касательно общения, не переходите на личности не надо, а лучше, если вас задело, отвлекитесь от генеральной линии, и попытайтесь прочитать ту же историю, которую трактуете здесь, только с точки зрения соперника по дискуссии! мы все здесь читаем одну и туже историю, вот только видим ее по разному!!!
                      1. AK64 14 апреля 2016 22:19
                        вы упускаете как будто специально,ч.....


                        Дорогой друг, Вы с восточного базара сюда пришли?

                        Вы не обижайтесь --- просто методы-то нам видны.

                        Люди говорят по теме: просто и прямо. Восточные купцы плетут долгую околесицу, надеясь клинта загипнотизировать.

                        Я, видите ли, европеец: когда я вижу околесицу -- я не пытаюсь в ЭТО вникнуть: я понимаю -- это околесица. Это -- чтобы лапшу на уши повесить.

                        Это ваш этнический трюк -- и опять таки мы к этому относимся с пониманием: люди вы восточные, а от себя не убежишь.

                        Но Вы всё таки попытайтесь понять, что в современном мире рулит европейский менталитет. И если Вы не соответсвуете - то никто Вас и слушать прсто не будет. Никто не будет вникать в Ваши азиатские извивы -- нам это банально не интеерсно.

                        Дело, повторю, Ваше: хитите выжить -- тянитесь к образцам. А к вам, в Азию, никто нисходить не будет.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. SpnSr 14 апреля 2016 23:17
                        Цитата: AK64
                        Вы не обижайтесь --- просто методы-то нам видны.

                        laughing можно сказать, мило!
                        вы пытаетесь дать определение казачеству как народности, что то типа, "Россияне один народ, а вот составляющие - это народности!" в общих чертах, но из ваших коментов прослеживается именно это.
                        но с другой стороны, вы делаете ударение, что подобным образом их упоминают в 19 веке, а точнее сказать в конце 18 века, когда делают описание народностей РИ, и тут уж простите, историю пишут победители (по европейски или по азиатски?)
                        специально для европейца! также вы упоминаете
                        Замечу только что бродники и их атоман упоминаются при Калке, где они были союзники монголов. (Что естественно.) Именно атоман бродников Плоскиня убедил князей сдаться монголам.
                        не будем разбираться кто такие бродники, оставим только атамана! все таки 13 век, а не 17 - 18, где одна из трактовок, что казаки это беглые крестьяне! опять таки не будем вдаваться в подробности возникновения крепостничества, закрепления его за дворянством! - не та тема.
                        понимаете, если перебирать всю историю, все трактовки, и упоминания, весь побочный шум, у этого сайта серверов не хватит, потому что у одних с казаками связано 14 век и Рязань, у других Запорожье и 17 век у третьих беглые крестьяне и Пугачев, у четвертых, тоже беглые но уже Ермак, пятые, пытаются обобщить весь шум и заменить на Донских, у других фактически в каждой губернии! а это как минимум толкает думать о том, что это в первую очередь, воинское формирование, а уже потом народность, но той губернии из которой их призвали....
                        Цитата: AK64
                        Дорогой друг
                        и просьба как к другу, не утруждайте себя европиоидностью, не ну понятное дело, цивилизация аднака, но поверьте, азиаты умеют тоже очень тонко подкалывать, сразу скажу, не намек, но
                        Цитата: AK64
                        Я, видите ли, европеец: Дело, повторю, Ваше: хитите выжить -- тянитесь к образцам. А к вам, в Азию, никто нисходить не будет.

                        что то, аднака, я лучше на своей территории, не восхищают меня те образцы! а вот если вы хотите выжить, то как нибудь подальше от их образцов!!! или вся эта акалесица и про этнический трюк в том числе, новый способ хысториков, когда кто то не соглашается с их трактовкой истории!?
            2. Voima-liitto 14 апреля 2016 10:25
              Цитата: AK64
              Экономический аналог казаков -- это "военные поселения" Аракчеева.

              Это в каком именно месте то?!
              Тот факт, что казаки были экономически и социально самостоятельны, и того же коня пусть и за свои деньги покупали, но в своей собственности имели, как и землю - а поселенцы суть обычные крепостные были, которые и работали и при этом служили и при этом ничего своего не имели, вас не смущает?
              1. AK64 14 апреля 2016 10:45
                Это в каком именно месте то?!

                В таком.
                Тот факт, что казаки были экономически и социально самостоятельны, и того же коня пусть и за свои деньги покупали, но в своей собственности имели, как и землю - а поселенцы суть обычные крепостные были, которые и работали и при этом служили и при этом ничего своего не имели, вас не смущает?

                Экономически -- совершенно то же самое: землю давали в южных областях в изрядном количестве. Причём военные поселенцы получали военное снаряжение от государства (у казаков тогда ВСЁ было своё).
                И помещиков не было у них (правда, был командир), и барщины не было тоже.

                Но -- не захотели, почему-то. И почему бы это?

                Впрочем, надо сказать, что в результате ПМВ казаки тоже... перестали хотеть быть казаками, то есть воевать. Ну, видимо общее вырождение.
                1. AK64 14 апреля 2016 10:59
                  Кстати, точности ради добавлю: не только в России были попытки создания "военных поселений" и "казаков". В Австро-Венгрии пытались тоже (и довольно успешно, хотя там и меньшие масштабы).
                  В А-Венгрии это были пограничные "хорваты" (в данном случае это не национальность а так-скать "тип граждан") -- организовано было искуственно на тех же принципах что и казаки: "вот вам земля на границах --- вот и защищайте границу и приходите на службу с конём!"
                  Впрочим, как вид войска просуществовали недолго, и как-то исчезли где-то в 19-м веке, став крестьянами.

                  Ну а в принципе "плата кровью" (то есть военной службой на войне вместо налогов) довольно обычна была в Азии: тюрков, таджиков, тех же курдов, да мало ли кого ... в этом смысле постоянно использовали примерно как казаков.

                  Но вот только "плата кровью" всегда и везде воспринималась как тяжкая форма угнетения, и казаки (да пожалуй башкиры и калмыки) уникальны тем что этим -- гордились.

                  Попытки "разказачиваний" (то есть перевод казаков в тягловое сословие) препринимались и царским правительством тоже. Но казаки резко сопротивлялись, а устраивать волнения и ьеспорядки провительство не хотело.

                  Пример введения "тягла" -- восстание Булавина ("хватил Кондратий")
                2. Mavrikiy 15 апреля 2016 16:59
                  [quote=AK64][quote]Это в каком именно месте то?![/quote]
                  В таком.
                  [quote]Тот факт

                  Впрочем, надо сказать, что в результате ПМВ казаки тоже... перестали хотеть быть казаками, то есть воевать. Ну, видимо общее вырождение.[/quote]
                  Лихо, лихо... Может не ПМВ виновата, а Великая Октябрьская соцреволюция? Тогда может и вырождения нет?
                  1. vvp2 15 апреля 2016 17:02
                    Цитата: Mavrikiy
                    а Великая Октябрьская соцреволюция?

                    А что, была такая? Вы в этом твердо уверены или вам просто об этом рассказал кто-то лукавый? Ввел вас, так сказать, в заблуждение.
              2. 97110 14 апреля 2016 15:06
                Цитата: Voima-liitto
                но в своей собственности имели, как и землю

                Собственная земля - а переделы регулярно проводились, по составу семьи. Странная какая то форма собственности.
              3. Hlavaty 14 апреля 2016 16:49
                Цитата: Voima-liitto
                но в своей собственности имели, как и землю

                Плохо вы знаете то о чем говорите.

                У казаков земля принадлежала "обществу" - то есть всем казакам станицы. Каждый год происходил передел земли в зависимости от количество казаков в семье, а дальше бросался жребий кому какие наделы достанутся, чтоб ни у кого не возникало никаких обид.
          2. Hlavaty 14 апреля 2016 09:34
            Ничего себе следствие! Это коренное отличие.

            Казаки жили на границе, сами себя обеспечивали, сами создавали своё хозяйство и работали на нем, сами обучали себя воинскому искусству, сами себя экипировали и т.д. И всё это на далёкой границе (по тем временам как на другой планете). Все должности - выборные. Авторитет надо было завоевать реальными делами.

            А дворяне жили из милости царской да за счет жалованных им деревень. И старались держаться поближе к столице и царю. Авторитет не по делам а по милости царской (должности, земли...) А уж как они мерялись между собой родовитостью...
            Недаром же их называли "дворяне" - что означает при царском дворе.

            Это совершенно разная психология. Разные миры.
            1. SpnSr 14 апреля 2016 09:40
              Цитата: Hlavaty
              А дворяне жили из милости царской да за счет жалованных им деревень. И старались держаться поближе к столице и царю. Авторитет не по делам а по милости царской (должности, земли...) А уж как они мерялись между собой родовитостью...

              вы читать умеете?
              1. Hlavaty 14 апреля 2016 16:50
                Цитата: SpnSr
                вы читать умеете?

                Вы удивитесь, я даже писать умею :)
            2. 97110 14 апреля 2016 15:11
              Цитата: Hlavaty
              Недаром же их называли "дворяне" - что означает при царском дворе.

              Сомневаюсь в Вашей правоте. Дворяне - служилые люди, деревеньку дали, на смотр не представил положенного, отняли. Не путайте с боярами, которые мерялись знатностью, заслугами рода - "местничали". И не надо доводить до XX века, с его "личным" дворянством, и казачеством, которое утратило признаки ОПГ, каковой и было при последних Рюриковичах и первых Романовых.
              1. Hlavaty 14 апреля 2016 16:41
                Тогда получается, что вы говорите о каком-то очень коротком отрезке истории дворянства. Даже не знаю о каком именно.
                Разве что о той "избранной тысяче" отобранной Иваном Грозным в 1550 году. Так уже меньше чем через сто лет Соборное уложение 1649 года закрепило право дворян на вечное владение и бессрочный сыск беглых крестьян. То есть сделало их рабовладельцами.
                Казаки никогда рабовладельцами не были. Я же говорю - разная психология и ценности.
        2. василий50 14 апреля 2016 11:23
          ак64. Так и *казаки* жили за счёт крестьян, это уже в конце 19-го века некоторые обедневшие начали пахать, а богатые никогда не *пахали*. Для этого нанимали *митьков* из РОССИИ.
          1. Hlavaty 14 апреля 2016 16:32
            Вот бы мои прадеды изумились от твоих слов.
            А потом рассказали бы тебе, как они на границе с горцами, поставили станицу Пластуновскую, куда "митьки" из России и в составе армии очень редко доходили. Каким им приходилось и пахать и воевать.
            Не говори того чего не знаешь!
        3. Комментарий был удален.
    3. stas 14 апреля 2016 19:43
      Критиковать проще. Типа я имею право, я сам из казачьей семьи.
      А что предлагаете, закрыть и забыть.

      Нужно возрождать. Будет болезнь роста, но нужно идти вперед.
      А не собачьим хвостом мотать господин Блинков.
      1. Hlavaty 14 апреля 2016 22:27
        Цитата: stas
        Нужно возрождать.


        А зачем?
        Нет нынче тех задач, которые раньше решали казаки: границу охраняют погранцы, землю пашут крестьяне. Пытаться возрождать казачество без реальной, а самое главное НУЖНОЙ ГОСУДАРСТВУ задачи - это значит плодить потешные войска. Что мы нынче и видим.

        У Кубанского казачьего войска на флаге пять царских вензелей - по количеству договоров казаков с конкретными царями о том, что казаки будут охранять границу Российской империи, а цари их за это жалуют вольностями и т.п. Это говорит, что Российской империи казаки были настолько нужны, что с ними цари ДОГОВАРИВАЛИСЬ.

        Нужны ли нынешней России казаки НАСТОЛЬКО, чтобы государство ДОГОВАРИВАЛОСЬ о чем-то с казаками? Похоже, что ни государство не знает чем ему могут быть полезны казаки, ни сами казаки не знают что такого уникального они могут предложить государству. Каждый раз когда нынешние "казаки" пытаются в чем-то поучаствовать, они попадают в занятые ниши - охрана порядка уже занята полицией, самоуправление занято местными органами и т.д.

        Теоретически казаки могли бы создать некий "уникальный спецназ", но нужен ли такой спецназ государству и чем он лучше уже имеющегося надо сильно думать.

        А так "возрождать шоб було" - только позорить память настоящих казаков. Так можно "возрождать" и гусар и стрельцов и мушкетеров... сколько фантазии хватит.

        Настоящий казак - это сплав из трех частей:
        1. Профессиональная боевая подготовка.
        2. Высочайшая коллективная ответственность за взятые обязательства.
        3. Особый статус в обществе, обусловленный острой нуждой общества в казаках.

        Острой нужду в казаках общество не выказывает,а соответственно никаких особых обязательств нынешние казаки на себя не берут. Так и существуют параллельными вселенными...
        1. stas 19 апреля 2016 00:12
          Чушь несёшь либеральную.
          А казаки на параде 9 Мая в Москве идут дальше, а не существуют!
  2. РПК 14 апреля 2016 06:51
    Расказачивание,это Ульянову на века запомнится.Но казаки пережили ленина и переживут всех,кто желает смерти нашему народу!.
    1. bya965 14 апреля 2016 07:28
      Мою родню, и меня тоже захватила (95 лет), нянчила (своих детей не было) двоюродная сестра атамана Краснова. Когда ее спрашивали, Настофоревна, ты за Красных иль за Белых, она гордо отвечала "Я держу нейтраль".

      Сложно все. Тот же Краснов (он по крови мне не родственник), был ли он казаком, любил ли он Родину и Россию и отдал бы за это жизнь. Да.
      Был ли он предателем, тоже наверно, Да. И за это отдал жизнь.
  3. Мэнгел Олыс 14 апреля 2016 07:14
    У А.А. Гордеева, белого офицера и историка хорошо написано о казачестве.
    1. Fotoceva62 14 апреля 2016 08:31
      Из воспоминаний белого генерала, начальника штаба 1-го армейского Добровольческого корпуса Е.И.Доставалова: «Путь таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда… Однако по общему признанию в армии наибольшей кровожадностью отличался генерал Покровский».

      Из воспоминаний эмигранта. Н. В. Воронович. Меж двух огней // Архив русской революции. Т. 7. – Берлин, 1922 г.:
      "Прибежавший в Сочи крестьянин села Измайловка Волченко рассказывал ещё более кошмарные сцены, разыгравшиеся у него на глазах при занятии Майкопа отрядом генерала Покровского.

      Покровский приказал казнить всех не успевших бежать из Майкопа членов местного совета и остальных пленных. Для устрашения населения казнь была публичной. Сначала предполагалось повесить всех приговоренных к смерти, но потом оказалось, что виселиц не хватит. Тогда пировавшие всю ночь и изрядно подвыпившие казаки обратились к генералу с просьбой разрешить им рубить головы осужденным. Генерал разрешил. На базаре около виселиц, на которых болтались казненные уже большевики, поставили несколько деревянных плах, и охмелевшие от вина и крови казаки начали топорами и шашками рубить головы рабочим и красноармейцам. Очень немногих приканчивали сразу, большинство же казнимых после первого удара шашки вскакивали с зияющими ранами на голове, их снова валили на плаху и вторично принимались дорубливать…
      Волченко, молодой 25-летний парень, стал совершенно седым от пережитого в Майкопе."
      1. мрАРК 14 апреля 2016 13:05
        Спасибо Fotoceva62. Дополню.
        В 1996 году известный советский журналист рассказывал членам японской делегации о том, как в России восстанавливается историческая справедливость, как снимают судимости с невинно осужденных проклятыми большевиками.
        Японцы слушали и долго хлопали глазами. А потом спросили: судили то их по законам того времени? Журналист ответил, что в общем ДА.
        Тут японцы взорвались, даже при их сдержанности: так как же вы можете отменять законные тогдашние решения законных тогдашних судов.
        И добавили: Почему Ленин в 1918 не реабилитировал своего повешенного брата Александра? Что у Ленина такой возможности не было?
        Журналист промолчал.
        А за статью, как говорят на Украине, поубивав бы.
        Ведь только несчастная Россия начинает залечивать кровавые раны революции и гражданской, как сразу выползают полины, сванидзы, александеры и начинают ржавыми ножами ковыряться в заживающих ранах.
        Вся эта пога…нь не правду ищет. Чего её искать. Читайте великого Шолохова. Да зачем им читать о личной трагедии казаков по Шолохову. Они и дальше думают – как бы страну взбудоражить, до новой Гражданской довести.

        Как будто не было 16 дивизий казаков, воевавших в Красной Армии во время ВОВ. Как будто не было казацкого караула у Красного знамени в 1938, на съезде ВКП(б).
        А что касаемо нашей истории так один не глупый человек сказал: Вы, русские, странные люди, снимаете штаны и показываете всему миру свои СРАМНЫЕ МЕСТА – мол, смотрите, что у нас есть. Но ведь эти места есть у всех стран «Великого Запада». Но они не снимают штаны и НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ СВОЙ СРАМ другим народам. Позор статье и большой минус. С уважением.
        1. Rivares 15 апреля 2016 18:20
          Цитата: мрАРК
          Вы, русские, странные люди, снимаете штаны и показываете всему миру свои СРАМНЫЕ МЕСТА – мол, смотрите, что у нас есть. Но ведь эти места есть у всех стран «Великого Запада». Но они не снимают штаны и НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ СВОЙ СРАМ другим народам. Позор статье и большой минус.

          Свою историю помнить надо. Это во первых. Во вторых революция была совершена по еврейской идеологии(Маркс), на еврейские и иностранные деньги, и в большинстве своем руководителями-евреями. Но революцию обозвали почему-то Русской. И казаков как способных оказать вооруженное сопротивление революционеры старались физически уничтожить и свалить это на Русских, "скромно" забыв упомянуть международно-иудейский вклад.
      2. Hlavaty 14 апреля 2016 22:37
        Цитата: Fotoceva62
        большинство же казнимых после первого удара шашки вскакивали с зияющими ранами на голове


        Я не знаю, что вы там у себя в Великобритании за книжки такие интересные читаете, но если казак не мог снять шашкой голову, то его и казаком не считали. Казак ДОЛЖЕН владеть шашкой, иначе его свои же домой с позором отправят к дядькам учиться вместе с казачатами.

        Похоже на очередную фантазию на тему кровожадных казаков.
  4. bekjan 14 апреля 2016 07:20
    Казаки были отборным отрядом А.В. Суворова, которых он любил. Государи уважали казаков, басурманы до смерти боялись!!!
  5. Riv 14 апреля 2016 07:20
    Как дети малые, в натуре. Сопли, слезы и Россия, которую мы потеряли. :)

    Ребятки, я вам сейчас открою великую тайну: расказачивание начали не большевики. Даже не эсеры. Все началось как раз при правлении атамана Краснова, который поставил задачу уничтожить всех сторонников Советской власти. Соответствующее постановление, направленное против красных казаков, было принято Кругом спасения Дона в мае 1918 года, почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б).

    Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия — с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донской край» и «Донские ведомости». На основе этих данных мною произведён расчёт, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями.

    Указ Большого войскового круга, направленный против казаков-фронтовиков, вступивших в Красную Армию, вышел в октября того же года — всех красных казаков, попавших в плен, казнили.

    Так что не поделом ли казачкам досталось?
    Riv
    1. bya965 14 апреля 2016 07:42
      Цитата: Riv
      Так что не поделом ли казачкам досталось?

      Сам то, чьих будишь? Я по твой родне пройдусь.

      Моих предков не трогай, всяко бывало. Тогда все отделится хотели. Мы, казаки, порядок любим. В работе, в жизни, в строю. А тут буквально анархия. Землю народу (декрет о земле). У казаков, у крестьян и так был общинный уклад. Частной собственности на землю не было.

      Скорее Дон потекёт вспять, чем казаки признают частную собственность на землю.

      Пока землю казакам не отдадут в вечное (в общинное) пользование. Например, чтоб в Воронежской земле никель не добывали, казачество не возродиться.
      1. мрАРК 14 апреля 2016 11:28
        Цитата: bya965
        Мы, казаки, порядок любим. В работе, в жизни, в строю.


        Не нужно всех казаков одним аршином мерить.
        Из Курляндчика:" Вообще в некоторой корректировке нуждается миф о «работящих казаках», которых разорили красные. Казаки, конечно, в массе своей были и в самом деле трудолюбивы. Вот только следует сделать немаловажное уточнение: напомнить, что у них была еще и своя элита, пресловутая «старшина», которая жила, по примеру любой элиты, вовсе уж сладко – и хотела любой ценой сохранить свои немаленькие привилегии.
        Вот документ эпохи: выступление в одной из уральских газет в декабре семнадцатого года рядового казака, делегата от своей сотни. Интереснейшие вещи он рассказывал… «Первый войсковой Круг в мае семнадцатого прошел, если без сепаративных вожделений наших войсковых бюрократов, но зато у каждого явившегося офицера и чиновника было страстное желание попасть на ту или иную должность по самоуправлению войском. Каждый старался отыскать виновность прежних слуг войска и сесть на их место, т.е. получить оклады, а там хоть трава не расти. Избранная ревизионная комиссия открыла громадные хищения войскового капитала, который шел исключительно на улучшение благосостояния нашего офицерства: так, например, в пригород Оренбурга „Форштадт“, заселенный исключительно казачьими генералами, офицерами и чиновниками, за счет казачьего капитала проведен водопровод и заведен лучший пожарный обоз.
        Дети этих чинов обучались в средних и высших учебных заведениях за счет этого же капитала. Сметы умышленно ежегодно составлялись с остатками, и эти остатки распределялись чинами в награду и пособие только себе и т.д.
        ».
        Теперь понятно, читатель, каковы были ставки в игре и почему элита всех трех вышеназванных казачьих войск, стремилась, наплевав на беды России, выкроить себе уютную самостийную державу?
        «Словом, наша войсковая бюрократия жила не хуже помещиков, а потому расстаться с таким жирным куском, как войсковой капитал, не легко. Последний же главным образом составлялся от сдачи в аренду под распашку войсковых свободных земель… Имея в своем бесконтрольном распоряжении около 400 000 десятин (напоминаю: десятина – около гектара) свободной войсковой земли, 437 487 войсковых борон и лесных дач, бюрократия имела громадный доход и расходовала его по своему личному усмотрению…» (Поясню: Войсковая борона – участок под пахоту. «Лесная дача» – это попросту участок леса, используемый для тех или иных нужд).
        1. AK64 14 апреля 2016 11:38
          напомнить, что у них была еще и своя элита, пресловутая «старшина»,

          вот только геноцид обрушился не на "так называемую сраршину", а именно на казачью массу.
          и почему бы оно так было, а?
    2. Портолан 14 апреля 2016 07:48
      Цитата: Riv
      Соответствующее постановление, направленное против красных казаков, было принято Кругом спасения Дона в мае 1918 года, почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б).



      казаки -это были обособленая каста военных и зажиточных собственников имеющие при царе налоговые и др.льготы,поэтому то чем большевики обманули крестьян внутренней Росии -обещанием дать землю,для казаков -это было не актуально ,у казаков земля была всегда. Поэтому ,когда в18г началась продразверстка-военный комунизм,а по сути узаконеный грабёж -это и послужило толчком для гражданской войны.
      А что касается вашей заботы о "красных казаках" ,то тут так их было не много-это были безземельные отщепенцы ,которые не поняли связь со своим родом и всю лживость еврейской верхушки большевизма,что хорошо описано у Шолохова.
      1. revnagan 14 апреля 2016 11:51
        Цитата: Портолан
        когда в18г началась продразверстка-военный комунизм,а по сути узаконеный грабёж -это и послужило толчком для гражданской войны.

        Вот-вот-вот,с этого начинать и надо:на казачьё наложили продразвёрстку КАК НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ КРЕСТЬЯН!Ну какова наглость,а?При царе ничего подобного не было,а тут-на тебе!Налог продуктами нужно платить!Грабёж!А то,что в в РСФСР уничтожались классы,и больше ни для кого привилегий не было-это до казачья не дошло!Вот они и поднялись(причём,далеко не все).Беднейшее казачество,жившее практически как и простые крестьяне,отнеслось к продразвёрстке более-менее спокойно,с пониманием.
        1. Портолан 14 апреля 2016 14:40
          Цитата: revnagan
          Налог продуктами нужно платить!Грабёж!А то,что в в РСФСР уничтожались классы,и больше ни для кого привилегий не было-это до казачья не дошло


          не надо так громко верещать,казаки имели экономические льготы,но обязаны были быть всегда находится в боевой готовности и в случае войны быть экипированными за свой счёт.Казаки -это была ОПОРА ГОСУДАРСТВУ всегда,при любых царях, и казаки это были лучшие и всегда боеспособные войска,поэтому казаки не приняли советскую власть.
          1. Алексей Т. (Опер) 14 апреля 2016 20:16
            Цитата: Портолан
            Казаки -это была ОПОРА ГОСУДАРСТВУ всегда,при любых царях,

            Не государству а самодержавию, поскольку служили за царские подачки.
            И очное семейство Романовых именно казачки подсадили на шею русскому народу.

            Цитата: Портолан
            казаки это были лучшие и всегда боеспособные войска

            Казаки грабить хорошо умели. А против регулярной конницы выстоять не могли. Поскольку являлись иррегулярными частями, по сути - ополчением. И умело воевали они против слабого или застигнутого врасплох противника.
            1. Hlavaty 14 апреля 2016 23:02
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              А против регулярной конницы выстоять не могли. Поскольку являлись иррегулярными частями, по сути - ополчением. И умело воевали они против слабого или застигнутого врасплох противника.


              Может не надо так явно демонстрировать своё незнание истории?
              Перечислить все регулярные армии, которым наваляли запорожские казаки, потом ставшие кубанскими и терскими?
              Напомнить кто завоевывал Сибирь и Среднюю Азию?
              Знаете ли вы о том что Павел 1, договорился с Наполеоном отвоевать у англичан Индию и направил туда казачий корпус генерала Платова? Так вот от этой новости англы так обделались, что Павла 1 срочно убили, и отцеубийца Александр 1 возвращал корпус Платова уже с полдороги до Индии.
              Рассказать как тот казачий корпус Платова и другие казачьи полки громили регулярную французскую конницу Наполеона? И кстати не только французскую - с Наполеоном в Россию вся Европа приперлась. Так что казачки громили и немецкую и польскую и хрен-ещё-знает какую регулярную конницу.
              И в Первую мировую казачья лава наводила ужас на немецкую регулярную конницу и австро-венгерских гусар (а те были далеко не дети).
              А знаете ли вы что во время Великой Отечественной в немецком тылу действовал кавалерийский корпус генерала Белова. Это уникальная история потому что в тылу у немцев на большой территории более пяти месяцев действовала советская власть и немцы ничего не могли сделать с этим кавкорпусом, а наши там даже наладили восстановление танков.
              И это далеко не полный перечень казачьих подвигов.

              Так что ты не казаков оскорбил, ты себя неучем выставил
      2. AK64 14 апреля 2016 16:16
        казаки -это были обособленая каста военных и зажиточных собственников имеющие при царе налоговые и др.льготы,


        Не верно.

        Казаки это не "каста" -- это этнос. Или Народность (этнос, народность -- одно и то же).
        Казаки не были "военными" -- по сословию это "крестьяне". (Посмотрите же наконец что такое Сословие!)
        Казаки не были "зажиточными собственниками": земля была собственностью Войска, а не "собственников".
        У казаков не было "налоговых льгот".
        Налоговые льготы были и башкиров или у калмыков. И те и другие юридически были на том же положении что и казаки. Но... Дьявол он всегда в деталях: казаки по рассписанию выставляли фиксированное количество каков на службу, в зависимости от военного положения (первой, второй и третьей очереди); ни у калмыков ни у башкир такого положения не было.

        Фактически же даже необходимость купить и содержать за свой счёт строевого коня (на котором работаь НЕЛЬЗЯ -- но которого нужно чем-то кормить), не говоря про остальную справу, была тяжёлой обузой, которая далеко не каждому была по плечу: сборы средств на справу неимущим казакам были делом довольно обычным.

        Как результат, казаки-фронтовики ПМВ были инициаторами "разказачиванья", то есть отмены "платы службой" в пользу банальной платы налогов.

        Более того, самое удивительно в том что в РИ крестьяне через большую часть истории .. не платили налогов. Было тягло и прочие тяготы -- но не налоги. Даже введение крепостничества было со стороны государства способом получить (опосредованно) налоги с крестьянста.
    3. AK64 14 апреля 2016 08:41
      Так что не поделом ли казачкам досталось?

      На февраль 1918-го казаки белых не поддерживали. Большинство (фактически все) станиц объявили "нейтралитет". То есть к красной власти относились "нейтрально" -- и у власти была возможность как привлечь казаков так и оттолкнуть их.

      И что же сделала красная власть заняв область Войска Донского? (не пишу "советская", потому что советы в тот момент были уже только номинально)

      А заняв область Войска, красная власть начала ГЕНОЦИД.

      Обычно начало геноцида относят в "директиве Сверлова", февралю 1919-го. Так вот, это не верно: фактический геноцид начался за год до того, в феврале 1918-го.
      Казакам приказали сдать оружие -- и оружие сдали. И немедленно начались Грабежи, насилия, бессудний убийства. Соответсвенно, в конце марта и произошло Нижне-Донское восстание, мгновенно распространившееся на всю область. Именно с этого-то и началась Гражданская война.

      А веди себя большевики прилично --- так и никакой войны бы не было.

      Восстание было совершенно стихийным ответом на насилие, им НИКТО не руководил. Только позже избрали Каснова атаманом.

      (Краснов, надо заметить, был "народным атаманом", и не ко двору белым, и белые его "переизбрали" -- это на всякий случай о "белизне" Краснова.)

      А теперь задайтесь вопросом: ПОЧЕМУ красные именно такую "политику" по отношению именно к казакам начали проводить? (Причина есть, есть и ответ. Вот только ответ лежит в области совершенно иррациональной, это полнейший сюрреализм.)
      1. AK64 14 апреля 2016 08:49
        Кстати добавлю чуть-чуть по поводу стихийности восстаний:

        Кубань восстала только в мае --- когда и туда тоже дошла красная власть.

        Терек, куда красная власть дошла много позже --- восстал только в июле! Причём на Тереке вообще красные начали полнейший безпредел творить: казачьи станицы начали отдавать чеченам. Представляете?
        Сперва казаков потребовали сдать оружие -- и казаки сдали (и это в июне -- при том что Дон уже 3 месяца воевал). А потом .... передали станицы чеченам.
        Вообразили?

        Естественно, восстал и Терек тоже.
      2. Riv 14 апреля 2016 15:45
        Да какой еще геноцид???

        Как отмечает историк Л. Футорянский, получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже миллиона человек не имеют документального подтверждения и являются «фантастическими». По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье. При этом историк Л. Футорянский отмечает, что числа, содержащиеся в материалах комиссии, преувеличены, а в этот же период в ходе белого террора, проводившегося при режиме Краснова, было уничтожено по разным данным от 25 до 40 тысяч казаков. По этому же вопросу доктор исторических наук профессор Павел Голуб даёт следующие данные: «…в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону.

        Еще вопросы "почему" остались?
        Riv
        1. AK64 14 апреля 2016 16:03
          Да какой еще геноцид???


          Действительно, из примерно 5 млн казаков в Ри осталось где-то 1.5 млн, да и те... очень сомнительные казаки. Какой жк это "геноцид"?

          Но никакого "геноцида", нет-нет --- я же видел кино "Кубанские казаки"!

          Вот и Пионерская Правда писала что не было геноцида.
        2. AK64 14 апреля 2016 16:03
          Да какой еще геноцид???


          Действительно, из примерно 5 млн казаков в Ри осталось где-то 1.5 млн, да и те... очень сомнительные казаки. Какой жк это "геноцид"?

          Но никакого "геноцида", нет-нет --- я же видел кино "Кубанские казаки"!

          Вот и Пионерская Правда писала что не было геноцида.
    4. Aleksander 14 апреля 2016 11:00
      Цитата: Riv
      Как дети малые, в натуре. Сопли, слезы и Россия, которую мы потеряли


      коммунисты-как дети малые, в натуре. Сопли, слезы и советская власть, которую мы потеряли. lol
      И за которую-НИКТО не встал, ни ОДИН рыдающий сегодня большевик. Прыснули, как тараканы...lol

      А за Россию дрались с хунтой бланков-розенфельдов целых четыре года.

      Дрались, чтобы никогда не появился большевистский остров людоедов Назино
      1. Riv 15 апреля 2016 07:41
        Срвнивать большевиков и коммунистов разлива 90-х - примерно то же самое, что сравнивать казака конца 19-го века с современными клоунами.
        Riv
    5. Боцман_Палыч 14 апреля 2016 12:59
      Бесполезно доказывать что-то сектантам - а современные "казаки" это именно секта. Чего стоит только бредятина в статейке о казаках, блюдущих присягу царю. Девочка, прослушавшая цикл сказок на исторические темы от "казаков" или от местного попа, наверняка верит, что и царя-батюшку ироды большевики свергли.
      1. Riv 14 апреля 2016 15:46
        Секта??? Скажем проще: клоуны.
        Riv
      2. гоплит 15 апреля 2016 01:44
        Ага, согласен. Сколько бредней, сколько стонов в статье... Вот тут сторонники казаков вспоминают о том, как Шолохов чего-то там разоблачал. А о том, что Шолохов точно описал казачьи грабежи, ни гугу.
        Верные они государству и порядку. Ога, ога. про верность порядку - Деникину расскажите, чьи наступления проваливались из-за предательства белых казаков. Царю, что год под арестом сидел до расстрела не так уж и далеко от казачьих земель. временным, которым в октябре одного дисциплинированного полка хватило бы, чтобы власть удержать.
        Государству - про Краснова вспомните. Он ведь в Великую отечественную не в первый раз Родину предал. Он и в гражданскую то же самое сделать пытался, кайзеру писал о том, на каких условиях поможет ему Россию дербанить.
        Отделиться они хотели. Ага. Прихватив с собой земли, населенные не казаками, что отделяться от страны не желали. В том числе и никогда не бывшие казачьими, типа Царицына.
        В общем, не были они белыми и пушистыми безвинно пострадавшими. Была гражданская и казаки в ней отнюдь чистотой одежд не славились.
        А что расказачивание случилось - так расказачивание не было геноцидом, как сейчас сектанты врут. Оно было лишением сословных привелегий.
        1. vvp2 15 апреля 2016 02:16
          Цитата: гоплит
          про Краснова вспомните. Он ведь в Великую отечественную не в первый раз Родину предал.

          Он никого и ничего не предавал. У вас с ним была разная Родина. На одной и той же территории.
          1. AK64 15 апреля 2016 02:20
            У вас с ним была разная Родина.


            Собственно, ошибка даже и здесь.
            Для Краснова -- Отечество.

            Разница очень значительная: Отечество как-то подразумевает "земля и права отцов".
            А "родина" что такое? Да только место рождения, а о правах как-то ни слова. (Не говоря уж о собственности.)

            Потому-то у всех было Отечество, и только у советских родина.

            Проверьте: у всех именно Отечество.
  6. semirek 14 апреля 2016 07:28
    Спасибо Полина за хорошую статью о казачестве,да были времена,но сейчас казачество мертво,оно может жить только по законам казачьего бытия,которые были отменены в кой то мере и самими казаками в 17 году,есть потомки казаков,я бы сказал "красных" казаков.Донское казачество ,равно как и остальные казачьи войска,металось между красными белыми,одни сулили неимоверные богатства,при отнятии оных у богатых,другие обещали вернуть всё казачье и былую славу,итог плачевен,казачество пало,лучшие его представители ушли на чужбину,навсегда,а казачество разделило участь всей страны.
  7. parusnik 14 апреля 2016 07:49
    Сложно всё..Прадед,владел большим земельным наделом,в Зимовниковском районе,арендовал ещё земли,семеро детей, две дочери, пять сыновей..Во время революции и гражданской войны,сыновья в Красной армии..прадеда кулачили..Придёт на колхозное собрание, председательствующий говорит: "Враги народа,выдь из залы"..а он уже старенький был,плохо слышал..Не понимал, что его имеют ввиду..Бабушка,выведет..батя ты дескать враг народа..Плакал..Когда массово скотину на хуторе резали, к нему приходили,требовали порезать..не резал..А потом, когда пахать не на чем было, у него все стадо и забрали, причём забирали те кто свою скотину порезал..
  8. baudolino 14 апреля 2016 07:53
    Статья хорошая, но не полная. Если бы не прожекты о независимости казачьих земель, гражданская война могла пойти по совершенно другому сценарию.
  9. Fotoceva62 14 апреля 2016 08:23
    на фото Нынешние наследники "героев"
    Все эти события наследие ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! Судя по этой статье некоторые эту войну не окончили до сих пор.
    Видимо эти события в городе Майкоп тоже показывают особую любовь казаков к порядку «...В сентябре-октябре 1918 года после занятия города Майкопа 1-ой Кубанской дивизией генерала Покровского в городе и предместьях было самыми страшными методами казнено, повешено и просто вырезано почти 4 000 жителей, которые так или иначе были под подозрением в сотрудничестве с Советской властью. Вырезали даже тех, кто просто работал на национализированных большевиками предприятиях города. Кровавая расправа над майкопцами длилась почти полтора месяца без перерыва.
    Всё началось с такого вот приказа озверевшего от собственной безнаказанности белого "героя", генерал-майора Покровского.

    "Приказ №2 по городу Майкопу, 8 сентября 1918 г.
    За то, что население города Майкопа (Николаевская, Покровская и Троицкая слободки) стреляло по добровольческим войскам, налагаю на вышеупомянутые окраины города контрибуцию в размере одного миллиона рублей.

    Контрибуция должна быть выплачена в трехдневный срок.
    В случае невыполнения моего требования вышеупомянутые слободки будут сожжены дотла. Сбор контрибуции возлагаю на коменданта города есаула Раздерищина.

    Начальник 1-й Кубанской казачьей дивизии генерал-майор Покровский."

    Местный монах Илидор свидетельствовал:
    «Утром, 21 сентября, в Майкопе я увидел около вокзала, со стороны полей, массу изрубленных трупов. После мне объяснили, что ночью было зарублено 1,600 большевиков, захваченных в городском саду и сдавшихся в плен. На виселицах я видел 26 человек.

    Я видел далее, как с дубильной фабрики вели 33 юношей; вели из-за того, что они работали на национализированной фабрике. Все шли босые, в одном белье. Шли в ряд связанные за руки друг с другом. Офицеры и казаки шли сзади и хлестали их плетями. Трех юношей повесили; остальных ждала ужасная процедура. Тридцать связали по два и поставили на колени. Одному из пары приказывали откинуть голову назад, другому наклонить голову вперед.

    Когда юноша делали это, шашками рубили шеи и лица, приговаривая:
    — Держи голову ниже! Задери морду выше!
    При каждом удара толпа колыхалась от ужаса, и нёсся отрывистый стон. Когда все пары были изрублены, толпу разогнали плетями"....»
    Обыкновенное зверьё. Это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и не большевики ту войну начали!
    И ещё, никогда лёгкая кавалерия не была основным родом войск, не надо обижать А. В. Суворова.
    1. василий50 14 апреля 2016 18:09
      То что ВЫ написали подтверждают практически все кто *сталкивался* с казаками во время ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. *Тилигентствующие* сторонники белого движения в эмиграции писали что садизм и кровавые выходки чуть-ли не единственное что *подпитывало* БОЛЬШЕВИКОВ. Или того лучше: *раз казаки были такими то значит их *вынудили* быть именно такими *сволочами*.
      1. Алексей Т. (Опер) 14 апреля 2016 20:21
        Цитата: василий50
        *раз казаки были такими то значит их *вынудили* быть именно такими *сволочами*.
        Казаки всю жизнь такими были, всю свою историю
        Почитайте какие фокусы вытворяли эти защитнички земли русской во времена Смутного времени, когда черкасы вместе с поляками пришли грабить и убивать русских мужиков, в том числе и православных попов. Волосы дыбом встанут от их "подвигов"
        1. василий50 14 апреля 2016 23:43
          Вы правы, история казаков очень кровава. Публично на службу РОССИИ, те кого потом назвали *казаки*, первый призвал ИВАН ГРОЗНЫЙ.
          Перевоспитание продажности казаков состоялось накануне ПОЛТАВСКОЙ БИТВЫ А Д МЕНЬШИКОВЫМ, когда вырезал всё население городка Мазепы. После чего казаки если и предавали то тайно.
          Безнаказанность 17-го года и вероятность развала РОССИИ развратила часть казаков, кровавые негодяи попытались повязать *кровавой порукой* всё казачество, а вот когда не получилось, вырезали соседей и всех несогласных.
        2. Комментарий был удален.
  10. igorra 14 апреля 2016 08:31
    Был СССР - белые были плохие, победили либерасты - красные стали. Говорил и говорить буду в гражданской войне нет правых и виноватых. Для того, что бы судить то время, надо жить в то время.
    1. AK64 14 апреля 2016 09:25
      гражданской войне нет правых и виноватых.


      А разве те кто её начал "не виноватые"?

      Ленин, ещё в Швейцариях сидя, открыто призывал к Гражданской войне. И таки "не виноватый"?
      Странно...
      1. мрАРК 14 апреля 2016 12:06
        Цитата: AK64
        Ленин, ещё в Швейцариях сидя, открыто призывал к Гражданской войне.

        Ленин призывал превратить буржуйскую империалистическую войну, в гражданскую войну против буржуев. Али вы не согласны АК64, али вы тоже на воровались в 90-е.? Али вы стали буржуем? Тогда смените ник. На, например:"банка варенья" или "корзина печенья", которые так близки душе буржуя. С уважением.
        1. AK64 14 апреля 2016 16:22
          Ленин призывал превратить буржуйскую империалистическую войну, в гражданскую войну против буржуев.


          Вы просто Ленина не читали. А ведь Ленин много писал о гражданской войне и ДО начала ПМВ: дескать "нас обвиняют в том что мы призываем к гражданской войне (оказывается были и такие -- подумать только.). Но чего её нам бояться если она уже идёт?"

          Читать надо бы своих кумиров, читать
          1. гоплит 15 апреля 2016 01:48
            Писал-то он всякое. Но гражданскую по факту начал не он, а либералы, поддержанные казаками.
            1. AK64 15 апреля 2016 02:01
              Писал-то он всякое. Но гражданскую по факту начал не он, а либералы, поддержанные казаками.


              Ну да, ну да: аэ две тысячи Родзянок вдруг взяли да и начали гражданскую войну.

              Чернильницами поди угрожали?
  11. дядя Мурзик 14 апреля 2016 09:45
    как бы не было это наша история,и гражданская война это зверства с обеих сторон!
  12. Kenneth 14 апреля 2016 09:47
    Замечательная агитка. Плюсую. Правда справедливости ради стоит отметить что изначально казачество произошло из бандформирований, которые власти сотни лет пытались поставить на службу. И далее это была иррегулярная кавалерия, роль которой в войнах сейчас сильно преувеличена. И кстати про присягу царю не надо. Не большевики свергали царя и где был в это время лейб гвардии казачий конвой. Да и далее тоже. За красных казаков сражалось тоже немало, а белые казаки если бы с награбленным не спешили разъехаться по страницам то может и не было бы соввласти. И в завершение нельзя не вспомнить про казаков воевавших з немцев. Не все однозначно.
    1. 97110 14 апреля 2016 15:33
      Цитата: Kenneth
      и где был в это время лейб гвардии казачий конвой

      В 1980 развернули в Казачьих Лагерях наш партизанский авторемонтный батальон. Сказали, что в Афгане такие части себя не проявили, поэтому мы должны... Санчастью командовал врач со скорой. Рассказывал, что были на вызове в ст. Гниловской (сейчас это практически центр г. Ростова). Два брата, оба служили в Атаманском полку. Рассказали про Гражданскую, что "красных рубали, белых рубали. Кого прикажут, того и рубали".
  13. AllXVahhaB 14 апреля 2016 10:02
    А всё потому, что во время революции 1917 года большинство казаков выступили против советской власти. Они не могли изменить присяге царю. (с)

    Что за бред??? При чём тут Советская власть и "присяга царю". Советы, так-то, не царя скинули, а либеральное временное правительство!
    А вот когда либералы в феврале заставили царя отречься, так что-то никто из казачков о присяге царю даже и не вспомнил, а быстренько организовали в округах казачье самоуправление и при поддержке временного правительства получили колоссальную автономию. Практически государство в государстве!
    16 апреля 1917 г. в Новочеркасске прошёл Казачй съезд, работавший по 27 апреля. Съезд выразил полную поддержку Временному правительству. Его участники решили создать Войсковой круг как высший орган самоуправления в войске Донском, а круг, в свою очередь, должен был избрать атамана войска и сформировать орган исполнительной власти - Войсковое правительство. Также члены съезда высказались за отбывание казаками воинской повинности на основаниях, общих для всего населения страны. Войсковой круг на Дону собрался 26 мая, а первым (временным) атаманом был избран войсковой старшина Е.А.Волошинов. После Е.А.Волошина, с 18 июня 1917 г. по 29 января 1918 г. Войсковым атаманом был генерал-лейтенант А.М.Каледин.
    Ну и где тут верность присяге Царю? Где вековые войсковые традиции???
    Может хватить уже байки травить? А то своими сказками про "казачество" достали! Как не почитаешь - так все казаки поголовно имели по своему хутору, стаду коров и табуну лошадей; до конца верно служили Царю и Отечеству; по одному целые полки ворогов валили! И всё это подлые большевики разрушили!
    А то что большевики, воссоединяя Державу, этих сепаратистов, выступающих против Центральной Власти разбили - единственно верное решение. Вот только не вздумайте приплетать земельный вопрос - коллективизация началась на мнооого позже!
    PS. Если что, мои предки - семиреченские казаки. Сам в 90-е состоял в Семиреченском Казачьем Войске, пока его казахская власть не разгромила...
    1. Aleksander 14 апреля 2016 11:16
      Цитата: AllXVahhaB
      А то что большевики, воссоединяя Державу, этих сепаратистов, выступающих против Центральной Власти разбили - единственно верное решение

      Не было у большевиков ДЕРЖАВЫ (найдите хоть слово об этом у них) , боролись они за власть и за мировую революцию, из статьи В.И.Ленина "Марксизм и ревизионизм":
      "У рабочего нет отечества"

      О "сепаратизме": 25 октября 1917 года в день переворота Каледин выступил с обращением, в котором объявил захват власти большевиками преступным, и заявил, что впредь до восстановления законной власти в России Войсковое правительство принимает на себя всю полноту власти в Донской области.
      Через день Каледин объявил военное положение на всей территории Области и пригласил в Новочеркасск членов Временного правительства России
      1. мрАРК 14 апреля 2016 12:16
        Цитата: Aleksander
        Через день Каледин объявил военное положение на всей территории Области и пригласил в Новочеркасск членов Временного правительства


        Ага. не сепаратисты. Донские казаки, как уже мельком упоминалось, с превеликим энтузиазмом взялись за строительство своего, совершенно независимого и суверенного государства. Все обстояло крайне серьезно: сочинили конституцию, ввели государственный флаг, сине-желто-алый, приняли государственный гимн, старинную песню «Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон».
        Донцы никоим образом не собирались восстанавливать единую Россию – они, как опять-таки мимоходом говорилось, по дурной своей наивности полагали, что, отгородившись от всего остального полыхающего пространства бывшей Российской империи, будут кататься, как сыр в масле. Что им удастся отсидеться. Что никто к ним никогда со штыком не придет, а если придет – нагайками закидают.
        Атаман Краснов, «представитель пятимиллионного свободного народа», как он любил себя именовать, быстренько установил подобие дипломатических отношений с Украиной гетмана Скоропадского и Германией. Немцы и украинцы суверенную державу признали – правда, опять-таки неофициально, без присылки полномочных послов и грома оркестров.
        Окрыленный Краснов сочинил письмо кайзеру Вильгельму, в котором без ложной скромности просил пособить в массе мелких просьбишек: чтобы кайзер помог вернуть Донской державе Таганрогский округ, надавив для этого на Украину; чтобы кайзер посодействовал передаче Дону «по стратегическим соображениям» Воронежа, Камышина и Царицына, надавив для этого на Москву. А взамен, если отбросить дипломатические обороты, обещал впредь становиться в любую позицию из «Камасутры», какая только будет Германии угодна. Не сепаратисты.Ха-ха.
        1. Kaiten 14 апреля 2016 14:55
          Цитата: мрАРК
          у «по стратегическим соображениям» Воронежа, Камышина и Царицына

          Каледин воевал в Царицыне?
      2. Алексей Т. (Опер) 14 апреля 2016 20:26
        Цитата: Aleksander
        из статьи В.И.Ленина "Марксизм и ревизионизм":
        "У рабочего нет отечества"

        "Социалистическое Отечество в опасности" - лозунг, появившийся уже в феврале 1918 года в связи с германским наступлением на фронте.

        Учите историю...
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 14 апреля 2016 21:42
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          "Социалистическое Отечество в опасности" - лозунг, появившийся уже в феврале 1918 года в связи с германским наступлением на фронте...


          Ключевое слово СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ. А их нет: ни "социалистических", ни капиталистических" Отечество есть ОДНО Отечество, без всяких -измов. Отечество ВСЕХ граждан страны, без разделения на "врагов народа" и "неврагов". Это не страна отдельных соцалистических де.билов бланков-бронштейнов-залкинов, а страна ВСЕХ ее жителей.
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Учите историю...


          Судя по убогости суждений и советов- laughing у вас большие проблемы с ее ЗНАНИЕМ. Успехов! hi (хотя -не верю в положительный результат yes )
          1. AK64 14 апреля 2016 22:09
            А их нет: ни "социалистических", ни капиталистических" Отечество есть ОДНО Отечество,


            Вы ломитесь в открытую дверь.

            Вы хоть понимаете, почему у всех народов "Отечество", и только у красных "родина"?

            А всё как всегда банально: Отечество это право отцов, и собственность отцов; само слово подразумевает собственность. Право и земля.
            Родина же только и только место рождения.

            Поймите разницу. Поэтому-то белые воевали за Отечество, а красные только за родину.
            1. AllXVahhaB 15 апреля 2016 17:50
              А кто такие Белые? Юденич, Врангель и Колчак воевали за одно и то же? У них, надо полагать, одно отечество? У кого учредительное собрание, у кого царь-батюшка, а кто то и сам по себе Верховный Правитель России! И какое такое у них наследие отцов? А белые грузины за какое отечество воевали? А басмачи? А бело-поляки и бело-фины? А Петлюра белый, не? Он за какое отечество воевал? А Центральная Украинская Рада за какое отечество воевала? А Добровольческий корпус за какое отечество? А белые азербайджанецы? А тот же атаман Краснов, он за какое отечество воевал???
              Белых туева хуча! И все они, по вашему выражению, воевали за ОТЕЧЕСТВО! В отличие от Красных.
              Так за какое такое отечество воевали все это группировки???
              Отечеств у "белых" до... А Страны нет! Если бы белые победили, Россия, как государство, кончилась бы ещё тогда! А поскольку Россия кончиться не может, то и победа Красных - естественная и единственно возможная данность. История не терпит сослагательного наклонения.
      3. Hlavaty 14 апреля 2016 23:18
        Цитата: Aleksander
        из статьи В.И.Ленина "Марксизм и ревизионизм":
        "У рабочего нет отечества"


        Ну Ленин не особо цеплялся за свои же слова :)
        Когда приперло то тут же вспомнили об отечестве:
        "Социалистическое отечество в опасности! — название пропагандистского декрета Совета народных комиссаров, изданного в феврале 1918 года в связи с германским наступлением на фронте"
  14. Aleksander 14 апреля 2016 10:13
    Казаки-замечательные, прекрасные люди и воины, настоящие патриоты России.
    Донское казачье войско ПЕРВЫМ в России отвергло преступный октпереворот бланков-афельбаумов, прямо в день переворота и с тех пор последовательно и доблестно боролось с красной хунтой. Боролось и в гражданскую и даже в конце 20-х-начале 30-х во время преступной коллективизации. Политика большевиков по отношению к казачеству характеризуется двумя словами ПРЕСТУПЛЕНИЕ и ГЕНОЦИД русских людей. Это было преступление против исторической России.
    Маоизвестная страница-"ЧЕРНЫЕ доски".

    И пара документов:
    РЦХИДНИ. ф. 17, оп. 112, д. 93, л. 35.
    8. Из телеграммы члена Реввоенсовета Кавказской трудовой армии Врачева Г.К.Орджоникидзе и И.В.Сталину от 1 ноября 1920 г.:
    «Выселение станиц идет успешно… Сегодня у меня происходило совещание с чеченцами — представителями аулов. Настроение чеченцев превосходное, они рады до бесконечности и заявляют, что наш акт для них великое историческое событие». "земля поступила в распоряжение чеченцев."

    Российское государство на официальном уровне осудило преступления против казачества:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ " О реабилитации казачества"
    Отменить как незаконные все акты в отношении казачества, принятые начиная с 1918 года, в части, касающейся применения к нему репрессивных мер.

    Указ Предидента СССР:
    1. Признать незаконными, противоречащими основным гражданским и социально-экономическим правам человека репрессии, проводившиеся в отношении крестьян в период коллективизации, а также в отношении всех других граждан по политическим, социальным, национальным, религиозным и иным мотивам в 20—50-х годах, и полностью восстановить права этих граждан.

    Спасибо уважаемой Полине за статью.
    1. Комментарий был удален.
    2. revnagan 14 апреля 2016 12:06
      Цитата: Aleksander
      Донское казачье войско ПЕРВЫМ в России отвергло преступный октпереворот бланков-афельбаумов,

      То есть,февральский переворот,подаривший по сути широчайшую автономию при поддержке Временного правительства и создавший из войска Донского практически "государство в государстве"(цит.,см.выше)Донское казачье войско быстренько и охотно признало.Не смотря на вековые войсковые традиции и присягу на верность царю?А вот Октябрьскую Революцию с её продразвёрсткой (как для всех) и уравниванием в правах с остальными территориями России - почему то отвергли ПЕРВЫМИ.Странно..."Совпадение?Не думаю!"(цит.)
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. AllXVahhaB 15 апреля 2016 17:58
        Ещё бы, вон он как президента СССР цитирует...
    4. гоплит 15 апреля 2016 01:53
      Блин, всё-таки белые - поголовно эльфы. Вот чего было преступного в свержении временных?
    5. AllXVahhaB 15 апреля 2016 17:55
      А чего же они против белой хунты не боролись то??? Царя сбросили, а они присягу ему приносили и он Верховный Атаман всех казачьих войск. Чего же они его кинули то? Значит - предатели и политические п.роститутки!!!
  15. Комментарий был удален.
    1. Kenneth 14 апреля 2016 11:29
      Антисемиты подтянулись. Обсуждение все интереснее.
  16. Flatter 14 апреля 2016 11:27
    Проживание в районах с относительно,по сравнению с большей частью России,благоприятным климатом,способствовало более высокому уровню жизни казачьих регионов,поэтому слом системы,пришедший из центральных городов,воспринимался как бунт,восстание голытьбы.Порождал жестокость.Нелишне отметить,что внесенные в польский военный реестр,т.н.реестровые казаки,еще триста лет назад,были обязаны выполнять и полицейские функции,служа польскому королю.Реестровый казак и у Шолохова и сегодня произносится со значением.В период Ельцина,Краснодарский край,Воронежская область относились к,так называемым,красным зонам,в них преобладала поддержка коммунистов длительное время.Крестьянская психология-главное,чтобы жить не мешали.
    1. AK64 14 апреля 2016 11:42
      Нелишне отметить,что внесенные в польский военный реестр,т.н.реестровые казаки,еще триста лет назад,были обязаны выполнять и полицейские функции,служа польскому королю.Реестровый казак


      А зачем Вы валите всё в одну кучу?
      Что общего, кроме НАЗВАНИЯ, между украинскими казаками и донскими-гребенскими-кубанскими?
      Что?

      Вы сюда ещё и казаков-казаХов (которые сами себя с К произносят) припишите.
      1. Kenneth 14 апреля 2016 13:11
        А кубанские казаки разве не реинкарнация запорожских.
        1. AK64 14 апреля 2016 14:42
          А кубанские казаки разве не реинкарнация запорожских.

          Нет. Это легенда.
          Смотрите сами:

          Екатерина действительно переселила часть запорожских казаков на Кубань, и у кубанцев действительно присутствует сильный тюркский ген ("кубаноиды").
          Но казаки на Кубане, как и на Тереке, жили долго до того. То есть этих запорожцев вовсе не на пустое место переселили.

          Основой казачьего хозяйство до 18-го века включительно были (1) рыбалка и (2) соль. Именно поэтому-то и есть привязка казаков к рекам: они рыбные ловы контролировали. Именно "рыбные ловы" упоминаются постоянно во всех царских граматах в отношении казаков: ими "жалуют". (А что "жаловать"-то, если эти рыбные ловы всегда казакам и принадлежали?!)

          Так вот о Кубани: смотрите сами: на Дону казаки удержались сквозь века. На Гребне (сосбвенно, на Тереке) --- опять таки непрерываемая линия, не прерывались казачьи поселения. Ну а Кубань-то, река-то, она как бы между Греднем и Доном, и Плавни там, Кубанская дельта, огромная: есть где прятаться от нагайцев. Станиц (то есть больших поселений) и крепостей там в 18-м веке, до где-то середины, нет, но небольшими поселениями ("куренями") казаки жили постоянно.

          В конце 16-го века не то что Кубань -- даже и на Яик казаки вернулись. (До 16-го века из там был перерыв казачьего населения.) Заметьте -- это опять река и рыбные ловы. Почему я так акцентирую Яик: (1) Яик далеко от места значительного казачьего заселения (Дон, Терек, Кубань), и (2) там нет такой дельты где можно прятаться в случае войны, там всё более-менее ровно. Поэтому-то там казаки не удержались и были истреблены или вынуждены были уйти, и вернулись только в 16-м веке.

          Ещё о Сечи пару слов скажу.
          (1) значение Сечи сильно раздуто. Сечь по сути это вик ("вик" -- "викинг"), то есть военное поселение с исключительно мужским населением. Хозяйства в Сечи не вели. детей не рожали. Это есть это была не само-поддерживающаяся система. Экономически они жили только грабежом, и никак иначе. То есть это поселение флибустьеров, которое просто не может быть большим: кушать нечего будет.

          (2) Численность собственно Сечи в 18-м веке -- где-то 3-5 тыс человек, и даже это, я думаю, сильно преувеличение. Моё мнение: в 18-м веке менее тысячи.
          Когда пишут о Сечи, то всё выглядит куда более массово, но это потому что в операциях сечевиков участвовали и "реестровые" украинские казаки -- отсюда и массовка. (Вспомним хоть и Бульбу -- Бульба-то реестровый казак.)
          То есть поскольку там не было хозяйства, то было "пришли, сбегали, и разошлись".

          (3) Так вот, бОльшая часть Сечи вовсе не согласилась идти на Кубань: там же надо было дисциплине подчиняться, хозяйство вести, и жить "на линии" (то есть на фронте). Ну как вчерашние флибустьеры будут хозяйствовать? Оно им надо, в навозе ковыряться? БОльшая часть сечевиков ушли к туркам, и основали "задунайскую Сечь" в дельте Дуная.
          См оперу "запоржец за Дунаем": "теперь я турок -- не казак"!

          Так что тюркские (сечевые) крвя на Кубане действительно есть, но они есть на фоне традиционной казачьей основы.
          1. Hlavaty 14 апреля 2016 23:26
            Цитата: AK64
            А кубанские казаки разве не реинкарнация запорожских.
            Нет. Это легенда.


            Чегооо? Мой прапрапрадед наверное сейчас ржет над вами от души.
            Оказывается это всё легенда!!!
            Ему наверное приснилось, то что его пластуна Запорожского казачьего войска, сначала перевели в Черноморское казачье войско, которое было направлено на Кубань, а там оно разделилось на Кубанское казачье войско и Терское казачье войско. И далее мои предки служили в Кубанском казачьем войске.

            Ну вы меня повеселили...
            Хоть бы Гуглом пользовались, сказочник.
            1. vvp2 14 апреля 2016 23:50
              Цитата: Hlavaty
              Мой прапрапрадед наверное сейчас ржет над вами от души.

              Страшная история. Ужасная история леденящая кровь.
              Тем не менее, ваш прадед, это не все войско. И если его вдруг решили приписать к казакам, то так было далеко не со всеми запорожскими казаками при разгоне Запорожской Сечи. Большинство их были приписаны в крестьяне. Т.е. им не так повезло, как вашему прадеду.
              Вот те "хохлы", которые мелькают в Тихом доне у Шелохова, вот это и есть потомки запорожских сечевиков. Некоторых.
              1. Hlavaty 15 апреля 2016 09:16
                Цитата: vvp2
                И если его вдруг решили приписать к казакам, то так было далеко не со всеми запорожскими казаками при разгоне Запорожской Сечи


                Не его решили приписать, а он и был казаком.
                Часть бывшего Запорожского войска которое не ушло за Дунай называли Войско верных казаков, затем Войско верных черноморских казаков.Это войско и было направлено на Кубань и переименована в Черноморское казачье войско.

                Цитата: vvp2
                Большинство их были приписаны в крестьяне.

                Ну не большинство. Когда разгоняли Запорожскую сечь часть казаков перешли в гусарские и пикинерские полки, часть свалила за Дунай, а другая часть буквально через восемь лет после разгона, стараниями Потемкина, была собрана в Войско верных казаков.
            2. AK64 15 апреля 2016 00:01
              Чегооо? Мой прапрапрадед наверное сейчас ржет над вами от души.
              Оказывается это всё легенда!!!
              Ему наверное приснилось, то что его пластуна Запорожского казачьего войска,


              Кхм...
              А сколько же лет Вашему уважаемому прадеду?
              А Вам сколько лет?

              "Черноморское войско" -- это и есть Кубанское войско. Название сменилось, и только.
              Вне Кубани это войско было не более чем фикцией, и просуществовало ... ажник пять лет (да и те на бумаге).



              Хоть бы Гуглом пользовались, сказочник.

              Оазвёл руками.

              Так сволько, говорите, лет Вашему прадеду? Очень интересно продолжительность жизни посмотреть -- жили же люди по 200 лет! Вот что значить правильно питаться.
              Обмен веществ... А с ГМО не забалуешь...
              1. Hlavaty 15 апреля 2016 09:24
                Ну неужели необходимо уточнять, что мой прапрапрадед уже на том свете. И оттуда смеется над теми кто не знает собственной истории.

                Когда нечего возразить по существу начинаем валять дурака?
            3. Комментарий был удален.
            4. Aleksander 15 апреля 2016 06:39
              Цитата: Hlavaty
              Черноморское казачье войско, которое было направлено на Кубань, а там оно разделилось на Кубанское казачье войско и Терское казачье войско

              Вы ошибаетесь насчет происхождения Терского казачества. У него своя славная история.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. vvp2 14 апреля 2016 23:52
          Цитата: Kenneth
          А кубанские казаки разве не реинкарнация запорожских

          Ничего общего. Только иногда, местами.
      2. Комментарий был удален.
  17. Верден 14 апреля 2016 11:31
    "Чтобы понять, как жили казаки до революции, я побывала в Морозовском районе Ростовской области". - цитирую автора. Довольно смелое заявление. Боюсь, что для этого нужна машина времени. Что до самих казаков, то хотелось бы напомнить, что в гражданскую казаки воевали по обе линии фронтов. Были казаки в армии Деникина, и были в Первой Конной, у Будённого. Они оказались расколоты так же, как и всё российское общество. И расстреливали, огульно или за дело, как тех, так и других.
    1. vvp2 14 апреля 2016 23:59
      Цитата: Верден
      Были казаки в армии Деникина, и были в Первой Конной, у Будённого. Они оказались расколоты

      Не было донских казаков в Красной армии. Так, небольшое число отбросов казачьего общества.
      Дело в том, что казаки (любые) в РИ были привелегированным сословием. Поэтому им не было никакого смысла воевать за красных. Они и не воевали. В отместку большевики их репрессировали, а земли поделили между РСФСР и УССР (земли Войска Донского). Кроме этого они и народность такую, донские казаки, ликвидировали. А на их земли массово завезли пришлое население. Т.е. для казаков случился полный капут.
      Второй капут случился во время и после ВОВ. С тех пор донских казаков можно сказать, что нет.
      1. AK64 15 апреля 2016 00:04
        Не было донских казаков в Красной армии. Так, небольшое число отбросов казачьего общества.


        Кхм... Кочубей? Миронов?
        Это очень крутые "отбросы" -- не пробрасаетесь?

        Дело в том, что казаки (любые) в РИ были привелегированным сословием.

        Я. честно, устал повторять: сословий было ЧЕТЫРЕ. Казаки по сословию были "крестьяне".
        "Привелегии" более чем сомнительные: необходимость купить и держать строевого коня -- это "привелегия" такая? Это больше чем налоги.
        Это называлось в Азии "плата кровью", и взимали её обычно со вчерашних врагов.
        1. vvp2 15 апреля 2016 00:16
          Цитата: AK64
          "Привелегии" более чем сомнительные: необходимость купить и держать строевого коня -- это "привелегия" такая? Это больше чем налоги.

          Не платили казаки налогов. На эти деньги они содержали коня и амуницию. Кроме этого они никогда не были рабами-крепостными и владели землей. Это не привилегия?
          Крестьяне даже после отмены рабства (крепостного права) землей не владели. И фактически массово превратились в батраков.
          1. AK64 15 апреля 2016 00:29
            Не платили казаки налогов. На эти деньги они содержали коня и амуницию.

            (1) Крестьяне в России вообще практически никогда (за редким исключениев времени) не платили налогов. Да-да. И не надо делать большие глаза: как Вы их обложите и как соберёте?
            (2) Цена и содержание строевого коня заметно превышает все налоги.
            (3) Казаки платили "кровью" -- то есть службой на войне. И выходило на войны Российской империи очень много казаков. Это -- типичная ситуация в Азии, где обычно инородцы "плятят кровью" (то есть службой на войне). Так массово использовали тех же тюрок в Иране и в Хорезме и в Бухаре (как там её.. забыл.. Хива что ли)
            И это всегда считалось жуткой эксплуатацией.

            Кроме этого они никогда не были рабами-крепостными и владели землей. Это не привилегия?

            А Вы сделайте вот что: Вы напрягитесь и найдите в Сети максимальное число крепостных. А потом сравните с общей численностью населения.
            А потом уже эфир сотрясайте.
            Да и то сказать: я ваше говорил что крестьяне в россии практически не платили налогов. Это выглядит дико --- пока не проверишь. Но Это факт. Так вот: закрепощение это был способ обложения крестьян налогами. Иначе не собрат с них было налогов, не позволяла инфраструктура. Вот так и собирали -- помещик с них (и в карман себе!), но часть и в казну.

            Крестьяне даже после отмены рабства (крепостного права) землей не владели.

            Может Вам свё таки стоит и в справочники заглянуть?

            И фактически массово превратились в батраков.

            Угу.. Кто бы сомневался. Все -- и поголовно.
            Вы поинтересуйтесь долей помещечьих землевладений в Российской Империи -- Вы сильно удивитесь.
            Всё есть в Сети, и не новодел в ПДФы с царских справочников.
            Читать их кончено тяжело: ПДФ, ДПГ... Но зато много нового узнаете.
            1. vvp2 15 апреля 2016 00:48
              Цитата: AK64
              (1) Крестьяне в России вообще практически никогда (за редким исключениев времени) не платили налогов. Да-да. И не надо делать большие глаза: как Вы их обложите и как соберёте?

              Нет, ну это же всем известно, барщину они не отрабатывали. Туда входил и с/х налог.
              Кроме этого платили:
              Сбор за бороды. В деревне крестьяне за бороду не платили, но при выезде в город платили 1 коп.
              Налоги взимали с домашних бань (с крестьян по 15 коп.).
              Пошлины взимались даже с дубовых гробов.
              Подушная подать. Этот налог взимался в размере 74 коп. с крестьянской души мужского пола. В 1861г. уже 3 руб. 30 коп. в год.
              Были и еще прямые и косвенные налоги, лень перечислять.
              1. AK64 15 апреля 2016 02:32
                Нет, ну это же всем известно, барщину они не отрабатывали. Туда входил и с/х налог.

                Вы меня извините, Вы читать умеете?
                Ведь я написал, копипасчу для Вас ещё раз (научитесь наконец и читать, пожалуйста!)
                Так вот: закрепощение это был способ обложения крестьян налогами. Иначе не собрат с них было налогов, не позволяла инфраструктура. Вот так и собирали -- помещик с них (и в карман себе!), но часть и в казну.

                Вы прочли? Вы поняли? Или ещё раз повторить?

                Вы не стесняйтесь: я умею быстро копи-пастить, могу для Вас и три раза.

                Кроме этого платили:
                Сбор за бороды. В деревне крестьяне за бороду не платили, но при выезде в город платили 1 коп.
                Налоги взимали с домашних бань (с крестьян по 15 коп.).

                Довольно смешно...
                Вы расскажите ка кименно можно было собрать деньги с бань? Ну расскажите, расскажите...

                Эти "налоги с бани" существовали только при Петре. И я сильно сумневаюсь что с крестьян собрали хоть полтинник. С городских -- куда городские денуться (разберут нафиг баню, чтобы не платить безумные деньг. А мыться в овине будут.) А с деревенских пойди и собери: пока дойдёшь каши на польлра рубля солдатики скушают.

                Но жаже этот сюр про "бани" только при фантасте-Петре существовал.

                Так что хватит сказок-то, а?
                Недоимки после Петра остались буквально миллионные -- и их уже при Екатерине (не той что 2-й, а при той что жена) ... простили. Потому что собрать возможности не видели.


                Пошлины взимались даже с дубовых гробов.

                Да-да.
                Хватит-сказок.
                В дубовых гробах только высоцкого с брежневым и похоронили. Они видимо из крестьян.

                Вы меня извините -- но дальше я сказки не буду коментировать -- оно просто нелепо.
  18. василий50 14 апреля 2016 11:47
    Казак это сословие. Если следовать логике казаков то дворянин это нация. Как сословия изволили гневаться, что их лишили сословных привилегий, мы читали, как они пытались с помощью интервентов вернуть себе власть и что творили с несогласными терпеть нахлебников, тоже читали. Как с гитлеровцами *освобождали* РОССИЮ от .... , тоже читали. Сегодня недоумки надеются что *заграница им поможет* снова бредят о *белоснежных белых идеях*. Очнитесь, вы нужны только до раздела РОССИИ, потом вас всех уничтожат, впрочем не жаль, но вы и остальных предаёте и подставляете под уничтожение, ОЧНИТЕСЬ. Все эти бредни о БОЛЬШЕВИКАХ появились когда стало понятно что на развалинах РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ отстраивается новое государство СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК.
    Не могу себе представить *патриота* состоящего на содержании импортного *доброхота* и уж тем более в рядах интервентов.
    1. AK64 14 апреля 2016 11:51
      Казак это сословие.


      Хотя бы в Вики посмотрите что такое "сословие".
      "Дворяне" именно сословие. А казаки по сословию -- "крестьяне".
      1. revnagan 14 апреля 2016 12:14
        Вот Вам ,пожалуйста,прямо из любимой Вами "Вики..."Казачество[править | править вики-текст]
        Закон называл казачество «казачьим сословием», «казачьим состоянием», «казачьим званием», и «казачьим населением» (иногда в тексте одного и того же закона). Комментаторы-юристы объясняли это тем, что казак — это лицо другого (обычно крестьянского) сословия, носящее постоянное военное звание и потому с гражданской точки зрения казаки составляют группы внутри сословий, в основном, внутри крестьянского сословия, а с военной — воинское звание[2]. Но в работах, посвященных непосредственно казачеству (исторических, статистических), говорится о существовании отдельного сословия казаков как об абстракции, необходимой для понимания исторических и экономических процессов. В наше время поэтому иногда пишут, что раз крестьяне обычно рассматривались как податное сословие (платили подушную подать) Российского государства (наряду с мещанством), а казаки и несущие казачью службу инородцы (башкиры, калмыки, буряты и т. д.) подушной подати не платили, то казачество было отдельным сословием и с юридической точки зрения и относилось к неподатным сословиям (как и дворянство).[3].
        1. AK64 14 апреля 2016 14:21
          Вот Вам ,пожалуйста,прямо из любимой Вами "Вики...

          Вики Не "моё любимое". Но для тех кто пишет о "казачьем сословии" хватит и Вики.

          "Казачество[править | править вики-текст]
          Закон называл казачество «казачьим сословием», «казачьим состоянием», «казачьим званием», и «казачьим населением» (иногда в тексте одного и того же закона).

          Это -- бредни. Посмотрите статью на "Сословие".
          В РИ было четыре сословия: дворяне, священство, мещане и крестьяне. Никаких "казаков" здесь нет. Казаки по сословию "крестьяне" (платящие налоги кровью).

          Разберитесь сперва в юридическом положении казаков -- а уж потом эфир сотрясайте.
    2. Cartalon 14 апреля 2016 12:39
      Угу а некий Ульянов на интервентов не работал и десяток губерний им не отдавал
      1. revnagan 14 апреля 2016 14:28
        Цитата: Cartalon
        Угу а некий Ульянов на интервентов не работал и десяток губерний им не отдавал

        Вы таким родились,или курсы специальные закончили?Действительно не доходит,что ВРЕМЕННО отказавшись от весьма не больших территорий Советское правительство спасло ВСЮ страну?А вот некий русский царь(первейший из дворян,помазанник Божий),взял да и продал 1/6 русской землицы(Аляску).Навсегда.И даже денег за неё Россия не получила!Вот какие были цари-"патриоты"!А всяческие "русские правительства" периода Гражданской войны 1918-1924г. кому только не продавали русские территории.Архангельск и русский север-англичанам,Владивосток и Сибирь-американцам и япам,Крым готовы были отдать немцам.А Ульянов-Ленин поступил как в своё время Кутузов.И оказался прав. Кутузова то Вы надеюсь предателем не считаете?
        1. Cartalon 14 апреля 2016 14:56
          Меня перековывать не надо цари святыми не были но народ свой в промышленных количествах не уничтожали и не надо врать про отдачу русских земель белые правительства от принципа единая не делимая не отходили
          1. василий50 14 апреля 2016 17:50
            Образование и работа с документами уже не нужна, зачем? Википедия разжуёт и всё объяснит, скоро читающим википедию и дипломы об образовании будут выдавать.
            1. василий50 14 апреля 2016 23:18
              аку. Странность перехода к *фене* и *понятиям* всё-же вторична перед скоростью перехода от разговора к менторству. Профессионал.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. AK64 14 апреля 2016 17:53
              Образование и работа с документами уже не нужна, зачем?


              Отлично. За базар надо бы отвечать, не так ли?
              Вот и ответьте: Раз Вы упомянули "документ" -- вот Вы и приведите именно документ.
          3. гоплит 15 апреля 2016 01:58
            Ага, они не мелочились. Отечество целиком продавали. погуглите, к примеру, "Договор Врангеля с Францией" - - он всю страну обещал колонией сделать.
            1. vvp2 15 апреля 2016 02:15
              Цитата: гоплит
              обещал колонией сделать.

              Обещать, не значит жениться. Народная мудрость.
              Зато большевики сделали свинарник. Хотя обещали, рай земной.
            2. AK64 15 апреля 2016 02:36
              "Договор Врангеля с Францией" - - он всю страну обещал колонией сделать.


              Это ещё что... Вот я однажды в Пионерской Правде читал... Вот там всё написано!
        2. AK64 14 апреля 2016 21:37
          Действительно не доходит,что ВРЕМЕННО отказавшись от весьма не больших территорий Советское правительство спасло ВСЮ страну?


          ТОчно -- предварительно разложив армию.

          Самое потешное здесь: "спасать страну" для интернационалистов? Что за нелепость? С каких это пор у пролетария есть отечество?

          Вы, мой дорогой, или крест снимите, или штаны наденьте. Путаетесь в словах.

          Хотя бы Манифест Маркса прочли, что ли... В качестве ликбеза.
          1. andj61 14 апреля 2016 22:20
            Цитата: AK64
            Действительно не доходит,что ВРЕМЕННО отказавшись от весьма не больших территорий Советское правительство спасло ВСЮ страну?

            ТОчно -- предварительно разложив армию.

            Самое потешное здесь: "спасать страну" для интернационалистов? Что за нелепость? С каких это пор у пролетария есть отечество?

            Вы всерьёз думаете, что именно большевики армию разложили? А по-моему, разложение армии было результатов бездарной политики царского правительства...
            1. AK64 14 апреля 2016 22:25
              Вы всерьёз думаете, что именно большевики армию разложили? А по-моему,


              и как же мы жили без Вашего мнения?
              1. гоплит 15 апреля 2016 02:04
                Плохо жили, в темноте.
                А сейчас погуглите, скажем, "приказ № 1" и кто его принял. С какой стороны фронта принявший в гражданскую оказался вместе со своей партией.
            2. Комментарий был удален.
            3. Верден 14 апреля 2016 23:23
              Комментарии о развале страны в 1917 году коммунистами оставляют те, кто свято убеждён, что подписать Николая Второго отречение заставили большевики в октябре, а не депутация Государственной думы в феврале.
              1. vvp2 14 апреля 2016 23:39
                Цитата: Верден
                Комментарии о развале страны в 1917 году коммунистами оставляют те, кто свято убеждён

                Совершенно с вами согласен. Большевики развалили страну в январе 1918г. 6 января, если совсем точно. После чего они же затеяли Гражданскую войну для удержания власти, на которую не имели никаких законных прав, в своих руках.
                1. гоплит 15 апреля 2016 02:05
                  Расскажите же нам эту офигительную историю о ужасных действиях БОЛЬШЕВИКОВ 06.01.1918.
                  1. vvp2 15 апреля 2016 02:13
                    Цитата: гоплит
                    Расскажите же нам эту офигительную историю о ужасных действиях БОЛЬШЕВИКОВ 06.01.1918.

                    Вам не расскажу. Потому что приличные люди и так знают историю своей Родины. А с неприличными я старюсь не общаться.
              2. Комментарий был удален.
          2. гоплит 15 апреля 2016 02:00
            Для интереса почитайте очевидцев, кто в действительности разлагал армию. Большевики тут на десятых ролях, а наиболее активны были те партии, люди и движения, кто потом воевал за белых.
            Что же до чтения Маркса и Ленина - да. Парадокс и позор всех монархистов и буржуазных республиканцев России, что единственной силой, в действительности озабоченной возрождением страны, оказались мизерабли и разрушители большевики.
            1. AK64 15 апреля 2016 02:03
              Для интереса почитайте очевидцев, кто в действительности разлагал армию. Большевики тут на десятых ролях, а наиболее активны были те партии, люди и движения, кто потом воевал за белых.


              Да Вы уж снизойдите к нам, и назовите имена: чтобы и за белых воевал, и в то же время и армию разлагал.

              Я понимаю, понимаю: денег Ленин от Германии нне получал, и в пломбированном вагоне не ехал: телепортировался в Россиию из Швейцарии.
  19. hartlend 14 апреля 2016 11:51
    Про казачество доступно рассказывает Георгий Сидоров.
    hartlend
  20. Glot 14 апреля 2016 12:50
    Касаемо Гражданской, не стоит из одних делать "агнцев божьих" а из других - "демонов ада". Не бывает во время Гражданских войн агнцев, все хороши !
    И казачки, ровно как и присягавшие в своё время "царю и отечеству" офицерики воевали даже не по ОБЕ стороны конфликта возникшего, то бишь за красных или белых, а и за зелёных, серобуромалиновых да и откровенных бандюков. И делов наворочали ВСЕ.
    А касаемо красных, то как бы это прискорбно для многих ностальгирующих по "хрусту французских булок" ( которых они кстати и не пробовали )) ) людей не было, победили они в этой мясорубке благодаря тому, что были более сплочены, сильны своей идеей и пониманием чего хотят. Тут уж исторически всё расставлено, не переиграешь. Да и победив, не стали разбазаривать то что отвоевали, не устроили "парад суверенитетов" а начали созидать и поднимать то, что было поломано и разрушено в ходе ОБЩЕЙ войны.
    А казаки ... Я не знаю есть ли они сейчас. Вот клоунов во всевозможных околоказачьих нарядах часто видно, а казаков нет, не видать ... Смешно порой смотреть на эту клоунаду. Но у нас сейчас кругом - сплошной цирк. Так что и клоунам там место есть. ))
  21. Kenneth 14 апреля 2016 13:05
    Кстати раз пошла такая пьянка давайте вспомним о "славных делах" первой казачьей дивизии Гельмута фон Паннвица
    1. Kaiten 14 апреля 2016 15:18
      Цитата: Kenneth
      Кстати раз пошла такая пьянка давайте вспомним о "славных делах" первой казачьей дивизии Гельмута фон Паннвица

      А чего? Отлично воевали, в то время когда кавалеристы жидобольшевика Доватора трусливо обороняли Москву.
      1. Комментарий был удален.
        1. Kaiten 14 апреля 2016 17:29
          Цитата: мрАРК
          Если бы трусливые доваторцы не победили казацкую дивизию СС фон Панвица, то Израиля бы не было.
          Казачки эсэсовцы расставили под руководством Панвица газовые камеры от Бреста до Владивостока и еврейский вопрос был бы решен раз и на всегда.


          Вы видимо поздно подключились, чуть выше один товарищ разглагольствовал на тему жидобольшевиков и жидолибералов. Мой пост был адресован ему.
          П.С. Неужели с моим "неарийским" флагом, вам не был понятен сарказм?
      2. AK64 14 апреля 2016 16:27
        кавалеристы жидобольшевика Доватора


        Не примазывайтесь. Доватор -- белорус
        1. Kenneth 14 апреля 2016 17:15
          Таки были и другие.
          Евреи-командиры в кавалерии Красной Армии в ВОВ:

          Ген.-майор Цетлин - командир кавалерийского корпуса
          Ген.-майор Борисов(Шистер) - нач.штаба кавалерийского корпуса
          П-к Добрушин - зам.командира 3 гвардейского кавалерийского корпуса
          П-к Демчук Давид Семенович- командир 9 гвардейской кавалерийской дивизии.
          П-к Ройтенберг - командир 37 кавалерийской дивизии
          П-к ик Михаил Эммануилович - командир 75 кавалерийской дивизии
          П-к Попов Хаим Абрамович - к-р 31 гвардейского кавалерийского полка
          м-ор Ниделевич - к-р 37 гвардейского кавалерийского полка
          П-к Фактор - к-р 170 кавалерийского полка.
          1. AK64 14 апреля 2016 17:25
            Ничуть не спорю. Добавьте Старинова (который минёр). Добавьте Цезаря Куникова.
            А если подумать так и рука писать устанет

            Но вот только хорошо бы и Мехлиса туда же добавить.

            Но, как бы то ни было, Доватор именно белорус: это, вообще-то, было копано.

            Но зачем Вы сводите тему к пятому пункту?
          2. Комментарий был удален.
        2. Kaiten 14 апреля 2016 17:35
          Цитата: AK64
          Не примазывайтесь. Доватор -- белорус

          На самом деле не важно кем он был: белоруссом, евреем или любой другой национальности. Просто в отличии от других "сословий", он не был предателем.
          1. AK64 14 апреля 2016 17:46
            в отличии от других "сословий", он не был предателем.


            Ой какие громкие слова...

            Так кого "предал" казак Краснов? Советским гражданином он не был, присягу СССР не приносил. О каком "пердательстве" может идти речь? Уж пардон, но по УК статья "измена родине" была только для граждан.

            Да и другие казаки: если Вас геноцидят, то защищаться, с оружием в руках -- это право и обязанность. А казаков именно геноцидили: это самый долгий и самый страшный геноцид 20-го века. (Последний отголосок этого геноцида был в 62-м.)

            Так какие "претензии"-то?

            Калмыков, которые у себя просто мобилизацию провели, выставив более 5 тыс сабель, большевики сразу простили и даже не упоминают об этом факте: дескать "что с них взять? обидели их в гражданскую, было дело. переборщили...".
            Гамзатов, служивший в Вермахте (один из многих) после войны про "журавли" стихи сочинял --- таких как он (а их былдо ох много) тоже сразу простили.
            Чеченам и тем особых претензий не было.
            И только казакам до сих пор "предательство" шьют. Почему?

            Дивизия (позже корпус) фон Панвица больше чем наполовину из эмигрантов состоял -- почему же они "предатели" если и часу советскими гражданами не были?

            Ну, мы-то с Вами понимаем почему у Вас лично такая вот глубинная ненависть именно к казакам. Понимаем, понимаем. Но Вы не беспокойтесь -- я никому не скажу.


            ЗЫ: мог бы я конечно и про Доватора рассказать кое-что. Но пожалуй ... воздержусь: пусть народ сперва сказанное переварит.
            1. AK64 14 апреля 2016 17:51
              Кстати, как только мехлиса упомянули, так Вы сразу и Доватора согласились белорусом считать... Я, конечно, не заметил...
              1. Kaiten 14 апреля 2016 18:28
                Цитата: AK64
                Кстати, как только мехлиса упомянули

                Мехлис действительно далеко не "Моше Даян" по своим способностям. К сожалению, для многих тысяч солдат, чьи жизни он загубил.

                Цитата: AK64
                Вы сразу и Доватора согласились белорусом считать...

                Я уже все объяснил выше.
                1. AK64 14 апреля 2016 18:38
                  Мехлис действительно далеко не "Моше Даян" по своим способностям.

                  А что же Вы такой скромный? Да и то сказать: а причём здесь "способности"? "Способности" в обязанности Мехлиса не входили.

                  Что же Вы так стеснительно-то о Мехлисе? Вы гордитесь, горджитесь!
                  Вот он-то точно ваш.
                  Да и Троцкого себе припишите, в лик героев: ведь военный деятель...:
                  Заменить ли горелкою Бунзена
                  Тысячевольтный Осрам?
                  Что после Троцкого Фрунзе нам,
                  после Троцкого Фрунзе -- срам!

                  Ваше, всё ваше -- гордитесь.

                  К сожалению, для многих тысяч солдат, чьи жизни он загубил.

                  Только "солдат"? И только "тысяч"? Экий Вы скромный? Почти англичанин: Просто не узнаю восточного человека...
                  1. Kaiten 14 апреля 2016 18:50
                    Цитата: AK64
                    А что же Вы такой скромный? Да и то сказать: а причём здесь "способности"? "Способности" в обязанности Мехлиса не входили.

                    Цитата: AK64
                    Да и Троцкого себе припишите, в лик героев: ведь военный деятель...:

                    А еще можно членов юденрата вспомнить или юденполицаев. Вы наверно думаете, что я отношусь к тем евреям, которые считают, что подонки есть в любом народе, кроме своего. Уверяю вас - это не так. Вы меня лично не знаете, но если б знали, то поняли, что я к евреям отношусь очень критически. Имею на это право.
                    1. AK64 14 апреля 2016 19:00
                      Уверяю вас - это не так.


                      А что же Вы тогда такой скромный к Мехлису?
                      Как на Краснова клеветать -- так здесь Вы горазд стараться.
                      Вы СВОИХ идите вон судите -- а чужих не троньте.
                      Своих судить -- Ваше право: я Вам слова поперёк не скажу.

                      Что Вы лично про Краснова знаете-то? Кроме той лопаты лжи из методички, которую Ваши приятели на него накидали?

                      Краснов был "серый" атаман, реально народно выбраный. Он, в силу его именно народности, и белым был неприятен -- и кадеты (как называли казаки белых) Краснова быстро "переизбрали".

                      Именно в силу его народности, Краснв и был ненавистен красным.
                      Деникин не опасен -- он явно "чужой" простым людям. А Краснов -- честно избранный, именно потому и опасен для узурпаторов.
                      Отсюда и вся клевета на Краснова.

                      Так что идите-ка и судите своих: Мехлиса вон судите, Троцкого, и прочих разных.
                      Это -- Ваше право.

                      А в чужое, где Вы некомпетентны, не лезьте

                      Будите продолжать -- пройдёте в чс.
                      1. Kaiten 14 апреля 2016 19:26
                        Цитата: AK64
                        Вы СВОИХ идите вон судите -- а чужих не троньте.
                        Своих судить -- Ваше право: я Вам слова поперёк не скажу.

                        Не написал бы один кадр - "жидобольшевики", не стал бы. А так, как вы промолчали. Пришлось вмешаться.
                        Цитата: AK64

                        Будите продолжать -- пройдёте в чс.

                        1. БудЕте.
                        2. Чего время то тянуть ??? Вы мне симпатичны не более, чем ваш фашисткий прихвостень. Как прочитаете это сразу и заносите в ЧС.
                      2. Комментарий был удален.
                  2. Kenneth 14 апреля 2016 19:38
                    Кстати мехлис был человеком исключительной личной храбрости.
                    1. AK64 14 апреля 2016 21:18
                      Кстати мехлис был человеком исключительной личной храбрости.


                      Это всем известно из пионерской правды.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. AK64 14 апреля 2016 21:31
                      О! А вот и второй акаунт того же персонажа!

                      Зря я про то что у него нет двух аккаунтов -- есть у него.

                      Правда, как человек восточный, он их одним и тем же ником назвал... Ну, люди они слегка не совсем цивилизованные, и думают что никто не заметит.

                      Ну и мы сделаем вид что не заметили.
                2. Комментарий был удален.
            2. Kaiten 14 апреля 2016 18:16
              Цитата: AK64
              Так кого "предал" казак Краснов?


              С точки зрения Краснова, он действительно никого не предaвал. Вот, что он писал:
              «Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам".

              Цитата: AK64

              Советским гражданином он не был, присягу СССР не приносил. О каком "пердательстве" может идти речь? Уж пардон, но по УК статья "измена родине" была только для граждан.

              Я совершенно согласен с вами. Судить его надо было не за измену, Сталин скидку сделал казакам, судив его за измену Родине, тем самым дав понять другим странам: "это наше внутреннeе дело", а иначе сидеть ему вместе с другими немецкими генералами в Нюренберге. Уж слишком хорошо порезвились казачки не только в России, но и в Югославии против сербов и в других местах. И отношение к казакам было бы как к бандеровцам, хортистам и другим коллаброционистам.
              1. Комментарий был удален.
              2. AK64 14 апреля 2016 18:55
                С точки зрения Краснова, он действительно никого не предaвал.

                Краснов с ЛЮБОЙ точки зрения никого не предавал.
                Предательство -- это скажем нарушение военной присяги -- но Краснов СССР не присягал, и советским гражданином не был.

                Вот, что он писал:
                «Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам".


                Долгонько рылись чтобы кусок бяки найти? Или это у Вас в методичках есть?
                Думаю, и даже уверен что в методичках: ну не читали же Вы Краснова.

                А вот такого Краснова Вы почему не привели?
                Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.[29][30]

                А ведь это куда проще найти -- оно на поверхности лежит, банально в Вики.
                Но Вы нашли что-то "из методичек".

                Краснов был писатель, и писал он много. Я понимаю, понимаю -- рекомендовать именно Вам почитать что-нибудь из Краснова было бы ... примерно как свининой угостить.
                А вот остальным, кто свиньину кушать без зазрения совести может, я бы настоятельно порекомендовал почитать написанное Красновым. Что-нибудь совершенно нейтральное: скажем, о русско-японской войне.

                Краснов предстаёт удивительно умным и интеллигентным человеком.

                Я совершенно согласен с вами. Судить его надо было не за измену, Сталин скидку сделал казакам, судив его за измену Родине, тем самым дав понять другим странам: "это наше внутреннeе дело", а иначе сидеть ему вместе с другими немецкими генералами в Нюренберге.

                Ба....
                Начились вопли и истерики...
                а за что же Краснова судить в Нюрберге? Я понимаю, понимаю: в своей совершенно иррациональной ненависти к казакам Вы уж совсем ... зарапортавались.

                Видите ли, проблема в том что Вам забыли сказать что Краснов (как к слову и Шкуро) ни дня ни часу в Вермахте не служил (в отличии от "журавля"-Гамзатова).
                Да-да, Не служил ни дня и ни часу, и генералом ни Вермахта ни тем более СС Краснов ни разика не был.
                Так за что же его судить -- хоть в Нирберге: хоть где бы то ни было?

                Да пожалуйста, судить-то его можно были и нужно. Да вот только оправдал бы его любой суд -- кроме басманного.

                А уж суд на Панвиыем -- это просто смешно: уж этому-то вообще ничего пришить не могли. Фон Панвиц САМ себя арестовал и к казачьему делу пришил: решил "разделить судьбу".
                (Как сделал, к слову, и оболганный Вами Доватор -- этому тоже противно стало доверившихся ему людей на верную смерть посылать.)

                Уж слишком хорошо порезвились казачки не только в России, но и в Югославии против сербов и в других местах. И отношение к казакам было бы как к бандеровцам, хортистам и другим коллаброционистам.

                Ох-хо-хошеньки...
                а может югославов и спросить, кто и где "резвился"?
                если "в Югославии", то почеум фон Панвица не выдали бы и югославам? В качестве жеста дружбы народов? А?
                Ведь по послевоенным понятиям нужно было выдавать тем где преступления совершал. Раз фон Панвиц в Югославии "резвился" -- так им его и выдать, пусть судят.

                Да вот только отправдали бы скорее всего югославы фон Панвица, или дади бы сгоряца какой-то срок максимум. А его надо было повесить -- в назиданье казакам.
                1. Kaiten 14 апреля 2016 19:18
                  Цитата: AK64
                  Начились вопли и истерики..

                  Судя по вашим нервным и неконтролируемым нажатиям - истерика как раз у вас. Не люблю я этого. Не умеете общаться - не надо. просто ваш уровень показываете и все.
                  Цитата: AK64
                  Долгонько рылись чтобы кусок бяки найти?

                  Из песни слов как говориться не выкинуть.
                  Цитата: AK64

                  Или это у Вас в методичках есть?

                  Конечно методички, мне еще за общение с вами шекелями платят.

                  Цитата: AK64
                  Да-да, Не служил ни дня и ни часу, и генералом ни Вермахта ни тем более СС Краснов ни разика не был.

                  А что он делал с 1943 года в Министерстве Восточных оккупированных территорий Германии будучи начальником Главного управления казачьих войск.
                  1. AK64 14 апреля 2016 21:21
                    провокатор занесён в чс.

                    По теме: это ... только пол часа назад и от меня узнало что Краснов в Вермахте не служил.

                    Пол-чася -- и от меня.

                    Разумные люди на этом извиняются -- и замолкают, понимая что чего-то не знали.

                    Но это же востчный базар: рахат-лукум и прочие финики.
                    1. revnagan 14 апреля 2016 21:38
                      Цитата: AK64
                      По теме: это ... только пол часа назад и от мен яузнало что Краснов в Вермахте не служил.

                      В Вермахте не служил,а Вермахту служил.Что в лоб,что по лбу...
                      1. AK64 14 апреля 2016 22:04
                        Вермахту служил.


                        Докажите.

                        Я понимаю: Вы не извинитесь, для таких как Вы извинение (признание себя неправым) немыслимо. Азия-с
              3. andj61 14 апреля 2016 22:17
                Цитата: Kaiten
                С точки зрения Краснова, он действительно никого не предaвал. Вот, что он писал:
                «Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам".

                Конечно, немцы даже теорию подкинули им, что казаки не славяне, а потомки готов, и, следовательно, нордическая раса.
                Я сам из казаков, но подобные красновы - это позор и для казаков, и для всего русского народа.
                1. AK64 14 апреля 2016 22:24
                  Я сам из казаков

                  но свиньину не ем!
                  1. andj61 15 апреля 2016 08:25
                    Цитата: AK64
                    Я сам из казаков

                    но свиньину не ем!

                    Да, остроумие так и прёт! Только вот я точно знаю своих предков на три сотни лет, и ни евреев, ни мусульман среди них - это если насчёт свинины - не было.А можете ли это про себя сказать Вы?
                    Да, мои предки были запорожскими казаками, польский король включил их в казачий реестр с начала 17 века, с середины 17 века - в сотаве России и они были реестровыми казаками вплоть до революции 17 года. Их ещё черкасами называли. Да, в конце 19 века Запорожское казачье войско, уже бывшее иррегулярным, было распущено, но все запорожские казаки казаками по сословию и остались.
                    1. vvp2 15 апреля 2016 10:45
                      Цитата: andj61
                      Только вот я точно знаю своих предков на три сотни лет, и ни евреев, ни мусульман среди них - это если насчёт свинины - не было.

                      Расслабьтесь насчет свинины. Еще 550-600 лет назад предки великороссов свинину не ели. Ее ели только предки малороссов (жители Святой Руси). А свиньи культивировались ими потому, что их тартары не забирали.
            3. гоплит 15 апреля 2016 02:09
              Среди белых хватало приличных людей, понимавших, что возвращаться на родину с армией завоевателей и поработителей - предательство.
              Кажется, вы этого не понимаете.
      3. revnagan 14 апреля 2016 21:32
        Цитата: Kaiten
        жидобольшевика

        Да-да,Вам со своей синагоги виднее...
  22. Чазой 14 апреля 2016 14:13
    Согласен с теми, кто считает эту статью воплем типа "Россия которую мы потеряли". Как будто казаки все поголовно были за батюшку-царя... ну-ну... Монархия и все что с ним было связано к 1917 году ВСЕМ обрыдла, в том числе и казакам. "Тихий дон" бы почитали. Да, а кто был обижен на Советскую власть, надо думать, составили СС-овские части. Но ведь большинство казаков были в РККА, разве нет? Так что статье минус.
  23. скептик31 14 апреля 2016 14:37
    Нечто подобное можно написать о ком угодно. С одной стороны большевики действительно попили немало казачьей крови, с другой, представлять казаков как неких Агнцов Божьих, мягко говоря, кривить душой. Не те, не другие особой жалостью к друг другу особо не отличались. Ко всему прочему верхнедонское казачество это особая часть казачества. Появившись после переселения Иваном Грозным с Севера бандитов-ушкуйников, оно всегда отличалось от остального казачества. Здесь и старообрядничество, и нелюбовь и даже частое предательство по отношению к остальным казакам (здесь преобладало очень зажиточное казачество, которое полагало всех остальных, как Прохоров или Греф, лоботрясами) и т.д. Поэтому петь ему дифирамбы особо не стоит. При этом еще раз подчеркну, ни в коей мере не оправдываю большевиков за их жуткий декрет, который, кстати, подготовил и подписал не Ленин, а Свердлов (еще та г..да).
    1. 97110 14 апреля 2016 15:48
      Цитата: скептик31
      здесь преобладало очень зажиточное казачество, которое полагало всех остальных, как Прохоров или Греф, лоботрясами)

      Слышал это в контексте наоборот. Низовые казаки были побогаче и считали верховых рванью. Что более соответствует природным условиям.
    2. Kaiten 14 апреля 2016 18:43
      Цитата: скептик31
      большевики действительно попили немало казачьей крови,

      Я извиняюсь, а кто служил у Буденного в Первой Конной? Одни евреи-комиссары что ли?Если б это было так, Буденный бы никаких побед не одержал. Комиссары лишь болтать горазды, а кто то должен и уметь в бой ходить на коне и саблю правильно держать. У Буденного воевали такие же казаки. Говорить, что большевики пролили "казацкую" кровь изначально неправильно. Нельзя смешивать социальные группы и этнические группы в одном предложении. Правильно говорить: красные казаки пролили много крови белым казакам. Казаки были и у белых и у красных.
      1. Чёный 14 апреля 2016 19:09
        Цитата: Kaiten
        Правильно говорить: красные казаки пролили много крови белым казакам.


        Когда красные ворвались в мою станицу, то были расстреляны старики....Кто такие "старики" - надеюсь знаете. Расстреливали красные китайцы.
        А вообще надоели эти споры - кто мы такие-этнос, народ, крестьяне...Задолбали. Называйте как хотите, главное-чтобы мы сами не забыли.
        1. Kaiten 14 апреля 2016 19:36
          Цитата: Чёный
          Когда красные ворвались в мою станицу, то были расстреляны старики....Кто такие "старики" - надеюсь знаете. Расстреливали красные китайцы.
          А вообще надоели эти споры - кто мы такие-этнос, народ, крестьяне...Задолбали. Называйте как хотите, главное-чтобы мы сами не забыли.

          А мой прадед умер от Голодомора в 1933 в Украине. Как видите от последствий революции не только украинцы страдали, но и евреи, по мнению многих, устроители революции.
          1. andj61 14 апреля 2016 19:48
            Цитата: Kaiten
            А мой прадед умер от Голодомора в 1933 в Украине. Как видите от последствий революции не только украинцы страдали, но и евреи, по мнению многих, устроители революции.

            Так голод тогда был не только на Украине, а и в Поволжье, на Кавказе, в Казахстане и т.д.
            Да и в средней полосе России эти годы старики вспоминали с ужасом, ставя в один ряд с голодом 1947 года. И никто специально голода не устраивал - неразбериха и перегибы при образовании колхозов свою роль, конечно, сыграли, но вот чтобы специально - это только в нынешней Украине утверждать могут.
            1. Kaiten 14 апреля 2016 19:49
              Цитата: andj61
              Так голод тогда был не только на Украине, а и в Поволжье, на Кавказе, в Казахстане и т.д.
              Да и в средней полосе России эти годы старики вспоминали с ужасом, ставя в один ряд с голодом 1947 года. И никто специально голода не устраивал - неразбериха и перегибы при образовании колхозов свою роль, конечно, сыграли, но вот чтобы специально - это только в нынешней Украине утверждать могут.

              100%
            2. AK64 14 апреля 2016 21:25
              И никто специально голода не устраивал - неразбериха и перегибы


              Вы ошибаетесь: анализ смертности по регионам показывает что смертность была ... в регионах где были казаки. По уралу, по Оренбуржью смертность была. Она была незначительной -- но в то же время резко лаколизованной -- казачьи станицы.

              То же и Северный кавказ и Дон.

              Вы мне не верьте, я против того чтобы верить -- Вы проверьте: есть же и карты даже со смертностью по регионам.
              1. andj61 14 апреля 2016 22:10
                Цитата: AK64
                Вы ошибаетесь: анализ смертности по регионам показывает что смертность была ... в регионах где были казаки. По уралу, по Оренбуржью смертность была. Она была незначительной -- но в то же время резко лаколизованной -- казачьи станицы.

                То же и Северный кавказ и Дон.

                Татарстан, Башкирия, Саратовская и Куйбышевская области пострадали гораздо сильнее. В Ставрополье и на Кубани, а также в Ростовской области голод тоже был, но вовсе не из-за его организации. А легенда насчёт организации голода в отношении казаков - из той же оперы, что и украинский голодомор: безусловно, власть несёт ответственность и за организационную неразбериху, и за перегибы с раскулачиванием (хотя в массе своей эти процессы прошли чуть раньше, но и на общей обстановке они тоже сказались), вот только не могла власть ещё специально погоду организовать для последующей организации голода!
                Казаки, конечно, тогда сильно пострадали - тут говорить нечего. Вот только в 30-е годы основные фигуранты в деле расказачивания были уже не у власти, а совсем через небольшое время они были уничтожены. Курс на мировую революцию уже был свёрнут, а взят курс на построении социализма в одной отдельной взятой стране.
  24. реалист 14 апреля 2016 15:02
    казаки -пограничники , жившие на самообеспечении . ловили рыбу разводили скот , заниматься земледелием было нельзя так как в любую минуту мог прийти приказ идти в поход . так было по крайней мере в астраханском казачьем войске . моего деда расказачивали , кое что я от деда с бабкой слышал .укорять казаков за то что они принеся присягу царю и отечеству и не хотели ее нарушать -глупо !
    1. гоплит 15 апреля 2016 02:12
      В первую очередь в соблюдении присяги в гражданскую казаков укорять глупо, поскольку присяги они не соблюли.
  25. zapatero 14 апреля 2016 21:30
    https://www.youtube.com/watch?v=wK8Y0abtk3A
  26. AK64 14 апреля 2016 22:45
    Заздравная

    Братия, Мало нас осталось и нет нас как народа.
    Но ведь было и меньше предков наших!

    Нет у нас земли, и нет нам места.
    Так ведь и то бывало, братья.

    Украдены наши земли, и наши песни, и басни наши покрадены, и сказки. И даже имя само наше украдено у нас.
    Так ведь и то бывало: меняли мы и имя наше.

    Слава наша , отцов наших слава, покрадена у нас.
    Так и в том нет на нас позору -- не мы крали! И отцов наших помним.

    Что было у нас, и что нельзя у нас украсть: Вера наша Святая, и братсво наше, с котороми и предки наши выжили, и мы, Бог даст, выживем тоже.
    И детей наших в том выростим.

    Выпьем же, братья, за малиновый бунчуг над Святым Гробом Господнем.
  27. Атыгай 14 апреля 2016 23:07
    А вот что-то захотелось добавить: почему вечно за уши притягивают всех в русских? Ну не были казаки русскими, не были они беглыми крестьянами, которых презирали и не брали в свою общину. Казаки были тюрками, говорили по тюркски, но были крещеными, вот и вся правда. Юрт - это журт, люди, есаул - это ауылдын есы - владелец, то есть глава аула, и так далее, и тому подобное. Мой друг был в советские времена завклубом в знаменитой Вешинской, несколько лет жил там. Его поразило, сколько у местных в лексиконе тюркских слов. До 20го века казаки говорили практически по тюркски, однако в революционное время утратили свой язык, как, собственно, и утратили свою самобытность.Революция все перемешала. И сегодня потомки казаков считают себя русскими, как мой друг Виктор Меркурьевич Михайлов, москвич, сын чуваша и белоруски. Ну выгодно в России быть русским, что поделаешь. У нас тоже премьер вот типа казах, хотя все знают, что он уйгур. Это жизнь, это коньюнктура. Так не построишь государство. Советский Союз рухнул, в том числе, и из за неправильной национальной политики. В Алма-Ате, например, была всего одна!!!! казахская школа. А вы бы как отнеслись к такому факту, если бы в Москве была бы только одна русская школа? Бред же. Пытались создать одну общность, советский народ, даже объявили об этом незадолго до развала. Сегодня у нас молодежь практически вся стала мультилингвальна, Президент вон, поставил задачу всем стать трихязычными. В принципе это не сложно, в Сингапуре, например, в школах ведется образование на 4х языках: малайском, тамильском, мандарин и английском, и ничего.
    О чем я? Да ничего страшного в том, что Россия многонациональна. Это на самом деле мощный козырь, это предтеча объединителя всех земель. Таково предназначение России. Будьте кем угодно, но любите Родину. И Родина всех вас полюбит.
    Ставьте минусы, как обычно. Сказал, что думал, как нормальный северный казах. Всем привет.
    1. AK64 14 апреля 2016 23:54
      Казаки были тюрками, говорили по тюркски,


      Это не верно. Ну, или почти навярняка не верно.

      Украинские казаки -- тюрки, да
      1. vvp2 15 апреля 2016 00:08
        Цитата: AK64
        Украинские казаки -- тюрки, да

        Если "украинские казаки", это запорожские казаки, то там тюрки только рядом пробегали.
        А если донские казаки, то это охристианенный и в какой-то степени обрусевший народ с Сев. Кавказа. Родственный осетинам.
        При этом у запорожских и донских казаков был совершенно разный принцип формирования. Запорожцы принимали к себе всех желающих, дончаки не принимали почти никого, кроме особо ценных, по их мнению, кадров. Поэтому запорожцы в конце концов выродились в обычных крестьян (сословие значительно ниже уровня привелегированных казаков), правда, не крепостных, а дончаки, нет.
        1. AK64 15 апреля 2016 00:19
          Если "украинские казаки", это запорожские казаки, то там тюрки только рядом пробегали.


          Не было никаких "запорожских казков", и быть не могло.
          Были -- украинские. И они всеми силами боролись за права быть как шляхта, и быть в реестре польского короля (то есть получать бабки и крепостных).

          В запорожье именно казаков быть не могло, потому что Запорожская Сечь - это вик

          А ведь я Выже тратил время, объяснял... Ну что, неужели опять? Нет -- я не буду -- найдите выше и прочтите.

          Ах да, про тюрок на украине.
          Термин "сиволапые" знатее? Тк поляки казаков называли.
          А почему, понимиаете?
          Так вот... Вот оно...

          В 13-м веке. собственно с 11-го века, по лесостепной полосе современной украины, по низу Киева, поселились (1) каракалпаки, (2) гузы, (3) берендени (4) поди кого-то и забыл...

          Киев довольно быстро этих ребят построил, и тому помогло вторжение половцев: хочешь не хочешь но половцы оказались "общим врагом". В этоге вышеупомянутые тюрки стали "свои поганые".

          Дело дошло до того что каракалпаки (чёрные клобуки) были гвардией киевких князей.

          Потом пришли монголы -- и всё куда-то изчезло. Но ... из ничего вдруг появились "казаки" - на украине. В 15 веке уже зафиксированы.

          Так чтои куд аподевалось? И почему "сиволапые"?

          ЗЫ: Вам бы не надо со мною спорить. Спорить вобще не стоит, стоит спросить "почему Вы так думаете?"

          А уж со мной не стоит спорить тем более.
          1. vvp2 15 апреля 2016 00:38
            Цитата: AK64
            Не было никаких "запорожских казков", и быть не могло.
            Были -- украинские. И они всеми силами боролись за права быть как шляхта, и быть в реестре польского короля (то есть получать бабки и крепостных).

            Цитата: AK64
            В запорожье именно казаков быть не могло, потому что Запорожская Сечь - это вик

            Все у вас, как обычно, в куче. Малоросских шляхтичей (дворян) вы, совершенно непонятно почему, называете "украинскими казаками". Запорожских какаков по-вашему так и вовсе не было. Т.е. Запорожская Сечь (земли запорожских казаков) были, а самих их не было.
            Хорошо у вас. С фантазией.
            1. AK64 15 апреля 2016 02:15
              Все у вас, как обычно, в куче.

              Вы-то, понятно, по системе


              Малоросских шляхтичей (дворян) вы, совершенно непонятно почему, называете "украинскими казаками".

              А кто такие "малоросские шляхтичи", и откуда они вообще взялись? Украинские казаки это и есть претенденты на шлехетство. Шлехетские привелегии ми мог двть только король -- вот и боролись.
              Никаких других "молоросских шляхтичей" даже и под микроскопом не обнаруживается.

              Вся идея "восслания Хмельницкого" -- "запишите нас в реестр" (то есть, выдавайте зарплату и дайте привелегии.) Король согласился записать --- тысяч восемь согласился записать, что ли... не помню чтоно. "Не-е-е-е, мало -- нас больше."
              Ну, московский царь богаче -- записал аж 30 тыс в реестр. Ему и присягу принесли -- и через год изменили.

              Такой вот народ.

              Запорожских какаков по-вашему так и вовсе не было. Т.е. Запорожская Сечь (земли запорожских казаков) были, а самих их не было.

              Вы знаете, мне трудно одно и то же писать.
              Поскольку предлагать Вам найти написанное мною выше бесполезно -- я для Вас сам себя просто скопирую.

              Ещё о Сечи пару слов скажу.
              (1) значение Сечи сильно раздуто. Сечь по сути это вик ("вик" -- "викинг"), то есть военное поселение с исключительно мужским населением. Хозяйства в Сечи не вели. детей не рожали. Это есть это была не само-поддерживающаяся система. Экономически они жили только грабежом, и никак иначе. То есть это поселение флибустьеров, которое просто не может быть большим: кушать нечего будет.

              (2) Численность собственно Сечи в 18-м веке -- где-то 3-5 тыс человек, и даже это, я думаю, сильно преувеличение. Моё мнение: в 18-м веке менее тысячи.
              Когда пишут о Сечи, то всё выглядит куда более массово, но это потому что в операциях сечевиков участвовали и "реестровые" украинские казаки -- отсюда и массовка. (Вспомним хоть и Бульбу -- Бульба-то реестровый казак.)
              То есть поскольку там не было хозяйства, то было "пришли, сбегали, и разошлись".

              (3) Так вот, бОльшая часть Сечи вовсе не согласилась идти на Кубань: там же надо было дисциплине подчиняться, хозяйство вести, и жить "на линии" (то есть на фронте). Ну как вчерашние флибустьеры будут хозяйствовать? Оно им надо, в навозе ковыряться? БОльшая часть сечевиков ушли к туркам, и основали "задунайскую Сечь" в дельте Дуная.
              См оперу "запоржец за Дунаем": "теперь я турок -- не казак"!


              Хорошо у вас. С фантазией.


              Я просто знаю. Я понимаю: очень трудно поверить в то что зайдя на сайтик потрепаться -- встретил знающего человека. Поверить в такую удачу практически невозможно.

              Советские ведь как? Советские доводов не понимают, и верят только справкам. Есть справка что доктор наукт -- тогда поверят (хоть бы и про "земля имеет форму чемодана").

              Так вот: у меня справка есть.
              1. vvp2 15 апреля 2016 02:33
                Цитата: AK64
                А кто такие "малоросские шляхтичи", и откуда они вообще взялись? Украинские казаки это и есть претенденты на шлехетство. Шлехетские привелегии ми мог двть только король -- вот и боролись.

                Т.е. Киевской Руси тоже не существовало? Всех этих князей и их приближенных, впоследствие дворян? Это значит польский король дворянством безродных казаков оделял.
                Однако ...
                Цитата: AK64
                Такой вот народ.

                Вообще-то малороссы, это потомки русичей. Точно такие же, как и великороссы. Разница была только в вероисповедании во времена "ига", т.е. 300 лет и очень давно. Кстати, Малую Русь РПЦ называла Святой Русью.
                Но это не имеет значения, поскольку вы все равно ведете речь о запорожских казаках называя их "украинскими казаками". При этом имея в виду, что они и есть малороссы. Что в корне не верно.
                Цитата: AK64
                Так вот: у меня справка есть.

                Еще бы от доктора неплохо. С вашими-то "открытиями".
                1. AK64 15 апреля 2016 02:42
                  Т.е. Киевской Руси тоже не существовало?

                  Киевская русь в 15-м веке? Удивительные вещи...

                  Но если хотите: да, именно не существовало: не было такого государства. А были конгломерат отдельных "княжеств", а по сути городов с пригородами.

                  Всех этих князей и их приближенных, впоследствие дворян?

                  И кто же из Рюриковичей остался в Литве?

                  О! Да Вы-то поди и этого не знаете! Ведь то что называется Украина было сперва Литвой, в ВКЛ входило.

                  Вам ведь не скажи, так Вы и не узнаете...

                  Это значит польский король дворянством безродных казаков оделял.
                  Однако ...

                  Записывал в реестр и давал деревеньки.
                  А название... Да кого колышит то название?
                  Запись в реест означала плату, причём как в мирное так и в военное время.
                  Ну а деревенька... сами понимаете... Полезное дело.

                  И никакого другого "малоросского шляхетства" не было. Были магнаты (типа тех же Вишневецких), но они за намёк на "шляхетство" на конюшню бы отправили шутника.


                  Вообще-то малороссы, это потомки русичей.

                  А чего не атлантов?
                  Да, не забудьте: они ещё и Черное море вырыли!


                  Точно такие же, как и великороссы.

                  Детский сад какой-то....

                  Знаете, идите-ка и в качестве домашнего задания разбиритесь кто такие "русичи".

                  Вот ка кразберётесь -- приходите, может и поговорим.

                  А пока -- до свидания: возражать учебнику сказок за 4-й класс мне усталось

                  1. vvp2 15 апреля 2016 02:53
                    Цитата: AK64
                    Но если хотите: да, именно не существовало: не было такого государства. А были конгломерат отдельных "княжеств", а по сути городов с пригородами.

                    Ну, не фантазируйте, ладно? Все было, как и во всем мире. Включая крестьян, дворян и князей. А то, что Святая Русь (так она называлась РПЦ во время ига) утратила независимость, восе не говорит о том, что знать куда-то делась. На месте она осталась, можете не переживать. И не выдавать безродных босяков-запорожцев за малоросскую знать.
                    Цитата: AK64
                    Да Вы-то поди и этого не знаете!

                    Ну, куда нам. Это же только вы какими-то особыми тайными знаниями владеете.
                    Цитата: AK64
                    И кто же из Рюриковичей остался в Литве?

                    Там кроме Рюриковичей дворян было, как собак нерезаных. В т.ч. князей. И не менее родовитых, чем Петр Романов - все-таки первое и самое древнее государство русичей было со столицей в Киеве (Киевская Русь). Кстати, именно поэтому за теми землями во времена Екатерины закрепили название Малороссия, что означало Малая (т.е. изначальная) Русь. И повелела историю всей Руси вести от древней Киевской Руси. Учите элементарную историю, с этим у вас плохо.
                    Цитата: AK64
                    И никакого другого "малоросского шляхетства" не было

                    Бу-га-га 3 раза. Да вы, батенька, обычный неуч. Двоечник, проще говоря.
                    Начитались про Тараса Бульбу и прочих запорожских босяках. Хотя бы подумали, откуда крестьяне бежали в Сечь? Из Малороссии они туда бежали. От, страшно даже представить, своих малоросских помещиков.
          2. гоплит 15 апреля 2016 02:14
            . Сыщи хоть один документ, называющий запорожское казачество украинским.
    2. гоплит 15 апреля 2016 02:13
      В моих предках - забайкальские казаки. Никаких тюрков у них там не было. Русские и местные сибирские народы.
      1. AK64 15 апреля 2016 02:17
        В моих предках - забайкальские казаки. Никаких тюрков у них там не было. Русские и местные сибирские народы.


        Бог подаст
  28. Михаил Матюгин 15 апреля 2016 18:58
    Ребята, товарищи, господа ! Давайте жить дружно ! А то читая комменты в теме можно подумать что Гражданская война в нашей стране закончилась месяц назад, а аккурат позавчера закончилась Великая Отечественная...
    1. gendir.grifon 15 апреля 2016 19:53
      гражданская война продолжается, в 1991 году временно верх одержали буржуи и прочие враги народа.
  29. gendir.grifon 15 апреля 2016 19:52
    Нормальные казаки поддержали советскую власть и Родину в годы Великой Отечественной войны Всякие собственники и прочие владельцы земель, табунов, эксплуатировавшие своих таких же казаков-батраков, свалили в эмиграцию. А были ещё такие казаки, которые воевали на стороне вермахта в казачьих частях Краснова. Можно много говорить о том, что они типа боролись за свою России с кровавой советской властью и тираном Сталиным, который лично ел людей. Вранье это все и пустое самооправдание. За своих привычный мир они боролись вальсов Шуберта и хруста французской булки (верхушка казачества), хороших земельных наделов, своих меленок, стад и гуртов скота (зажиточное казачество). А за Родину не хуже, если не лучше, воевали казаки, поддержавшие советскую власть. Не советская власть репрессировала казачество и остальное население, а дискредитировавшие эту власть троцкисты-интернационалисты и их пособники на местах. Жертв этих репрессий искренне жаль. Гонения и репрессии явились продолжение гражданской войны и только И.В.Сталин со своей командой стал не пути уничтожения русского народа и казачества, как части русского народа. Почитайте М. Шолохова "Поднятая целина" и "Тихий Дон".
  30. казак волгский 21 октября 2016 10:09
    Поклон Полина за Статью ! Еще страничка истории....
  31. тундряк 5 ноября 2016 10:32
    Цитата: Михаил Матюгин
    Ребята, товарищи, господа ! Давайте жить дружно ! А то читая комменты в теме можно подумать что Гражданская война в нашей стране закончилась месяц назад,

    Каждый раз когда появляется , на ВО статья о казаках разыгрываются не шуточные войны в коментах.
    И не в домёк этим жидо-замполитовским коментаторам, что брюзжа слюной на историю казачества, они всю РУССКУЮ историю унижают, на радость наглосаксам.
    Вот кто то за океаном руки потирает, опят ь эти варвары из за своей истории схватились.
    История казачества, это история становления России, со всеми её нюансами.
    Логическая цепочка этой идеологической войны не видна только полному идиоту,
    сначала русские это варвары, которым из европы цивилизацию принесли,
    потом вот казачество, типа сатрапы царские ,
    Писал уже, Л Толстой говорил , что Россия её границами , обязана казакам ( тем границам)
    Вот и бесило это, жидо- массонский кагал, поэтому и вырезали казаков, бывшие портняшки из за черты оседлости.
    Не даром Ломоносов , ломал носы немецким историкам, при Елизавете.
    У скольких бы , комментаторов, пострадали носы, от него сейчас.
    Или вот, пример конец 80 начало 90, вой про репрессии, Сталин, Берия,
    Уничтожение истинных ленинцев.
    А репрессии когда начались?
    А фамилии истинных ленинцев не напомните, а?
    Читаю комментарии , некоторых любителей потоптаться на собственной истории
    и сразу перед глазами, лица надменных и тупых участников ток шоу,
    корейбы и этого лысого с вукраины.

    Сам потомок я потомок Донских казаков и Зауральских крестьян.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня