Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Введение

Военные доктрины России и стран НАТО в качестве обязательного этапа боевых действий предусматривают завоевание превосходства своей авиации в воздушном пространстве над территорией противника — так называемое господство в воздухе. Характерным примером является самый крупномасштабный военный конфликт со времен Второй мировой войны — иракская война 1990-1991 годов, в которой с обеих сторон было задействовано 1,5 миллиона военнослужащих и 3000 самолетов и вертолетов.


В качестве обязательного условия начала наземной фазы операции перед вооруженными силами коалиции была поставлена задача завоевания господства в воздухе, включая нейтрализацию системы ПВО Ирака. Для реализации этой задачи были задействованы новейшие на тот момент самолеты F-117 Nighthawk, созданные с применением технологии Steаlth, действующие вместе с самолетами дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-3 Sentry, использующими технологию AWACS. F-117 в темное время суток участвовали в выводе из строя командных пунктов, узлов связи и РЛС системы ПВО.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Аналогичный сценарий начала боевых действий был повторен авиацией НАТО спустя восемь лет во время войны в Югославии. Использование своего технологического преимущества в виде связки Stealth+AWACS в очередной раз помогло коалиционным силам подавить систему ПВО противника и завоевать господство в воздухе. Правда, на этот раз самолеты F-117, уже не являющиеся новинкой, понесли потери — один из них был сбит, а второй после попадания ракеты «земля-воздух» смог возвратиться на базу, но был списан из-за повреждений.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Военно-техническая политика стран НАТО предусматривает перевооружение тактической авиации самолетами Stealth типа F-35 Lightning II и самолетами с элементами Stealth типа Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon, а также увеличение парка самолетов AWACS типа E-3 Sentry и E-737-700 Peace Eagle. В дополнении к ним в ВВС США в ограниченном количестве имеются истребители F-22 Raptor, предназначенные для завоевания господства в воздухе.

Опыт участия Военно-космических сил России в локальных военных конфликтах в Грузии и Сирии свидетельствует об ином подходе к выбору технологий для обеспечения завоевания господства в воздухе. Несмотря на принятие на вооружение отечественного самолета ДРЛОУ А-50У и продолжающуюся разработку перспективного малозаметного истребителя Т-50, главная ставка делается на развитие авиационных средств радиоэлектронной борьбы и производство истребителей Су-35, построенных по технологии, обеспечивающей сверхманевренность в воздушном бою.

Технология Stealth

Первым летательным аппаратом, в конструкции которого была реализована технология малозаметности в радиодиапазоне, является американский дозвуковой самолет F-117, принятый на вооружение в 1983 году. Несмотря на наличие буквы F (fighter) в названии, по своим летным возможностям и фактическому применению он является типичным ударным самолетом. Поэтому борьбу за завоевание превосходства в воздухе F-117 мог вести только на дальних и средних дистанциях с применением ракет «воздух-воздух» или путем подавления систем ПВО, чем он и занимался.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Реализация технологии Stealth в его конструкции основана на следующих решениях:
— планер самолета состоит из набора граненых поверхностей, отражавших зондирующий радиосигнал в сторону, противоположную направлению на радар;
— элементы планера соединяются между собой без образования углов в 90 градусов (т.н. уголковых отражателей), вертикальное оперение выполнено V-образным, горизонтальное оперение отсутствует;
— разъемы на поверхности планера выполнены с зубчатыми кромками, рассеивающими радиосигнал в разных направлениях;
— обшивка планера включает сотовые радиопоглощающие панели толщиной примерно 10 сантиметров;
— на поверхность планера дополнительно нанесено радиопоглощающее покрытие;
— с целью исключения переотражения радиосигнала от внутренного оборудования пилотской кабины и шлема летчика на остекление кабины нанесено металлизированное покрытие;
— лопасти компрессоров низкого давления ТРД экранированы решетками, установленными на воздухозабортник;
— двигательная установка состоит из двух относительно маломощных ТРД с пониженным тепловым выбросом;
— лопасти турбин низкого давления ТРД экранированы сужением сопла, плоская форма которого обеспечивает уменьшение тепловой заметности реактивной струи за счет её интенсивного смешивания с окружающим воздухом;
— авиационное вооружение (бомбы и ракеты) размещены на внутренней подвеске;
— из состава бортового радиоэлектронного оборудования исключены радар, радиовысотометр и радиоответчик «свой-чужой»;
— радиостанция в боевой обстановке работает только на прием.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Пилотирование F-117 в темное время суток производится с помощью тепловизоров и лазерных дальномеров/высотомеров, входящих в состав двух оптических локационных систем, расположенных сверху и снизу фюзеляжа.

Особенности реализации технологии Stealth накладывает существенные ограничения на летно-тактические характеристики F-117. Граненая форма планера снижает аэродинамическое качество самолета до 4 единиц, делая невозможным ведение ближнего воздушного боя с истребителями. За счет потерь давления в воздушном тракте двигателей (решетки воздухозаборников и плоские сопла) F-117 имеет пониженные тяговооруженность и дальность полета. Работа радиостанции только на прием определяет строго индивидуальный характер боевых миссий. Исключение из состава БРЭО радиоответчика «свой-чужой» вынуждает применять самолет только при условии отсутствия в воздухе дружественных самолетов в радиусе 100 миль. Отказ от бортового радара ведет к ограничению пилотирования метеоусловиями на уровне самолетов Второй мировой войны.

Однако снижение радиозаметности F-117 было обеспечено не со всех направлений, необходимость обеспечения заданного уровня подъемной силы обусловило использование плоских нижних поверхностей крыла и фюзеляжа, при ЭПР с нижней полусферы оказался достаточным для обнаружения самолета с более чем 30 км метровыми радарами и 15 км сантиметровыми. Попытки пилотирования F-117 на малых высотах вели к его обнаружению тепловизорами ЗРК и ПЗРК практически сразу после выхода из-за радиогоризонта.
Самолет был снят с вооружения после сбития одной машины и повреждения второй в Югославии с применением советского ЗРК С-125М «Печора», а также с учетом массового оснащения истребителей оптико-локационными станциями с дальностью обнаружения до 50 километров в передней полусфере и до 100 километров в задней полусфере.

Накопленный опыт при производстве и боевом применении F-117 позволил ВВС США сформировать требования на разработку иного типа самолета, изначально предназначенного для завоевания превосходства в воздухе и при этом выполненного по технологии Stealth. Разработанный в соответствии с этими требованиями истребитель F-22 (принят на вооружение в 2001 году) представляет собой компромисс между отличными летно-техническими характеристиками аэродинамического прототипа F-15 и уровнем малозаметности своего технологического прототипа F-117.

Аэродинамическое качество F-22 на уровне 10 единиц обеспечено отказом от граненых форм планера. Сверхзвуковая скорость достигается применением двигателей, обеспечивающих тяговооруженность самолета на уровне его веса. Повышенная маневренность получена за счет управления вектором тяги двигателей в вертикальной плоскости.

Технология Stealth в F-22 реализована путем ликвидации сочленения элементов планера под прямым углом, применения радиопоглощающего покрытия поверхности планера и радиопоглощающего сотового материала в носке крыла, зубчатыми кромками разъемов, металлизацией фонаря кабины, использованием радар-блокеров, установленных перед компрессорами и после турбин ТРД, а также за счет размещения всего авиационного вооружения на внутренней подвеске. В отличии от F-117 в состав БРЭО F-22 включены радар, радиовысотометр и радиоответчик «свой-чужой». Радиостанция в боевой обстановке работает как на прием, так и на передачу данных.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Уменьшение радиотехнической заметности F-22 обеспечивается за счет особого режима работы бортового радара — так называемого LPI (low probability of intercept, низкая вероятность перехвата) — шумоподобного излучения пониженной мощности с плавающей частотой, периодичностью и поляризацией радиосигнала (т.н. сложный дискретно-кодированный сигнал).

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Радиообмен в группе самолетов осуществляется с помощью направленных антенн.

Дополнительным бортовым радиоэлектронным оборудованием является система предупреждения о радиолокационном облучении AN/ALR-94, включающая несколько приемников, распределенных по поверхности планера.

В составе БРЭМ отсутствует ОЛС, вместо неё используется система AN/AAR-56 из нескольких распределенных по поверхности планера ИК-датчиков. В связи с отсутствием лазерного дальномера указанная система в состоянии определять только направление на источник теплового излучения.

Попытка сочетания в F-22 свойств маневренного истребителя с технологией Stealth привело к росту его стоимости до 411 млн. долларов США (с учетом НИОКР), что вызвало отказ от строительства F-22 после производства 187 серийных машин. Из-за своей дороговизны самолет не использовался в локальных конфликтах в качестве средства подавления ПВО или для завоевания господства в воздухе.

В связи с этим в качестве перспективного самолета для завоевания господства в воздухе США и другие страны НАТО (за исключением Германии и Франции) выбрали иной, бюджетный вариант летательного аппарата, выполненного по технологии Stealth — однодвигательный американский самолет F-35. Машина выпускается сразу в трех модификациях: наземного базирования (основная версия), палубного базирования (с увеличенным размахом крыльев и усиленным шасси) и вертикального взлета и посадки (с дополнительным вентилятором и поворотным соплом двигателя). F-35 планируется на замену большинства тактических самолетов НАТО: F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, F/A-18 Hornet и AV-8 Harrier II.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


По состоянию на начало 2016 года произведено 174 F-35. Общее количество планируемых к постройке самолетов оценивается в 3000 единицы при стоимости одной от 256 млн. долларов в 2014 году до 120 млн. долларов США в 2020 году. По настоящее время все выпущенные F-35 находятся в опытной эксплуатации, боеготовность первых из них планируется обеспечить, начиная с текущего года.

F-35, несмотря на букву F в названии, является ударным самолетом: его максимальный взлетный вес достигает 31 тонну при форсажной тяге двигателя в 19,5 тонны, что обуславливает его тяговооруженность 0,65 и скорость 1700 км/ч против 0,83 и 2410 км/ч у истребителя F-22. Двигатель новой машины выполнен без механизма управления вектором тяги. По набору элементов Stealth и составу БРЭМ F-35 не отличается от F-22, за исключением дополнительного наличия ОЛС, предназначенной для обзора нижней полусферы и работы лазера в режиме высотомера, дальномера и целеуказателя, в том числе по наземным объектам.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


В заключение описания технологии Stealth необходимо остановиться на её эффективности в плане снижения заметности самолетов в радиодиапазоне, измеряемой величиной эффективной площади рассеивания. Как правило, в открытых описаниях самолетов приводятся минимальные величины ЭПР, достигаемые лишь в статичном положении при наблюдении в передней сфере строго во фронтальной плоскости, поэтому полезно помнить, что с других направлений величина ЭПР отличается более чем на порядок.
В полете в общем случае из-за несоосного расположения наблюдаемого самолета и направления его облучения радаром даже в передней сфере величина ЭПР увеличивается в разы. Аналогичным образом на величину ЭПР влияет авиационное вооружение, размещенное на внешней подвеске. Однако при размещении вооружения в конформных контейнерах ЭПР увеличивается незначительно.

В случае попадания внешнего зондирующего радиосигнала на поверхность антенны радара самолета его величина ЭПР увеличивается на порядок. Поэтому в рамках технологии Stealth предусматривается постоянный разворот плоскости антенны в верхнюю полусферу, снижая тем самым дальность и точность обнаружения целей в нижней полусфере.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


ЭПР F-117 по итогам боевого применения в Югославии можно оценить на уровне 0,025 кв.м. Рекламные материалы по F-22 и F-35 содержат значения ЭПР вплоть до 0,0015 кв.м, что не может соответствовать фактическому положению вещей, поскольку в конструкции F-22 и F-35 отсутствуют граненые поверхности планера и сотовые радиопоглощающие панели большой толщины, использованные в конструкции F-117. Поэтому наиболее реалистично величину ЭПР F-22 и F-35 можно оценить в 0,1 кв.м в статичном положении и 0,3 кв.м в полете. Для сравнения ЭПР самолетов, частично использующих технологию Stealth — Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon в статичном положении без вооружения на внешней подвеске оценивается в 1 кв.м, ЭПР новых версий истребителей F-15E и Су-35C — в 3 кв.м. Указанные значения ЭПР приводятся для условий облучения радаром сантиметрового диапазона. В дециметровом диапазоне ЭПР увеличивается примерно на 25 процентов, в метровом — примерно на 100 процентов.

Технология AWACS

В области радиолокационного обнаружения летательных аппаратов в настоящее время применяются РЛС метрового, дециметрового, сантиметрового и миллиметрового диапазона.

Радары метрового диапазона имеют антенны размером в несколько десятков метров, что ограничивает их применение наземным базированием. В связи с этим РЛС имеют малый радиогоризонт обнаружения воздушных целей, при высоте полета цели 100 метров его величина составляет порядка 40 км, что меньше подлетной дистанции таких противорадиолокационных ракет как AGM-88E и Х-58Э. На высотах более 5 км радар метрового диапазона, например, российская РЛС «Небо-МЕ» обнаруживает цель с ЭПР 0,1 кв.м на дальности 287 км.

Радары дециметрового диапазона имеют антенны размером в несколько метров, что позволяет размещать их на воздушных носителях, в первую очередь на борту самолетов ДРЛОУ, поддерживающих технологию AWACS. На высоте полета носителя 12 км радиогоризонт равен порядка 450 км, инструментальная дальность обнаружения воздушных целей над радиогоризонтом достигает 650 км. Радар AN/APY-2 самолета E-3 Sentry обнаруживает воздушную цель с ЭПР 1 кв.м на дистанции 425 км, с ЭПР 0,1 кв.м — на дистанции порядка 200 км.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Радары сантиметрового диапазона имеют антенну диаметром 800-900 мм, которая вписывается в поперечное сечение фюзеляжа самолетов-истребителей и ударных самолетов. Антенна выполняется в виде фазированной решетки из 1,8-2 тысяч приемо-передающих модулей. Формирование луча радара производится смешанным электронно-механическим образом с углом сканирования +-150 градусов (AN/APG-77 истребителя F-22) и +-120 градусов (Н035 «Ирбис» истребителя Су-35С). Дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР 1 кв.м достигает 225 км, с ЭПР 0,1 кв.м — 148 км. В режиме LPI дальность обнаружения снижается примерно в 2 раза по причине меньшей мощности радиосигнала.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Радары миллиметрового диапазона имеют антенну диаметром 150-300 мм, которая устанавливается в головной части ракет «воздух-воздух» с активной радиолокационной системой наведения. Дальность обнаружения воздушных целей составляет от 10 до 20 км в зависимости от ЭПР. При выполнении миллиметровой антенны в виде АФАР на дистанции в один-два километра может быть обеспечено разрешение до уровня силуэта самолета.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Самолеты ДРЛОУ оснащены системами РТР, связи и управления действиями истребительной и ударной авиации, что позволяет им пеленговать источники радиоизлучения, определять их координаты и наводить на воздушные цели самолеты, осуществляющие полет без включения бортовых радаров. Последние, в свою очередь, с помощью радиокомандной линии наводят на цель ракеты «воздух-воздух» средней и большой дальности. При подлете к цели включаются в работу активные РГСН ракет.

Технология сверхманевренности

В настоящее время максимальная дальность пуска ракет «воздух-воздух» по неманеврирующей цели на высоте 10 км составляет от 180 км (AIM-120D) до 300 км (РВВ-БД). В случае выполнения целью противоракетного маневра дальность пуска снижается до 90-150 км в связи с затратами топлива ракеты на контрманеврирование.

После срыва наведения ракеты средней/большой дальности из-за противоракетного маневра самолета или радиоэлектронного противодействия захвату цели борьба за превосходство в воздухе вынуждено переходит в стадию ближнего воздушного боя самолетов противников, которые применяют ракеты малой дальности с пассивными тепловыми ГСН и пушечное вооружение. Дистанция ближнего воздушного боя с использованием ОЛС начинается с 40/20 км (максимальная дальность пуска ракет малой дальности РВВ-МД/AIM-9X), без использования ОЛС — с дальности прямой видимости цели.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


На первый план в ближнем воздушном бою выходит способность самолета первым выйти в зону захвата цели тепловой ГСН ракеты (угол сканирования +-120 градусов) или зону захвата цели прицелом пушки. С этой целью самолеты осуществляют маневры в воздухе, стремясь войти в зону захвата. Чем меньше радиус кривых, описываемых самолетом в воздухе, и чем меньше потеря скорости в процессе разворотов, тем больше шансов победить в ближнем воздушном бою.

Маневренность самолета обеспечивается его аэродинамикой, прочностью по выдерживаемой перегрузке, тяговооруженностью, величиной удельной нагрузки на крыло, степенью механизации крыла, площадью хвостового оперенья. В процессе маневрирования угол атаки крыльев возрастает до сверхкритического с падением несущей способности крыльев и затенением хвостового оперения вплоть до потери аэродинамической управляемости. После чего контролировать полет самолета можно лишь с помощью управления вектором тяги двигателя.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Технология сверхманевренности самолетов базируется на тяговооруженности, превышающей 1 (после выработки половины запаса топлива), и управлении вектором тяги двигателей, число которых должно быть не менее двух для обеспечения управления в канале крена. На данный момент этим критериям соответствуют лишь две машины: F-22 и Су-35С. Все остальные типы самолетов после перехода борьбы в ближний воздушный бой неизбежно проигрывают сверхманевренным машинам, что было подтверждено при моделировании боев в компьютерных симуляторах.

Сверхманевренный самолет Су-35С имеет тяговооруженность 1,1 при выработке половины запаса топлива, что превышает аналогичные показатели F-22. Двигатели Су-35С содержат отклоняемые сопла, причем их топовая модификация (в отличие от двигателей F-22) имеет всеракурсное управление вектором тяги, что позволяет самолету осуществлять вращение вокруг вертикальной оси на 180 градусов, беря в прицел преследующего противника без выполнения виражей в воздухе. В конструкции самолета использованы элементы технологии Stealth в виде радиоотражающего покрытия фонаря кабины и радиопоглощающего покрытия кромок планера. Су-35С обладает потенциалом модернизации в части уменьшения ЭПР до 1 кв.м за счет установки радар-блокеров, развала килей хвостового оперения и размещения подвесного вооружения в конформном контейнере между воздухозаборниками.

Технология РЭБ

В состав бортового радиоэлектронного оборудования самолетов входят пассивные системы предупреждения о радарном облучении и активные системы противодействия этому облучению. В соответствии с идеологией Stealth в состав БРЭО F-22 и F-35 включены системы только первого типа. В отличие от них БРЭО Су-35С дополнительно содержит активные системы РЭБ Л-175В в виде малоразмерных контейнеров, установленных на законцовках крыльев. Активная система не маскирует самолет в радиодиапазоне, а посылает в сторону зондирующего радара эхо-сигналы с задержкой по времени. Активные системы предназначены для индивидуальной защиты самолета путем срыва захвата цели радиолокационными ГСН миллиметрового диапазона ракет «земля-воздух» и «воздух-воздух».

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


В плане противостояния с технологией AWACS интерес представляют групповые активные средства радиоэлектронного подавления работы радаров самолетов ДРЛОУ дециметрового диапазона типа российского «Тарантула», размещаемого в контейнере на внешней подвеске самолетов РЭБ. Передатчик излучает в сторону зондирующего радара направленную шумовую помеху большой мощности, величина которой заведомо превышает мощность принимаемого зондирующим радаром излучения, поскольку прямой сигнал от передатчика помех на порядки мощнее сигнала, отраженного от цели.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Активные средства радиоэлектронного подавления работают в комплексе с пассивными средствами радиотехнической разведки, размещенными на том же носителе РЭБ и определяющими направление на источник радиоизлучения. При совместной работе двух и более носителей РЭБ методом триангуляции определяется также расстояние до источника радиоизлучения. Вычислительные средства, также входящие в комплекс РЭБ, позволяют определить диапазоны и координаты источников радиоизлучения, работающих в непрерывном, импульсном или LPI режимах.

В разработке находятся передатчики помех с антенной АФАР, формирующей несколько лучей диаграммы направленности с целью одновременного подавления соответствующего числа радаров (по типу перспективного американского комплекса NGJ). Для снабжения аппаратуры электроэнергией в контейнерах устанавливаются генераторы с турбинами, приводящимися во вращение набегающим потоком воздуха. Как правило, самолеты-носители РЭБ применяются попарно, что позволяет более чем в вдвое расширить зону радиоэлектронного прикрытия и заодно «размазать» в пространстве местоположение самих носителей (при синхронной работе передатчиков помех в т.н. мерцающем режиме), тем самым защитив их от ракетных атак.

Тактика завоевания господства в воздухе

Оценить преимущество той или иной технологии для завоевания превосходства в воздухе можно, смоделировав воздушный бой в определенных условиях:
— предварительно подавленная система ПВО как с одной, так и с другой стороны;
— численное равенство самолетов-истребителей с обеих сторон при различии в численности самолетов поддержки (соответственно ДРЛОУ и РЭБ) пропорционально стоимости последних;
— проведение встречного воздушного боя с целью завоевания превосходства в воздухе путем уничтожения авиации противника (без нанесения ударов по наземным целям);
— наличие сложных метеоусловий, вынуждающих отказаться от применения ОЛС вплоть до рубежа ближнего боя.

Количество задействованных самолетов во встречном воздушном бое будет определяться его наиболее крупным участником — самолетом ДРЛОУ, радар которого имеет инструментальную дальность порядка 500 км, обозревая при этом территорию, достаточную для оперативного использования максимум авиационного истребительного крыла в составе трех эскадрилий по три звена в каждом с общим количеством самолетов в 36 единиц. Исходя из условия равенства численности самолетов-истребителей противоположная сторона может задействовать авиационный истребительный полк. Для прикрытия действий авиаполка возможно привлечь 10 самолетов РЭБ, исходя из сопоставимости их общей стоимости со стоимостью одного самолета ДРЛОУ.

Сторона, использующая связку технологий Stealth+AWACS, в качестве самолета ДРЛОУ может применить E-3 Sentry, в качестве самолета завоевания превосходства в воздухе — F-22 (в лучшем случае), штатное вооружение которого включает шесть ракет с радиолокационной ГСН AIM-120D в подфюзеляжных отсеках, по одной ракете с тепловой ГСН AIM-9X в боковых отсеках и 20-мм пушку Vulcan.

Сторона, использующая связку технологий Сверхманевренность+РЭБ, в качестве самолета РЭБ может применить Су-34 с контейнерами «Тарантула» на внешней подвеске, а в качестве самолета завоевания превосходства в воздухе — Су-35С, штатное вооружение которого включает шесть ракет с радиолокационной ГСН РВВ-БД и шесть ракет с тепловой ГСН РВВ-МД на внешней подвеске, 30-мм пушку ГШ-30-1.

Район барражирования самолета E-3 Sentry располагается на удалении не менее 300 км от линии разграничения сторон — максимальной дальности полета ракет РВВ-БД при стрельбе по неманевренной цели. Исходная позиция F-22 перед боем удалена от линии разграничения не менее чем на 90 км — эффективной дальности полета ракет AIM-120D при стрельбе по маневренной цели.

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


Тактическое построение самолетной группировки второй стороны включает три ударных группы по 12 Су-35С и 2 Су-34 каждая и две отвлекающих группы по 2 Су-34 каждая. Отвлекающие группы, пользуясь фактом экранирования своего воздушного пространства зондирующим лучом радара ДРЛОУ, имитируют агрессивные действия по отношению к противнику. Исходная позиция ударных и отвлекающих групп удалена от линии разграничения сторон не менее чем на 250 км — исходя из инструментальной дальности радара E-2 Sentry.

Инициатива в воздушном бою принадлежит второй стороне, не привязанной к району барражирования самолета ДРЛОУ. Полет ударных и отвлекающих групп осуществляется в радиолокационном поле E-2 Sentry. Сближение групп с E-2 Sentry будет cопровождаться маневрированием по высоте и азимуту с целью вынудить F-22 производить пуски AIM-120D с применением радиокомандного наведения на среднем участке полета ракета и, тем самым, вскрывать количество и местоположение самолетов-«невидимок». Естественно, что F-22 в такой ситуации откажутся от нападения на ударные и отвлекающие группы вплоть до достижения ими дистанции пуска РВВ-БД по E-2 Sentry (300 км).

Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ


В условиях экранирования сигнала радара дециметрового диапазона самолета E-3 Sentry истребители F-22 будут вынуждены задействовать свои радары сантиметрового диапазона при подлете ударных и отвлекающих групп на дистанцию эффективного применения AIM-120D с целью выявления самолетного состава каждой из ударных и отвлекающих групп и соответствующего распределения ракет из наличия. В случае сближения на расстояние 300 км самолет ДРЛОУ будет вынужден выйти из боя по причине атак с использованием ракет РВВ-БД, что также вынудит F-22 включить свои радары.

Однако, применив радары, F-22 выйдут из режима Stealth и будут обнаружены средствами РТР Су-34 и Су-35С. Су-34, выполнив свою работу, повернут на обратный курс, избегая встреч с ракетами средней дальности, а F-22 и Су-35С продолжат взаимное сближение, произведут обмен ракетными залпами, радиокомандно сопровождая ракеты средней дальности в полете вплоть до получения сигналов радиолокационных ГСН ракет о захвате вражеских целей.

Учитывая противодействие бортовых средств РЭБ истребителей, особенно активных средств РЭБ Су-35С, часть ракет средней дальности не достигнет своих целей и схватка неизбежно перейдет в фазу ближнего воздушного боя (боевая задача обеих сторон остается неизменной — завоевание превосходства в воздухе). В этой фазе преимущество Су-35С становится неоспоримым: лучшая сверхманевренность говорит сама за себя плюс в три раза большее количество ракет с тепловой ГСН на борту.

В итоге можно констатировать, что связка технологий Сверхманевренность+РЭБ доминирует над связкой технологий AWACS+Stealth.

Источники информации:
1. Травин Г.А., Горюнов В.В., Суровцев В.И., Перепелкин И.Н. Пеленгование и распознавание сложных дискретно-кодированных (шумоподобных) сигналов малозаметных РЛС на основе применения компьютерных технологий. «Компьютерное моделирование», 2012, 13 (132), выпуск 23/1 // https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiDjqyNw7vKAhWK_HIKHQL3DrgQFggbMAA&url=http%3A%2F%2Fcyberleninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fpelengovanie-i-raspoznavanie-slozhnyh-diskretno-kodirovannyh-shumopodobnyh-signalov-malozametnyh-rls-na-osnove-primeneniya-1.pdf&usg=AFQjCNE1E7nW1PHDwsFjJefSmiwfZg6WEA&bvm=bv.112064104,d.bGQ.
2. Крадущиеся в воздухе. Истребители 5-го поколения // http://judgesuhov.livejournal.com/144148.html.
3. Кириллов В. Боевые порядки тактической авиации (по опыту локальных войн) // http://military-az.com/forum/viewtopic.php?p=20391.
4. Лекции по ТВВС. Тактика ВВС. Полный курс // http://vamvzlet.blogspot.ru/2014/03/blog-post.html.
Автор: Андрей Васильев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 208
  1. FooFighter 15 апреля 2016 07:14
    В итоге связка Сверхманевренность+РЭБ+AWACS+Steath побьет как связку Сверхманевренность+РЭБ, так и AWACS+Steath.
    1. Wild_Grey_Wolf 15 апреля 2016 07:56
      Время покажет конечно что и как . . . но главное лучше не доводить до боевого столкновения . . . а проводить учения и соревнования . . . а конфликты решать дипломатическим путём. Правда в последнее время всё тяжелей и тяжелей становится это делать.
      1. Error 15 апреля 2016 08:57
        А я вот что то не очень верю что f35 доведут до ума! Всеже вернутся к старым f16 и f15 ибо на их стороне манёвренность и цена! А как показывает новая история все бои скатываются так или иначе в ближние
        1. FooFighter 15 апреля 2016 09:29
          Не доведут, это невозможно. Но использоваться они будут, правда только в варианте F-35A, и в гораздо меньшем количестве. Тем не менее существенно большем чем F-22 у США на вооружении.
          Для Ирана c их F-14 это очень опасный самолет, а больше ни для кого.
        2. FooFighter 15 апреля 2016 09:29
          Не доведут, это невозможно. Но использоваться они будут, правда только в варианте F-35A, и в гораздо меньшем количестве. Тем не менее существенно большем чем F-22 у США на вооружении.
          Для Ирана c их F-14 это очень опасный самолет, а больше ни для кого.
        3. Sultan 15 апреля 2016 12:46
          Не успеют...Времени уже нет...осень...
          1. FooFighter 15 апреля 2016 13:22
            Это смотря в каком полушарии

            В Антарктиде где пингвины водятся так вообще зима.
      2. FooFighter 15 апреля 2016 09:24
        Это ясно просто из логики.
      3. FooFighter 15 апреля 2016 09:24
        Это ясно просто из логики.
    2. papik09 16 апреля 2016 13:53
      Главное - НЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ ВСЁ ЭТО НА СОМОМ ДЕЛЕ!!! fool
      Остальное - это панты... hi
    3. Фалкон 18 апреля 2016 14:17
      Если честно, то в статье сложно найти живое место. Ляпы в каждой строчке…
      Цитата: Автор
      Самолет был снят с вооружения после сбития одной машины и повреждения второй в Югославии с применением советского ЗРК С-125М «Печора»

      После более чем тысячи удачных вылетов, не только в этом конфликте, и одного сбитого – решили снять – все пропало
      Цитата: Автор
      при ЭПР с нижней полусферы оказался достаточным для обнаружения самолета с более чем 30 км метровыми радарами и 15 км сантиметровыми.

      Откуда блин? Какими радарами? Любыми чоли?
      Цитата: Автор
      Аэродинамическое качество F-22 на уровне 10 единиц обеспечено отказом от граненых форм планера

      Откуда блин? автор продувал модель F-22 в ЦАГИ? Что за придумки? Причем тут грани?
      Цитата: Автор
      Сверхзвуковая скорость достигается применением двигателей, обеспечивающих тяговооруженность самолета на уровне его веса.

      Откуда блин? Какого веса? Пустого, полного нормального?
      Цитата: Автор
      Повышенная маневренность получена за счет управления вектором тяги двигателей в вертикальной плоскости.

      Откуда блин? Что за чушь? Сверхманевренность и управление на закритических углах атаки не одно и тоже.
      Цитата: Автор
      Технология Stealth в F-22 реализована путем ликвидации сочленения элементов планера под прямым углом

      Эко завернуто! А все самолеты четвертого покаления с одними прямыми углами у нас. Куб в воздухе прям.
      Цитата: Автор
      использованием радар-блокеров, установленных перед компрессорами

      Откуда на F-22 радар блокеры? Что за очередные фантазии? Зачем они в S образном канале?
      Цитата: Автор
      к росту его стоимости до 411 млн. долларов США (с учетом НИОКР), что вызвало отказ от строительства F-22 после производства 187 серийных машин.

      Стоимость с учетом разработки, в отличии от всех ценников. И отказались от него, так как небыло соперников.
      Цитата: Автор
      . Общее количество планируемых к постройке самолетов оценивается в 3000 единицы при стоимости одной от 256 млн. долларов в 2014 году до 120 млн. долларов США в 2020 году

      Откуда? Что за очередные фантазии? От 256 до 120? А чего не от 700 до 3-х? Что сложно не придумывать?
      Цитата: Автор
      и составу БРЭМ F-35 не отличается от F-22, за исключением дополнительного наличия ОЛС, предназначенной для обзора нижней полусферы и работы лазера в режиме высотомера, дальномера и целеуказателя, в том числе по наземным объектам.

      Опять фантазии. Что за ОЛС нижней полусферы. автор не видит разницы между ОЛС и системой прицеливания, и не знает про остальные системы F-35…
    4. Фалкон 18 апреля 2016 14:17
      Цитата: Автор
      Указанные значения ЭПР приводятся для условий облучения радаром сантиметрового диапазона. В дециметровом диапазоне ЭПР увеличивается примерно на 25 процентов, в метровом — примерно на 100 процентов.

      Полный бред! Автор не знает даже основ радиолокации. Какие 25/100 процентов. Ну откройте самый примитивный учебник для вузов, и посмотрите формулы. Опять фантазии!
      Цитата: Автор
      В случае выполнения целью противоракетного маневра дальность пуска снижается до 90-150 км в связи с затратами топлива ракеты на контрманеврирование.

      Чего-чего? Какого топлива? Автор знаком с тем, как устроены ракеты ВВ? И сколько там работает двигатель? Снова фантазии.
      Цитата: Автор
      На первый план в ближнем воздушном бою выходит способность самолета первым выйти в зону захвата цели тепловой ГСН ракеты

      Щито? У нас теперь нужно вывести ракеты ближнего боя в зону захвата их ГСН? Зачем же ОЛС и нашлемная система ЦУ?
      Цитата: Автор
      Чем меньше радиус кривых, описываемых самолетом в воздухе, и чем меньше потеря скорости в процессе разворотов, тем больше шансов победить в ближнем воздушном бою.

      ЧАВО??? Чем меньше радиус? автор посмотрите, что такое скорость установившегося и неустановившегося разворота. Иначе это полный бред…
      Цитата: Автор
      В процессе маневрирования угол атаки крыльев возрастает до сверхкритического с падением несущей способности крыльев и затенением хвостового оперения вплоть до потери аэродинамической управляемости.

      Блин ну это совсем песня! Если только на авиашоу – это так. Это какое такое боевое маневрирование?
      Цитата: Автор
      и управлении вектором тяги двигателей, число которых должно быть не менее двух для обеспечения управления в канале крена.

      Треш. автор какая наивогднейшая скорость при БВБ? Не трудитесь – Вы не знаете. И без управления по крену никак да? Снова фантазии!
      Цитата: Автор
      Все остальные типы самолетов после перехода борьбы в ближний воздушный бой неизбежно проигрывают сверхманевренным машинам, что было подтверждено при моделировании боев в компьютерных симуляторах.

      Снова бред! В компьютерных играх моделировали? Снова переврали понятие сверхманевренности!
      Цитата: Автор
      Сверхманевренный самолет Су-35С имеет тяговооруженность 1,1 при выработке половины запаса топлива, что превышает аналогичные показатели F-22.

      И опять фантазии. Все с точностью до наоборот. Расчет на то, что никто не проверит?
      1. Фалкон 18 апреля 2016 14:18
        Цитата: Автор
        что позволяет самолету осуществлять вращение вокруг вертикальной оси на 180 градусов, беря в прицел преследующего противника без выполнения виражей в воздухе.

        Га-га-га. Смешно до коликов! Что еще за вращение вокруг вертикальной оси? И как оно влияет на захват цели? И как его применить в БВБ? Жуть!
        Цитата: Автор
        В состав бортового радиоэлектронного оборудования самолетов входят пассивные системы предупреждения о радарном облучении и активные системы противодействия этому облучению. В соответствии с идеологией Stealth в состав БРЭО F-22 и F-35 включены системы только первого типа.

        Да ну? Снова фантазии? Или может не желание разобраться в системах F-22/35?
        И я уже устал, если честно. Дальше снова фантазии про РЭБ, советую тоже прочитать учебник по ней, как и по радиолокации. Дальше фотошоп несуществующих контейнеров Су-34. Потом Бомбер стал самолетом радиоэлектронной борьбы, внезапно так.
        Еще F-22 смиренно не включали пол часа радары, пока сушки подходили со всех сторон. Затем опа – внезапно включили и тут же их все позбивали. Короче очередные фантазии…

        Еще мне вот эта картинка понравилась.


        Так Опа одир развернулся, другой за ним на 120 градусов. Еще и навелся и захватил и как шлепнул - красота wassat

        А это что? Жуки опыляют подсолнухи над разными ландшафтами? wassat
        1. silver_roman 19 апреля 2016 09:04
          5 баллов. Посмеялся утром! компенсирую минусы своим +.
          А вообще согласен: читал статью с выражением лица типа belay .

          Даже лень стало комментировать.
          У меня сложилось впечатление, что статья является некой курсовой работой студента вуза, который для выявления ошибок, выложил основные тезисы на ВО. Кстати отличная идея для студентов.
    5. yehat 18 апреля 2016 14:26
      как-то слишком просто получается: "применили средства противодействия" и все ракеты попадали
      зачем тогда возят дальнобойные ракеты?
      Наконец, почему решили, что смогут отогнать AWAC тяжелой дальнобойной ракетой, ведь у него защита и РЭБ (причем, РЭБ помощнее,чем на истребителе), и эскортом?
  2. Leto 15 апреля 2016 07:35
    Очередной выпуск "Радость дилетанта"?
    1. AUL 15 апреля 2016 09:54
      Зачем автор вставляет в текст схемы и картинки с надписями на английском? Для солидности, или он считает, что большинство читающих свободно владеют английским техническим?
      AUL
      1. Leto 15 апреля 2016 10:28
        Цитата: AUL
        Зачем автор вставляет в текст схемы и картинки с надписями на английском? Для солидности, или он считает, что большинство читающих свободно владеют английским техническим?

        Меня больше смутила последняя картинка, пытался связать её с схемой боя что в этом месте привел автор, но понял, что она вообще ни к месту и прилеплена для красоты. Автор картинками придает серьезный вид своему несерьезному опусу.
  3. sevtrash 15 апреля 2016 07:43
    Статья кажется очень даже ничего, с указанием характеристик самолетов/радаров. Однако завершающая часть выглядит неубедительно. Авакс и Stealth, сетецентричность обеспечивают более раннее обнаружение/обстрел целей, стало быть дают инициативу/преимущество первого удара. РЭБ будут снижать эффективность, но не исключать этот первый удар. Американцы проводили учения в которых качества крейсерской сверхзвуковой скорости/малозаметности выводили f22 из возможности ответного удара.
  4. igordok 15 апреля 2016 07:56
    Название статьи старое, не модное. smile Должно быть по современному : "Битва технологий: Stealth+AWACS против VS Суперманевренность+РЭБ" angry
    Для тех кто не понял- это ирония. laughing
    1. megafair 16 апреля 2016 13:17
      Проще было назвать - почему на предложение пилота Су-35С провести учебный бой ни один пилот НАТО - не согласился ;)
  5. Leto 15 апреля 2016 07:58
    Радары миллиметрового диапазона имеют антенну диаметром 150-300 мм, которая устанавливается в головной части ракет «воздух-воздух» с активной радиолокационной системой наведения.

    Автор, перечислите пожалуйста ракеты в-в у которых АРЛГСН именно мм диапазоны?
    На пример приведенная в "аналитике" РВВ-БД такой ГСН не обладает, ГСН 9Б-1103М-350 работает в см диапазоне и вероятность захвата F-22 у неё ничтожна (по заявленным характеристикам на расстоянии 40 км. гарантировано обнаружение ВЦ с ЭПР 5м2, соответственно дальность обнаружения цели пусть и с ЭППР 0,1м2 будет исчисляться единицами километров)
    На первый план в ближнем воздушном бою выходит способность самолета первым выйти в зону захвата цели тепловой ГСН ракеты (угол сканирования +-120 градусов) или зону захвата цели прицелом пушки. С этой целью самолеты осуществляют маневры в воздухе, стремясь войти в зону захвата.

    Маневрирование подразумевает собой потерю скорости и соответственно инициативы, на расстоянии 20 км до противника это не даст никаких преимуществ, уж тем более не позволит подойти на "пушечный выстрел"
    1. CC-18c 19 апреля 2016 17:15
      Цитата: Leto

      Автор, перечислите пожалуйста ракеты в-в у которых АРЛГСН именно мм диапазоны?
      На пример приведенная в "аналитике" РВВ-БД такой ГСН не обладает, ГСН 9Б-1103М-350 работает в см диапазоне и вероятность захвата F-22 у неё ничтожна (по заявленным характеристикам на расстоянии 40 км. гарантировано обнаружение ВЦ с ЭПР 5м2, соответственно дальность обнаружения цели пусть и с ЭППР 0,1м2 будет исчисляться единицами километров)

      Маневрирование подразумевает собой потерю скорости и соответственно инициативы, на расстоянии 20 км до противника это не даст никаких преимуществ, уж тем более не позволит подойти на "пушечный выстрел"

      невежа ты вообще о боевой авиации и о ракетах что нибудь знаешь? или только по мурзилкам с картинками?

      1.
      ГСН 9Б-1103М-350 обнаружит ф22 на расстоянии 10-15км. До этого момента самолёт Cу-35C будет подсвечивать ф22. Дальше рапотору кердык он не такой сверхманёвренный чтоб уйти от ракеты вообщем шансов мало.

      ГСН AIM видит цель 3 кв м на расстоянии 16км, Су35с с 0,5квм ГСН от AIM увидит на расстоянии 5-10км. Дальше Су-35с за счёт сверхманёвренности уходит от ракеты, + у AIM за счёт меньшей дальности обнаружения меньше времени на реакцию на манёвр цели.

      Облом любителей ф22 в том что эпр в 0,1 строго в лоб, чуть с другова ракурса то сразу эпр резко возрастает, что не происходит с ЭПР Су-35С. Дело в различном подходе к стелс технологиям, у нас больше на покрытие полагаются а у сша на утюговость. Как правило ракета в-в прилетает с верхней полусферы, первым делом ракета делает набор высоты, а с этого ракурса ф22 светится даже по лучше су-35с.


      2.
      Потеря скорости в ближнем бою означает лучшую манёвренность и управляемость, пока ряптор сделает свой разворот не потеряв скорость сушка его успеет раза 3 сбить успев развернутся к нему. По этому собственно даже пин до сы в ближнем бою учатся гасить скорость до минимальной возможной чтоб быстрее сделать вираж, у ф22 это ограничено утюговостью и слабыми характеристиками а у су35с практически нет ограничений.
      так что про манёвр и руемость и потерю скорости ты пишешь полный бред и видимо даже не представляя чё пишешь.
  6. inkass_98 15 апреля 2016 08:04
    Смысл статьи? Разъяснить окружающим, что лучше быть здоровым и богатым, а самолет с АФАР, элементами Стелс и отклоняемым вектором тяги лучше, чем без оных? Это как бы понятно.
    А по поводу полноты обзора - забыты такие самолеты как МиГ-29СМТ и МиГ-35. ОВТ и, соответственно, сверхманевренность там присутствуют, но стоят они дешевле "старших братьев".
    1. Фофан 15 апреля 2016 08:38
      Цитата: inkass_98
      Смысл статьи? Разъяснить окружающим, что лучше быть здоровым и богатым, а самолет с АФАР, элементами Стелс и отклоняемым вектором тяги лучше, чем без оных? Это как бы понятно.
      А по поводу полноты обзора - забыты такие самолеты как МиГ-29СМТ и МиГ-35. ОВТ и, соответственно, сверхманевренность там присутствуют, но стоят они дешевле "старших братьев".

      вас обманули.
      миг-35 нет в войсках.
      а миг-29смт стоят столько же, сколько и су-35.
      1. megafair 16 апреля 2016 13:46
        МИГ-35 нет в войсках, это на данный момент, в конце года уже будет сдача первой серии, я уже про 2017 не говорю...
    2. НЕКСУС 15 апреля 2016 14:19
      Цитата: inkass_98
      А по поводу полноты обзора - забыты такие самолеты как МиГ-29СМТ и МиГ-35.

      Миг-35 не доведен до ума.Радар Жук-А тоже дорабатывается.И 35-й в единственном экземпляре вообще.Предположительно его дорабатывают для экспорта,тк наше МО от него отказалось.А МИГ-29 СМТ не так много в войсках.К тому же и у него все совсем не гладко.
  7. Leto 15 апреля 2016 08:16
    Однако, применив радары, F-22 выйдут из режима Steath и будут обнаружены средствами РТР Су-34 и Су-35С

    И что это даст Су-34 и Су-35С кроме пеленга? А то что не обязательно всем атакующим F-22 включать БРЛС автор не знает? Так то одной машине достаточно вскрывать обстановку в воздухе осуществляя целеуказание другим машинам остающимся в тени.
    1. Linkoln 15 апреля 2016 09:29
      Вы задаете неудобные вопросы,вы не патриот фу на вас laughing
    2. НЕКСУС 15 апреля 2016 14:23
      Цитата: Leto
      Так то одной машине достаточно вскрывать обстановку в воздухе осуществляя целеуказание другим машинам остающимся в тени.

      Все это хорошо,если на внешней подвеске ящеров не будет ракет ,тогда можно говорить о теме стэлс.Ну а если ящеры будут нести и на внешней подвеске ракеты,то чем они будут отличаться от простых истребителей без технологии стэлс?Тогда один или все включат радар не имеет большого значения,тк ракеты имеют свое ЭПР.
      1. Да-ну-на 17 апреля 2016 05:10
        Цитата: НЕКСУС
        Все это хорошо,если на внешней подвеске ящеров не будет ракет ,тогда можно говорить о теме стэлс.Ну а если ящеры будут нести и на внешней подвеске ракеты,то чем они будут отличаться от простых истребителей без технологии стэлс?Тогда один или все включат радар не имеет большого значения,тк ракеты имеют свое ЭПР.


        А зачем им нести на внешних подвесках ракеты, тем более если они заняты именно завоеванием господства в воздухе? Тогда естесна вся стая будет без внешних подвесок и вооружения на них. А вот вторым эшелоном могут идти вплне себе увешанные Ф-15, 18 или что там будет. Но есть ещё одна тема по поводу разработки внешних контейнеров, которые не увиличивают ЭПР самолёта в режиме Стелс. Когда будет готово не известно и как далеко уже продвинулись, но если кто в теме, то интерсен вариант Ф-22 Блок 50 для возможности РЭБ и к нему контэйнеры сохраняющие низкий ЭПР для JDAMов und SDB.
    3. Оператор 15 апреля 2016 14:53
      В каждую ударную группу Су-35С включают по два самолета РЭБ/РТР Су-34 (с целью засветки сектора воздушного пространства), которые определяют не только пеленг, но и расстояние до источника радиоизлучения методом триангуляции.

      При запуске ракет средней дальности все F-22 будут вынуждены включить свои многофункциональные радары для радиокомандного наведения ракет на маршевом участке полета. Это обязательное условие при стрельбе по маневрирующим целям до момента захвата целей ГСН ракет на дистанции от 10 до 20 км.
      1. opus 15 апреля 2016 17:56
        Цитата: Оператор
        В каждую ударную группу Су-35С включают по два самолета РЭБ/РТР Су-34 (с целью засветки сектора воздушного пространства

        fool
        У СУ-35С БРЛС Н035 Ирбис (заточен под ВЦ), собственная ЭПР 1-3кв.м,ЭП 9g

        УСУ-34 БРЛС(ПО) универсальный дохлячек Ш-141(аналог AN/APS-137) предназначен для атак наземных и воздушных целей,ОЛС нет, собственная ЭПР 5-7кв.м (думаю даже до 9: капсула БРЛС ПО И ЗО,миделя,ВСУ,передних управляющий элементов и тд),ЭП у него до 7g (он не "увернется" американские РВВ AIM-120 сбивают маневрирующие цели с ЭП до 10g)

        Цитата: Оператор
        по два самолета РЭБ/РТР


        СУ-34 не самолет РЭБ/и уж тем более радиотехнической разведки.
        все его модули РЭБ( Л-175В,Л-265) против : наземных РЭБ ЗРК( типа модуля РЭБ «Кольчуга»),РВВ с РЛ наведением атакующих истребителей

        РЭР на основе "пропан" для вскрытия НАЗЕМНЫХ источников радио излучения.
        Теперь вопрос: какой кретин послушается "оператора" и
        Цитата: Оператор
        В каждую ударную группу Су-35С включают по два самолета РЭБ/РТР Су-34 (с целью засветки сектора воздушного пространства), которые определяют не только пеленг, но и расстояние до источника радиоизлучения методом триангуляции.

        ?
        Что бы потерять и 2 СУ-24 и остальные Су-35С?
        1. sivuch 15 апреля 2016 18:19
          кратковременная перегрузка всегда значительно выше официальных 7-9.Еще летчики Фантомов,когда очень хотелось жить выходили на перегрузки 10-11.Даже если самолет потом списывался от необратимыъ изменеий.Про ЭПР -это вообще вилами по воде
          1. opus 15 апреля 2016 18:36
            Цитата: sivuch
            кратковременная перегрузка всегда значительно выше официальных 7-9.Еще летчики Фантомов,когда очень хотелось жить выходили на перегрузки 10-11

            Это ни чего не меняет(так для справки 120 ,10g хавает лишь на последней 1/4 траектории,а так она "курица")

            Суть вот в чем:
            посылать"фффперёт" (или "зззбокОВ") СУ-34 как самолет РТР ,впереди звена СУ-35с...


            ЭТО БРЕД СУМАСШЕДШЕГО
            Цитата: Оператор
            В каждую ударную группу Су-35С включают по два самолета РЭБ/РТР Су-34

            мой диагноз(не сомневаюсь подтвердит ,любой "летун",психиатор вероятно то же)
            Цитата: sivuch
            Про ЭПР -это вообще вилами по воде

            1.Ну напишите "лопатой по навозу" ,кто мешает?
            2.Чем эпр БОЛЬШЕ,тем раньше самолет постановщик помех или ЛА РТР засечет противник
            3.У СУ-34 ЭПР больше(практически в 2 а раза) чем у СУ-35с.Этот факт даже не требует обсуждения
            1+2+3, давайте свою лопату по навозу,я поизучаю
            1. sivuch 15 апреля 2016 20:37
              для перехвата ракета должна обладать располагаемой перегрузкой в 4 раза больше,чем цель,а у 120-ки она как раз 40 ед.Как раз поэтому в БВБ Питоны,Сайдвиндеры Р-73 предпочтительнее.
              Вы знаете точные ЭПР и Су-34 и Су-35(считаеи,что в одном секторе и одном диапазон волн) ?Как я Вам завидую.Я вот только из открытых источников
              1. opus 15 апреля 2016 21:35
                Цитата: sivuch
                ,а у 120-ки она как раз 40 ед.

                а я,что написал?
                Цитата: opus
                американские РВВ AIM-120 сбивают маневрирующие цели с ЭП до 10g

                Сбивают цели с эксплутационной перегрузкой(ЭП целей) до 10g
                10g х4 =40g
                Что полностью соответсвует
                Цитата: sivuch
                для перехвата ракета должна обладать располагаемой перегрузкой в 4 раза больше,чем цель,

                Цитата: sivuch
                .Как раз поэтому в БВБ Питоны,Сайдвиндеры Р-73 предпочтительнее.

                предпочтительнее сбить самолет РТР (или"Авакс") как можно ДАЛЬШЕ от себя.

                а питоном,удавом или гадюкой -все равно.

                Цитата: sivuch
                Вы знаете точные ЭПР и Су-34 и Су-35(считаеи,что в одном секторе и одном диапазон волн) ?Как я Вам завидую.

                1.не надо мне завидовать
                2."точно" ни где не было
                Цитата: opus
                собственная ЭПР 5-7кв.м

                Цитата: opus
                ЭПР 1-3кв.м

                нихренасе "точно" 140 %-300% разброс.
                3.Данные ЭПР из открытых технических источников.
                Есть у вас другие- ПОДЕЛИТЕСЬ
                Цитата: sivuch
                Я вот только из открытых источников

                Иначе мне вас совсем трудно понять.
                4.
                Цитата: sivuch
                что в одном секторе и одном диапазон волн

                Давайте,давайте,еще надо про угол атаки,в какой полусфере, азимутальное возвышение относительно точки визирования(ось РЛС -цель),скорость,погодные условия( дожжжждь то же влияет,магнитные бури так же),перемещение полотна БРЛС относительно примёной антены РЛС противника и тд.
                чЁ хотели сказать то?
            2. Оператор 15 апреля 2016 20:49
              1. Сумасшедший - это тот, кто свято верит, что футбольный мяч и пушечное ядро летают в околоземном пространстве по разным траекториям, будучи запущенными в космос с одной и той же скоростью и под одним и тем же углом тангажа.

              2. Авиационный комплекс радиоэлектронного противодействия "Хибины" обеспечивает защиту от противовоздушных и авиационных средств поражения. Версия Л-175В в формате подфюзеляжного крупногабаритного контейнера устанавливается на Су-34 и обеспечивает групповую защиту
              http://militaryrussia.ru/blog/topic-802.html

              3. Пара самолетов РЭБ Су-34 не посылается "ффперёд", а располагается точно на флангах ударной группы Су-35С.

              4. Завязывайте с грибами bully
              1. KKND 15 апреля 2016 21:05
                Оператор, я конечно понимаю, что Вы упоротый ура-патриот, но расскажите каким образом f-22 c включенным радаром будет сбит?
                Конечно при включении радара радио-излучение будет запеленговано средствами РТР Сушками.
                А теперь вопрос "знатоку"!
                Как Сушки запустят свои ракеты по нему, если для запуска ракет "воздух-воздух" не с тепловой головкой наведения надо взять цель на сопровождения РАДАРОМ.
                А ЭПР Хряпы гораздо меньше чем у СУ-35 и радар с АФАР, а не ПФАР.
                1. НЕКСУС 15 апреля 2016 21:12
                  Цитата: KKND
                  А ЭПР Хряпы гораздо меньше чем у СУ-35 и радар с АФАР, а не ПФАР.

                  Уже сейчас разрабатывается у нас РОФАР(радиооптическая фазированная антенная решетка),а это покруче любого АФАР.Полагаю,что в ближайшие лет 5 такая технология будет на большинстве наших истребителей и бомберов.
                  Что по поводу ЭПР ящера...откуда цифры ?Матрассы рассказали и в вики нарисовали?Так простите,это из разряда "бабушки у подъезда сказали".
                  С уважением hi
                  1. KKND 15 апреля 2016 21:25
                    Цитата: НЕКСУС
                    Уже сейчас разрабатывается у нас РОФАР(радиооптическая фазированная антенная решетка),а это покруче любого АФАР.

                    Да-да, а также МИГ-41, "ЛФИ", "Звезда смерти" и все через 5 лет.
                    Цитата: НЕКСУС
                    Так простите,это из разряда "бабушки у подъезда сказали".
                    1. НЕКСУС 15 апреля 2016 21:29
                      Цитата: KKND
                      Да-да, а также МИГ-41, "ЛФИ", "Звезда смерти" и все через 5 лет.

                      Про "звезду смерти" не в курсе,не ем на ночь сырых помидоров...а вот по поводу МИГ-41 ,думаю вполне может быть,тк работы ведутся уже давно по этому ПАК ДП.Что касаемо ЛФИ,так КБ МИГ официально заявило,что в инициативном порядке начало разработку ЛФИ 5 поколения.Это есть в открытых источниках.Так что если официальные лица КБ МИГ-это "бабушки у подъезда сказали",то видимо вам виднее.
                      1. KKND 15 апреля 2016 21:42
                        Цитата: НЕКСУС
                        Про "звезду смерти" не в курсе,не ем на ночь сырых помидоров

                        Как Вы не в курсе? smile

                        Цитата: НЕКСУС
                        Так что если официальные лица КБ МИГ-это "бабушки у подъезда сказали",то видимо вам виднее.

                        А ЭПР "Раптора" 0,0000001 кв.м. это сказали представители "Локхида" wassat
                      2. НЕКСУС 15 апреля 2016 21:49
                        Цитата: KKND
                        А ЭПР "Раптора" 0,0000001 кв.м. это сказали представители "Локхида"

                        Про испытание ПАК ДП задолго до наших лиц говорили матрассы.И они же называли некоторые ТТХ этого перехватчика,в частности скоростные параметры-4,5-5 махов.
                        Что касаемо заявляний Локхида,так простите,а чего так мало то нулей после запятой,или посчитали так сильно не шокировать цифрами мировую общественность?
                      3. KKND 15 апреля 2016 22:12
                        Цитата: НЕКСУС
                        Что касаемо заявляний Локхида,так простите,а чего так мало то нулей после запятой,или посчитали так сильно не шокировать цифрами мировую общественность?

                        Заявления могут быть любыми. Когда увидим в железе все Ваши хотелки или амерские вундервафли тогда и поговорим.
                2. Оператор 15 апреля 2016 21:47
                  А вам, как упоротому идолопоклоннику стелсов, конечно, не понять, что обозначает русское слово "запеленговано"?
                  Су-34 определяет направление и расстояние (методом триангуляции)на каждый из работающих радаров F-22, координаты передаются на борт Су-35С по каналу связи, после чего истребитель запускает ракеты РВВ-БД, ракетам по радиокомандному каналу транслируются все изменения координат целей.

                  При чем тут ЭПР "Хряпы" и тип антенны, если координаты каждого F-22 определяются по работе его же радара?
                  1. KKND 15 апреля 2016 22:00
                    Цитата: Оператор
                    Су-34 определяет направление и расстояние (методом триангуляции)на каждый из работающих радаров F-22, координаты передаются на борт Су-35С по каналу связи, после чего истребитель запускает ракеты РВВ-БД, ракетам по радиокомандному каналу транслируются все изменения координат целей.

                    Вот вы и прокололись. А ведь создавали впечатление весьма знающего "диванного эксперта"
                    ракетам по радиокомандному каналу транслируются все изменения координат целей.

                    По радиокомандному каналу транслируются изменения координат целей измеренных с помошью РАДАРА
                    просвещайтесь хоть и немного усторело

                    1. Оператор 15 апреля 2016 23:32
                      Радиокомандному каналу глубоко фиолетово, откуда берутся координаты цели, которые передаются по нему.
                      1. KKND 15 апреля 2016 23:53
                        Тогда вопрос на "миллион"!
                        Зачем самолетам и ПВО и прочей технике РЛС, когда работу этих РЛС легко запеленговать с высокой точностью.
                        Особенно смешно выходит с противорадилокационными ракетами которые при выключении РЛС стационарных целей сразу переходят на инерцалку и теряют в точности очень сильно. А ведь координаты РЛС ПВО не меняются( пока свернешь...)
                        И еще пруф плиз на возможности Су-35х на запуск ракет на РЛС истребителей по координатам от радиопеленгации. Желательно на видео или хотя бы серьезный источник(где многа букфф) wink
                      2. Оператор 16 апреля 2016 00:59
                        Радиолокация - единственное средство контроля воздушного пространства в сложных метеоусловиях. С противорадарными боеприпасами надо бороться - таковы издержки применения этого активного средства.
                        Самое простое решение - блокировать РЛС попарно и синхронизировать их работу, тогда все противорадарные боеприпасы будут прилетать в "молоко" - серединную точку между РЛС.

                        Вероятно, вы имеете в виду наличие на Су-35С канала приема данных (координат целей) от внешнего источника целеуказания по образу и подобию Миг-31. Потому как дальнейшая передача координат по радиокомандной линии на ракету происходит штатным образом.
                        Вот ссылка на годовой отчет акционерного общества "НПП Полет" по титулам разработки комплексов связи для Су-35С. Какой из них поддерживает канал передачи данных аналогично Миг-31 - ХЗ
                        http://bmpd.livejournal.com/1383587.html

                        От себя добавлю - подобный канал был отработан ещё 30 лет назад.
                    2. CC-18c 16 апреля 2016 16:04
                      отлично вы доказали что су27 отличается от су34 в частности своими БРЭО.
                      И ЧТО?

                      Цитата: Оператор
                      Радиокомандному каналу глубоко фиолетово, откуда берутся координаты цели, которые передаются по нему.

                      Это правда, нравится вам или нет это просто чисто математика и физика.
                  2. KKND 15 апреля 2016 22:09
                    Цитата: Оператор
                    Су-34 определяет направление и расстояние (методом триангуляции)на каждый из работающих радаров F-22, координаты передаются на борт Су-35С по каналу связи, после чего истребитель запускает ракеты РВВ-БД, ракетам по радиокомандному каналу транслируются все изменения координат целей.

                    Этим методом невозможно было бы определить достаточно точные,для поражения ракетами, координаты высокоманевренной воздушной цели.
                    Если будут возражения плиз детальное описание( желательно с видео) алгоритма действий летчика и физических принципов позволяющих наводить HARMо подобных ракет на радар вражеского самолета без РЛС атакуещего самолета.
                    1. Оператор 15 апреля 2016 23:42
                      Речь идет о наведении на маршевом участке полета самой что ни на есть простой ракеты "воздух-воздух" средней/большой дальности, используя для этого самою что ни на есть кондовую радиокомандную линию самолета-носителя с передачей по ней самых что ни на есть примитивных координат цели, полученных от источника внешнего целеуказания - пары самолетов РТР.

                      При этом точность определения координат цели по её радарному излучению не имеет решающего значения (иначе говоря, вполне достаточна), поскольку на подлете к району расположения цели в дело вступает активная радиолокационная ГСН ракеты, которая производит захват собственно цели (не излучения радара) и самостоятельно наводится на цель.

                      Более продвинутые модели ракет, наверное, могут самостоятельно наводится и на излучение радара цели. ИМХО
                      1. KKND 16 апреля 2016 00:02
                        Цитата: Оператор
                        Речь идет о наведении на маршевом участке полета самой что ни на есть простой ракеты "воздух-воздух" средней/большой дальности, используя для этого самою что ни на есть кондовую радиокомандную линию самолета-носителя с передачей по ней самых что ни на есть примитивных координат цели, полученных от источника внешнего целеуказания - пары самолетов РТР.

                        Ссылку на на описание подобного алгоритма действий наведения ракет на цель. Желательно серьезную.
                        Не очень понятно откуда будет радиокомандная линия с самолетов РТР или же с Су-35? Тут и Авакс не нужен.
                      2. Оператор 16 апреля 2016 01:07
                        Ссылку на распределение целей в группе МиГ-31 с внешним целеуказанием от самолета-лидера приводить не буду, поскольку технология на слуху вот уж четверть века.

                        В обсуждаемой ситуации Cу-35C vs F-22 координаты Рапторов" определяются самолетами РТР Су-34, а передаче координат на ракеты провоизводится как и положено с самолетов-носителей Су-35С.

                        АВАКС тут действительно не нужен, требуется принудить F-22 включить бортовые радары (методом экранирования радара АВАКСа).
                      3. KKND 16 апреля 2016 01:37
                        Цитата: Оператор
                        Ссылку на распределение целей в группе МиГ-31 с внешним целеуказанием от самолета-лидера приводить не буду, поскольку технология на слуху вот уж четверть века.

                        В случае МиГ-31 там внешнее целеуказание идет с помощью РЛС лидера
                        Пожалуйста приведите ссылку на описание работы: "Пеленгация с помошью РТР-радиокоррекция по координатам от Радиопеленга РТР-захват с помощью Активной головки ракеты"
                        Тогда я извинюсь.
                        Что-то мне подсказывает, что не все так просто иначе f-22 мог бы летать с выключенной БРЛС и с помощью радиопеленга валить Сушки, тщетно пытающиеся его обнаружить своими БРЛС( из-за его "стелса") на больших дистанциях.
                        Вы прям новое слово в Воздушной войне открыли не иначе request
                      4. Оператор 16 апреля 2016 01:54
                        Поскольку вы любите не к месту употреблять слова "патриот" и National Interest, постарайтесь понять самостоятельно, без пруфов отсутствие различий во всех видах внешнего целеуказания на этапе передачи данных.

                        Возвращаясь к нашим баранам:

                        А зачем Сушкам пытаться обнаружить стелсы собстенными радарами. Достаточно того, что Сушки под прикрытием самолетов РЭБ атакуют радиоконтрастную цель - АВАКС, вынудив стелсов включить свои радары. Иначе стелсы в отсутствие внешнего целеуказания со стороны АВАКСа проворонят Сушки и потеряют АВАКС, а потом все равно огребут по полной от Сушек, сблизившихся с ними на дистанцию обнаружения ОЛС.
                        Заметьте, все это без включения радаров Сушек - технология стелс с ЭПР 0,0000000000......000001 кв.м курит бамбук.

                        От борьбы за господство в воздухе нельзя отказаться - кто слился, тот проиграл войну.
                      5. KKND 16 апреля 2016 02:07
                        Понятно, ссылки не будет... Жаль request
                        Новое слово в Воздушной Войне. Никто не включает радары. Все атакуют цели по ОЛС и в визуальной видимости. Тут конечно раптору делать нечего у него ОЛС нету, тут самолеты с подвесными ОЛС и F-35с одной стороны и наши с встроенными ОЛС с другой.
                        Включишь радар и тут тебе сразу, по результатам радиопеленгации, ракета с активной ГСН прилетит.
                        Мощьно.
                        А дураки инженеры разрабатывают РЛС с ПФАР, АФАР за миллиарды.
                        А Радары только для сложных метеоусловий только нужны, ну и что-бы самолеты в воздухе не столкнулись.
                        Оператор Вам самим не смешно?
                      6. CC-18c 16 апреля 2016 16:12
                        ссылку нам срочно на сверхескретные документы госдепа и пентагона! немедленно! laughing и ещё и с пояснениями как лучше всего бороться против планов госдепа и пентагона! wassat в частности давайте побольше ссылок на алгоритмы работы радаров ф22, что и как на каких частотах и принципах ф22 обмениваются информацией и как их заглушить
                      7. KKND 16 апреля 2016 00:04
                        Цитата: Оператор
                        При этом точность определения координат цели по её радарному излучению не имеет решающего значения (иначе говоря, вполне достаточна), поскольку на подлете к району расположения цели в дело вступает активная радиолокационная ГСН ракеты, которая производит захват собственно цели (не излучения радара) и самостоятельно наводится на цель.

                        Зачем тогда ракеты с пассивной головкой?
                      8. Оператор 16 апреля 2016 01:13
                        В рассматриваемом случае ракеты с пассивной радиолокационной ГСН не востребованы.

                        Подобные ракеты востребованы в других случаях: при отсутствии самолетов РТР, зашумлении радиокомандной линии, применения метода "выстрелил-забыл", стрельбы аэробаллистическими ракетами на дальнее расстояние 400+ км по радиоизлучающим целям и т.д.
                    2. CC-18c 16 апреля 2016 16:11
                      Цитата: KKND

                      Этим методом невозможно было бы определить достаточно точные,для поражения ракетами, координаты высокоманевренной воздушной цели.


                      Зато у ГСН достаточно точности она же и будет наводить на конечном участке.

                      Тогда возникает вопрос как же ф22 может наводить ракеты на цель если не включает РЛС типо стелс же. Хотя вроде как заявлено что в группе один ф22 включает РЛС остальные в пассивном режиме обмениваются информацией и вроде как в пассивном режиме пуск ракет осуществляется. Или получается по вашему локхид тоже наврал про обмен и наведение ракет "в-в" ???
                      Просто хотелось бы узнать по вашему одно и то же самое для амеров вы считаете что работает а вот у ржавых советов/русских всё не работает, хотя мы уже как бэ задолго до появления ф22 такие вещи отработали, ну оператор вообщем вам уже написал и ссылки дал.
              2. opus 15 апреля 2016 21:21
                Цитата: Оператор
                Сумасшедший - это тот, кто свято верит,

                Сумашедший -это тот ,кто приводит картинки для 1 космической и выше(там и мячики и какашки "летают"одинаково).
                Беда сумашедшего,токо,что он НЕ ОСОСЗНАЕТ,что БГ (БЧ) какую бы траекторию по аппогею не выбирали:
                -НЕ ЛЕТЯТ С 1ой космической и выше fool .


                Хотя упоротый "оператор" всем всегда сует( шарики/пушечное ядро) траектории космических аппаратов с V от 7,92 км/с


                (Для справочки ,скорость у них НИЖЕ, у самой скоростной от Минитмен3 до 7,3км/С)
                Удастся это вколотить в пустую голову или нет.
                -Воздействие атмосферы на высотах до 300 км очень значительно (МКС 640 х450),что и доказывала "Легенда" на 270 км -солнечныке батареии не распутить.."шоб не оторвало" (эррозия).
                Но вот УО этого не понимают
                Цитата: Оператор
                Авиационный комплекс радиоэлектронного противодействия "Хибины" обеспечивает защиту от противовоздушных

                И чего.ПУК?

                Цитата: opus
                все его модули РЭБ( Л-175В,Л-265) против : наземных РЭБ ЗРК( типа модуля РЭБ «Кольчуга»),РВВ с РЛ наведением атакующих истребителей

                читать лень или не осилить?

                Цитата: Оператор
                устанавливается на Су-34 и обеспечивает групповую защиту

                Дальше то что?
                Как этой микро РЛ в Л-175В,с пиковой мощностью 2,1 кВт обнаружить Ф-22?
                Как его супостата оглушить то? (с его 18.5 КВт AN/APG-77)
                А?
                1. opus 15 апреля 2016 21:26
                  Цитата: Оператор
                  а располагается точно на флангах ударной группы Су-35С.

                  И шо это дает?
                  Правый Су-34 не видит левый СУ-34?
                  Зачем СУ-35с
                  Цитата: Оператор
                  точно на флангах
                  "тихоходны",фонящий как F-111? слабоманевренный СУ-34 с РЭП "Хибины" (заточенной против земли и РВВ МД)
                  КОГДА Су-35 имеет свой комплекс "Хибины-М" / Л-265?


                  fool
                  Тяжело с мыслей? Я понимаю, "оператор" должность такая
                  Цитата: Оператор
                  Завязывайте с грибам

                  Закатывайте губы: спать легче будет,а то подушка и так вся в слюне
                2. Оператор 16 апреля 2016 00:13
                  Это что же получается - по вашему, ядро и мяч на 1, 2 и 3 космических скоростях летают по одной траектории, а на 0,9 и 0,5 скоростях летают по разным? laughing

                  Во первых, большая часть траектории полета боевых блоков и ложных целей межконтинентальных баллистических ракет лежит за пределами атмосферы на высоте 100 км, а также за пределами слоев ионосферы на высотах 200-300 км.
                  Во вторых, плотность газов на таких высотах ничтожна.
                  В третьих, время баллистического полета ББ и ЛЦ в безвоздушном пространстве составляет не более получаса, что абсолютно не сопоставимо с временем орбитального полета спутников, составляющим дни, месяцы и годы.
                  Поэтому силы торможения ББ и ЛЦ о следовые остатки атмосферы на высотах свыше 100 км много меньше по величине отклоняющих сил, возникающих при отбрасывании ББ и ЛЦ от ступени разведения.

                  Что вы прицепились к "Хибинам" - сказано же по ссылке - их многочисленные разновидности работают и по авиационным средствам обнаружения тоже. При этом понятно, что если они могут глушить наиболее мощные наземные средства, то уж с авиационными как-нибудь справятся.

                  Вот, например, САП-14 с вполне приличной мощностью
                  1. opus 16 апреля 2016 00:48
                    Цитата: Оператор
                    Это что же получается - по вашему, ядро и мяч на 1, 2 и 3

                    На лабутенахНах..

                    Справочно:одесские пенсионерки из женского коллектива «Йосиповский батальон» из села в Савранском районе

                    Мне ,что рассказать про сакраментальное:
                    «Уважаемые сеньоры, представьте, что вы взошли на башню, имея две монеты в 5 и 3 скудо. Первая должна падать быстрее, вторая — медленнее. Если вы свяжете монеты бечевкой, вес возрастет, и они должны падать быстрее, но, с другой стороны, монета в 3 скудо, как более легкая, должна тормозить 5 скудо. Получаемое противоречие снимается одним утверждением — вес предмета не влияет на скорость свободного падения».(цитата из Галилея)

                    6 формул!
                    ?
                    Не. боюсь,тут шляется кот манульский,боЮся опять под раздачу попаду.
                    Цитата: Оператор
                    Что вы прицепились к "Хибинам" - сказано же по ссылке -

                    Стоп месье,стоп.
                    конкретно "прицепились"

                    Цитата: Оператор
                    В каждую ударную группу Су-35С включают по два самолета РЭБ/РТР Су-34 (с целью засветки сектора воздушного пространства

                    Цитата: Оператор
                    Вот, например, САП-14 с вполне приличной мощностью

                    как мощщ определили ?
                    На глазок? может элементная база великовата?
                    Диапазон частот 1-4 ГГц(САП-14),остальное хз.
                    но вот беда.ВХОДНАЯ (потребляемая у САП-14) все равно не более 3,2-3,8кВт.
                    Значит?

                    САПСАН-Э тоже бааальшой

                    1. Оператор 16 апреля 2016 01:36
                      Помните, как вы меня за ответом в хид-офис Локхида направили?
                      В-о-о-о-т, поэтому по вопросу работы разнообразных "Хибин" обратитесь в штаб-квартиру КРЭТа.

                      От себя добавлю, что любимая вами моща авиационных средств РЭБ в форм-факторе подвесного контейнера имеет место быть в опытных экземплярах американских изделий с внутренней воздушной крылчаткой контейнерного электрогенератора. Если не ошибаюсь, на скорости 900 км/ч и диаметре крылчатки 500 мм эта перспективная хреновина автономно вырабатывает 63 квт мощности.
                      Проблема, которую сейчас решают американцы, в другом - они хотят применить АФАР к источнику помех так, чтобы одновременно прицельно глушить множество радаров, разнесенных в пространстве.
                      Мощность одной прицельной помехи может быть небольшой, поскольку мощность отраженного радарного сигнала от цели еще более мала.
                      Упоминание о перспективных разработках есть в обсуждаемой статье.

                      При этом в ситуации противостояния самолетов РЭБ с АВАКСом вовсе не требуется расщеплять мощность глушилки на несколько направлений, поскольку объект глушения по определению один. Цель глушения проста - вывести за скобки АВАКС и спровоцировать F-22 на включение бортовых радаров.
                3. CC-18c 16 апреля 2016 16:30
                  Почему это МБР не может дать скорость выше 1 космической?
                  Внимание вопрос простейшей логики. Если МБР может отправлять спутники на околоземную орбиту(7,9), и если мбр могут отправлять бч тупо прямо в космос куда нить в направлении солнца(больше 7,9), то с какого перепугу мбр не могут выдать БЧ 1 космическую скорость(7,9)????
                  И внимание, мбр рс36орб ;)

                  БЧ могут и должны лететь выше "1 космической", всё зависит тупо от траектории полёта к цели, к примеру на картинке вполне могут быть мдры разогнавшие бч до скорости выше 8км/с, то что они тупо не улетают в космос причина проста, на определённой траектории включается торможение, в зависимости от начал времени торможение будет зависеть куда опадёт бч. Вообщето вроде как это элементарно.
                  1. opus 16 апреля 2016 18:18
                    Цитата: CC-18c
                    Почему это МБР не может дать скорость выше 1 космической?

                    может,может,нет ни какого
                    Цитата: CC-18c
                    перепугу

                    успокойтесь.
                    1.Но не с БЧ,а с более легкой ПН (как правило)

                    ракето-носитель"Старт 1.2" - с КА "Зея" (МБР Тополь)

                    Minotaur 1 (TacSat 3) -это МХ


                    2.А нафуя?
                    ЗАчем МБР 1 ая космическая?
                    Хачем укакиваться до 7,94км/с ,что бы потом тормозить(тратить топливо,время)
                    1 космической ваша БГ будет болтаться достаточно долго.а время боевой задачи(подлетное) 25-40 минут.
                    Для этого и НАСТИЛЬНУЮ применяют (малый аппогей)
                    Цитата: CC-18c
                    И внимание, мбр рс36орб ;)

                    Это к теме отношения не имеет.
                    Мозги "оператора " устроены так,что до них не доходит,что на любое тело действует сила тяжести

                    Которая,кроме всех прочих зависит от массы тела.
                    Для его мозга : на какашку(массой 200гр) летящую по параболе и на чугунный шар массой 1000кг -ДЕЙСТВУЕТ ОДИНАКОВАЯ СИЛА ТЯЖЕСТИ.Это операторская аксиома и мне его не переубедить
                    Сила-это ускорение,ускорение -это d(V)/d(t). Меняется не только скаляр скорости,но и ее вектор
                    Цитата: CC-18c
                    Вообщето вроде как это элементарно.

                    серьезно?
                    А вы поняли о чем речь ВООБЩЕ была?
                    1. CC-18c 19 апреля 2016 18:53
                      Цитата: opus
                      1.Но не с БЧ,а с более легкой ПН (как правило)

                      ШТА? О_О
                      По вашему если бы вместо мячика с антенами поставили бч конусное то у нас бы не получился первый спутник земли? laughing драсти мардасти.
                      Я то думал что законы физики одни для всех, а оказывается законы физики для бы одни а для ПН или другова объект другие, это что то новое)

                      БЧ может летать с 1 космической. Ещё раз повторяю, это вопрос сугубо траектории и силы МБР. Захотят дать "полёт задание" бахнуть по луне допустим, надеюсь знаете что тут нужна скорость выше 1 космической, захотят сделают и полетит бч никто спрашивать не будет. Другое дело что допустим чтоб попасть по вашингтону, бч должна на конечном участки иметь скорость ниже 1 космической происходит это за счёт торможения как об атмосферу так и принудительно двигателями.

                      Цитата: opus
                      Хачем укакиваться до 7,94км/с ,что бы потом тормозить(тратить топливо,время)

                      А зачем машине при старте разгонятся если потом всё равно тормозить?
                      Вообще посчитайте расстояние пролетающую с момента старта до момента падения бч, если по линии поверхности земли 8000км то по траектории полёта само собой оно выше, а теперь скорость, время, расстояние, зная расстояние и время вы узнаете скорость. Примерно получится 8км/с но это скорость жэж включающая и нулевую в момент старта то есть если средняя 8 при том что точно в какой то момент было меньше 8 то логично понять что в какой то момент скорость была выше 8. Это просто для примера, с какой скоростью летают мбр бч и какой траектории я само собой не знаю;)

                      Цитата: opus
                      Для этого и НАСТИЛЬНУЮ применяют (малый аппогей)

                      Вообще то не для этого, явно не для экономии топлива! тут то как раз больше всего расход и для разгона а потом и для торможения. Не знали?

                      Цитата: opus
                      Это к теме отношения не имеет.
                      Мозги "оператора " устроены так,что до них не доходит,что на любое тело действует сила тяжести

                      Это ещё почему?
                      РС-36орб это МБР для запуска БЧ на околоземную орбиту в режим ожидания, для чего НЕОБХОДИМО чтоб бч достигли скорости 1 космической. А у вас написано было что мбр не может дать скорость 1 космической а БЧ не летают со скоростью 1 космической
                      Вот я вам привёл конкретную МБР и десятью БЧ которые ТОЧНО разгоняются до 1 космической и выше, встают на орбиту получая ту самую 7,9 скорость которую вы так и не хотите признать.
                    2. CC-18c 19 апреля 2016 18:54
                      Цитата: opus
                      Мозги "оператора " устроены так,что до них не доходит,что на любое тело действует сила тяжести. Которая,кроме всех прочих зависит от массы тела.
                      Для его мозга : на какашку(массой 200гр) летящую по параболе и на чугунный шар массой 1000кг -ДЕЙСТВУЕТ ОДИНАКОВАЯ СИЛА ТЯЖЕСТИ.Это операторская аксиома и мне его не переубедить

                      Вообще то это так. Тут вопрос в понимании что такое воздействует - действует или получает.
                      На любую массу действует ускорение, но на любую массу сила тяжести не действует.

                      Я вам поясню так, на объект массой 200грамм и на объект 1000 грамм действует одинаковое ускорение g. На них действительно действует одинаковая сила тяжести, но вот несут они в себе разную силу тяжести, это получается потому что на них действует одна сила но в купе с их родными массами они уже сами начинают воздействовать. Это как допустим на вас льётся поток воды, поток воды не ваша сила!!!! на вас действует этот поток воды, но в совокупности с вами вашей массой вы получаете силу воздействия ударяясь башкой об всякие предметы) Понимаете в чём соль, у гравитации земли одинаковая сила воздействия на все объекты, но эта сила не воздействия эта сила самого объекта... сила самой массы, это немножко философия понимания объекта. Ключевое слово "на".
                      На какашку массой 200 грамм и на какашку массу 1000 грамм действует одинаковая сила.
                      НО
                      Какашка массой 200 грамм и какашка массой 1000грамм имеют разную силу тяжести.



                      Зы: наличие большое кол-ва картинок никак не связанных и никак не доказывающий вашу правоту только убеждает меня в том что вы троль, не надо так делать!!! Детям картинки понравятся и они наивные подумают что ваш пост имеет больше смысла. Ценность текста наполняйте буквами словами и смыслами.
            3. sivuch 16 апреля 2016 11:32
              А если кратковременная (несколько секунд) перегрузка выше 10?Это еще летчики на 3 поколении делали.Один комэска из Багай-Барановки привез на 23-12 перегрузку 11.3(правда планер самолета восстановлению не подлежал).Простейшая математика говорит,что АМРААМ может и пролететь.
              Я предполагаю,что ЭПР Су-34 больше,чем у Су-35.Но сколько у того и другого -не знаю и не хочу гадать
              1. opus 16 апреля 2016 11:38
                Цитата: sivuch
                А если кратковременная (несколько секунд) перегрузка выше 10?

                А причем тут вообще перегрузка?
                Т.е.Вы считает,что "операотр" опернул верную мысль?
                Цитата: Оператор
                В каждую ударную группу Су-35С включают по два самолета РЭБ/РТР Су-34 (с целью засветки сектора воздушного пространства), которые определяют не только пеленг, но и расстояние до источника радиоизлучения методом триангуляции.

                ?

                Причем тут поколение и эксплуатационная перегрузка?


                Цитата: sivuch
                Я предполагаю,что ЭПР Су-34 больше,чем у Су-35.Но сколько у того и другого -не знаю и не хочу гадать

                Ну и слава богу.А я "погадаю"
            4. CC-18c 16 апреля 2016 15:45
              из легенды су34 являются приманкой, а не первой ударной волной.
              На су34 всё таки больше рэб средств может на себя взять, если на него ещё не навешивать кучу бомб и кучу топлива то самолёт будет очень бодреньким и манёвренным, уступая су35с но не уступая су27. Соответственно при первой опасности су34 не будут ввязываться в бой а быстро улепётывать затягивая за собой ф22. Ракетам аим не хватит энергии догнать и поразить су34.
              1. opus 16 апреля 2016 18:23
                Цитата: CC-18c
                На су34 всё таки больше рэб средств может на себя взять

                кто такую глупость сказал?
                СУ-34 "заточен" под што?
                прально: под удары по наземным объектам.
                F-22, обсуждаемый здесь это что?праааально -ЛА.
                БРЛС СУ-34 это вообще ущербный светильник,по сравнению с БРЛС СУ-35с.
                А уж "навешать" -не пишите ерунды. у него все съело: ПНО и запас топлива, 2ой пилот и бронированная капсула,кухня,туалет, зона отдыха,система катапультирования и тд
                1. CC-18c 19 апреля 2016 19:04
                  Цитата: opus
                  кто такую глупость сказал?
                  СУ-34 "заточен" под што?
                  прально: под удары по наземным объектам.
                  F-22, обсуждаемый здесь это что?праааально -ЛА.
                  БРЛС СУ-34 это вообще ущербный светильник,по сравнению с БРЛС СУ-35с.
                  А уж "навешать" -не пишите ерунды. у него все съело: ПНО и запас топлива, 2ой пилот и бронированная капсула,кухня,туалет, зона отдыха,система катапультирования и тд

                  Ты сам то понял что написал?
                  Смотри грузоподъемность су34.
                  С каких пор на грузоподьёмность стали зачислять вес кабины и пилота, и почему тогда ряптору такое не засчитывают? давай как тоже посчитаем вест топлива пно бронирование капсулу туалет кухню все силовые элементы кресло и массу погл покрытия.. таким макаром у ф22 не останется веса даже для 1 ракеты в-в.
                  Вообщем не пишите бредни.

                  Су25 заточен для работы по земле, а су34 нет, это су27 адаптированный для работы по земле, но всё же это семейство су27 - МНОГОЦЕЛЕВОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ.
                  БРЛС су34 хуже чем у су35с и что? по твоему если брлс хуже то РЭБ су34 работать не будет? где логика? ты накидал такие бредни такую кашу всё не впопад и ни о чём.

                  И читать надо внимательно что пишут прежде чем их комментировать!
                  На су34 всё таки больше рэб средств может на себя взять, если на него ещё не навешивать кучу бомб и кучу топлива то самолёт будет очень бодреньким и манёвренным, уступая су35с но не уступая су27.
  8. XYZ 15 апреля 2016 08:23
    Нет Дэйва Маджумдара. который бы объяснил Андрею Васильеву, что Steals - это ихнее все. И как F-22 будут появляться ниоткуда и разить наши Су-35. Пилите бабло и верьте wink
    XYZ
    1. KaPToC 15 апреля 2016 15:09
      Интересно, а что американцы будут делать если надо защитить объект или группу самолетов? Что делать если врага надо встречать и останавливать, а не трусливо прятаться в инвизе?
  9. Оператор 15 апреля 2016 08:25
    ГСН российских ракет "воздух-воздух"
    1. Leto 15 апреля 2016 08:27
      Цитата: Оператор
      ГСН российских ракет "воздух-воздух"

      все сантиметровые.
      1. Alex_Sis 15 апреля 2016 10:19
        а в середине что написано? "Millimeter waverange", не?
        1. Leto 15 апреля 2016 10:37
          Ну так то да Ка диапазон можно считать миллиметровым 0,75-1,11 см, не заметил.
      2. opus 15 апреля 2016 18:01
        Цитата: Leto
        все сантиметровые.

        Ка миллиметровые

  10. Leto 15 апреля 2016 08:26
    и схватка неизбежно перейдет в фазу ближнего воздушного боя (боевая задача обеих сторон остается неизменной — завоевание превосходства в воздухе). В этой фазе преимущество Су-35С становится неоспоримым: лучшая сверхманевренность говорит сама за себя

    Ничего не говорит. Сверхманевренность дает преимущество при ведении боя на расстоянии не более 5-10км., на 20-30 км. дистанции противнику будет безразлично какие вы кульбиты крутите, даже удобнее будет наводить ракету с ТГСН.
    1. mav1971 15 апреля 2016 10:21
      Цитата: Leto

      Ничего не говорит. Сверхманевренность дает преимущество при ведении боя на расстоянии не более 5-10км., на 20-30 км. дистанции противнику будет безразлично какие вы кульбиты крутите, даже удобнее будет наводить ракету с ТГСН.


      Это им не объяснить.
      Люди не понимают, что маневр Кобра - только в диапазоне скоростей 500-600км\ч.
      Выход из Кобры - 200-250км\ч.
      Потом самолету нужно разгоняться. Что бы хоть как то двигаться.

      Сверхманевры - особые режимы управления!
      Выполнение сверхманевров - удел единиц особо обученных специально подготовленных летчиков.
      Особые режимы - недоступны для строевых частей и строевых летчиков.

      Вот и все.
      Вся "сверхманевренность" - чисто рекламный и популистский лозунг!

      Лодка мечты разбивается о скалы бытия и действительности.
  11. dsm100 15 апреля 2016 08:35
    Всё это теория и не более того. На мой взгляд превосходство будет иметь тот, кто первый нападет. Это будет как правило массированный налет ну и конечно многое зависит от тех кто сидит за штурвалом.
  12. VIT101 15 апреля 2016 08:53
    Статья полезная для повышения общего уровня знаний о современной авиации.
    Предварительные условия смоделированного встречного воздушного боя между связками Stealth+AWACS и Сверхманевренность+РЭБ оказались решающими для окончательного результата боя. В реальности, каким образом сторона, использующая связку технологий Сверхманевренность+РЭБ, определила наличие самолетов Stealth до пуска ими AIM-120D и, соответственно, строила свою тактику действий? Только по наличию в воздухе AWACS? А внезапность и является определяющим фактором в данном случае. Кто первым увидел противника, раньше произвел пуск ракет, тот и победил.
    1. Оператор 15 апреля 2016 09:22
      АВАКСы без истребительного прикрытия во фронтовой зоне не летают, иначе могут схлопотать РВВ-БД (300+ км) или КС-172 (400+ км).

      Зеркально это относится к F-22 и F-35 в режиме стелс.
    2. Филипп Старос 3 октября 2016 04:05
      Кто обнаружил и пустил ракеты дальнего боя по стелсам или самолетам со свехрманевренностью и РЭБ на борту (личной обороны) тот подсветил себя и потратил ракеты впустую, вероятнее всего. Развитие РЭБ и прочего ведет к тому, что бои в любом случае сводятся на меневрироварование на дистанциях работы ОЛС, высокоманевренных и, чаще, ИК ракет... А тут "привет раптор" - преимуществ то не так много. Хотя Раптор вовсе не утюг, как многие его себе представляют - в традиционных маневрах (виражи и т.п.) он перекрутит любого 4+ даже. Только вот наши сушки не станут за ним гонятсья - они повернутся на месте и влупят.
  13. Горный стрелок 15 апреля 2016 09:14
    Преимущество в бою имеет более опытный экипаж, с примерно равным оружием. Радикального технологического преимущества, когда невидимый и смертоносный, неуязвимый и так далее поражает все воздушные цели и возвращается на свой аэродром без единой царапины. Ну это надо Тома Клэнси читать. В реальных боях, к сожалению или к счастью - не знаю, продвинутые соперники не встречались. Всегда наблюдалось радикальное технологическое преимущество одной стороны. Реальные боевые возможности авиации "партнёров" станут ясны только в прямом столкновении ( не дай Бог, разумеется) с равным противником - ВКС. Статье "плюс", анализ интересный и не тривиальный.
  14. Linkoln 15 апреля 2016 09:31
    Уж если сравнивать сверхманевренность то давайте сравним маневренность американской ракеты против загруженного под завязку Сухого так как гонятся за сушкой как в 41 никто не будет hi
    1. FooFighter 15 апреля 2016 09:54
      Во Вьетнаме МиГи и даже Фантомы как то уворачивались
      1. Linkoln 15 апреля 2016 10:13
        Вы еще дерижабли вспомните...
        1. sivuch 15 апреля 2016 18:26
          Еще раз -таки да,выходили на 10-11G и уворачивались.При том,что эксплуатационная перегрузка фантомов -8.А ракета(если одна) должна иметь перегрузку в 4 раза больше,чем цель
      2. mav1971 15 апреля 2016 10:46
        Цитата: FooFighter
        Во Вьетнаме МиГи и даже Фантомы как то уворачивались


        В те времена вероятность поражения ракетой просчитывалась как 0.3.

        В настоящее время вероятность считается 0.9.

        И это при условии того, что авиация никак не осталась на уровне Вьетнама.

        Надеюсь понятно. что ваши мысли о той войне - уже стоит забыть и не вспоминать о них.
        1. saturn.mmm 15 апреля 2016 15:19
          Цитата: mav1971
          В настоящее время вероятность считается 0.9.

          Кто и чем сбил Ф-22 или Су-35?
          1. mav1971 15 апреля 2016 16:09
            Цитата: saturn.mmm
            Цитата: mav1971
            В настоящее время вероятность считается 0.9.

            Кто и чем сбил Ф-22 или Су-35?


            Вы сознательно режим дурачка включаете?
            Или вам русские буквы и слова непонятны для восприятия?
            Русским же языком написано:
            В те времена вероятность поражения ракетой просчитывалась как 0.3.
            В настоящее время вероятность считается 0.9.


            Это теория, но основанная на практических испытаниях...
            1. bk316 15 апреля 2016 18:48
              Цитата: mav1971
              Вы сознательно режим дурачка включаете?
              Или вам русские буквы и слова непонятны для восприятия?

              А почему Вы такой агрессивный?
              Приходится из Ваших постов 40% просто выкидывать, чтоб отсеять агрессивное бла-бла.
              1. Оператор 15 апреля 2016 20:55
                40% - это ещё очень хороший результат laughing
            2. saturn.mmm 15 апреля 2016 20:46
              Цитата: mav1971
              Это теория, но основанная на практических испытаниях...

              Повторюсь, где применялись современные ракеты против Ф-22 или Су-35 при условии применения авиацией всех средств защиты, я не спорю что современные ракеты сработают на 0,9 при поражении самолетов времен Вьетнамской войны.
              Как сказал один знаменитый академик: "Лучшая теория это практический опыт".
          2. opus 16 апреля 2016 00:04
            Цитата: saturn.mmm
            Кто и чем сбил Ф-22 или Су-35?

            про Су-35 с -Не знаю.
            про F-22 разрешите доложить?
            2 раза, "сбил" Boeing EA-18 Growler (самолет РЭБ ,если чего)

            Цитата: Aspeed
            Именно такое было, причем дважды. В ближнем бою и в дальнем, с использованием АМРАМ.

            Про рафаель и индусов я тоже в курсе, но это был ближний бой. Оьсуждается конкретного уничтожение Ф22 именно Ф18, причем именно Гроулером


            Причем сбил AIM -120....(которую он нести НЕ МОЖЕТ,и пилона под нее у него тоже нет).
            Но сбил,цЭ "факт". ХЗ когда, и ХЗ кто это видел.но сбил.
            Так же МНОГО МНОГО раз и МНОГО МНОГО ШТУК(все на 100%) F-22 х сбивали индусы на СУ-30 "простых"

            Цитата: Aspeed
            Можете, кстати, посмеятьсяя над простымиистроевыми индийскими летчиками, в ближнем бою рачкатавшими на простых Су–30 все попадавшиеся им самолеты США, включая Ф22.


            кароче


            Цитата: Aspeed
            В общем с матчастью ознакомьтесь.

            wink
            1. KKND 16 апреля 2016 00:12
              Мне иногда кажется что если местным патриотам сварганить статью от какого-нибудь "National Interest" где не названый генерал будет рассказывать как F-22 был в ходе учений организованных США сбит каким-нибудь "вьетнамским" МиГ-17, они долго будут захлебываться от восторга и потом долго еще эта история в комментах частить будет.
        2. FooFighter 15 апреля 2016 15:43
          Из-за чего такие изменения? Через 35 лет после Вьетнама и 15 лет до сейчас самый крутой серб на несверхманевренном экспортном МиГ-29 со слабой БРЭО увернулся от 15 пущенных по нему ракет, а самый некрутой от 6-ти.

          Да, конечно вы в той Вьетнамской войне получили от летчиков страны 3-го мира пинка как следует поэтому надо забыть и с этим вьетнамским синдромом как то бороться...
          1. mav1971 15 апреля 2016 16:54
            Цитата: FooFighter
            Из-за чего такие изменения? Через 35 лет после Вьетнама и 15 лет до сейчас самый крутой серб на несверхманевренном экспортном МиГ-29 со слабой БРЭО увернулся от 15 пущенных по нему ракет, а самый некрутой от 6-ти.

            Да, конечно вы в той Вьетнамской войне получили от летчиков страны 3-го мира пинка как следует поэтому надо забыть и с этим вьетнамским синдромом как то бороться...


            1. Пруф будет про 15 ракет?
            2. Ты сейчас с кем разговаривал?
            у меня по крайней мере значка Евросоюза нет... :)
            1. FooFighter 15 апреля 2016 19:05
              что сочтете за "пруф"?
            2. opus 16 апреля 2016 00:10
              Цитата: mav1971
              1. Пруф будет про 15 ракет?

              А пруффф про носителя на 16 РВВ?
              1. mav1971 16 апреля 2016 07:32
                Цитата: opus
                Цитата: mav1971
                1. Пруф будет про 15 ракет?

                А пруффф про носителя на 16 РВВ?


                Если это мне - про какую тему - напомните плиз...
              2. Комментарий был удален.
              3. FooFighter 21 апреля 2016 19:42
                Вроде 16-го апреля писали а не первого? lol
        3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Zaurbek 15 апреля 2016 11:14
      Маневренность современных ракет типа Р-77 позволят не делать поправку маневренный истребитель или нет. У них давно имеется УВТ на двигателе. Если атака не будет сбита системами РЭБ или Системой противодействия, то в 99% случаев песенка цели ббудет спета. Для более дальнобойных ракет задача поразить истребитель сложнее, т.к. выше дальность и действует больше факторов.
  15. tchoni 15 апреля 2016 09:34
    Косяк в том, что стелс технология может быть жополненна соедствами РЭБ легко, а наоборот сложнее...
    1. KaPToC 15 апреля 2016 15:25
      Претензии к Ф22 не в том, что он малозаметен, а в том, что он малозаметен в ущерб другим важным характеристикам.
      1. tchoni 15 апреля 2016 18:37
        Малозаметность - самая важная характеристика.
        1. KaPToC 15 апреля 2016 20:01
          КонЕЕЕчно, куда до неё таким параметрам как скорость, маневренность, нагрузка, боевая устойчивость.
          1. tchoni 16 апреля 2016 07:32
            Вот в последний параметр заметность и входит осень важной составляющей... ОООчень... Птому как расчеты любой дуэльной ситуации включает в себя 4 переменных: 1)вероятность обнаружения, 2)вероятность захвата на сопровождение, 3) вероятность поражения, 4) вероятность уничтожения. Причем, именно в таком порядке они и идут, причем нулевое значение первого коэффициента автоматически приводит к выигрышу дуэльной ситуации.
            1. KaPToC 16 апреля 2016 10:42
              Боевая устойчивость -это способность держать удар, способность избегать удар - это из другой области. От врага надо не бегать, врага надо побеждать.
              1. tchoni 17 апреля 2016 07:21
                А лучший способ держать удар - его вообще не получать.
                Врага надо побеждать - здесь согласен. Но опять же - лучший способ его победить - стать для него невидимым до того светлого момента когда противник будет уничтожен.
                Я вам написал о четырех составляющих, применяющихся для рассчета боевой живучести в дуэльных ситуациях. В три из них заметность входит напрямую. Маневренность - только в одну. Возможности комплекса рэб определяют две из них. Так так ли неважна заметность?
                1. KaPToC 17 апреля 2016 16:53
                  Цитата: tchoni
                  Но опять же - лучший способ его победить - стать для него невидимым до того светлого момента когда противник будет уничтожен.

                  Это в идеальной ситуации, на практике пока вы будете сидеть в своей невидимости враг будет бомбить ваши мосты, ж-д станции, военные колонны.
                  1. tchoni 18 апреля 2016 05:45
                    Цитата: KaPToC
                    на практике пока вы будете сидеть в своей невидимости враг будет бомбить ваши мосты, ж-д станции, военные колонны.

                    Дружище! Вы что курите то? Как сидеть в "невидимости" вы Гарри Поттера пересмотрели? Или для вас единственный вариант снижения заметности - это стелс по иракски? Снижение заметности методом закапывания боевой авиации в песок?
                    Низкая заметность - это просто свойство истребятеля. Оно не включается! Оно просто ЕСТЬ! Оно ЗАЛОЖЕННО В ЕГО КОНСТРУКЦИЮ И АРХИТЕКТУРУ! Истребитель с малой рл заметностью ведет ОБЫЧНУЮ боевую работу! Просто более эффективно, потому как он позже обнаруживается (дальность обнаружения прямо пропорциональна ЭПР объекта - ОСНОВНОЙ закон радиолокации! (ЭПР истребителя 4го поколени2-3м.кв. ЭПР истребителя с малой РЛ заметностью 0.1-0.001 м.кв. Т.е. если первый обнаружат на дальности 200 км - второй-в двадцать раз ближе!(10 км))). Позже обнаружив, его позже возьмут на сопровождение... Что бы его сорвать будут потребны гораздо меньшие по мощности средства РЭБ как групповой, так и индивидуальной защиты - а это выигрыш в массе - а это большый объем топлива, больший объем вооружения, большие возможности по маневрированию (маневры с полной боевой загрузкой в авиации резко ограниченны, если вы не в курсе, ввиду превышение нагрузок планера) Меньшая ЭПР, это еще и уменьшение размеров диполей (отстреливанмых ловушек), сниженная ИК сигнатура - приводит к повышению вероятности увода ракеты ИК лавушкой...
                    Так что, друг мой, читайте литературу, и желательно не "Гарри Поттера". Возьмите, хотя бы работы Уфимцева. Учебник "Основы радиолокацим" прочитайте. Он не секретный. Не бойтесь.
                    1. Комментарий был удален.
  16. guzik007 15 апреля 2016 10:03
    даже если перевес будет 1:1,3 (1,5) в нашу пользу,то ,боюсь,это будет пиррова победа,если учитывать фактор численного превосходства мерикосов по ВВС
  17. Linkoln 15 апреля 2016 10:21
    Численность относительно современных летунов:
    Су-30 около 90
    Су 35 48
    при этом Как-то претинзиозно заявлять что в количество 187 ф22 маленькое, не так ли?
    1. KaPToC 15 апреля 2016 15:27
      При чем что наши успели повоевать, в Ф22 - нет.
      1. mav1971 15 апреля 2016 16:11
        Цитата: KaPToC
        При чем что наши успели повоевать, в Ф22 - нет.


        Наши Су-30, 35 - принимали участие в воздушных боях?
        Где?

        Ох, уж альтернативщики то...
        Вам бы фантастику писать книжками, Донцова бы разорилась...
        1. KaPToC 15 апреля 2016 16:21
          По самолетам и вертолетам стреляют ракетами не только самолеты, с земли тоже ведется огонь. На этом сайте выкладывали видео как в Ми-24 выпустили ШЕСТЬ ракет и ни одна не попала, средства РЭБ рулят.

          П.С. Сам дypak.
          1. mav1971 15 апреля 2016 16:57
            Цитата: KaPToC
            По самолетам и вертолетам стреляют ракетами не только самолеты, с земли тоже ведется огонь. На этом сайте выкладывали видео как в Ми-24 выпустили ШЕСТЬ ракет и ни одна не попала, средства РЭБ рулят.

            П.С. Сам дypak.


            Ну ты же начал про боевой опыт именно самолетов...
            А оказывается у тебя есть сказать "по делу" только про вертолет Ми-24...

            Болтун... Зачем врать то?
            Если нечего сказать - не придумывай того. чего не было...
            Минобороны что-то ничего не говорило про обстрелы с земли наших самолетов - а ты оказывается знаешь, только вот сказать не можешь.
            Да просто ты не знаешь. просто этого не было.
            А придумывать смотрю ты горазд..
            Децсад реально
            1. KaPToC 15 апреля 2016 17:25
              Это так двулично, в духе западной юриспруденции, упирать на детали, игнорируя факты. Российские самолеты четыре плюс плюс, несмотря на то, что их производить практически только начали, уже успели отметиться в Сирийском конфликте. Американские Ф22, несмотря на то, что их создали уже какое-то время назад, и за это время армия США успела повоевать, нигде не отметились.

              Это так по западному, следовать букве, а не духу договора, ставить закон впереди справедливости.

              П. С. Минобороны много чего не говорит.
              1. Linkoln 15 апреля 2016 17:43
                Американцы совершили тысячи вылетов в Ираке Сирии Афганистане Косово, из этих пилотов многие были пересаженны на ф22, ф35, но конечно в вашем альтернативном мире у них нет боевого опыта, а у РФ гоняющих боевиков он есть...
                1. KaPToC 15 апреля 2016 17:54
                  Чукча не читатель? Чукча писатель!
                  Особенно про Афганистан сильно сказано, но при чем тут мой диалог м мав1971?
                  Где и с кем я обсуждал американских пилотов и их опыт?
                  1. Linkoln 15 апреля 2016 21:09
                    Совершенно верно уважаемый чукча, самолеты не воюют, воюют люди, так понятно?
                  2. Да-ну-на 17 апреля 2016 06:48
                    В Ливии и Ираке применялись Ф-22, в обоих странах была опасная, хоть и не самая современная ПВО. А применение Сушек в Сирии ничем не отличаются от полигонных, при чём ПВО если только на уровне ПЗРК дальностью в 3-5км.
                    1. sivuch 17 апреля 2016 18:44
                      В Ираке применялись F-22? А можно об этом немного подробнее?
                      Про применении в Ливии и Ираке-2003 В-2 -да,слышал,а вот про Рапторов -только от Вас.Хотелось бы восполнить пробел в знаниях.
                      А ПВО что Ираке,что в Ливии была хиломощная
                      1. Да-ну-на 22 апреля 2016 10:38
                        Прошу прощения, спутал с Б2, Вы правы. Смешал людей и коней:)) Тема была тогда Б2, а для Раптора целей не было. Б2 как раз ПВО всю иракскую и расфигачили. Которая конечно слабее российской, но не такая слабая как у ИСИС, чья ПВО это ПЗРК, Зушки и Шилки и то не везде где надо. Хотя опыт для ВКС в общем ценный конечно, в плане логистики.
  18. Верден 15 апреля 2016 10:35
    Без самолётов ДРЛО затрудняется применение авиации любых типов. Воевать без разведки тяжело и в воздухе и на суше. Что до высокоманевренных самолётов, не надо забывать, что концепция советских ВВС включала в себя как маневренные Су-27 и Миг-29, так и скоростные перехватчики МиГ-31. Просто с экономикой и техникой на текущий момент сложилось так, что с производством МиГ-31 - никак...
  19. Zaurbek 15 апреля 2016 10:40
    Статья понравилась, но мне кажется, что не заслуженно забыли самолеты ПВО МиГ-31М. Мне кажется наиболее эффективна связка звена МИГ-31 и 3-4 звеньев Су-35С.
  20. abc_alex 15 апреля 2016 10:54
    Цитата: Linkoln
    Уж если сравнивать сверхманевренность то давайте сравним маневренность американской ракеты против загруженного под завязку Сухого так как гонятся за сушкой как в 41 никто не будет hi


    А заодно "вспомним" старательно"забываемый" сторонниками штатовских концепций МиГ-31. И попробуем оценить шансы АВАКСа при атаке этой дуры звеном 31-х. И уже после этого будем рассуждать о том чьи ракеты за кем станут гоняться. Не нужно считать всех глупее себя, смею заверить, что летающую люстру АВАКСа светящую по половину горизонта будут сбивать в первую очередь, как вы верно заметили, сейчас не 1941 год, дурных нет играть с противником по его правилам. Напоминаю, каждый МиГ-31БМ несет как минимум 4 ракеты класса Р-33/37 с дальностью поражения до 300 километров. Замечу, это НАСТОЯЩИЕ ракеты, а не планируемо-теоретические как у ВВС США :) Кроме того, МиГ-31 реализует в реале, а не теоретически, как "Раптор" систему обмена данными в воздухе по закрытому каналу, поэтому звено МиГ-31 способно контролировать фронт шириной до 800 км и не в теории, как в ВВС США, а на практике выдавать целеуказание самолётам класса Су-27/35.

    Автор заранее дебилизировал ситуацию, ограничив только удобными ему моделями самолётов и проведя "бой" в рамках своего видения. А вы всхихикнули.
    1. Оператор 15 апреля 2016 12:17
      Не поминайте всуе МиГ-31, а то интрига поединка пропадет, так и не родившись laughing
      Для светящегося на тысячу миль АВАКСа подойдет и более простой вариант: Су-27 с КС-172
      1. mav1971 15 апреля 2016 13:07
        Цитата: Оператор
        Не поминайте всуе МиГ-31, а то интрига поединка пропадет, так и не родившись laughing
        Для светящегося на тысячу миль АВАКСа подойдет и более простой вариант: Су-27 с КС-172


        Опять пришел Оператор из альтернативной вселенной...
        И опять пытается чайной ложечкой выедать мозг.

        По факту.
        Макет ракеты был впервые продемонстрирован на МАКС-1993.
        Разрабатывалась ОКБ «Новатор» с 1984 года.
        На вооружение не принята!

        Т.е продолжаем жить и мыслить альтернативной историей?
        Так, оператор?

        Заказ на производство ушел в сторону РВВ-БД.
        С которой то же большая жопа.
        Ракета на технологиях - начала 80-х годов.
        Только Миг-31М\БМ.
        Полно украинских комплектующих - поэтому выпуска последние годы нет и не предвидится.
        1. mav1971 15 апреля 2016 14:46
          А Оператор то оказался знатным .....
          Все его сообщения скрыты теперь от моего взгляда... :)
          Как дальше жить...

          А уж минусов то наставил...
          Не иначе имеет несколько ников для минуса тех, кто его "обижает".. Не дает ему альтернативную реальность двигать в массы... :)

          Смешной...
          1. xtur 16 апреля 2016 01:34
            >А уж минусов то наставил...
            >Не иначе имеет несколько ников для минуса тех, кто его "обижает".. Не дает ему альтернативную реальность двигать в массы... :)

            не надо всех оппонентов называть дураками или похожими по смыслу выражениями, и удивляться тому, что в ответ на это, люди, которым противно это читать, реагируют.

            PS. т.к я не уверен, что вы правильно поймёте сказанное, повторю - не надо активное недовольство вашим хамством приписывать только одному человеку
            1. mav1971 16 апреля 2016 07:41
              Цитата: xtur

              PS. т.к я не уверен, что вы правильно поймёте сказанное, повторю - не надо активное недовольство вашим хамством приписывать только одному человеку


              Не надо жить в альтернативной вселенной.
              Человек врет.
              "Врет как Троцкий" - помните такую детскую фразу?
              Врет про наши ракеты - которых на самом деле нет и не будет.
              Врет про наши самолеты - которых нет и не будет.
              Врет про какие то победы - которых нет и не было.
              Он просто придумывает их - а другие читают его вранье.
              Я понимаю. что здесь кому то его вранье кажется бальзамом!
              Но кому польза от его вранья?
              Ведь в реалиях - только вред!
              Оожь в настоящих условиях приравнивается к дезинформации!
              Враждебное между прочим действие для государства.
              И почему человека, занимающегося именно дезинформацией - надо нежно успокаивать?
              да ему канделябром надо...
              и клавиатуру отобрать...
              Именно за ложь.
              Причинно-следственные связи отслеживайте...
              Прежде чем свои выводы делать.
              Толерантность, ведет к росту преступлений.
              Ввиду безнаказанности.
              Терпимость к лгунам ведет к тому же. Росту лжи.
              1. xtur 16 апреля 2016 22:57
                >Не надо жить в альтернативной вселенной.

                там где я живу, достоинство человека уважают. За такое поведение как ваше, и за такие слова, как ваши, в реальной жизни у вас были бы большие проблемы

                так что альтернативная вселенная как раз у вас - в которой вы можете всем хамить
                1. mav1971 17 апреля 2016 21:21
                  Цитата: xtur
                  >Не надо жить в альтернативной вселенной.

                  там где я живу, достоинство человека уважают. За такое поведение как ваше, и за такие слова, как ваши, в реальной жизни у вас были бы большие проблемы

                  так что альтернативная вселенная как раз у вас - в которой вы можете всем хамить


                  F я значит в сферическом вакууме живу...
                  И полтора миллиона населения вокруг меня - абстракция...
                  И десятки и сотни человек, с кем я каждый день встречаюсь - то же фикция.

                  Достоинство человека?
                  Вы "берега не попутали" ???

                  Когда человек ДОСТОЙНЫЙ - его уважают!
                  Когда человек лжец - ему руки не подают.
                  И смело говорят в лицо, что он лжец и полное !
                  А за попытку солгать еще раз да и прилюдно - могут и лицо набить.

                  В вашей реальности не так?
                  В вашей реальности врунам и лжецам поют осанны и поддерживают: "продолжай! Ври дальше! Вы тебя любим!"...

                  Хватит уже этой фигни нести как хельсинская группа их эха мацы...
    2. Assistant 15 апреля 2016 13:37
      А наведёт ли МиГ-31 свои ракеты на АВАКС, если последний врубит свою люстру на полную мощность в режиме постановки помехи?
      1. Комментарий был удален.
      2. Оператор 15 апреля 2016 14:04
        У АВАКСа нет такого режима.
      3. Leto 15 апреля 2016 15:15
        Цитата: Assistant
        А наведёт ли МиГ-31 свои ракеты на АВАКС, если последний врубит свою люстру на полную мощность в режиме постановки помехи?

        Главное нарушить связь ракеты с МиГ-31, тогда она улетит в е-ня, что системами АВАКСа вполне по силам, бортовые генераторы 1МВт вырабатывают на работу РЛС...1МВт Карл!
        1. FooFighter 15 апреля 2016 15:48
          А как вообще работают противорадиолокационные ракеты?
        2. Комментарий был удален.
        3. Оператор 15 апреля 2016 16:28
          Любой ракете, которая запущена по АВАКСу, не требуется наведение с самолета-носителя: люстра антенны АВАКСа - лучший радиомаяк в мире.
    3. НЕКСУС 15 апреля 2016 14:32
      Цитата: abc_alex
      А заодно "вспомним" старательно"забываемый" сторонниками штатовских концепций МиГ-31. И попробуем оценить шансы АВАКСа при атаке этой дуры звеном 31-х.

      Все это конечно хорошо...но автор слишком сузил противостояние технологий.У нас тоже есть А-50 и была инфа,что идет полным ходом разработка А-100.Так что говорить только о сверхманевре и РЭБ считаю не корректным.И еще один момент,который автор почему-то не упоминает,это наземные комплексы обнаружения,РЭБ и тд...или по мнению автора их так легко подавить?Я бы с этим поспорил.
    4. Linkoln 15 апреля 2016 21:11
      Цитата: abc_alex
      А заодно "вспомним" старательно"забываемый" сторонниками штатовских концепций МиГ-31

      Уважаемый,я ниразу не чей не сторонник, я противник уряяя д0унов независимо от флага.
  21. синоби 15 апреля 2016 13:16
    Короче,без АВАКСов,они слепы.А включив радиолакаторы без которых неработают прицелы,становятся видимыми всем.Воевать против утаревшего вооружения и 10 перевесом,то да,прокатит.А так как то ннепонятно зачем огород городили.Тем более АВАКСы будут выбивать в первую очередь,прицельно,и издали.Теми-же 31 МиГами.Наземные ПВО подавить та ещё задача.
  22. MegaDRON 15 апреля 2016 13:36
    Я конечно к авиаэкспертам себя не отношу, статья интересная и познавательная, но имхо, в случае чего ВКС будет биться над своей территорией, а тут в помощь ещё и наземные средства обнаружения, которые будут спокойно облучать и передавать сведения на наши самолёты, которые будут находиться в пассивном режиме и всё прекрасно видеть вокруг...
    1. mav1971 15 апреля 2016 13:55
      Цитата: MegaDRON
      Я конечно к авиаэкспертам себя не отношу, статья интересная и познавательная, но имхо, в случае чего ВКС будет биться над своей территорией, а тут в помощь ещё и наземные средства обнаружения, которые будут спокойно облучать и передавать сведения на наши самолёты, которые будут находиться в пассивном режиме и всё прекрасно видеть вокруг...


      Посмотрите самые первые точки ударов при интервенциях в Ливию, Ирак, Югославию...
      Первыми целями являются ПВО и РТВ.

      И ну незнаю я автоматизированной системы передачи данных для например наведения ракет Воздух-Воздух, базирующихся на самолетах именно с наземных РЛС, по аналоги с Link-16...
  23. Altona 15 апреля 2016 14:42


    Ничего больше не скажу, смотрите видео.
  24. барбитурат 15 апреля 2016 14:51
    Статья хорошая, но где правда - никто не знает, ибо никто не знает РЕАЛЬНЫХ характеристик тех или иных систем и режимов работы оборудования, а уж при каких условиях это все будет вводиться в бой, вообще рандом рандомов. К то му же частенько, спустя пару десятков лет после появления какого нибудь самолета (танка или еще чегонить), выходят откровения эксплуатантов и выясняется, что целые системы на борту работали плохо или вообще были не доведены до ума, а их считали действующими и сравнивали и придумывали как их обойти. Как вот например была статья "При более тесном знакомстве выяснилось, что уровень надежности и число отказов в эксплуатации Ту-160 и В-1 В практически одинаковы. Сходными оказались и проблемы - частые отказы двигателей (на выставке в Ле Бурже экипаж В-1 В, так и не сумев запустить их, вынужден был отказаться от демонстрационного полета) и капризы сложной электроники, особенно БКО (американцы не скрывали особого интереса к «Байкалу»: «Неужели это у вас работает?!»). Именно недостаточная надежность силовой установки и бортовых средств РЭБ AN/ALQ-161 и ALQ-153 помешала использовать В-1 В в операции «Буря в пустыне»"

    Вот и сейчас, кто нибудь восхищается Ф-22 (к примеру), а потом выяснится, что и ЭПР у него 0,5 и виден он не плохо и режим LPI чистая реклама и не доведен до ума и еще куча всего, что в корне отличается от рекламы и т.д. То же самое и Су-35 касается, тоже мало что точно известно.
    Но что более менее хорошо известно, это учебные бои Су30МКИ и некоторых вполне современных западных машин и тут можно достоверно сказать - наша техника на уровне 4+ смотрится достойно
    1. Altona 15 апреля 2016 14:59
      Цитата: барбитурат
      Вот и сейчас, кто нибудь восхищается Ф-22 (к примеру), а потом выяснится, что и ЭПР у него 0,5 и виден он не плохо и режим LPI чистая реклама и не доведен до ума и еще куча всего, что в корне отличается от рекламы и т.д. То же самое и Су-35 касается, тоже мало что точно известно.

      ------------------------
      И все аналитики рассуждают о "рыцарских боях" в стиле приснопамятного Рихтгофена, будто один самолет с ракетами наперевес устремится навстречу другому и произойдет "честная схватка". Нет конечно. По самолетам активно будут работать с земли всеми средствами ПВО, а они слава богу есть и мобильные-БУК и Панцирь. И загоризонтные радары у России есть, которые увидят эти stealth раньше, а не на подлете. И космическая разведка тоже может уже рассыпанные спички посчитать, а уж перебазирование самолетов и подавно. Есть средства уничтожения наземных авиабаз и аэродромов. Так что, расклад он неизвестен. И stealth вовсе не вундерваффе.
  25. Денис-Скиф 15 апреля 2016 15:13
    когда вы уже диванные эксперты себе на носу зарубите. мы ни на кого нападать не будем. над своей территорией любой авакс хокай и всякая мутатень в виде фе-35 это груда железа. сравнивайте с радарами тех стран, где эти аваксы летали.
    Мы войны не начинаем. Мы их заканчиваем.
    Дрыщ часто пищит что спортсмена свалит одним ударом(это исключительные фша, прибалты и мелкобританы)
    Спортсмен(Россия) молча стоит в сторонке и слушает с улыбкой на лице писк дрыща. До тех пор пока дрыщ не начнет граблями размахивать, никто его не тронет.
  26. MegaDRON 15 апреля 2016 15:47
    Цитата: mav1971
    Цитата: MegaDRON
    Я конечно к авиаэкспертам себя не отношу, статья интересная и познавательная, но имхо, в случае чего ВКС будет биться над своей территорией, а тут в помощь ещё и наземные средства обнаружения, которые будут спокойно облучать и передавать сведения на наши самолёты, которые будут находиться в пассивном режиме и всё прекрасно видеть вокруг...


    Посмотрите самые первые точки ударов при интервенциях в Ливию, Ирак, Югославию...
    Первыми целями являются ПВО и РТВ.

    И ну незнаю я автоматизированной системы передачи данных для например наведения ракет Воздух-Воздух, базирующихся на самолетах именно с наземных РЛС, по аналоги с Link-16...


    Я не к тому что бы с наземных средств наводить ракеты, а к тому, что зная место нахождения противника они смогут подойти с любого неожиданного для противника направления не обнаруживая при этом себя и су-34 до последнего, к примеру на 200-250 км до самолёта ДРЛОУ гарантированно уничтожив сначала его, ну а потом... Хотя наверно дальше умничать не буду, а то уже сам чувствую, что мой уровень экзпэртности зашкаливать начинает)))
  27. Cartalon 15 апреля 2016 16:23
    Жутко информативная статья, просто потрясающее обсуждение, после которого можно прийти только к одному выводу а хрен..его знает как будет, главное чтобы не было
  28. Русская мечта 16 апреля 2016 22:20
    Су-35 самолёт 4-го поколения, Ф22- пятого. Что их сравнивать? Манёвренность у Раптора выше, незаметность есть, авионика на порядко круче. Говорить не о чем
  29. vital1505 16 апреля 2016 23:11
    Победит тот кто эти больше таких самолетов сможет построить, так что перевес не в нашу пользу
  30. vital1505 16 апреля 2016 23:11
    Победит тот кто больше таких самолетов сможет построить, так что перевес не в нашу пользу
  31. Photon 17 апреля 2016 03:25
    Цитата: mav1971
    Как уже было сказано, сверхманевр они смогут при желани реализовать достаточно легко, их конструкторская база и количество бабла позволяют. А вот развитую систему сетецентричности - гораздо сложнее, это же надо практически все рода войск, всю технику переоснащать, а самое главное - заранее прорабатывать концепции, алгоритмы, протоколы взаимодействия. Создавать орбитальную группировку спутников связи и многое многое другое.

    Так что думаю, что именно наши сделали упор на более легкодостижимое, ака сверхманевр.
    Потому, что сетецентричность - мы не тянули


    А ничего что первым сетецентрическим самолетом был МИГ-31? Атаки противокорабельных ракет еще черт знает когда были сетецентрическими. Масштабирование системы? Алгоритмы? Советский Союз если в чем и можно было упрекнуть, то только не в слабости математической науки. Сетецентричность сложнее чем гидроаэродинамика?!!! Сетецентричность проблема, в основном инженерная, программистская. Гидроаэродинамика и соответственно сверхманевренность -проблема гораздо более фундаментальная, научная. К 90м годам в мире существовало 5 КБ умевших хорошо рассчитывать крыло. Из них 3 в Советском Союзе.
  32. Photon 17 апреля 2016 03:45
    Цитата: Русская мечта
    Су-35 самолёт 4-го поколения, Ф22- пятого. Что их сравнивать? Манёвренность у Раптора выше, незаметность есть, авионика на порядко круче. Говорить не о чем

    А поподробнее про превосходство Ф22 в маневренности можно? Каким образом ее удалось добиться? Как удалось совместить невидимость с аэродинамическими качествами? И как удалось добиться преимущества в маневренности имея меньшую управляемость вектором тяги?
  33. Шарнхорст 17 апреля 2016 08:44
    Хочется быть кратким. Статье - плюс, дискуссия полезная, хамству - бой, аргументы раскрывать подробнее. Россия набирает силу и в мире это понимают. Сила в правде! Кто знает, почему на "Танковый биатлон" не идут европейцы и американцы? Так и в авиации, агрессивная реклама скрывает комплексы неполноценности. А уж в Сирии можно было бы помериться для общей пользы.
  34. voyaka uh 17 апреля 2016 09:41
    Сверхманевренность+стелс - отличое сочетание.
    И в этом смысле Т-50 - на высоте.

    Сверхманевренность БЕЗ стелс сейчас дает немного.
    И в этом смысле вде самолеты 4+ (влкючая Су-35) устаревают.
  35. Комментарий был удален.
  36. Marssik 18 апреля 2016 21:10
    Сколько летунов на сайте belay
  37. CC-18c 19 апреля 2016 17:10
    Цитата: Leto

    Автор, перечислите пожалуйста ракеты в-в у которых АРЛГСН именно мм диапазоны?
    На пример приведенная в "аналитике" РВВ-БД такой ГСН не обладает, ГСН 9Б-1103М-350 работает в см диапазоне и вероятность захвата F-22 у неё ничтожна (по заявленным характеристикам на расстоянии 40 км. гарантировано обнаружение ВЦ с ЭПР 5м2, соответственно дальность обнаружения цели пусть и с ЭППР 0,1м2 будет исчисляться единицами километров)

    Маневрирование подразумевает собой потерю скорости и соответственно инициативы, на расстоянии 20 км до противника это не даст никаких преимуществ, уж тем более не позволит подойти на "пушечный выстрел"

    невежа ты вообще боевой авиации и о ракетах что нибудь знаешь? или только по мурзилкам с картинками?

    1.
    ГСН 9Б-1103М-350 обнаружит ф22 на расстоянии 10-15км. До этого момента самолёт Cу-35C будет подсвечивать ф22. Дальше рапотору кердык он не такой сверхманёвренный чтоб уйти от ракеты вообщем шансов мало.

    ГСН AIM видит цель 3 кв м на расстоянии 16км, Су35с с 0,5квм ГСН от AIM увидит на расстоянии 5-10км. Дальше Су-35с за счёт сверхманёвренности уходит от ракеты, + у AIM за счёт меньшей дальности обнаружения меньше времени на реакцию на манёвр цели.

    Облом любителей ф22 в том что эпр в 0,1 строго в лоб, чуть с другова ракурса то сразу эпр резко возрастает, что не происходит с ЭПР Су-35С. Дело в различном подходе к стелс технологиям, у нас больше на покрытие полагаются а у сша на утюговость. Как правило ракета в-в прилетает с верхней полусферы, первым делом ракета делает набор высоты, а с этого ракурса ф22 светится даже по лучше су-35с.


    2.
    Потеря скорости в ближнем бою означает лучшую манёвренность и управляемость, пока ряптор сделает свой разворот не потеряв скорость сушка его успеет раза 3 сбить успев развернутся к нему. По этому собственно даже пин до сы в ближнем бою учатся гасить скорость до минимальной возможной чтоб быстрее сделать вираж, у ф22 это ограничено утюговостью и слабыми характеристиками а у су35с практически нет ограничений.
    так что про манёвр и руемость и потерю скорости ты пишешь полный бред и видимо даже не представляя чё пишешь.
  38. Серый_Волк 20 апреля 2016 20:36
    Сразу заметно что многие из тут присутсвуюших как и автор считают реальный воздушный бой является копией компьютерной игры
  39. Филипп Старос 3 октября 2016 03:58
    KKND,
    задача радиокомандного наведения ракеты ВВ - вывести ее В РАЙОН нахождения самоелта. Дальше она сама будет "смотреть". Но, да, это не так и просто.
  40. Филипп Старос 3 октября 2016 11:09
    Vita VKO,
    про тихий режим он не забыл, а предполагает что самолеты РЭБ (!) в этом режиме сетевом вычислят направление на это "шумовое" излучение. Не специалист и не могу сказать так ли это, но идея в этом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня