Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Эксперт Алексей Хлопотов рассказал, как защитить русские танки от "Спайков" и "Джавелинов"

Эксперт Алексей Хлопотов рассказал, как защитить русские танки от "Спайков" и "Джавелинов"


Каждый военный конфликт и практически каждое боестолкновение хоть в чем-то, да отличается от предыдущих, имеет свою специфику и оттого требует отдельного и внимательного изучения. Не является исключением и недавнее обострение ситуации в Нагорном Карабахе. О некоторых выводах из произошедшего "Вестнику Мордовии" рассказал независимый военный эксперт Алексей Хлопотов.




- В общем информационном потоке мало кто обратил внимание на особенности этого конфликта в тактическом плане. А они, конечно же, были. Например, сравнительно высокие за столь короткое время потери в бронетанковой технике у армянской стороны. Чем они были обусловлены? Прежде всего, тем, что армия непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, была представлена на передней линии обороны устаревшими моделями – Т-72А выпуска конца 1970-х начала 80-х годов. Их возраст составляет 30 и более лет. При этом они абсолютно ничем не были защищены от высокоточного оружия – на них не установили даже динамическую защиту. Хотя, к примеру, Азербайджан, провел такую модернизацию – его танки Т-72 "Аслан", по крайней мере, могут противостоять РПГ и иному легкому противотанковому оружию. Но не это главное.

Главное – азербайджанская сторона в этом конфликте массировано применяла ПТУР "Спайк" NLOS израильского производства. Это один из самых современных и мощных противотанковых комплексов. Уберечься от него у армянских танкистов практически не было никакой возможности.

В этом плане не лучше ситуация и с большинством российских танков. Противостоять "Спайку" по большому счету может только "Армата". А что делать остальным? Идти в бой как на убой?

На самом деле рецепт противодействия есть. Это установка на танки комплексов активной защиты. Ведь тот же "арматовский" "Афганит" можно смонтировать и на машины предыдущих поколений. Этому ничего не мешает, разве что высокая стоимость таких индивидуальных защитных систем. Второй, и, на мой взгляд, более рациональный и перспективный вариант - скорейшая разработка и внедрение так называемых "комплексов групповой защиты танковых подразделений".

Их концепция была сформулирована еще 10 лет назад и озвучена в рамках конференции "Защита и безопасность", проводимой Российской академией ракетно-артиллерийских наук. Ее авторами выступили специалисты отраслевого бронетанкового НИИ – ВНИИТрансмаш из Санкт-Петербурга и конструкторы Уральского конструкторского бюро транспортного машиностроения – люди, создавшие такие шедевры как Т-90, БМПТ и "Армата".

Концепция индивидуально-групповой защиты подразумевает распределение всего состава средств на два взаимосвязанных и дополняющих друг друга комплекса:

- комплекс групповой защиты (КГЗ), размещаемый на отдельном специализированном носителе, в состав которого входят система разведки, собирающая информацию об угрозе атаки защищаемых объектов, комплект средств защиты и информационно-управляющая система (ИУС) с подсистемой защищенной связи и спутниковой топопривязки;
- комплекс индивидуальной защиты (КИЗ), устанавливаемый на каждом из защищаемых объектов, в том числе и на носителе КГЗ, и состоящий из набора бортовых средств снижения заметности, оптико - и радиоэлектронного противодействия и блоков информационного обмена с управляющей системой КГЗ.

При этом ИУС КГЗ придается ключевая роль в организации защиты, а именно, в части интегрирования информационных потоков, поступающих от защищаемых танков, придаваемых им КИЗ и внешних источников информации (ПВО района, постов наблюдения и др.), проведения обмена информацией с ИУС более высокого иерархического уровня и средствами огневого противодействия (зенитными ракетно-артиллерийскими комплексами ближнего действия и др.), а также выбора наиболее рационального алгоритма защиты.

Предполагается, что КГЗ должен своевременно выявлять и анализировать угрозы, выдавать команды на средства противодействия, как индивидуальные, так и собственные, смонтированные на носителе КГЗ. Специалисты-танкостроители считали, что обеспечить непоражаемость защищаемых бронеобъектов будет вполне достаточно путем отклонения атакующего боеприпаса (управляемого снаряда или ракеты) за пределы контура танка.

Однако еще дальше в этом направлении пошли специалисты-электронщики. Научно-производственное предприятие "Радар – ммс" совместно с Санкт-Петербургским высшим военным училищем радиоэлектроники предложили и провели предварительные проработки использования для групповой защиты танковых соединений сверхкоротких но мощных СВЧ-импульсов. Обычно современные системы ВТО имеют в своем составе довольно сложные комплексы электронного оборудования для выполнения поставленных задач. Чем сложнее оборудование, тем легче оно поддается ФПД (функциональное подавление) и ФПР (функциональное поражение). При импульсном воздействии возможны оба варианта. На физическом уровне происходит пробой и разрушение полупроводниковых элементов, полное разрушение процессорной техники и любых радиоэлементов. При наличии токоведущих частей, проводов, антенн, локационного, оптического и другого оборудование происходит полнейшее поражение и вывод оборудования из строя. При наличии замкнутых токовых контуров (замкнутая металлическая экранировка) происходит термическое воздействие, что приводит к необратимым разрушениям внутренних систем, принудительный подрыв боевых частей, баков с топливом.

Для решения поставленных задач по функциональному управляемому поражению уже была проведена НИОКР "Солярис" с созданием экспериментального образца. Целью работы было создание и испытание экспериментального образца сверхмощного управляемого источника электромагнитного излучения, предназначенного для функционального подавления РЭС, включая вычислительную технику, телеметрические системы, электронные и электрические системы зажигания двигателей внутреннего сгорания, электронные системы и комплексы, в том числе и стоящие на вооружении. В результате этой НИР был создан экспериментальный образец, прошедший полигонные испытания и показавший перспективность применения соответствующих комплексов на практике.

Однако, на данный момент продолжение этой работы по неизвестным причинам не получило должного развития. А ведь создание такого оборудование, размещение его в составе КГЗ может стать настоящим прорывом в сфере обеспечения защиты бронеобъектов от поражения ВТО. Считаю необходимым инициировать и вести в форсированном темпе работу по созданию КГЗ, оснащенных СВЧ-излучателями.

В качестве носителей такого комплекса наилучшим образом подходит платформа "Армата". Размещение КГЗ на ней обеспечит унификацию парка техники в будущем. Ну а если говорить о настоящем, то оптимальным шасси для размещения КГЗ соединений, состоящих из танков типа Т-90 и Т-72, считаю шасси Э300, разработанное на предприятии "Уралтрансмаш" с использованием платформы Т-90.

Надеюсь, российское Министерство обороны обратит внимание на проблемы, выявившиеся в ходе кратковременного карабахского конфликта, и это подстегнет разработки в указанных направлениях.
Первоисточник: http://vestnik-rm.ru/news-4-15765.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. Abbra 12 апреля 2016 10:54
    Не в тему:

    В районе Хомса (Сирия) упал ударный вертолет Ми-28Н из состава российской авиагруппировки. Об этом во вторник, 12 апреля, сообщили в Министерстве обороны, передает ТАСС.

    Машина разбилась в 1:29 мск 12 апреля. «По докладу с места крушения, огневого воздействия на вертолет не было», — сообщили в военном ведомстве, добавив, что причины падения выясняются.

    Оба летчика погибли, их тела эвакуированы на авиабазу Хмеймим.
    1. Лт. запаса ВВС 12 апреля 2016 10:59
      Цитата: Abbra
      Машина разбилась в 1:29 мск 12 апреля. «По докладу с места крушения, огневого воздействия на вертолет не было», — сообщили в военном ведомстве, добавив, что причины падения выясняются.

      Зря Ми-28H и Ми-24 используют в Сирии. Лучше бы Ка-52 послали. На них хотя бы какой то шанс спастись есть(лопасти отстреливаются и пилоты катапультируются). А на Ми-24 и Ми-28Н особенно если учесть что наши летают на предельно малых высотах, в случае отказа техники спастись не представляется возможным.
      1. Velizariy 12 апреля 2016 11:16
        Зачем послали? почему не подвесили то, лучше бы другое... Что опять лозунги сыпите? С какой высоты на Ка-52 можно катапультироваться? А бывает самалеты с системой катапультирования бьются и пилоты гибнут... Теперь что, нужно все на беспилотники менять, там если только нервный срыв у оператора возможен?
        1. Лт. запаса ВВС 12 апреля 2016 11:28
          Цитата: Velizariy
          С какой высоты на Ка-52 можно катапультироваться?

          Катапультирование возможно на высотах от 0 до 4100 м.
          Цитата: Velizariy
          Зачем послали? почему не подвесили то, лучше бы другое... Что опять лозунги сыпите?

          Уж извините, но постоянно видятся просчёты нашего МО. Мне почему то после того как Турция в первый раз заявила о нарушении нашим самолётом воздушного пространства Турции, сразу пришла в голову мысль что в следующий раз устроят провокацию и собьют наш самолёт, так и получилось в итоге. Картополов тряс бумажкой с договором на камеру о безопасности полётов наших самолётов над Сирией. Позже наши разместили С-400 и усилили группировку. Почему мне это пришло в голову, а генеральному штабу нет?! Вот в чем вопрос. А если генеральному штабу пришло в голову, какого они послали 1-ин Су-24 без прикрытия в приграничный район?
          Здесь же опять просчёт в зоне боевых действий нужно использовать самое лучшее что есть для минимизации потерь среди личного состава, а не экспериментировать над жизнями.
          1. Absurdidat 12 апреля 2016 13:56
            потому что наш сбитый самолет -это политика, мо политикой не занимается, оно политикам подчиняется. вы сами ответили на свой вопрос -самолет должен был быть сбит чтобы у нас появились все основания долбить пердогана и его интересы в Сирии, после того как стало окончательно ясно -турецкий поток не появится, у него свои планы. а пердоган не собирается соблюдать те кулуарные договоренности, которые были достигнуты задолго до начала операции. На тот факт, что он просто сотрудничал с игил всему "цивилизованному" сообществу глубоко плевать было, на нас всех собак вешали. а так -карт бланш и вообще: отдали Пешкова, пролезли в дамки. Пердоган понес потери в деньгах, пердоган не может ничего, кроме как говорить, Сирийский его проект провален полностью. Политика. эта чертова политика. И этим политикам было жаль Звезды Героя морпеху, погибшему спасая товарищей. Мир совсем не такой, как в фильмах про пионеров и октябрят.
            1. единокровец 12 апреля 2016 15:25
              Цитата: Absurdidat
              Политика. эта чертова политика. Мир совсем не такой, как в фильмах про пионеров и октябрят.

              Наконец то. Всё именно так . Америкосы топят свои корабли, подставляют под удар целые базы(Пёрл-Харбор), свои символы(башни близнецы).
              Мы свои самолёты, своих миротворцев(осетия), своих людеи( Донбасс).

              Политика везде одинакова.
          2. алексеев 12 апреля 2016 15:24
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Почему мне это пришло в голову, а генеральному штабу нет?!

            Так было, к сожалению, всегда.
            Видите ли, "до того" никому не "приходит в голову", даже иной раз и генштабу, а после того всем приходит. request
            Конечно, с одной стороны, "войны без потерь не бывает".
            Но с другой, любая потеря - это суровое предупреждение шапкозакидательскому настрою, наблюдаемому ,в частности и на ВО, у некоторых штатских.
            Будем надеяться, что что у военных такого настроя нет и они будут принимать для исключения потерь все возможные меры.
            А летчикам Вечная память...
      2. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 16:29
        А что с Ка-50 и Ка-52 не было аварий со смертельным исходом? Были и не мало к сожалению!!! Тут надо разбираться выяснять причины и устранять их... Ми-28Н падал и не раз из-за отказа техники и не в боевых условиях... Надеюсь на этот раз разберутся и причины падения и отказы техники выяснят и устранят...
      3. 16112014nk 12 апреля 2016 21:18
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Лучше бы Ка-52 послали. На них хотя бы какой то шанс спастись

        12 марта 2012 г. в Торжке потерпел катастрофу Ка-52. Экипаж-пилот и штурман-погибли. Так что не всё так однозначно. А в Сирии Ка-52 есть, 3 или 4 вертолёта.
    2. Abbra 12 апреля 2016 11:11
      Этот минус мне за то, что я озвучил печальную и трагическую информацию?
      1. Лт. запаса ВВС 12 апреля 2016 11:13
        Цитата: Abbra
        Этот минус мне за то, что я озвучил печальную и трагическую информацию?

        Всегда не жаловали гонцов с плохими новостями, ничего личного.
        (я вас не минусовал)
      2. evgenii67 12 апреля 2016 11:29
        Цитата: Abbra
        Этот минус мне за то, что я озвучил печальную и трагическую информацию?

        это минус за то, что не по теме и за то, что уже и так все в курсе.
      3. vitaliy.rnd 12 апреля 2016 11:29
        Цитата: Abbra
        Этот минус мне за то, что я озвучил печальную и трагическую информацию?

        К сожалению есть тут такие не совсем адекватные люди.
        1. vitaliy.rnd 12 апреля 2016 22:46
          laughing Да кто бы сомневался. Пятеро отметились. Как же всё предсказуемо.
      4. Шарапов 12 апреля 2016 11:32
        Не по теме ПОТОМУ ЧТО. Да Вы и не ИТАР ТАСС.
      5. ARES623 12 апреля 2016 11:52
        Цитата: Abbra
        Этот минус мне за то, что я озвучил печальную и трагическую информацию?

        Без сомнения, новость печальная. Однако эта новость обсуждается в другой статье. Вы же увели обсуждение в сторону от заявленной темы. Не стоит устраивать на ресурсе "Мюр и Мерлиз", соблюдайте правила. Минус не мой, но я солидарен.
      6. Pavlik_ 12 апреля 2016 13:33
        минус не лично Вам, а за печальную новость
    3. макс702 12 апреля 2016 11:57
      Этому ничего не мешает, разве что высокая стоимость таких индивидуальных защитных систем.
      Цифру! Цифру сестра! (с) Сколько конкретно это стоит? И так ли дорого? Считаем танк стоит порядка 3млн\уе экипаж со страховками подготовкой и прочим еще 1 млн\уе, задача которую должен был выполнить танк сколько стоит? И во сколько обошелся ее срыв остальным участникам ( ослабление атаки\обороны, с потерями других участников ) БД? И теперь вернемся к цифре за "афганит".. Может не так и дорого?
      По поводу того что предлагает автор .. Дело хорошее но очень мало осуществимое.. Во первых пока это бумага, во вторых через сколько лет(десятков) это будет в войсках? И самое главное если тот же "афганит" можно прикрутить к каждому танку и никуда он оттуда не денется( при минимальном на то желании) то предлагаемой системы в реальности тупо не будет там где она нужна! Опять фантазии в духе танковых лавин и все связанное с организацией этого! Давайте смотреть правде в глаза защита нужна КАЖДОЙ единице БТ, а не надежда на мифическую машину всеобщей защиты на отдельном шасси... Как дополнение ко всему ДА как основная ставка на это вид БТ категорически НЕТ!
      рс: Вы уж простите на похоже на очередной заказ для получения куска оборонного пирога..
  2. Teberii 12 апреля 2016 10:58
    Хорошая идея но с появлением новой защиты будут разработаны средства преодоления.И так до бесконечности.
    1. Wasiliy1985 12 апреля 2016 20:43
      Щит и меч. Как мне кажется, я ничего нового не сказал.
  3. Damm 12 апреля 2016 10:58
    Времени очень мало. Выводы нужно делать из любой войны.
  4. Lanista 12 апреля 2016 11:00
    Коллективная защита танкового подразделения - хорошая тема. Можно даже в несколько уровней ее сделать (взвод-рота-батальон), только не надо забывать и о индивидуальной защите каждого танка. Есть риск того, что вывод из строя машины обеспечения коллективной защиты поставит под удар всё подразделение.
    1. алексеев 12 апреля 2016 16:12
      Цитата: Lanista
      Коллективная защита танкового подразделения - хорошая тема

      Причём не только танкового.
      Прекрасно известно, что без развёртывания эффективной РЭБ авиация не может выполнять поставленные задачи при наличии достаточно сильной ПВО.
      Ныне вопрос ребром встаёт и на земле.
      ЭМИ, аэрозоли, дымы, инфракрасные засветки, пыль - други танкистов. НО самый лучший друг это гаубица со шраннельными боеприпасами и штурмовики и вертолёты армейской авиации. wink
      Это далеко не новость.
      В годы Второй мировой снаряд тоже имел солидное преимущество перед броней, потери танков при не подготовленной атаке на сильную оборону исчислялись сотнями... Хотя никаких Джавелинов не было. Но не было и ДЗ, Штор, композитной брони.
      А вот при всесторонне обеспеченном наступлении, совсем даже наоборот.
      Ярчайший пример - наступление 2 ТК СС и 48 ТК немцев на серьёзным образом подготовленную оборону 6 гв.А, 7 гв.А и 1 гв. ТА Воронежского фронта.
      Ведь немцы, благодаря отлично налаженному взаимодействию, вышли к Прохоровке, фактически прорвав оборону, где их пришлось встречать контрударом стратегического резерва 5 гв.ТА и 5 гв.А.
      К сожалению, и контрудар этот получился не вполне организованным и продуманным со стороны командования. Естественно, это привело к огромным потерям танков 5 гв. ТА.
      Материалы работы гос. комиссии по разбору данного контрудара до сих пор секретны.
      P.S.
      А армянам надо бы хотя бы ДЗ то на танки навесить, да из засад, из засад поболее.
  5. Magic Archer 12 апреля 2016 11:04
    Эксперт ничего нового не сказал.Про установку на Т-72 КАЗ Афганит вообще смешно.Ее у нас то ещё в войсках нет,а Господин Хлопотов предлагает её армянам поставлять.Да и смысл ставить дорогущую систему на старый танк?!Тогда уж Арену,которая хоть и не нова но по крайней мере ставилась на Т-90 и размеры которого примерно такие же как у Т-72.
  6. NordUral 12 апреля 2016 11:05
    Индивидуальная защита надежнее и даст большую уверенность экипажу. А коллективной можно усилить и защиту, и уверенность экипажей и подразделений в целом.
  7. kolexxx 12 апреля 2016 11:06
    Вертолет Ми-28Н ВКС РФ потерпел катастрофу в Сирии
    Два члена экипажа погибли. По данным Минобороны РФ, по машине никто не стрелял.
    1. Wasiliy1985 12 апреля 2016 20:56
      В курсе уже..

      В ночное время. Признаков огневого воздействия с земли на данный момент не обнаружено. Тела пилотов доставлены на авиабазу Хмеймим. (С) из общедоступных источников.

      От себя лично: пусть земля им будет пухом.

      И родственников бы МО не забыло!!!
  8. rotmistr60 12 апреля 2016 11:10
    азербайджанская сторона в этом конфликте массировано применяла ПТУР "Спайк" NLOS израильского производства

    А вот это уже начинает напрягать. Там где возникают вооруженные конфликты по периметру России всегда фигурирует израильское вооружения и др. средства. Как пример 2008 г. - грузинские танки оборудованы израильскими средствами наведения... Сразу предвижу ответы, что и Россия продает оружие. Но тогда может нам стоит снабдить отличным противотанковым оружием и ПЗРК тех, кого Израиль считает своими врагами? На дипломатическом уровне одно, а как только касается вооруженных конфликтов сразу всплывает определенное противостояние.
    1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 11:16
      Это жизнь... Наше оружие тоже противостояло и противостоит израильской технике... И что теперь?! НАДО НЕ ЧУЖОЕ ХАЯТЬ, А СВОЕ УЛУЧШАТЬ...
      1. rotmistr60 12 апреля 2016 11:27
        НАДО НЕ ЧУЖОЕ ХАЯТЬ, А СВОЕ УЛУЧШАТЬ...

        Мне интересно, вы читаете или от себя выводы делаете? Во-первых израильское оружие я не "хаял", как вы выразились. Во-вторых прежде чем делать такие категорические заявления, необходимо головой подумать.
        1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 14:26
          Ты же возмущаешься тем, что присутствует израильское оружие в вооруженных конфликтах около и против России... Так? А чего возмущаться-то если русское, советское оружие вообще присутствует в каждом конфликте в мире... И против того же Израиля часто воюют именно нашим российским оружием... Глупо возмущаться тому, что Израиль продает оружие Грузии или Азербайджану (Азербайджану мы сами продаем в том числе и Т-90), надо радоваться, что бесплатно не навязывают )))... Только не надо меня считать после этого врагом... Я Родине тоже послужил и не в Подмосковье... А по поводу хаять - тут я немного обобщил, это как я понял уже особенность большинства тех, кто на этом ресурсе... Часто никакой объективности, если наше - значит самое лучшее, если украинское, израильское, америкосовское - полный отстой... Не надо этого... Наши недоработки и ошибки, а они у нас есть, чтобы устранить, надо сначала признать...
    2. rotmistr60 12 апреля 2016 11:32
      Сразу чувствуется появление противоположной стороны. Начинаю краснеть, хотя краснеть должны они и за свои слова, и за поступки своего государства. request Это лобби не только в Сша, но и распространено на этом сайте. Убеждаюсь на протяжении полутора лет.
    3. Linkoln 12 апреля 2016 11:45
      Цитата: rotmistr60
      вот это уже начинает напрягать. Там где возникают вооруженные конфликты по периметру России всегда фигурирует израильское вооружения и др. средства. Как пример 2008 г. - грузинские танки оборудованы израильскими средствами наведения... Сразу предвижу ответы, что и Россия продает оружие. Но тогда может нам стоит снабдить отличным противотанковым оружием

      Куда поставлять? Уже поставили корнеты хезболле в 2006, ракеты хезболле и сирии так что молчали бы уж в тряпочку. Это я уже молчу о поставках с300 ирану хотя был договор заморозить сделку.
      Для справки, Россия поставляет оружие всем сторонам конфликта, почитайте откуда ноги растут танка т90 азербайджана....
      1. rotmistr60 12 апреля 2016 11:50
        В тряпочку советую вам помолчать тем более, что под американским флагом.
        Это я уже молчу о поставках с300 ирану хотя был договор заморозить сделку.

        Может перед вами еще и раскланяться? Кстати ник у вас знатный Linkoln - все верите в американскую мечту?
        1. Linkoln 12 апреля 2016 11:59
          Только и.ди- верят что кто-то в интернете не использует прокси серверы. Это к вопросу о флаге. А по существу есть что сказать то урякало?
      2. Лопатов 12 апреля 2016 12:09
        Цитата: Linkoln
        Куда поставлять? Уже поставили корнеты хезболле в 2006

        Враньё.
        Поставляли оружие Сирии. А израильтяне сами утверждают, что они с ними воюют. Так шта Дамаск имел полное право распорядиться комплексами так, как им потребовалось.

        Ну а по С-300... Это же явно оборонительное вооружение? Или нет? Что-то я сам запутался, похоже это зависит исключительно от того, кто поставляет и кому. "Пэтриот" в непосредственной близости от Калининградской области- "чиста оборонительное", С-400 в Калининградской области "чиста наступательное"
        1. профессор 12 апреля 2016 13:01
          Цитата: Лопатов
          Так шта Дамаск имел полное право распорядиться комплексами так, как им потребовалось.

          Нет. Договор на поставку вооружения предполагает сертификацию конечного получателя (или что-то вроде этого). Ксати Путин тогда слезно клялся, что никаких Корнетов у Хизбаллы не было, а лишь пустые ящики оставленные сирийской армией.

          Цитата: Лопатов
          Ну а по С-300...

          А здесь еще проще. Джентльменское соглашение. Вы не поставляете Ирану С-300, Израиль не поставляет оружие Грузии. Израиль свое слово держит, а вот...

          Цитата: Лопатов
          Это же явно оборонительное вооружение?

          Спайки тоже явно оборонительное вооружение. Поставить их Украине, Грузии и другим соседям? wink

          Главное – азербайджанская сторона в этом конфликте массировано применяла ПТУР "Спайк" NLOS израильского производства

          Какие ваши доказательства?
          1. Лопатов 12 апреля 2016 13:14
            Цитата: профессор
            Нет. Договор на поставку вооружения предполагает сертификацию конечного получателя (или что-то вроде этого).

            И что? Напомню, Хезболла- не государство.

            Цитата: профессор
            А здесь еще проще. Джентльменское соглашение.

            Ага 8)))
            Всё значительно проще- вас жаба задушит кому-нибудь чего-нибудь поставлять бесплатно. А Грузия после августовского разгрома ничем другим кроме русофобии заплатить не могла. Как и Украина сейчас. 8)))


            Цитата: профессор
            Спайки тоже явно оборонительное вооружение. Поставить их Украине, Грузии и другим соседям?

            Поставьте. Бесплатно. Бу-га-га!
            1. профессор 12 апреля 2016 13:23
              Цитата: Лопатов
              И что? Напомню, Хезболла- не государство.

              Правильно. Россия и Сирия государства которые не выполнили свои обязательства и оружие оказалось у террористов.

              Цитата: Лопатов
              Ага 8)))
              Всё значительно проще- вас жаба задушит кому-нибудь чего-нибудь поставлять бесплатно. А Грузия после августовского разгрома ничем другим кроме русофобии заплатить не могла. Как и Украина сейчас. 8)))

              Вы не в курсе. Израиль не поставил Грузии даже то оружие которое Грузия к тому времени оплатила, что ударило по репутации Израиля. Да и сейчас Израиль не поставляет оружие ни Грузии, ни Украине. Ни за деньги ни бесплатно. Выходит зря.

              Цитата: Лопатов
              Поставьте. Бесплатно. Бу-га-га!

              Вариантов много. Можно в долг, можно натурой , можно за американские деньги. Было бы желание. wink
              1. Лопатов 12 апреля 2016 13:33
                Цитата: профессор
                Правильно. Россия и Сирия государства которые не выполнили свои обязательства

                Россия выполнила. Поставив оружие Сирии. А Сирия имеет полное право применять любые средства против государства-агрессора.

                Цитата: профессор
                Вы не в курсе. Израиль не поставил Грузии даже то оружие которое Грузия к тому времени оплатила

                Сказки.

                Цитата: профессор
                Вариантов много. Можно в долг

                Под стол сполз...
                1. профессор 12 апреля 2016 13:40
                  Цитата: Лопатов
                  Россия выполнила. Поставив оружие Сирии. А Сирия имеет полное право применять любые средства против государства-агрессора.

                  Применять- да, передавать третьим лицам- нет. Россия также несет за это ответственность. Так это работает.

                  Цитата: Лопатов
                  Сказки

                  Значит врут и грузинские и израильские СМИ. Врет суд и неустойку Израиль заплатил зря. Бывает. laughing

                  Цитата: Лопатов
                  Под стол сполз...

                  Рад был вас повеселить, а пока некоторые компании обратились в МО Израиля для снятия запрета на экспорт вооружения в Украину. Видать частники решили в убыток для себя поторговать с Украиной.
                  1. Лопатов 12 апреля 2016 19:23
                    Цитата: профессор
                    Применять- да, передавать третьим лицам- нет.

                    А с чего в Израиле решили, что это "третьи лица" и никакого отношения к Сирии не имеют?

                    Цитата: профессор
                    Значит врут и грузинские и израильские СМИ.

                    Конечно врут. Дабы описать свою неимеющуюаналоговвмире жертву, из-за которой Россия просто обязана обеспечить израильской авиации безнаказанность обезоруживающего первого удара по Ирану.

                    Цитата: профессор
                    Врет суд и неустойку Израиль заплатил зря.

                    Поподробнее, и с ссылками. Если неустойка менее $4,2 млрд, можно не искать.

                    Цитата: профессор
                    Рад был вас повеселить, а пока некоторые компании обратились в МО Израиля для снятия запрета на экспорт вооружения в Украину. Видать частники решили в убыток для себя поторговать с Украиной.

                    Видать решили... Бу-га-га...
                    1. профессор 12 апреля 2016 19:46
                      Цитата: Лопатов
                      А с чего в Израиле решили, что это "третьи лица" и никакого отношения к Сирии не имеют?

                      Это что-то новое в международном праве: "имеющие отношение". На ящиках помните что было написано? Отправитель и получатель. Хизбаллы там не было.

                      Цитата: Лопатов
                      Конечно врут.

                      Ну тогда израильтяне точно лохи раз заплатили неустойку. lol

                      Цитата: Лопатов
                      Поподробнее, и с ссылками. Если неустойка менее $4,2 млрд, можно не искать.

                      А $4.1 вас уже не устроит? Не деньги нынче? wink

                      Цитата: Лопатов
                      Видать решили... Бу-га-га..

                      Вы сегодня в ударе. Дважды уличили израильтян в неумении торговать. Ссылочки вас значит не интересуют? Ну и ладно. Зачем мне их зря искать и выкладывать. Пусть будет по-вашему. hi
                      1. FooFighter 13 апреля 2016 13:33
                        Американское и израильское еждународное право еще и не такое знают.
                        Бывает, там гже армянин или хохол прошел - еврею делать нечего... laughing
                        Цитата: профессор
                        А $4.1 вас уже не устроит? Не деньги нынче?

                        ну если только гойские, тогда и $4,2млрд - не деньги... bully
                      2. Комментарий был удален.
              2. alicante11 12 апреля 2016 15:09
                Правильно. Россия и Сирия государства которые не выполнили свои обязательства и оружие оказалось у террористов.


                А Запад ИГИЛ создал и вооружил и что?
          2. Комментарий был удален.
          3. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 16:34
            Я конечно могу ошибаться, но Израиль сам в одностороннем порядке прекратил поставки вооружения Грузии после того как Грузия напала на Южную Осетию, начав обстреливать в 0:04 Цхинвали и позиции русских миротворцев из артиллерии и РСЗО... Мы безусловно благодарны вам за это... Но не надо это представлять как соглашение между Россией и Израилем, где Россия не соблюдает какие-то условия...
            1. профессор 12 апреля 2016 19:25
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Я конечно могу ошибаться, но Израиль сам в одностороннем порядке прекратил поставки вооружения Грузии после того как Грузия напала на Южную Осетию, начав обстреливать в 0:04 Цхинвали и позиции русских миротворцев из артиллерии и РСЗО... Мы безусловно благодарны вам за это... Но не надо это представлять как соглашение между Россией и Израилем, где Россия не соблюдает какие-то условия...

              Хм... И каого Израилю в одностороннем порядке отказываться от прибыли и рынков сбыта? request
              1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 20:00
                Ну думаю руководство Израиля в то время решило не вооружать грузинских военных дальше своим оружием, после того как они стали его применять против гражданского населения Южной Осетии и миротворцев... Это бы нанесло больше вреда чем принесло прибыли для Израиля... Еще причина в том, что Израиль боялся что и другие образцы вооружения могут достаться в качестве трофеев России... Думаю Профессор вы тоже это понимаете... Вы же далеко не глупый человек... А то как-то не логично получается Израиль вооружал вооружал Грузию беспилотниками, провел модернизацию большого количества танков, а потом что вдруг вспомнил, что Россия может поставить что-то Ирану и решил заключить соглашение, типа больше ни танка ни беспилотника для Грузии, а вы ни-ни Ирану, которое Россия все таки вероломно нарушила? ))) А что вам мешало сначала заключить соглашение с Россией? А не после того как поставили несколько эскадрилий беспилотников и модернизировали несколько танковых батальонов... Может и еще чего поставили...
                1. профессор 12 апреля 2016 20:30
                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  Ну думаю руководство Израиля в то время решило не вооружать грузинских военных дальше своим оружием, после того как они стали его применять против гражданского населения Южной Осетии и миротворцев...

                  "Мирное" население Грузии там бомбили и те и другие. Списка жертв нет до сих пор, про расследование обстоятельств их гибели вообще молчу. "Миротворцы" там были без мандата, на свое усмотрение.

                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  Это бы нанесло больше вреда чем принесло прибыли для Израиля...

                  Например? Именно после этой войны Россия закупила у Израиля дроны. Другие страны еще кое чего.

                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  Еще причина в том, что Израиль боялся что и другие образцы вооружения могут достаться в качестве трофеев России...

                  Израиль ничего секретного не продавал. Заплатите вы то и Вам продадим.

                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  А то как-то не логично получается Израиль вооружал вооружал Грузию беспилотниками, провел модернизацию большого количества танков, а потом что вдруг вспомнил, что Россия может поставить что-то Ирану и решил заключить соглашение, типа больше ни танка ни беспилотника для Грузии, а вы ни-ни Ирану, которое Россия все таки вероломно нарушила? )))

                  Не вдруг вспомнил. Именно Россия вдруг поняла, что подобное оружие под её боком не такая уж и безделушка, Сейчас видимо отношения с Ираном важнее всего. Внешняя политика Кремля ИМХО почти достигла своего минимума. Рассорились со всеми с кем могли. Вот и держатся Ирана, да Китая.

                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  А что вам мешало сначала заключить соглашение с Россией?

                  Израиль слезно умолял об этом Россию много лет.

                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  А не после того как поставили несколько эскадрилий беспилотников и модернизировали несколько танковых батальонов... Может и еще чего поставили...

                  И только тогда Россия (точнее Путин) решила к нам прислушаться.
                  1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 22:08
                    Цитата: профессор
                    Мирное" население Грузии там бомбили и те и другие. Списка жертв нет до сих пор, про расследование обстоятельств их гибели вообще молчу. "Миротворцы" там были без мандата, на свое усмотрение.

                    Российская армия в Осетии мирное население не бомбила... А Грузия устроила геноцид в Осетии в 1992 году, и попыталась сделать это снова в 2008, начав наступление с артиллерийского обстрела Цхинвали... Профессор тебе уже не в ту сторону понесло... На какое на свое усмотрение там были миротворцы? Были сочинские соглашения между Россией и Грузией и службу там несли как наши так и грузинские миротворческие батальоны...
                    Цитата: профессор
                    Например? Именно после этой войны Россия закупила у Израиля дроны. Другие страны еще кое чего.

                    Россия могла после войны не только не закупать у вас ничего, но и кое кому много чего бесплатно поставить... Такой пример понятен?
                    Цитата: профессор
                    Израиль ничего секретного не продавал. Заплатите вы то и Вам продадим.

                    Секретным считается все, что относится к вооружению... Или что хочешь сказать, что вы нам продадите все что мы купим? ))) Беспилотники на сколько я читал вы продали не первой свежести, наверное не потому, что у нас денег не хватило... Так ведь?
                    Цитата: профессор
                    е вдруг вспомнил. Именно Россия вдруг поняла, что подобное оружие под её боком не такая уж и безделушка, Сейчас видимо отношения с Ираном важнее всего. Внешняя политика Кремля ИМХО почти достигла своего минимума. Рассорились со всеми с кем могли. Вот и держатся Ирана, да Китая.

                    Россия на пятый день войны уже была под Тбилиси и была занята вовсе не вашими поставками оружия... Тут как по команде все вассалы США начали кричать, что это оказывается Россия напала на Грузию )))... Гниды продажные... Это не мы с ними ссоримся, это они под контролем страны которая мечтает нас уничтожить... А Индия и Китай - это уже полмира )))... Не так уж и мало )))...

                    Цитата: профессор
                    Израиль слезно умолял об этом Россию много лет.

                    О чем и когда умолял Израиль? При Медведеве выполняя резолюцию ООН в 2010 году было отменено решение о поставках в Иран С-300, хотя такая поставка не противоречила резолюции...А причем здесь Израиль? Вы от чего отказались? От поставок еще 10 танков Грузии и 10 беспилотников? ))) Где равноценный обмен, если после событий в Осетии как ты говоришь Путин уведел что ваше оружие и не такое бесполезно и заключил какое-то соглашение с Израилем? Не надо делать из нас империю зла, а себя представлять ангелами мира... Все не так... Мы все защищаем свои интересы...
                    1. профессор 13 апреля 2016 08:38
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Российская армия в Осетии мирное население не бомбила...

                      Грузия и многие другие страны совсем иного мнения. Каковы были выводы международной комиссии с которой активно сотрудничала Россия?

                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      . А Грузия устроила геноцид в Осетии в 1992 году, и попыталась сделать это снова в 2008, начав наступление с артиллерийского обстрела Цхинвали...

                      "Геноцид" признан судом в Гааге или так сказал Кисилев?

                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Профессор тебе уже не в ту сторону понесло... На какое на свое усмотрение там были миротворцы? Были сочинские соглашения между Россией и Грузией и службу там несли как наши так и грузинские миротворческие батальоны..

                      1. Не надо мне тыкать. Мы не друзья.
                      2. 8.8.8 у российских войск на территории Грузии мандата не было и по сему не имеет никакого значения какого цвета у них были каски.

                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Россия могла после войны не только не закупать у вас ничего, но и кое кому много чего бесплатно поставить... Такой пример понятен?

                      Нет, не понятен. Россия и так поставляет оружие нашим врагам.

                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Секретным считается все, что относится к вооружению... Или что хочешь сказать, что вы нам продадите все что мы купим? ))) Беспилотники на сколько я читал вы продали не первой свежести, наверное не потому, что у нас денег не хватило... Так ведь?

                      Калашников секретен? Но он же относится к вооружению... laughing Израиль продал то что Россия попросила. Не обижались бы на Эльбит и попросили Гермесы, то Израиль продал бы и Гермесы.

                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Россия на пятый день войны уже была под Тбилиси и была занята вовсе не вашими поставками оружия... Тут как по команде все вассалы США начали кричать, что это оказывается Россия напала на Грузию )))... Гниды продажные... Это не мы с ними ссоримся, это они под контролем страны которая мечтает нас уничтожить... А Индия и Китай - это уже полмира )))... Не так уж и мало )))...

                      Так и было. Россия напала на Грузию, а не наоборот. Если считаете, что все вас хотят уничтожить то этому есть точное определение- паранойя.

                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      О чем и когда умолял Израиль?

                      Умолял заключить соглашение, но ваши не спешили. Ссылки искать для вас или поверите на слово?

                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      Вы от чего отказались?

                      От поставок оружия в Грузию, а вы ради нас отчего отказались? wink
          4. sivuch 12 апреля 2016 22:05
            Какие ваши доказательства?
            -----------------------------
            А почему нужны доказательства?Разве Израиль обязывалась не поставлять вооружение в Азербайджан?
            1. профессор 13 апреля 2016 08:39
              Цитата: sivuch
              А почему нужны доказательства?Разве Израиль обязывалась не поставлять вооружение в Азербайджан?

              Для того чтобы определить что Спайки были применены. Их наличие не означает автоматического применения.
          5. FooFighter 13 апреля 2016 13:14
            Цитата: профессор
            Спайки тоже явно оборонительное вооружение.

            Спайки применяли в наступлении. ВСУ обороняются от кого?
      3. Комментарий был удален.
      4. убей фашиста 12 апреля 2016 12:23
        При выводе войск из объединенной Германии, как говорят, были даны обещания о не разрастании НАТО и не приближении блока к границам России, а оно вон как все вышло. Опять же по слухам, прямых поставок корнетов Хезболле не было. Кстати, между кем были договоренности об отказе поставке Ирану 300х ?
        1. kotvov 12 апреля 2016 12:41
          Кстати, между кем были договоренности об отказе поставке Ирану 300х ?,,
          дык,израильтяне с амерами договорились.а автомобиль решил,что мы с ними одна банда.
    4. dima9990 12 апреля 2016 12:14
      ротмистр, поищите на просторах рунета чем арабы меркавы жгут. возможно найдёте ответ на вопрос.
    5. karpah 12 апреля 2016 12:37
      Так вы и снабжаете. Хизбалла имеет в избытке Корнеты и немало наших парней погибло от их применения в ливане в 2006. Правда после оснащения "четверки" "ветровкой" все корнеты были перехвачены, не долетев до танка. К тому же ветровка выдавала координаты места запуска и здоровье расчетов Корнета резко ухудшалось )))
      1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 20:03
        Зачем России поставлять оружие Хизбалле? В чем смысл можешь объяснить?
        1. Kaiten 13 апреля 2016 06:34
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Зачем России поставлять оружие Хизбалле? В чем смысл можешь объяснить?

          Раздувание конфликта на БВ-> рост цены на нефть-> профит странам продающим нефть.
          Поставил допустим оружия на 10 млн, а профит получил на лярд.
          Плюс международная реклама оружия
          Плюс проверка новых образцов в боевых условиях вдалеке от собственных границ.
    6. Kaiten 12 апреля 2016 20:43
      Цитата: rotmistr60
      Но тогда может нам стоит снабдить отличным противотанковым оружием и ПЗРК тех, кого Израиль считает своими врагами?

      Как бы с 1955 года этим занимаетесь.
      1. профессор 13 апреля 2016 08:22
        Цитата: Kaiten
        Как бы с 1955 года этим занимаетесь.

        Чехословакия поставляла оружие арабам и до 1948-го.
        1. Kaiten 13 апреля 2016 11:22
          Цитата: профессор
          Чехословакия поставляла оружие арабам и до 1948-го.

          Ну формально до 1948 года в Ч-С было буржуазное правительство и как бы она была независима, хотя конечно без отмашки из Москвы ни один патрон не попал бы на БВ.
          1. профессор 13 апреля 2016 12:40
            Цитата: Kaiten
            Ну формально до 1948 года в Ч-С было буржуазное правительство и как бы она была независима, хотя конечно без отмашки из Москвы ни один патрон не попал бы на БВ.

            Нам часто говорят, что это именно Сталин через Чехословакию нам поставлял оружие, но не любят вспоминать, что таким же путем поставляли оружие и арабам.
            1. FooFighter 13 апреля 2016 12:45
              Это было потом, когда кто то под США переметнулся, тогда они ездили на английском и французском, если оно у них вообще было.
            2. Комментарий был удален.
  9. киргиз 12 апреля 2016 11:12
    СВЧ подавит и чужую и свою электронику, может в этом проблема?
    1. Лопатов 12 апреля 2016 12:24
      Смотря как применять. Это ведь не ЭМ импульс ядерного взрыва. Впрочем, и от него техника прекрасно может быть защищена.

      А вообще
  10. Termit1309 12 апреля 2016 11:18
    Например, сравнительно высокие за столь короткое время потери в бронетанковой технике у армянской стороны. Чем они были обусловлены?

    Например какие потери , мы узнаем позже когда страсти улягутся. Согласно Азербайджанским кричалкам-да высокие. Армянским - нет.
    Главное – азербайджанская сторона в этом конфликте массировано применяла ПТУР "Спайк" NLOS израильского производства.

    Вот била по ним артиллерия , РСЗО все мимо. Летали крокодилы - стреляли не попали. А потом пришёл Спайк и промолвил-ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ!
    1. voyaka uh 12 апреля 2016 11:26
      "била по ним артиллерия , РСЗО все мимо. Летали крокодилы - стреляли все мимо"////

      Именно так. Танк (особенно в окопе) можно поразить только прямым
      попаданием и только в уязвимое место.
      И в этом разница между снарядами гаубиц, НУРами РСЗО и НУРами вертолетов -
      и точными ракетами с ГСН СПАЙКа.
      Все танки были поражены ударом в башню сверху. По одной ракете на танк.
      1. Лопатов 12 апреля 2016 12:11
        Цитата: voyaka uh
        И в этом разница между снарядами гаубиц

        "Краснополье". УАС, собственно, и предназначен для уничтожения такого рода целей.
  11. Верден 12 апреля 2016 11:27
    "Спайк" - оружие опасное. Совместная разработка Российских и Американских инженеров, иммигрировавших в Израиль. А если шутки в сторону, то для противодействия этому комплексу нужно не только оснащать танки защитными системами. Своевременно выявлять места базирования и уничтожать ещё до применения танков - тоже было бы неплохо.
  12. hhhhhhh 12 апреля 2016 11:28
    Цитата: Abbra
    Этот минус мне за то, что я озвучил печальную и трагическую информацию?

    Это грусть(((((
  13. Комментарий был удален.
  14. dfg 12 апреля 2016 11:33
    Статья конечно занимательная ,но ..... коллективная защита танков тема перспективная, но пока не воплощена в конструкторскую и технологическую документацию , афганит вещь новая экспериментальная, а защита нужна уже сейчас...так где же та знаменитая арена которую показывали несметное количество раз на разных выставках?? Неужели массовые потери танков с экипажами будут дешевле пары сотни комплектов для начала ??
    dfg
    1. Лопатов 12 апреля 2016 12:13
      Цитата: dfg
      коллективная защита танков тема перспективная, но пока не воплощена в конструкторскую и технологическую документацию

      "Инфауна"
  15. Termit1309 12 апреля 2016 11:36
    Цитата: voyaka uh
    Именно так. Танк (особенно в окопе) можно поразить только прямым
    попаданием и только в уязвимое место.
    И в этом разница между снарядами гаубиц, НУРами РСЗО и НУРами вертолетов -
    и точными ракетами с ГСН СПАЙКа.
    Все танки были поражены ударом в башню сверху. По одной ракете на танк.

    Открою вам страшную тайну. На некоторых вертолётах кроме НУР тоже ставят управляемые противотанковые ракеты. Да! И сверху ими тоже можно попасть в танк. А ракеты РСЗО иногда оснащают кассетными противотанковыми БЧ.
    Кстати , вижу вы в теме -сколько точно было подбито Армянских танков , именно Спайком?
    1. voyaka uh 12 апреля 2016 12:30
      Спасибо, я в курсе. Есть точные арт.снаряды, и минометные мины,
      или специальные, или с насадками для точной стрельбы.
      Но не в этом районе.

      Попадание именно Спайком можно определить по отсутствию
      вокруг танка каких либо воронок или повреждений от ударов или
      осколков.
      Так было и раньше, когда Спайками вышибали гаубицы в Сирии
      или огневые точки Хизбалла в Ливане. Все вокруг цело - техника разбита.
      1. Лопатов 12 апреля 2016 12:35
        Цитата: voyaka uh
        Но не в этом районе.

        ?
      2. Винни76 12 апреля 2016 14:55
        Цитата: voyaka uh
        Попадание именно Спайком можно определить по отсутствию
        вокруг танка каких либо воронок или повреждений от ударов или
        осколков.

        Эва как. В Чернобыле горы техники тоже наверное Спайк wink
      3. Alexey RA 12 апреля 2016 15:06
        Цитата: voyaka uh
        Попадание именно Спайком можно определить по отсутствию
        вокруг танка каких либо воронок или повреждений от ударов или
        осколков.

        Такая картина характерна для применения любого управляемого или самонаводящегося боеприпаса, не только Спайка.

        Помницца, Барон тоже списывал первые убитые Т-64 на "краснополи".
  16. финиш 12 апреля 2016 11:37
    Спайк спайком, но карабахский акопный пехотинец российским Фаготом ,тоже 70г выпуска, подбил 5 наступающих азербайджанских танков.Знающие люди просьба подсказать, для сравнения ,стоимость Спайка и Фагота.
    1. Linkoln 12 апреля 2016 11:49
      Может сравним стоимость танка и спайка? fellow
      1. финиш 12 апреля 2016 11:57
        Так если при умелом использовании нет разницы так зачем платить больше.
        1. Linkoln 12 апреля 2016 12:04
          Нет разницы? Спайк способен точно поразить цель на растояние до 25км, точно нет разницы?
    2. Вадим237 12 апреля 2016 12:14
      А у Вас фотки этих подбитых Азербайджанских танков есть?
      1. alicante11 12 апреля 2016 15:15
        А у Вас фотки этих подбитых Азербайджанских танков есть?


        А там вообще столько фейков. "чего их жалеть, басурман - пиши больше". Почему-то отрезанная голова армянина - фейк, а непонятно чем уничтоженный танк - реальность. Да вообще не проблема притащить несколько старых 72-к с Харьковского завода и нащелкать их в разных ракурсах. Даже далеко тащить не надо. А потом сделать рекламу "спайку". Если уж Триполи "брали" на экране Аль-Джазиры за несколько дней до реального падения города, то такую подставу сделать вообще не проблема.
        Я лично считаю только признанные обеими сторонами потери.
      2. MACCABI-TLV 12 апреля 2016 22:16
        Это подойдет?
    3. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 14:17
      От Фагота можно защитить танк ДЗ, умелым маневрирование экипажа, уменьшенным БК, отсутствием топлива в верхних баках... От Спайка и Джавелина защиты практически нет... Вот в чем проблема... Нужно как минимум ставить ДЗ, решетчатые экраны и на крышу танка и по периметру и все обтягивать сеткой типа "Лешего" или штатной "Накидкой"... Но этого не было сделано, хотя армяне думаю знали что у Азербайджана есть Спайки...
      1. Вадим237 12 апреля 2016 23:38
        Экипаж даже увидеть летящий в танк ПТУР не сможет не то что сманеврировать.
  17. блэк 12 апреля 2016 11:43
    Статья написана, как реклама КГЗ. Я считаю, что идея КГЗ устарела и экономически не выгодна. Где она будет оптимальна? В звене рота-батальон. Последний раз танковый батальон в наступлении и обороне, видел в 90-х, во время полковых учений. А в ходе боевых, не видел. В современных боевых конфликтах, танки работают группами до взвода. Идея СВЧ интересная, но возникают технические трудности. Компактность установки, источник питания и обеспечение направленности излучения. Проще тактический ядерный боеприпас херакнуть и ЭМИ обеспечен, да и другие удовольствия. И вот потом, гремя огнём, сверкая блеском стали...
    1. Лопатов 12 апреля 2016 12:30
      Цитата: блэк
      А в ходе боевых, не видел. В современных боевых конфликтах, танки работают группами до взвода

      В современных конфликтах танки отдельно вообще не работают. А к танковому взводу обычно "прилагается" как минимум пехотный взвод, а чаще- пехотная рота. А это ещё по крайней мере 10 машин.

      Так что коллективная защита от ВТО- тема перспективнейшая. Особенно если учесть, что с тем же успехом, что и с ВТБ, такие комплексы смогут бороться с БПЛА противника
      1. блэк 12 апреля 2016 13:12
        Ох и дорогостоящие фантазии у вас. Пентагон нервно курит в сторонке. Значит КГЗ ещё и на каждую мотострелковую роту? Поавильно. Тогда и не надо учиться использовать складки местности, маневр, скорость все забываем. Ставим КГЗ и со скоростью пешехода пойдём на врага. Главное что нам ПТУРы не страшны. Артиллерия промажет, враг испугаетса, а ручные гранатомёты вообще гуано.
        1. Лопатов 12 апреля 2016 13:25
          Цитата: блэк
          Значит КГЗ ещё и на каждую мотострелковую роту?

          На каждый взвод.

          Цитата: блэк
          Ох и дорогостоящие фантазии у вас. Пентагон нервно курит в сторонке.

          "Мужиков бабы еще нарожают, а за лошадей золотом плачено!"

          Цитата: блэк
          Ставим КГЗ и со скоростью пешехода пойдём на врага.

          А почему со скоростью пешехода? Какие-то религиозные запреты на установку стабилизированной оптики и стабилизированной антенны СВЧ-установки?

          Цитата: блэк
          Главное что нам ПТУРы не страшны. Артиллерия промажет, враг испугаетса, а ручные гранатомёты вообще гуано.

          Именно!
          И ПТРК не страшны, и артиллерия не сможет применять БПЛА для наведения, а ВТС для поражения, и даже с ручными гранатомётами проблемы у противника возникнут. Только "олд скул", без всякой электроники.
          Ещё Вы забыли о такой "мелочи", как проблемы со связью.
          1. блэк 12 апреля 2016 13:53
            Вы знаете. Опомниться в моей практике были два эпизода. Один раз я со своими архаровцами вытащил корректировщиков на дистанцию в 250 метров до позиций противника, без БПЛА. А другой раз по полевому телефонному аппарату корректировал огонь РСЗО. Первым же залпом заткнули две батареи САУ. Оппоненты, а дело было ночью, начали осветительные ракеты запускать, думали что я где то рядом. А я за 5 км сидел. С трофейным ночным биноклем, правда отечественного производства. Так что моя правда - это практика, как критерий истины. А ваши грандиозные и очень дорогостоящие фантазии, это ещё посмотреть надо. Кстати, насчёт ...бабы нарожают... За всю службу, безвозвратных потерь личного состава не имел.
            1. Лопатов 12 апреля 2016 19:26
              Э... Сказочки- не мне. Особенно про "корректирование огня РСЗО по полевому телефону". И вообще про корректирование огня артиллерии.
              1. блэк 12 апреля 2016 20:02
                Время и место указать? А может приведете примеры из своей боевой практики? Интересно будет сравнить.
              2. блэк 12 апреля 2016 21:10
                Я так понимаю, что минус вы мне впаяли, вместо ответа. Я вас понял. Весь боевой опыт получили в танчики играя. Вообще то это сайт для взрослых дядек.
    2. kov123 12 апреля 2016 12:40
      Американца в Ираке и батальонами воевали и поболее. НО! Заранее давили любую возможность организованной противотанковой обороны. Если рассматривать бой как пару танк-птур (пто), то или танки кончаться или снаряды. Ввод в бой даже танкового взвода должно быть обеспечено разведкой, взаимодействием с пехотой, артиллерией, авиацией, средствами РЭБ и тд
  18. Вадим237 12 апреля 2016 11:53
    На танк можно и лазерный излучатель поставить который будет просто сжигать подлетающие ракеты мощным импульсом.
    1. voyaka uh 12 апреля 2016 12:35
      Об этом, кстати, в Израиле сейчас очень даже
      подумывают. Может получиться дешевле, чем Трофи.
      Плюс - лазер может еще иногда заменить и пулемет
      1. Вадим237 12 апреля 2016 15:28
        У китайцев такая лазерная установка ставится штатно на танк Тип 99 - только она уничтожает оптику и ослепляет операторов ПТРК.
    2. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 14:40
      Чушь собачья! Какой лазер? Я конечно не физик, но из того что читал выводы могу сделать, что для мощного лазера нужно огромное количество энергии, а где ее взять на танке, генератора явно не хватит, это не лампой светить на дорогу - это раз, а во вторых солнечная и ясная погода, потомучто в тумане или во время осадков толку никакого от этого лазера, будет рассеиваться и ослабевать, ну и в-третьих - это и фантастика и фантастически будет дорого!
      1. Вадим237 12 апреля 2016 15:25
        Генератор на 25 - 50 киловатт установить на танк вполне реально, вместо вспомогательной силовой установки, а для уничтожения ракеты лазеру и расстояния в 50 - 100 метров будет более чем достаточно при такой мощности, даже самый сильный туман не помешает.
        1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 16:51
          Лазер действует по принципу линзы, фокусируя лучи в одной точке и нагревая поверхность предмета... Одно дело нагревать так корпус крылатой ракеты которая летит не очень быстро и корпус у нее тонкий, при дырке в обшивке она сама разрушается... Так эти лазеры огромны и потребляю большое количество энергии... А как ты собрался разрушить лазером в 25 - 50 КВт )))) подлетающий снаряд или реактивную гранату? ))) Максимум, что можно будет таким лазером сделать - разжечь костер для подогрева сухпая и то из сухих веток )))...
    3. Винни76 12 апреля 2016 15:02
      А блок питания к лазеру на сороконожке МЗКТ возить следом за танком. Миленько wink
      1. Вадим237 12 апреля 2016 15:18
        Одной батареи с суперконденсаторами хватит, а размеры её как ящики ЗИП на танке.
        1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 16:53
          Только вот не надо про эти батареи на суперконденсаторах ))) Е-мобиля нам хватило )))... Хорошо, что хоть не государственные деньги были... В СССР был даже лазерный танк, только максимум что он делал - слепил противника и по всей видимости не очень эффективно, так как проект не получил развития...
          1. Вадим237 12 апреля 2016 21:06
            Со времён СССР технологии далеко вперёд шагнули и суперконденсаторах и в лазерах и в генераторах, а костёр разжечь можно с помощью обычной лазерной указки, коих в продаже широчайший выбор, подобные лазеры описанные выше уже существуют
  19. iouris 12 апреля 2016 11:56
    Вид поражённого танка, сбитого вертолёта, которые не нанесли урона противнику деморализуют пехоту и повышают моральный дух противника.
    Без активной защиты от ПТРК танк на поле боя применять уже нельзя. Без этого воевать невозможно. Защита должна быть индивидуальная и групповая, т.е. комплексная, а сколько это стоит - вопрос десятый. Минимизировать затраты должна наука.
  20. Horn 12 апреля 2016 11:59
    Вечная борьба брони с оружием. Броня ВСЕГДА проигрывает, так как она вынужденно всегда в роли догоняющего.
  21. РусланНН 12 апреля 2016 12:08
    Цитата: финиш
    Спайк спайком, но карабахский акопный пехотинец российским Фаготом ,тоже 70г выпуска, подбил 5 наступающих азербайджанских танков.Знающие люди просьба подсказать, для сравнения ,стоимость Спайка и Фагота.

    А почему не 10 или 20? Врать, так с размахом. В сети полно видео уничтоженных армянских танков, про азербайджанских ничего нет. Хотя если что то подбили бы, армяне визг подняли бы на весь мир. Вертолёт да, они сбили.
    1. финиш 12 апреля 2016 12:16
      В сети полно тоже список погибщих азербайджанских солдат (90 человек) с указанием даты и места смерти ,а так-же дату и где похоронен.Хотя и азербайджан все отрицает (цензура понимаешь..)
    2. kotvov 12 апреля 2016 12:50
      за два дня боевых действия Азербайджан потерял 14 танков и 5 других единиц бронетехники. ,,
      http://www.verelq.am/ru/node/7148
      кто их знает,сколько там пожгли.одни пишут одно,другие другое.в общем как всегда-свои потери уменьшают,противника увеличивают.
    3. финиш 12 апреля 2016 13:37
      Вот вам и сегодняшние доказательства о цензуре.
      МИД Азербайджана предупредил иностранных журналистов о правилах работы в Нагорном Карабахе.
  22. финиш 12 апреля 2016 12:12
    Но вертолет то сбили как?как в камеди клаб! из РПГ,,,,
  23. Комментарий был удален.
  24. ramin_serg 12 апреля 2016 12:36
    Все что осталось от танка фотка которая в статье
    смотри с 25 секунды


    1. финиш 12 апреля 2016 12:51
      http://razm.info/ru/8393 более подробный список с датами и местами на блоге азербайджанского журналиста проживающего в Германии и поэтому не находящегося под жесткой цензурой.

      http://razm.info/ru/8393
  25. raid14 12 апреля 2016 13:00
    Добавить в КОЭП "Штора" РЛС-33 для обнаружения низколетящих целей, разработать систему охлаждения корпуса, двигателя с помощью хладагентов для снижения заметности танка в ИК диапазоне в момент атаки, сконструировать тепловые гранаты ловушки для ПТРК с ИК ГСН.
  26. блэк 12 апреля 2016 13:26
    "Спайк" кроме ГСН, имеет ещё и оптико-волоконный канал связи и управления. Но скорость полета низкая, 130-160м|с. Специалисты отмечают, что комплекс "Арена", ДЗ, и возможно дымовые гранаты многоспектрального действия вполне могут решить вопрос защиты танка от подобного боеприпаса.
    1. Вадим237 12 апреля 2016 15:31
      Спайк может горку сделать или с большой высоты атаковать - там уже ни Арена ни Штора не спасут.
      1. блэк 12 апреля 2016 15:51
        Так и фагот и конкурс могут горку делать. Вопрос в мастерстве оператора и дистанции до цели. А это уже вопросы применения ПТУР в боевых условиях. Опять же вопрос дистанции и местности. У нас танкисты подходили парами к лесополоса, один слегка вытаскивал ствол, а другой прятался за деревьями. Вероятность попасть ПТУРом в ствол танка, мала. В корпус - деревья мешают. А если начинали открывать огонь, подключался второй танк. При такой тактике, опасность представляла только артиллерия противника, от 100мм и выше.
        1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 16:59
          Что за бред? Это как Фагот и Конкурс могут сверху-то ударить если наводятся по лазеру? Никогда не слышал... И что это за тактика такая ))) когда танк из леса один ствол показывает ))) а вокруг него что деревья сплошником растут, ствол к стволу? А как воевать там где леса нет? ))) А может тогда танк досками оббить и все проблема со Спайками и Джавелинами решена? )))
          1. блэк 12 апреля 2016 19:11
            У вас вопросов больше чем ответов. Где как, почему. Теоретик?
            1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 20:10
              У меня вопросы потомучто ты написал бред...
          2. блэк 12 апреля 2016 20:10
            Вы бы, ради интереса в интернет зашли, да и посмотрели как эти ПТУРы управляются. Дилетант.
            1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 20:47
              Ну так расскажи специалист, я в интернет уже зашел )))...
              1. блэк 12 апреля 2016 21:07
                Оба ПТУРа управляются по проводам, в полуавтоматическом режиме. Взводим ручку, наводим прицельную марку на цель. Огонь. При подлёте ракеты к цели, ручку вертикальной наводки чуть трогаем пальчиками, прицельная марка уходит вверх и сразу обратно. Ракета делает горку и сверху в корпус. Не факт, что в башню. Особенно если цель движется. В эффективность "Спайка" я не очень верю. Особенно при условии пуска с закрытой огневой позиции. Беспилотник не обеспечивает обнаружение целей, с точностью до единицы бронетехники. Погода мешает, маскировка. Бывает нужно ещё сидеть и расшифровывать, что наснимали. А тут управление по оптико-волоконному каналу. Значит оператору надо поднять ракету повыше и обеспечить себе обзор. Опять же не факт, что оператор что то увидит. Включается ГСН. И какова вероятность, что она не политит в сторону ближайшего или более "привлекательного" источника. На что она там реагирует? Тепло, металл? Защита от тепловых головок решена уже давно. Это и земляные маты на двигатель и тепловые шашки.
                1. Cat Man Null 12 апреля 2016 21:12
                  Цитата: блэк
                  земляные маты на двигатель

                  Чивоооо??

                  В бою? На работающий движок? Маты??

                  У меня один притурок зимой проехал километров несколько с закрытыми жалюзи (без матов!!) - сжег двигатель..

                  Маты, плин..
                  1. блэк 12 апреля 2016 21:26
                    Личный состав надо учить правильно, что бы следили за температурой охлаждающей жидкости. А ещё на занятиях по тактике присутствовать, а не в каптерке шкериться. Буду весьма огорчен, если вы ещё и Казанское заканчивали.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Cat Man Null 12 апреля 2016 21:42
                      Цитата: блэк
                      Личный состав надо учить правильно, что бы следили за температурой охлаждающей жидкости. А ещё на занятиях по тактике присутствовать, а не в каптерке шкериться

                      - правильные слова говорите, любо слушать..

                      И все-таки: что там насчет земляного мата? на двигатель? да прокатиться с ветерком, километром ...дцать? все нормально, да? wink
                      1. блэк 12 апреля 2016 21:47
                        В случае повышения температуры охлаждающей жидкости, на марше, переходим на пониженую скорость и добавляем обороты. Так вы какое заканчивали?
                      2. Cat Man Null 12 апреля 2016 21:53
                        Цитата: блэк
                        Так вы какое заканчивали?

                        Да спинжаки мы, че пристали wink

                        Цитата: блэк
                        В случае повышения температуры охлаждающей жидкости, на марше, переходим на пониженую скорость и добавляем обороты

                        - именно. Только не помогло.

                        Дык, это... что насчет земляного мата? belay
                      3. блэк 12 апреля 2016 22:07
                        Кому не помогло? Помню у меня взводный был из пиджаков. Он всегда говорил:" Леша, давай я за тебя, что-нибудь попишу, а ты с солдатами как то сам. Поэтому у меня вся техника работала как часы. И мехводы руки от масла не успевали отмывать. А служил я в местах вечного недосирания, где полгода зима и -30° считается нормальной температурой. Самому маты использовать не приходилось. Врать не буду. Это одно из средств защиты от ВТО противника.
                      4. Cat Man Null 12 апреля 2016 22:11
                        Цитата: блэк
                        Кому не помогло?

                        - движку. 5ТДФ, знаете, наверное wink

                        Я ж не знал, что он с закрытыми жалюзями едет..

                        Цитата: блэк
                        всегда говорил:" Леша, давай я за тебя, что-нибудь попишу, а ты с солдатами как то сам

                        - не про меня. И на учениях такое в любом случае не прокатывает laughing

                        Цитата: блэк
                        Это одно из средств защиты от ВТО противника

                        - ИМХО не на ходу все же. Я только про это yes
                      5. блэк 12 апреля 2016 22:32
                        Танк Т-64? Я просто пехотинец. Если не верите, то ваши претензии по поводу земляных матов, адресуйте офицерам генштаба и бронетанковой академии. Что они про это могут знать?
                      6. Cat Man Null 12 апреля 2016 23:19
                        Цитата: блэк
                        Танк Т-64?

                        - Т-64Б

                        Цитата: блэк
                        Если не верите...

                        - да верю я.. я просто честно не понимаю, как этот феньшуй можно использовать на практике request
                2. Dan4eG 13 апреля 2016 08:31
                  https://www.youtube.com/watch?v=Jtp7HjK0JIc
  27. avg-mgn 12 апреля 2016 13:28
    Цитата: Лопатов
    В современных конфликтах танки отдельно вообще не работают. А к танковому взводу обычно "прилагается" как минимум пехотный взвод, а чаще- пехотная рота. А это ещё по крайней мере 10 машин.

    Вот Вам и ответ на вопрос по применению сверхмощного управляемого источника электромагнитного излучения - пехоту в кастраты, даже не пытайтесь спорить. Я на больших мощностях СВЧ поработал достаточно и видел, как за 100 метров от АФУ суслики валялись как муравьи и птахи падали.
    1. Лопатов 12 апреля 2016 13:38
      Цитата: avg-mgn
      Вот Вам и ответ на вопрос по применению сверхмощного управляемого источника электромагнитного излучения - пехоту в кастраты,

      Пусть лучше в цинковых гробах, чем вероятность импотенции? Как интересно.

      Цитата: avg-mgn
      Я на больших мощностях СВЧ поработал достаточно

      Ну дык явно не в пехоте. Если Вы к ней, как к расходникам относитесь.
      1. блэк 12 апреля 2016 14:27
        А вы, извините, из "махры" будете?
    2. блэк 12 апреля 2016 14:26
      А сколько на пехотинцев железа навешано, а если боеприпасы с работают? Никуда они не дойдут. А те кто останутся в живых, сломают всё что можно сломать у установки. А что они сделают с экипажем, пока импотенция не стала прогрессировать...
    3. Винни76 12 апреля 2016 15:12
      А нельзя ли это ваше волшебное АФУ поставить на входе в Верховную Раду? Там оно сможет принести много пользы всему человечеству...
  28. ТОР2 12 апреля 2016 15:43
    Цитата: Верден
    "Спайк" - оружие опасное. Совместная разработка Российских и Американских инженеров, иммигрировавших в Израиль

    Опасным его прежде всего делает бездействие отечественных должностных лиц.
    Цитата: raid14
    Добавить в КОЭП "Штора" РЛС-33 для обнаружения низколетящих целей, разработать систему охлаждения корпуса

    Температурный камуфляж вещь интересная, но к сожалению очень дорогая. От "шторы" подойдёт идея с отстрелом гранат, но с несколько иной начинкой. Дальше всё просто. Особенность "джавелиноподобных" -это атака сверху, определить наличие объекта в верхней сфере танка под силу даже некоторым гражданским системам безопасности. Дальше отстреливаем интересную гранату с начинкой как у U-2. Простая фольга и ничего сложного. Получаем отражение ИК и УФ с одной стороны и невозможность работы радиовысотомера и эхолота с другой. Добавим к фольге алюминиевую пудру и подорвём как только "вудервафля" будет в зоне поражения. Создать объемный взрыв который разрушит ракету не получится, а вот удар по рулям и стабилизаторам она получит точно, уйдя на хаотичную траекторию. Вся эта установка по цене будет вполне приемлема и установить её можно будет на любую бронетехнику.
  29. Бывший комбат 12 апреля 2016 15:53
    С предложениями в статье я лично не согласен. Нет никаких реальных доказательств ЭФФЕКТИВНОСТИ всяких СВЧ излучений для даже простого подавления электроники на расстояниях более 1-2 км. Считаю более перспективным направлением это внедрение системы типа "Президент С" для танков. Это уже опробованная система и доказавшая свою работоспособность для самолетов и вертолетов. Осталось только адаптировать ее для бронетехники и массово устанавливать. Сейчас есть уникальная возможность ПОЛНОСТЬЮ нивелировать ВСЕ западные достижения в области всевозможных ГСН путем их подавления лазерным излучением.
  30. Strashila 12 апреля 2016 16:34
    Можно сказать только одно... нашим спецам требуется изучить этот опыт и найти решение.
  31. Lugan 12 апреля 2016 16:53
    Статья много интересного предлагает, да и пищу для раздумий дает.
  32. rubidiy 12 апреля 2016 17:02
    Надеюсь, российское Министерство обороны обратит внимание на проблемы, выявившиеся в ходе кратковременного карабахского конфликта, и это подстегнет разработки в указанных направлениях.

    Увы, но эта проблема "выявилась" не сейчас. Она существует уже давно, со времени появления первых "умных" средств поражения бронетехники в крышу. Все все отлично знают. Почему до сих пор МО ничего по этому поводу не делает - огромный вопрос. Повторюсь, счет уже на десятилетия пошел, а воз и ныне там. Информация, что Т14 может с такими ПТУРами справляться тоже не секретная. Так сколько Т14 мы сможем выпустить? Кто-то, будучи реалистом, верит в то, что весь парк на случай крупномасштабного конфликта будет заменен на Т14? И ведь бронетехника одними ОБТ не ограничивается... Как защитить группу "дешевых" БМП, БТР и прочей транспортной техники? Ну решение о КГЗ тоже само напрашивается. Опять же, реально Россия при ее плачевном финансовом положении, к улучшению которого нет никаких предпосылок, надо решать эту критически важную задачу. И решать ее уж всяко не методом установки дорогостоящей индивидуальной защиты на каждую еденицу БТ. Тут ни о какой сверхсекретности тоже речи быть не может, т.к. подобный комплекс групповой защиты, на каком принципе он бы ни основывался, должен попасть во все части сухопутных и воздушно-десантных войск. Так что лично я вынужден признавать, что такого комплекса у МО просто нет, и более того, никто не чешется. Пилят деньги на псевдомодернизации Т72, которые как были уязвимы для всех современных средств поражения бронетехники, так и остались. Ну напсевдомодернизируют Т90 до Т90АМ, да еще и на Афганите сэкономят, а дальше что?
    При этом, напомню, что в российской армии ни беспилотников-камиказде, ни ПТУР 3-го поколения нет (как переносных, так и для ударных вертолетов). А значит, что кроме специальных авиационных СП и выстрелов РСЗО Смерч у нас ничего нет. Но они эффективны против скопления большого количества бронетехники противника. А что делать в "каждодневном" бою??? Количество современных танков в войсках НАТО с каждым годом только растет, а у нас по-прежнему даже с обычным КАЗ против ПТУР 2-го поколения танков нет.
    Сорри за портянку, но "наболело". :( Это все, повторюсь, уже давно очевидно. Карабахский конфликт просто на практике продемонстрировал то, что и так давно понятно.
    1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 17:15
      Полностью согласен!!! Защите бронетехники в России уделяется слишком мало внимания!!! Это наша вечное разгильдяйство... Не пойму только есть же и новое ДЗ Реликт третьего поколения которое защищает и от тандемных боеприпасов причем может устанавливаться и на легкобронированную технику!!! Тот же КАЗ почему не сделать для защиты от атаки сверху? Даже элементарной маскирующей сетики в ИК диапазоне нет, ни Накидки ни Херидки... Можно сделать ее конечно самому из кусков ткани, но на это нужно время, материал, а перед боем это не всегда бывает... А сделать каз для защиты сверху даже проще чем с бортов... Выстреливаемая картечь будет бить вверх и даже если рядом будет пехота она не пострадает!!! Где все это в войсках? Бл... слов нет, как горько и обидно и за Россию и за нашу военную науку и за обеспечение нашей армии нужными вещами и самое главное за контролем и сохранностью того, что имеем...
  33. Злючный 12 апреля 2016 17:40
    "Этому ничего не мешает, разве что высокая стоимость таких индивидуальных защитных систем." - плохо знать, что мы живем в стране, где человеческая жизнь танкистов ценится меньше бумажных фантиков.

    Понравился как мне ответ израильского конструктора (по дискавери если не ошибаюсь была передача про меркаву) - мы ценим своих солдат, по этому не экономим на защите.

    А мы .. как обычно - нарожают.
    1. Ratmir_Ryazan 12 апреля 2016 20:22
      Когда нарожают-то? Ему еще вырасти надо и обучиться, это не как раньше в пехоте штыком махать, а танк новый, что стоит дешевле чем ДЗ Реликт и КАЗ на него? Не думаю... Причина одна - расп..здяйство российское!!! Хочешь мой собственный пример еще одного расп...здяйства... Служил я в СКВО с 2004-2007 год, у нас не было элементарно свежих работоспособных аккумуляторных батарей на 159 радиостанции... Старые держали заряд 2 часа не больше... Всем от командира полка до взводных пох..ю нет и нет.. Они что стоят сумасшедших денег? Нет... А знаешь что было потом? Потом наш полк подняли по тревоги и отправили на войну... Два дня ушло на то, чтобы завести всю технику (я не шучу)... Когда прошли Рокский тоннель естественно все аккумуляторы в рациях сдохли окончательно и связь была только по сотовым телефонам, а они как маячки были для грузин... Каждый звонок отслеживался и сразу определялись координаты и содержание сообщения... Бл.., а что в России проблемы с аккумуляторами?! Нет у нас с нормальными людьми проблема, одна блатата кругом и неумные люди... Тот же Рогозин уже месяц квартиру не знает как оправдать свою за 500 млн.р., а сынка своего уже пристроил на место Васильевой... бл... как же это су..а за..бало...
  34. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня