Урегулирование в Нагорном Карабахе: мнения экспертов

12 апреля в пресс-центре «Парламентской газеты» прошёл круглый стол «Спор за Нагорный Карабах. Как долго продлится перемирие?» Обсуждение касалось ряда тем: развития ситуации по урегулированию конфликта; последствий конфликта для экономических связей; роли России в урегулировании конфликта. Эксперты сошлись на том, что «размороженный» конфликт невыгоден ни Азербайджану, ни Армении, ни, разумеется, России. Зато свои интересы в «горячем» конфликте имеют Турция и США.

Урегулирование в Нагорном Карабахе: мнения экспертов


В круглом столе участвовали: первый заместитель председателя Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Михаил Емельянов; заместитель директора Института стран СНГ, политолог Владимир Жарихин; генеральный директор Института ЕврАзЭС, политолог, философ Владимир Лепёхин и др.


Активная боевая стадия конфликта в Нагорном Карабахе нанесёт вред всем и Армении, и Азербайджану, и России, и Турции. Кому же это выгодно? США! Вашингтон является единственным выгодополучателем, считает первый заместитель председателя Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Михаил Емельянов.

«Политическое урегулирование карабахского конфликта для России жизненно важно, потому что для нас нет ничего опаснее, чем конфликт на постсоветском пространстве. Естественно, активизация в регионе втянет в эту войну Турцию. Это не выгодно никому. Очевидно, что США являются единственными бенефициарами конфликта», — цитирует председателя думского комитета «Парламентская газета».

По его словам, после реализации сценария на Украине стало ясно, что Белый дом постарается дестабилизировать ситуацию и в Нагорном Карабахе. «Понятно, что Армения является нашим союзником по экономическому объединению, а Азербайджан — нашим партнёром, который неоднократно поддерживал Москву, — отметил эксперт. — Например, в ПАСЕ по украинскому вопросу, так что Москве этот конфликт не нужен».

По мнению эксперта, которое приводит «Ридус», Вашингтон недоволен нынешним (слишком независимым) руководством Азербайджана. Именно поэтому ранее неоднократно предпринимались попытки устроить в Баку «майдан» (безуспешно). Раздражает Америку и поведение президента Турции Эрдогана. Имперские его амбиции настраивают Вашингтон против Анкары. Она не нужна Белому дому как мощная региональная держава. Отношения же США с Россией почти вернулись к «холодной войне». В такой ситуации Армения оказывается заложницей своих тесных связей с Москвой.

Тем не менее, другие участники круглого стола основную инициативу склонны отдавать не США, а Турции.

Как напомнил директор Института русского зарубежья Сергей Пантелеев, ни одна держава, кроме неё, не отреагировала на вспышку насилия положительно. По словам эксперта, не один Эрдоган проповедует идею новой Османской империи. Главным идеологом неоосманизма является турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу. А тут ещё ссора с Россией.

Генеральный директор Института ЕврАзЭС Владимир Лепёхин считает, что ссора между Турцией и Россией была не случайной, и сбитый Су-24 — элемент целенаправленной политики. По его мнению, не стоит недооценивать Турцию, постепенно превращающуюся в сильного игрока, претендующего на роль регионального лидера, стремящегося даже вытеснить с этого места Саудовскую Аравию.

Эксперт уверен, что для реализации целей Анкара использует многоходовую комбинацию: отрабатывает различные механизмы контроля курдов и «ИГ» и одновременно захвата чужих территорий (Сирии). Кроме того, Турция пытается приструнить Армению, привязать к себе Азербайджан, договориться с Ираном, а заодно показать зубы США и России. Европе она тоже начинает диктовать условия. Наконец, Анкара стремится распространить влияние на страны постсоветского пространства с тюркским населением.

Что делать в столь сложной ситуации?

Как отметил Владимир Лепёхин в пресс-центре «Парламентской газеты», снизить напряжение в Нагорном Карабахе поможет региональное сотрудничество.

Подтолкнуть Баку и Ереван к диалогу могла бы реализация формата «три плюс три», в котором примут участие крупнейшие игроки региона: «Решение конфликта — в создании формата «три плюс три», где первая группа стран — Азербайджан, Турция и Казахстан, вторая — Россия, Армения и Иран».

По словам эксперта, страны могли бы обеспечить соблюдение договорённостей, а региональное сотрудничество «подтолкнуло бы Баку и Ереван начать диалог о будущем региона». Политолог напомнил, что позиция России состоит именно в развитии региональных союзов.

Нельзя сказать, что идея формата «три плюс три» вызывала у экспертов одобрение. «Формат не включает участия Франции, вероятнее всего, Армения не согласится на это, — сказал на круглом столе Михаил Емельянов. — Кроме того, схема не предусматривает и участия США. Мы можем не пригласить их, но очевидно, что влияние американцев на регион огромно».

Отдельно на тему перспектив урегулирования конфликта высказался директор Института политических исследований Сергей Марков, тоже побывавший в пресс-центре «Парламентской газеты».

По его мнению, сейчас имеются все предпосылки для частичного дипломатического разрешения карабахского конфликта: у Армении и Азербайджана есть возможность временного компромисса.

Как отметил Марков, частичное разрешение конфликта в Нагорном Карабахе возможно через реализацию казанской формулы, разработанной при содействии Дмитрия Медведева.

«Суть формулы, — цитирует его издание, — заключается в том, что Азербайджан получает пять из семи районов вокруг Карабаха. Армения же получает в том числе демилитаризацию районов, введение миротворцев на границу, что в большой степени гарантирует мир. Кроме того, Армения будет разблокирована со стороны Азербайджана».

Эксперт отметил, что подобный расклад устраивает большинство участников конфликта. И начать реализацию сценария можно в самое ближайшее время: «К реализации такого сценария можно приступить уже через пару недель».

На тему Нагорного Карабаха 12 апреля высказалась и «тройка» ОБСЕ.

В упомянутую «тройку» входят страна, председательствующая в ОБСЕ, и председатели прошлого и будущего года. Сейчас в организации председательствует Германия, в 2015 году председателем была Сербия, а в 2017 году таковым будет Австрия.

Помимо «троечников», в мероприятии участвовал генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер.

Участники встречи, сообщает РИА «Новости», призвали стороны конфликта «прекратить насилие и придерживаться режима перемирия», а также подчеркнули, что «военного решения конфликта не существует».

Напомним, фитиль конфликта в Нагорном Карабахе был подожжён при М. С. Горбачёве, в феврале 1988 года: именно в то время в Нагорно-Карабахской автономной области заявили о выходе из Азербайджанской ССР. Позднее, в 1991 году, в Степанакерте было объявлено о создании Нагорно-Карабахской Республики. В ходе военного конфликта Азербайджан потерял контроль над регионом.

Переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ ведутся уже много лет, начиная с 1992 года. При этом самопровозглашённая Нагорно-Карабахская Республика стороной международных переговоров не является. Азербайджан, настаивающий на сохранении территориальной целостности, и Армения, защищающая интересы непризнанной республики, не могут прийти к согласию.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 253
  1. oldav 14 апреля 2016 06:37
    Так чего добились азербайджанцы? Территории например, какой результат бойни?
    1. volodya 14 апреля 2016 07:14
      Результат очень простой,Америка разжигает,мы тушим! Чтобы зажечь нужна одна спичка, чтобы потушить надо очень много денег!
      1. Error 14 апреля 2016 08:57
        Согласен и поэтому нужно не только тушить а играть на турецкой теретори например с теми же курдами и когда там палыхнет так что в пору вводить военное положение сами прибегут к нам!!! И сразубудет извинения и компинсация за збитый су24 да ещё и заплатят за операцию в Сирии !!
      2. xasharat 14 апреля 2016 17:34
        Поджигатели? Я готов голову на отсеченье поставить что они скрывают свои настоящие чувство к Кремлю.

        Это видео называется , кусать кормящую руку.

        1. Erg 15 апреля 2016 00:51
          ПустьэтихдебиловТуркирежут. Не жалко их. А настоящие Армяне - наши братья!
          Erg
          1. единокровец 16 апреля 2016 04:27
            Цитата: Erg
            . А настоящие Армяне - наши братья!

            Они все такие . Может 10% нормальные и всё.
    2. xasharat 14 апреля 2016 07:46
      Кого вы защищаете не пойму, вчера в Армении митинги прошли , вас обзывают оккупантами и говорят вон из Армении.
      Там не пару человек а целый народ.
      1. каштак 14 апреля 2016 09:41
        Цитата: xasharat
        Там не пару человек а целый народ.
        митингующие профессионально закрывают объектив транспарантом. но всё равно видно что на митинге не больше двух-трёх десятков человек. скорее меньше. а это никак не весь народ. хотите быть убедительными дайте сноску хотя бы на соцопрос.
        1. xasharat 14 апреля 2016 09:58
          Пожалуйста не лги.
          1. Ratmir_Ryazan 14 апреля 2016 11:03
            И где тут протест против России? Митингующие требуют санкций в отношении Азербайджана за начало боевых действий против НК... То, что они недовольны поставками оружия - это понятно, но Азербайджан не под санкциями и к тому же сама Армения получает оружия не меньше причем по более льготным и выгодным условиям... И в случае обострения конфликта Россия думаю окажет соответствующую поддержку Армении как всегда на безвозмездной основе... Почему они не протестуют против поставок оружия Израиля Азербайджану, особенно учитывая, что армянские танки были поражены именно израильскими Спайками? Или против поставок оружия Турции в Азербайджан? Надо понимать, что России не может Армению накачивать оружием, и при этом запрещать своим компаниям продавать оружие Азербайджану... Россия пытается сохранить нейтралитет в этом конфликте... Если Россия явно займет проармянскую позицию, то моментально получит транзит через Азербайджан боевиков ИГИЛ и оружия на территорию России... Это и сейчас присутствует, но после это выйдет на уровень государства, что усилит эти потоки кратно... На вряд ли потом эти проблемы России будут помогать решать армяне... Самое правильное, что можно и нужно делать армянам и азербайджанцам - это не воевать, это и в интересах России, а война выгодна только врагам России, Армении и Азербайджана - Турции и США... Турция хочет распространить свое влияние на Азербайджан, а США создают очередную войну у границ России...
            1. Bakht 14 апреля 2016 11:11
              Никакого транзита боевиков ИГИЛ через территорию Азербайджана нет. С таким же успехом можно говорить о транзите боевиков ИГИЛ через территорию РФ в Норвегию.

              Армения уже выразила протест России и Израилю по поводу поставок оружия в Азербайджан. Но это все болтовня дипломатов. Торговля оружием второй по прибыльности бизнес после наркотиков. За баксы. И если Азербайджан полностью оплачивает все так нужной РФ валютой, то вот этот ручеек валюты и может прекратиться. А не мифических боевиков ИГИЛ.
              1. ButchCassidy 14 апреля 2016 12:51
                Да конечно нету))) В открытых источниках можно без проблем найти данные как о численности, так и о количестве уже убитых боевиков ИГ - выходцев из Аз.Р.

                У Азербайджана давняя история отношений с международным исламским терроризмом - начиная от Г.Алиева, который привлек для войны в Н.Карабахе афганских боевиков из группировки Гульбеддина Хекматияра и всякую шваль типа Басаева, и факса с приказом о взрыве американского посольства в Найроби, который был направлен местной ячейкой Аль-Каиды из Баку, и заканчивая нынешним террористами из ИГ.
                1. Стирбьорн 14 апреля 2016 14:45
                  Цитата: ButchCassidy
                  В открытых источниках можно без проблем найти данные как о численности, так и о количестве уже убитых боевиков ИГ - выходцев из Аз.Р.

                  Я конечно извиняюсь, но большинство населения Азербайджана исповедует ислам шиитского толка, как и Иран. Халифатчики их считают наипервейшими еретиками - как они могут их вообще принимать в свои ряды
                  1. ButchCassidy 14 апреля 2016 16:13
                    Вы правы - традиционен для региона как раз таки шиитский ислам, однако в Аз.Р. ввиду тяжелой социальной ситуации идет довольно серьезная радикализация населения, причем в нетрадиционный для региона радикально-суннитский толк - ваххабизм/салафизм.

                    Об этом давно уже пишут специалисты по региону и востоковеды.

                    Не так давно в Москве были задержаны азербайджанец - владелец автосервиса по статье "финансирование терроризма": собирал деньги для ИГ.
                    1. Bakht 14 апреля 2016 17:00
                      Тяжелая ситуация везде в мире. Сунниты проникают в Азербайджан не столько через ИГИЛ, сколько через Турцию. И тяжелое положение если и оказывает влияние, но не столь большое. Намного сильнее притягательность Турции как светского государства. Но это было до прихода к власти Эрдогана. Сейчас в Азербайджане стараются не давать развития турецким лицеям. Их деятельность сильно ограничена.
                  2. Bakht 14 апреля 2016 16:58
                    Здесь у многих такая дикая смесь, что и не знаешь уже как разговаривать. ИГИЛ режет шиитов, похлеще, чем христиан. Христиане для них враги, а шииты - вероотступники и предатели. Есть в рядах ИГИЛ выходцы из Азербайджана, также как и из России. Но смешивать шиитов и ИГИЛ??? Это те самые ИГИЛовцы, которые в Алеппо взорвали могилу азербайджанского поэта И.Насими. Насими писал на трех языках (персидском, арабском и азербайджанском). Но иранские исследователи называют его азербайджанским поэтом.

                    http://news.day.az/society/470775.html
                    1. ГЕРМЕС 14 апреля 2016 18:14
                      Цитата: Bakht
                      Это те самые ИГИЛовцы, которые в Алеппо взорвали могилу азербайджанского поэта И.Насими. Насими писал на трех языках (персидском, арабском и азербайджанском). Но иранские исследователи называют его азербайджанским поэтом.


                      Да плевать хотели эти шакалы кто такой наш Насими...они 77 девственниц хотят...ничего...устроим мы им девственниц со страпонами.
                  3. ГЕРМЕС 14 апреля 2016 18:11
                    Цитата: ButchCassidy
                    Да конечно нету))) В открытых источниках можно без проблем найти данные как о численности, так и о количестве уже убитых боевиков ИГ - выходцев из Аз.Р.


                    Знали бы как у нас к ним относятся...знаете как относятся чеченцы,дагестанцы к гомосексуалистам(в этот раз напишу политкорректно)?Вот тоже также наши относятся к этим предателям.У нас оккупировано 20% земли...а эти @#%!4 в Сирии за халифат воюют.Наши оперативники уже сотку этих уб@дков поймали.Бегут обратно,жареным же запахло.
                2. Bakht 14 апреля 2016 16:53
                  Это тот самый Басаев которого привлекали российские спецслужбы для войны в Абхазии? Ну и каша в голове... Каким боком Г.Алиев мог привлечь боевиков для войны в Карабахе, если тот же самый Г.Алиев прекратил войну в Нахичевани.

                  Вы сначала букварь выучите.
                  1. ButchCassidy 18 апреля 2016 10:42
                    Да, вы правы - Г.Алиев действительно заключил сепаратный мир с Арменией, он не прекратил войну в Нахичевани, он ее не начинал. Однако этот хитрый лис преследовал сугубо свои цели - в случае, если бы ему не удалось бы взять власть в Баку, у него все было для того, чтобы сделать себе "отдельное королевство" в Нахичевани. Для этого он наладил отношения с Сулейманом Демирелем.
                    Кроме того, вопрос военных действий в Нахичевани со стороны Армении мог быть решен довольно быстро, учитывая отрезанность эксклава, однако в этом случае в дело могли прямо вмешаться Турция и Россия, учитывая статус Нахичевани.

                    Но судьба распорядилась иначе и Г.Алиев - "отец нации" - пришел к власти в Баку, тогда-то и пришлось подключать группировку Г.Хекматияра и прочих "моджахедов".
            2. garnik64 14 апреля 2016 14:16
              Протест Израилю был.Они предлагают это же оружие и армянам .Им можно все.А Россия естественный ,геополитический и союзник по ОДКБ. Я думаю если Армения помогала вооружением Украине,Россия не молчала бы.
              1. Turkir 14 апреля 2016 14:55
                Армения признала присоединение Крыма к России? Что-то не слышал об этом.
                НРР - уже признан Арменией? Или Армения объявила войну Азербайджану?
                Я что-то пропустил?
                Пока что помощь Армении оказывается со стороны РФ.
                Но, конечно, вы об этом ничего не знаете.
          2. Muvka 14 апреля 2016 11:59
            Цитата: xasharat
            Пожалуйста не лги.

            В вашем видео нет ни одного плаката, с теми требованиями, которые вы озвучили. Балабол.
            1. pigkiller 14 апреля 2016 17:17
              У него беда с английским языком. Или думает, что эта беда у нас.
          3. Berserks 14 апреля 2016 14:50
            Вы хоть прочтите ,что на плакатах написанно.Да же я со своим ужасным английским смог
        2. xasharat 14 апреля 2016 10:00
          Каштак, я тебе готов показать не только митинги но тысячу скринов как вы русских обзываете.
          Мне начать ? Или ты прекращаешь врать или я начинаю видео ставить.
          1. Комментарий был удален.
          2. каштак 14 апреля 2016 10:50
            Цитата: xasharat
            Или ты прекращаешь врать или я начинаю видео ставить.

            врать я не начинал. на выложенном фото видно несколько человек, не больше. на выложенном позднее видео (благодарю за информацию) говорится о 500 участниках. но ни слова не говорится о Российской оккупации. есть претензии о продаже оружия. буду благодарен за дополнительную информацию которая поможет разобраться в ситуации. достаточно сносок. кстати конфликт старый но ни Баку ни Ереван не могут похвастаться успехами в урегулировании, или я опять лгу? да ещё я русский. и вы и армяне договориться не можете, Россия виновата? почему не выходите на структуры СНГ? суверенитет дороже? или надеетесь что ОБСЕ именно вас поддержит? ну и как успехи? может хватит уже. и вы и армяне имеете обязательства в рамках СНГ а не США или я ошибаюсь. кто сейчас председатель? Киргизия? зовите посредников и садитесь за переговоры. а не хватайтесь за оружие. и так ситуация напряжённая.
            1. xasharat 14 апреля 2016 11:01
              Потому что автор армян.
              Вы выложите видео как родители с гробами в Ереван пришли и что они кричали.
              Вы раньше говорили десятки. Теперь уже 500. Если дадите мне время я ещё покажу.
              С мобилы я.
        3. xasharat 14 апреля 2016 12:05
          На держи более детальное видео.


      2. Комментарий был удален.
      3. garnik64 14 апреля 2016 10:29
        На митинге было около ста человек.А что надо было ожидать?Продажа военной техники врагу, твоего военного союзника .Это как? Насчет транспаранта,это провокация.Подавляющее большинство мягко говоря не поддерживают.
        Начались поставки вооружения в Армению из России.Наверно правы были когда говорили российские представители власти ,что продажа оружия Азербайджану возможна только с не использованием в Ар цахе, но... .
        1. xasharat 14 апреля 2016 12:08
          На смотри видео и считай сколько там людей.

          1. каштак 14 апреля 2016 13:20
            спокойнее уважаемый xasharat спокойнее. на приведённом вами ролике говорят о поставках оружия в Азербайджан, не больше. чем доказывать антироссийские настроения в Ереване лучше давайте обсудим как выход из положения искать. насколько я понимаю война не нужна ни мне ни вам ни армянам. кстати как думаете почему приведённый вами плакат не на русском или армянском, а на английском? взаимные ультиматумы не слишком хорошее начало переговоров. может сначала точно установить кто начал стрелять? имхо необходим третейский арбитраж для подобных конфликтов в рамках СНГ, но готовы ли вы признать решение кто и что должен признать и какая территория кому принадлежит. не будет митингов о вмешательстве во внутренние дела?
          2. Комментарий был удален.
        2. единокровец 14 апреля 2016 13:31
          Цитата: garnik64
          Продажа военной техники врагу, твоего военного союзника .Это как? Насчет транспаранта,это провокация.Подавляющее большинство мягко говоря не поддерживают

          Такие демонстрации могут быть только если пропаганда идёт из СМИ , а это зависит от властеи.
          Цитата: garnik64
          Начались поставки вооружения в Армению из России.Н

          А до этого вы где оружие брали и запчасти к ним? Сами что ли делали? Вы хоть один доллар нам за оружие заплатили ?

          Ещё раз убеждаюсь в неблагодарности армян, не зря вас все соседи не любят в любои стране мира. Я надеюсь Путин воспользуется моментом и свернёт наши базы .
          1. garnik64 14 апреля 2016 20:50
            За все оплачивается ,не чего безплатно не передается.Только когда выводили российские войска из Ахалкалаки часть вооружения была передана Армении.
            Вы не найдете более благодарного и преданного народа как армяне.Посмотрите на карту и вы увидите что в друзьях у вас остались 2 христианских государства ,а что потом.Запад виноват,возможно. Вы думаете к вам нет претензий от соседних стран ,вы ошибаетесь.На Кавказе у вас есть два друга это Осетия и Армения ,поэтому их ненавидят.Была Грузия, но увы... . Хотелось чтоб вы были на самом деле РУССКИМ.
      4. Ratmir_Ryazan 14 апреля 2016 10:47
        Россия защищает в Армении и свои интересы тоже... Россия заинтересована в первую очередь в мире на Кавказе... Где бы была Армения и НК без помощи России? А небольшая толпа активистов - стадо глупцов по дурости своей или ради денег вышли на митинг... Судя по фотографиям в основном молодежь... Которая даже не в курсе, что такое Карабахский конфликт который начался еще в СССР с того, что армян гнали из Азерайджана и убивали и даже не понимают, что такое война за Нагорный Карабах, где 20 000 армянам из НК и 8000 добровольцам из самой Армении противостояли кроме 75 000 азербайджанцев, еще и турецкие кадровые офицеры и добровольцы, боевики из Чечни Радуев, Басаев с отрядами, боевики УНА-УНСО и даже афганские талибы и наемники из бывшей советской армии! И что фактическая независимость Нагорного Карабаха и мир были бы не возможны без России...
        1. ButchCassidy 14 апреля 2016 13:09
          Факты в вашем посте правильные, выводы - совершенно неверные. Независимость Степанакерта не благодаря России, а вопреки - почитайте об официальном участии Шаманова (нынешнего главы ВДВ РФ) в войне на стороне Баку. Российские десантники фактически взломали оборону Степанакерта, которую держали вчерашние учителя и врачи, однако этот тактический успех Баку не перешел в стратегический. Поэтому выводы о "благодаря России" - это как минимум вызывает недоумение.
          1. Комментарий был удален.
            1. Ставрос 14 апреля 2016 14:10
              Да хватит врать,что не воевало.С каких тогда шишей у Шаманова на кителе азербайджанские медали.
              А ярлыки вешать и обзывать целый народ тварью это не делает вам чести.
              1. единокровец 14 апреля 2016 15:20
                Цитата: Ставрос
                Да хватит врать,что не воевало.С каких тогда шишей у Шаманова на кителе азербайджанские медали.

                Где я вру? Что бы добраться до Степанакерта пришлось воевать с армянским ополчением, а как по другому? После того как ВДВ стало продвигаться в глубь НК армяне согласились выпустить ВВ ,но без тяж. вооружения . Их выводили по старои заброшенои дороге . После этого ВДВ больше не участвовало в конфликте. Была задача и её выполняли, ну то что при этом операция играла на руку азербайджанцам вина армян нужно было ВВ сразу отпустить .

                У меня с честью всё в порядке . Это не русские говорят о братстве , что мы христиане , а потом чуть что закидывают посольство яицами и ещё держат наших военных в заложниках в НК. Вот убил в Армении наш солдат -псих целую семью и на улицы вышли десятки тысяч армян с лозунгами выслать всех русских, отдать его на растерзание толпе и т.д. Сколько русских убивают армяне в России? Почему русские не обвиняют в этом всех армян? Так что не трогаите мою честь .
                1. Ставрос 14 апреля 2016 16:25
                  Тварей и мразей в любом народе предостаточно.Повторяю вам,посмотрите на азербайджанские награды Шаманова.
                  1. Bakht 14 апреля 2016 17:06
                    Какие награды Шаманов получил от Азербайджана? Я ни одной не знаю. Просветите.
                  2. Kenneth 14 апреля 2016 17:29
                    Википедия молчит на эту тему. Откуда вы взяли информацию
            2. ButchCassidy 14 апреля 2016 16:20
              Слушайте, ну смешные вещи пишите - хоть википедию что-ли почитайте ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Летнее_наступление_азербайджанских_войск_(1992)

              Насчет "зачистки" почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Кольцо»_(1991)

              Больше 20 армянских сел было депортировано.

              Как видно информация прямо противоположная тому, что вы пишите.
          2. Светлана 14 апреля 2016 14:53
            Цитата: ButchCassidy
            Факты в вашем посте правильные, выводы - совершенно неверные.
            Вы откуда свалились на территорию РФ? Или только вчера родились? Я в шоке от Ваших выводов. Думала, что только в Укропии подобное могут писать.
            1. ButchCassidy 14 апреля 2016 16:22
              Что конкретно смущает-то? Или только интересует мое происхождение?))
      5. midivan 14 апреля 2016 11:26
        Цитата: xasharat
        Кого вы защищаете не пойму, вчера в Армении митинги прошли , вас обзывают оккупантами и говорят вон из Армении.
        Там не пару человек а целый народ.

        очень занятная картинка smile интересно а они не подумали что,если мы поднимемся и скажем армяне вон из России то армяне поместятся у себя на родине?
      6. Светлана 14 апреля 2016 14:33
        Это тупые троечники-студенты. В политике полный ноль, но чтоб деньжат на новый планшет заработать, пойдут на любые митинги и с любыми транспорантами, даже не читая, что на них написано.
        1. midivan 14 апреля 2016 17:13
          Цитата: Светлана
          Это тупые троечники-студенты. В политике полный ноль, но чтоб деньжат на новый планшет заработать, пойдут на любые митинги и с любыми транспорантами, даже не читая, что на них написано.

          то есть- они же дети??? ну ладно они тупые,а родители у них,соседи и старшее поколение в таком случае какие?
      7. Комментарий был удален.
      8. финиш 14 апреля 2016 17:16
        Зато самый главный союзник - Лукашенко, сегодня лобызается в Турции ,на яхте, с Эрдоганом в рамках саммита Организации исламского сотрудничества.Вот каким боком он там?
      9. финиш 14 апреля 2016 20:08
        А вот что происходило сегодня в Стамбуле где присутствовал так-же Лукашенко.
        Президент Азербайджана Ильхам Алиев поблагодарил Организацию исламского сотрудничества (ОИС) за решение о создании контактной группы на уровне министров иностранных дел по нагорно-карабахскому конфликту.
        «Армянские оккупанты для нарушения переговорного процесса периодически совершают вооруженные провокации. Одна из них была совершена в начале апреля. В результате вооруженного нападения погибли азербайджанские военные и гражданские лица. Армия Азербайджана пресекла провокацию Армении», — заявил Алиев, выступая на XIII саммите ОИС в Стамбуле, передает Anadolu.
        Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу, в свою очередь, отметил, что важным показателем международного влияния ОИС является вклад в «освобождение оккупированных палестинских территорий, Нагорного Карабаха и Крыма». «Каждый из нас должен стремиться к совместной защите границ. Также должны придерживаться общей позиции против попыток расколоть исламский мир, защитить в рамках международного права территориальную целостность всех исламских стран и всего исламского мира», — сказал Давутоглу.
    3. финиш 14 апреля 2016 08:30
      Пока что добились подтвержденных жертв 70 со стороны Армении и 95 со стороны Азербайджана .
      1. xasharat 14 апреля 2016 08:43
        Финиш
        Ну хватит врать аааа. 99 имён армян я вам предоставлю. Найдёте хоть одного живого я имя своё поменяю. Ждите я вам все напишу.

        На фото 99 , это ещё список 2 дневной давности.

        Напишите меил я вам весь список вышлю
        1. финиш 14 апреля 2016 08:47
          Вот список Азербайджанских
          http://razm.info/ru/8393
        2. garnik64 14 апреля 2016 10:54
          Около 80 человек признаны погибшими,возможно еще будут.Азербайджан молчит.Около 4 дней из Азербайджана вылетело не менее 2 самолетов с трупами спецназа турции ,боевиков ИГИЛ и волчат.Их тоже не мешало посчитать.Итог одна высота на нейтральной зоне, у азербайджанских сил.Да на Мартунинском фронте применялись заград отряды из боевиков ИГИЛ.Собрались братаны.
        3. камикадзе 14 апреля 2016 14:50
          эти люди погибли защищая свою родину от агресси и этих которые вышли на митинг защищая интересы агрессора и турецких даишев
        4. Berserks 14 апреля 2016 15:02
          А вас не смушает,что список армянских жерт на азербайджанском языке?Откуда у азербайджана точные данные о том как именно звали убитых армянских солдат?Это же явная игра на публику со стороны властей,только не понятно вы этого не понимаете или не хотите понять?
          1. Bakht 14 апреля 2016 17:13
            Есть не только точные данные, но и места и даты рождения. Сканы захваченных документов есть на сайте МинОбороны Азербайджана. Большинство призывалось в Армении и к Карабаху имеет толькло то отношение, что погибли они не в Армении. По той простой причине, что армия НКР - это миф.
      2. xasharat 14 апреля 2016 08:44
        Плюс не забывайте что мы атакующая сторона и 25 лет инженерных работ, наша армия за ночь разнесла.
    4. xasharat 14 апреля 2016 08:46
      Результат бойни.

      Взяты высоты. 200 убитых окупантов и более 600 выведены из строя.
      Трофеи у нас. И многое другое.
      1. Ratmir_Ryazan 14 апреля 2016 11:16
        Сожженый грузовик, несколько ПК и гранатометов непонятного происхождения не велики трофеи... Заняли высоты - да... Стоило это того? Потеряли людей и технику и кратно усилили антиазербайджанские настроения в Армении... Разрушили инженерные сооружения которые строили 25 лет?! Так говоришь как-будто там линия Мажино была, несколько окопов и помещений чтобы от дождя и холода укрыться вот и все сооружения... Вы просто первые ударили, да по кому - по армии НК, которая кратно меньше... Естественно они не смогли сдержать удар только на границе спланированный заранее азербайджанской стороной... Но теперь они готовятся, сделали выводы и при следующей провокации очень вероятно, что вы потеряете эти высоты опять людей и опять технику... А теперь представь, если бы этого конфликта не было вообще... И Азербайджан был бы больше по территории, и вместо войны Азербайджан и Армения развивали бы экономические отношения и люди были бы живы... Многого вы добились своим национализмом по отношению к армянам? Ничего хорошего... А Нагорный Карабах - земля армян...
        1. Bakht 14 апреля 2016 11:31
          Даже не знаешь, что отвечать на подобное...

          Военные аспекты не будем трогать. Они очевидны и не подлежат сомнению. Это успех азербайджанской армии. Признают все, кроме "знатоков" этого сайта.

          Чья это земля - вот с этого и начался конфликт. Это земля тех, кто на ней живет сто и больше лет. Может и несколько сотен лет. Кто начал конфликт? Армения. Чего добилась? Экономический упадок, жертвы, закрытые границы. "Представь, если бы этого конфликта не было вообще...." Так кто виноват? Кто виноват, что из Армении было изгнано азербайджанское население. Из Карабаха тоже. Что из Азербайджана изгнано армянское население. Кто виноват в тысячах погибших? Ответ - виноваты армянские националисты и их прихлебатели, Капутикян, Балаян, Старовойтова. Список бесконечный. В Азербайджане всегда была только ответная реакция на враждебные действия Армении.

          Ах, да, усилили "антиазербайджанские настроения в Армении". Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Вы просто по клавиатуре стучите или иногда думаете? Как можно усилить то, что уже на самом пределе? Или Вы думаете, что в Армении есть какие-то "проазербайджанские настроения"?

          PS Когда-то давно существовала гипотеза, что если миллион обезьян будет десять лет стучать по клавиатуре, то по теории вероятности они в конце-концов напишут "Войну и Мир". С развитием интернета эта гипотеза умерла.
          1. Комментарий был удален.
          2. каштак 14 апреля 2016 13:40
            Цитата: Bakht
            " Так кто виноват? Кто виноват, что из Армении было изгнано азербайджанское население. Из Карабаха тоже. Что из Азербайджана изгнано армянское население. Кто виноват в тысячах погибших? Ответ - виноваты армянские националисты и их прихлебатели, Капутикян, Балаян, Старовойтова.
            то что тогда произошло большая трагедия. но почему в списке нет азербайджанских фамилий. события в Баку были не менее трагичны. кто ни будь понёс наказание?
            1. xasharat 14 апреля 2016 17:31



              Это называется, кусать кормящую руку.
      2. Berserks 14 апреля 2016 15:04
        Вот как вы определи ли, что это армянские РПГ и минометы?у азербайджана такого добра ведь тоже не занимать,или я ошибаюсь?
    5. Kenneth 14 апреля 2016 12:45
      Вроде отбили какие-то высоты. В следующий раз будет с чего начинать. Армию взбодрили немного. На самом деле это похоже была разведка боем. Танки новые не применяли, достигли локальных успехов и успокоились.
      1. Ставрос 14 апреля 2016 14:23
        Единственное,чего добился Алиев,то это он на время сплотил народ,увел их от экономических проблем,в последний месяц так и проскакивало в их прессе,люди сжигали себя и выкидывались с высоток пачками,надеюсь господа азербайджанцы согласны со мной,что это так.Вести аз хаггин.аз минвал аз,писали об этом.Алиев нашел лучший способ отвлечь народ,а то что погибнет столько народа ему то похер,его же дети не воюют.
    6. Комментарий был удален.
    7. ButchCassidy 14 апреля 2016 13:04
      Никакой формат фактически не будет результативным без участия властей N.K.R. Это при том, что Бишкекский протокол в 1994 г. был подписан по инициативе Г.Алиева в трехстороннем формате: Ереван-Баку, Степанакерт-Баку.

      А предложение по исключению из переговорного формата Франции и США и включение в него с какого-то перепугу Казахстана и Турции (Турции, Карл!) - это вообще нонсенс. Хотя участие Ирана в переговорах я приветствую ввиду общих границ с участниками конфликта и нейтральной позиции в конфликте в целом.
    8. темная лошадка 14 апреля 2016 13:12
      https://istiglal.com/2016/04/08/%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B
      5%D1%85%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82
      %D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F-2-5/

      Вот тут более менее внятно описано чего добились
    9. Pilat2009 14 апреля 2016 17:03
      Цитата: oldav
      Так чего добились азербайджанцы? Территории например, какой результат бойни?

      Заняли господствующие высоты+прорвали линию обороны.Теперь сверху контролируют подступы
    10. Комментарий был удален.
    11. ГЕРМЕС 14 апреля 2016 18:02
      Цитата: oldav
      Так чего добились азербайджанцы? Территории например, какой результат бойни?


      По факту - разведка боем.Армяне до такой степени зазнались,что даже не ожидали такого удара от "торгашей","баранов","трусов"
      и т.д и т.п...Вот теперь пускай очнуться,и поймут что за армия стоит перед ними в этот раз.

      P.S также советую заглянуть на сайт voskanapat.info..."АНАЛитически-патриотический портал"(СМИ КНДР и рядом не валялись) поймете механику извилин у большинства армян.
      1. garnik64 14 апреля 2016 21:01
        Хороший из вас художник для АЗ СМИ.Мечтать не вредно.
        1. ГЕРМЕС 15 апреля 2016 03:09
          Цитата: garnik64
          Хороший из вас художник для АЗ СМИ

          Приму это как комплимент)Ну уж получше чем та муть,что пишут на voskanapat.Пропаганда пропагандой...но совесть то нужно иметь.
    12. сибиралт 14 апреля 2016 23:43
      Никто там не разберется кроме самих армян и азербайджанцев (лучше в виде ассимиляции). И никто кроме России не сможет там сдерживать хотя бы неустойчивый, но мир. По большому счету, оно не нужно ни Турции, ни США ни Ирану. А уж ОБСЕ там делать вообще не х...! Если не изменится мировой порядок, то все так и останется еще на 100 лет и больше. В мире много таких "подвешанных ситуацией", "непризнанных" и "незавявленных". Назревает необходимость в создании международного органа для "разруливания" таких ситуаций в порядке обязательном для исполнения сторонами - императива. Но этот императив кое кто пока ни с кем разделять не желает. Хотят быть "исключительными" или вовсе мировой империей.
  2. РусланНН 14 апреля 2016 07:04
    Цитата: oldav
    Так чего добились азербайджанцы? Территории например, какой результат бойни?

    Освободили часть своих оккупированных земель. и самое главное - народ поверил в свою армию и свои силы. 20 лет переговоров не привели к освобождению ни одной пяди оккупированных земель. Азербайджан воюет за освобождение своих земель и он победит, на его стороне правда. Время играет против Армении, она все больше слабеет и экономически и демографически, Азербайджан же наоборот, становится сильнее. С необоснованными территориальными претензиями практически ко всем соседям Армения оказалась в изоляции и в Иране тоже набирает силу движение в помощь Азербайджану в освобождении земель, можно погуглить в сети. Единственный выход избежать войны - освободить оккупированные территории и договариваться о статусе нагорного Карабаха мирным путём. Надеюсь что у политиков хватит ума договориться, а не толкать на смерть тысячи молодых жизней. И Россия, и Казахстан и Белоруссия и другие страны признают территориальную целостность Азербайджана в рамках международно признанных границ. Будем надеяться на мирное решение конфликта. Азербайджан доказал, что уже не является мальчиком для битья. Удачи ему в освобождении своих территорий и мира всем. Карабахский конфликт был специально раздут западом, с использованием армянской диаспоры, с целью развала советского союза.
    1. midivan 14 апреля 2016 07:21
      Эксперты сошлись на том, что «размороженный» конфликт невыгоден ни Азербайджану, ни Армении, ни, разумеется, России. Зато свои интересы в «горячем» конфликте имеют Турция и США.
      Освободили часть своих оккупированных земель.
      smile drinks очень к месту ваш комментарий,а то я пока читал уже вообще разочаровался в экспертах laughing не кому не надо,но вот американцы начали,а че они далеко, стерпят laughing
      1. xasharat 14 апреля 2016 07:57
        То что они написали , перевод на моем пошлите русских наХ
        Я не понимаю кого вы защищаете :(
        1. kenig1 14 апреля 2016 08:39
          Ген ассамблея ООН не признала результаты референдума в Крыму. Не признали 100 стран в т.ч. Азербайджан, признали результаты 11 стран в т.ч. Армения. Твой Алиев еще та.....
          1. Lek3338 14 апреля 2016 09:15
            А что должен был Алиев признавать Крымский референдум создавая прецедент для Карабаха ? Армяне скажут мы тоже референдум провели и наш признайте ,просто одна маленькая разница .Армяне выгнали всех аз-цев местных из Карабаха .А Россия в отношении украинцев в Крыму не сделала этого .Объяснять почему армяне накинулись со своим ЗА ,или сами догадаетесь ?При исключении из ПАСЕ России аз-ские делегаты вышли против исключение .А армянские ?я объяснил логику политики Алиева в отношении Крыма ,а вы объясните почему армянские делегаты проголосовали за исключение России из Пасе ?ШАХ И МАТ товарищ
            1. kenig1 14 апреля 2016 11:35
              Не смеши шахматист. Россия признала Абхазию и Южную Осетию, но не признала Косово, надо иметь политическую волю. Не ЛГИТЕ, Армения воздержалась при голосовании в ПАСЕ и возможно из-за недовольства поставками Россией вооружения в А-джан. Лошадью ходи.
              1. единокровец 14 апреля 2016 13:56
                Цитата: kenig1
                Не ЛГИТЕ, Армения воздержалась при голосовании в ПАСЕ и возможно из-за недовольства поставками Россией вооружения в А-джан. Лошадью ходи.

                То есть Армяне не союзники РФ , а как хох..лы вашим и нашим? Если ты союзник, то почему не за РФ? Я так понимаю у вас оружие с луны?
            2. Kenneth 14 апреля 2016 13:21
              Вот врать не надо. В полном составе не поддержали решение по России только делегаты от Азербайджана, Армении, Кипра, Сербии.
            3. Комментарий был удален.
          2. Bakht 14 апреля 2016 09:31
            Политика - это политика. И каждый отстаивает СВОИ интересы. Например, РФ признала референдум в Крыму и не признала референдум в Донбассе. Азербайджан не признал референдум в Карабахе и не признал в Крыму. Что не помешало не участвовать в санкционной войне. США признали референдум в Косово и не признали референдум в Карабахе и Крыму. Армения признает референдум в Карабахе, Крыму и Косово. Даже миротворцев в Косово посылали.

            Если кто найдет закономерность - тому сразу Нобелевскую премию. Отберем у Обамы и вручим. Есть один-единственный критерий - СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы. Но это не делает нас врагами.

            Так что внимательно следите за митингами в Ереване.
            1. avt 14 апреля 2016 09:47
              Цитата: Bakht
              не признала референдум в Донбассе.

              Текст вопроса референдума на Донбассе читали ? Сравнивали его с текстом референдума в Крыму ?
              Цитата: Bakht
              . И каждый отстаивает СВОИ интересы

              Ну это -да , и крутит ,вертит в свою сторону .
              Цитата: Bakht
              Так что внимательно следите за митингами в Ереване.

              А зачем ? Что нового, хитрого, или умного на этих митингах узнаем ? Что американское посольство в Ереване самое большое в регионе по численности ? Ну так это известно. Что они своего кандидата в президенты Армении протаскивают,ну этнического армянина родом из USA ? Тоже знаем .
              Цитата: Bakht
              . Кто нанес первый удар?

              Не важно, важен результат , а по факту , ну если не мериться кто сколько положил, разведка боем показала то что при наличии технического превосходства Азебайджан покамест блицкриг осуществить не может . Кулак собрали? Собрали. Место выбрали ? Выбрали. А прорвать оборону и в прорыв пойти не смогли. Ну ждите, когда USы приведут своего ставленника на пост президента Армении и Российские войска уйдут из Армении , как в свое время из Грузии с приходом Саа....Ах! Какого человека и Иванов , тогдашний глава МИД ездил в Аджарию и уговорил Абашидзе уйти без боя, ну не устраивать новую резню в Грузии , как при Гамсахурдия.
              avt
              1. Bakht 14 апреля 2016 10:31
                Текст не имеет большого значения. Сам факт "волеизъявления народа" поставлен под сомнение. Когда нужно признают, когда не нужно - не признают. А текст может быть любой.

                Вообще-то я читал, что самое большое посольство находится в Киргизии. Недавно узнал про Армению. Зачем и почему - не совсем ясно.

                Теперь по поводу боевых действий. Прорыв обороны произошел. Вся система обороны НКР сейчас нарушена. Разведгруппы вышли в Джебраилу и Физули. Это далеко за линией фронта. Не ставилось задачи полномасштабной войны. Что кстати говорит о спонтанности произошедшего. Задействовали силы двух бригад и оборона была прорвана. Сейчас господствующие высоты под контролем Азербайджана и НКР надо выстраивать оборонительную линию в новых условиях. Это невозможно. И по военным и по экономическим соображениям.

                А насчет прихода к власти марионеток. Вы допускаете такой вариант, что из Армении могут уйти российские войска? А как же "естественный союзник", "христианское единство", "форпост", "интересы России на Южном Кавказе"? Все задействовано на одну страну, которая имеет мощнейшую диаспору и поддержку на Западе. Если это интересы РФ - то счастливого Вам плавания. Я уже не раз говорил - Запад может предложить Армении такой бонус, что российские базы в Армении свернутся в один день.

                Последний раз. Интерес РФ на Южном Кавказе заключается в стабильности и мире. Это достигается урегулированием Карабахского конфликта. Есть еще Абхазия и Южная Осетия. Но это меня не касается. России нужен транспортный коридор Север-Юг (это и было целью визита Лаврова). России нужна станция РЛС в Азербайджане.

                У Вас сейчас ломка сознания. Не на того поставили... Ну так могу сказать в утешение. Поставили на Армению демократы ЕБН-а в 90-е. Потому что надо было сломать СССР. Но трезвомыслящие политики ставили всегда на Азербайджан. Сейчас уже не та ситуация. Ставить уже ни на кого не приходится. Все страны Южного Кавказа ушли. Если Россия не урегулирует конфликт, то его урегулируют другие. Со всеми вытекающими геополитическими последствиями. Это касается и продажи оружия и загоризонтной РЛС и связей с Ираном и выход на Южное направление.
                1. avt 14 апреля 2016 11:40
                  Цитата: Bakht
                  Текст не имеет большого значения.

                  Да ну ! laughing Тогда пишите вместо Азербайджан -Армения , ну текст то не имеет значения laughing Опять же вроде как воевать не надо , просто договоритесь с армянами об общем названии Карабаха.
                  Цитата: Bakht
                  Зачем и почему - не совсем ясно.

                  О как ! Таки не ясно ? Или просто жеманничаете ? laughing
                  Цитата: Bakht
                  . Вы допускаете такой вариант, что из Армении могут уйти российские войска?

                  Допускаю и привел вполне конкретный пример такого вывода из Грузии.
                  Цитата: Bakht
                  А как же "естественный союзник", "христианское единство", "форпост", "интересы России на Южном Кавказе"?

                  Ссылочку киньте где и когда Аз грешный нечто подобное писал , а вот когда найдете , тогда и выводы делайте
                  Цитата: Bakht
                  У Вас сейчас ломка сознания. Не на того поставили...

                  Цитата: Bakht
                  Ну так могу сказать в утешение.

                  Утешать не стану ,а посоветую свыкнуться с мыслью и азербайджанцам и армянам,что после развала СССР их страны не Игроки Большой Игры ну ни разу .А в лучшем случае фигуры которыми играют.Однако лоббизм никто не отменял и армяне на ЭТОЙ поляне играют на порядок лучше как в России ,так и в USA,за Францию с Шарлем /Шанургом Азнавуром/Азнавуряном и прочими д.Артананьянами и не говорю.
                  Цитата: Bakht
                  Если Россия не урегулирует конфликт, то его урегулируют другие. Со всеми вытекающими геополитическими последствиями.

                  Самое страшное для России последствие - когда кровищу начнете не в нынешних масштабах цедить, а лить будете реками,то попретесь массово в Россию . Как собственно уже было в начале ваших,,славных"дел и напряг начнется у нас в Той же Москве какой был в районе овощной базы в Бирюлёво ,а нам это нахрен не сдалось, одна надега - нынешние власти быстро ,,меседж"диаспорам шлют ,вот и ларьки у метро ,ну что брат Измаилова держал, снесли.Остальное , ну типа
                  Цитата: Bakht
                  загоризонтной РЛС

                  мы решим сами и вполне себе справимся - будьте покойны и не сомневайтесь.
                  avt
                  1. avt 14 апреля 2016 11:42
                    Да ! По поводу
                    Цитата: Bakht
                    . России нужен транспортный коридор Север-Юг (это и было целью визита Лаврова).

                    laughing Лавров лично Вам сказал !? wassat А транспортный коридор не проблема - водный транспорт дешевле ,вот канал из Каспия в Индийский океан пророем с Ираном и транзитные страны не нужны. А кто возражать будет - поедет под конвоем его рыть по путевке.laughing
                    avt
                    1. Bakht 14 апреля 2016 11:54
                      Почти лично. Это если следить за событиями. Встреча в Баку планировалась заранее и в ней принимал участие министр иностр.дел Ирана.

                      Водный транспорт дешевле если длинное плечо подвоза. В противном случае давно отменили бы большегрузные фуры.

                      Сарказм понятен, но не к месту.
                      1. avt 14 апреля 2016 14:53
                        Цитата: Bakht
                        Почти лично.

                        laughing
                        Цитата: Bakht
                        Так мы и хотим перестать лить кровищу. Но нам же предлагают капитуляцию. Вы не знаете, почему люди не капитулируют? Ничем не могу помочь.

                        no Цугцванг и выхода я не вижу . Россия решения тоже не имеет Ю ну которое удовлетворило обе стороны , а значит реально можем только замораживать время от времени, ну как сейчас , когда уж очень горячо .
                        Цитата: Bakht
                        Вы не писали, писали другие.

                        А я за других не ответчик.
                        Цитата: Bakht
                        Донбасс должен остаться в составе Украины на правах автономии.

                        Кто кому должен - вопрос дискуссионный , опять же чем дальше, тем меньше зависит от собственно Украины . Смотрите на пример Грузии и как долго Россия реально пыталась найти федеративный вариант для нее , даже ,как уже указывал, пошли на вывоз Абашидзе из Аджарии. НО горячим грузинским парням показалось что это они все сами , ну Грузию в границах СССР создали , опять же ,,Америка с нами."Ну и ....с ними . Как собрали Грузию начиная с царизма , заканчивая Сталиным, так и разобрали. Вот будьте покойны - будут на Украине продолжать в том же духе и ее разберем Ю причем там пошакалят и Польша и Венгрия , а вот Румыны лесом пойдут со своими хотелками включая Одессу.
                        avt
                  2. Bakht 14 апреля 2016 12:00
                    Текст действительно не имеет значения. Значение имеет интерес Государства. А что там написано - это все неинтересно. Донбасс должен остаться в составе Украины на правах автономии. Вот и вся причина.

                    По поводу посольства действительно н е ясно. Только разве что с прицелом на будущий выход Армении из-под протектората России. В Азербайджане цветная революция пока не удалась. Посла США попросили из страны.

                    Вы не писали, писали другие. Я ведь если начну конкретно каждому отвечать, то мне от компа не отойти. Полистайте странички сайта. Вы много таких высказываний найдете.

                    Утешение мне тоже не требуется. Мы раньше не общались. Специально повторю. Карабахский конфликт сделал из Армении и Азербайджана объектов политики. Нами можно манипулировать. Чем все, кому не лень и занимаются. А то что армянская диаспора сильнее азербайджанской так это известно. И она сильна даже не в России, а в Штатах и Франции.

                    Так мы и хотим перестать лить кровищу. Но нам же предлагают капитуляцию. Вы не знаете, почему люди не капитулируют? Ничем не могу помочь. Таких примеров в истории раз-два и обчелся.

                    Конечно же справитесь. Но ведь нужна же. Неспроста переговоры ведутся.
                2. Pilat2009 14 апреля 2016 17:25
                  Цитата: Bakht
                  России нужна станция РЛС в Азербайджане.

                  Насколько я знаю станция неработоспособна и смысла восстанавливать ее нет,сейчас другие,более продвинутые строят и размещают на территории России
                  1. Bakht 14 апреля 2016 17:55
                    Она даже и разобрана кажется. России нужна НОВАЯ станция

                    http://inosmi.ru/haqqin_az/20150818/229702985.html

                    Это просто информация. Подписан контракт или нет я не знаю. Каждый раз приходит совершенно противоречивая информация. То будет построена, то не будет. Это вроде бы последние новости.

                    Но знаю совершенно точно, что новой станции не будет, если Россия рассматривает Азербайджан как врага.
                    1. единокровец 16 апреля 2016 04:49
                      Цитата: Bakht
                      Это просто информация.

                      Где ссылка на канал и кто давал интервью? Зачем вбросы делать.
                3. единокровец 16 апреля 2016 04:37
                  Цитата: Bakht
                  России нужна станция РЛС в Азербайджане.

                  Что ты несёшь . Не будет РФ строить такую станцию все своеи территории . особенно там где нет 100% контроля . Мы давно построили свою в СТАВРОПОЛЕ .
                  1. Bakht 16 апреля 2016 08:59
                    Переговоры о станции идут. Будет подписан договор ии нет пока неизвестно. Но желание РФ построить станцию есть. Если Вы лично не в курсе событий, то не засоряйте эфир.
                    1. единокровец 16 апреля 2016 12:33
                      Цитата: Bakht
                      Переговоры о станции идут. Будет подписан договор ии нет пока неизвестно. Но желание РФ построить станцию есть. Если Вы лично не в курсе событий, то не засоряйте эфир.

                      Я конечно могу и не засорять, но просто подумаите логически . У нас была станция , её мы разрушили и теперь ведём переговоры на построику новои станции которую так же в любои момент попросят?
                      Переговоры очень часто ведут ради переговоров . Никто после габалы десятки миллионов вкладывать не будет , да и опасно это быть в зависимости от третьеи стороны в таких вопросах.
            2. Ratmir_Ryazan 14 апреля 2016 11:29
              Тут ты прав...
            3. garnik64 14 апреля 2016 15:09
              Армения не признает референдум по Косово.Не надо врать.Сербы это братский народ
              1. Bakht 14 апреля 2016 17:18
                Кто врет мы уже давно выяснили. Что делают армянские миротворцы в Косово? На американской базе? Помогают братскому сербскому народу?

                Источник - СМИ Армении

                http://www.panarmenian.net/rus/news/114902/

                PanARMENIAN.Net - 6 июля армянские миротворцы в составе 35 человек отбыли в Косово, где они разместятся на американской базе «Бондстил». В окрестностях города Урошевац миротворцы будут выполнять свою миссию в зоне ответственности многонациональной группировки «Восток» по принципу шестимесячной ротации.
                Армянский отряд будет нести ответственность за комендантскую службу, безопасность КПП, пресечение массовых беспорядков, управление толпой и сопровождение патрулей.
                Армянские миротворческие подразделения, принимавшие участие в миссии в Косово с 2004 года, в феврале 2012 года временно были выведены из Косово из-за сокращения численности миссии. Для возобновления миссии армянских миротворцев в зоне ответственности многонациональной группировки «Восток» с американской стороной подписан меморандум о взаимопонимании.
                1. garnik64 14 апреля 2016 21:17
                  Сербы рады нахождению в Косово армянских миротворцев.Быть миротворцем это не значить признать референдум .Показывали по телевидению как относятся сербы к армянам и как благодарили что они контролируют святые места от посягательств албанцев.

                  Бывший премьер министр Сербии озвучил:" У России четыре друга это Греция,Сербия,Армения и Белоруссия. "Один из самых уважаемых народов для армян это Сербы.
              2. ButchCassidy 18 апреля 2016 10:47
                Не было никакого референдума. Даже то, что Обама трепался о том, что референдум был, ничего не меняет. Косовары, у которых руки по локоть в крови, устроили "независимость" Косова как плацдарм для международной мафии по торговле оружием, человеческими органами и пр. ересью.

                В этом также замешаны и экономические интересы сильных мира сего, в т.ч. Мадлен Олбрайт, так как в Косово одни из крупнейших в мире запасов бурого угля.
                1. Bakht 18 апреля 2016 16:25
                  Конечно не было. Какой референдум может быть в условиях войны и террора? Точно также не было никакого референдума в Карабахе.
            4. pigkiller 14 апреля 2016 17:13
              Какой был референдум в Косово? Что признавать?
        2. Ставрос 14 апреля 2016 09:26
          Про Лаврова тоже напомни русским,куда вы его отправили прямым текстом в Баку.
          1. garnik64 14 апреля 2016 21:18
            Не дождетесь ответа.
        3. Bakht 14 апреля 2016 09:32
          Мне с трудом верится, что армяне в Ереване кричат лозунги на азербайджанском wassat
        4. Ставрос 14 апреля 2016 09:41
          А я вообще не понимаю,как русские терпят тебя стороника бозгурта, то есть серого волка,судя по твоей аве,на этом сайте,после убийства русского летчика.Провокатор все же ты конкретный хашарат.
          1. xasharat 14 апреля 2016 10:04
            Ставрос а за что меня русские должны не уважать?
            Моя страна не такая монострана как ваша Армения. У нас русские как у себя дома.
            Как вы Российские флаги не сжигаем.
            Как вы в интернете у себя в странице русских не материм.


            У меня претензии к Кремлю а не к русскому народу.
            У нас в школах и институтах на русском. У вас же не так.

            У нас миллиардные обороты а вы кредит кредит кредит.
            Так за что меня не уважать?
            1. garnik64 14 апреля 2016 15:23
              Если бы ваши братья не вырезали христиан было бы их больше .Вы думаете вырезая армян они кланялись русским и проходили мимо.Около 200 тыс русских было вырезано на территории исторической Армении.
              Русские и Армяне были там где надо было ликвидировать безграмотность ,в том числе и в Баку.
              Извините что влез в ваш разговор.
          2. garnik64 14 апреля 2016 21:26
            Итак на теме 6 сторонников бозгурта.
            1. Ставрос 14 апреля 2016 22:41
              Это сейчас вы армяне подтянулись сюда,видел бы ты раньше что творилось в темах про армян.
        5. ButchCassidy 14 апреля 2016 13:10
          Чо-то здорово этот тип на фото похож на нашего Шехтмана))) bully
        6. ГЕРМЕС 14 апреля 2016 20:38
          Армяне даже наши маты тырят))Пиз@дец... laughing Только пусть для начала команду "С@ктир" своему сержику отправят..
    2. Ratmir_Ryazan 14 апреля 2016 11:21
      Азербайджан устроил массовые гонения на армян, и решил силой захватить Нагорный Карабах в котором исторически проживали преимущественно армяне... В 1992 году Азербайджан в четыре раза по людям и кратно по техники превосходящие силы НК и потерпел поражение... Не было бы мирных переговоров - Азербайджан бы потерял еще больше территории... Развязывание войны - ничего хорошего не принесет Азербайджану... А мирные переговоры должны устроить обе стороны, а не только Азербайджан - вот тогда все можно решить мирно...
      1. Bakht 14 апреля 2016 11:47
        Неверные изначальные данные привели к неверным выводам. Истории конфликта, истории региона Вы не знаете. Спорить невозможно. Я могу переубедить человека, который что-то знает. Я могу изменить свою точку зрения, если я хочу что-то узнать и изучаю материал. Вера не поддается убеждению. Я не могу доказать верующему, что Бога нет. Потому что он верит. Я не могу Вам ничего доказать, потому что Вы верите. И объективные данные Вас не интересуют.

        Один вопрос "Как можно силой захватить территорию своей страны"? НКАО входила в состав Азербайджана в 1988 году. Это все равно, что утверждать, что Россия решила силой захватить Ичкерию.
        1. garnik64 14 апреля 2016 15:24
          https://www.youtube.com/watch?v=m5cJNOKA_s0
          Смотрите и слушайте.
        2. ButchCassidy 14 апреля 2016 16:27
          НКАО самоопределилась в соответствии с действующим тогда законодательством. Ответом Баку стало начало военных действий.

          Это если опустить сам факт "обкорнанной" границы НКАО, созданной в советское время.
          1. Bakht 14 апреля 2016 17:21
            Ну сколько можно повторять одну и ту же ложь? Мне что, по новой начинать?

            НКАО пыталась отделиться ВОПРЕКИ действующему законодательству. И получила отказ от Верховного Совета СССР. Из Москвы. Если не помните, то в 1988-м это еще была столица СССР.

            Про более древние декла у Вас уровень знаний такой же. То есть никакой.
            1. ButchCassidy 18 апреля 2016 10:50
              Я говорю о референдуме о независимости, а не о присоединении к АрмССР.

              Если бы все решилось в рамках СССР, то крови можно было бы избежать.
              1. Bakht 18 апреля 2016 16:22
                Когда и какой референдум? Уточните временные рамки и скажите 40 000 азербайджанцев участвовали в этом референдуме? Это порядка 25% населения.

                В соответствии с каким законодательством это происходило?

                Простые вопросы требуют простых ответов.
              2. Bakht 18 апреля 2016 17:13
                Если Вы действительно хотите знать историю конфликта с правовой точки зрения, то это одно, если просто утверждать готовые штампы - другое.

                Эта тема уже давно себя исчерпала. Просто по инерции самые упертые (и я в том числе), что-то выясняем.

                Так вот с точки зрения международного права, Союзного Законодательства и любого нормального человеческого общежития и даже военной субординации, ни один из "референдумов" в Нагорном Карабахе нелегитимен.

                Начинаем с Конституции СССР. Правом выхода обладали Союзные Республики. Но не автономии. Право выхода не обозначалось главным моментом в Карабахе. Главным было присоединение. Инспирировалось это из-за рубежа. Уже в силу этого весь Карабахский конфликт надо рассматривать как Аншлюсс.
                "Референдум" в условиях войны и неявки азербайджанского меньшинства - не имеет правовой силы (как и Косовский. Кстати, тут Вы правы, в Косово референдум не проводился. Было заявление агрессивного меньшинства). Референдум проводился в декабре 1991 года. Как раз распад СССР. Беловежские соглашения. Теперь понятно кому был выгоден распад СССР? Кстати именно в Армении, референдум по сохранению СССР был провален и не проводился. Не устраивало армян сохранение СССР.
                Референдум проводится по согласованию с вышестоящими инстанциями. Ну не может командир роты обращаться напрямую к командиру дивизии. Есть промежуточные инстанции. Решение Верховного Совета НКАО было адресовано прямиком в ВС СССР, минуя Баку. И было признано неконституционными незаконным. Именно ВС СССР признал его не соответствующим законодательству.
                Исходя из вышесказанного надеюсь понятно, почему и в Армении и в НКАО проводились этнические чистки?
                Вы не найдете ни одного правового аргумента в пользу отделения, присоединения или независимости НКР. Ни одного. Ни один из "референдумов" не признан никем в мире. Именно в силу их правовой несостоятельности.

                И напоследок. В РСФСР в 1990-1991 годах проводились подобные "референдумы". Скажем, Татарстан или Ичкерия. Ни один из них не был признан Россией. Чем же Карабах отличается от Чечни? И там и там было изгнание национальных меньшинств, были военные действия. В какой-то момент Россия даже подписала Хасавьюрт.

                Просто приведите доказательство, что "НКАО самоопределилась в соответствии с действующим тогда законодательством". И насчет "ответа" Вы сильно ошибаетесь. Депортации начали армяне. И первые убитые в конфликте были азербайджанцы. И много чего можно обсуждать по новой. Но меня больше интересует юридическая и правовая сторона дела.
      2. xasharat 14 апреля 2016 12:03
        Мне показать кто вы?
        Расскажи ка нам как до Мумгаитских событий вы гоняли наш народ в Армении.
        Об этом почему молчиш?

    3. garnik64 14 апреля 2016 15:02
      https://www.youtube.com/watch?v=m5cJNOKA_s0
      Пожалуйста посмотрите и послушайте по ютуб Соловьева,хотя я знаю ваш ответ .И правильно делаете.Пока дойдет до крестоносцев много утечет воды.
  3. Qyomur 14 апреля 2016 07:51
    Как обычно в подобных заседаниях переливают воду из пустого в порожнее. Как уже неоднократно заявляли тут обладатели азербайджанского флага - Азербайджан ведет войну "за освобождение территорий". Каждый раз, когда представители всяких организаций или политических кругов каких-то стран выдают фразу "призывают стороны к прекращению насилия" складывается впечатление, что с обоих сторон ведутся как минимум наступательные действия. Серьезные дядьки ищут того, кто раскачивает ситуацию, обсуждают кому это выгодно, кто подталкивает. Выгодно же в первую очередь Азербайджану. Он хочет с помощью военной силы решить территориальные разногласия. Всегда будет тот, кто раскачает Азербайджан. События первых чисел апреля показали, различие отношения обеих сторон друг к другу. Зверски убитые в карабахской деревне старики с отрезанными в качестве трофеев ушами, отрезанные головы армянских солдат, истязание тел погибших. Это те факты которые были зафиксированы в том числе представителями ОБСЕ во время обмена телами погибших. И после этого еще кто-то заявлял, что нужно передать Карабах под юрисдикцию Азербайджана, а потом проводить референдумы и прочую муть. Все эти годы статус кво был выгоден абсолютно всем, кроме Азербайджана. И поэтому, как я сказал выше, все эти высказывания о "призывах сторон" видятся как издевательство. Как и в 2008 году было смешно, когда все орали про прекращение насилия с обеих сторон, как так же сейчас выражаются про Донбасс и так же будет всегда и в любых конфликтах. А что касается примирения - оно не может быть достигнуто сейчас по одной простой причине - азербайджанский народ воспитан на реваншизме и ненависти к армянам. И пока не сменятся поколения, не сменится пропаганда и воспитание, Азербайджан всегда будет готов на агрессию, и всегда будет тот кто сможет его раскачать.
    1. Bakht 14 апреля 2016 10:35
      Уже прогресс - признаете "территориальные разногласия".
      Термин агрессии совсем уж мутный. На кого напал Азербайджан. Чью территорию оккупирует? Простенькие вопросы.
      Зверства над пленными зафиксированы с обеих сторон (я пишу про первую войну). Армяне зверствовали не лучше и не хуже других.
      Ненависть в крови армянского народа. Вы за 100 лет так и остались жить с чувством ненависти к своим соседям.
      1. garnik64 14 апреля 2016 21:38
        Ненависть армянского народа только к туркам.И пока это государство существует будут одни проблемы для России и не только.
  4. Holsten 14 апреля 2016 07:54
    Ещё было экспертное мнение и кажется его высказал Багдасаров : не будет мира в Карабахе до тех пор , пока в регионе заправляет Турция . Лучше всего поможет в решении проблемы деструктуризация Турции и лучше изнутри , а вот в этом ей можно и нужно помочь , не дожидаясь пока Турция начнёт разжигать очаги напряжения на территории России . Турция сама себя позиционирует как врага России и даже её предложения о примирении больше мне напоминают требования капитуляции , снимая этим самым вопрос выбора . Нападать на РФ в открытую просто страшно так , что будут гадить по-тихому везде , где только можно . И уж если Турция откровенно ставит своей целью развал России , то и отвечать надо адекватно
  5. Вова Вартанов 14 апреля 2016 08:05
    О каких 5и районах идёт речь - о Кёнигсберге и Южном Сахалине или это Данциг с Силезией
    ? Это земля была приобретена Карабахом ПОСЛЕ агрессии турок живущих в Прикаспийской области и является частью конституционно зафиксированной территории Арцаха- Нагорного Карабаха .
    1. xasharat 14 апреля 2016 08:08
      Не Хасан Джалаловский Арсах не ваш

      Не Панах Али Хановски созданный Карабах.

      И вообще не отвлекайся. Все на митинг.
      1. garnik64 14 апреля 2016 23:37
        Википедия " Гандзасар."
    2. uran 14 апреля 2016 12:32
      назовите хотя бы одну страну которая признала оккупированный нагорный Карабах ?? Россия признала ??? а может быть сама Армения признала за 20 лет так называемой независимости??
  6. kenig1 14 апреля 2016 08:33
    Американское посольство в Армении самое большое в мире по количеству сотрудников, к чему бы это?
    1. ButchCassidy 14 апреля 2016 13:15
      К тому что США понимают, что размер Армении не соотносится с влиянием армян в мире, потому этот регион (а Армения кроме того - это ворота на Ближний Восток и на Кавказ). Поэтому уделяют этому региону большое внимание. Хотя для нас, конечно, в этом ничего хорошего нет... Активность российской дипломатии оставляет желать лучшего...
  7. Pvi1206 14 апреля 2016 08:38
    Противостояние в этом месте планеты имеет долгую историю.
    Оно усугубилось после развала СССР и стало не только межгосударственным, но и межрелигиозным.
    Такие конфликты в принципе не разрешимы мирным путём и могут быть только заморожены.
    Но рецидивы будут повторятся.
    Этим охотно пользуются политики не в интересах конфликтующих народов...
  8. Lek3338 14 апреля 2016 08:48
    Цитата: Qyomur
    Как обычно в подобных заседаниях переливают воду из пустого в порожнее. Как уже неоднократно заявляли тут обладатели азербайджанского флага - Азербайджан ведет войну "за освобождение территорий". Каждый раз, когда представители всяких организаций или политических кругов каких-то стран выдают фразу "призывают стороны к прекращению насилия" складывается впечатление, что с обоих сторон ведутся как минимум наступательные действия. Серьезные дядьки ищут того, кто раскачивает ситуацию, обсуждают кому это выгодно, кто подталкивает. Выгодно же в первую очередь Азербайджану. Он хочет с помощью военной силы решить территориальные разногласия. Всегда будет тот, кто раскачает Азербайджан. События первых чисел апреля показали, различие отношения обеих сторон друг к другу. Зверски убитые в карабахской деревне старики с отрезанными в качестве трофеев ушами, отрезанные головы армянских солдат, истязание тел погибших. Это те факты которые были зафиксированы в том числе представителями ОБСЕ во время обмена телами погибших. И после этого еще кто-то заявлял, что нужно передать Карабах под юрисдикцию Азербайджана, а потом проводить референдумы и прочую муть. Все эти годы статус кво был выгоден абсолютно всем, кроме Азербайджана. И поэтому, как я сказал выше, все эти высказывания о "призывах сторон" видятся как издевательство. Как и в 2008 году было смешно, когда все орали про прекращение насилия с обеих сторон, как так же сейчас выражаются про Донбасс и так же будет всегда и в любых конфликтах. А что касается примирения - оно не может быть достигнуто сейчас по одной простой причине - азербайджанский народ воспитан на реваншизме и ненависти к армянам. И пока не сменятся поколения, не сменится пропаганда и воспитание, Азербайджан всегда будет готов на агрессию, и всегда будет тот кто сможет его раскачать.

    Вы забыли написать про 2500 Игиловцев воевавших за Аз-на 1 апреля под командованием турков ))Этническая чистка кем была проведена в Карабахе ?"До Ходжалы азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось." Книга Томас де Вала сказал нынешний президент головорез Саргсян ,как аз-цам относится после этого к армянам? .Не знаю как общаться с армянами , но попробую по нашенски по уличному .Армяне воют о Сумгаите не вспоминая про изгнания из Кафана .Хорошо обидели вас азери убивали и тд .Вы ответили Ходжалы убили как минимум в 5 раз больше .Сейчас должок за Аз-цами захватят Карабах выгонять всех армян на 20 с лишним лет ,проведут столько лет переговоров .Дальше про око за око писать или сами догадаетесь ?Верните аз-цев живщих в Карабахе обратно ,отдайте оккупированные районы ,именно ОККУПИРОВАННЫЕ а Карабах ВАМ без коридора в Армению ,его никогда не было .Как вариант справедливый ?Там дальше армяне сами присоединяться к Аз-ну)))Клоуны вы господа ,ни логика ,ни международное право не на вашей стороне .Вы сами не знаете чего хотите просто тянете время .Не признали Карабах ,не присоединили к Армении .Ваша политика сплошной анегдот ей Богу.
    1. garnik64 15 апреля 2016 00:01
      Слушай, войска вошли в Баку,а не в Ереван. Наверное была причина.Не будем
      спорить кто начал это глупо.
      Результаты поиска
      Ходжалу: Между голодом и огнем. Власть ценою жизней ...
      Видео по запросу Фильм о ходжалу▶ 1:32:31
      https://www.youtube.com/watch?v=5zC_SgF9vKo послушай другую сторону.
      1. Lek3338 15 апреля 2016 01:06
        Конечно была причина ,а еще советские войска провели операцию "Кольцо" без причины или чтобы разоружить армянских бандитов ?Но вы армяне трактуете это по другому .Ну если ищем причины так давайте найдем и здесь причины .Слушал что аз-цы что вы армяне всегда поёте одну и туже песню .Якобы в Сумгаите армяне убивали армян, а в Ходжалы аз-цы убивали аз-цев Вывод вы оба народа белые и пушистые а враг нет .Но по сути головорезы ,ухорезы,убийцы мирного населения были с обоих сторон .Сам президент принял зачем мне ваши версии ?Я знаю слова армянских и аз-ских политических мугамов идентичны ,только антигерои этих сказок разные .
  9. region46 14 апреля 2016 08:59
    самое главное что понятно из этого конфликта Армения - самая ленивая нация торгашей. Карабах находился под армянами фактически более 20 лет. за это время там можно было так зарыться в землю и окопаться. А что мы видим на видосах? несколько жиденьких окопчиков, а техника вообще в чистом поле стоит. Лентяи!
    1. xasharat 14 апреля 2016 09:33
      Они свою ничтожную оборону 25 лет укрепляли за ночь прорвали.
  10. БАРХАН 14 апреля 2016 09:09
    Хотелось бы мне,человеку далёкому от этого конфликта всё же узнать ...Кто нанёс первый удар?Были ли убиты армянские старики и отрезаны уши?Были ли обезглавлены армянские солдаты?(вопрос к азербайджанской стороне).
    1. Bakht 14 апреля 2016 09:25
      А кто Вам скажет? На линии фронта стреляют. А там именно линия фронта. Кто нанес первый удар? Неизвестно. Там наблюдателей нет. Но ВСЕ боевые действия проходили на территории Азербайджана. Так что выводы делайте сами.

      Насчет зверств. Это не первая война, когда воевали партизанские и полупартизанские отряды. Самооборона и непонятные ополченцы. Воевали кадровые части под управлением командиров. Никакие добровольцы в зону боевых действий со стороны Азербайджана не допускались. Так что я не верю в фото с отрезанными ушами и головами. Министерство Обороны Азербайджана категорически отрицает любые проявления жестокости.
      1. Qyomur 14 апреля 2016 09:41
        как это неизвестно? вон чуть выше ваш же соотечественник утверждает что ваша армия вела наступательные действия поэтому и потери больше)))вы хоть договоритесь сначала кто что будет писать, а то прям кто-то утверждает а кто-то отрицает. Несерьезно как-то.
        1. Ставрос 14 апреля 2016 10:11
          Чайхана начинает работу в 12:00,не успели договорится))).
        2. Bakht 14 апреля 2016 10:38
          Объясняю на пальцах. Азербайджанская армия вела наступательные действия. На своей земле. В ответ на провокационные обстрелы армянских ВС.

          Кто начал? Так и армянской стороне выгодно спровоцировать войну. Так что мое мнение - армяне постоянно обстреливают азербайджанские села и получают ответку. В этот раз азербайджанская армия перешла в ограниченное наступление (по словам армянского генерала - разведка боем) и отбила несколько важных высот. Причем в течении суток оборона была прорвана.

          Еще какие вопросы?
          1. garnik64 15 апреля 2016 00:17
            Осталась одна высота лелетепе,и то на нейтральной полосе.Армянских пацанов атаковал спецназ турции совместно с азербайджанцами численностью около 300 ...,а их откинул на прежние позиции уже армянский спецназ.
            Насчет погибших,Тела были изувечены ,разбиты лица,двух погибших передали без голов.
            1. Bakht 15 апреля 2016 08:14
              Продолжайте лепить туфту. На военных сайтах есть новая конфигурация фронта. А почему только турецкий спецназ? Куда делись ИГИЛовцы, чеченцы, афганцы, пакистанские танковые дивизии? Вы их забыли или уже полностью уничтожили? Истина куда прозаичнее. Доблестных армянских фидаинов, сильнейшую армию НКР разбили две АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ бригады. А их у нас кажется 23. Точно не знаю и мне никто эти данные не даст.
    2. xasharat 14 апреля 2016 09:32
      За армян воюют курдские террористы. Этого в Карабахе ушлепали.
      1. Вадим237 14 апреля 2016 10:36
        Доказательства есть, что на этой фотографии Курд?
      2. Bakht 14 апреля 2016 10:40
        Так всегда было известно, что курды и армяне - братья. Ну, если и не братья, то союзники. Хотя те же самые курды их резали 100 лет назад. Террорист террориста видит издалека.
        1. garnik64 15 апреля 2016 00:25
          Братья езиды ,но не курды.Хотя ради общего врага можно и объединится.
          В Германии и Франции курды разогнали пикет из турков и Азербайджанцев,из-за антиармянских лозунгов. Так что возможно сближение интересов.
      3. garnik64 15 апреля 2016 00:19
        Это уж чересчур.Султан обидится ,все таки родная кровь.

        Уважайте форумчан.
  11. Bakht 14 апреля 2016 09:11
    Всех экспертов в пешее эротическое путешествие. Чего добился Азербайджан? Сто раз говорилось. Речь не шла о 200 метрах или 2 километрах. И речь не шла о 2, 3, или десяти деревнях.. Вот РЕАЛЬНЫЙ результат

    "Налбандян: Баку и Ереван обсуждают возвращение 6 оккупированных районов"

    http://ru.oxu.az/politics/127196

    PS Хоть и не люблю ставить оценки. Но тут не удержался. Один из минусов статьи - мой stop
    1. Олежек 14 апреля 2016 09:31
      "Налбандян: Баку и Ереван обсуждают возвращение 6 оккупированных районов"


      И поинтересуйтесь 5 или 6 и в обмен на ЧТО
      (например на признание Арцаха в его границах...)
      1. Bakht 14 апреля 2016 10:42
        А Вы внимательно почитайте. Про Арцaх и слова нет. Есть про Нагорный Карабах. Есть про референдум. Есть про временный статус НКР. И поинтересуйтесь историей и географией. НКР без присоединения к Армении не проживет и пары месяцев. Так что речь идет об аннексии. Вот и надо называть вещи своими именами. Тогда и путаницы не будет.
      2. ButchCassidy 14 апреля 2016 13:18
        Никто там никому ничего отдавать не будет. А обсуждать можно все что угодно - все равно слова и подписанные турков (хоть анатолийских, хоть каспийских) ничего не стоят. Эрдоган в Москве был почетным гостем на открытии Соборной Мечети, а за несколько дней до истории с Су-24 Эрдоган лично здоровался за руку с Путиным на саммите в Анталии и чего? А ничего. Не помешало это ему отдать приказ о сбитии нашего самолета.

        Так и здесь - что стоит Бишкекское перемирие, подписанное по инициативе Г.Алиева, если оно не соблюдается?
    2. avt 14 апреля 2016 09:50
      Цитата: Bakht
      "Налбандян: Баку и Ереван обсуждают возвращение 6 оккупированных районов"

      laughing Очередной раз ? wassat
      avt
      1. Bakht 14 апреля 2016 10:44
        До сих пор ничего конкретного не подписывали. Возможно и сейчас не подпишут. Но сейчас уже все знают, что следующим ударом будут взяты два района как минимум. География уже позволяет. Фото азербайджанских военных на окраине Физули уже были в сети.
        1. ButchCassidy 18 апреля 2016 10:53
          География региона и выстроенная военно-инженерная инфраструктура и ПВО позволяют держать оборону контингентом ок. 30 тысяч от практически любого противника, если исключить теоретическое военное вмешательство стран уровня России или США.

          25 лет истории тому подтверждение.
          1. Bakht 18 апреля 2016 16:19
            4 дня апреля это опровергли. Насыщение частей м подразделений огневыми средствами позволяют прорвать любую оборону. Даже без вмешательства стран уровня России или США. Скорее наоборот. Невмешательство этих стран приведет к крушению обороны.
            1. ButchCassidy 20 апреля 2016 08:49
              Что ж. Агрессивную политику Баку в этом вопросе можно только поприветствовать словами спартанского царя Леонида: Молон лабе (Приди и возьми).

              Разница только в том, что современный нефтеносный бакинский султанат - это далеко не армия Ксеркса, да и армяне - не малочисленные спартанцы.
    3. Ставрос 14 апреля 2016 10:13
      Бахтияр,положа руку на сердце,скажите пожалуйста,неужели вы верите что армяне вернут вам хоть один район.Да снесут там любое правительство кто пойдет на этот шаг.
      1. xasharat 14 апреля 2016 10:25
        Нам торопится не куда. А вот им с блокадой и кредитами и миграциями, есть о чем подумать.
      2. Bakht 14 апреля 2016 10:56
        Конечно вернут. А куда они денутся?

        Положа руку на то место где раньше был партбилет - неужели Вы верите, что Азербайджан оставит хоть один район? Тогда в Баку будет американское правительство, на территории Азербайджана будут базы НАТО, постоянный конфликт с РФ и Ираном и у РФ не будет миллиарда вечнозеленых в год от военных заказов.

        Отойдите на пару шагов и посмотрите на все из Спасской башни Кремля. Увидите новые горизонты.
        1. garnik64 15 апреля 2016 00:42
          Тогда вступит в силу план Б,Лезгины объявят свою независимостью ,Талыши не отстанут и нефтегазопроводы будут под контролем у России.Не знаю что Россия медлит?
    4. garnik64 15 апреля 2016 00:34
      И что уже подписали?Без признания Карабаха с минимум двух районов переговоры ни к чему не приведут.
      1. Bakht 15 апреля 2016 08:08
        Во-первых никто ничего не об'явит. Это все мечты. Хотя лидер талышских сепаратистов хорошо устроился в Ереване.

        Но мне нравится прогресс в мышлении. До двух районов уже договорились. Почему два? Да потому, что по результатам 4-х дней в апреле защищать Физули и Джебраил невозможно. Для Армении южные районы важнее, чем даже Лачинский коридор. Это связь с Ираном. Связь только с Арменией означает экономическую смерть НКР. Теперь может ясно станет, почему НКАО всегда была в составе Азербайджана?
  12. Bakht 14 апреля 2016 09:20
    Обожаю местных знатоков и любителей от политики. Много говорилось о "союзниках и друзьях"

    В Ереване с Площади Свободы стартовало шествие протеста к посольству России в Армении. Как сообщает "Новости-Армения", шествие завершится перед зданием посольства России в Армении.

    Здесь будет опубликовано заявление от имени участников акции протеста со следующими требованиями к России: исполнение своих обязанностей де-юре политического союзника, в дальнейших своих решениях уважать национальные интересы и безопасность Армении и незамедлительно прекратить продажу оружия Азербайджану.

    Все правильно. ОБЯЗАННОСТЬ России уважать национальные интересы Армении. На свои можете не обращать внимания.
    1. финиш 14 апреля 2016 09:29
      А почему самое главное концовку этого документа не дописываешь.То чего добивалась и не отказывалась Армения.
      Правовой же статус Нагорного Карабаха через несколько лет должен определиться путем референдума, но при условии возвращения беженцев. Главное же в этом тексте документа заключалось в том, что Баку и Ереван отказывались от использования силы для решения споров, причем в юридически обязывающей форме.
      1. Bakht 14 апреля 2016 10:48
        Скажите, только от применения силы отказывались?

        В 1994 году подписали документ, что отказываются от применения силы в обмен на оккупированные районы. С 1994 по 2014 год (20 лет) на фронте были спорадические перестрелки с общим количеством погибших 10-15 человек в год. Это максимум. Но ни одного метра никто не вернул. Хотя тоже было подписано в "юридически обязывающей форме". С 2014 года режим прекращения огня фактически не выполнялся. Причина - под этим предлогом Армения саботировала "юридически обязывающие документы".

        Сейчас ситуация другая. Не подпишут - будет еще одна война. И в реале все прекрасно знают, что армия Армении и НКР (вместе взятые) ничего не смогут противопоставить. Это называется принуждение к миру.

        Уже сотый раз. Выполнит Армения "юридически обязывающие документы" - войны не будет. Не примет - будет еще одна вспышка.
        1. единокровец 16 апреля 2016 05:07
          Цитата: Bakht
          . И в реале все прекрасно знают, что армия Армении и НКР (вместе взятые) ничего не смогут противопоставить

          Это ваши хотелки . Если РФ технически не бросит Армению, то они с вами будут воевать на равных. Да сдадут пару раионов и всё. Уже давно подсчитали примерное количество вооружения и т.д. Полного военного решения конфликта нет.
          1. Bakht 16 апреля 2016 08:56
            В одной фразе противоречия. "Если РФ не бросит", то это и означает, что Армения и НКР вместе взятые ничего не смогут. Военное решение существует, но стоить будет много крови. И именно осознание того факта, что решение существует заставило сесть за стол переговоров Армению. И "пара регионов" из той же оперы. До апреля никто про пару районов не говорил. Хоть реальные факты учитайте. Все остальное это Ваши "хотели".
            1. единокровец 16 апреля 2016 12:28
              Цитата: Bakht
              Все остальное это Ваши "хотели".

              Мне на армян пофиг . Я вообще считаю , что Ельцину в своё время "навязали" там базу. Путин же не разобрался поначалу, а сеичас её вывести это потерять лицо да и с Турками у нас "почти воина". База в Армении это самая большая ошибка РФ по моему мнению . Но нужно же оценивать всё трезво .
              Да у вас оружие более современное , но по количеству практически паритет . Плюс РФ им сеичас подкинет РЗСО и ПТУРОВ . Вы же понимаете . что наступать нужно вам и не просто в поле, а горах . Это же очень трудно. Если сразу не разгромить противника , то он очень быстро оклемается и будет держать оборону очень долго. Например в тои же Чечне неделями, выбивали чеченов из Ведено,Бамута.
              Цитата: Bakht
              Военное решение существует, но стоить будет много крови. И именно осознание того факта, что решение существует заставило сесть за стол переговоров Армению.

              Вы считаете, что азербаиджанское общество готово к большим потерям . а армянское нет?
      2. Bakht 14 апреля 2016 22:34
        Самое главное я выделил цветом. "Россия должна". Все остальное мелочи жизни. :-)
  13. zollstab 14 апреля 2016 09:54
    Цитата: xasharat
    "Там не пару человек а целый народ" Небольшая группа особей с куриными мозгами. Такой набор есть в каждой республике и стране.
    1. xasharat 14 апреля 2016 10:06
      Может тогда покажите как мы сжигаем Российский флаг?
      Как мы плакаты делаем Россия убирайся.

      На такое только армяне способны.
  14. NKR007 14 апреля 2016 10:16
    По крайней мере Армения в отличии от азербайджана не скрывает от своего народа число погибших!!!
    Азербайджанцы,вашим уделом всегда будет то что вы будете приукрашивать свои успехи,которых нет! Ваш истинный фронт это интернет форумы! во первых аз-ан провалил свою агрессию не добился абсолютно ничего!!! во вторых через неделю максимум через месяц вплывет у вас в стране истинное число погибших,по официальным данным АО НКР 400 аскяров,по неофициальном 2000!!! Алиев который во время первой войны (1991-1994гг)находился в АОЭ и Турции,просаживал в казино нефтедолары и Гасанов который даже в тылу прятался обещали стереть НКР с лица земли за 2 часа,но после контратаки сил самообороны НКР побежали в Москву просить остановить наступление армян!!!
    Россия второй раз спасает вас аз-нцы!!! И запомните раз и навсегда!!! вам никогда не победить нас!!!хоть дай вам оружие всего мира этому не бывать!!!по одной простой причине!!! Карабах для вас это территрория а для нас Родина!!! потому что у кочевников слово родина ничего не значит!!! вы можете что угодно писать в киберпространстве,приукрашать,сочинять успехи которых нет а мы будем гордиться своими реальными успехами и победами!!! https://www.youtube.com/watch?v=nmLtiUqoVdc https://www.youtube.com/watch?v=JSGXQSdfWfg
    1. uran 14 апреля 2016 12:55
      Да вы правы не скрывают. )) все погибшие из Армении и не одного из Карабаха. Сам верите в вами сказанное wink
  15. NKR007 14 апреля 2016 10:18
    https://youtu.be/JSGXQSdfWfg
    1. финиш 14 апреля 2016 10:33
      Даа ужж...Слов нет одни эмоциии!
  16. AID.S 14 апреля 2016 10:39
    Цитата: xasharat
    Финиш
    Ну хватит врать аааа. 99 имён армян я вам предоставлю. Найдёте хоть одного живого я имя своё поменяю. Ждите я вам все напишу.

    На фото 99 , это ещё список 2 дневной давности.

    Напишите меил я вам весь список вышлю

    Фамилию того армянина, у которого голову отрубили, назовите...
    1. финиш 14 апреля 2016 10:58
      Это был езид рядовой-Кярам Слоян,гражданин Армении, езидского происхождения.Зря они так с ним. Езидов врагами себе сделали.
      1. Bakht 14 апреля 2016 11:04
        На том фото, что представили был какой-то боевик не в форме солдата Азербайджанской армии. В летней одежде. Таких в армии Азербайджана нет. Доказательств тоже нет.

        Кстати было сообщение "что азербайджанцы в соцсетях распространяют фото". Я специально потратил весь день. Это фото распространяли армянские пользователи инета. Тот сайт на facebook не является сайтом минобороны Азербайджана. Полюбопытствуйте и Вы не найдете что это фото выложили азербайджанские пользователи.
      2. xasharat 14 апреля 2016 11:09
        Его голова не отрублена а разорвало.
        Терроризмом армяне занимаются а не мы.

        В рядах терористов из пкк много армян убили и когда их разжевали , многие армяне.

        Фото показать можно тут?


        Далее, вы же вроде говорили там армян нет из Армении а в списке убитых 95% из Армении.
      3. Ставрос 14 апреля 2016 16:30
        Ну у езидов и без этого с турками нелады.
  17. piston 14 апреля 2016 10:40
    Чем старательнее Россия "гасит" конфликт в Карабахе, поставляя оружие обеим сторонам, тем дольше он будет "тлеть". Армяне надеются, что Россия открыто вступит в войну на их стороне. Эти надежды обоснованы вступлением Армении в оборонительные блоки, организованные Россией. Спроси у любого армянина и он скажет, что гора Арарат и вся араратская долина, это территория не Турции, а Армении. Россия, при создании оборонительных блоков погналась за количеством, не обращая внимание на качество участников этих блоков. При сохранении "горячих конфликтов" с соседними странами, Россия взяла на себя ответственность по защите партнёра.
    В данном случае, Карабахский конфликт может решится Россией только постановкой УЛЬТИМАТУМА перед Арменией. Решение вопроса на взаимоприемлемом с Азербайджаном варианте - мир в обмен на часть территорий.
    Ультиматум должен подразумевать, что если Армянская сторона нарушит мир, она будет исключена из оборонительных блоков, организованных Россией и наша база будет выведена из Армении.
    Контроль за соблюдением условий мира должны контролировать силы ООН.
  18. РусланНН 14 апреля 2016 10:47
    Цитата: xasharat
    Пожалуйста не лги.

    А плакаты на английском для России? Чьи бабки отрабатывают?
    1. xasharat 14 апреля 2016 11:10
      А после войны куда полетел Серж Саргсян? В Москву? Нет в Германию.
      США их сдали.
      1. Вадим237 14 апреля 2016 21:30
        Они там в Армении хотят выйти из ОДКБ и Еврозийского союза - да ради бога, меньше с ними грузилова будет, если вдруг опять повоевать захотят.
  19. Bakht 14 апреля 2016 12:04
    Это все было интересно но, к сожалению, не познавательно. Все старые писания и попытки оправдаться.

    Реальность такова. Война будет еще одна, если не договорятся. Кроме 100 Т-90С, Азербайджан кажется заключил еще один контракт с Россией на поставку 100 танков Т-90МС. И кажется есть контракт на поставку 100 БТР-82.
    1. ButchCassidy 14 апреля 2016 16:30
      Воюет не оружие, воюют и побеждают люди. В 1990-е военное превосходство Баку в части техники и ресурсов стремилось к бесконечности, однако это никак не помогло.
      1. Bakht 14 апреля 2016 17:29
        Не было никакого превосходства. Были отряды и добровольцы. Были необученные ребята. Была полная неготовность к войне и предательство в тылу.

        Сейчас ситуация совсем другая. И результат соответственно другой. С каких пор армяне стали вояками? Только потому что они сами себя так называют? Они всегда проигрывали. Иначе не было бы Турции а была бы Армения. И проигрывают из-за своей глупости.

        Тер-Петросян замечает, что компромисс не имеет альтернативы: альтернативой компромиссу является война: «Отрицание компромисса и максимализм являются самым коротким путем к усугублению ситуации в Армении и полному краху Карабаха. Речь не о том, возвращать Карабах или нет. Речь о том, чтобы сохранить Карабах армянским: три тысячи лет он был населен армянами и должен быть населен армянами еще три тысячи лет. Избранный мною путь обеспечит эту перспективу. Армения и Карабах сегодня сильны как никогда, но без урегулирования через год-два они станут несравнимо слабее. О том, что мы отвергаем сегодня, в будущем нам придется просить – как многократно происходило в нашей истории».
        1. garnik64 15 апреля 2016 00:58
          И в этот раз заградотряды были на Мартунинском участке.На счет глупости ,я бы сказал доверчивости вы абсолютно правы.
          1. Bakht 15 апреля 2016 08:02
            Опять легенды. И не надоело? В военкоматах тысячи заявлений, а на фронте заградотряды. В азербайджанских магазинах закончились флаги, в войсках нет пораженчиских настроений а вы пишете про мифические заградотряды.

            Доверчивость армян - это что-то из области фантастики. Жадность на чужие земли есть. Глупость тоже присутствует. По всем законам геополитики Армения проиграла войну еще в 1994-м. Тер-Петросян это понимал еще тогда. Вы не понимаете даже сейчас. Победа в одном сражении обернулась поражением в войне.
            1. единокровец 16 апреля 2016 05:56
              https://www.youtube.com/watch?v=vAIjOSj2s0s

              Это чьи солдаты. Я просто не различаю армянскии это язык или азери?
              1. Bakht 16 апреля 2016 08:51
                Это видео ни о чем. Говорят, что снято в Диарбакире. Отдельные слова вроде бы турецкие (ни одной целой фразы). Но честно говоря ничего не понятно. Распространяют армяне. Каким образом к ним попало видео непонятно. Скорее всего очередной армянский фейк.
            2. ButchCassidy 20 апреля 2016 09:22
              Как гласит популярная в Турции поговорка: половина героизма - это вовремя убежать.

              Цитата: Bakht
              По всем законам геополитики Армения проиграла войну еще в 1994-м


              В Баку видимо она видоизменилась: половина победы - это вовремя проиграть.

              Попытка представить свои военные поражения как победы - это смешно))
  20. странник_032 14 апреля 2016 12:09
    Зато свои интересы в «горячем» конфликте имеют Турция и США.

    Надо полагать. Интересно, а почему наши власти зная о напряжённой ситуации в этом регионе, продали Азербаджану боевую технику, причём новейшую, которой хватит для полноценного оснащения общевойсковой ударной группировки?

    19.06.2015 10:12

    Как сообщает 1news.az со ссылкой на журнал AzeriDefence, завод «Уралвагонзавод», расположенный в Нижнем Тагиле Свердловской области, сейчас продолжает поставку комплектующих запчастей в Азербайджан.

    «Мы довольны сотрудничеством с Азербайджаном. Азербайджанские танкисты за короткий срок освоили Т-90С», - подчеркнули представители завода.

    Напомним, что Т-90 «Владимир» - российский основной боевой танк, производящийся ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского». Вооружен 125-мм гладкоствольной пушкой и двумя пулеметами калибра 12,7-мм и 7,62-мм. Скорость по шоссе - 60 км/ч, по пересечённой местности – 35-45 км/ч. Запас хода - 550 км.

    Танк Т-90С (экспортная версия Т-90) является самым продаваемым танком в мире на данный момент. Считается, что Т-90 завоевал популярность на мировом рынке благодаря хорошему сочетанию «цена-качество», а также исключительной неприхотливости и надёжности в эксплуатации. Кроме Азербайджана, эти танки поставлялись в Индию, Алжир, Туркменистан и Уганду.

    Отметим, что поставки Т-90С в Азербайджан начались в 2013 году. По желанию азербайджанской стороны на танках, поставляемых в нашу страну, были установлены комплексы оптико-электронного подавления «Штора-1».

    Тимур Рзаев, Ф.Б.

    http://1news.az/politics/20150619100403000.html


    АБУ-ДАБИ, 24 февраля. /ТАСС/. Россия завершает поставку Азербайджану партии танков Т-90С, сообщил во вторник корр.ТАСС на проходящем здесь салоне вооружений IDEX-2015 представитель азербайджанской официальной делегации.
    "Все законтрактованные танки производства "Уралвагонзавода" отгружены, идет оформление их приемки заказчиком, после чего будут проведены тестовые стрельбы на полигоне", - сказал он.
    Как ранее ТАСС сообщил советник генерального директора "Рособоронэкспорта" Эсен Топоев, в 2017 году Москва завершит поставку Баку крупной партии вооружений и военной техники по пакету соглашений 2010 года.
    По данным СМИ, речь идет о контрактах на три батальона танков Т-90С, примерно на три батальона (около 100 единиц) боевых машин пехоты БМП-3, дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских установок "Мста-С", дивизион (18 пусковых установок) реактивных систем залпового огня (РСЗО) "Смерч", дивизион (18 единиц) самоходных артиллерийских орудий "Вена" и батарею (6 единиц) тяжелых огнеметных систем ТОС-1А "Солнцепек" (новая модификация системы "Буратино").
    В публикациях отмечалось, что в комплекте с танками Азербайджан закупает бронированные ремонтно-эвакуационные машины БРЭМ-1М и инженерные машины разграждения ИМР-3М на базе Т-90, а к орудиям и пусковым установкам реактивных систем залпового огня приобретаются все машины, необходимые для обслуживания и управления стрельбой. При этом танки Т-90С закупаются в наиболее совершенной на данный момент серийной комплектации, включающей новую модификацию системы оптико-электронного подавления "Штора", кондиционер и автомат сопровождения цели.
    Эксперты полагают, что стоимость этого пакета контрактов составляет от $700 млн до $1 млрд.
    Топоев добавил также , что речь идет и о поставках республике вертолетов Ми-17В1 и Ми-35М. По данным открытых источников, в частности, в 2010 году был заключен контракт на поставку Азербайджану 24 Ми-35М.

    http://gurkhan.blogspot.ru/2015/02/90_25.html
    1. странник_032 14 апреля 2016 12:25
      Все поставки боевой техники за пределы России, происходят только с ведома "Рособоронэкспорт".

      Вот информация, которую предоставляет о своей деятельности "Рособоронэкспорт":

      Статус

      Акционерное общество «Рособоронэкспорт», входящее в корпорацию «Ростех», - единственный в России государственный посредник по экспорту/импорту всего спектра конечной продукции, технологий и услуг военного и двойного назначения.

      «Рособоронэкспорт» создан Указом Президента РФ от 4 ноября 2000 года № 1834 для осуществления внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения в целях реализации государственной политики в области военно-технического сотрудничества Российской Федерации с зарубежными странами. С 1 июля 2011 года «Рособоронэкспорт» осуществляет свою деятельность в качестве открытого акционерного общества.

      «Рособоронэкспорт» действует под строгим контролем Президента Российской Федерации, Правительства России и в полном соответствии с положениями ООН и международными соглашениями по контролю над вооружением.

      Только «Рособоронэкспорт» имеет право поставлять на мировой рынок весь спектр разрешенных к экспорту вооружений и военной техники, производимых предприятиями оборонно-промышленного комплекса России. На долю «Рособоронэкспорта» приходится более 85 процентов экспорта продукции военного назначения российского производства.

      «Рособоронэкспорт» входит в число ведущих операторов мирового рынка вооружений и военной техники. География сотрудничества «Рособоронэкспорта» охватывает более 70 стран мира.

      Официальный статус эксклюзивного государственного посредника дает «Рособоронэкспорту» уникальные возможности расширять долговременное взаимовыгодное сотрудничество с зарубежными партнерами, обеспечивать гарантированную государственную поддержку всех экспортно-импортных операций, укреплять лидирующие позиции России на мировом рынке вооружения.

      http://roe.ru/roe/rus_status.html


      И в связи с этим возникает вопрос.

      В чьих интересах действует "Рособоронэкспорт"? В "Рособоронэкспорте" люди вообще с головой дружат и понимают куда и кому они продают оружие? Или только бабло перед глазами видят?

      Ведь на территории Армении в окрестностях г.Гюмри находится российская военная база, а один из северных участков границы, проходит с российским федеративным субъектом - респ. Дагестан, то есть.
      1. Bakht 14 апреля 2016 12:30
        В чьих интересах действует "Рособоронэкспорт"? В "Рособоронэкспорте" люди вообще с головой дружат
        ----
        «Рособоронэкспорт» действует под строгим контролем Президента Российской Федерации, Правительства России


        laughing
        1. странник_032 14 апреля 2016 13:09
          Цитата: Bakht
          «Рособоронэкспорт» действует под строгим контролем Президента Российской Федерации, Правительства России


          Так о чём и речь.
          1. Bakht 14 апреля 2016 14:24
            Ну, значит президент и правительство России не дружат с головой....

            Я сам ничего не комментирую. Это так получается...
          2. единокровец 16 апреля 2016 05:59
            Цитата: странник_032
            Так о чём и речь.

            Значит Путин считает это правильным , не тебя же спрашивать кому и куда оружие поставлять.
      2. Вадим237 14 апреля 2016 21:35
        "Ведь на территории Армении в окрестностях г.Гюмри находится российская военная база, а один из северных участков границы, проходит с российским федеративным субъектом - респ. Дагестан, то есть". Простите, как это республика Дагестан граничит с Арменией? Что касается нашей базы, её могут свернуть в кратчайшие сроки, а поставки вооружения просто бизнес и ни чего личного и по этому поставки будут продолжаться.
        1. единокровец 16 апреля 2016 06:00
          Цитата: Вадим237
          просто бизнес и ни чего личного

          Нет это не только бизнес в этом регионе.
  21. uran 14 апреля 2016 12:17
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    добровольцам

    опять сказки бабушки Айкануш рассказываете армяне начали из гонять азербайджанцев с Армении еще в 1987 г. если не раньше .
  22. Bakht 14 апреля 2016 12:18
    почему наши власти ...... продали Азербаджану боевую технику, причём новейшую

    Ответ в выступлении президента РФ В.В.Путина на заседании в Нижнем Новгороде.

    Россия продала в 2015 году вооружений на 14,5 млрд. долларов. 1 млрд. - это поставки Азербайджану. Это составляет примерно 7% ВСЕГО ОборонЭкспорта.

    Ответ банален. Продажа вооружений Азербайджану - стратегический интерес РФ. Это вооружение не будет повернуто против РФ. И возможно укрепит позиции Азербайджана в отражении угрозы с Южного направления. Но это все теория. А реально - это так необходимые России валюта в условиях кризиса и санкций.

    Кто знает: 100 танков - это насколько загружен Уралвагонзавод? А то что использовалось на войне. Так я не знал что на танке можно пахать. Наверное можно, но все же не то назначение. Чтобы оружие не стреляло - то для этого и работают дипломаты.
    1. странник_032 14 апреля 2016 12:36
      Цитата: Bakht
      Продажа вооружений Азербайджану - стратегический интерес РФ.


      Вот лично мне, как простому человеку совсем неинтересно чтобы между Арменией и Азербайджаном старый междуусобный конфликт из медленно тлеющего, превратился в полномасштабную бойню, в которой могут погибнуть тысячи человек с обоих сторон. А мою страну на весь мир потом объявили разжигателем войны те же США.
      Мне такое "счастье" и даром не надо.
      1. Bakht 14 апреля 2016 22:31
        Мне это тоже неинтересно. Но 25 лет армяне утверждают, что они завоевали эти районы оружием. И стандартный совет на любом армянском сайте - "возьми автомат и воюй". Сейчас Азербайджан взял автомат и последовал армянскому совету. Из-за чего весь шум-гам? Из-за того, что рухнул очередной миф о непобедимых армянах? Или маршалы с того света не сильно помогают?

        Здесь не будет полномасштабной войны. Не дадут ни Штаты, ни Россия. Но периодически будуи такие всплески активности. Я не призываю пересматривать все сообщения за последний год. Но разве ситуация не изменилась кардинально? По комментам не видно?

        Единственное чего я боюсь, что ситуацию спустят на тормозах и тогда все жертвы впустую. Сейчас самое время решать конфликт. И решение есть. До конца года должны решить. А пока на фронте опять перестрелки. И каждый день насчитывают до сотни огневых ударов. И люди продолжают гибнуть.
    2. единокровец 16 апреля 2016 06:02
      Цитата: Bakht
      А реально - это так необходимые России валюта в условиях кризиса и санкций.

      У РФ почти 500 лярдов в разных фондах и 1 лярд не критичен . Продают уж точно не только из-за денег . Значит у РФ свои планы .
      1. Bakht 16 апреля 2016 08:42
        Еще раз. Продажа оружия Азербайджану это 7% всего экспорта вооружений РФ. Для особо одаренных - 7% весьма и весьма существенно для ВПК.
        1. единокровец 16 апреля 2016 12:15
          Цитата: Bakht
          Для особо одаренных - 7% весьма и весьма существенно для ВПК.

          Для особо одарённых , если Украина или Грузия закажет у РФ оружия на 7% ВПК она им его продаст?
          1. Bakht 16 апреля 2016 23:08
            Вы написали, что 1 лярд некритично. Я ответил что 1 лярд это 7% экспорта ВПК. (я в первом послании пропустил слово "экспорт"). Но и так понятно.

            Вместо ответа Вы отвечаете вопросом на вопрос. При чем тут Грузия или Украина? Речь идет о том, что этот миллиард азербайджанской валюты очень и очень нужен ВПК РФ. И так как Азербайджан не является врагом РФ (во всяком случае в Кремле), то продажа оружия будет продолжена. Это только на этом сайте считают Азербайджан врагом. В Кремле так не думают.
  23. Bramb 14 апреля 2016 13:29
    Цитата: Bakht
    Например, РФ признала референдум в Крыму и не признала референдум в Донбассе.

    Да уже сколько раз говорено: это РАЗНЫЕ вещи! Их нельзя сравнивать!
    Крым - автономная республика. ЛДНР - области. Вы разницу если не улавливаете, то лучше не пишите.
    А то по-вашему получается, я с семьей проголосуем, и отделимся. Ну, если без разницы, кто голосует.
    1. финиш 14 апреля 2016 16:43
      Вы наверно забыли, но Карабах тоже был автономной республикой!
      1. Bakht 14 апреля 2016 17:31
        Вы наверное не знаете, что Карабах НЕ БЫЛ автономной республикой. Я не рассматриваю чехарду 20-х годов. Конфликт начался в 1987 году и тогда Карабах был автономной ОБЛАСТЬЮ в составе Азербайджана.
    2. Bakht 14 апреля 2016 17:33
      Отличный ответ. Тогда Вы должны понимать разницу в Карабахских событиях. НКАО расшифровывается как Нагорно-Карабахская Автономная ОБЛАСТЬ.

      Значит решение об отделении НКАО - незаконно. Причем голосовали лишив права голоса 40 000 азербайджанцев НКАО. А это почти 30% населения.
  24. Bramb 14 апреля 2016 13:58
    Цитата: uran
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    добровольцам

    опять сказки бабушки Айкануш рассказываете армяне начали из гонять азербайджанцев с Армении еще в 1987 г. если не раньше .

    Ну, зачем вот так подтасовывать факты?
    Армяно-азербайджанский конфликт тянется уже 100 лет!!!
    И кто прав - кто виноват - это уже не найдешь. Обе стороны виноваты. Пушками этот конфликт не решить.
    Но если азербайджанцы так хотят повоевать, то отвоюйте у турок армянский Арарат. Покажите добрую волю. Так примиритесь. )
    1. Bakht 14 апреля 2016 14:26
      Вы предлагаете помириться с теми, кто захватил нашу землю? С ума сойти, чего здесь на начитаешься....
      1. bruss 14 апреля 2016 15:34
        У меня знакомый был, азербайджанец, родом из Карабаха. Много рассказывал про то, как над ним в школе издевались и называли торк(турок)! До первых погромов они уехали, не выдержав давления. Он рассказывал, что армян пустили на эту землю, когда их турки прижимать стали. Через некоторое время армян стало много и они объявили, что это их земля.
        Армяне же утверждают, что они там всегда жили. Вот как тут разобраться? Кто прав, а кто нет!
        Так что, не всё тут очевидно, не все черно-белое! Нюансов, о которых мы в России не знаем, очень много!
        И не стоит обижаться на всех русских. Многие по конфессиональному признаку симпатии распределяют!
        1. xasharat 14 апреля 2016 17:10
          1) если они такие древние, почему у них в ФИО как минимум у пол населения тюркские фамилии. К примеру президент был Дямирчян - по нашему Железный, Кочарян - кочевник , Аллахвердян - Богом данный. У древних с фамилией трудновато?
          Почему их алфавит похож на эфиопский? Почему в их языке 6000 слов тюркские? Почему когда просишь их показать документы о их истории дальше 100 лет , они ничего не показывают. Тут ребята сидят из Казахстана и Узбекистана и Киргизии. Они подтвердят : топоним арман, эрмян, армэн, это тюркские и в этих странах (тюркских) Казахстан , Узбекистан есть реки и долины под названием арман. В картах есть Армениан Минор и есть Армениан мажор, но причём тут армяне? Они эту знаменитую Армению называют хаястан, а свой народ хайки. Кавказская Албанию наберите в поиске и их храмы, потом посмотрите на армянские, один в один. Не получится у них арменизировать наше Албанское наследие. Карабах основал Панах Али Хан. Наш он. А не армян. Персидские шахи были тюрки. После 2 столетия иранцы стали управлять Ираном и Не большой частью Персидской Империи. Прошу прочитайте про Кашгайцев и Каджары, кто они и роль их в Персии. Если у кого есть факт, давайте сядем обсудим. У меня договора есть. Спасибо огромное гос архиву России. Люди добрые поделилось. Есть 2 передачи. Все фактами. Армения , это Российский проект !!!! Вы господа основатели им государство. Началось все с Петра.

          2) есть манумент в Карабахе, строили армяне. В честь своего проживания в Карабахе 150 лет. Как началось война в 80-ых концов они сразу же удалили эту надпись. Скрыть хотят пришлость. Вот факт.
          1. Ставрос 14 апреля 2016 17:45
            Так вы албан или тюрок,определились бы в конце концов.
            1. Bakht 14 апреля 2016 18:11
              Ответ азербайджанец Вас не устроит? Я убежденный противник считать древние корни после 200-300 лет. История Южного Кавказа достаточно драматична. Здесь нет ни одного автохтонного народа, если рассматривать пару тысяч лет. Ни армяне, ни азербайджанцы ни тюрки не являются автохтонами данного региона.

              То же самое касается и других народов. Например русских. Например Л.Гумилев в своих трудах до 1480 года называет страну Русью, а после Куликовской битвы - Россией. У него где-то есть фраза, что "на Куликово поле уходили войска Руси, а возвращались войска России."

              Вернемся к Южному Кавказу. Европоцентризм вбили в голову всем нам. Здесь война была 150 лет. Но кто об этом знает? Мы знаем столетнюю войну. Местное население уничтожалось, изгонялось, уводилось в рабство. Есть хорошая книга Сумбатзаде (его докторская диссертация выпущенная в виде книги) Выпущена еще в советское время. Так что там нет никакой политики. Просто исследование. Топонимика, лингвистика, история. Как нации армяне и азербайджанцы сформировались к концу 19-го века. И тут же началась дележка земли. Программа партии Дашнаков прямо указывала, что "каждый метр армянской земли должен быть полит кровью турка".

              Не случайно мы все жили без вражды до начала 20-го века. А потом началось. Нет никакого самоопределения. Есть банальная дележка земли. И армянам нужно больше всех. У них территориальные претензии к Грузии, Азербайджану и Турции. К Ирану тоже есть, но пока молчат. Надо же хоть какой-то выход иметь.
              1. Bakht 14 апреля 2016 19:06
                Виноват, пальцы промахнулись, а текст не проверил. Куликовская битва была в 1380-м году.
              2. garnik64 15 апреля 2016 01:18
                А вы про лезгин и талышей забыли .Лек3338 прочитал ваш комент ,надеюсь .Да чего с него взять уже отуреченный.
                У молодого Азербайджана тоже не плохой аппетит ,терки с Дагестаном,Грузией ,Арменией,Ираном и даже с Туркменией из-за месторождения нефти.
                1. Bakht 15 апреля 2016 07:37
                  Какие тёрки? Опять ерунду пишете? В отличии от Армении, где территориальные претензии озвучиваются на государственном уровне, в Азербайджане никаких "терок" нет. Ни с Грузией, ни с Ираном, ни с Дагестаном, ни с Туркменией. Раздел Каспия - это общая проблема и она решается мирно. Территориальные претензии только со стороны Армении.
              3. единокровец 16 апреля 2016 06:12
                Цитата: Bakht
                То же самое касается и других народов. Например русских. Например Л.Гумилев в своих трудах до 1480 года называет страну Русью, а после Куликовской битвы - Россией. У него где-то есть фраза, что "на Куликово поле уходили войска Руси, а возвращались войска России.

                Этого сказочника вся Россия знает , так же как и Фоменко . Есть у них здравые мысли, но сказок и прибауток 90%

                Ну и напоследок . Ваш товарищ уже дописался до того, что персами правили тюрки . Врт так почитаешь и понимаешь, что армяне , что вы небылицы придумывать мастаки.
                1. Bakht 16 апреля 2016 08:39
                  Фоменко и Гумилев абсолютно несопоставимы. Ставить их рядом может человек очень поверхностно интересующийся историей. Какой Персией, когда? Приведите ссылку на труды Гумилёва. Тогда можно и обсуждать что-то
                  1. единокровец 16 апреля 2016 12:13
                    Цитата: Bakht
                    Фоменко и Гумилев абсолютно несопоставимы.

                    Я не ставлю рядом по глубине изучения темы и подхода к ней. Я лишь говорю о том, что их теории только, теории не более. Причём основываясь на единой платформе делается два абсолютно разных вывода. Оба они теоретики и так же к ним нужно относится . Выбираи кто ближе . Та же фраза приведённая вами в любом споре опровергается на раз.


                    Видимо древней Персией . Это не Гумилём писал, а ваш земляк выше.
                    1. Bakht 16 апреля 2016 22:51
                      Гумилев - ученый. Ориенталист. Известнейшие труды. Его выводы могут и не быть истиной в последней инстанции, но как говорят профессиональные историки - опровергнуть его трудно.

                      Я привожу цитаты достаточно авторитетного человека. Кто что говорит из любителей мне не так интересно. Я и сам любитель, поэтому для меня мнение известнейшего ученого важнее. Так что Гумилев никак не сказочник. Сможете его опровергнуть - пожалуйста. У более маститых ученых не всегда получалось.
          2. Qyomur 14 апреля 2016 20:02
            Мда...шедевральные теории, но уступают легендам и мифам древних укров. А как грузины назвают Грузию? А почему Китай по-русски а Чайна по-английски? Какие-то смешные выводы у вашей теории. Если не в курсе почему армяне называют себя Хай а Армению Хаястан, то прочитайте легенду про Хайка и Бэла. Ваше незнание причин формирования названий не есть причина для той логической цепи, которую вы упорно тут продвигаете в качестве истины.
            По поводу фамилий. Как и везде в мире у обычных людей фамилии формировались всвязи с их деятельностью или иных отличительных особенностей, а также по имени какого-нибудь выдающегося человека из рода. Многие княжеские фамилии имеют отличное от "ян" окончание. Например древний армянский княжеский род Аматуни. Что касается имен, то имена всегда были приходящими...во всем мире кстати. НАпример достаточно современное имя Арман...Очень популярно во Франции между прочим. Перечислять можно много. Так что вы опять в пролете со своими выводами.
            По поводу остального просто лень печатать. Кого заинтересует история - Гугл знает все.
            1. Bakht 16 апреля 2016 23:02
              Выводы не мои а армянских ученых. Я могу привести массу цитат. Вы просто уточните, почему сами армяне не называют страну Арменией. Это более позднее название. А легенды... Ну например, Ромула выкормила волчица, а тюрки произошли от волка. Еще и легенду о Хайке читать? Зачем мне это? Вы ведете свое происхождение прямиком от Адама? Или от обезьяны (без обид, по Дарвину). Мне может еще и легенды Древней Греции почитать? Там много интересного.

              Это что-то меняет в современной политике? Или дает обоснование для каких-то выводов?

              Пример из недавнего прошлого. В одной европейской стране не так давно был принят закон о чистоте расы. Требовалось доказать, что в четвертом поколении не было примесей. Это примерно 100 лет. Так вот потом этот закон был признан Трибуналом расистскими. 100 лет - это расизм и фашизм. В какие дебри меня зовете?

              Еще раз и чтобы было понятно. Современные нации и государства Южного Кавказа сформировались в начале 20-го века. И дальше идти нет никакого смысла.

              Ах, да, фамилии. Древнеармянский язык (а это одна из отличительных черт народа) умер несколько столетий назад. Цитаты армянских филологов тоже можно найти. Так что те армяне и нынешние армяне -это не одно и то же. НИкаких прямых наследников нет и быть не может. Фамилии имеют тюркские корни. Здесь уже писали об этом. Даже знаменитый Матенадаран имеет фарсидское звучание.

              Это все интересно, но малопродуктивно.
          3. garnik64 15 апреля 2016 01:08
            https://www.youtube.com/watch?v=m5cJNOKA_s0
        2. xasharat 14 апреля 2016 17:23
          Армян жадность и алчность погубила.
          1) они единственный народ в мире, которые имеют земельные претензии ко всем соседям , включая юг России. Мин воды, и вообщем та зона.

          2) они единственный народ в мире, который по уши в крови своих соседей. Включая и Россию. ( первый теракт в СССР в метро, совершил армянин)

          3) это единственный народ в мире кому ничего не докажешь. Они присваивает и арменизируют Панах Али Хановского Карабаха, и Албанского князя Хасан ДЖАЛАЛА, повторяю Хасан а не Ашот или Серж, Джалал а не Саркисян или Петросян , именно Хасан Джалал основатель Артсаха , но армяне будут утверждать что это он. Албанском языке есть очень много тюркских взаимств, но он больше похож на лезгинский. И спросите у армянина , ладно Карабах скажем на азербайджанском значит чёрный сад а может Артсах что то перевод имеет? На днях я узнал перевод. Солнечный лес по армянски это Артсах)))

          Правда когда они придумали я не знаю. А вот у лезгин очень слов с окончаниями царх цых арц и так далее. Можете проверить ))))

          4) допустим армяне имели Арсах армянским и Хасан Джалал скажем Серж Саргсян, в каком веке было это? 7 или 9?????? Я за. Честное слово я за. Но при условии что весь мир переделают под ту эпоху. Лузеров надеюсь не в лице моего народа увидели ?


          С уважением Омар.
        3. garnik64 15 апреля 2016 01:05
          https://www.youtube.com/watch?v=m5cJNOKA_s0
          просмотрите.
      2. Ставрос 14 апреля 2016 15:50
        Согласен с вами,армяне освободили свои земли от захватчиков.Вы еще назовите ваших старших братьев турок наследниками Византии и для пущей убедительности добавьте ,что турки построили Константинополь.
  25. zollstab 14 апреля 2016 16:59
    Цитата: xasharat
    " У нас русские как у себя дома" Это было до 1990 года. А потом к ним в дома ворвались такие как Вы и понеслось...
    1. Bakht 14 апреля 2016 18:01
      К каким русским в дома ворвались? Подскажите, не дайте умереть в неведении. Какие новости узнаю я о родном городе.... Кажется В.Пикуль писал "нельзя же только яд пить. Надо и противоядие принимать".
      1. Orakul2000 15 апреля 2016 01:11
        Уважаемый Бахтияр, мне очень импонирует Ваша аргументированность в обсуждении данного вопроса в историческом плане. Но ведь бесспорный есть факт существования Великой Армении достигшей пика своего могущества во главе с царем Тиграном Великим ,занимавшей обширные территории еще во времена Римской империи. Они что же не назывались армянами?
        http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65085/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1
        %8F

        С Уважением,
        Борис
        1. Bakht 15 апреля 2016 07:50
          Спасибо за добрые слова. Я что отрицал существование Великой Армении? Да, было такое государство. Буферное между Парфией и Римом. Царь был из парфянской династии, а корону ему возложили римляне. И что это меняет?
          Восстановить древние Парфию, Рим и Армению в прежних границах? Никто в мире не требует восстановления древних границ. Кроме укров и армян. Это не довод, а полная глупость трясти сейчас древними картами.
          Наличие Великой Армении не означает, что армяне являются автохтонами Южного Кавказа. В то время проводилась перепись населения, проводились демографические исследования? Это все сказки и легенды. Не более. Я уже писал. 150 лет шли войны между Халифатом и Хазарией. Арабские войска доходили до Дона, хазарские до Тебриза. Население угонялось и уничтожались. Территория заселялась пришлыми народами. Это все интересно историкам, но современные политики это даже не рассматривают.
          Вы можете привести любые карты. Это не аргумент. На Вашей карте наверняка нет России, Франции, Германии. Нет ни одного современного государства. Есть только Великая Армения. Я должен рассматривать эту карту? Это не риторический , а вполне конкретный вопрос. Положа руку на сердце, скажите, эта карта является аргументом в территориальном споре между современными Арменией и Азербайджаном?
          1. Bakht 15 апреля 2016 10:08
            http://hpj.asj-oa.am/2568/

            Кто сможет перевести? Есть конечно же переводчик. И я примерно знаю, что там написано. Но хотелось бы отметить, что это исключительно армянский источник.

            А вот что пишет Советская историческая энциклопедия

            РАНДЕЙСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
            договор между Римом с одной стороны и Парфией и Арменией - с другой. Заключен в 62 после длительной войны, завершившейся разгромом рим. войск во главе с Ц. Петом и их окружением в Рандее, возле г. Харберда (Харпут). По договору римляне должны были покинуть пределы Армении, передав парфянам (пармянам) крепости и обозы; парфянский царь Вологес согласился отправить в Рим делегацию с просьбой передать корону Армении своему брату Тиридату. После этого Вологес договорился с рим. наместником Д. Корбулоном о разрушении рим. укреплений на Евфрате и о выводе парфянских войск из Армении. В Риме было решено предоставить Корбулону войско и чрезвычайные полномочия для ведения новых переговоров, к-рые происходили также в Рандее. Корбулон и Тиридат договорились, что Тиридат получит корону Армении из рук Нерона. Тиридат совершил путешествие в Рим в 65-66 и, получив корону, стал основателем династии арм. Аршакидов.

            Автор Манандян Я. A., Критич. обзор истории арм. народа, т. 1, Ер., 1944; Тревер К. В., Очерки по истории культуры Др. Армении, М.-Л., 1959.

            Как видите царская династия древней Армении имела парфянские корни. Если Парфия и Армения это одно и то же - то надо переписать всю Мировую историю в угоду армянам.
          2. Orakul2000 15 апреля 2016 16:07
            Нет, причем абсолютно нет, в этом плане я с Вами Бахтияр абсолютно согласен. Я это привел к тому что как мне кажется, что Вы ставите под сомнение что современные армяне являются прямыми потомками древних армян населявших эту территорию, а также ставите под сомнение их ареал нахождения. Поправьте меня если я неправ. По поводу данного конфликта, я глубоко и абсолютно убежден, что свои территории нельзя уступать никому и никогда. Я сейчас может выскажу мысль которая многим современникам может немного порезать слух, но как человек верующий, я верю что Творец,Благословенно имя Его и Все Деяния, каждому народу выделил определенный кусок земли, о котором этот народ должен заботиться и в пределах которого жить и развиваться. Если тот или иной народ , какую-то часть своей земли по той или иной причине теряет и с этой потерей соглашается по какой-либо причине и не пытается ее вернуть, то тот народ Творцом, Благословенно имя Его и Все Деяния,наказывается все общей стагнацией!И этим наказывают( потеря территорий и государственное раздробление) чаще всего за внутренние процессы в обществе,не уважение к ближнему, алчность, ненависть, зависть, паразитизм, мздоимство, леность. Что к сожалению произошло с армянами на протяжении всей их многовековой истории.

            С Уважением,
            Борис.
            1. Bakht 15 апреля 2016 18:44
              Мне кажется, что моя позиция давно известна. Я столько копий сломал на этом сайте, что уже повторяюсь.

              Я ставлю под сомнение слова "являются прямыми потомками". Это настолько все запутано. Какую территорию населяли древние хайи?, кто проводил границы, Великая Армения Тиграна существовала всего 15-20 лет. Так можно обосновать что угодно.

              Нет на свете "прямых потомков древних армян". Как нет прямых потомков евреев, азербайджанцев или русских. Цивилизация не развивалась по прямой линии. Это спираль. И Вы не найдете прямых потомков кого бы то ни было. По последним анализам ДНК даже нет прямых потомков Евы. Ученые предполагают наличие 5 или 6 прародительниц.

              Это общая земля тех кто здесь живет. И армян и азербайджанцев и татов и курдов и турок. И можно найти еще десяток малых народностей. Но это не дает права какому-то одному народу строить свое государство на захватах. Современные народы сформировались в средние века. Национальные государства в более-менее современных границах к 19-му веку. Некоторые (например Германия к концу 19-го века). Армения, Азербайджан, Грузия получили свою государственность в начале 20-го века. И надо обустраивать ту территорию, которая есть сейчас. Пересмотр границ вызовет войну. Это все прописные истины. И аппелировать к древним картам, легендам и преданиям - прямой путь к войне.

              Что касается Ваших мыслей по поводу Всевышнего, то я убежденный атеист. Не в том плане, что просто отрицаю. Просто в моем мироустройстве Господа нет. Как говорил Лаплас "Я не нуждаюсь в этой гипотезе".
            2. единокровец 16 апреля 2016 06:19
              Цитата: Orakul2000
              Борис

              Борис , а Крым творец кому определил? Донбасс кому? Ваша теория просто опровергает сама жизнь.
  26. Bakht 14 апреля 2016 17:47
    Bramb
    и
    финиш

    Я рад что пришли к этому вопросу. Свою задачу, в основном, я вижу в том, чтобы развенчивать некоторые мифы и доносить правду до тех, кто еще способен думать и трезво оценивать факты.

    Одним из основных мифов является то, что "народ Нагорного Карабаха" в едином порыве проголосовал за выход из состава Азербайджана и присоединение к Армении. Так вот нет "народа Нагорного Карабаха". Были армяне и азербайджанцы проживающие на территории Нагорного Карабаха. Армяне изгнав азербайджанцев и лишив их права голоса, проголосовали на отделение. Получили отказ из Центра. Сам факт отделения был признан незаконным и неконституционным. Наплевав на решение Москвы, армяне развязали террор и войну в Армении и Карабахе, изгнали десятки и сотни тысяч людей. И сейчас взывают к какой-то лично им известной справедливости.

    Вся эта вакханалия началась с того, что Армения решила захватить не принадлежащие ей земли и для этого ей надо было развалить СССР. Подпитка шла из-за рубежа. Легион Арабо родился не на территории Карабах и даже не на территории Армении. Это ливанские и сирийские армяне под водительством Мелконяна устраивали резню и террор. Так что Карабахский конфликт развязали враги Советского Союза. И мне до сих пор странно слышать здесь клятвы верности СССР и поддержку сепаратизма на территории того же СССР.

    Вы уж определитесь с кем Вы.
    1. Bramb 14 апреля 2016 21:30
      Я лично с разумом.
      А вот Вы - точно с чем-то другим.
    2. garnik64 15 апреля 2016 01:28
      Мне по душе Российская Империя.От души,без всяких.
      1. Bakht 15 апреля 2016 07:53
        Зачем же Вы ее разрушали? Нагорно- Карабахской конфликт дал начало развалу СССР. Это не мои слова, а общее мнение.
  27. Bramb 14 апреля 2016 21:29
    Цитата: Bakht
    Вы предлагаете помириться с теми, кто захватил нашу землю? С ума сойти, чего здесь на начитаешься....

    Сначала выдумал вопрос, потом вложил его мне и тут же сам его и оспорил! А виноватым назначил меня. Вы в своем уме? Не курили ли чего?
    Насчет "своей" земли Вы напоминаете блох, спорящих, чья это собака.
    Ну, либо укажите критерии, согласно которым надо считать землю "своей". А то. вон, америкосы с англами попытались и тут же заткнулись: сами 99,99% территории таким способом заимели. И да: Вы хотите, чтоб на этой земле убили тебя, твою жену, отца, сыновей? И сдохла вся твоя семья где-то хз где и никто никогда и не вспомнит. Прикинь: убьют их, Армения победит, а им даже могилки не останется. Вполне реальный вариант. Норм, да? Ты готов на это? И ради чего?
    Кури меньше. Ученые доказали, что курение марихуаны иссушает мозг и человек становится глупее в разы или сотни раз из-за отмирания мозговых клеток.
    1. Bakht 14 апреля 2016 22:25
      Но если азербайджанцы так хотят повоевать, то отвоюйте у турок армянский Арарат. Покажите добрую волю. Так примиритесь. )

      Это Ваша фраза? Я может плохо знаю русский язык? Вы кому предлагаете "отвоевать у турок армянский Арарат". И примириться? Армянам или азербайджанцам? Так что вопрос не я выдумал а Вы сморозили глупость.

      Насчет разума, Вы правы. Я ошибся. У Вас его еще меньше, чем я думал. То есть вообще никак. Объясняю популярно в сто первый раз. Конфликт начал не Азербайджан. Это у армян бзик о Великой Армении "от моря до моря". Я вначале по наивности думал от Черного до Каспийского. Но мне на армянских сайтах объяснили, что от Средиземного до Каспийского.

      Вы можете спокойно не грызьтся из-за 4 клочков каменистой суши на Дальнем Востоке. Или же по примеру Шеви и Горби отдать америкосам несколько сот тыс. кв.км морской экономической зоны. Это Ваше дело. Мы хотим, чтобы агрессор и оккупант убрался с нашей земли. Еще раз напоминаю чересчур умным, что речь идет не о НКР, а о 6 районах равнинного Азербайджана. Не убираются? Тем хуже для них.

      Спасибо за совет. Кажется твои мозги уже давно иссохли (пишу на ты, потому что получил такое же панибратское послание).

      PS Кстати с областями и республиками разобрались?
  28. Шустов 14 апреля 2016 23:32
    Армяне оставьте весь юг России он не ваш как многие из вас утверждают.Азербайджанцы оставьте наши рынки не рапростаняйте турецкие продукты, дайте нашим дачникам спокойно продавать свои овощи и фрукты. Идите разбирайтесь друг с другом.
    А то участвовать в коррупционных схемах на территории других стран вы мастаки а свои бедные страны не можете ни защитить ни сделать богатыми.Заодно Авакова из Украины заберите.
  29. iouris 15 апреля 2016 11:10
    Этот вопрос может решить только третья сила. Поскольку РФ наследник СССР, а территории, на которых расположились Азербайджан и Армения, ранее входили в состав СССР, то Кремль и должен окончательно решить территориальный спор. В противном случае стороны будут бесконечно воевать и апеллировать к США и НАТО.
  30. esti1979 15 апреля 2016 19:06
    Почитал посмотрел стало весело в основном армяне не из Армении и азербаджанцы не из Азербайджана здесь воюют насмерть.
    1.Россия постовляет оружие в Армении на очень выгодных условиях, а основной постовщик оружия в Азербайджан это Украина .
    2.В НКР в первые сутки нам дали прикурить из РЗСО потери были имено в первые сутки.
    3.С 03/04 в Еревани находилась очень серезная группа из ФСБ России по их требованию из Талиш и Магадис в Степанакерт были доставлины тела убитых войнов Алаха, гладко выбритых но хорошо загоревшими лицами которых поголовно дактилоскопировали и интенсивно проверяли по базе. Результаты этого действия были в виде неформального везита Лаврова в Баку и начала военных учений ЮФО в Астраханской области. Результат решение Азербайджана на перимирие на 48 ч и растрел остальных кого наши не добили. Поэтому маленькие потери среди ВС Азербайджана. Тех кто вернулся из Нахичеване Турки под предлогом атаки на отряды РПК добили на границе с Ираном.
    4. Было нанесины удары по населеным пунктам, где пунктов постаяной дислокации небыло , Если проводить аналогию это действия Грузии 08/08/2008г.
    5. Оснавная проблема ВС Армении заключается не в отстствии техники, а в отсутствии перепадготовки резирвистов на новую в итоги за нее как выиснилось просто некого сажать.
    6.Вой на тему, где Русские подняли западники после того как Русские обеспечили перемирие. Продажа оружия любой стране это сувереное право РФ. Мы не причем...Просто всегда и везде есть недовольные всем они и были в основном у посольства РФ,кстате ментов там было больше намного. Поэтому человек 300 вмести сними было . Человек 20 обошли очепление и забрсали посольство. Все задержали и доставили в полицию. Все челены НПО против, которые митинговали летом.
    7.По Преступление против гражданского населения там где прорвлась та дикая дивизия которая типа Азербйжанская сейчас эти данные готовится к передачи со стороны нашего СК и МКК Минской Группе ОБСЕ.
    В итоге по сухому остатку
    1. Азербайджан провел очень эффективную проверку новой тактики и взаимодействия не использую свой личный состав в качестве пушечного мяса. Конкретно Алиеву большой плюс . Среди погибших в основном специальсты технари, это танкисты, связисты, пилоты и т.д. А Турция избавилась от некоторого количества бородатых которых Русские и Асад выдавили из Сирии. Кстате титр анализ крови погибших бритых товаришей показывал наличие наркотических препаратов.
    2.Мы убидились в том что у нас народ все еще готов к тотальной войне(чесно ни кто не ожидал)
    3. Теперь наши косяки 1. Отсутсвие прикрытия частями РЭБ перидовых районов. Прикрывались только города,2. Провал разведки по всем напровления (сейчас идет очень серьезный разбор полетов многим надают по шапки), 3. Недостаточное оснащения нащих позиций с точки мино-взрывных загараждений и тех средст контроля.
    В итоги нечья ждем второго тайма с большей кровью. С нетерпением жду минусов.
    1. ashot1973 15 апреля 2016 21:44
      Молодец, 100% ответ на все вопросы!!!
    2. Uliss 16 апреля 2016 00:47
      Спасибо за информацию.Узнал что-то новое.Многое объясняет и расставляет по местам.Про отсутствие РЭБ можно было догадаться.Не могу поставить плюс, т. к. новый участник
  31. Tektor 16 апреля 2016 23:55
    КМК, урегулирование может подразумевать компенсацию территорий Карабаха и вокруг него Азербайджану из неких будущих турецких.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня