Еще раз к вопросу о «Фиумском инциденте»: архивные документы против… «Википедии»! (часть 1)

Начнем с того, что в Великобритании данные из «Википедии» принимаются в суде, то есть там на них можно ссылаться, как на источник. У нас в России отношение к ней более сдержанное – «доверяй, но проверяй». Почему так, понятно: источники информации у «Википедии» различные, и одним можно верить, а другим нет. В последнее время посетители сайта TOPWAR все чаще стали обращать внимание на источниковую базу тех или иных материалов, и справедливо указывают их авторам, что неплохо бы… подкреплять свои писания ссылками на архивы и труды более солидных исследователей, имеющих авторитет в научном мире, а в случае собственных «открытий» также ссылаться на исторические документы, введенные ими в научный оборот. И правильно, потому что «лапша на ушах» никого не украшает. Ни того, кто ее вешает, ни того, у кого она висит! Между тем есть немало людей, которые, мягко говоря, используют доверчивость абсолютного большинства людей к черным буквам на белой бумаге в своих, причем весьма неблаговидных интересах.


Броненосный крейсер «Рюрик-второй» и броненосцы «Слава» и «Цесаревич» на рейде в Кронштадте.

Так, обратившись недавно к «Википедии», я с удивлением увидел попавший уже и туда вымышленный от начала и до конца рассказ о так называемом «Фиумском инциденте». На страницах TOPWAR мой материал, разоблачающий эту утку псевдопатриотов, уже выходил. И там были ссылки на архивные материалы. Но… как часто бывает: ссылки в одном месте, а те, кто пишут в «Википедию» – в другом. Поэтому, чтобы не дать читателем сайта закосневать во лжи и дальше, я считаю необходимым предоставить здесь слово авторам этой байки, с ссылками на их имена – страна должна знать своих «героев» и… подлинный текст документов из рапорта адмирала Маньковского, командовавшего русскими кораблями в Фиуме, и копии страниц вахтенного журнала броненосца «Цесавревич» - его флагманского корабля. Все оригиналы этих документов находятся в архиве ВМФ С.Петербурга, и доступ к ним свободный. Ну, а начать все-таки нужно с «Википедии» - ведь это, так сказать, «источник»! Читаем…


Фиумский инцидент — конфликт между формированиями австро-венгерского (эскадра) и русского (часть отряда) императорских флотов.

В 1910 году часть отряда судов Балтийского флота в составе броненосца «Цесаревич», крейсеров «Рюрик» и «Богатырь» под командованием контр-адмирала Н.С. Маньковского при заходе в порт Фиуме на Адриатическом море (ныне — Риека) не получила ответа на произведённый салют, — ни с берега, ни от подошедшей вскоре австро-венгерской эскадры вице-адмирала Монтекукколи. Обязательным ритуалом при заходе боевых кораблей в иностранный порт или при встрече двух эскадр, принадлежащих флотам разных стран, был обмен так называемым салютом наций, состоящим из 21 залпа; для его осуществления на кораблях имелись специальные салютные пушки. Н.С. Маньковский отправился к австро-венгерскому адмиралу для объяснений по поводу нарушения военно-морского этикета, но не был им принят (позже русскому адмиралу было передано извинение с объяснением произошедшего допущенной оплошностью). Адмирал Маньковский заявил, что не выпустит эскадру адмирала Монтекукколи, не получив положенного салюта. Сознавая значительное превосходство австро-венгерской эскадры, три русских корабля готовились воевать с двумя десятками австрийских, поддерживаемых мощной крепостью.

Утром 2 сентября 1910 года, в восемь часов, когда на русских кораблях были подняты флаги, салют был произведён. Команды «Цесаревича», «Богатыря» и «Рюрика» были выстроены во фронт, оркестры заиграли австрийский гимн; в ответ с адмиральского корабля австро-венгерской эскадры грянул русский гимн «Боже, Царя храни!» — фиумский инцидент был исчерпан.
Храмчихин А. «Гордый Андреевский флаг» // Русская жизнь. — 2008. — № 21.
Поляков С. П. «Адмирал» // Русский Дом. — 22 февраля 2009.

Теперь обратимся к документу, содержащему не только информацию, но и дух той эпохи: рапорту начальника Балтийского отряда адмирала Маньковского от 3 сентября 1910 г. за №1926 морскому министру – РГА ВМФ. Фонд 417, опись 1, дело 4002, страницы 194 – 200. Оригинал отпечатан на печатной машинке со всеми изысками тогдашнего русского языка – ятями, фитой и пр. Так пришлось его «перевести» в обычный текст, написанный по нормам современного русского языка, но изменений произведено по минимуму. Итак, читаем…


«Рапорт контр-адмирала Маньковского», стр.1.

«Рапорт
Доношу Вашему превосходительству об обстоятельствах плавания вверенного мне Отряда в Августе месяца сего года:
I-го Августа, Отряд в составе линейных кораблей «Цесаревич», «Слава», броненосного крейсера «Рюрика» и крейсера «Богатырь» находился на пути из Портсмута в Алжир. Из-за неисправности котлов на «Славе» ход был 8 узлов. В 7 часов вечера, когда Отряд находился в 35 милях от Гибралтара, «Слава» застопорила машины. Командир и флагманский механик по требованию моему прибыли на «Цесаревич» с докладом, во время которого выяснилось, что «Слава» самостоятельно идти вовсе не может. Поэтому я приказал «Цесаревичу» взять ее на буксир, что и было исполнено к I часу ночи при полном штиле и небольшой волне. Буксир был подан следующим образом: «Слава» вытравила 3 смычки каната, за конец которого были взяты ею 2 6-дюймовых стальных перлиня, которые на «Цесаревиче» завернули на кнехты в батарейной палубе. Ход во время буксировки был 7 узлов при 45 оборотах, которые без буксира дали бы «Цесаревичу» 9 узлов.

На другой день в 6 часов утра Отряд вошел в Gibraltar Bay, откуда в это время выходила Английская эскадра в составе броненосцев: «Exmouth», «Swiftsure», «Triumpf» u «Russel», и крейсеров «Lancacter» и «Bachante». Произвела салют в 17 выстрелов и получила ответ с «Exmouth», на котором был флаг полного Адмирала.

В 7 часов утра Отряд стал на якорь на рейд Гибралтара снаружи мола. В 8 часов обменялся с крепостью салютом в 21 выстрел. Сейчас же по постановке на якорь на корабль прибыли Русский Консул г-н Porral и Английский офицер с поздравлением. В 10 часов вместе с Командирами и Флаг - Капитаном в сопровождении Консула я сделал визиты Командующему войсками и Командиру порта. При моем прибытии и отбытии с берега мне был произведен крепостью салют, а перед домом Командующего войсками был выстроен почетный караул со знаменем и музыкой. Командир порта и Командующий войсками сделали мне ответные визиты в I части дня.

В 2 часа дня портовые буксиры ввели «Славу» в гавань, где и поставили в северной части на бочки с носу и кормы. На «Славе» с утра работала комиссия из инженеров - механиков Отряда, назначенная мною под председательством Командира «Богатыря» Капитана I-го ранга ПЕТРОВА, для выяснения повреждения котлов и механизмов «Славы». Предварительная работа комиссии была закончена лишь к вечеру перед самым уходом Отряда.

Посетив «Славу» и пожелав личному составу ее скорейшего присоединения к Отряду, я в 7 часов вечера снялся с якоря с «Цесаревичем», «Рюриком» и «Богатырем» и пошел в Алжир 12 узловым ходом в строе кильватера.

4-ого Августа в 8 часу утра Отряд приблизился к Алжиру и, обменявшись салютом в 21 выстрел с крепостью, вошел в гавань под руководством высланных лоцманов. Вследствие заблаговременного извещения Консула из Алжира судам Отряда были заготовлены места, и снасть без замедления поставили в гавани следующим образом: «Цесаревич» - на бридель посреди гавани, «Рюрик» отшвартовался кормой к городу, а «Богатырь» к противоположному городу молу. В 10 часов в сопровождении Вице - Консула Delacroix, вместе с Командирами и Флаг – Капитаном я отправился сделать визиты Командиру порта Контр – Адмиралу Mallet, Командующему войсками Генералу Baillond и местным гражданским властям. Визиты были отданы в тот же день.

За время стоянки в Алжире все суда пополнили свои запасы угля и воды.

8-го Августа в гавань вошли 2 Германских броненосца «Kurfurst Freidrih Welhelm» и «Weissnburg», первый под флагом Германского Контр – Адмирала von Koch. Броненосцы эти, купленные у Германии и Турции, шли в Дарданеллы для сдачи Турецкому Правительству, и на них было некоторое число офицеров и команды – турок. Кроме этих судов, в Алжир заходили за углем 2 миноносца, выстроенные в Эльбинге на заводе Шихау для Турции, шедшие под германским коммерческим флагом.

10–го Августа в 8 часов утра Отряд вышел из гавани Алжира и приступил к уничтожению девиации, после чего, в I час 10 минут дня, построился в кильватерную колонну и дал 12 узлов ходу. В 2 час.55 минут было произведено учение «Человек за бортом». Первая шлюпка была спущена с «Цесаревича» через 3 минуты, а через 5 минут одновременно спустили шлюпки «Рюрик» и «Богатырь». Шлюпки были потребованы на «Цесаревич», где им была передана почта, прибывшая утром. В 3 часа 30 минут Отряд дал прежний ход.
II–го Августа в 5 часов вечера прошли Бизерту. Для опыта сделал радиотелеграмму Командиру порта, на которую получил ответ. В 9 часу вечера взял курс на W – ю оконечность о-ва Сицилия.

12–го Августа в II часа утра прошли траверзы Палермо, а в 6 часов вечера вошли в Мессинский пролив. Насколько успели заметить из-за наступившей вскоре темноты, дома, как в Мессине, так и в Реджио, не отстроены, и видно много развалин, но вокруг старых городов появились новые, состоящие из одноэтажных построек однообразного вида.

13-го Августа около полдня вошли в Адриатическое море, и 15 го Августа в 2 часа 15 минут ночи я стал на якорь на рейде г. Фiуме. В 7 часов утра прибыли Консулы Saloratti и harbor – master, предложивший поставить 2 Отряда на бочки, а третьему стать на собственный якорь в линию с прочими, что было выполнено тот час после 8 часов утра; «Рюрику» пришлось стать на глубину 35 сажень. В тот же день я обменялся визитами с Губернаторами сухопутным и морским, Мэром и Командующим войсками. Ответные визиты получил тогда же.

16-17 –го августа суда красились. 16 – го прибыла на отряд депутация 15 –го стрелкового имени Князя Черногорского полка в составе: командира его Полковника ВЕЙЛЬ, Капитана ЛЕБЕДЕВА и фельдфебеля ГРИШАК. Поместил ее на крейсер «Рюрик». В этот же день я и офицеры посетили завод Уайтхеда и осмотрели его при любезном содействии директоров его и в сопровождении нашего минного приемщика капитана ПШЕНЕЦКАГО.


Крейсер «Богатырь» в 1910 г.

17 – го августа крейсер «Богатырь» принял 200 тонн кардифского угля, так как было опасение, что имевшегося у него запаса не хватит до вторичного возвращения в Фiyме.

18– го числа к 7 часам утра мною, согласно полученной инструкции, были посланы в гавань к указанному береговым начальством месту флаг – Капитан в штатском платье и шлюпки для встречи поезда с ЕГО ИМПЕРАТОРСКИМ ВЫСОЧЕСТВОМ Великим Князем НИКОЛАЕМ НИКОЛАЕВИЧЕМ с семейством и свитой, прибывавшим с экстренным поездом из России, совершенно incognito для следования в Черногорию на Отряд.

В 7 час. 20 минут поезд подошел к набережной. Их ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ, Великая Княгиня АНАСТАСИЯ НИКОЛАЕВНА, ИХ ВЫСОЧЕСТВА Князь СЕРГЕЙ ГЕОРГИЕВИЧ и Княжна ЕЛЕНА ГЕОРГИЕВНА, и свита тот час же сели на катера и отваливали на «Цесаревич». В свите ИХ ИМПЕРАТОРСКИХ ВЫСОЧЕСТВ прибыли: генерал ПАРЕНСОВ, Полковники РОСТОВЦЕВ и Граф НИРОД, Штаб – Ротмистр Барон ВОЛЬФ, военный врач МАЛАМА и 6 человек женской и мужской прислуги. Эти лица были размещены на всех кораблях отряда.

В 9 час.35 минут подняли на линейном корабле «Цесаревич» брейд–вымпел Великого Князя, а свой флаг перенесли на «Рюрик». В 10 часов, по перевозке всего багажа, снялся с якоря и пошел по назначению в порт Антивари со скоростью в 12 узлов. В 12 часов ночи эта скорость была увеличена до 14 узлов. В 2 часа ночи на 19-ое Августа у о-ва Кацца ко мне присоединился крейсер «Адмирал Макаров», которому было назначено рандеву у этого острова.

19-го Августа в 8 часов утра по приказанию ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА заменил брейд-вымпел флагом Великого Князя, которому все суда произвели установленный салют. В II час. 25 минут, находясь в виду берегов Черногории, при постановке правого трапа на «Цесаревиче» упал за борт матрос, несмотря на то, что был за бортом с концом. Действуя согласно постановлениям, Отряд по пушке застопорил машины, были спущены спасательные шлюпки и через 8 минут упавший был подобран вельботом с «Богатыря» и доставлен на «Цесаревич». В II час. 55 минут Отряд поднял шлюпки и пошел дальше. В 12 час. 55 минут дня вошли в бухту Антивари, где находились: Черногорская Королевская яхта и Греческие суда: броненосцы, «Kydra» и «Psara» и миноносцы «Uelos» и «Nike». Обменявшись с крепостью и Греческими военными судами установленными салютами, стали на якорь все вдруг.

В I час 30 минут на «Цесаревич» прибыл Королевич ДАНИЛО, которому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ на шканцах передал пожалованный ГОСУДАРЕМ ИМПЕРАТОРОМ орден Св. Андрея Первозванного. В I час 50 минут все Высочайшие Особы со свитой отбыли на паровом катере на берег во Дворец Королевича ДАНИЛО, откуда позже на автомобилях отправились в Цетинье. В I час 55 минут при салюте в 21 выстрел со всех судов Отряда спустил флаг Великого Князя и перенес свой флаг с «Рюрика» на «Цесаревич».

В 4 часа дня передал временное командование Отрядом Капитану I-го ранга ЛЮБИМОВУ I-му, и с остальными Командирами и Штабом уехали на автомобилях в Цетинье. Туда же по железной дороге, а затем по Скутарийскому оверу, и далее в автомобилях отправились Г.г. офицеры, по 8 человек с каждого корабля, и корабельных гардемарин по 6 человек, командированные на торжества со всех 4-х судов Отряда, и сводная рота с хором музыки, составленная из людей с судов отряда «Цесаревича», «Рюрика» и «Богатыря».

Еще раз к вопросу о «Фиумском инциденте»: архивные документы против… «Википедии»! (часть 1)

Броненосный крейсер «Рюрик» в Тулоне в 1910 г.

В Цетинье я, Командиры и часть моего Штаба были помещены в отдельных комнатах в здании Военного Министерства и в Гранд-Отель. Остальные Г.г. офицеры получили комнаты по 2-4 человека в новом здании Министерства «Владин Дом». Команда помещена там же, по 8-12 человек в комнате. Столовались во все времена пребывания в Цетинье следующим образом: я, Командиры и мой штаб – за Гофмаршальским столом в Королевском дворце. Остальные Г.г. офицеры в Грандт - Отель, а команда в итальянском ресторане, заарендованном на это время Правительством.

20-го августа я, Командиры и Штаб мой имели счастье представляться ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ Королю Черногории НИКОЛАЮ I-му, который пожаловал нам орден. Затем сделал необходимые визиты.

21-го Августа в большом зале «Владина Дома» состоялся парад, во время которого великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ в присутствии всей Королевской семьи, лиц свиты и Дипломатического Корпуса передал ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ Королю ЧЕРНОГОРИИ от Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА Фельдмаршальский жезл. На параде участвовала наша рота и рота черногорцев, и хоры музыкантов обеих рот. После парада состоялась на открытом воздухе торжественная закладка нового собора в присутствии Высочайших Особ и массы народа. После закладки Собора все Г.г. офицеры были приглашены во Дворец, где ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО собственноручно выдал им медали в память о 50 летнем юбилее своего Княжения.

22-го августа все Г.г. офицеры были приглашены во дворец к королевскому обеденному столу. Вечером в большом зале «Владина Дома» состоялся бал, на котором присутствовали Король и Королева Черногории и все Высочайшие Особы. В этот же день мне и офицерам предложено было лично ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ Королем воспользоваться автомобилем, экипажами и верховыми лошадьми для поездок по окрестностям.

23-го в 8 часов утра в Соборе у мощей Св. Петра, боевого сподвижника адмирала СЕНЯВИНА, по инициативе офицеров отряда и с согласия Великого Князя НИКОЛАЯ НИКОЛАЕВИЧА было отслужено местным духовенством, в сослужении 4-х прибывших с отрядом священнослужителей, благодарственное молебствие о здравии Российского и Черногорского Царских Домов и краткая панихида по Адмиралу СЕНЯВИНУ и всех погибших в бою черногорцах и русских, боровшихся за независимость Черногории 100 лет тому назад. На Богослужении присутствовали ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО с Королевичами Великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ. В 9 часов на военном поле за городом перед казармами состоялся в присутствии Короля и всех Высочайших Особ парад черногорским войскам, который принимал Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ. После парада командиры и офицеры, и свита Великого Князя, и наша команда были приглашены в казармы, где была подана закуска и шампанское. Были провозглашены тосты, свидетельствующие о дружеских чувствах народов Русского и Черногорского. Овации были восторженные с обеих сторон и закончились тем, что наши офицеры при кликах «ура» снесли на руках Королевича ПЕТРА во Дворец. Во Дворце офицеры были встречены ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ, который милостиво выразил им свое удовольствие и предложил им шампанское.

В 12 часов в честь русских офицеров состоялся парадный завтрак в Грандт-Отеле от имени Военного Министра и гарнизона. В 2 часа дня офицеры и гардемарины, провожаемые Военным Министром, офицерами гарнизона и толпами народа с кликами «живи» и «ура», уехали на автомобилях в Антивари. Позже во дворце королевича ДАНИЛО состоялся Qarden party, на который были приглашены: я, Командиры, Штаб и офицеры. Вечером мы обедали за Гофмаршальским столом во Дворце Королевича ДАНИЛО.

24-го Августа в 7 часов утра выступила обратно в Антивари наша свободная рота тем же путем, как и пришла. При прохождении роты мимо Дворца в окне стояли ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО Король, и изволил проститься с командой. В 10 часов утра я, Командиры и мой Штаб откланялись ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ, а в 2 час. 35 минут дня отбыли на автомобилях в Антивари, куда и прибыли через 3 ½ /часа к заходу солнца.

(продолжение следует)
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

42 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ментат Офлайн
    Ментат 19 апреля 2016 06:33
    +25
    Википедия (точнее авторы, которым руководство ресурса даёт на это зёленый свет) любит редактировать статьи на военную тему в определённом направлении.
    Например, статья об Арденском сражении редактировалась неоднократно. Из статьи были изъяты целые пласты фактического материала, чтобы представить роль СССР совершенно незначительной, как будто союзники справились с ситуацией самостоятельно и блистательно. Между тем, всё было несколько иначе.
    1. fennekRUS Офлайн
      fennekRUS (Алексей) 19 апреля 2016 23:33
      +3
      Уж не помню, кто сказал, но-"википедия пишется "википедиками"(конец цитаты) Ресурс со свободной правкой материалов не проходящих никакой проверки на подлинность, кроме банальной премодерации, ничем не отличается от того-же "цензора" или "вконтакте".
      Ну разве что некой наукообразностью написания.
  2. Ozhogin Dmitry Офлайн
    Ozhogin Dmitry (Дмитрий) 19 апреля 2016 06:54
    +9
    Википедия - это уже какой-то рассадник экстремизма. Вещи называют именами, выгодными западу и нашим либералам.
    1. ImperialKolorad Офлайн
      ImperialKolorad (Altergo) 19 апреля 2016 07:39
      +11
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Википедия - это уже какой-то рассадник экстремизма. Вещи называют именами, выгодными западу и нашим либералам.

      Вы про того же Бандеру почитайте в Википедии. Я лично всегда лесом шлю в дискуссии оппонентов когда они на этот ресурс ссылаются. Если разговор идёт про пестики-тычинки, то ещё принимаю этот аргумент, но про геополитику уж увольте.
      1. EvgNik Офлайн
        EvgNik (Евгений Николаевич) 19 апреля 2016 08:23
        +3
        Цитата: ImperialKolorad
        Если разговор идёт про пестики-тычинки

        Даже такие, вроде бы нейтральные вопросы, после Википедии требуют перепроверки в других источниках.
    2. амурец Офлайн
      амурец (николай) 19 апреля 2016 07:50
      +15
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Википедия (точнее авторы, которым руководство ресурса даёт на это зёленый свет) любит редактировать статьи на военную тему в определённом направлении.

      Википедией удобно пользоваться как сборником ссылок.Причём когда придёшь по ссылке,можешь получить материал,кардинально отличающийся от того что напечатано в Википедии.
  3. kitamo Офлайн
    kitamo 19 апреля 2016 07:19
    +2
    Из-за неисправности котлов на «Славе» ход был 8 балов.


    очепяточку исправьте, пожалуйста... *ход был 8 узлов* не БАЛОВ
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 19 апреля 2016 07:48
      +5
      Отправил сообщение модератору. Должны будут исправить. Исправить уже данный текст я не могу.Извините, забыл Вас сначала поблагодарить!
      1. bunta Офлайн
        bunta (Андрей) 19 апреля 2016 08:48
        +1
        Можете. Под загловком статьи есть значок- ручка в квадратике. Это включение редактора.
      2. Комментарий был удален.
  4. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 19 апреля 2016 07:29
    +3
    Спасибо, ждём продолжения...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 19 апреля 2016 10:18
      +2
      Оно уже готово и выйдет завтра -послезавтра. Там будет самое интересное.
  5. сурож Офлайн
    сурож (александр) 19 апреля 2016 08:30
    +2
    Википедийный плюрализм, чего там. А для английского суда можно и статейку переработать быстренько, в выгодном для себя ключе.
  6. Dimon19661 Офлайн
    Dimon19661 19 апреля 2016 08:39
    +2
    Отличная статья,приятно почитать,весьма познавательно,жду продолжения.Что касается Википедии-никогда не считал её обьективным источником информации.
  7. baudolino Офлайн
    baudolino (Александр) 19 апреля 2016 09:16
    +7
    При умелом маркетинге можно получить Кока-колу как полезнейший напиток, День Св.Валентина - как величайший праздник, а Википедию - как источник знаний на все случаи жизни.
  8. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 19 апреля 2016 09:19
    +3
    Но согласитесь, хорошая была легенда bully . Прочитав первый раз об этом инциденте, сложилось двоякое чувство...гордость за русский флот и ....такое невозможно в принципе. Салют наций для военного моряка, это как для гражданского "Здравствуйте, добрый день". Чем силён флот, так это традициями.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 19 апреля 2016 10:09
      +6
      Легенда хорошая, но легендами жить нельзя, не так ли? Более того непрофессионально, когда историк не пользуется тем, что само идет к нему в руки, а опирается на ОБС! Что 1450 р. не хватило заплатить за ксерокопии документов? Я бы тысячу раз подумал, прежде чем делать такие "открытия".Опять же когда я об этом прочитал, я тоже не сразу обратился в архив. Посмотрел в журнале Нива и газетах за эти числа. Нигде ничего нет, хотя сам визит описан подробно. Вот тогда и написала моя дочь в архив и все выяснила. Сначала она написала статью в ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ журнал - это солидное научное издание из списка ВАК. Там вышла она, но прошла без последствий. Поэтому пришлось ее переделать и давать здесь. Все-таки сегодня век Интернета. А ВО хотя и не ВАКовское издание, но имеет очень солидную аудиторию.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 19 апреля 2016 10:24
        +3
        Цитата: kalibr
        Я бы тысячу раз подумал, прежде чем делать такие "открытия".

        smile Вячеслав, дружище, таких "открытий" очень много, люди по разному пиарятся. Вот не далее как вчера литературовед Ирина Прохорова сделала "открытие", оказывается в СССР был негласный закон о сокращение жизни пенсионеров! Гражданку Прохорову трудно назвать "псевдопатриоткой"! Многие трактуют историю исходя из своих выгод, не так ли?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 19 апреля 2016 12:43
          0
          А доказательства она какие-нибудь привела? В жизнь-то ведь все бывает - бывает у девушки муж умирает, а у вдовы живет, но только это редкость. Так что пусть представит записку из ЦК КПСС...
        2. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 19 апреля 2016 20:35
          0
          Тут надо помнить, что настоящий пиарщик как раз и не может врать! У него же нет ничего кроме слов, а что такое слова? Это его репутация! Человек, у которого есть нефтяные вышки, может себе это позволить - кончится репутация, останется нефть! А у пиарщика? Поэтому вот так глупо пиариться нельзя.Это удел троечников, знающих пиар понаслышке.Уж чего я только когда и о ком, и о чем не писал, но... ни разу никто в суд не подал! Потому, что практически за каждым словом стоит источник.А не было бы? Уж давно бы на костях покатались! Так что выгода выгодой, но и о чувстве самосохранения забывать не надо и об элементарной порядочности тоже. Плоха, говорят, та курица, что пачкает свое же гнездо. И опять... историк имеет право на сомнение,да! Но... ты право-то это подкрепляй документами. Сначала они, а уж потом пиши - я прочитал и так думаю... А не - "я не читал, но думаю так!" Это глупость!
      2. brn521 Офлайн
        brn521 (Иван) 19 апреля 2016 11:39
        +1
        Цитата: kalibr
        Легенда хорошая, но легендами жить нельзя, не так ли?

        Все люди живут легендами. Это один из залогов их эффективности. Просто потому, что все знать нельзя, но нужно иметь какие-то посылы, побуждающие к действиям. Та же армия например без легенд и мифологии существовать просто не сможет. Разве что всех солдат заменить на роботов.
        Другое дело, что помимо всего прочего, должен существовать и аналитический отдел, владеющий достаточной полнотой информации для вынесения адекватных решений.
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 19 апреля 2016 12:12
      -1
      иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
      слишком много всяких "традиций"
      1. тихоокеанец Офлайн
        тихоокеанец (Георгий) 19 апреля 2016 21:59
        +4
        Цитата: yehat
        иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
        слишком много всяких "традиций"

        Уважаемый YEHAT,
        В Ваших словах можно усмотреть неуместную иронию. Но я надеюсь, что это просто Ваша неосведомленность.
        Во-первых - о "фетишизме" (по умолчанию - "фетишист" это тот кто исповедует "фетишизм"):
        Словарь Ожегова
        ФЕТИШИЗМ, -а, м. 1. У первобытных народов: культ неодушевленных предметов, наделяемых сверхъестественными свойствами. 2. Поклонение фетишам

        А это БСЭ
        ФЕТИШИЗМ, 1) религ. поклонение материальным предметам - фетишам, к-рым приписываются сверхъестественные свойства. С почитанием фетишей (столбов, камней и др.) у народов Зап. Африки впервые познакомились португ. моряки в 15 в.; термин "фетиш" введён голл. путешественником В. Босманом в нач. 18 в.

        2) Характерный для товарно-капиталистич. общества процесс наделения продуктов труда сверхъестеств. свойствами (самовозрастания стоимости и пр.), обусловленный овеществлением социальных отношений и персонификацией вещей.

        3) Ф. в медицине, половое извращение, при к-ром сексуальное влечение направлено на разл. предметы (напр., обувь, чулки, бельё), принадлежащие любимому человеку.
        Текст статьи БСЭ мной был логически сокращен, если захотите прочесть полностью - ссылка имеется.

        Как видите, единственное упоминание моряков в контексте фетишизма - это португальцы которые в 15 в. первыми столкнулись с этим явлением.
        Не хочу предполагать какое из 3-х толкований фетишизма (по БСЭ) вы приписываете морякам.

        Да традиций на флоте много. Больше чем на сухопутье. А причина проста - моряки постоянно пребывают (живут и работают) в нехарактерной для человека среде. И что с того, что моря человек бороздит уже не одно тысячелетие - жабры ни у кого еще от этого не выросли.
        Для сравнения - простая ситуация: напился в стельку и где-то по дороге свалился. На берегу это - полиция, простуда, грязная одежда, разбитая физиономия и прочее, а на борту судна такая ситуация заканчивается падением с трапа (2-2,5 метра)или в трюм (от 2,5 до 20 метров), а то и за борт. И вместо полиции будет акула.
        А раз среда обитания для нас нехарактерна (а во время штормов - так и прямо враждебна), значит нужно жизнь на борту жестко регламентировать. И для этого есть только 2 пути: следование инструкциям и соблюдение традиций. Но если инструкции нужно сначала учить, а потом приучать себя их выполнять и/или контролировать их выполнение, то традиции не требуют насильственного подчинения. Они просто существуют и действуют на наше бессознательное. И этим существенно облегчают жизнь на борту судна.
        Попробуйте поразмыслить о том почему та или иная традиция существует на флоте. В основании всегда найдете логичную причину ее существования.

        P.S. Ссылки "ФЕТИШИЗМ" в Википедии не обнаружено request
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 20 апреля 2016 12:58
          -1
          и все-таки, я имею ввиду именно количество принципиально культивируемых отличий от "сухопутного", граничащее с извращениями.
          Например, термины. Ну склянка или гюйс звучат нормально, но нафига скамейку обзывать банкой или швабру машкой или повара/кашевара коком?
          я понимаю, если всякие сложившиеся сленги, свои термины и традиции, ну можно применять 20-30 слов, но когда буквально все переименовывается - это СТРАННО. Это я привык считать извращением. А упорное насаждение и удерживание подобных традиций - фетишизмом.
      2. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 20 апреля 2016 06:33
        +2
        Цитата: yehat
        иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
        слишком много всяких "традиций"

        what Серёжа, а вы, я смотрю, шалунишка lol . Если даже от флотских традиций испытываете сексуальное влечение, то из вас точно моряк получится bully
  9. NKVD Офлайн
    NKVD (Игорь) 19 апреля 2016 09:31
    +3
    Люди ошибочно принимают Википедию чуть ли не за научную работу написанную учеными.Однако там пишут все ому не лень.Не нужно опиратся на этот псевдонаучный сайт.
  10. pigkiller Офлайн
    pigkiller (Kurt) 19 апреля 2016 10:23
    +1
    Wikiot - неологизм (wiki+idiot)
  11. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 19 апреля 2016 11:35
    +2
    Спасибо. Отличное повествование со ссылкой на документы.
    Помогает ощутить дух эпохи.
  12. yehat Офлайн
    yehat (Сергей) 19 апреля 2016 12:15
    0
    Если английский суд принимает вики, может, написать там, что шотландия - исконно русская земля, откуда заселяли киевскую русь? И что "пэр" на самом деле сокращенное от древнеславянского "Пошел на ...ЭР"?
  13. yehat Офлайн
    yehat (Сергей) 19 апреля 2016 12:17
    0
    фото Рюрика такое еще не видел
    тут сразу видно, что он родственник с немецкими тяжелыми крейсерами
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 19 апреля 2016 12:44
      +1
      С английскими! В Англии строился!
    2. Trapper7 Офлайн
      Trapper7 (Дмитрий) 19 апреля 2016 12:51
      +1
      Строился правда в Англии...
    3. Trapper7 Офлайн
      Trapper7 (Дмитрий) 19 апреля 2016 12:51
      0
      Строился правда в Англии...
  14. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 19 апреля 2016 18:29
    +2
    Вообще то, я ей стараюсь в серьёзной информации не пользоваться. Неоднократно замечал значительные ошибки. Правда, на этом внимание не акцентировал, примеров привести не могу... Иногда в своих комментариях делаю ссылку на энциклопедию, но только когда сам точно знаю правдивость информации и полностью уверен в её объективности.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 19 апреля 2016 20:26
      -1
      Тут нельзя впадать в крайности. Википедия отличный источник для тех, кто владеет материалом, но не может и не хочет (да и не надо это!) держать все в уме. Кто знает историографию проблемы и вдобавок может сравнивать тексты в нашей российской Википедии и той же английской, на англ.яз. с материалами научных статей и монографий. Но это все требует ВРЕМЕНИ и определенных профессиональных навыков, не говоря уже о знаниях. Человек без определенных навыков даже в нашем российском архиве с непривычки тоже ничего не найдет и даже не сможет сказать, что ему надо. Так и с Википедией. Надо знать 50% ответа из того, зачем ты в нее заглянул. И конечно, смотреть в приводимую там библиографию - заслуживает ли она внимания. Потому, что на 100% доверять ей, как мы видим, опасно!
  15. cth;fyn Офлайн
    cth;fyn (Андрей) 19 апреля 2016 19:57
    0
    Миноносец найк? Джаст ду ит? )))
  16. Башибузук Офлайн
    Башибузук (Игорь Владимирович) 19 апреля 2016 20:44
    +1
    Замечание такое интересное -
    "...иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
    слишком много всяких "традиций"...."
    ...
    Фетишист и моряк, однозначно, не синонимы. Но традиций действительно - масса.
    Например - поскрести по мачте ногтем...к чему бы, а?
    Или посвистеть на палубе - так и утопить могут.
    Или, на кнехт усесться.
    А уж "салют наций"...святое...почему 21 выстрел, кстати? Морякам не отвечать, прошу...
    ...
    И, причем тут Вики...причем тут -Правда-? Зачем надо копать настолько вглубь?
    ....
    Есть красивая легенда.
    А есть записи в вахтенном журнале и рапорт командующего эскадрой.
    Это ДВЕ большие разницы.
    Повторю....ДВЕ...БОЛЬШИЕ...РАЗНИЦЫ.
    На легенде можно учить подрастающее поколение.
    А на рапортах и записях - курсантов ВВМУ.
    ...
    Предвидя возражения и негодование по поводу того, что дескать, нужно говорить правду, одну только правду и ГОЛУЮ правду....
    давайте задумаемся о том, как нам, здесь, в России - ну очень НЕ НРАВИТСЯ - практика преподавания сексуального воспитания детей младшего школьного и дошкольного возраста в Европе. Там, короче.
    Как мы активно протестуем против внедрения подобного в наш менталитет.
    А чего, собственно, протестуем?
    Это ведь - ГОЛАЯ ПРАВДА?
    ....
    Ну, братцы....продолжим дальше правду-матку резать?
    Или все-таки найдем компромисс - кому правду, а кому и воспитание.
    Так как?
    ...
    ...
    Врачебная этика...принятая в России и за рубежом...сильно расходятся.
    По части откровенности перед пациентом.
    К чему бы, а?
    1. andj61 Офлайн
      andj61 (Андрей) 19 апреля 2016 21:23
      +1
      Цитата: Башибузук
      А уж "салют наций"...святое...почему 21 выстрел, кстати? Морякам не отвечать, прошу...

      hi Ни разу не моряк..
      Попробую вспомнить - если не ошибаюсь, в 19 веке фрегаты были (чаще всего?)сорокопушечные. Салютовали одним бортом, и один выстрел - завершающий в конце.Вот и прижилось... Но, как помнится, очень часто, особенно в 17-18 веках, и другое количество выстрелов для салюта наций использовалось.
      1. Башибузук Офлайн
        Башибузук (Игорь Владимирович) 19 апреля 2016 22:31
        +2
        Аффигеть...andj61.... спасибо.
        Ни разу ни моряк ...и такой хороший ответ.
        ...
        Другое количество выстрелов - для характеристики встречающей стороны. Расписано было сразу - тут командует полный адмирал, 17 выстрелов...тут - желтые штаны, два приседания и КЮ....
        ...
        а вообще, началось все еще раньше, в 17-18 веках.
        Пушка, стрелявшая первой, стреляла дважды. Завершением. Продемонстрировать выучку команды.
        ...
        Самое интересное...причина возникновения...разрядить пушки раньше, чем в дело их придется применить!
        Показать свое "ангельское личико", вместо опускания государственного флага.
        Интересно, правда?
        Заодно и пушкарные команды потренировать. В скорости перезаряжания.
        Какой простор для прохиндеев, да, нет?
        ...
        Да и качество пороха не мешало бы проверить...перед возможной стычкой.
        Матросиков с "голубой костью" взбодрить - акустическим ударом по ушам.
        ...
        Традиции....блинннннннн!
    2. тихоокеанец Офлайн
      тихоокеанец (Георгий) 19 апреля 2016 22:10
      +1
      Интересная точка зрения.
      Конечно, спорная. Но мне нравиться. good
    3. cth;fyn Офлайн
      cth;fyn (Андрей) 20 апреля 2016 05:01
      +2
      Вот тут не соглашусь. Когда "подрастающее" поколение узнает что их кормили ложью и разочаруется во многом. Появятся Солженицины и Резуны из такого поколения, "разрушители" мифов и легенд со своими "правдами", а настоящие исторические события будут погребены под этими "правдами".
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 20 апреля 2016 05:43
        +1
        Да, этого и надо бояться. Любую недоговоренность и "легенду" можно раздуть так, что мало не покажется. Отсюда нигилизм и все такое, чего нельзя допускать в принципе! Недаром Горький написал: ЛОЖЬ - РЕЛИГИЯ РАБОВ И ХОЗЯЕВ. ПРАВДА - БОГ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА"
    4. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 20 апреля 2016 05:41
      +1
      Наверно к тому, что не надо путать х... с пальцем. Это две сугубо разные вещи, хотя иногда выполняют похожие функции.
Картина дня