Еще раз к вопросу о «Фиумском инциденте»: архивные документы против… «Википедии»! (часть 1)

Начнем с того, что в Великобритании данные из «Википедии» принимаются в суде, то есть там на них можно ссылаться, как на источник. У нас в России отношение к ней более сдержанное – «доверяй, но проверяй». Почему так, понятно: источники информации у «Википедии» различные, и одним можно верить, а другим нет. В последнее время посетители сайта TOPWAR все чаще стали обращать внимание на источниковую базу тех или иных материалов, и справедливо указывают их авторам, что неплохо бы… подкреплять свои писания ссылками на архивы и труды более солидных исследователей, имеющих авторитет в научном мире, а в случае собственных «открытий» также ссылаться на исторические документы, введенные ими в научный оборот. И правильно, потому что «лапша на ушах» никого не украшает. Ни того, кто ее вешает, ни того, у кого она висит! Между тем есть немало людей, которые, мягко говоря, используют доверчивость абсолютного большинства людей к черным буквам на белой бумаге в своих, причем весьма неблаговидных интересах.

Еще раз к вопросу о «Фиумском инциденте»: архивные документы против… «Википедии»! (часть 1)

Броненосный крейсер «Рюрик-второй» и броненосцы «Слава» и «Цесаревич» на рейде в Кронштадте.

Так, обратившись недавно к «Википедии», я с удивлением увидел попавший уже и туда вымышленный от начала и до конца рассказ о так называемом «Фиумском инциденте». На страницах TOPWAR мой материал, разоблачающий эту утку псевдопатриотов, уже выходил. И там были ссылки на архивные материалы. Но… как часто бывает: ссылки в одном месте, а те, кто пишут в «Википедию» – в другом. Поэтому, чтобы не дать читателем сайта закосневать во лжи и дальше, я считаю необходимым предоставить здесь слово авторам этой байки, с ссылками на их имена – страна должна знать своих «героев» и… подлинный текст документов из рапорта адмирала Маньковского, командовавшего русскими кораблями в Фиуме, и копии страниц вахтенного журнала броненосца «Цесавревич» - его флагманского корабля. Все оригиналы этих документов находятся в архиве ВМФ С.Петербурга, и доступ к ним свободный. Ну, а начать все-таки нужно с «Википедии» - ведь это, так сказать, «источник»! Читаем…


Фиумский инцидент — конфликт между формированиями австро-венгерского (эскадра) и русского (часть отряда) императорских флотов.

В 1910 году часть отряда судов Балтийского флота в составе броненосца «Цесаревич», крейсеров «Рюрик» и «Богатырь» под командованием контр-адмирала Н.С. Маньковского при заходе в порт Фиуме на Адриатическом море (ныне — Риека) не получила ответа на произведённый салют, — ни с берега, ни от подошедшей вскоре австро-венгерской эскадры вице-адмирала Монтекукколи. Обязательным ритуалом при заходе боевых кораблей в иностранный порт или при встрече двух эскадр, принадлежащих флотам разных стран, был обмен так называемым салютом наций, состоящим из 21 залпа; для его осуществления на кораблях имелись специальные салютные пушки. Н.С. Маньковский отправился к австро-венгерскому адмиралу для объяснений по поводу нарушения военно-морского этикета, но не был им принят (позже русскому адмиралу было передано извинение с объяснением произошедшего допущенной оплошностью). Адмирал Маньковский заявил, что не выпустит эскадру адмирала Монтекукколи, не получив положенного салюта. Сознавая значительное превосходство австро-венгерской эскадры, три русских корабля готовились воевать с двумя десятками австрийских, поддерживаемых мощной крепостью.

Утром 2 сентября 1910 года, в восемь часов, когда на русских кораблях были подняты флаги, салют был произведён. Команды «Цесаревича», «Богатыря» и «Рюрика» были выстроены во фронт, оркестры заиграли австрийский гимн; в ответ с адмиральского корабля австро-венгерской эскадры грянул русский гимн «Боже, Царя храни!» — фиумский инцидент был исчерпан.
Храмчихин А. «Гордый Андреевский флаг» // Русская жизнь. — 2008. — № 21.
Поляков С. П. «Адмирал» // Русский Дом. — 22 февраля 2009.

Теперь обратимся к документу, содержащему не только информацию, но и дух той эпохи: рапорту начальника Балтийского отряда адмирала Маньковского от 3 сентября 1910 г. за №1926 морскому министру – РГА ВМФ. Фонд 417, опись 1, дело 4002, страницы 194 – 200. Оригинал отпечатан на печатной машинке со всеми изысками тогдашнего русского языка – ятями, фитой и пр. Так пришлось его «перевести» в обычный текст, написанный по нормам современного русского языка, но изменений произведено по минимуму. Итак, читаем…

Еще раз к вопросу о «Фиумском инциденте»: архивные документы против… «Википедии»! (часть 1)

«Рапорт контр-адмирала Маньковского», стр.1.

«Рапорт
Доношу Вашему превосходительству об обстоятельствах плавания вверенного мне Отряда в Августе месяца сего года:
I-го Августа, Отряд в составе линейных кораблей «Цесаревич», «Слава», броненосного крейсера «Рюрика» и крейсера «Богатырь» находился на пути из Портсмута в Алжир. Из-за неисправности котлов на «Славе» ход был 8 узлов. В 7 часов вечера, когда Отряд находился в 35 милях от Гибралтара, «Слава» застопорила машины. Командир и флагманский механик по требованию моему прибыли на «Цесаревич» с докладом, во время которого выяснилось, что «Слава» самостоятельно идти вовсе не может. Поэтому я приказал «Цесаревичу» взять ее на буксир, что и было исполнено к I часу ночи при полном штиле и небольшой волне. Буксир был подан следующим образом: «Слава» вытравила 3 смычки каната, за конец которого были взяты ею 2 6-дюймовых стальных перлиня, которые на «Цесаревиче» завернули на кнехты в батарейной палубе. Ход во время буксировки был 7 узлов при 45 оборотах, которые без буксира дали бы «Цесаревичу» 9 узлов.

На другой день в 6 часов утра Отряд вошел в Gibraltar Bay, откуда в это время выходила Английская эскадра в составе броненосцев: «Exmouth», «Swiftsure», «Triumpf» u «Russel», и крейсеров «Lancacter» и «Bachante». Произвела салют в 17 выстрелов и получила ответ с «Exmouth», на котором был флаг полного Адмирала.

В 7 часов утра Отряд стал на якорь на рейд Гибралтара снаружи мола. В 8 часов обменялся с крепостью салютом в 21 выстрел. Сейчас же по постановке на якорь на корабль прибыли Русский Консул г-н Porral и Английский офицер с поздравлением. В 10 часов вместе с Командирами и Флаг - Капитаном в сопровождении Консула я сделал визиты Командующему войсками и Командиру порта. При моем прибытии и отбытии с берега мне был произведен крепостью салют, а перед домом Командующего войсками был выстроен почетный караул со знаменем и музыкой. Командир порта и Командующий войсками сделали мне ответные визиты в I части дня.

В 2 часа дня портовые буксиры ввели «Славу» в гавань, где и поставили в северной части на бочки с носу и кормы. На «Славе» с утра работала комиссия из инженеров - механиков Отряда, назначенная мною под председательством Командира «Богатыря» Капитана I-го ранга ПЕТРОВА, для выяснения повреждения котлов и механизмов «Славы». Предварительная работа комиссии была закончена лишь к вечеру перед самым уходом Отряда.

Посетив «Славу» и пожелав личному составу ее скорейшего присоединения к Отряду, я в 7 часов вечера снялся с якоря с «Цесаревичем», «Рюриком» и «Богатырем» и пошел в Алжир 12 узловым ходом в строе кильватера.

4-ого Августа в 8 часу утра Отряд приблизился к Алжиру и, обменявшись салютом в 21 выстрел с крепостью, вошел в гавань под руководством высланных лоцманов. Вследствие заблаговременного извещения Консула из Алжира судам Отряда были заготовлены места, и снасть без замедления поставили в гавани следующим образом: «Цесаревич» - на бридель посреди гавани, «Рюрик» отшвартовался кормой к городу, а «Богатырь» к противоположному городу молу. В 10 часов в сопровождении Вице - Консула Delacroix, вместе с Командирами и Флаг – Капитаном я отправился сделать визиты Командиру порта Контр – Адмиралу Mallet, Командующему войсками Генералу Baillond и местным гражданским властям. Визиты были отданы в тот же день.

За время стоянки в Алжире все суда пополнили свои запасы угля и воды.

8-го Августа в гавань вошли 2 Германских броненосца «Kurfurst Freidrih Welhelm» и «Weissnburg», первый под флагом Германского Контр – Адмирала von Koch. Броненосцы эти, купленные у Германии и Турции, шли в Дарданеллы для сдачи Турецкому Правительству, и на них было некоторое число офицеров и команды – турок. Кроме этих судов, в Алжир заходили за углем 2 миноносца, выстроенные в Эльбинге на заводе Шихау для Турции, шедшие под германским коммерческим флагом.

10–го Августа в 8 часов утра Отряд вышел из гавани Алжира и приступил к уничтожению девиации, после чего, в I час 10 минут дня, построился в кильватерную колонну и дал 12 узлов ходу. В 2 час.55 минут было произведено учение «Человек за бортом». Первая шлюпка была спущена с «Цесаревича» через 3 минуты, а через 5 минут одновременно спустили шлюпки «Рюрик» и «Богатырь». Шлюпки были потребованы на «Цесаревич», где им была передана почта, прибывшая утром. В 3 часа 30 минут Отряд дал прежний ход.
II–го Августа в 5 часов вечера прошли Бизерту. Для опыта сделал радиотелеграмму Командиру порта, на которую получил ответ. В 9 часу вечера взял курс на W – ю оконечность о-ва Сицилия.

12–го Августа в II часа утра прошли траверзы Палермо, а в 6 часов вечера вошли в Мессинский пролив. Насколько успели заметить из-за наступившей вскоре темноты, дома, как в Мессине, так и в Реджио, не отстроены, и видно много развалин, но вокруг старых городов появились новые, состоящие из одноэтажных построек однообразного вида.

13-го Августа около полдня вошли в Адриатическое море, и 15 го Августа в 2 часа 15 минут ночи я стал на якорь на рейде г. Фiуме. В 7 часов утра прибыли Консулы Saloratti и harbor – master, предложивший поставить 2 Отряда на бочки, а третьему стать на собственный якорь в линию с прочими, что было выполнено тот час после 8 часов утра; «Рюрику» пришлось стать на глубину 35 сажень. В тот же день я обменялся визитами с Губернаторами сухопутным и морским, Мэром и Командующим войсками. Ответные визиты получил тогда же.

16-17 –го августа суда красились. 16 – го прибыла на отряд депутация 15 –го стрелкового имени Князя Черногорского полка в составе: командира его Полковника ВЕЙЛЬ, Капитана ЛЕБЕДЕВА и фельдфебеля ГРИШАК. Поместил ее на крейсер «Рюрик». В этот же день я и офицеры посетили завод Уайтхеда и осмотрели его при любезном содействии директоров его и в сопровождении нашего минного приемщика капитана ПШЕНЕЦКАГО.

Еще раз к вопросу о «Фиумском инциденте»: архивные документы против… «Википедии»! (часть 1)

Крейсер «Богатырь» в 1910 г.

17 – го августа крейсер «Богатырь» принял 200 тонн кардифского угля, так как было опасение, что имевшегося у него запаса не хватит до вторичного возвращения в Фiyме.

18– го числа к 7 часам утра мною, согласно полученной инструкции, были посланы в гавань к указанному береговым начальством месту флаг – Капитан в штатском платье и шлюпки для встречи поезда с ЕГО ИМПЕРАТОРСКИМ ВЫСОЧЕСТВОМ Великим Князем НИКОЛАЕМ НИКОЛАЕВИЧЕМ с семейством и свитой, прибывавшим с экстренным поездом из России, совершенно incognito для следования в Черногорию на Отряд.

В 7 час. 20 минут поезд подошел к набережной. Их ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ, Великая Княгиня АНАСТАСИЯ НИКОЛАЕВНА, ИХ ВЫСОЧЕСТВА Князь СЕРГЕЙ ГЕОРГИЕВИЧ и Княжна ЕЛЕНА ГЕОРГИЕВНА, и свита тот час же сели на катера и отваливали на «Цесаревич». В свите ИХ ИМПЕРАТОРСКИХ ВЫСОЧЕСТВ прибыли: генерал ПАРЕНСОВ, Полковники РОСТОВЦЕВ и Граф НИРОД, Штаб – Ротмистр Барон ВОЛЬФ, военный врач МАЛАМА и 6 человек женской и мужской прислуги. Эти лица были размещены на всех кораблях отряда.

В 9 час.35 минут подняли на линейном корабле «Цесаревич» брейд–вымпел Великого Князя, а свой флаг перенесли на «Рюрик». В 10 часов, по перевозке всего багажа, снялся с якоря и пошел по назначению в порт Антивари со скоростью в 12 узлов. В 12 часов ночи эта скорость была увеличена до 14 узлов. В 2 часа ночи на 19-ое Августа у о-ва Кацца ко мне присоединился крейсер «Адмирал Макаров», которому было назначено рандеву у этого острова.

19-го Августа в 8 часов утра по приказанию ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА заменил брейд-вымпел флагом Великого Князя, которому все суда произвели установленный салют. В II час. 25 минут, находясь в виду берегов Черногории, при постановке правого трапа на «Цесаревиче» упал за борт матрос, несмотря на то, что был за бортом с концом. Действуя согласно постановлениям, Отряд по пушке застопорил машины, были спущены спасательные шлюпки и через 8 минут упавший был подобран вельботом с «Богатыря» и доставлен на «Цесаревич». В II час. 55 минут Отряд поднял шлюпки и пошел дальше. В 12 час. 55 минут дня вошли в бухту Антивари, где находились: Черногорская Королевская яхта и Греческие суда: броненосцы, «Kydra» и «Psara» и миноносцы «Uelos» и «Nike». Обменявшись с крепостью и Греческими военными судами установленными салютами, стали на якорь все вдруг.

В I час 30 минут на «Цесаревич» прибыл Королевич ДАНИЛО, которому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ на шканцах передал пожалованный ГОСУДАРЕМ ИМПЕРАТОРОМ орден Св. Андрея Первозванного. В I час 50 минут все Высочайшие Особы со свитой отбыли на паровом катере на берег во Дворец Королевича ДАНИЛО, откуда позже на автомобилях отправились в Цетинье. В I час 55 минут при салюте в 21 выстрел со всех судов Отряда спустил флаг Великого Князя и перенес свой флаг с «Рюрика» на «Цесаревич».

В 4 часа дня передал временное командование Отрядом Капитану I-го ранга ЛЮБИМОВУ I-му, и с остальными Командирами и Штабом уехали на автомобилях в Цетинье. Туда же по железной дороге, а затем по Скутарийскому оверу, и далее в автомобилях отправились Г.г. офицеры, по 8 человек с каждого корабля, и корабельных гардемарин по 6 человек, командированные на торжества со всех 4-х судов Отряда, и сводная рота с хором музыки, составленная из людей с судов отряда «Цесаревича», «Рюрика» и «Богатыря».

Еще раз к вопросу о «Фиумском инциденте»: архивные документы против… «Википедии»! (часть 1)

Броненосный крейсер «Рюрик» в Тулоне в 1910 г.

В Цетинье я, Командиры и часть моего Штаба были помещены в отдельных комнатах в здании Военного Министерства и в Гранд-Отель. Остальные Г.г. офицеры получили комнаты по 2-4 человека в новом здании Министерства «Владин Дом». Команда помещена там же, по 8-12 человек в комнате. Столовались во все времена пребывания в Цетинье следующим образом: я, Командиры и мой штаб – за Гофмаршальским столом в Королевском дворце. Остальные Г.г. офицеры в Грандт - Отель, а команда в итальянском ресторане, заарендованном на это время Правительством.

20-го августа я, Командиры и Штаб мой имели счастье представляться ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ Королю Черногории НИКОЛАЮ I-му, который пожаловал нам орден. Затем сделал необходимые визиты.

21-го Августа в большом зале «Владина Дома» состоялся парад, во время которого великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ в присутствии всей Королевской семьи, лиц свиты и Дипломатического Корпуса передал ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ Королю ЧЕРНОГОРИИ от Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА Фельдмаршальский жезл. На параде участвовала наша рота и рота черногорцев, и хоры музыкантов обеих рот. После парада состоялась на открытом воздухе торжественная закладка нового собора в присутствии Высочайших Особ и массы народа. После закладки Собора все Г.г. офицеры были приглашены во Дворец, где ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО собственноручно выдал им медали в память о 50 летнем юбилее своего Княжения.

22-го августа все Г.г. офицеры были приглашены во дворец к королевскому обеденному столу. Вечером в большом зале «Владина Дома» состоялся бал, на котором присутствовали Король и Королева Черногории и все Высочайшие Особы. В этот же день мне и офицерам предложено было лично ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ Королем воспользоваться автомобилем, экипажами и верховыми лошадьми для поездок по окрестностям.

23-го в 8 часов утра в Соборе у мощей Св. Петра, боевого сподвижника адмирала СЕНЯВИНА, по инициативе офицеров отряда и с согласия Великого Князя НИКОЛАЯ НИКОЛАЕВИЧА было отслужено местным духовенством, в сослужении 4-х прибывших с отрядом священнослужителей, благодарственное молебствие о здравии Российского и Черногорского Царских Домов и краткая панихида по Адмиралу СЕНЯВИНУ и всех погибших в бою черногорцах и русских, боровшихся за независимость Черногории 100 лет тому назад. На Богослужении присутствовали ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО с Королевичами Великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ. В 9 часов на военном поле за городом перед казармами состоялся в присутствии Короля и всех Высочайших Особ парад черногорским войскам, который принимал Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ. После парада командиры и офицеры, и свита Великого Князя, и наша команда были приглашены в казармы, где была подана закуска и шампанское. Были провозглашены тосты, свидетельствующие о дружеских чувствах народов Русского и Черногорского. Овации были восторженные с обеих сторон и закончились тем, что наши офицеры при кликах «ура» снесли на руках Королевича ПЕТРА во Дворец. Во Дворце офицеры были встречены ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ, который милостиво выразил им свое удовольствие и предложил им шампанское.

В 12 часов в честь русских офицеров состоялся парадный завтрак в Грандт-Отеле от имени Военного Министра и гарнизона. В 2 часа дня офицеры и гардемарины, провожаемые Военным Министром, офицерами гарнизона и толпами народа с кликами «живи» и «ура», уехали на автомобилях в Антивари. Позже во дворце королевича ДАНИЛО состоялся Qarden party, на который были приглашены: я, Командиры, Штаб и офицеры. Вечером мы обедали за Гофмаршальским столом во Дворце Королевича ДАНИЛО.

24-го Августа в 7 часов утра выступила обратно в Антивари наша свободная рота тем же путем, как и пришла. При прохождении роты мимо Дворца в окне стояли ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО Король, и изволил проститься с командой. В 10 часов утра я, Командиры и мой Штаб откланялись ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ, а в 2 час. 35 минут дня отбыли на автомобилях в Антивари, куда и прибыли через 3 ½ /часа к заходу солнца.

(продолжение следует)
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. Ментат 19 апреля 2016 06:33
    Википедия (точнее авторы, которым руководство ресурса даёт на это зёленый свет) любит редактировать статьи на военную тему в определённом направлении.
    Например, статья об Арденском сражении редактировалась неоднократно. Из статьи были изъяты целые пласты фактического материала, чтобы представить роль СССР совершенно незначительной, как будто союзники справились с ситуацией самостоятельно и блистательно. Между тем, всё было несколько иначе.
    1. fennekRUS 19 апреля 2016 23:33
      Уж не помню, кто сказал, но-"википедия пишется "википедиками"(конец цитаты) Ресурс со свободной правкой материалов не проходящих никакой проверки на подлинность, кроме банальной премодерации, ничем не отличается от того-же "цензора" или "вконтакте".
      Ну разве что некой наукообразностью написания.
  2. Ozhogin Dmitry 19 апреля 2016 06:54
    Википедия - это уже какой-то рассадник экстремизма. Вещи называют именами, выгодными западу и нашим либералам.
    1. ImperialKolorad 19 апреля 2016 07:39
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Википедия - это уже какой-то рассадник экстремизма. Вещи называют именами, выгодными западу и нашим либералам.

      Вы про того же Бандеру почитайте в Википедии. Я лично всегда лесом шлю в дискуссии оппонентов когда они на этот ресурс ссылаются. Если разговор идёт про пестики-тычинки, то ещё принимаю этот аргумент, но про геополитику уж увольте.
      1. EvgNik 19 апреля 2016 08:23
        Цитата: ImperialKolorad
        Если разговор идёт про пестики-тычинки

        Даже такие, вроде бы нейтральные вопросы, после Википедии требуют перепроверки в других источниках.
    2. амурец 19 апреля 2016 07:50
      Цитата: Ozhogin Dmitry
      Википедия (точнее авторы, которым руководство ресурса даёт на это зёленый свет) любит редактировать статьи на военную тему в определённом направлении.

      Википедией удобно пользоваться как сборником ссылок.Причём когда придёшь по ссылке,можешь получить материал,кардинально отличающийся от того что напечатано в Википедии.
  3. kitamo 19 апреля 2016 07:19
    Из-за неисправности котлов на «Славе» ход был 8 балов.


    очепяточку исправьте, пожалуйста... *ход был 8 узлов* не БАЛОВ
    1. kalibr 19 апреля 2016 07:48
      Отправил сообщение модератору. Должны будут исправить. Исправить уже данный текст я не могу.Извините, забыл Вас сначала поблагодарить!
      1. bunta 19 апреля 2016 08:48
        Можете. Под загловком статьи есть значок- ручка в квадратике. Это включение редактора.
      2. Комментарий был удален.
  4. parusnik 19 апреля 2016 07:29
    Спасибо, ждём продолжения...
    1. kalibr 19 апреля 2016 10:18
      Оно уже готово и выйдет завтра -послезавтра. Там будет самое интересное.
  5. сурож 19 апреля 2016 08:30
    Википедийный плюрализм, чего там. А для английского суда можно и статейку переработать быстренько, в выгодном для себя ключе.
  6. Dimon19661 19 апреля 2016 08:39
    Отличная статья,приятно почитать,весьма познавательно,жду продолжения.Что касается Википедии-никогда не считал её обьективным источником информации.
  7. baudolino 19 апреля 2016 09:16
    При умелом маркетинге можно получить Кока-колу как полезнейший напиток, День Св.Валентина - как величайший праздник, а Википедию - как источник знаний на все случаи жизни.
  8. Serg65 19 апреля 2016 09:19
    Но согласитесь, хорошая была легенда bully . Прочитав первый раз об этом инциденте, сложилось двоякое чувство...гордость за русский флот и ....такое невозможно в принципе. Салют наций для военного моряка, это как для гражданского "Здравствуйте, добрый день". Чем силён флот, так это традициями.
    1. kalibr 19 апреля 2016 10:09
      Легенда хорошая, но легендами жить нельзя, не так ли? Более того непрофессионально, когда историк не пользуется тем, что само идет к нему в руки, а опирается на ОБС! Что 1450 р. не хватило заплатить за ксерокопии документов? Я бы тысячу раз подумал, прежде чем делать такие "открытия".Опять же когда я об этом прочитал, я тоже не сразу обратился в архив. Посмотрел в журнале Нива и газетах за эти числа. Нигде ничего нет, хотя сам визит описан подробно. Вот тогда и написала моя дочь в архив и все выяснила. Сначала она написала статью в ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ журнал - это солидное научное издание из списка ВАК. Там вышла она, но прошла без последствий. Поэтому пришлось ее переделать и давать здесь. Все-таки сегодня век Интернета. А ВО хотя и не ВАКовское издание, но имеет очень солидную аудиторию.
      1. Serg65 19 апреля 2016 10:24
        Цитата: kalibr
        Я бы тысячу раз подумал, прежде чем делать такие "открытия".

        smile Вячеслав, дружище, таких "открытий" очень много, люди по разному пиарятся. Вот не далее как вчера литературовед Ирина Прохорова сделала "открытие", оказывается в СССР был негласный закон о сокращение жизни пенсионеров! Гражданку Прохорову трудно назвать "псевдопатриоткой"! Многие трактуют историю исходя из своих выгод, не так ли?
        1. kalibr 19 апреля 2016 12:43
          А доказательства она какие-нибудь привела? В жизнь-то ведь все бывает - бывает у девушки муж умирает, а у вдовы живет, но только это редкость. Так что пусть представит записку из ЦК КПСС...
        2. kalibr 19 апреля 2016 20:35
          Тут надо помнить, что настоящий пиарщик как раз и не может врать! У него же нет ничего кроме слов, а что такое слова? Это его репутация! Человек, у которого есть нефтяные вышки, может себе это позволить - кончится репутация, останется нефть! А у пиарщика? Поэтому вот так глупо пиариться нельзя.Это удел троечников, знающих пиар понаслышке.Уж чего я только когда и о ком, и о чем не писал, но... ни разу никто в суд не подал! Потому, что практически за каждым словом стоит источник.А не было бы? Уж давно бы на костях покатались! Так что выгода выгодой, но и о чувстве самосохранения забывать не надо и об элементарной порядочности тоже. Плоха, говорят, та курица, что пачкает свое же гнездо. И опять... историк имеет право на сомнение,да! Но... ты право-то это подкрепляй документами. Сначала они, а уж потом пиши - я прочитал и так думаю... А не - "я не читал, но думаю так!" Это глупость!
      2. brn521 19 апреля 2016 11:39
        Цитата: kalibr
        Легенда хорошая, но легендами жить нельзя, не так ли?

        Все люди живут легендами. Это один из залогов их эффективности. Просто потому, что все знать нельзя, но нужно иметь какие-то посылы, побуждающие к действиям. Та же армия например без легенд и мифологии существовать просто не сможет. Разве что всех солдат заменить на роботов.
        Другое дело, что помимо всего прочего, должен существовать и аналитический отдел, владеющий достаточной полнотой информации для вынесения адекватных решений.
    2. yehat 19 апреля 2016 12:12
      иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
      слишком много всяких "традиций"
      1. тихоокеанец 19 апреля 2016 21:59
        Цитата: yehat
        иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
        слишком много всяких "традиций"

        Уважаемый YEHAT,
        В Ваших словах можно усмотреть неуместную иронию. Но я надеюсь, что это просто Ваша неосведомленность.
        Во-первых - о "фетишизме" (по умолчанию - "фетишист" это тот кто исповедует "фетишизм"):
        Словарь Ожегова <http://www.ozhegov.org/words/38096.shtml>
        ФЕТИШИЗМ, -а, м. 1. У первобытных народов: культ неодушевленных предметов, наделяемых сверхъестественными свойствами. 2. Поклонение фетишам

        А это БСЭ <http://bse.slovaronline.com/%D0%A4/%D0%A4%D0%81/47003-FETISHIZM>
        ФЕТИШИЗМ, 1) религ. поклонение материальным предметам - фетишам, к-рым приписываются сверхъестественные свойства. С почитанием фетишей (столбов, камней и др.) у народов Зап. Африки впервые познакомились португ. моряки в 15 в.; термин "фетиш" введён голл. путешественником В. Босманом в нач. 18 в.

        2) Характерный для товарно-капиталистич. общества процесс наделения продуктов труда сверхъестеств. свойствами (самовозрастания стоимости и пр.), обусловленный овеществлением социальных отношений и персонификацией вещей.

        3) Ф. в медицине, половое извращение, при к-ром сексуальное влечение направлено на разл. предметы (напр., обувь, чулки, бельё), принадлежащие любимому человеку.
        Текст статьи БСЭ мной был логически сокращен, если захотите прочесть полностью - ссылка имеется.

        Как видите, единственное упоминание моряков в контексте фетишизма - это португальцы которые в 15 в. первыми столкнулись с этим явлением.
        Не хочу предполагать какое из 3-х толкований фетишизма (по БСЭ) вы приписываете морякам.

        Да традиций на флоте много. Больше чем на сухопутье. А причина проста - моряки постоянно пребывают (живут и работают) в нехарактерной для человека среде. И что с того, что моря человек бороздит уже не одно тысячелетие - жабры ни у кого еще от этого не выросли.
        Для сравнения - простая ситуация: напился в стельку и где-то по дороге свалился. На берегу это - полиция, простуда, грязная одежда, разбитая физиономия и прочее, а на борту судна такая ситуация заканчивается падением с трапа (2-2,5 метра)или в трюм (от 2,5 до 20 метров), а то и за борт. И вместо полиции будет акула.
        А раз среда обитания для нас нехарактерна (а во время штормов - так и прямо враждебна), значит нужно жизнь на борту жестко регламентировать. И для этого есть только 2 пути: следование инструкциям и соблюдение традиций. Но если инструкции нужно сначала учить, а потом приучать себя их выполнять и/или контролировать их выполнение, то традиции не требуют насильственного подчинения. Они просто существуют и действуют на наше бессознательное. И этим существенно облегчают жизнь на борту судна.
        Попробуйте поразмыслить о том почему та или иная традиция существует на флоте. В основании всегда найдете логичную причину ее существования.

        P.S. Ссылки "ФЕТИШИЗМ" в Википедии не обнаружено request
        1. yehat 20 апреля 2016 12:58
          и все-таки, я имею ввиду именно количество принципиально культивируемых отличий от "сухопутного", граничащее с извращениями.
          Например, термины. Ну склянка или гюйс звучат нормально, но нафига скамейку обзывать банкой или швабру машкой или повара/кашевара коком?
          я понимаю, если всякие сложившиеся сленги, свои термины и традиции, ну можно применять 20-30 слов, но когда буквально все переименовывается - это СТРАННО. Это я привык считать извращением. А упорное насаждение и удерживание подобных традиций - фетишизмом.
      2. Serg65 20 апреля 2016 06:33
        Цитата: yehat
        иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
        слишком много всяких "традиций"

        what Серёжа, а вы, я смотрю, шалунишка lol . Если даже от флотских традиций испытываете сексуальное влечение, то из вас точно моряк получится bully
  9. NKVD 19 апреля 2016 09:31
    Люди ошибочно принимают Википедию чуть ли не за научную работу написанную учеными.Однако там пишут все ому не лень.Не нужно опиратся на этот псевдонаучный сайт.
  10. pigkiller 19 апреля 2016 10:23
    Wikiot - неологизм (wiki+idiot)
  11. DimerVladimer 19 апреля 2016 11:35
    Спасибо. Отличное повествование со ссылкой на документы.
    Помогает ощутить дух эпохи.
  12. yehat 19 апреля 2016 12:15
    Если английский суд принимает вики, может, написать там, что шотландия - исконно русская земля, откуда заселяли киевскую русь? И что "пэр" на самом деле сокращенное от древнеславянского "Пошел на ...ЭР"?
  13. yehat 19 апреля 2016 12:17
    фото Рюрика такое еще не видел
    тут сразу видно, что он родственник с немецкими тяжелыми крейсерами
    1. kalibr 19 апреля 2016 12:44
      С английскими! В Англии строился!
    2. Trapper7 19 апреля 2016 12:51
      Строился правда в Англии...
    3. Trapper7 19 апреля 2016 12:51
      Строился правда в Англии...
  14. moskowit 19 апреля 2016 18:29
    Вообще то, я ей стараюсь в серьёзной информации не пользоваться. Неоднократно замечал значительные ошибки. Правда, на этом внимание не акцентировал, примеров привести не могу... Иногда в своих комментариях делаю ссылку на энциклопедию, но только когда сам точно знаю правдивость информации и полностью уверен в её объективности.
    1. kalibr 19 апреля 2016 20:26
      Тут нельзя впадать в крайности. Википедия отличный источник для тех, кто владеет материалом, но не может и не хочет (да и не надо это!) держать все в уме. Кто знает историографию проблемы и вдобавок может сравнивать тексты в нашей российской Википедии и той же английской, на англ.яз. с материалами научных статей и монографий. Но это все требует ВРЕМЕНИ и определенных профессиональных навыков, не говоря уже о знаниях. Человек без определенных навыков даже в нашем российском архиве с непривычки тоже ничего не найдет и даже не сможет сказать, что ему надо. Так и с Википедией. Надо знать 50% ответа из того, зачем ты в нее заглянул. И конечно, смотреть в приводимую там библиографию - заслуживает ли она внимания. Потому, что на 100% доверять ей, как мы видим, опасно!
  15. cth;fyn 19 апреля 2016 19:57
    Миноносец найк? Джаст ду ит? )))
  16. Башибузук 19 апреля 2016 20:44
    Замечание такое интересное -
    "...иногда мне кажется, что моряк и фетишист синонимы
    слишком много всяких "традиций"...."
    ...
    Фетишист и моряк, однозначно, не синонимы. Но традиций действительно - масса.
    Например - поскрести по мачте ногтем...к чему бы, а?
    Или посвистеть на палубе - так и утопить могут.
    Или, на кнехт усесться.
    А уж "салют наций"...святое...почему 21 выстрел, кстати? Морякам не отвечать, прошу...
    ...
    И, причем тут Вики...причем тут -Правда-? Зачем надо копать настолько вглубь?
    ....
    Есть красивая легенда.
    А есть записи в вахтенном журнале и рапорт командующего эскадрой.
    Это ДВЕ большие разницы.
    Повторю....ДВЕ...БОЛЬШИЕ...РАЗНИЦЫ.
    На легенде можно учить подрастающее поколение.
    А на рапортах и записях - курсантов ВВМУ.
    ...
    Предвидя возражения и негодование по поводу того, что дескать, нужно говорить правду, одну только правду и ГОЛУЮ правду....
    давайте задумаемся о том, как нам, здесь, в России - ну очень НЕ НРАВИТСЯ - практика преподавания сексуального воспитания детей младшего школьного и дошкольного возраста в Европе. Там, короче.
    Как мы активно протестуем против внедрения подобного в наш менталитет.
    А чего, собственно, протестуем?
    Это ведь - ГОЛАЯ ПРАВДА?
    ....
    Ну, братцы....продолжим дальше правду-матку резать?
    Или все-таки найдем компромисс - кому правду, а кому и воспитание.
    Так как?
    ...
    ...
    Врачебная этика...принятая в России и за рубежом...сильно расходятся.
    По части откровенности перед пациентом.
    К чему бы, а?
    1. andj61 19 апреля 2016 21:23
      Цитата: Башибузук
      А уж "салют наций"...святое...почему 21 выстрел, кстати? Морякам не отвечать, прошу...

      hi Ни разу не моряк..
      Попробую вспомнить - если не ошибаюсь, в 19 веке фрегаты были (чаще всего?)сорокопушечные. Салютовали одним бортом, и один выстрел - завершающий в конце.Вот и прижилось... Но, как помнится, очень часто, особенно в 17-18 веках, и другое количество выстрелов для салюта наций использовалось.
      1. Башибузук 19 апреля 2016 22:31
        Аффигеть...andj61.... спасибо.
        Ни разу ни моряк ...и такой хороший ответ.
        ...
        Другое количество выстрелов - для характеристики встречающей стороны. Расписано было сразу - тут командует полный адмирал, 17 выстрелов...тут - желтые штаны, два приседания и КЮ....
        ...
        а вообще, началось все еще раньше, в 17-18 веках.
        Пушка, стрелявшая первой, стреляла дважды. Завершением. Продемонстрировать выучку команды.
        ...
        Самое интересное...причина возникновения...разрядить пушки раньше, чем в дело их придется применить!
        Показать свое "ангельское личико", вместо опускания государственного флага.
        Интересно, правда?
        Заодно и пушкарные команды потренировать. В скорости перезаряжания.
        Какой простор для прохиндеев, да, нет?
        ...
        Да и качество пороха не мешало бы проверить...перед возможной стычкой.
        Матросиков с "голубой костью" взбодрить - акустическим ударом по ушам.
        ...
        Традиции....блинннннннн!
    2. тихоокеанец 19 апреля 2016 22:10
      Интересная точка зрения.
      Конечно, спорная. Но мне нравиться. good
    3. cth;fyn 20 апреля 2016 05:01
      Вот тут не соглашусь. Когда "подрастающее" поколение узнает что их кормили ложью и разочаруется во многом. Появятся Солженицины и Резуны из такого поколения, "разрушители" мифов и легенд со своими "правдами", а настоящие исторические события будут погребены под этими "правдами".
      1. kalibr 20 апреля 2016 05:43
        Да, этого и надо бояться. Любую недоговоренность и "легенду" можно раздуть так, что мало не покажется. Отсюда нигилизм и все такое, чего нельзя допускать в принципе! Недаром Горький написал: ЛОЖЬ - РЕЛИГИЯ РАБОВ И ХОЗЯЕВ. ПРАВДА - БОГ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА"
    4. kalibr 20 апреля 2016 05:41
      Наверно к тому, что не надо путать х... с пальцем. Это две сугубо разные вещи, хотя иногда выполняют похожие функции.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня