Представитель завода-производителя: Поставки танков Т-14 "Армата" в войска могут начаться в любой момент

Известно о том, что в Параде Победы 9 мая 2016 года снова примут участие новейшие российские танки «Армата» (Т-14). При этом заместитель гендиректора «Уралвагонзавода» Алексей Жарич сообщает, что танки проходят крайний этап испытаний, после чего Т-14 начнут принимать на вооружение и осуществлять их серийные поставки.

Из заявления официального представителя завода-производителя для газеты «Известия»:
Испытания "Арматы" идут согласно графику, каких-либо проблем с этим нет. (Серийные поставки) могут начаться в любой момент, как только этого захочет заказчик.


По последним данным испытания в войсках проходят около двух десятков танков Т-14 «Армата».


Представитель завода-производителя: Поставки танков Т-14 "Армата" в войска могут начаться в любой момент


В прошлом году танки Т-14 «Армата» предстали перед широкой аудиторией в ходе парада в честь 70-летнего юбилея Победы. Прохождение новейших российских танков по Красной площади вызвало огромный интерес как в самой России, так и за её пределами. Не обошлось без заявлений от либеральных авторов в стиле "Армата - картонный макет". Однако через некоторое время либеральные авторы поубавили креативный пыл подобного характера, увидев, что "картонный макет" метко стреляет по мишеням на специальном испытательном полигоне.

Использованы фотографии: http://photocorrespondent.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. ИгорьПушкино 15 апреля 2016 12:42
    В добрый путь!
    1. Stalker.1977 15 апреля 2016 12:49
      Не обошлось без заявлений от либеральных авторов в стиле "Армата - картонный макет"

      Картон у нас такой стальной laughing
      1. cniza 15 апреля 2016 12:52
        Меньше внимания на либералов , больше внимания нашей армии и флоту.
      2. poquello 15 апреля 2016 12:56
        Цитата: Stalker.1977
        Не обошлось без заявлений от либеральных авторов в стиле "Армата - картонный макет"

        Картон у нас такой стальной laughing

        и т90 никакие - никак подбить не могут
      3. Наблюдатель2014 15 апреля 2016 13:14
        "Представитель завода-производителя: Поставки танков Т-14 "Армата" в войска могут начаться в любой момент"
        А давайте (включая администрацию сайта) привлечём к поиску и публикации всех "экспЭров" кто на "Армату" тут и там "батон крошить" пытался, что она("Армата") мол картонная и ещё очень "сырая" и тд. и тп hi
        М да!Вот тебе бабушка и Юрьев день! laughing
        1. Prapor-527 15 апреля 2016 19:09
          Здесь"Механик"был главным спецом по "Армате", бодро утверждал, что на параде Победы 2015 танк мы не увидим по разным причинам... Какой теперь у него "ник"?
          1. Комментарий был удален.
            1. alexmach 15 апреля 2016 21:14
              угу.. либо используя как и 95% пользователей динамически выдаваемым АйПи...
    2. Michael67 15 апреля 2016 12:53
      "(Серийные поставки) могут начаться в любой момент, как только этого захочет заказчик".
      А что означает "захочет"? Заказал, значит захотел. Непонятка.
      А танков таких побольше и побыстрее.
      1. vell.65 15 апреля 2016 14:43
        Цитата: Michael67
        А что означает "захочет"? Заказал, значит захотел. Непонятка.

        Копейки нужны за заказ,а они возможно не всегда в наличии. hi
      2. Ежак 15 апреля 2016 19:10
        Цитата: Michael67
        Заказал, значит захотел. Непонятка.

        Не просто "заказал", но и оплатил. Вам понравились вчерашние рассказы работяг о не выплаченных зарплатах? А ведь люди работали, производили продукцию. Вы бы согласились работать за "красивые глазки" состроенные директором? Я в этом сомневаюсь.
    3. Проксима 15 апреля 2016 12:56
      Цитата: ИгорьПушкино
      В добрый путь!

      Скорей бы уже началось полномасштабное серийное производство "Арматы". Тогда уже будет пройдена так называемая "точка невозврата" и можно будет вздохнуть спокойно. Уже сейчас стоимость Т-14 равна 7 млн долл. Когда начнётся серия, стоимость его снизится, как говорят специалисты, почти в три раза. Вот тогда уже можно будет задуматься о запланированной серии в 2300 шт. Скорей бы, скорей бы...
      1. активатор 15 апреля 2016 16:13
        Цитата: Проксима
        Уже сейчас стоимость Т-14 равна 7 млн долл. Когда начнётся серия, стоимость его снизится, как говорят специалисты, почти в три раза. Вот тогда уже можно будет задуматься о запланированной серии в 2300 шт. Скорей бы, скорей бы...

        Вы в самом деле считаете ,что такой танк может стоить 2,3 ляма долларов? Фантазер вы однако...
        1. Алексей_К 15 апреля 2016 20:59
          Цитата: активатор
          Цитата: Проксима
          Уже сейчас стоимость Т-14 равна 7 млн долл. Когда начнётся серия, стоимость его снизится, как говорят специалисты, почти в три раза. Вот тогда уже можно будет задуматься о запланированной серии в 2300 шт. Скорей бы, скорей бы...

          Вы в самом деле считаете ,что такой танк может стоить 2,3 ляма долларов? Фантазер вы однако...

          На настоящий момент времени танк Т-14 стоит 250 млн. руб. (чуть более 3.5 млн. долларов). Есть официальное сообщение о его стоимости.
          1. Комментарий был удален.
          2. Prapor-527 17 апреля 2016 11:40
            Журналисты в очередной раз бесят- комментарий об "Армате" на фоне ролика Т-90СМ...
    4. GYGOLA 15 апреля 2016 12:59
      "картонный макет" метко стреляет по мишеням на специальном испытательном полигоне.
      Что метко стреляет это радует,но оставленный осадок требует опровержение по поводу картонный.Испытывали ли это?
      1. Вояджер 16 апреля 2016 08:46
        А вы как думаете? wink
        1. GYGOLA 16 апреля 2016 17:42
          Я много чего думаю.Но всегда предпочитаю получить подробную информацию.
    5. макс702 15 апреля 2016 13:26
      (Серийные поставки) могут начаться в любой момент, как только этого захочет заказчик.
      Эээ.. Совсем же недавно представитель завода заявлял что "Армата " УЖЕ серийно производится...
      1. Error 15 апреля 2016 13:44
        Наконец то! Главное чтоб прекратили модернизацию T72 Б3 и уже начали вооружать самым технологичным танком в мире! И когда выйдет хоть каконибудь похожий аналог у нас было около 2,5 тыс
    6. avt 15 апреля 2016 14:11
      Цитата: ИгорьПушкино
      В добрый путь!

      Но со 152мм орудием!
      avt
    7. RUS96 15 апреля 2016 14:40
      Так и хочется сказать:"Везет танкистам,весь мир посмотрят" laughing soldier
      1. Касым 15 апреля 2016 18:48
        Помню, что Т-64А, Т-72 и Т-80 на ходовых испытаниях прошли 12тыс.км.; включая пески, сложно-пересеченную местность, жару и морозы. Пол-года гоняли по всему Союзу в начале 70-х, включая полигоны со стрельбами. Интересно, Т-14 в наши пески и пыль притащат испытывать? hi
        1. единокровец 15 апреля 2016 19:30
          Цитата: Касым
          Т-14 в наши пески и пыль притащат испытывать?

          Может уже испытали . Полигон то закрытыи .
  2. Askiz 15 апреля 2016 12:45
    на этом параде хочу увидеть не "Армату", а Армаду
    1. Алексей М 15 апреля 2016 12:48
      Танков много не бывает....
  3. ALLxANDr 15 апреля 2016 12:46
    Отличная машина!!!
    1. code54 16 апреля 2016 12:37
      Отличная! Только смотрю на нее и никак не могу привыкнуть что это НАШЕ! ;))) Настолько привык к силуэту наших танков от Т-55 начиная !
  4. salat 15 апреля 2016 12:46
    Ну вот и отлично smile
  5. lis-ik 15 апреля 2016 12:49
    что танки проходят крайний этап испытаний,

    Как же достало коверканье русского языка, слово "крайний" уже вставляют к месту и не к месту. Написали хотя бы "заключительный этап".
    1. леликас 15 апреля 2016 16:58
      Цитата: lis-ik
      Как же достало коверканье русского языка, слово "крайний" уже вставляют к месту и не к месту. Написали хотя бы "заключительный этап".

      -Золотые слова !
  6. Алексей М 15 апреля 2016 12:49
    Что характерно некоторые машины без обвеса.Три с обвесом ,а остальные видать недавно пригнали.
    1. леликас 15 апреля 2016 16:54
      Цитата: Алексей М
      Что характерно некоторые машины без обвеса.Три с обвесом ,а остальные видать недавно пригнали.

      обвес едет отдельно - она и без него с трудом вписывается по ширине жд платформы .
  7. Lanista 15 апреля 2016 12:51
    Любой момент настал! Пора бы и в боевые части поставки начать.
    1. Ежак 16 апреля 2016 10:25
      Цитата: Lanista
      Пора бы и в боевые части поставки начать

      Вам уже и меценат знаком, готовый оплатить эти поставки? Без оплаты товар из магазина не вынести. Если только грамотно своровать.
  8. Pvi1206 15 апреля 2016 12:51
    Времена меняются.
    В СССР этот танк был бы большим секретом.
  9. Инжeнeр 15 апреля 2016 12:52
    (Серийные поставки) могут начаться в любой момент, как только этого захочет заказчик.

    А что заказчик не хочет?
    1. Верден 15 апреля 2016 22:43
      Заказчик не хочет лишнего переплачивать. Хотелось бы подешевле. Танки, конечно, тоже нужны, но для армии и флота нужны не только они. Да и "испытания идут согласно графику" - значит не закончены. Даже если они идут успешно, должны быть доведены до конца.
  10. Горный стрелок 15 апреля 2016 12:59
    Вот бы на танковом биатлоне такой "прогнать" по дистанции. Вне конкурса, но чтобы отчётливо все свои прелести показал. Пусть потом эксперты обсуждают, сколько нужно обычных танков, чтобы такой остановить.
    1. 2s1122 15 апреля 2016 14:30
      Так вчом дело,надо Шойгу предложыть.Пусть перед иностранцами продефелирует с показательными стрельбами yes
    2. Cat Man Null 15 апреля 2016 14:31
      Цитата: Горный стрелок
      Вот бы на танковом биатлоне такой "прогнать" по дистанции

      - с какой, простите, целью?

      Цитата: Горный стрелок
      чтобы отчётливо все свои прелести показал

      - "прелести" у девушек, у танка их нет..

      Вот просто интересно:

      - где на "биатлоне" можно показать работу КАЗ?
      - где на "биатлоне" показать преимущества Арматы в обнаружении целей?
      - где (и так далее...)?

      Цитата: Горный стрелок
      Пусть потом эксперты обсуждают, сколько нужно обычных танков, чтобы такой остановить

      - коллега, "эксперты" и так уже.. обсуждают, достали уже, и "биатлон" с участием Арматы тут ничего не убавит и не прибавит

      ИМХО yes
    3. алексеев 15 апреля 2016 16:05
      Цитата: Горный стрелок
      Вот бы на танковом биатлоне

      Танковый биатлон - есть мероприятие для популяризации военной службы, особенно в танковых войсках.
      Воспитательное мероприятие.
      А для серьезных государственных и войсковых испытаний зрителей надо. И соответствие заданным параметрам испытываются там гораздо более жестко.
      Не надо также никому особенно подробно знать характеристики и особенности устройства новой боевой машины.
      Это аксиома.
      Нам же достаточно пока знать, что все имеющиеся в танкостроении передовые системы: броня комбинированная, ДЗ, активная защита, современная компоновка, мощная силовая установка, средства связи, приборы прицеливания и наблюдения применены там в полном объёме и на новом по сравнению с Т-90 уровне.
  11. Wedmak 15 апреля 2016 13:00
    Теперь ждем первый состав со свеженькими машинами в какой нибудь подмосковной части.
  12. x.andvlad 15 апреля 2016 13:09
    Испытания "Арматы" идут согласно графику, каких-либо проблем с этим нет. (Серийные поставки) могут начаться в любой момент, как только этого захочет заказчик.
    Думается, что заказчик захочет после того, как будет налажена система подготовки экипажей нового поколения в достаточном для ВС количестве. Это немаловажный вопрос. В экипажах должны быть исключительно профессионалы своего дела с определенной степенью допуска к секретной технике. Возможно, на первом этапе, только офицеры.
    Так же потребуются соответствующие поправки в тактику боевого применения этих машин.
    Все эти вопросы требуют определенного времени. Хочется верить, что они решаются параллельно.
  13. кудесник 15 апреля 2016 13:15
    Страшная новость для стран НАТО в Европе. Срочно требуется бюджет на оборону увеличить и распилить, русские идут! Завтра Прибалтика запоёт: видели на границе бригаду Т-14.
    1. Вояджер 16 апреля 2016 08:50
      я думал первые были украинцы...
  14. Max40 15 апреля 2016 13:23
    Готовы это понятно. А вот с каким стволом они готовы поставлять?
    1. Wedmak 15 апреля 2016 13:35
      А вот с каким стволом они готовы поставлять?

      125 мм, так как 152 мм вряд ли будет в ближайшее время.
  15. РПК 15 апреля 2016 13:24
    Цитата: ИгорьПушкино
    кино RU Сегодня, 12:42 ↓ Новый

    В добрый путь!

    Поддерживаю!И пусть экипажи успешно осваивают новую машину,новую тактику,используют танки по полной все возможности!
  16. mamont5 15 апреля 2016 13:28
    Цитата: Алексей М
    Танков много не бывает....

    К сожалению, бывает. Все хорошо в меру.
  17. синоби 15 апреля 2016 13:32
    Однако начнут сейчас разного рода диванные "эксперты" на вентилятор кидать.Думаю опыт Сирии учтён.Обкатать бы в боевых,где нить не далече.
  18. инженер74 15 апреля 2016 13:46
    Не зря, думаю, 1-ю Гвардейскую Танковую Армию реанимировали! Заслуженная армия на новой технике! fellow
  19. XYZ 15 апреля 2016 14:21
    А кто сомневается, может одеть уланскую форму, оседлать коня и с клинком в руке попытаться фанеру порубать. Одни уже пытались, не получилось.
    XYZ
  20. Из Самары 15 апреля 2016 14:22
    Испытать бы их в реальных боевых условиях...

    Интересно а для Морской Пехоты Модификация будет?
  21. Вадим237 15 апреля 2016 14:58
    Что то всё меньше верится, что на Армате стоит комплекс уничтожающий на подлёте к танку гранат РПГ и ПТУРов - направляющие в нише башни очень похожи на систему постановки дымовой завесы "Туча".
    1. Cat Man Null 15 апреля 2016 15:11
      Цитата: Вадим237
      направляющие в нише башни очень похожи на систему постановки дымовой завесы "Туча"

      - потому что круглые и крышка на торце? laughing
      - вынужден Вас огорчить: это все же КАЗ. Туча и размером меньше, и стреляет не вбок, а прямо, и.. короче, не Туча это no

      Вадим, Вы б хоть Вику почитали, про Афганит, что ли.. там вполне себе толковая статья на эту тему..

      "Туча"... ЫЫЫЫЫЫЫ laughing laughing laughing
      1. Вадим237 15 апреля 2016 16:12
        Ну если сравнивать эту систему с Дроздом 2, то у этой системы и гранаты меньше в двое и крышек на направляющих стоят - прямо как на Туче или направляющих Шторы, а поражение БОПС шрапнелью представляется маловероятным - здесь скорее вместе с уничтожаемыми гранатами РПГ и ПТРК пехоту в радиусе 50 метров может поубивать, тем более про такой компонент Афганита, как мортиры уничтожающие снаряды на подлёте к танку, официально никто не говорил ни конструкторы, ни военные, даже в Военной Приёмке, просто перечислили - броня, динамическая защита, система РЭБ и комплекс активной защиты, который включает в себя комплекты дымовых и аэрозольных гранат.
        1. Cat Man Null 15 апреля 2016 16:24
          Вадим, Вы.. чудо love

          Цитата: http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html
          Самой последней по времени разработки моделью активной защиты является российский КАЗ «Афганит» коломенского КБМ, предназначенный для установки на боевые машины, создавемые в рамках перспективной бронетанковой платформы «Армата». Из открытых источников информации известны только миллиметровый диапазон работы его радиолокатора, ближний рубеж перехвата и максимальная скорость перехвата бронебойных подкалиберных снарядов – 1700 м/с. Тем не менее можно предположить, что, в отличие от отечественных и зарубежных предшественников, в «Афганите» впервые планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268. Пусковая установка состоит из лафета, вращающегося в вертикальной и горизонтальной плоскости. Дополнительное наведение ударного ядра на цель осуществляется с помощью программированного инициирования одного из взрывателей, расположенных в виде матрицы на тыльной стороне блока взрывчатого вещества боевой части

          Это из статьи с topwar, если Вы не поняли.. и прочтите статью в Вике уже..

          Башня справа покрупнее. Цветом отмечены:

          1 — камеры обзора
          2 — приемная антенная комплекса активной защиты верхней полусферы
          3 — радар системы активной защиты "Афганит"
          4 — блок зарядов комплекса активной защиты верхней полусферы
          5 — блок зарядов комплекса активной защиты "Афганит"
          6 — стрелковая щель, из которой вылетает поражающий элемент КАЗ "Афганит". Черная крышка способна поворачиваться на 360 градусов, направляя элемент в нужную стороны. Каждый тубус содержит несколько десятков зарядов
          1. alexmach 16 апреля 2016 11:07
            Интересно, что будет со всем этим оборудованием в случае попадания в башню пары 30мм осколочно-фугасных снарядов?
            1. Вадим237 16 апреля 2016 18:02
              Половина из них выйдет из строя.
    2. opus 15 апреля 2016 17:27
      Цитата: Вадим237
      в нише башни очень похожи на систему постановки дымовой завесы "Туча".

      то ,что вы показываете,это вариация "Дрозд-2"
      «противоснарядные мортиры» КАЗ под башней Т-14 (добивают ПТРУ и БОПС), аналогичны выстрелам для КАЗ « Дрозд-2 »...выстреливается защитный заряд и на удалении 6-7 м от среза мортир поражает осколочным полем нападающий боеприпас.

      наверху:

      установка выброса дымометаллических аэрозолями(Комплекс безопасен для окружающей пехоты),как у корейцев


      Афганит заметив по радарам и пеленганторам ПТУР, а затем распылив всего 2 кг самой дешевой аэрозоли из смеси песка и металлических опилок ( Алюмосиликатные микросферы с нитевидными металлическими наполнителями, которые выполняют функцию облака дипольных отражателей
      ) создаст непрозрачное во всех спектрах облако, которое закроет поверхность земли примерно на 2000 м2 площади . Сама площадь Арматы около 32 м2, т.е. вероятность "слепого попадания" Javelin не более 1,6%
      а дальше:
      ослепляющая КАЗ резко повышает эффективность динамического и пассивного бронирования танка, т.к. потерявшие управляемость ПТУР будут сходится с броней чаще под не оптимальными острыми углами. Например, Javelin снижается перед заходом на цель под острым углом около 13° и в случае ослепления ракеты Афганитом, и как следствие невыполнения маневра "скатывания с горки" для выхода на угол атаки 60° перед самим поражением цели, то под таким же 13° углом Javelin попадает на динамическую защиту крыши танка не представляя большой проблемы для ВДЗ Малахит .
      Афганит "предпочитает" запутать атакующий боеприпас, чем подорвать его вблизи себя (пехота,электроника, РЛС,ИК ,Лазеры,камеры- все это свое можно повредить)
      1. Вадим237 15 апреля 2016 19:09
        Уж больно урезанная вариация Дрозда не находите - ни каких официальных подтверждений что эти мортиры предназначены для уничтожения подлетающих снарядов нет, в виду понятных причин скорее всего от этой систему отказались, как отказались от Арены.
        1. opus 15 апреля 2016 20:55
          Цитата: Вадим237
          Уж больно урезанная вариация Дрозда не находите

          как это "урезанная"?
          5 против 4 туб с каждой стороны?



          или 12 аэрозольных/дымовух (Т-14) против 4х

          ?
          РЛС "Дрозд-2" (130м) вообще рядом не стоит с АФАР РЛС(Т-14) (Это та глде "тросики")




          НИР "Сектор-2Н" не зря велись и ведутся.
          Новые мв, да и материал туб
          1. Комментарий был удален.
          2. Cat Man Null 15 апреля 2016 21:03
            Это.. уважаемый.. посмотрел Ваши комментарии - Вы, походу, знаете вообще все и обо всем wink

            Вопрос, о всезнающий: с какого бодуна Вы вообще взяли, что Афганит и Дрозд имеют между собой что-то общее? Ну, кроме того, что и то, и то - КАЗ танка?

            С нетерпением жду мотивированного ответа. Напоминаю: в открытом доступе данных по Афганиту нет. От слова "вообще".

            И?

            PS: Бернарду Шоу - мой пламенный привет laughing
            1. opus 15 апреля 2016 21:57
              Цитата: Cat Man Null
              Это.. уважаемый

              Мне нравится Ваш подход уважаемый.
              Давно хотел сказть Вам.
              1.Я не выслеживаю,как Вы других и их ошибки грамматические тоже.
              2.Хотя раз желаете,извольте.
              посмотрел я на Вас и вижу,шо Вы вообще так же "широкого профиля" (немного другого, но "профиля" блохер), правда все: путин,нацгвардия,Правильная путинская приватизация ну и прочая ,прочая лизоблюдень.
              Типичный репертуар политрука. "Итоги недели"?
              Однако ,бедного Кирила (Ту-22М3: пора на пенсию?) во как размазывал: и по грамматике и по (ну и тд).НО! Но не по существу.

              Так"какшками кидался"......Не понятно: От зависти шоль?

              Цитата: Cat Man Null
              Вопрос, о всезнающий: с какого бодуна Вы вообще взяли, ч

              С такого же "бодуна " болтливый вы наш "котик" (не кастрированный ? нет?), с какого и Вы являете миру сей перл

              (про ударное ядро,аж умилило)
              "Слухами батенька,слухами"


              Цитата: Cat Man Null
              PS: Бернарду Шоу - мой пламенный привет

              увидите мартовского драного кошака у помойки (после того как политинформации вещать в инете закончите) -так же передавайте(от меня лично) привет,а то мы с ними не пересекаемся...
              1. Cat Man Null 15 апреля 2016 22:03
                Цитата: opus
                Давно хотел сказть Вам...

                - дивный ответ. И, главное - строго по сути дела laughing

                Благодарю Вас, Вы понятны yes
                1. opus 15 апреля 2016 22:17
                  Цитата: Cat Man Null
                  - дивный ответ. И, главное - строго по сути дела

                  учусь
                  Цитата: Cat Man Null
                  Это.. уважаемый.. посмотрел Ваши комментарии - Вы, походу, знаете вообще все и обо всем

                  Цитата: Cat Man Null
                  Благодарю Вас, Вы понятны

                  я не сомневался.Если чё-политрук разжует,ошибки поправит,"какашку" кинет.Троль радар включит,пробежится "-" поставит.
                  Я только рад политруку доставить моральное удовлетворительно.

                  Поэтому страха не было.

                  Как там на счет"ударное ядро"?
                  или
                  Цитата: Cat Man Null
                  стрелковая щель, из которой вылетает поражающий элемент КАЗ "Афганит". Черная крышка способна поворачиваться на 360 градусов, направляя элемент в нужную стороны

                  Не я понимаю шо "вылетает",вопрос как(заряжающий методом создания повышенного давления в тубе)
                  и не понимаю ЗАЧЕМ на 360градусов?( В портовые экраны и навес башни лупить)?

                  или разжуете про
                  Цитата: Cat Man Null
                  Структура золотовалютного запаса РФ:


                  -------------------
                  За сим наверное попрощаемся?
                  удачи вам.
                  как кошака нашли уже? ... у помойки.
                  1. Cat Man Null 15 апреля 2016 22:23
                    opus, да не трудитесь Вы так..

                    Обосновать свои измышлизмы Вы не в состоянии, сказать "я не знаю" Вам.. что-то не позволяет wink

                    Не грустите - с возрастом это проходит.. обычно yes

                    Цитата: opus
                    За сим наверное попрощаемся?

                    - дык, это.. я вроде уже попрощался..

                    PS: А засим - все равно вместе пишется tongue
                    1. opus 15 апреля 2016 22:40
                      Цитата: Cat Man Null
                      PS: А засим - все равно вместе пишется



                      ------------

                      Расслабьтесь.я привык свои слова/мысли доказывать.Сему и учили.
                      Просто стоит ли тратить на Вас время?
                      1. Cat Man Null 15 апреля 2016 22:56
                        Цитата: opus
                        Просто стоит ли тратить на Вас время?

                        - не стоит

                        Цитата: opus
                        я привык свои слова/мысли доказывать

                        - в этот раз не получилось

                        Цитата: opus
                        Сему и учили

                        - калом Вас учили кидаться, походу. И "знания" в интернете находить.. эрудированный Вы наш laughing

                        Все. Я с Вами закончил. Ответьте еще какую-нибудь глупость (кала и картинок побольше, главное), и успокойтесь.

                        Вы победили. Как всегда laughing
              2. Любитель Акул 16 апреля 2016 03:37
                Шикарно ответили,с удовольствием прочитал!!!! Огромный плюс!!
          3. Вадим237 15 апреля 2016 22:55
            Вы на длину этих снарядов посмотрите и сравните с этих 107 миллиметровыми мортир вдвое короче - конструкция обладает низким КПД, по сравнению с Ареной 2, у которой снаряды имеют направленный взрыв и если бы конструкторы хотели поставить на Армату перехватывающие снаряды они бы поставили контейнеры от Арены.
            1. opus 15 апреля 2016 23:11
              Цитата: Вадим237
              Вы на длину этих снарядов посмотрите и сравните с этих 107 миллиметровыми мортир вдвое короче

              1.На какие смотреть(по конкретнее,я не понял)
              2.Первые атомные бомбы были тоже ОООЧЕНь большие.Сейчас 8 тонный F-16 носитель.
              3.Дрозд все же разработка "80-х"
              4.Калибр у дрозда - 95 мм, у Т-14 80мм?( на вскидку,лень с линейкой масштабировать)
              Цитата: Вадим237
              обладает низким КПД, по сравнению с Ареной 2,

              ну "кпд" здесь вряд ли применим,особливо в связке с калибром.
              "Дрозд" -80 градусов (40/40) вдоль продольной оси танка

              Арена-2= не знаю,что такое

              Арена-Э?


              Цитата: Вадим237
              и если бы конструкторы хотели поставить на Армату перехватывающие снаряды они бы поставили контейнеры от Арены.

              найдёте много различий?

              ЗЫ. про "ядро" в конце этого фильма это лажа("долго искал в интернете ,ставьте лайки), про ядру это к "коту". А так более менее разжевано



              1. Cat Man Null 15 апреля 2016 23:26
                Цитата: opus
                найдёте много различий?

                - если внимательно посмотрите приведенное Вами видео "Комплекс активной защиты танка" (с 12.30, 30 сек), услышите, что Афганит "поражает снаряд не маленькими осколками, а.. ядром.."

                Именно это я и называю "по слухам" wink

                Цитата: opus
                ЗЫ. про "ядро" в конце этого фильма это лажа("долго искал в интернете, ставьте лайки), про ядру это к "коту"

                - о, успели дописать.. зачет!
                - к коту, к коту.. под хвост laughing
                - тоже "долго искал в ннтернете" и.. ничего, достойного доверия, не нашел.. пичалька sad



                А картинка красивая yes
              2. Вадим237 16 апреля 2016 10:47
                Направляющие в нише башни у Арматы больше 100 миллиметров это даже без линейки видно, а что касается видео, там подтвердили что осколочные элементы малоэффективны против БОПС, про КАЗ на Армате только домыслы и рассуждения.
  22. Вадим237 15 апреля 2016 16:57
    "Тем не менее можно предположить, что, в отличие от отечественных и зарубежных предшественников, в «Афганите» впервые планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268. Пусковая установка состоит из лафета, вращающегося в вертикальной и горизонтальной плоскости. Дополнительное наведение ударного ядра на цель осуществляется с помощью программированного инициирования одного из взрывателей, расположенных в виде матрицы на тыльной стороне блока взрывчатого вещества боевой части" - Что то это с мортирами под башней ни как не вяжется.
    "Стрелковая щель, из которой вылетает поражающий элемент КАЗ "Афганит". Черная крышка способна поворачиваться на 360 градусов, направляя элемент в нужную стороны - И кто или что эту гранту поворачивает - там что в каждой мортире шаговый мотор стоит - при выстреле ему придёт конец. По мне эта "стрелковая щель" - технологическое отверстие для снятия крышки вручную.
    1. Cat Man Null 15 апреля 2016 17:07
      Цитата: Вадим237
      И кто или что эту гранту поворачивает - там что в каждой мортире шаговый мотор стоит - при выстреле ему придёт конец

      - а Вы, часом, не мериканский шпиён ли? Нет, то, что дятел деревянный Фома неверующий - то понятно. Насчет шпиёна пока есть сомнения laughing

      Цитата: Вадим237
      По мне эта "стрелковая щель" - технологическое отверстие для снятия крышки вручную

      - а также вножную laughing

      Все, Вадим.. я от Вас устал.. нельзя столько смеятсо - живот заболевает yes
    2. opus 15 апреля 2016 18:06
      Цитата: Вадим237
      планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268.


      RU 2263268 -это кисель.

      вот такую мондулу надо торочить на башню

      А какой смысл? чего" проплавлять/вымывать"?
      И спицей еще надо попасть(выдать ЦУ,навести пэ,сопряжение/упреждение) в атакующий боеприпас.
      времени хватит?вычислительных мощностей и рп РЛс хватит?
      Исполнительные механизмы(азимуту,угол возвышения) ПУ с КАЗ вынесут такую нагрузку( ускорение)

      "Зачем козе баян"? когда шрапнель разметелит ПТУР(с) в хлам или собьет с пути "истинного
      " БОПС ?
      и особо с наведением мутить не надо
      1. Вадим237 15 апреля 2016 19:25
        Шрапнель ПТУР уничтожит, а вот БОПС уже нет - поражающие элементы просто срикошетят об цилиндрическое тело "штыря" и такие снаряды при разрыве могут ранить пехоту и повредить рядом стоящую технику и даже сам танк, на котором стоит система.
        1. opus 15 апреля 2016 21:05
          Цитата: Вадим237
          поражающие элементы просто срикошетят об цилиндрическое тело

          они передадут импульс стержню. этого достаточно, что бы его сбить с "панталыги"

          Цитата: Вадим237
          и такие снаряды при разрыве могут ранить пехоту и повредить рядом стоящую технику и даже сам танк, на котором стоит система.

          повтор
          Цитата: opus
          Афганит "предпочитает" запутать атакующий боеприпас, чем подорвать его вблизи себя (пехота,электроника, РЛС,ИК ,Лазеры,камеры- все это свое можно повредить)

          КАЗ это последний рубеж,прорвавшихся БП.
          Угол наклона, сектор и дальность выстрела рассчитаны так, что бы не повредить себя и пехоту
          1. Вадим237 15 апреля 2016 23:39
            Пример с шарами в случае БОПС не прокатит - слишком большая направленная кинетическая энергия - отклонение зависеть от размеров, массы, скорости, количества, а также места попадания поражающих элементов, на сердечнике, именно по длине оси, угадать куда попадут осколки невозможно, как и сделать расчёты по всем имеющимся и перспективным сердечникам, КАЗ Дрозд 2 не мог справляться с БОПС, так и эти осколочные, мортирные, гранаты тоже не смогут - как не крути у обоих один принцип работы и даже если осколки шрапнели попадут в нужные точки сердечника, то это приведёт к отклонению от оси максимум на пару градусов, но мы знаем, что у современных БОПС есть баллистический колпачок с демпфером который при встрече с бронёй довернёт сердечник обратно к оси, на те же самые пару градусов.
            1. opus 16 апреля 2016 00:22
              Цитата: Вадим237
              слишком большая направленная кинетическая энергия

              Энергия величина СКАЛЯРНАЯ, термин "направленная" не очень (не применим)
              Вы вероятно про импульс тела? цЭ величина векторная,понятие "направление" для нее применимо

              Цитата: Вадим237
              именно по длине оси, угадать куда попадут осколки невозможно,

              лишь бы попал поражающий элемент, желательно под 90гр к вектору скорости БОПСА.
              попадет,БОПС "уйдет", этого хватит.
              Лом он пробивает таким способом (вначале) ..не очень

              Цитата: Вадим237
              сердечник обратно к оси, на те же самые пару градусов.

              это для наклонной брони

              =====================
              «Контакт-5»


              ДЗ должна была давать мощный боковой импульс, позволяющий дестабилизировать или разрушить сердечник БОПС

              Крышка блока ДЗ выполнена из толстой (около 20 мм) высокопрочной броневой стали. При ударе в нее БПС генерирует поток высокоскоростных осколков, которые и детонируют заряд. Воздействие на БПС движущейся толстой крышки оказывается достаточным, чтобы снизить его бронепробивные характеристики.

              И это не в "полете" а уже на броне,когда фактически началась пенерация.
              1. Вадим237 16 апреля 2016 10:27
                Осколочная система поражения для БОПС обладает низким КПД, как Вы сказали "лишь бы попал" поражающий элемент, то что они попадут в нужную точку - очень маловероятно, для защиты танка от БОПС лучше всего подойдёт схема, активной защиты на основе Арены, где вместо осколочных поражающих элементов в сердечник будет бить килограммовая плита под углом 45 градусов к оси сердечника и это будет давать сто процентное разрушение БОПС на подлёте к танку, а всё что пишут про Афганит является неподтверждёнными слухами и предположения западных экспертов. Официальных характеристик комплекса от разработчиков нет.
                1. opus 16 апреля 2016 11:49
                  Цитата: Вадим237
                  Осколочная система

                  я бы назвал ее шрапнельной.
                  Цитата: Вадим237
                  обладает низким КПД, как Вы сказали "лишь бы попал" поражающий элемент, то что они попадут в нужную точку - очень маловероятно

                  кпд вряд ли применимо.вероятность-более предпочтительно.
                  Точка попадания не важна. Летящий лопм -предмет достаточно длинный,ЦМ по середине. соответственно попадание поражающего элемента в точку отстоящую от ЦМ на расслтоянии L даст:
                  1.Импульс(изменит импульс лома,как по значению,так и по вектору)
                  2.Момент разворачивающий = m*L
                  3.Деривация поможет
                  4.Аэродинамические силы среды движения так же постараются
                  Все это в совокупе даст изменение угла встречи с броней.
                  Цитата: Вадим237
                  килограммовая плита под углом 45 градусов к оси сердечника

                  ??

                  КАЗ "Арена" это защитный боеприпас "выстреленный " из ячейки, который подрывается на удалении от объекта и образует пучок поражающих элементов, уничтожающих цель на подлёте к танку

                  Разница (на коленке): Дрозд выстреливает поражающие элементы в сторону цели

                  арена выстреливает боеприпас с пэ над собой(в сторону),после подрыва ,которого ПЭ летят в сторону цели.
                  Цитата: Вадим237
                  а всё что пишут про Афганит

                  ну ясен пень.
                  Поэтому мы тут и пишем,думаем,мыслим,спорим.
                  А кое кто(коты например) ищут грамматические ошибки у тех кто пишет,спорит,мыслит доказывает,высказывает свое мнение.Б(з)дит то есть.
                  Кто то мозг тренирует,кто то жопоболь
                  1. alexmach 16 апреля 2016 12:39
                    Летящий лопм -предмет достаточно длинный,ЦМ по середине. соответственно попадание поражающего элемента в точку отстоящую от ЦМ на расслтоянии L даст:


                    Это если в этот лом вообще удастся попасть. Мне что-то подсказывает, что лом вылетевший из танковой пушки должен и на дистанции 2 километров лететь не медленнее той же шрапнели. Ну и он же не только длинный но и тонкий.
                    1. opus 16 апреля 2016 13:17
                      Цитата: alexmach
                      Это если в этот лом вообще удастся попасть.

                      воткните лом в землю

                      возьмите ружье(дробовик) и винтовку(нарезное)

                      отойдите на 25-50м.
                      проэксперементируйте.
                      с "летящим " не стоит .У вас нет ни СУО, ни РЛ, ни баллистического вычислителя.

                      Не задумывались почему стрельба по тарелочкам ведется дробью/картечью?



                      а эта?



                      а осколочно-фугасные снаряды А3-ЗС/ОФ-62П к артустановкам АК-726 и АК-176?


                      Цитата: alexmach
                      и на дистанции 2 километров лететь не медленнее той же шрапнели. Ну и он же не только длинный но и тонкий.

                      он летит со скоростью 1400м/с(у встречи с целью,а на срезе ствола 1700-1900),"картечь" в пределах 300-450м/с.
                      и что?
                      Закон со­хра­не­ния им­пуль­са вы­пол­ня­ет­ся при любом столк­но­ве­нии


                      Нецен­траль­ный удар при оди­на­ко­вых мас­сах

                      видно,что при столкновении с различными скоростями (скалярная величина) и векторами(направление), результирующая V меняется как по величине,так и по направлению.
                      Корректно надо использовать для разных масс.
                      но сути это не меняет-бильярд
                      1. alexmach 16 апреля 2016 13:35
                        отойдите на 25-50м.
                        проэксперементируйте.
                        с "летящим " не стоит .У вас нет ни СУО, ни РЛ, ни баллистического вычислителя.


                        он летит со скоростью 1400м/с(у встречи с целью,а на срезе ствола 1700-1900),"картечь" в пределах 300-450м/с.
                        и что?
                        Закон со­хра­не­ния им­пуль­са вы­пол­ня­ет­ся при любом столк­но­ве­нии


                        В законе сохранения импульса я не сомневаюсь, а вот в том, что более быстрый снаряд можно уверенно поразить более медленным при том в 3-5 раз более медленным - вот тут возникают сомнения. Даже при наличии радара и СОУ
                      2. opus 16 апреля 2016 13:46
                        Цитата: alexmach
                        поразить более медленным при том в 3-5 раз более медленным - вот тут возникают сомнения. Даже при наличии радара и СОУ

                        скорость EKV (SM-3),на финише 3,2-4км/С поражает спутник(БГ баллистической ракеты), летящей на скорости 7,2-7,94км /с на дальности sqrt( 400 км^2+ 300км^2) (так ,на коленке прикинул),GBI,THAAD то же самое.

                        Условие: что бы скорость сближения (сумма проекций векторов V на линию м/у двумя ЦМ) не была больше 10-12км/С
                        Цитата: alexmach
                        вот тут возникают сомнения. Даже при наличии радара и СОУ

                        Если есть сомнения,что "картеч"(кучка поражающих элементов) попадет в БОПс...
                        То я фантазии об "попадании ударным ядром(спицей в лом)"...

                        вообще не осмысляю.Пусть ударным ядром в тарелочку ,летящую попадет,при стендовой стрельбе...
                        ---------------------
                        поражение на дистанции до 30м от защищаемого объекта (СУО захватывет за 150-300м).
                        Выплевывается десяток(а может полсотни) поражающих элементов,картечин.
                        Вероятность перехвата конечно не 1,0 и даже не 0,98.
                        Сколько не знаю(данные не открывали) ,Дрозд : 0,7-09.
                        Все же 0,7 (70% считай)- лучше чем ничего?
                        или?
                      3. alexmach 16 апреля 2016 14:10
                        Я не уверен насколько коррктно сравнивать КАЗ с эти SM-3 Последний мне видиться существенно более сложной системой.

                        То я фантазии об "попадании ударным ядром(спицей в лом)"...

                        Нет, ну про спице это к котам.

                        Вероятность перехвата конечно не 1,0 и даже не 0,98.
                        Сколько не знаю(данные не открывали) ,Дрозд : 0,7-09.
                        Все же 0,7 (70% считай)- лучше чем ничего?
                        или?


                        Я вот не представляю как эту вероятность вообще можно оценить для ОПС. Если как мы говорили раньше лом отклониться на несколько градусов, то кто это отклонение вообще способен зафиксировать?
                      4. opus 16 апреля 2016 14:18
                        Цитата: alexmach
                        Я не уверен насколько коррктно сравнивать КАЗ с эти SM-3 Последний мне видиться существенно более сложной системой.

                        1.Принцип то тот же.
                        2.Конечно сложный:
                        -в КАЗ 50-30м перехват,в однородной среде,а у ПРО на дальности 500 000м(+/-) и в неоднородной(атмосфера от 1 атм до 0,вакуум,время подлета и тд)
                        -КАЗ перехватывает объекты с V 1,4 км/с, ПРО около 8км/с
                        -КАЗу достаточно подправить полет БОПСа(рикошет и тд) ,ПРО надо РАЗРУШИТЬ БЧ( если ЯБЧ упадет не в КВО 150 м ,а за 3 км, это конечно легше(для объекта),но вот для страны...)

                        Цитата: alexmach
                        то кто это отклонение вообще способен зафиксировать?


                        броня.
                        Что бы получилось так


                        а не так

                      5. Вадим237 16 апреля 2016 15:53
                        У Вас на первой фотографии какой то космический корабль из фантастического фильма - но точно не броня с попаданиями.
                      6. opus 16 апреля 2016 16:27
                        Цитата: Вадим237
                        У Вас на первой фотографии какой то космический корабль

                        думал верхняя полусфера башни Меркава4?

                        Нет?Значит ошибся.
                        Тогда так:

                        1 рикошет от наклонного лобового листа, 2 пробитие доп. бронирования защищавшего погон башни, 3 рикошет от башни. 4 пробитие таким же снарядом башни в самом толстом месте.
                        Цитата: Вадим237
                        Это отклонения могут зафиксировать высокоскоростные обычные и рентгеновские камеры.


                        1.какая разница,кто их "зафиксирует"?,главное ,что бы вектор скорости БОПСА ,его направление изменить
                        2.Для рентгеновской съемки нужен источник и приемник(фотопластина,плёнка),а объект съемки должен находится м/у ними на незначительном расстоянии(КТ,флюрография).Рентгеновский луч не световой,не отражается(почти)
                      7. Вадим237 16 апреля 2016 15:55
                        Это отклонения могут зафиксировать высокоскоростные обычные и рентгеновские камеры.
                      8. Cat Man Null 16 апреля 2016 14:59
                        opus, эк Вас торкнуло wink

                        Цитата: opus
                        Если есть сомнения,что "картеч"(кучка поражающих элементов) попадет в БОПс...
                        То я фантазии об "попадании ударным ядром(спицей в лом)"...

                        - правильные сомнения. Только Вы там источник неверно указали.. вот источник (один из), например:

                        http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html

                        ... можно предположить, что... в «Афганите» впервые планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268. Пусковая установка состоит из лафета, вращающегося в вертикальной и горизонтальной плоскости. Дополнительное наведение ударного ядра на цель осуществляется с помощью программированного инициирования одного из взрывателей, расположенных в виде матрицы на тыльной стороне блока взрывчатого вещества боевой части...

                        С одной стороны, это новационное решение является наиболее эффективным для поражения малоразмерных скоростных бронебойных подкалиберных снарядов. С другой стороны, применение компактного ударного ядра вместо пространственного потока осколков требует от радиолокатора и системы управления огнем КАЗ реализации более высокого уровня точности определения координат, скорости и направления полета целей

                        - заметьте, автор уже отметил те трудности в реализации подобной схемы, которыми Вы тут размахиваете во все стороны yes
                        - поскольку это все же не более, чем "домыслы автора" (Андрей Васильев), я и написал в свое время:

                        Цитата: Cat Man Null
                        - Дрозд сбивает цель осколками, Афганит, по слухам - ударным ядром

                        Тоталь:

                        - опровергнуть возможность применения "ударного ядра" в КАЗ Вы не можете
                        - аргументы Ваши сводятся к тому, что "не бывает, потому что невозможно, низачто и никогда". Сильные, прямо скажем, аргументы wink
                        - попытки кидаться калом и банановыми шкурками (вместо аргументации) чести Вам не делают.. хотя мне лично пофиг, развлекайтесь laughing

                        Вот, и команда поддержки уже собирается:

                        Цитата: alexmach
                        Нет, ну про спице это к котам

                        Забавные вы..
                      9. Вадим237 16 апреля 2016 16:01
                        Слишком дорогая и сложная КАЗ получится - с использованием ударного ядра.
                      10. opus 16 апреля 2016 17:10
                        Цитата: Cat Man Null
                        - правильные сомнения. Только Вы там источник неверно указали.. вот источник (один из), например:

                        Ну не хотел отвечать.Классический диагноз у Вас: жoпoболь.
                        вы же не спорите,не доказываете,а б(з)дите за другими,выискиваете ошибки(грамматические допустим) и "какашками,его какашками).
                        Причем,сам Ж-болик ведь ничего,кроме политинформации не издал/не написал.
                        Попрощались же...
                        Однако баттхертнутый игнор-воспримет как слабость,воспрянет и пойдет дальше гадить.Посему,уболтали.
                        1."Первоисточник" на который вы ссылаетесь-не читал(и не буду,о чем ниже),автора не знаю( и вряд ли буду),"патент"RU 2263268 -мазня, кто такой Булкин А.М. -хз.Не думаю,что весомее Cat Man NullА,то же политрук видать.
                        2.Рассмортрим лишь картинку ярого аппологета "кумулятивных щелевых снарядов

                        что мы "имеем",имеем абсурдятину бредятину:
                        стрелковая щель, из которой вылетает поражающий элемент КАЗ "Афганит". Черная крышка способна поворачиваться на 360 градусов, направляя элемент в нужную стороны. Каждый тубус содержит несколько десятков зарядов
                        3.Рассмотрим половые щели поближе:

                        Вопросы:
                        -зачем 360гр.Кретину ясно,что (260)290гр из 360 будет лететь в корпус танка в подбашенное пространство и в соседний тубус. Так?
                        - Куда может выплюнуть эта щель(перпендикуляр к оси тубуса) поражающий элемент?Во что?
                        Разнести к бебенят камеры,ИК сенсоры,РЛС,вскрыть фальшброню башни?-Yes!!!
                        что -то еще?No! Ай пардон,пробить тБ,повредить пехоту или соседний танки тд
                        -рассмотрим кумулятивные снаряды.Долго долго ища -находим ,что минимальный калибр КС где ,то от 70мм(75мм) и выше.Нет кумулятивных пуль.
                        Каким образом из какой то щели на вид размером 2 см х 4 см может вылететь что -то кумулятивное.Шо цэ таке за "нано плевок"?
                        Размер тубуса(ПУ) ну мм 70 -90..

                        Вы не задумывались над видом гранаты РПГ или кумулятивной мины и КС снарядом и почему так?

                        и почему мина плюет на 15 м, а КС после непосредственного соприкосновения с преградой.
                        Подсказку дать?
                        -что и каким способом через эту половую щель разгоняет "поражающий элемент КАЗ"( нано элемент,см. выше) до скорости необходимой,что бы перехватить атакующий БОПС(1400м/с) или пТУР(600м/с),на дистанции минимум 15 м.
                        Что? какая сила(ОСЕВАЯ,причем).Ведь што то должно пнуть нано К-заряд со скоростью ну минимум 400м/с.Что?
                        -Какие осевые нагрузки при этом на пусковую трубу и "черную крышечку со щелями"?
                      11. opus 16 апреля 2016 17:12
                        -"Черная крушечка со щелями "вращается на 360гр" за счет чего?Электромоторчик? Ось его проходит ч/з пусковую трубу по всей длине?
                        МММ...."на фуя козе баян"?,сколько это стоит? живучесть этой плевательницы?
                        Далее к "основам"

                        -зачем нужна КС с УЯ для увода или прожига/вымывания(разрушения) ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО ТЕЛА( не пластины,расположенной перпендикулярно оси КС).
                        БОПС -ЦТ.Как (под каким углом) к нему прилетит К-плевок-ХЗ.

                        Не "соскользнет " квазижидкость" по цилиндрической поверхности?
                        Ей проще(легше ) уйти в среду,а не жечь круглобокий БОПС.
                        -поражающий элемент КАЗ с КУЯ ну на 100% должен попасть в лом(БОПС).
                        Шо очень слождно,накладно, да и времени на наведение нет.
                        "вращающаяся черная крышечка" с половыми щелями явно на это не способна, а если учесть,что танк ДВИЖЕТСЯ(как правило по пересеченной местности),башня вращается, так же с зазорами в погоне....попасть плевком "квазижидкости" в атакующий БОПС( ПТУР) ну практически маловероятно.
                        вопрос: а зачем тогда КС? Шрапнелью не проще?
                        Надеюсь я Вам Роман"помог" ?
                        Соберите все вышеперечисленное в кучу,поразмыслите(не теряйте время на поиск чужих грамматических ошибок,не швыряйтесь какашками,ДУМАЙТЕ).

                        Цитата: Cat Man Null
                        opus, эк Вас торкнуло

                        ну меня хоть не колбасит...


                        /в отличии от Вас/
                        -------------------------
                        я так надеюсь мы теперь все?на совсем?Aufwiedersein?
                        hi
                      12. Cat Man Null 16 апреля 2016 19:21
                        Цитата: opus
                        я так надеюсь мы теперь все?на совсем?Aufwiedersein?

                        - да ну.. зачем.. мне уже интересно становится laughing

                        Ну, хорошо.. Вы кругом правЫ fellow

                        Но вот непонятно все же: А что же это за тубусы-то? Под башней которые?

                        Только, прошу Вас:

                        - не надо мне картинок про куммулятивную струю, снаряды, мины.. я в курсе, что там к чему
                        - и вообще - считать оппонента сильно дурее себя - небезопасно. Это намек wink

                        Просто скажите - что, по-Вашему, это за тубусы такие? По возможности - коротко и внятно.

                        И будет всем щасте..
                      13. opus 16 апреля 2016 19:39
                        Цитата: Cat Man Null
                        По возможности - коротко и внятно.

                        "Плеватель картечи". Или заряда,который потом высеет картечь
                        Так устроит?я вроде так и писал ?
                        Цитата: opus
                        то ,что вы показываете,это вариация "Дрозд-2"
                        «противоснарядные мортиры» КАЗ под башней Т-14 (добивают ПТРУ и БОПС), аналогичны выстрелам для КАЗ « Дрозд-2 »...выстреливается защитный заряд и на удалении 6-7 м от среза мортир поражает осколочным полем нападающий боеприпас.

                        Цитата: opus
                        наверху:
                        установка выброса дымометаллических аэрозолями(Комплекс безопасен для окружающей пехоты),как у корейцев

                        Что -то не так ? ДА? Нет?


                        Наконец-то мы "подошли" к конструктиву fellow
                        а "черные крышечки со щелями"- просто заглушки..
                        Цитата: Cat Man Null
                        не надо мне картинок про куммулятивную струю, снаряды, мины.. я в курсе, что там к чему

                        Ну Вы знаете,как я мог такое пропустить,когда у Вас
                        Цитата: Cat Man Null
                        стрелковая щель, из которой вылетает поражающий элемент КАЗ "Афганит". Черная крышка способна поворачиваться на 360 градусов, направляя элемент в нужную стороны. Каждый тубус содержит несколько десятков зарядов
                        ну и тд. "по слухам с ударным ядром"....
                        /Не факт,что я прав, но моя версия,мне кажется олее реалистична,чем "черная крышечка",со щелями плюющая поражающие элементы с кумулятивным УДАРНЫМ Ядром(!),да еще шустро вращающаяся на 360гр.../
                      14. Cat Man Null 16 апреля 2016 19:58
                        Цитата: opus
                        "Плеватель картечи". Или заряда,который потом высеет картечь

                        - понятно. Спасибо yes
                        - несколько странно, ИМХО, что они только вперед-вбок смотрят, при круговом-то обзоре РЛС.. ну, да ладно

                        Надеюсь еще дожить до момента, когда эту феньшуй рассекретят.. или хотя бы внятное описание ее появится.

                        opus, bye hi Я с Вами.. не ссорился.. laughing
                      15. opus 16 апреля 2016 20:22
                        Цитата: Cat Man Null
                        вперед-вбок смотрят, при круговом-то обзоре РЛС.. ну, да ладно

                        Так китайцы и обращали внимание,чтоТ-14 надо довернуть башнб в направлении атаки ПТ средства,что снижает плотность огня по цели.
                        Наши ответили: у на АЗ,нам пох.
                        Тубы явно не поворотные(при близком рассомтрении видно,что не двигаются),хотя....хз м.б. это парадный образец.
                        Насчет"черных крышек",при ближайшем рассмотрении мне кажется это просто заглушки перед парадом(ну ни кто в здравом уме не будет рядом с ВВП демонстрировать технику с боевой начинкой),а щели: так отверткой их легше выковыривать.Хотя м.б. я ошибаюсь

                        Цитата: Cat Man Null
                        Надеюсь еще дожить до момента,

                        жду когда в Сертолово появится хоть 1н Т-14.
                        Тады уж я его поковыряю.

                        Надеялся ,что на "Боевую сталь" выкатят crying




                        Да где -там.
                        За 200руб катались мои дети на Т-60,СУ-76,Пз2,даже Т-90 не было.
                        Зато постреляли от души с 85 мм.Ну и грязюка+++++
                        машину то я помыл,а вот одежонку,обувку мою и детей,чуть по мордасам от супруги не получил,обозвала нас неблагодарными животными belay (можно подумать благодарные бывают)
                        Цитата: Cat Man Null
                        Я с Вами.. не ссорился..

                        И Вы меня простите,я чего-то(перечитав)...неадекватен вчера был.Но объяснение чиркну в личку.Мааасква вчера весь мозг вынесла.
                  2. Вадим237 16 апреля 2016 15:34
                    Согласитесь если бы шрапнельные элементы могли поражать БОПС то этот принцип уже давно бы реализовали в КАЗ Дрозд - но нет, а на счёт уничтожения сердечников Я имел в виду установку вместо осколочных элементов на Арене метательные плиты для разрушения БОПС - то есть снаряд взлетает под углом 45, а дальше на определённой высоте он выстреливает плиту в место встречи с сердечником, уже можно с уверенностью утверждать что система Афганит не предназначена для перехвата БОПС, наверняка на танке стоит система РЭБ которая работает по принципу "Ртути" подрывает взрыватели ПТУРов, а может даже пьезоэлементы гранат РПГ, а защитой от БОПС служит многокомпонентная динамическая защита и броня - дёшево и сердито. В принципе есть возможность разузнать, что это за направляющие под башней - на выставке "Интреполитех"
                    1. Cat Man Null 16 апреля 2016 15:55
                      Цитата: Вадим237
                      В принципе есть возможность разузнать, что это за направляющие под башней - на выставке "Интреполитех"

                      - точно. Лично Вам там доложат ТТХ, покажут чертежи и кино, как и что там работает
                      - Вадим.. вы правда такой наивный, или талантливо придуряетесь?
                      1. Вадим237 16 апреля 2016 18:11
                        На прошлых выставках "Интерполитех" мне много чего рассказывали, а ТТХ мне не нужно - просто узнаю оно это или нет.
                    2. opus 16 апреля 2016 17:32
                      Цитата: Вадим237
                      то этот принцип уже давно бы реализовали в КАЗ Дрозд

                      так и есть,почти

                      я о чем толкую-то?

                      Quick Kill





                      Iron Fist "почти так" -фугасным(вернее компрессионным) воздействием на боеприпас



                      Trophy( ASPRO-A)

                      Цитата: Вадим237
                      на выставке "Интреполитех"

                      Лады
                      1. Вадим237 16 апреля 2016 18:14
                        Я имел в виду реализовали бы в КАЗ Дрозд перехват БОПС, если это было возможно.
                      2. opus 16 апреля 2016 18:26
                        Цитата: Вадим237
                        бы в КАЗ Дрозд перехват БОПС, если это было возможно

                        технически ему мешало отсталая РЛС,БЦВМ,наработанные алгоритмы и тд.
                        H-t-K (SM-3,GBI, THAAD и тд) американцы реализовали недавно.Мы пока нет.
                        Вот и весь ответ.

                        против БПОС добавили

                        Цитата: opus
                        «Контакт-5»


                        ДЗ должна была давать мощный боковой импульс, позволяющий дестабилизировать или разрушить сердечник БОПС

                        Крышка блока ДЗ выполнена из толстой (около 20 мм) высокопрочной броневой стали. При ударе в нее БПС генерирует поток высокоскоростных осколков, которые и детонируют заряд. Воздействие на БПС движущейся толстой крышки оказывается достаточным, чтобы снизить его бронепробивные характеристики.

                        И это не в "полете" а уже на броне,когда фактически началась пенерация.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. kmv.km 15 апреля 2016 23:43
    Парад Победы 2015 года запомнился !!! Ну немного "лукавлю" , для Заинтересованных - Контуры танка "Арматы", БМП - на базе "Арматы", Курганцы, САУ - КОАЛИЦИЯ - КРАССАВА ( хотя с моей скромной точки зрения ОНА более Эффектно смотрелась бы, с точки зрения массо-габаритного соответствия, на базе платформы "Армата" !!!, БТР БУМЕРАНГ - КРАСАВЧЕГ !!! стали известны чуть раньше, по предварительной ин-фе, по Репетициям к Параду Победы и т.д. и т.п.

    Сейчас стану "врагом народа №1" на Форуме, но Свое мнение выскажу ОТКРОВЕННО :
    Танк Т-14 "Армата" , независимо от калибра орудий - 125 или 152 мм, станет В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ "сухопутным" аналогом "флотских" подлодок проекта "Лира" - Уникальным; Сверх Сложным, т.есть НЕ приемлемым; Не Своевременным; НЕ массовым, т.есть , опять таки, НЕ приемлемым!!!

    После Парада, в Сетях было не мало статей и Видео Испытаний, все они лишний раз УКРЕПЕЛИ мое личное мнение, что Т-14 "Армата" -ТУПИКОВОЕ (на Сегодняшний День) для Российской Армии развитие Танковых войск.

    Т-90 МС или СМ ... ВОТ ЧТО НУЖНО, БМП -3 ... ВОТ ЧТО НУЖНО. КОНВЕЙЕРНОЙ СБОРКИ!!!
    10,000 машин НУЖНО!!!

    Модернизация Т-72 ТАК ЖЕ НЕОБХОДИМА!!! Но объясните Товарищи - Профессионалы с Форума, почему Объективная
    критика "бюджетной" модернизации Т-72Б3 исчезла с Форума полностью? Русские Медведи не ходят в тайгу, они там боятся встретить Шойгу?, так что-ли получается?
    1. Вояджер 16 апреля 2016 09:03
      Цитата: kmv.km
      Сейчас стану "врагом народа №1" на Форуме, но Свое мнение выскажу ОТКРОВЕННО


      Складывается такое ощущение, что вы сами понимаете, что сейчас скажете глупость, но остановиться не можете request

      Весь мир по достоинству оценил ттх Арматы, что редкость на сегодня. А вы говорите тупиковое? Ну да, давайте закажем 10 000 (зачем?) уже морально устаревших танков с уязвимым БК и наплюем на новую концепцию единой платформы Армата, на которой уже с десяток видов другой бронетехники выпускать собираются.

      Хватит уже модернизацией заниматься. Шаг вперед сделан.
    2. Albert1988 16 апреля 2016 15:43
      К большому сожалению, те замечательные машины, которые вы предлагаете производить вместо "арматы" уже на данном этапе не отвечают требованиям времени по многим характеристикам. А самое главное - у них модернизационного потенциала нет уже. Россия не настолько богатая всё-таки, чтобы сейчас наделать 10000 единиц техники, годной только для "дня сегодняшнего", поэтому приходится что называется сразу делать ещё на "день завтрашний".
      Я позволю себе предположить, что вы человек уже явно не молодой, служили ещё в советской армии, с тех пор и сохранили представления о военной технике. Безусловно в СССР армия всегда отвечала требованиям времени. Но времена меняются, и сейчас десятки тысяч "дешёвых и простых" уже не будут эффективны, а только приведут к большим потерям. Сейчас нужны немногочисленные, но крайне высокотехнологичные (в пределах разумного) виды вооружения, к каковым "армата" и относится.
      Цитата: kmv.km
      Т-14 "Армата" -ТУПИКОВОЕ (на Сегодняшний День) для Российской Армии развитие Танковых войск.

      И главное - вы говорите о "тупиковом направлении развития". Но вся соль в том, что этого развития до "арматы" просто не было! Была полнейшая стагнация, что у нас, что у "них". И именно "армата" является хоть каким-то движением, хоть каким-то развитием (а на самом деле весьма серьёзным) в танкостроении за последние лет 30 не меньше (!), причём не только в российском танкостроении, но и вообще в мировом!
      1. kmv.km 16 апреля 2016 22:41
        Albert1988 К большому сожалению, те замечательные машины, которые вы предлагаете производить вместо "арматы" ...

        Спасибо, за аргументированный ответ-мнение-комментарий! hi
        Вы не согласны с моим мнением, понимаю, как говорится, в споре "рождается" , скорее ПРОСТУПАЕТ-ПРОЯВЛЯЕТСЯ Истина.
        Насчет "Советского" во мне - вы правы! Но я НЕ ПРОТИВ НОВОГО!
        Ваши аргументы - убедительны, согласен с вами ОЧЕНЬ во многом, возможно, свои аргументы, я высказал не достаточно точно.

        Я НЕ ПРОТИВ создания и развития (ТОЛЬКО ЗА) Единой Платформы "Гусеничной" Бронетехники - Армата!
        Но, с моей точки зрения, эта Платформа должна "носить" только "прорывные"-очень перспективные системы, "КОАЛИЦИЯ" к примеру!; даже Тяжёлые БМП Т-15 в ограниченно- необходимом количестве!(Надеюсь Боевой Модуль с 30 мм пушкой - это вынужденная "шутка" к параду Победы).
        НО "ставить" на Армату Мёртворождённые в Глобальном Смысле "Терминаторы", "Буратины"; даже необходимые Армии БРЭМ и мостоукладчики и т.д. и т.п. - это Экономически-Преступно! По моему, с "этим делом справляются" и НЕ ПЛОХО Платформы Т-72, 80, 90 и МТЛБ в том числе!
        Я НЕ ПРОТИВ развития (ТОЛЬКО ЗА) Отечественных Танков - в том числе и Т-14, КБ должны Работать и Создавать! Вы Правы, Т-14 , это наиболее Серьёзное Движение В Мировом Танкостроении! Но почему вы уверены, что это движение - Единственно - Правильное?

        Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ Концепции применения " немногочисленных, но крайне высокотехнологичных (в пределах разумного) видов вооружения" во ВСЕХ (без разбора) Видах -Родах войск России!!! ОСОБЕННО В Мотострелковых и Танковых Войсках!!!

        Эта Концепция может быть Оправдана в СЯС, ВКС, ПВО (я это только предполагаю).
        Но Учитывая Территорию РФ и зная сколько танков было у СССР (64,000 шт. с учетом ПТ...), я УВЕРЕН, что моя скромная цифра в 10,000 Проверенных
        бронемашин пугать не должна!!! ЭТО ОЧЕНЬ СКРОМНО И ДЁШЕВО!!!

        Ваша Концепция , применительно для Танков, вполне подходит евро-членам НАТО! У одного 50 шт, у другого 100 шт, у третьего пол-тысячи... Когда соберут вместе , Получится - Армада, даже не считая "америкосов", когда их Морские Конвои пойдут в Европу, Нам в Любом Случае нужно будет взяться за Ядерную Дубину!
        А вот что-бы до этого не дошло, нужна Массовость Наших Танков, основанная на Приемлемых "сегодняшних" Характеристиках, а не Уникальные (пока весьма условно) Характеристики Наших Танков, и Единичные (глобально) Экземпляры.
        1. alexmach 16 апреля 2016 23:50
          А вот что-бы до этого не дошло, нужна Массовость Наших Танков, основанная на Приемлемых "сегодняшних" Характеристиках


          Плюсую. Маленькие профессиональные хорошо оснащённые армии нужны для "войн мирного времени". Наши же времена вполне могут скатиться до вполне себе "военных". И в случае войны масштабной - каждый Т-72 на ходу, будет на вес золота.

          А что мы сейчас имеем - планы на закупку 2 или 2,5 тысяч Т-14. около 500 Т-90, и их планируют модернизировать до СМ варианта + 2 тысячи планируемых Т-72БМ3. И того всего 5 тысяч условно современных танков ну и всё имеющееся старьё. И то как покажет себя на самом деле Армата - ещё не понятно, про бюджетность Т-72БМ3 много писали.

          А БРЕМ на базе арматы делать тоже надо. Универсальная платформа для того и нужна. Во-первых в частях вооруженных Арматой и Брем должна быть на платформе Армата для унификация. Во вторых чем больше машин строить на платформе - тем дешевле её производство.
          1. Albert1988 17 апреля 2016 13:02
            Цитата: alexmach
            Наши же времена вполне могут скатиться до вполне себе "военных".

            Дело в том, что в случае глоабльного конфликта наземные армии не будут иметь такой важной роли, как раньше, сейчас будут "рулить" КР большой дальности (про МБР вообще молчу) и авиация (как основная ударная сила и как ещё один носитель тех самых КР большой дальности).

            Цитата: alexmach
            А что мы сейчас имеем - планы на закупку 2 или 2,5 тысяч Т-14. около 500 Т-90, и их планируют модернизировать до СМ варианта + 2 тысячи планируемых Т-72БМ3. И того всего 5 тысяч условно современных танков ну и всё имеющееся старьё. И то как покажет себя на самом деле Армата - ещё не понятно, про бюджетность Т-72БМ3 много писали.

            Что касается закупок примерно 2000 Т-14 - то это только примерное количество - танк должен пройти испытания, а потом начаться его эксплуатация в войсках, и вот если она будет удачной, то тогда и пойдут массовые закупки, так что могут купить и больше танков.
            Да и потом танков самих сейчас надо не так много, а вот БМП надо очень много, ибо наши старые БМП уже абсолютно со своей ролью не справляются. Что, правда, странно - пока никто не озвучивал планов закупок Т-15 и курганцев с бумерангами...
            1. alexmach 17 апреля 2016 14:11
              Дело в том, что в случае глоабльного конфликта наземные армии не будут иметь такой важной роли, как раньше


              Да будут, будут они играть свою роль. Что по вашему в СССР дураки в военном руководстве сидели или МБР им не хватало? Не может же война вестись исключительно ракетами на огромной дистанции, рано или поздно дело перейдёт и к наземной операции.

              ибо наши старые БМП уже абсолютно со своей ролью не справляются.


              Что бы такое заявлять надо для начала разобраться какова же их роль то? С чем они не справляются? Как по мне то БМП-3 отличная машина, именно для массовой армии и пост-армагидона. Только их тоже маловато.

              Что, правда, странно - пока никто не озвучивал планов закупок Т-15 и курганцев с бумерангами

              Так тоже ведь пока испытаний они не прошли. А тот же Бумеранг ещё дорабатывают.
              1. Albert1988 17 апреля 2016 16:27
                Цитата: alexmach
                Да будут, будут они играть свою роль.

                Естественно будут, только не такую как раньше, в смысле что многотысячные танковые армады с 90%-ой вероятностью ушли в прошлое.
                Цитата: alexmach
                Что по вашему в СССР дураки в военном руководстве сидели или МБР им не хватало?

                Тогда тактика "танковой лавины" была вполне жизнеспособной. сейчас в ней просто нет смысла уже.
                Цитата: alexmach
                Не может же война вестись исключительно ракетами на огромной дистанции, рано или поздно дело перейдёт и к наземной операции.

                Она будет вестись такими методами на начальном этапе, а дальше победившая в этой "дуэли" сторона пойдёт наземными силами "дозачищать" всё что осталось от проигравшей. Проблема такой войны в том, что эти самые дальнобойные ракеты достанут всё: военные заводы, аэродромы, штабы... Так что после таких ударов останутся такие повреждения инфраструктуры, что их быстро не восстановить, и тот кто "пропустил" больше ракет - уже наполовину проиграл. Естественно, я не спец, и везде возможны свои нюансы, но вот общая картина будет, скорее всего именно такой.
                Войны имеют свойство сильно меняться с развитием науки и техники. Вспомните первую мировую войну - пулемёты и мощная артиллерия привели к тому, что вся тактика и стратегия войн, имевших место ранее была отправлена на свалку.
                Цитата: alexmach
                Что бы такое заявлять надо для начала разобраться какова же их роль то?

                А она простая - перевозить пехоту (в том числе и под огнём противника) и поддерживать эту пехоту своим огнём во время боя. Броня у них тонкая, большинство ПТ средств прошивает её просто как картон, но самая беда - это противоминная защита, она вообще никакая. а именно мины - абсолютнейший бич современной бронетехники. Вспомните, что наши содлаты предпочитают ездить на БМП-1/2 и БТР-ах не под бронёй а на броне, что является полнейшим нонсеносом, но задумайтесь - от чего так?
                Цитата: alexmach
                Как по мне то БМП-3 отличная машина, именно для массовой армии и пост-армагидона.

                Во первых - современные армии не столь массовые, они больше про качество, чем про количество (как говоится всё по Александру Васильевичу wink ), а во вторых после армагеддона с наибольшей вероятность, если кто и будет воевать, то это будет скорее партизанская война, а БМП-3 как раз крайне уязвимы в такой войне, ибо из-за каждого куста может прилететь что-нибудь противотанковое, а у БМП-3 броня "алюминиевая"...

                А что касаемо курганца и бумеранга - вот и подождём когда более-менее доработают, думаю озвученные цифири закупок будет интересно услышать)))
                1. alexmach 17 апреля 2016 18:23
                  Броня у них тонкая, большинство ПТ средств прошивает её просто как картон,


                  а броня какой современной БМП или БТР устоит против противотанковых средств? 50-и тонной бредли?

                  это противоминная защита, она вообще никакая


                  Противоминная защита - это вобщем-то в основном высокий клиренс и V-образное днище. Соответственно и увеличение высоты машины.

                  А что касаемо курганца и бумеранга - вот и подождём когда более-менее доработают, думаю озвученные цифири закупок будет интересно услышать)))


                  Да, спор этот скорее исключительно теоретический. Так как БМП-3 в наших войсках то всего ничего, и новых закупок пока не предполагается вообще, а новые машины только на испытаниях.
                  1. Albert1988 18 апреля 2016 13:24
                    Цитата: alexmach
                    а броня какой современной БМП или БТР устоит против противотанковых средств? 50-и тонной бредли?

                    Брэдли тоже машина старая, весьма дурно скроенная и порядком исчерпавшая свой модерниационный потенциал. Для защиты от современных ПТ средств необходимы совершенно новые меры вроде КАЗ (которые кстати стоят и на Т-14, и на Т-15 с курганцами!), а, как показывает практика, на уже имеющиеся машины (ту же БМП-3) крайне плохо интегрируются, а потому нужны новые машины.
                    Цитата: alexmach
                    Противоминная защита - это вобщем-то в основном высокий клиренс и V-образное днище. Соответственно и увеличение высоты машины.

                    С учётом современных высокоточных видов вооружения силуэт машины становится не так важен, как раньше, хотя абсолютно согласен. что городить "двухэтажный особняк" на гусеницах ни в коем случае не следует. Но если вы посмотрите на высоту таких машин, как Т-15 и курганец, то высота у них не такая большая, хотя по словам разработчиков полноценное U-образное днище имеется.
                    Цитата: alexmach
                    Да, спор этот скорее исключительно теоретический.

                    Любой спор о современном вооружении будет во многом теоретический, ибо секретность ещё никто не отменял wink
                    Цитата: alexmach
                    Так как БМП-3 в наших войсках то всего ничего, и новых закупок пока не предполагается вообще,

                    Почему же, не так давно на нашем ВО была статья, посвящённая как раз судьбе БМП-3 и там представитель МО чётко сказал. что машина будет закупаться небольшими партиями для разведывательных и десантных подразделений.
                    Цитата: alexmach
                    а новые машины только на испытаниях.

                    Поэтому предлагаю набраться терпения и дождаться окончания испытаний)))
        2. Albert1988 17 апреля 2016 12:52
          Спасибо! Полностью согласен с вами насчёт рождения истины в споре. А так всегда стараюсь спорить спокойно и аргументированно, что, кстати, с удовольствием наблюдаю в ваших комментариях. Это, увы, на ВО сейчас редкость - народ последнее время весь на эмоциях.
          Цитата: kmv.km
          Но, с моей точки зрения, эта Платформа должна "носить" только "прорывные"-очень перспективные системы, "КОАЛИЦИЯ" к примеру!; даже Тяжёлые БМП Т-15 в ограниченно- необходимом количестве!(Надеюсь Боевой Модуль с 30 мм пушкой - это вынужденная "шутка" к параду Победы).
          НО "ставить" на Армату Мёртворождённые в Глобальном Смысле "Терминаторы"...

          Во первых пока планов создания на основе арматы чего-либо "мёртворождённого" нет, но вот по части БРЭМ - это вы сильно ошиблись. БРЭМы, особенно современные и максимально унифицированные нужны очень, напомню, что во время ВОВ Красная армия на начальных этапах очень сильно страдала из-за почти полного отсутствия подобной техники (хорошо описано в воспоминаниях генерала Сандалова). Более того, строительство на основе арматы максимально широкой линейки техники сильно удешевит её производство, а также сильно упростит ремонт техники по причине максимальной унификации запчастей.
          Что же касается стареньких Т-72/90 то эти машины ни в коем случае не надо пускать на металлолом, но вполне можно вывести их в резерв, думаю это всем понятно.

          Цитата: kmv.km
          Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ Концепции применения " немногочисленных, но крайне высокотехнологичных (в пределах разумного) видов вооружения" во ВСЕХ (без разбора) Видах -Родах войск России!!! ОСОБЕННО В Мотострелковых и Танковых Войсках!!!

          Дело в том, что современные вооружения как раз позволяют максимально сократить численность наземной армии (конечно тоже в разумных пределах) при максимальном повышении её эффективности. А вот стратегические вооружения (необязательно ядерные) стоит максимально наращивать - ибо все глобальные войны будут в первую очередь начинаться с массированных ударов крылатыми ракетами большой дальности (типа нашего "Калибра"). И тут главное не столько в количестве этих ракет, сколько в количестве пусковых установок, чтобы добиться максимально массового залпа, чтобы как можно больше ракет долетели до врага и поразили цели. Так что сейчас необходимо наращивать численность не наземной техники, а авиации и других возможных носителей (и ПУ) КР большой дальности.
          Цитата: kmv.km
          Ваша Концепция , применительно для Танков, вполне подходит евро-членам НАТО! У одного 50 шт, у другого 100 шт, у третьего пол-тысячи... Когда соберут вместе , Получится - Армада

          Если говорить про Европу - то даже вместе там армады не получится - ибо всё давно попилили уже. И потом я не говорил о том, что Россия должна иметь 100 или 200 танков, просто вместо этих 64000 хватит вполне эдак 5000 именно танков (цифирю я честно взял с потолка, спецы назовут точнее, просто я имею ввиду что танков надо не так много). Почему? Да потому что во первых танки теперь несколько по-другому применяются - никто армадой больше не пойдёт в атаку, и каждый современный танк стоит нескольких десятков старых танков по своей эффективности.
          А вот БМП, БТР-ов современных - это вы абсолютно правы - нужны десятки тысяч, ибо имеющиеся у нас БМП-1/2 и БТР-80 (различные модификации) слишком уязвимы, а БМП-3 - слишком специфичная машина, которая при всех своих достоинствах явно не годится на роль массовой БМП.
          1. alexmach 17 апреля 2016 14:24
            а БМП-3 - слишком специфичная машина, которая при всех своих достоинствах явно не годится на роль массовой БМП

            Вот это интересно. Разъясните мысль поподробнее. Почему?
            1. Albert1988 17 апреля 2016 16:09
              Цитата: alexmach
              Вот это интересно. Разъясните мысль поподробнее. Почему?

              На самом деле ничего особо интересного:
              БМП-3 имеет отменное вооружение, отличные динамические характеристики, способна плавать, но в то же время она имеет очень слабое по современным меркам бронирование, слабую противоминную защиту, и главное - специфическая компоновка аля БМД делает машину не очень удобной для десантирования, да и перевозит эта машина всего 5 человек.
              Сейчас требуются хорошо защищённые машины, с толстой бронёй и развитой противоминной защитой, при этом максимально вместительные. То есть сейчас нам необходимы "курганцы" и Т-15. БМП-3 скорее всего будет играть роль разведывательной машины и огневой поддержки при форсировании водных преград.
              1. alexmach 17 апреля 2016 16:42
                НУ тут можно и поспорить.

                БМП-3 имеет отменное вооружение, отличные динамические характеристики, способна плавать,


                И по-моему для легкобронированной машины это главное. + не забываем что она авиатранспортабельная. То есть мобильная.

                очень слабое по современным меркам бронирование

                Ну тут палка о двух концах.
                Во-первых по некоторым данным лобовая проэкция держит 30мм бронебойно-подколиберный. По-моему это вполне на уровне современных требований к лёгкой БМП, если конечно это правда.
                Само собой всякие конструкторы с навесными модулями защиты более современное решение.

                слабую противоминную защиту

                По-моему этот параметр более актуален для колёсной техники. Но да, вообще основная современная тенденция - повышение защищённости.

                специфическая компоновка аля БМД делает машину не очень удобной для десантирования

                Какая наша машина удобна для десантирования? БТР-60? Любое компоновочное решение это компромис между проетиворечивыми тербованиями. По-моему этот вариант далеко не худший.

                да и перевозит эта машина всего 5 человек.


                Не 5 а всё таки 8 - мотострелковое отделение. + если припрёт туда же оможно + 3 человека поместить. Одного в десантное отделение и ещё двух на места передних стрелков

                Сейчас требуются хорошо защищённые машины, с толстой бронёй и развитой противоминной защитой,

                Ну таких машин как Т-15 у нас ещё не было, действительно интересная машина. Есть у неё своя ниша. Вот только чем лучьше защищённость - тем больше масса. Тем сложнее этой машине будет на бездорожье и тем сложнее её будет транспортировать любым транспортом.

                при этом максимально вместительные


                А вот в этом я не уверен. Нужны ли автобусы? 8-12 человек, включая экипаж, по-моему больше не рационально. Что им делать при выходе из строя машины? Важнее вместимость. пусть возит дополнительно прару ПЗРК, Ручных реактивных гранат, одноразовый беспилотник какой-нибудь. ну и солдат туда в своём ратнике должен пролазить.
                1. Albert1988 17 апреля 2016 18:38
                  Цитата: alexmach
                  И по-моему для легкобронированной машины это главное. + не забываем что она авиатранспортабельная. То есть мобильная.

                  Вот именно, авиотрансопртабельность - не главное для массовой БМП ибо транспортироваться массовая БМП будет в первую очередь по ЖД.
                  Цитата: alexmach
                  По-моему этот параметр более актуален для колёсной техники. Но да, вообще основная современная тенденция - повышение защищённости.

                  Защищённость от мин сейчас, к сожалению, крайне актуальна для любой техники - если глянете программу "Военная приёмка" в которой рассказывали про армату, то заметите (у собираемых на заводе образцов, у которых катков пока нет) характерную U-образную конфигурацию днища. И да - тенденция к увеличению защищённости действительно имеет место и это явно не от хорошей жизни, а от резко возрастающей мощи переносных ПТ средств, так что легкобронированной машине сейчас можно выжить только в качестве быстрого разведчика, но не как основного средства огневой поддержки пехоты.
                  Цитата: alexmach
                  Не 5 а всё таки 8 - мотострелковое отделение. + если припрёт туда же оможно + 3 человека поместить.

                  Вот "если припрёт" - это главное! То есть 5 человек десанта - это норма, то есть они могут нормально десантироваться, а остальные, кого "впихнули" во первых будут просто в адских условиях перевозиться, а во вторых нормально покинуть машину не смогут.
                  Цитата: alexmach
                  Нужны ли автобусы? 8-12 человек, включая экипаж, по-моему больше не рационально.

                  почему вместимость в примерно 8 человек десанта весьма нормальная - посмотрите на фотографии десантного отделения Т-15 и посчитайте там кресла для десанта, а экипаж там всего-то 2 человека.
                  Цитата: alexmach
                  Что им делать при выходе из строя машины?

                  То же, что и раньше)))))
                  Цитата: alexmach
                  Важнее вместимость. пусть возит дополнительно прару ПЗРК, Ручных реактивных гранат, одноразовый беспилотник какой-нибудь. ну и солдат туда в своём ратнике должен пролазить.

                  Именно, и всего этого тем более в БМП-3 не впихнуть места мало внутри, ну очень, и вылезать из десантного отделения неудобно, особенно в ратнике, а у курганца и Т-15 удобные аппарели сзади и ничто не мешает.
                  Цитата: alexmach
                  Вот только чем лучьше защищённость - тем больше масса. Тем сложнее этой машине будет на бездорожье и тем сложнее её будет транспортировать любым транспортом.

                  Масса у неё несильно отличается от таковой у танка, так что на бездорожье и при транспортировке проблем будет не больше, чем с обычными ОБТ.
                  1. alexmach 17 апреля 2016 19:41
                    Вот именно, авиотрансопртабельность - не главное для массовой БМП ибо транспортироваться массовая БМП будет в первую очередь по ЖД.


                    Главное не главное а и не лишнее. Вот рядом статья про старйкеры - так их специально разрабатывали для сил быстрого развёртывания. Более того, то что авитранспортабильно и на БДК перевозить можно и железной дорогой будет проще перевозить, та самая погрузка-разгрузка проходить будет проще и быстрее. Не самое лишнее это качество.

                    Масса у неё несильно отличается от таковой у танка, так что на бездорожье и при транспортировке проблем будет не больше, чем с обычными ОБТ.

                    Угу.. И цена пожалуй тоже на уровне ОБТ. Как единицы так и эксплуатации. А какая массовость возможна при такой цене?

                    Опять же. Мы про Т-15? А кто сказал что она будет массовой. Массовым должен быть Курганец насколько я понимаю, а он и полегче и в плане защищённости попроще.
                    1. Albert1988 18 апреля 2016 13:38
                      Цитата: alexmach
                      Главное не главное а и не лишнее.

                      Это да, но нельзя создать полностью универсальную вундервафлю, машина должна в первую очередь хорошо выполнять свои первостепенные задачи, а значит придётся чем-то пожертвовать.
                      Цитата: alexmach
                      Вот рядом статья про старйкеры - так их специально разрабатывали для сил быстрого развёртывания.

                      И потому у страйкеров есть много недостатков, в том числе и невозможность нормально установить на них хоть сколько-нибудь тяжёлое вооружение, хотя с другой стороны им это и не нужно. Но в то же время не стоит путать машины для малочисленных мобильных сил быстрого развёртывания (для них кстати отменно подходит БМП-3) и машины для обычных линейных подразделений.
                      Цитата: alexmach
                      Угу.. И цена пожалуй тоже на уровне ОБТ. Как единицы так и эксплуатации. А какая массовость возможна при такой цене?

                      Цена ОБТ определяется в первую очередь дорогущей электроникой в его боевом модуле, все остальное "железо" не такое и дорогое. У Т-15 цену будут делать боевой модуль и КАЗ, НО! У курганца, который по вашему мнению будет более массовый, те же самые модули и КАЗ! А значит стоимость у них будет не сильно отличаться. Более того вы забыли, что при как раз массовом производстве цена изделия падает раза в 2, то есть как раз выгоднее такие машины производить массово - только тогда они станут рентабельными.
                      Более того, есть мнение, что когда эти самые тяжёлые БМП сравняются с танками в огневой мощи, то вот тогда можно будет "смело отказываться" от ОБТ в чистом виде.
                      Цитата: alexmach
                      Массовым должен быть Курганец насколько я понимаю, а он и полегче и в плане защищённости попроще.

                      Тут вопрос, что в вашем понимании есть массовый? Я вот думаю, что если Т-15 будут действовать только в тесной связке с танками, то их будет достаточно 2-3 тысячи, а курганец должен в перспективе заменить все наши старые БМП, дак что его и десяток тысяч маловато будет произвести. А вот если окажется, что та же Т-15 очень хороша и вне кооперации с ОБТ, то её могут решить производить и в большем количестве.
                      Вы правильно упомянули, что это машины новые, их надо ещё испытать и выработать для них оптимальную тактику применения, а из этого выльется и их необходимая численность.

                      Опять же подчеркуну - сейчас уже не прокатят "массовые и дешёвые", они сгодятся только на гробы для большого числа солдат. А экономит на жизни солдата нельзя, особенно нам и особенно сейчас. Так что лучше меньше, но качественнее. Не числом, как говорится, а умением))))) Всё по бессмертному Александру Васильевичу))))
        3. Albert1988 17 апреля 2016 13:09
          И напоследок:
          Цитата: Albert1988
          Я НЕ ПРОТИВ развития (ТОЛЬКО ЗА) Отечественных Танков - в том числе и Т-14, КБ должны Работать и Создавать! Вы Правы, Т-14 , это наиболее Серьёзное Движение В Мировом Танкостроении! Но почему вы уверены, что это движение - Единственно - Правильное?

          Я и не говорил, что это направление единственно правильно. я говорил только, что оно в принципе единственное - никто кроме нас не сделал ничего принципиально нового за последние 30 лет. Да и у нас это развитие очень долго тянулось с конца 80-х, и только сейчас активно пошло вперёд, так что, вполне возможно, что в будущем концепция танка на базе арматы может скорректироваться.
  26. Денис-Скиф 16 апреля 2016 15:35
    Чем этот танк Армата отличается от того, что на фото в статье? Или их там нет, отличий?
    1. Albert1988 16 апреля 2016 15:47
      Цитата: Денис-Скиф
      Чем этот танк Армата отличается от того, что на фото в статье? Или их там нет, отличий?

      По-моему очевидно - на фото в статье у Т-14 не бортовых обвесов.
      1. opus 16 апреля 2016 17:36
        Цитата: Albert1988
        По-моему очевидно - на фото в статье у Т-14 не бортовых обвесов.

        цветом? wink


        Бортовые экраны на части танков сняты. Алабино. 11.04.2016


        4,6 и 7 не досталось б-экранов?











        1. alexmach 16 апреля 2016 23:56
          4,6 и 7 не досталось б-экранов?


          Может поломали? Во время войсковых испытаний к примеру.
          Честное слово, лучше бы они не к парадам готовились а на полигонах работали. Надо танк дорабатывать, принимать на вооружение и запускать серию
          1. Вадим237 17 апреля 2016 01:27
            Так этот танк - платформа, уже на завершающей стадии испытаний и к серийному производству всё готово.
          2. Albert1988 17 апреля 2016 13:11
            Цитата: alexmach
            Честное слово, лучше бы они не к парадам готовились а на полигонах работали.

            Так они и работают)))) А тут просто на месяцок оторвались))))
  27. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня