День воинской славы России — Ледовое побоище (1242). Как либеральные историки пытались лишить Россию значимости побед Александра Невского

В 2008 году телеканал «Россия 1» и телекомпания ВиD организовали масштабный совместный проект «Имя Россия». В проекте на первоначальном его этапе участвовали специалисты Института российской истории РАН, Фонда эффективной политики и ФОМ (Фонда «Общественное мнение»). Накануне Дня Победы был составлен список из пяти сотен исторических персоналий, которые в своё время активно поучаствовали (в том или ином плане) в развитии и защите Отечества. С помощью интернет-голосования к концу 2008 года и дебатов в студии Имя Россия было выбрано. Им оказалось имя Александра Невского (524 575 голосов россиян).

Сегодня – 18 апреля (5 апреля ст.ст.) Россия празднует один из Дней воинской славы, который напрямую связан с именем князя Новгородского, великого князя Киевского, великого князя Владимирского, святого Русской православной церкви воителя Александра Ярославича Невского. Это день, который вошёл в историю России в 1242 году как день Ледового побоища - день, когда русские войска под предводительством великого полководца нанесли сокрушительное поражение рыцарям Ливонского ордена на Чудском озере. Эпизод с ливонскими «завоевателями», когда те под натиском отрядов Александра Невского отступают и уходят под лёд, является одним из наиболее ярких описаний русской истории. Настолько ярким, что и спустя 774 года исторический эпизод, достаточно полно описывается в учебниках истории, причём с самых первых уровней ознакомления детей с со страницами героического прошлого.

День воинской славы России — Ледовое побоище (1242). Как либеральные историки пытались лишить Россию значимости побед Александра Невского



Несмотря на откровенно циничную кампанию, направленную на вымарывание роли противостояния русского воинства очередному этапу экспансии западных держав под надуманным религиозным предлогом, дата 18 апреля 1242 года остаётся одной из весьма почитаемых среди отечественных исторических дат.

Из летописи (перевод с древнеславянского для школьного учебника истории):
Был же тогда субботний день, а на восходе солнца сошлись оба войска.
И была здесь злая и великая сеча для немцев и русских, и слышен был треск ломающихся копий и звук от ударов мечей, так что лёд на замёршем озере подломился, и не видно было льда, потому что он покрылся кровью. И сам я слышал об этом от очевидца, бывшего там.
И обратились немцы в бегство, и гнали их русские с боем как по воздуху, и некуда им было убежать, и пало немцев 500, а в плен взяли 50 лучших немецких воевод и привели их в Новгород, а другие немцы утонули в озере, потому что была весна. А другие убежали тяжело ранеными. Был же этот бой 5 апреля (1242 г.)


День воинской славы России — Ледовое побоище (1242). Как либеральные историки пытались лишить Россию значимости побед Александра Невского


Стихотворение Константина Симонова «Ледовое побоище»:

Уже смешались люди, кони,
Мечи, секиры, топоры,
А князь по-прежнему спокойно
Следил за битвою с горы.
И, только выждав, чтоб ливонцы,
Смешав ряды, втянулись в бой,
Он, полыхнув мечом на солнце,
Повел Дружину за собой.
Подняв мечи из русской стали,
Нагнув копейные древки,
Из леса с криком вылетали
Новогородские полки.
По льду летели с лязгом, громом,
К мохнатым гривам наклоняясь;
И первым на коне огромном
В немецкий строй врубился князь.
И, отступая перед князем,
Бросая копья и щиты,
С коней валились немцы наземь,
Воздев железные персты.
Гнедые кони горячились,
Из-под копыт вздымали прах,
Тела по снегу волочились,
Завязнув в узких стременах.
Стоял суровый беспорядок
Железа, крови и воды.
На месте рыцарских отрядов
Легли кровавые следы.
Одни лежали, захлебнувшись,
В кровавой ледяной воде.
Другие мчались прочь, пригнувшись,
Трусливо шпоря лошадей.


Казалось бы, кому придёт в голову оспаривать летописные факты, многие из которых подтверждаются данными хроник представителей самого Ливонского ордена? Однако таких «специалистов» оказалось не просто много, а очень много. Попытки вытравить из отечественной истории страницы героических побед предпринимались с единственной целью: чтобы новое поколение превратилось в Иванов, не помнящих родства, ярых сторонников достижений общества потребления и адептов идеи «русского пораженчества». Обращает на себя внимание тот факт, что массовый старт этих попыток состоялся в перестроечную эпоху. В ту самую эпоху, когда в понятие «гласность» абсолютно сознательно стали вводить отдельные ноты откровенной лжи. Смысл был один: русскому народу не нужно знать о победах предков, удел русского народа – «лапотное мышление» и необходимость постоянного покаяния. А уж за то мы должны каяться – нам рассказывали буквально изо всех щелей вылезшие «альтернативные историки», заявлявшие, что именно их «труды» и являются истиной в последней инстанции.

В конце 80-х появляется занятная книжица британского «специалиста по истории Руси» Джона Листера Феннела. В СССР и России она известна как «Кризис средневековой Руси. 1200-1304». Чтобы понять те «исторические» идеи, которые продвигались британским специалистом (ныне покойным), стоит коснуться его "аналитики" событий образца 18 апреля 1242 года. Из книги г-на Феннела:

Так закончилось то, что многие историки называют одной из величайших побед русских в XIII веке: сокрушением крестового похода тевтонских рыцарей против Новгорода и Пскова, разгромом немцев, героической обороной западных границ от папской агрессии, решающим поворотом в отношениях между Русью и Западом и т. д. (...) Была ли эта победа столь великой? Явилась ли она поворотным моментом в русской истории? Или это просто митрополит Кирилл или кто-то другой, написавший “Житие”, раздул значение победы Александра, чтобы скрасить в глазах своих современников последовавшее раболепствование Александра перед татарами? Как обычно, источники того времени не помогают ответить на такого рода вопросы. (…) Претензию Александра представить себя могучим защитником русских против немецкой и особенно папской агрессии с запада нельзя рассматривать с той серьезностью, с какой это пытаются делать многие советские историки, особенно те, кто писал во время и непосредственно после Второй мировой войны».


Фраза «Была ли эта победа столь великой?» говорит сама за себя. За неё крепко ухватились либеральные рецензенты, назвав работу «британского учёного» незаслуженно игнорируемой отечественными историками. А учитывая тот факт, что после появления таких рецензий работа Феннела добралась даже до школьных библиотек, процесс, что называется, пошёл. Ледовое побоище целым отрядом либеральных псевдоисториков (сегодня такие называют себя «вольными историками») описывалось как «локальная битва, не имевшая общегосударственного значения и не решавшая ровным счётом ничего, так как Русь всё равно находилась в чужой власти – во власти Орды». И именно эти суждения стали чуть ли не определяющими в вузовской среде новой России – всё те же идеи пораженчества и необходимости покаяния за то, что Александр Невский «глупо противостоял приходу западной цивилизации». Самое печальное в том, что немало историографических опусов, которые доходят до библиотек учебных заведений и сегодня, пытаются представить те же толкования, которые в своё время представил Джон Феннел с почитателями его удалённого творчества.

Один из ударов по либеральной псевдоисторической мысли был нанесён в 1995 году, когда было принято решение о создании в России календаря Дней воинской славы. В этот календарь на основании Федерального закона №32 от 13 марта 1995 года и вошёл день победы войск Александра Невского на Чудском озере – Ледовое побоище. И сегодня нужно отдать должное не только победе русского воинства в 1242 году, но и победе авторов инициативы о создании календаря Дней воинской славы в году 1995-м. Не стоит забывать, что ведь это те самые 90-е, когда россиян с удвоенной активностью пытались лишить исторической памяти о героических страницах прошлого.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: http://encyclopedia.mil.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 329
  1. a.s.zzz888 18 апреля 2016 06:12
    Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет! Эту правду жизни должны помнить ВСЕ, наши недруги и враги! angry
    А россиян с Праздником! love
    1. Enot-poloskun 18 апреля 2016 06:19
      Представил. Картина маслом. Ледовое побоище - 2.

      В роли тевтонских рыцарей - гейропейцы и американцы. Магистр Ливонского ордена - черный, на обезьянку похож. Главный епископ похож на одну известную немку. В роли псковских предателей - кролик Сеня и поросенок Петр.
      1. brelok 18 апреля 2016 06:27
        Цитата: Enot-poloskun
        Представил. Картина маслом. Ледовое побоище - 2.

        В роли тевтонских рыцарей - гейропейцы и американцы. Магистр Ливонского ордена - черный, на обезьянку похож. Главный епископ похож на одну известную немку. В роли псковских предателей - кролик Сеня и поросенок Петр.

        И заметьте ,что за сотни лет ничего практически не поменялось!
        1. Александр романов 18 апреля 2016 06:47
          Хорошие тогда были времена.Защита земли русской и никаких,либералов,комунистов,едросов,оппозиции и еще хрен знает кого.
          1. TIT 18 апреля 2016 07:16
            тогда ...., бояре , купцы , народное вече ..., и орда

            всё вечно под звездой по имени Солнце .
            TIT
            1. _Владислав_ 18 апреля 2016 11:05
              С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!

              Как можно видеть - история повторяется. Еще тогда, в далеком 1242 - древние НАТОвцы (крестоносцы) пытались насаждать свое влияние и диктовать другим что надо делать.
              Тогда обоснованием для вмешательства в дела других государств (нашего в частности) было - якобы провозглашаемые римскими папами, в том числе более поздние, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (а в те времена Рим - это сегодняшний Брюссель). Вроде бы благородная цель. Если не одно НО. Не надо лесть в чужой монастырь со своим уставом. Татары были враги, однако веру свою не насаждали. Древние же НАТОвцы, настаивали на том, что их вера единственная правильная и по большому счету - в нее надо обратить всех и вся.

              Вот и пришлось Сашке Невскому искупать в водице студеной, тогдашних представителей, тогдашнего Североатлантического Альянса.
              1. Диана Ильина 18 апреля 2016 13:54
                Цитата: _Владислав_
                Не надо лесть в чужой монастырь со своим уставом.

                Вот и пришлось Сашке Невскому искупать в водице студеной, тогдашних представителей, тогдашнего Североатлантического Альянса.


                Ну, во-первых, не "лесть", а "лезть", от слова лазить! А во-вторых, какой он Вам "Сашка Невский", он великий князь и святой Русской православной церкви Александр Ярославович Невский!

                А в остальном всё верно! Кто с мечом к нам придет, от меча и того..., memento mori, моментально в море, ну в данном случае в Чудское озеро!
                1. _Владислав_ 18 апреля 2016 14:53
                  Цитата: Диана Ильина
                  какой он Вам "Сашка Невский", он великий князь и святой Русской православной церкви Александр Ярославович Невский!

                  Я это я так, по братский, по товарищеский.
                  Цитата: Диана Ильина
                  А в остальном всё верно! Кто с мечом к нам придет, от меча и того..., memento mori, моментально в море, ну в данном случае в Чудское озеро!

                  Дело не столько в Чудском озере.
                  Просто, история повторяется снова и снова.
                  Древние Натовцы. Потом какие нибудь Ляхи. Потом Наполеон, Гитлер, и т.д. и т.п.
                  То есть - у Европы, существует патологическая необходимость объединяться в какие то Альянсы, Союзы и противопоставляться, якобы недоразвитой России, которая якобы, по любому, скорее всего - хочет напасть на свободную Европу.

                  И в принципе это можно обосновать.
                  Европейские государства, по отдельности - это такие, небольшие страны, которые по одиночке жить не могут, ибо чувствуют себя незащищенными. В состоянии когда каждый сам за себя, они либо начинают воевать друг с другом, либо кто то приходит со стороны и подминает их под себя.

                  Кстати, интересный момент.
                  Во времена крестовых походов, Русь, пусть и в раздробленном состоянии, сыграла роль некого буфера между Европой и собственно Татарами. Считается что военная организация Золотой Орды на тот момент была значительно лучше чем у древних НАТОвцев.
                  1. Талгат 18 апреля 2016 17:12
                    я полностью согласен, что история повторяется. То же пишут и английские геополитики и наши писатели хоть Гумилев хоть Мурад Аджи и т д

                    Этому противостоянию Европы (Ливонцы-Поляки - Немцы - НАТО и т д) и Евразии (Аттила, Орда с Невским, Россия, СССР, ...) тысячи лет и нет конца

                    Причем одни и те же народы воюют с обеих сторон - далекие правнуки войнов Аттилы (славяне предки русских также входили в то древнее войско, наряду с аланами и гуннами - предками степняков Евразии )опять вошли в Европу в 1945
                  2. ver_ 20 апреля 2016 05:38
                    ...крестоносцы - распространители веры Христианства насаждаемой семитами ( Иисус -еврей) против Православия - Язычества.. Славяне - славили своих Богов.. поэтому их так и называли..
                2. asiat_61 19 апреля 2016 23:11
                  Про татар,странное заявление.
              2. ioann1 20 апреля 2016 13:10


                Как католики опять решили взять реванш.
                Ольга Николаевна Четверикова - доцент МГИМО, специалист в области католицизма.
          2. Мрак 18 апреля 2016 07:18
            Оппозиции не было? Да ты шутишь, поди.
          3. igordok 18 апреля 2016 07:38
            Цитата: Александр романов
            Хорошие тогда были времена.Защита земли русской и никаких,либералов,комунистов,едросов,оппозиции и еще хрен знает кого.

            Ошибаетесь. Вспомните Твердилу.
            1. nils 18 апреля 2016 10:53
              А еще тогда была ВЕРА Православная у народа Русского.
              Александр Невский перед битвой укрепил свою дружину исполненными Веры словами: "Не в силе Бог, а в правде. Иные - с оружием, иные - на конях, а мы имя Господа Бога нашего призовем! Они поколебались и пали, мы же восстали и тверды были".

              Князь Дмитрий Донской перед Куликовской битвой: "Бог нам прибежище и сила! Час суда Божия наступает. Честная смерть лучше позорной жизни! Сим победиши!"

              Генералиссимус А. В. Суворов: "Дух укрепляй в вере Отеческой, Православной. Безверное войско учить – что железо перегорелое точить. ...
              Безбожие поглощает государства и государей, веру, права и нравы. Зрите ад, над которым царствует безумие еще сильнее в исходе века."
            2. g1v2 18 апреля 2016 11:57
              Занятно выходит , когда времена феодализма пытаются представить с точки зрения современных понятий. Тогда не было национальных гос-в , а были подданства и вассалитет. Для Пскова - что Новгородский князь, что магистр ливонского ордена или епископ Дерпта были просто соседскими феодалами . Сегодня псковичи могли вместе новгородцами идти эстов грабить , а завтра уже с рыцарями - новгородцев щипать. И никто в этом ничего страшного не видел. Феодализм, однако. Более менее национальное гос-во у нас появилось только при Иване Грозном - до этого было просто Московское княжество, конкурирующее с другими княжествами.
            3. Ros 56 19 апреля 2016 07:24
              Ну а это наши Навальные, Алексеевы, Митрохины и прочие яблочники и всякий сброд из пятой колонны. Нынешние либерасты, это потомки тех предателей.
          4. Роман 11 18 апреля 2016 07:55
            Цитата: Александр романов
            Хорошие тогда были времена.Защита земли русской и никаких,либералов,комунистов,едросов,оппозиции и еще хрен знает кого.

            Не скажите, постоянные межкняжеские усобицы (до сих пор окраина с Киевом не может жить с Россией), Ярополк и др., сколько крови пролили наших людей? Приводили степняков опустошить наши земли. А боярские заговоры, тот же А.Боголюбский был отравлен. Все это привело к раздроблению на мелкие княжества, торможению развития торговли, технологий, строительства, культуры, религии и т.д. Вот характерная для той поры запись в летописи: 12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая»
            1. ver_ 18 апреля 2016 08:15
              ...князь Андрей Боголюбский был распят на Босфре яко разбойник своими же родственниками за его дела "благочестивые" в 1185г....
            2. V.ic 18 апреля 2016 08:24
              Цитата: Роман 11
              тот же А.Боголюбский был отравлен.

              Съездите на экскурсию во Владимиро-Суздальскую землю, побывайте в Боголюбове, там еще сохранились строения той эпохи, в частности храм Покрова-на-Нерли, да и сами палаты, где был убиен князь. Ключник Анбал выкрал княжий меч, поэтому князь Андрей был изрублен заговорщиками, но не добили его и он уполз из спальни, укрылся под лестницей, где был обнаружен по кровавому следу и окончательно умерщвлён. Князь умер как воин а не как наркоман, объевшийся поганок.
              1. Мрак 18 апреля 2016 08:30
                Это смерть не воина.
              2. ver_ 18 апреля 2016 09:02
                ...художественная литература - всего лишь художественная литература..
              3. Alexey-74 18 апреля 2016 16:15
                а вот это правильная версия. Так же интересен документ об изучении останков А.Боголюбского и по поводу его внешности (мать была половчанка), типичный европеец, который внешностью больше в своего деда пошел... и по поводу его гибели патологанатомы все подробно расписали...
            3. Николай С. 18 апреля 2016 10:52
              Цитата: Роман 11
              Вот характерная для той поры запись в летописи: 12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов».

              Т.к. это явная иезуитская клевета и пропаганда, то решил взглянуть на источник [Ипатьевская летопись, 1843]. Естественно, там ни про какую "мать городов русских", наоборот, Киев в тот момент защищают в т.ч. не очень русские торки и берендеи.
              А зачем потребовалось подтасовать черниговцев на полочан, ума не приложу wink

              PS. Церкви какие-то "поганые" жгли, хотя их [церкви] Бог сохранил.
              1. sibiryouk 19 апреля 2016 11:14
                НИКАКОЙ пропаганды- почитайте русского историка Карамзина, в это время вовсю шли междуусобные войны и князья захватывали друг у друга земли и города, убивали население и грабили! Вобщем ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!
                1. clidon 19 апреля 2016 16:05
                  Просто такая история многих не устраивает. И её переписывают уже в какой раз наскоро. А что было "на самом деле" мало кого волнует.
              2. Turkir 19 апреля 2016 15:47
                Ипатьевская летопись 1187 года. (1843 год это год источника.)
                По византийской хронологии 6679-5508=1171 или 1170 год. Византийцы использовали "индикты", 15-летние циклы.
                (Аннианский календарь или Александрийский использовали болгары 6679-5500=1179 год.)
            4. Роман 11 18 апреля 2016 11:50
              Цитата: Роман 11
              тот же А.Боголюбский был отравлен.

              Каюсь, запамятовал ......
            5. Роман 11 18 апреля 2016 11:50
              Цитата: Роман 11
              тот же А.Боголюбский был отравлен.

              Каюсь, запамятовал ......
          5. 0895055116 18 апреля 2016 08:44
            Вы не правы - и своя оппозиция, и свои либералы, и свои предатели, и свои патриоты - ВСЁ было и тогда, назывались по другому, НО БЫЛИ. И так же были подлость и предательство, и были ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ - РОССИИ( РУСИ ) и ГЕРОИЗМ.
          6. kutuzow 1812 18 апреля 2016 10:52
            Причина ненависти запада к РОССИИ,это её(РОССИИ)не сгибаемость.Кого только РУССКИЕ не били и орду,шведов,литовцев,поляков,тевтонцев.турок и так далее,вот они от немощи и бесятся.
          7. Alexey RA 18 апреля 2016 14:45
            Цитата: Александр романов
            Хорошие тогда были времена.Защита земли русской и никаких,либералов,комунистов,едросов,оппоз
            иции и еще хрен знает кого.

            Зато есть вече, которое на фоне перехода Пскова под руку Ордена и движения орденцев на сам Новгород принимает решение... об изгнании князя. Вот такая защита земли русской, панимаишь... laughing
          8. svp67 18 апреля 2016 15:21
            Цитата: Александр романов
            Хорошие тогда были времена.

            Времена всегда одинаковы, просто в этом времени живем сейчас мы...
            Цитата: Александр романов
            Защита земли русской и никаких,либералов,комунистов,едросов,оппоз

            иции и еще хрен знает кого.

            Вот тут Вы не правы, ЭТОГО и тогда с лихвой хватало, не зря же Александру дважды указывали в Новгороде, что "путь перед ним открыт". Что в Новгороде, что во Пскове хватало тех, кто готов был примкнуть к тогдашнему Западу, вспомните,что Псков , благодаря измене верхушки Города, ведь открыл ливонцам ворота и Александру пришлось их от туда выгонять.[center]
            1. ioann1 20 апреля 2016 13:15


              Смотрите и не ужасайтесь.
          9. Alexey-74 18 апреля 2016 16:07
            Тогдашние купцы и бояре еще те евроинеграторы были.....предки современных либералов и олигархов....
          10. Древний Гунн 19 апреля 2016 15:11
            Были, были "свои либералы"... без предателей как - скучно! laughing
            И были предатели, как всегда, бежавшие к врагу..., были - "черви", точившие изнутри!
          11. Aksakal_07 19 апреля 2016 16:55
            Главная удача для Руси той поры, что не было во власти Романовых.
            А коммунисты затеяли великий "красный проект" и многое преуспели, если бы не тихая "оранжевая революция" в виде "гласности и перестройки"...
      2. Комментарий был удален.
      3. Витвин 18 апреля 2016 07:00
        Цитата: Enot-poloskun
        Представил. Картина маслом. Ледовое побоище - 2.

        В роли тевтонских рыцарей - гейропейцы и американцы. Магистр Ливонского ордена - черный, на обезьянку похож. Главный епископ похож на одну известную немку. В роли псковских предателей - кролик Сеня и поросенок Петр.

        Что не продолжил, свои смелые аналогии? А впереди,русской рати, на лихом коне, Владимир Владимирович Путин fellow
        Вот так композиция завершеннее выглядит ))
      4. vlade99 18 апреля 2016 07:17
        Цитата: Enot-poloskun
        кролик Сеня и поросенок Петр

        Больше на дешёвый мультик похоже. А, по серьёзному, как либерастдерьмократы не утюжили нашу историю и образование - кровь наша не превратилась в мухдональдский напиток. Порвём всех, кто на нас пойдёт и либерастами закусим.
        1. Svidetel 45 21 апреля 2016 00:10
          А не противно будет закусывать таким дерьмом?.
      5. Комментарий был удален.
      6. ism_ek 18 апреля 2016 19:27
        А никого не смущает тот факт, что юбилей "Ледового побоища" стали отмечать только после выхода фильма Эйзенштейна? Детство свое провел в Риге, из-за национальности подвергался травле, вот и снял фильм про глупых латышей.
        Войны между Ливонским орденом и Новгородом продолжались вплоть до Ивана Грозного. Примечательна Раковорская битва 1268 года, которая по масштабам была существенно больше Ледового побоища.
        Вообще Левонский орден был слабым и для Руси особой опасности не представлял. С другой стороны перемолоть его многочисленные каменные крепости русь смогла только объединившись в единое государство.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 18 апреля 2016 07:11
      Да плевать на либеральных "истогиков". Главное, как будет написано в наших школьных учебниках. Никто не поймет, кто двигает наше образование, даже президент. Запустили "болонку" и штампуем в школах "болванки", а в ВУЗах "еврозаготовки", без понимания куда их дальше вставлять.
      1. nov_tech.vrn 18 апреля 2016 13:34
        плевать не получается вот защита докторской диссертации Кирилла Александрова «Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943–1946 гг.». КОНР, напомним, – идеологическое и организационное ядро Русской освободительной армии, проще говоря – власовского движения.
        Автор написал о власовцах несколько книг и кандидатскую диссертацию.
        Александров уже знаком научному сообществу как человек, который имеет свою точку зрения. Она сводится к последовательному антисталинизму. В этом он близок известному московскому историку Андрею Зубову, со скандалом уволенному из МГИМО.
        В соавторстве с Зубовым Александров выпустил книгу. Как и Зубов, входил в Народно-трудовой союз – антисоветскую эмигрантскую организацию, выпускающую журналы «Посев» и «Грани». Предшественники НТС во времена Второй мировой, кстати, были близки к Власову.
        Этот историк делал сюжеты для русской службы «Радио Литвы» и вильнюсской газеты «Содействие», защищал сейм Литвы в январе 1991 года и Мариинский дворец в августе 1991-го, затем учительствовал в петербургских школах, работал в энциклопедическом отделе Института филологических исследований СПбГУ, хорошая практика не так ли? При защите в сторонниках Александрова ходил весь институт, а противниках – несколько петербургских и московских учёных, члены ветеранских организаций.
        Далее мнения специалистов:
        Никита Ломагин, официальный оппонент Александрова: «Автор проявил уважительное отношение к истории и независимости прошлого».
        Алексей Плотников, профессор Высшей школы экономики: «Диссертация являет собой пример грубо сработанной идеологической агитки. Значимость научного исследования Александрова стремится к нулю. Диссертация выглядит слабой, ущербной, попросту несостоятельной».
        Санкт-Петербургская общественная организация ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов: «На страницах автореферата не встречаем таких понятий, как «измена», «воинская честь», «патриотизм»… Автор всеми силами стремится обелить Власова, представить его жертвой политического процесса, оправдывает измену воинскому долгу и присяге.
        Михаил Фролов, профессор ЛГУ имени Пушкина, 91-летний участник войны: «Диссертация служит уничтожению памяти о великой Победе, 70-летие со дня которой недавно всенародно отметила Россия».
        Владимир Черняев, ведущий научный сотрудник СПбИИ РАН: «Автор проявил научную смелость, не побоялся взглянуть в глаза сложной исторической проблеме. В диссертации нет никакого прославления нацизма и Гитлера. Диссертант, наоборот, мешает попыткам фальсифицировать историю путём реабилитации Сталина».
        Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации: «Однобокое, тенденциозное и небрежное в изложении источников исследование».
        Владлен Измозик, историк цензуры, профессор СПбГУТ имени Бонч-Бруевича: «Для меня лично Власов и его окружение являются антиподами, они мне неприятны. Но разговор сейчас идёт о будущем историческом науки. Какой ей быть? Надо ли опять загонять историю в жесткие идеологические рамки и бить дубинкой по голове тем, кто выражает малейшие сомнения? История должна оставаться делом самих историков. Трупный яд сталинских идеологических кампаний до сих пор чувствуется, к сожалению».
        В 22.30 диссертационный совет Санкт-Петербургского института истории РАН присудил Александрову степень доктора наук: 17-ю голосами – за, одним – против, без воздержавшихся. ФИНИШ!!! Очередной опус стал научной диссертацией, ,но не в этом самое страшное, а в этом самом - СПбИИ РАН, этот враг гораздо опаснее чем кучка не системной оппозиции, это пятая колонна которая потихоньку по кусочку грызет и извращает нашу историю, и порождает манкуртов.
        1. avva2012 18 апреля 2016 16:22
          Цитата:nov_tech.vrn диссертационный совет Санкт-Петербургского института истории РАН присудил Александрову степень доктора наук: 17-ю голосами – за, одним – против, без воздержавшихся. ФИНИШ!!!

          В.И.Ульянов-Ленин, сказал, "интеллигенция не мозг нации, а г-но".
          Что, можно добавить?
          "С функциональной точки зрения, интеллигенция есть просто издержки, отходы производства мышления в ходе эволюции. Это не брак как таковой, это просто остатки материала, которые оказались непригодны к делу. То есть интеллигенция в сравнении с мыслящими людьми является ровно тем же самым, чем является г-но по отношению к пище". : http://banguerski-alex.livejournal.com/166568.html
          1. НЕЗНАКОМЫЙ 18 апреля 2016 23:18
            Цитата: avva2012
            .И.Ульянов-Ленин, сказал, "интеллигенция не мозг нации, а г-но".
            Что, можно добавить?
            "С функциональной точки зрения, интеллигенция есть просто издержки, отходы производства мышления в ходе эволюции. Это не брак как таковой, это просто остатки материала, которые оказались непригодны к делу. То есть интеллигенция в сравнении с мыслящими людьми является ровно тем же самым, чем является г-но по отношению к пище". : http://banguerski-alex.livejournal.com/166568.htm

            Опять псевдоцитаты из инета? laughing
            1. avva2012 19 апреля 2016 06:25
              Цитата: НЕЗНАКОМЫЙ Опять псевдоцитаты из инета?

              Даже, если В.И.Ленин такого и не говорил, но по сути верно.
              nov_tech.vrn, таких интеллигентов и описал в своем комментарии. Добавлю, что в диссертации Александрова, нет не единого упоминания Великой Отечественной войны. Слов таких нет!
              Этот свиной цепень, считает, что он имеет право на подобные "исследования". Для таких, как он, живущих в кишечнике, не было Великой Отечественной войны, это факт.
    4. EvgNik 18 апреля 2016 07:19
      Цитата: a.s.zzz888
      Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет!

      Так и только так!
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. НЕЗНАКОМЫЙ 19 апреля 2016 00:05
        Цитата: EvgNik
        Так и только так!

        А может так и только так оставить для школьников(из уважения к себе, к временам сформировавшим русскую государственную мысль в Российской Империи и СССР), а нам ,взрослым знать чуть-чуть больше и всё равно любить свою Родину, какая она бы не была, ведь детям не показывают, ну нормальные родители, порнографию или натуралистичные репортажи с фронтов, взрослый человек может гордится своей страной во всех её проявлениях, несмотря на любой её уровень развития в конкретную историческую эпоху!
        Сводить Александра Ярославовича к Ледовому побоищу и Невской битве всё равно как воспринимать Ломоносова как кулачного бойца(он же был здоров и в молодости это дело любил). Главная его роль это добровольное вхождение в состав конфедеративного государства Золотой Орды, трудно сознанию великоросса ощущать себя в прошлом... БССР,да еще терзаемой УССР(Казанским ханством,правда отбиваться не возбраняется),а еще никакого положения о гос.границе, с внешними соседями и внутренними оппонентами и хоз. деятельностью сам...сам, только небольшой налог и одобрение, что ты начальник.Тем больше гордость за то как вознеслась Москва, а затем Петербург(а ведь конкурентов в восточной Европе ,в том числе к этому времени ,не входящих в какие либо государства,было предостаточно) , тем более понятна роль, которую сыграли ИванIII и ИванIV, да и вообще понять "почему мы такие, как есть?",хрестоматия для школьников этого думающему человеку не даёт.
    5. Bob0859 18 апреля 2016 07:24
      ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ ВЕЛИКИМ ВОЙНАМ!!! hi
    6. volot-voin 18 апреля 2016 09:27
      Цитата: a.s.zzz888
      Кто к нам с мечом придет - от меча и погибне

      Нет Евросоюзу!!! Решительное и безкомпромисное, цивилизаторов под лед...это по нашему.
      С праздником!!!
      1. Павел Цыбай 18 апреля 2016 10:13
        Одним умникам историю перекроили-такие они теперь умные, судя по коменту.
    7. SveTok 18 апреля 2016 10:48
      Вытравить значимость той или иной победы наших дедов и прадедов не получится, эти победы у нас хранятся глубоко на генетическом уровне и если возникнет похожая ситуация то мы способны применить опыт предков для защиты Российских интересов.
    8. Alexey-74 18 апреля 2016 16:04
      И сейчас, спустя 774 года идут баталии, на другом поле информационном...а как известно кто проигрывает информационную войну может проиграть и реальную....так что С Праздником друзья!!!
    9. Стойкий 19 апреля 2016 18:56
      Анекдот ... hi

      5 апреля 1242 года после Ледового побоища Александр Невский послал своих воинов наловить рыбы для ухи, благо лед Чудского озера был весь в лунках....
      - Не клюет! С утра покормили слишком сильно! - пожаловались Невскому вернувшиеся через некоторое время ни с чем богатыри. laughing
  2. parusnik 18 апреля 2016 06:17
    Славная дата в нашей истории..
    1. Николай К 18 апреля 2016 09:27
      Сегодня – 18 апреля (5 апреля ст.ст.)

      Авторам, претендующим на написание исторических статей, хорошо бы разобраться в элементарном, например, в правилах перевода дат из старого стиля в новый. Разница в 13 дней была на момент смены календарей. Чем дата более старая, тем меньше разница. Изучите юлианский и григорианский календари
  3. Shiva83483 18 апреля 2016 06:19
    Как по мне, Александр Невский дал пример всем последующим поколения-каким образом надобно поступать, с непрошенными "гостями" на НАШЕЙ земле. Что с успехом продемонстрировали в последующем Наши предки...да вот беда, "гости" заморские то ли тупые, то ли необучаемые и невменяемые...уроки на пользу не идут им, со своим современным видением плана ефрейтор гитлера "дранг нах ост" никак не угомонятся...а пора бы...ибо им у НАС-ловить нечего, за исключением погибели... А посему, булки раслаблеть не время, в принципе усе как усехда. Вот!
    1. Мрак 18 апреля 2016 07:17
      Пример дал Святослав, как надо не допускать врагов на русскую землю. Бей первым!
      1. Роман 11 18 апреля 2016 08:35
        Цитата: Мрак
        Пример дал Святослав

        Игоревич? Тот кто в Доростоле Дунайском в осаде сидел? В душе и по сути был завоеватель, отлично подготовленная дружина с воеводой Свенельд, если не ошибаюсь .... Здесь добавлю сугубо личное мнение: это войско было самым профессиональным и сильным за всю историю древней Руси! У Невского были рати пестрые, много посошной (ополчение), у Донского тоже разнородно-разношерстная, почти вся централизованная Русь, численно огромная армия.

        У Святослава Игоревича была монолитная, отборная, кованная рать. Все войска Византии не могли с ней справиться. Лишь обессиленное войско печнеги из засады смогли одолеть, да и то неизвестно точных данных о битве. Лишь утверждают, что князь погиб в бою. А послушал бы Свенельда, вернулись бы домой, правда потом снова были бы походы.
        1. Мрак 18 апреля 2016 09:42
          Как знать, как бы повернулась история Руси, останься жив Святослав.
          1. Heimdall47 18 апреля 2016 10:51
            Ясно как - в шёлковых портянках бы ходили ... Овец резали перед Перуном. Благодать - Вы бы встали с утра, петуха прирезали, кровью его углы в хате и лицо намазали и вперёд на работу laughing
            1. vik14025 18 апреля 2016 13:01
              и чем плохо?
          2. Роман 11 18 апреля 2016 12:04
            Цитата: Мрак
            Как знать, как бы повернулась история Руси, останься жив Святослав.

            Болгарию бы всяко прибрал к рукам, дюже Переславец запал ему в душу ...... А вот без Невского точно было бы мрачно, нужен был как раз лидер, умевший объединять, а Новгородские либералы (чаще не княжество, а республика) учитывая их купеческо-торговый уклон, стремились каждый к индивидуальной выгоде - отсюда постоянные вече и смена кланов бояр. В той атмосфере это было чревато.
            1. ver_ 20 апреля 2016 15:38
              ...его отец Ярослав Всеволодович= Иоанн Калита круче его был..
        2. Задира 18 апреля 2016 11:40
          Цитата: Роман 11
          А послушал бы Свенельда, вернулись бы домой, правда потом снова были бы походы.


          Из былины "О русском богатыре Вольге Ивановиче и Свенельде оборотне - Сантал Жидовиновиче"

          Измена Свенельда у порогов

          “Вот, Свенельд, и дошли мы до Киева. Лишь пороги остались да волоки. На порогах сидит печенежина, своей близкой не знает погибели. Я пойду с малым войском по волоку, заманю печенежину слабостью, бой начну с ним у стругов с добычею. Ты - засадным полком, всею силою, обойди печенегов по берегу, выжди рога сигнал мой условленный и от солнца ударь по поганому”.

          Все замолкло в предутренней сырости, разгорались кровавые сполохи, князь тянул свои струги с добычею, дань, что дали коварные волохи. Донесли печенегу поганому, что идут струги с малой дружиною, князь попался в ловушку Свенельдову, как с ромеями было условленно. Разгорелись глаза печенежские на богатства дружины цицарские, с визгом мчится ордынская конница, сто поганых на каждого русского.

          Начал Бой Святослав, как и сказано, принял битву у стругов с добычею. Ощетинились русские копьями, понаставили струги заставою, мечут в конницу стрелы каленые, рубят пеших мечами булатными. Святослав бьется в первых нахвальщиках, где махнет мечом - выкосит улицу, отмахнется - еще переулочек. Видит, вся печенежская конница повернулась спиной к ясну солнышку. Князь трубит в боевой рог серебряный, повторяет сигнал свой условленный.

          Но не слышат сигнала дружинники, да за дальней горою поставлены они хитрым Свенельдом изменником. Ждут сигнала до позднего вечера, не дождавшись, поехали к Киеву. Убедил их коварный варяжина, что, наверное, князь уже в Киеве, коль сигнала условного не было: “Не посмела напасть печенежина на Великого князя воителя. И пирует князь с малой дружиною во палатах уже белокаменных”.
          1. Cartalon 18 апреля 2016 11:46
            Былину сами писали или кто из друзей?
            1. avva2012 18 апреля 2016 11:56
              Цитата:Cartalon Былину сами писали или кто из друзей?

              Здесь самое главное: Сантал Жидовиновиче laughing
              Чуете, где собака порылась? Без них, никак.
              А, вообще, это когда былины, стали считать историческими документами?
              Я, вот помню, некоторые товарищи, такие былины писали, залюбуешься. "Пишу, я тебе, дорогая на трупе китайского разведчика....". wassat
              1. Задира 18 апреля 2016 13:47
                Цитата: avva2012
                Здесь самое главное: Сантал Жидовиновиче laughing
                Чуете, где собака порылась? Без них, никак.

                Тут, как говорится "Из песни слов не выбросишь". Ну что делать, если на Руси так называли всем известных хитрозадых типов. Кстати, почитайте Н.В. Гоголя, у него сплошь и рядом это название в произведениях встречается. laughing
          2. Роман 11 18 апреля 2016 12:24
            Цитата: Задира
            Из былины "О русском богатыре Вольге Ивановиче и Свенельде оборотне - Сантал Жидовиновиче"

            Туфта это, а не былина .... в переводе на современный-перепись истории. Свенельд рядом с князем во всех походах, когда тот был еще ребенком. Почему остался жив? Можно повторить - точных данных о битве на Днепре нет. Вероятно печенеги сломив наши передовые части на ладьях и, опознав убитого князя вышли из боя, воспользовавшись заминкой после смерти Святослава и не готового к сражению войска (не успели перестроиться и организовать порядок).

            Но лучше к Ледовому побоищу.
            1. Задира 18 апреля 2016 13:27
              Цитата: Роман 11
              Туфта это, а не былина .... в переводе на современный-перепись истории. Свенельд рядом с князем во всех походах, когда тот был еще ребенком

              Туфта - это невнятная официальная версия гибели Святослава. Была ли она официальной лет триста назад? Вот в чем вопрос. Здесь хоть есть логичное объяснение, каким образом талантливый полководец оказался в такой заднице. Кстати, князя как и его побратима Вольгу воспитывал отец Вольги воевода Претич (Иван Хазарин). Скромнее надо быть в своих суждениях, однако.
        3. Cartalon 18 апреля 2016 11:45
          Да вы чё кованая рать на лодьях однодеревках и если справиться не могли византийцы, чего договор так на капитуляцию похож?
      2. Heimdall47 18 апреля 2016 08:46
        Пример дал Святослав, как надо не допускать врагов на русскую землю. Бей первым!

        А то что он продавал славян в рабство грекам - это тоже пример?
        1. Роман 11 18 апреля 2016 09:08
          Цитата: Heimdall47
          А то что он продавал славян в рабство грекам - это тоже пример?

          А кто были эти славяне? Мы разве можем знать спустя 1100 лет все ньюансы?
          1. Heimdall47 18 апреля 2016 09:21
            А кто были эти славяне? Мы разве можем знать спустя 1100 лет все ньюансы?

            А кто они по Вашему - изменники и предатели Родины? Враги народа? smile Тогда таковых ещё маловато было. А экспорт рабов был основной статьёй дохода руси. Славянских/финских рабов вагонами (ладьями) каждую весну вывозили на греческие рынки. Охота за людьми была одним из главных занятий руси.
            Так что не будем умильное лицо делать над Святославом и его родственниками.
            Знать мы можем только то, что сообщили источники того времени. Если им не доверять, то тогда вообще говорить не о чем - в том числе и о походах Святослава.
            1. Мрак 18 апреля 2016 09:42
              Сдается, врёшь ты , мил человек.
              1. Heimdall47 18 апреля 2016 09:53
                Растолкуй тогда, земляк.
                Святослав говорит о том, что в Переяславец на Дунае, куда "вся благая сходятся", из Руси идет "скора и воск и мед и челядь" - челядь - это кто?
                Осуждённые по 58 статье?
                1. Роман 11 18 апреля 2016 12:40
                  Цитата: Heimdall47
                  челядь - это кто?
                  Осуждённые по 58 статье?

                  Мало ли кто, раз ..... это могли быть обычные разбойники, пленные, которые часто (постоянно) приходили пограбить порубежье Руси.

                  И потом, опять же когда речь заходит буквально о дословностях, это начинает настораживать.

                  Но лучше к Ледовому побоищу, там понятней - враг напал, мы отбились.
                  1. Да-ну-на 19 апреля 2016 05:27
                    Тогда людей как баранов продавали, везде и Русь, или те территории котрорые сейчас Россия, не исключение. Ну и вплоть до отмены крепостного права..
            2. Серый брат 18 апреля 2016 09:52
              Цитата: Heimdall47
              Славянских/финских рабов вагонами (ладьями) каждую весну вывозили на греческие рынки. Охота за людьми была одним из главных занятий руси.

              Да вы, батенька, гоните.
              1. Heimdall47 18 апреля 2016 09:57
                Да это, уважаемый, не я гоню, а источники. Вы им предъявите.

                Сезон охоты на рабов начинался в апреле, с завершением полюдья. По Днепру, Дону, Волге и их притокам устремлялись быстроходные русские ладьи. Персидский историк XI в. Гардизи пишет, что русы «нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен». Беспощадность русов в грабеже и разбое отмечают все средневековые авторы. Немец Гельмольд (XII в.), например, говорит, что поморским славянам вообще «была врождена свирепость, ненасытная, неукротимая, которая наносила гибель окрестным народам, на суше и на море». Но руяне (жители острова Рюген, коренная балтийская русь) были славны тем, что «даже своих [славян] не щадят». Поставщиками рабов для киевских русов служили те славянские племена, на которые еще не распространился обычай полюдья (главным образом кривичи и вятичи), а также финно-угорские народности Поволжья.
                1. Серый брат 18 апреля 2016 10:42
                  Цитата: Heimdall47
                  , коренная балтийская русь

                  . Персидский историк XI в. Гардизи

                  Немец Гельмольд (XII в.)

                  Ащё там люди с пёсьими головами живут.
                  С каких это пор варяги славянами стали? Никто до сих пор не знает кто это такие.

                  А у вас всё прям однозначно. Я ж говорю - гоните.

                  Нестор пишет о них, как отдельном народе, варяги названы варягами, как далее перечисленные народы, в числе которых наряду с русью (предполагаемым племенем Рюрика) оказываются свеи (шведы), норманны (норвежцы), англичане и готы (готландцы и, возможно, крымские готы, а также готы, ассимилированные народами Хазарии, а затем половцами (куманами)): Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Обращает на себя внимание присутствие тех же народов вместе с варягами в списке потомков Иафета: Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ…
                  1. Heimdall47 18 апреля 2016 10:58
                    С каких это пор варяги славянами стали? Никто до сих пор не знает кто это такие.

                    Вы не передёргивайте. Я тоже не знаю кто такие варяги. И никто не знает кто такие русь. Но есть чёткие свидетельства, что русь эта торговала рабами. В том числе и славянскими.
                    И похерить свидетельства многочисленных историков не выйдет. Не нравятся немецкие источники - есть персидские. Не нравятся персидские - есть арабские. Есть Нестор в конце концов, который приводит слова Святослава про челядь.
                    А если Вам все они не подходят (почему?) , то на что Вы ориентируетесь вообще - на Славяно-Арийские Веды? laughing
                    1. Серый брат 18 апреля 2016 11:12
                      Цитата: Heimdall47
                      что русь эта торговала рабами.

                      Киевская или какая? В 11-12 веках была Киевская. Что вы вообще Русью называете?
                      1. Heimdall47 18 апреля 2016 11:19
                        Киевская или какая? В 11-12 веках была Киевская. Что вы вообще Русью называете?

                        Вы же умеете читать? Возьмите интересующего вас автора - вот Ибн Руста например (восточный учёный-энциклопедист 1-й половины X века). И поглядите про какое время он писал. Почитайте комментарии к его тексту.
                        Что такое Русь - не имею права навязывать кому-то своё мнение. Полагаю у Вас имеется своё.
                      2. Серый брат 18 апреля 2016 11:32
                        Цитата: Heimdall47
                        - вот Ибн Руста например

                        Или немца какого-нить да? laughing
                        Воевали тогда много, половцы, опять же, набеги совершали - все брали пленников.
                        За кого выкуп получить было нельзя - продавали.
                        С чего вы взяли что это основная статья дохода? Все эти учёные не жили в тех местах о которых писали - это называется слышал звон, да не знает где он.
                      3. Heimdall47 18 апреля 2016 11:37
                        Или немца какого-нить да? laughing

                        Нестора - летописца.
                        Вот он вкладывает в уста Святослава следующие слова :
                        в Переяславец на Дунае, куда "вся благая сходятся", из Руси идет "скора и воск и мед и челядь"

                        Челядь - это кто? И почему она идёт именно из Руси, а не из Дикого поля, Хазарии или ещё откуда? Я спросил гражданина Мрака, но он молчит. Думает наверно smile
                        Кстати - почему мы не можем доверять арабу - историку ? К тому же он вроде и не араб, а среднеазиат.
                        Они уже тогда опорчить хотели русских? На этих - "нагло-саксов" работали ? laughing
                      4. Серый брат 18 апреля 2016 12:10
                        Цитата: Heimdall47
                        Хазарии

                        Какая ещё Хазария? Её, к этому времени не было уже, а по "Дикому полю" кочевники лазили которые как раз очень сильно это дело уважали.
                        Странно что ваш азиат об этом не написал.
                        Источник рабства - плен, а в плен берут во время войны. Это не бизнес, а трофеи, нельзя сказать что княжества Руси жили за счёт работорговли, как вы пишите.
                        Могли продать, могли на свою землю посадить. Могли за долги или преступления в рабство забрать.
                        Князь Роман Галицкий вообще наловил литвинов столько что у него местное население офигело.
                      5. Heimdall47 18 апреля 2016 12:25
                        Какая ещё Хазария?

                        Та самая, которую разгромил Святослав. Её очень удобно рассматривать как источник рабов. Но раз Вы не желаете, то повторю вопрос
                        Кто такая эта челядь и почему именно из Руси?
                        Источник рабства - плен, а в плен берут во время войны

                        Война на тот момент шла в Болгарии, а написано что из Руси.
                        Могли за долги или преступления в рабство забрать

                        Что - только на Руси, а не в оккупируемой Болгарии или разгромленной Хазарии?
                        Вы можете чётко ответить, без Романа Галицкого и словоблудия?
                      6. Серый брат 18 апреля 2016 13:18
                        Цитата: Heimdall47
                        , а написано что из Руси.

                        Басурмане наловили славян - из Руси, славяне наловили басурман - из Руси, владимирцы насовали суздальцам - из Руси.
                        Ибн Руста покурил кальян и так и записал - из Руси.
                      7. Heimdall47 18 апреля 2016 13:25
                        Всё понятно - вопросов больше не имею
                      8. Комментарий был удален.
                      9. РУСС 18 апреля 2016 14:00
                        Цитата: Серый брат
                        Киевская или какая? В 11-12 веках была Киевская.

                        Киевская Русь -это название данное нашими современниками, сейчас кстати данное название убрали из учебников по Истории России и теперь Киевская Русь официально именуется Древнерусским государством.
                      10. Серый брат 18 апреля 2016 19:45
                        Цитата: РУСС
                        Киевская Русь официально именуется Древнерусским государством.

                        Да там государства не было. В Киеве просто сидела самая крутая братва и частично держала в подчинении братву окрестную, а до этого центральная хавира была в Новгороде.
                        Государственность, как таковая, из Москвы уже пошла когда Дмитрий Донской заложил новый центр силы начав раздачу звездюлей, слонов и пряников.
                        Он ввёл такую тему, по которой князья Московской земли обязаны были жить в Москве, а не ныкаться по своим районам, т.е. это уже можно было с некоторой натяжкой назвать столицей.
                      11. Turkir 19 апреля 2016 15:54
                        Киевская Русь - это всего лишь научный термин обозначающий определённый период времени. А то многие думают, жители той Руси называли себя киевскими русами. А когда столица была во Владимире - Владимирская Русь.
                    2. avva2012 18 апреля 2016 11:18
                      Цитата:Heimdall47 Я тоже не знаю кто такие варяги. И никто не знает кто такие русь. Но есть чёткие свидетельства, что русь эта торговала рабами. В том числе и славянскими.
                      И похерить свидетельства многочисленных историков не выйдет. Не нравятся немецкие источники - есть персидские. Не нравятся персидские - есть арабские.

                      Мне тоже не нравится в истории много чего. И, что теперь. Русские, а затем и советские историки сходятся в одном, что Русь, в то время не должна ассоциироваться с современным пониманием Русь. Какое-то другое, это было образование, отношения к русским(славянам) не имеющая. Само название, имеет отношение больше к финно-угорским языковой группе, чем к славянской. И рабами они торговали знатно. Не понимаю, честно говоря, о чем спор. Скандинавы, в определенное историческое время, были очень серьезными воинами. И, что? Где теперь эти скандинавы? Россия всех перемолола и в основание Империи положила. Есть, чем гордится.
                      1. Heimdall47 18 апреля 2016 11:22
                        Не понимаю, честно говоря, о чем спор. Скандинавы, в определенное историческое время, были очень серьезными воинами. И, что? Где теперь эти скандинавы? Россия всех перемолола и в основание Империи положила. Есть, чем гордится.

                        Очень с Вами согласен. Но у людей свои радужные представления, за которые они крепко держатся даже не имея на это никаких оснований.
                      2. avva2012 18 апреля 2016 11:49
                        Цитата:Heimdall47 Очень с Вами согласен. Но у людей свои радужные представления, за которые они крепко держатся даже не имея на это никаких оснований.

                        Вот этой "радужного представления" не очень понимаю. Есть археологические доказательства присутствия скандинавов на территории, есть летописные источники о которых, вы говорите. В ответ, есть только один аргумент, "немцы, всю историю нашу поправили". Простите, но те немцы которые были при Елизавете или Екатерине Великой, это не нынешние либерасты из Евросоюза. Другие времена, другие нравы. Многие "немцы", в результате, стали великими первооткрывателями, военноначальниками, инженерами. Короче говоря, великими русскими. Почему к историкам такое отношение, не понятно.
                        Это всего лишь давний спор между двумя течениями в историографии.
                    3. Роман 11 18 апреля 2016 13:25
                      Цитата: Heimdall47
                      есть персидские.

                      Ага, тот перс как раз и оказался свидетелем, когда 2 племени поссорились по бабской линии (бывает же вождь одного племени, села, деревни, местности и т.д. умыкнул понравившуюся деву у другого - отсюда конфликт, своя правда, силовые решения, кровная месть и т.д.), либо вожди соседних племен, земель, и т.д. не поделили добычу в общем военном походе, или то же самое, иное, но не в отношениях вождей, а обычных простолюдинов - ремесленников, паахарей, охотников и т.д. Отсюда вражда переросшая в резню, бойню, драку, избиение, и т.д. А тут перс наслаждался природной красотой здешних краев - увиденное явно могло повлиять на общие испорченные впечатления о земле и его народе. Кстати резня в те времена у неорганизованных законом племен могла быть не такой уж редкостью, особенно в дали от городов, княжеских порядков, с разными для племен языческими богами и т.д.
                      Надо подозревать, что дисциплина на все 100% отсутствовала и среди других народов, не сильно цивилизованных. И даже сильно цивилизованные страны время от времени трясут восстания и гражданские войны. Это до недавнего времени в европе было тихо, а теперь не так уж и спокойно ....... а ухудшится экономика (выкачают все свои недры), оголодают - кто знает что с ними цивилизованными (просвященными)случится?

                      Так вот, потом араб заблудился в наших лесах и повстречался с шайкой разбойников, они его обобрали, а перед тем он как раз читал книги перса о племенах на Руси и все очень даже стало гармонировать в контексте. К тому же еще пьяный гот вспомнил, что после бури его не очень уютно приютили островитяне, и решил он под одну гребенку это племя причислить, т.к. вспомнил, что читал книгу про каких-то славян, а может и не читал, а так - слышал. Вот вам и вся истина о наших прородителях, надо добавить что еще раньше наши предки и вовсе прыгали по деревьям ...... или они сразу явились из цивилизованного космоса ?
                    4. Роман 11 18 апреля 2016 14:01
                      Цитата: Heimdall47
                      А если Вам все они не подходят (почему?) , то на что Вы ориентируетесь вообще - на Славяно-Арийские Веды?

                      На переписанную историю племени великих укропов. Не прошло и четверти века, а все с ног на голову перевернули. Источникам по 300-1000 и более лет может быть доверие после этого?
                  2. ver_ 18 апреля 2016 14:19
                    ...Варяг - не местный , прибывший из другой местности..
                    Пример - Хан Эней Рюрик Варяг Троянец.. Прибыл из Трои по приглашению местной элиты ( пригласили
                    князья) Ханского рода представителя для образование новой династии Императоров ( Троя -столица Империи пала и была разрушена..)
                2. Берендей 18 апреля 2016 10:58
                  Персидский историк XI в. Гардизи пишет..., немец Гельмольд (XII в.), например, говорит… Хороши аргУменты. Да сегодня, читая современные высказывания нынешних "заморских писателей" не найдёшь "10 отличий" от тех, далёких: … русы «нападают на славян" (Украина), русским "вообще «врождена свирепость, ненасытная, неукротимая" - перехваты осуществляют "опасно и не профессионально", да и вообще, "региональная держава"! Верите?
                  1. Heimdall47 18 апреля 2016 11:01
                    Хороши аргУменты. Да сегодня, читая современные высказывания нынешних "заморских писателей" не найдёшь "10 отличий"

                    Других не имеем. Вы своим хотелкам верите только?
                    Приводите аргументы, где русь - пушистая и белая, вышивает бисером полотенца. Жду с нетерпением.
                    Есть ещё Ярославова правда, где прописана сегрегация русина от славянина, что тоже есть некий аргумент.
                    русским "вообще «врождена свирепость, ненасытная, неукротимая" - перехваты осуществляют "опасно и не профессионально", да и вообще, "региональная держава"! Верите?

                    Верю кстати . Это вполне нормально и свойственно мужчинам - "свирепость, неукротимая.." и т.д. Лучше, чем с бантиком на шее ходить и мужиков в церкви венчать друг с другом. smile
                    1. Svidetel 45 21 апреля 2016 00:36
                      А вы своим хотите верить.
                3. Svidetel 45 21 апреля 2016 00:28
                  А, ну раз сказал это немец, Гельмольд, ну тогда это , конечно, святая правда, особенно для наших либерастов, на такие источники они молятся как дикари идолам.
                  1. Heimdall47 21 апреля 2016 12:37
                    а, особенно для наших либерастов, на такие источники они молятся как дикари идолам

                    Давайте свои источники выкладывайте. Будем на них молиться. Только нет у вас ни шиша - одна болтовня и позорище.
            3. Роман 11 18 апреля 2016 12:32
              Цитата: Heimdall47
              Если им не доверять, то тогда вообще говорить не о чем - в том числе и о походах Святослава.

              Категорично, но спорно - источники бывают разными, ведь могли же завистники быть ...... Если опись "тонких деталей" далекого прошлого - уже повод для сомнений.
              1. Heimdall47 18 апреля 2016 12:43
                ведь могли же завистники быть .

                Т.е. имеем кучу разнородных источников - со всех концов света, и всех их объявляем, чисто на основании своих предубеждений, "завистниками". Занятно.
                Если нет, то озвучьте основания и приведите источник, где русь описывается согласно Вашим воззрениям.
                А пока - это детский лепет, типа "не хочу не буду" smile
          2. Turkir 19 апреля 2016 16:20
            Да не слушайте Вы этого специалиста по истории Руси. Надергают цитат из контекста и бегают по интернету, как хунвейбины, размахивая этим сборниками цитат, смысл которых им не доступен.
            Этих арабских источников примерно с десяток. Я читал их все. И не все они вызывают доверия.
            Однако своим вопросом "А кто были эти славяне?" вы попали в десятку.
            Нам известны примеры войн между славянами: например между русскими и поляками.
            Как видите не все понимают того, что читают.
            Русы и славяне говорили на одном языке это подтверждено и летописями.
            Есть хорошая восточная поговорка. которая относится к некоторым комментаторам:
            "Сел на осла".
        2. С_Байкала 18 апреля 2016 10:03
          А где это вы такие примеры нашли? Очередные германско-британские ученые? Что интересно: тему про мифических рабов подняли и обсуждали немец, исландец и брит (знаю, что флажок рядом с именем не всегда означают это же место жительства, просто интересно).
          1. Heimdall47 18 апреля 2016 10:16
            А где это вы такие примеры нашли?

            Примеров полно. Выше привёл пару. Вот ещё (араб Ибн-Руста)
            ..У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают.
            1. Серый брат 18 апреля 2016 12:24
              Цитата: Heimdall47
              ..У них есть царь, называемый хакан русов.

              Хакан:
              царский титул, появившийся в северо-восточной Азии у народов тюркского племени; впервые встречается в орхонских памятниках. Этот титул усвоили и монгольские императоры. На западе титул X. сделался известным в Византии в VI в.; он существовал у хазар, вообще пользовался широким распространением. По-видимому, он сократился в хан и с течением времени утратил свое значение: в Персии титул хан присваивается губернаторам.
              Смешались в кучу кони, люди...

              Занятно, но на Руси тогда царей не было - феодальная раздробленность, понимаешь. Не было верховного сувена. Так хто это?
              1. Heimdall47 18 апреля 2016 12:39
                Так хто это?

                Не имею желания экскурс по происхождению Руси проводить. Возьмите, почитайте литературу и потом скажете - хто.
                1. Серый брат 18 апреля 2016 13:06
                  Цитата: Heimdall47
                  . Возьмите, почитайте литературу и потом скажете - хто.

                  /И гордо отвернулся/ laughing
                  1. Heimdall47 18 апреля 2016 13:21
                    Ранее уже ответил
                    Да это, уважаемый, не я гоню, а источники. Вы им предъявите

                    Но Вы продолжаете адресовать вопросы мне, как будто я выдумал данные цитаты.
                    985 год — поход Владимира на булгар и хазар. Хазары обложены данью
                    ... Владимир величался хазарским титулом каган)

                    Это к вопросу - "Какая Хазария?"
                    Так как чувствую читать Вы не любите, то помогу

                    В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом). Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году
                2. Svidetel 45 21 апреля 2016 00:39
                  И знаний не имеете, Но имеете желание "опустить" прошлое нашего народа.
      3. indulf 18 апреля 2016 18:20
        Святослав начал хорошо. а закончил не очень.
    2. ver_ 18 апреля 2016 07:36
      ..та не "гости" туповатые - элита шибко продажная -хоромы себе в местах иноземных отгрохала и сундуки с бабками тудыть спровадила ,а здесь от иноземцев денежку получают за смуту , что в умах людей сеют..
    3. kartalovkolya 18 апреля 2016 07:50
      Вот ведь ,ну никак не угомонятся после Ледового побоища, мало им наши предки наваляли и опять новые гитлеры и наполеончики поднимают голову в Гейропе. Ну ни чему не учатся бестолковые,ведь почти тысячу лет Русь "мылит" им холку,а они все не угомонятся! Хотелось бы напомнить нашим и забугорным "историкам" слова одного умного человека (даже не русского),который предостерег перелицовщиков исторических событий о том,что "...если выстрелить в ИСТОРИЮ из пистолета ,то в ответ получишь из пушки..."!
  4. vic58 18 апреля 2016 06:19
    Народ, непомнящий своей истории, обречён! НЕ верите, смотрите на Украину! А немецкую "свинью" (построение рыцарей в форме треугольника) мы всегда задавим hi
    1. Yarik 18 апреля 2016 06:28
      Да вот на счет такой формы построения сомнения большие.Из него,видимо,разворачивались,всё-же в момент атаки.
      1. Александр72 18 апреля 2016 09:06
        Ну если верить историкам и исследователям тактики и стратегии у рыцарской конницы было два основных вида построений: 1. "Клин", он же "кабанья голова", он же "свинья" (собственно то, что применили псы-рыцари на Чудском озере) - применялся против пешего противника для того чтобы таранным ударом тяжеловооруженной и хорошо защищенной доспехами конницы прорвать строй противника, после чего собственная пехота довершает разгром противника, выдвинувшись из глубины построения.
        2. "Частокол" (имеются и другие названия) - развернутый строй рыцарской конницы, где строятся "копьями" в ряд ("копье" - это не холодное оружие, а небольшой отряд поддержки одного конного рыцаря, в разное время включал в себя оруженосцев, конных и пеших арбалетчиков и т.д., численность от 5 до 15 человек). Строй применялся в бою с другой рыцарской конницей, развернут по фронту для того чтобы каждый рыцарь мог найти себе противника для поединка (собственно сражение и представляло собой совокупность ряды рыцарских единоборств).
        Но это все лирика. Для меня неважно, как и что сейчас пишут о Ледовом побоище и Александре Невском (мол и рыцарей было у тевтонов не 500, а 50, а то и вовсе 5, и русская конница была чуть ли не тяжелее немецкой - но тевтоны почему-то утонули, а наши нет, и русским войском командовал не Александр (бесталанный полководец и вообще предатель - ездил в Орду кланяться Батыю и вообще был дружен с Батыгой, и вообще никакого сражения на Чудском озере не было) - врать можно что угодно - бумага все стерпит - важно то, что Александр Невский начистил ряху очередным европейским завоевателям, надолго отбив им охоту воевать с Русью.
        Честь имею. hi
        1. Бредович705 18 апреля 2016 09:36
          Полностью согласен! И это важное, должно знать и помнить!
        2. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 19:28
          Цитата: Александр72
          (мол и рыцарей было у тевтонов не 500, а 50, а то и вовсе 5, и русская конница была чуть ли не тяжелее немецкой - но тевтоны почему-то утонули, а наши нет,

          Жду от Вас данных, опровергающих это. Я чуть выше привёл ОРИГИНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ РУССКОЙ ЛЕТОПИСИ о численности погибших и пленных.

          И где же написано, что тевтоны то утонули ? И русские летописи, и немецкие хроники говорят что "лёд был красен от крови" - т.к. по льду озера шло преследование и рубка бегущих.

          Цитата: Александр72
          что Александр Невский начистил ряху очередным европейским завоевателям, надолго отбив им охоту воевать с Русь
          Но при этом можно и вспомнить, что он был данником Батыя и его верным вассалом, и монголы подавили национально-освободительное движение, которое возглавил брат Александра Андрей. Так что не всё так однозначно.
    2. Svidetel 45 21 апреля 2016 00:41
      вот именно, медьведь всегда давил и будет давить любую свинью.
  5. сибирячок 18 апреля 2016 06:20
    С тех далеких пор сохранилась злоба у этих мракобесов, да память слишком короткая - каждый раз приходится напоминать angry
  6. ИмПерц 18 апреля 2016 06:25
    За неё крепко ухватились либеральные рецензенты, назвав работу «британского учёного» незаслуженно игнорируемой отечественными историками.

    Такие попытки предпринимались, предпринимаются и будут предприниматься.
    Например, зачем нужно было брать Берлин, жертвовать солдатами и офицерами, если исход и так был предрешён?
    Возвращаясь к "дождю", почему не сдали Ленинград?
    Или из последнего:

    "Недавно писатель Людмила Улицкая - один из самых значимых и тиражируемых литераторов в России - разоткровенничалась по поводу своего отношения к итогам Великой Отечественной.

    Следующий диалог произошёл в эфире одной из радиостанций.

    В числе прочего, она сказала следующее:

    "Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, потому что мы-то молодцы. А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество... У Победы есть цена. Потому что миллионы погибших людей – это, конечно, очень большая цена. Французы своих уберегли на самом деле".
    http://ren.tv/blog/88565
    1. Мрак 18 апреля 2016 07:07
      На Первом канале показали танец с несчастным фашистом и русской девушкой. С чьего согласия?
      Все эти улицкие, эхимосквы, дожди - это мелочь по сравнению с антисоветской гадостью, засевшей в Кремле.
      1. Витвин 18 апреля 2016 07:14
        Цитата: Мрак
        На Первом канале показали танец с несчастным фашистом и русской девушкой. С чьего согласия?
        Все эти улицкие, эхимосквы, дожди - это мелочь по сравнению с антисоветской гадостью, засевшей в Кремле.

        На эхе мск кстати осудили , на ВО ни гу гу про это
        1. Мрак 18 апреля 2016 07:23
          Руководство жеж "извинились". Опять им народ им не тот попался, не понимает нчегов высоком искусстве.
        2. Александр романов 18 апреля 2016 07:26
          Цитата: Витвин

          На эхе мск кстати осудили ,

          Так большинство посетителей Эхо москвы-это комунисты.
        3. avva2012 18 апреля 2016 08:40
          Цитата:Витвин На эхе мск кстати осудили , на ВО ни гу гу про это

          Не совсем так, упоминание было, правда прошло практически не замечено.
          Статья:"Петицию о признании «Открытой России» нежелательной организацией подписали уже более 12 тыс человек". Форумчанин Беларусь оставил комментарий. Кстати, не на первом, а на телеканале "Россия".
    2. Тот же ЛЕХА 18 апреля 2016 07:26
      А французы – вот, они немцам сдали свою страну.


      Улицкая преднамеренно забыла сказать что потом французы сделали с коллаборационистами...жулье...
      такие как она и работают как паразиты жуки -древоточцы превращая цветущее дерево истории РОССИИ в труху,бороться с ней и такими как она надо жесточайшеam



      Первый послевоенный министр юстиции доложил Консультативной ассамблее, что суды приговорили 3920 коллаборационистов к смерти, полторы тысячи - к каторжным работам, восемь с половиной тысяч - к тюремному заключению. Но генерал Шарль де Голль первым решил, что незачем ворошить прошлое и делить страну на предателей и героев. Единство нации значительно важнее. Суды над коллаборационистами завершили работу в июле 1949 года. Больше тысячи осужденных президент де Голль помиловал. Но и для остальных тюремное заключение оказалось недолгим. В 1953 году объявили амнистию. По закону бывшим коллаборационистам нельзя даже напоминать об их службе оккупантам. Чем дальше уходит Вторая мировая, тем более героическим представляется французам их военное прошлое.
      1. aba 18 апреля 2016 08:17
        Чем дальше уходит Вторая мировая, тем более героическим представляется французам их военное прошлое.


        По воспоминаниям участников, во время подписания акта о капитуляции Германии
        8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили, что ли?! »
        aba
      2. vik14025 18 апреля 2016 13:17
        Не много отваги в том, чтобы приговорить 14000 безответных предателей разных сортов после пятилетней оккупации. Как немного отваги в том, чтобы все это время сидеть на попе ровно в ожидании, когда тебя кто-то освободит.
        И сдача франции коллаборационистами, и дальнейшая судьба их говорит о консенсусе власти и населения по поводу "лечь под Гитлера".Все за.
        Но когда эти "союзнички" требовали себе вкусняшек по итогам НАШЕЙ победы - вот тогда они и показали во всей красе - кто они.
        1. OldWiser 19 апреля 2016 18:51
          Нужны были тогда Иосифу Виссарионовичу и такие "доблестные отважные союзнички" - в качестве противовеса Черчилю и британским имперским интересам; с помощью французов шла борьба за влияние в Польше, которая издавна имела тесные связи именно с Францией. Так что, в основе политики всегда лежит не понятия морали и нравственности (кто твой друг - герои-югославы или трусы и предатели французы) а соображения прагматизма - что и с тех и с других можно заиметь в этот конкретный момент.
        2. OldWiser 19 апреля 2016 18:51
          Нужны были тогда Иосифу Виссарионовичу и такие "доблестные отважные союзнички" - в качестве противовеса Черчилю и британским имперским интересам; с помощью французов шла борьба за влияние в Польше, которая издавна имела тесные связи именно с Францией. Так что, в основе политики всегда лежит не понятия морали и нравственности (кто твой друг - герои-югославы или трусы и предатели французы) а соображения прагматизма - что и с тех и с других можно заиметь в этот конкретный момент.
    3. Да-ну-на 19 апреля 2016 05:40
      Цитата: ИмПерц
      Возвращаясь к "дождю", почему не сдали Ленинград?



      Там такого вопроса не было, про сдачу Ленинграда. Вопрос был про то, почему не эвакуировали мирное население? И по моему вопрос правильный, хотя бы детей с матерями, стариков могли бы и эвакуировать.
    4. Svidetel 45 21 апреля 2016 00:46
      А у этой дуры, по другому я ее назвать не могу, не хватает мозгов понять, что потому и стоит Париж как столица Франции, а не административный центр германской провинции, что мы, наши отцы и деды, оказались молодцами.
  7. Гардамир 18 апреля 2016 06:42
    Как либеральные историки пытались лишить Россию значимости побед Александра Невского
    "либеральные историки" это наверно те кто голосовал за имя Сталин?
    1. Александр романов 18 апреля 2016 06:48
      Цитата: Гардамир
      "либеральные историки" это наверно те кто голосовал за имя Сталин?

      Уважай выбор большинства! И иногда надо включать мозги или хотя бы статью читать-помогает!
      1. Мрак 18 апреля 2016 07:04
        Выбор большинства был Сталин.
        1. Александр романов 18 апреля 2016 07:26
          Цитата: Мрак
          Выбор большинства был Сталин.

          Ты не большинство!
          1. V.ic 18 апреля 2016 08:29
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Мрак
            Выбор большинства был Сталин.
            Ты не большинство!

            Вот-вот: неважно как проголосуют, важно КТО считать будет...
          2. vik14025 18 апреля 2016 13:21
            Переход на личности - зачем. Если владеете вопросом - понятно зачем, если не владеете - поинтересуйтесь.
      2. Комментарий был удален.
      3. сибиралт 18 апреля 2016 07:27
        Хорошо бы к Дню Победы вернуть Волгограду имя Сталинград. И Запад бы обделался и наши "заказушные" историки угомонились. Пока не будет государственной идеологии так и будем бороться с перхотью от Димы Маликова, отсутствием всеобщего обрезания мужчин от Малышевой, повальными геморроем, целлюлитом, отсутствием потенции, простатой, и будем выводить килограммами паразитов из нашего организма ежедневно. laughing
        1. Мрак 18 апреля 2016 07:54
          А Петербургу - Ленинград. Знатно порвет пуканы у всех русофобов.
          1. Александр романов 18 апреля 2016 07:58
            Цитата: Мрак
            А Петербургу - Ленинград.

            Город основал Петр 1!
            1. Мрак 18 апреля 2016 08:11
              И что?
              Сталинград, Сталин, что ли основал?
              1. Комментарий был удален.
              2. сибиралт 18 апреля 2016 08:25
                Имя "Сталинград" - стало символом стойкости русских воинов и нашей Победы над фашизмом, признанным во всем Мире. Но либералы его сдали еще при Хрущеве. Крым воссоединили с Россией и сакральные символы нашей Родины возрождать просто необходимо! Иначе, МЫ никто и звать нас никак.
                1. Мрак 18 апреля 2016 08:32
                  А Ленинград - это, разве, не имя стоикости обычных жителей?
                  По мне, так эти два имени - равноценны.
              3. Александр романов 18 апреля 2016 12:37
                Цитата: Мрак
                Сталинград, Сталин, что ли основал?

                Нет сейчас такого города,есть Волгоград!
                1. Kos_kalinki9 19 апреля 2016 21:56
                  Города нет. А медаль-За оборону Сталинграда- есть.
    2. Мрак 18 апреля 2016 07:01
      А потом Сталина наши неполживые стыдливо убрали из голосования, ибо Сталин победил бы с огромным перевесом.
      1. Александр романов 18 апреля 2016 07:04
        Цитата: Мрак

        А потом Сталина наши неполживые стыдливо убрали из голосования, ибо Сталин победил бы с огромным перевесом.

        Зюганов тоже везде побеждает с огромным перевесом,но у него воруют голоса lol
        1. Мрак 18 апреля 2016 07:08
          Причем здесь Зюганов?
    3. ver_ 18 апреля 2016 08:03
      ...либеральные историки получили государственные премии и звания за свои "открытия" при почтении древних китайских иероглифов (которые сейчас не используются), и в нашествии на Европу и Русь обвинили Монголов и Чингисхана в 14 веке , при этом скромно умолчав, что Монголия основана в 1920 году ..и ну ни каким образом не могла это сделать даже теоретически.. В те времена максимально на той территории было 14 тысяч человек всего.. И у Монголов 14 века был большой флот??? Таким историкам не звания надо давать, а вешать их дабы неповадно другим было шельмовать..
      1. guzik007 18 апреля 2016 09:38
        либеральные историки получили государственные премии и звания за свои "открытия" при почтении древних китайских иероглифов (которые сейчас не используются), и в нашествии на Европу и Русь обвинили Монголов и Чингисхана в 14 веке , при этом скромно умолчав, что Монголия основана в 1920 году ..и ну ни каким образом не могла это сделать даже теоретически.. В те времена максимально на той территории было 14 тысяч человек всего.. И у Монголов 14 века был большой флот??? Таким историкам не звания надо давать, а вешать их дабы неповадно другим было шельмовать..
        -------------------------------------------------------------------
        Люди,прежде чем минусовать,прочтите "неизвестная Азия" Бушкова. Сам читаю сейчас. Очень интересное исследование.
        1. avva2012 18 апреля 2016 10:34
          Цитата:guzik007 Люди,прежде чем минусовать,прочтите "неизвестная Азия" Бушкова. Сам читаю сейчас. Очень интересное исследование.

          Если интересно, почитайте "Россию, которую мы потеряли-2", в соавторстве с Буровским. Может, после прочтения, вам, и не захочется читать больше Бушкова?
        2. ver_ 18 апреля 2016 12:13
          .." Марш бросок железного спецназа Чингискана" Статья автор Лоскутов. Размер статьи небольшой .
      2. Hurray 18 апреля 2016 15:32
        врать можно что угодно - бумага все стерпит
  8. Holsten 18 апреля 2016 06:46
    Жаль нет возможности призывать подлецов , очерняющих русскую историю , к ответу по закону . А спорить с ними и оправдывать , отстаивать все великие вехи русской истории несомненно нужно , но это больше будет похоже на глухую защиту . И получается : если к совести апеллировать невозможно , то без цензуры не обойтись .
    1. Мрак 18 апреля 2016 07:02
      А советскую историю? Она входит в "русскую"?
      1. Александр романов 18 апреля 2016 07:05
        Цитата: Мрак
        А советскую историю? Она входит в "русскую"?

        И пошел он делить на русское и советское fool
        1. Комментарий был удален.
        2. Мрак 18 апреля 2016 07:35
          Ну, руководство страны и представители ведущих религий в стране делят. Как быть с ними?
          1. Александр романов 18 апреля 2016 07:54
            Цитата: Мрак
            Ну, руководство страны и представители ведущих религий в стране делят. Как быть с ними?

            Они не делят на русское и советское.
            1. Мрак 18 апреля 2016 08:27
              Антисоветская политика государства и церкви - это что?
              1. insular 18 апреля 2016 09:25
                Цитата: Мрак
                Антисоветская политика государства и церкви - это что?

                А вы случайно не путаете форму правления в госудрастве и само государство?
                "советская" читай "парламентская" республика - ни что иное как форма правления.
                Тем более, не стоит путать нацию (народ) и форму правления laughing

                Лично у меня, в голове не укладывается, как можно делить на руское и советское... Если одно - государствообразующий народ, а другое форма правления в государстве (или название государства).

                Российская Империя, Союз Советский Социалистичесих Республик, Российская Федирация - это все названия государств с русским государствообразующий народом.

                Как можно разделить историю народа и государств, которые этот народ создавал? Если любое созданное этим народом государство - это этап истории этого народа?

                Лично я, себя самоидентифицирую русским. И в моем понимании и моей исторической памяти все победы и поражения русских, и Руси и Российской Империи и Союза Советский Социалистичесих Республик и Российской Федирации.

                "Я Русский, какой восторг!" (С)
                1. avva2012 18 апреля 2016 10:30
                  Цитата:insular Лично у меня, в голове не укладывается, как можно делить на руское и советское... Если одно - государствообразующий народ, а другое форма правления в государстве (или название государства).

                  Вы, знаете, у меня тоже.
                  Россия-это государство находящееся в течение времени. Время, как известно, обозначает течение, длительность и последовательность событий. Нельзя вырвать из истории советское время, как бы это, кому не хотелось.
              2. Комментарий был удален.
              3. Александр романов 18 апреля 2016 12:39
                Цитата: Мрак
                Антисоветская политика государства и церкви - это что?

                Чего? Вообще аут
            2. Alexey RA 18 апреля 2016 10:28
              Цитата: Александр романов
              Они не делят на русское и советское.

              Они ещё круче делят историю:
              И в тоже время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только 20 лет.
              (с) Президент России
              1. Александр романов 18 апреля 2016 12:39
                Цитата: Alexey RA
                И в тоже время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только 20 лет. (с) Президент России

                Это современная история Россия.
  9. Kos_kalinki9 18 апреля 2016 06:58
    Александр Невский «глупо противостоял приходу западной цивилизации».
    Во как! Вот когда оказывается Россию стали "приглашать" в "дружную" педераст.европейскую "семью".А "лапотная", "варварская" Россия не поняла этого.Евроинтеграторы, блин.
  10. V.P. 18 апреля 2016 07:14
    Момент на который упирают - "да там просто мелкая сшибка, всего пятьсот человек у немцев".
    Но проблема в том что не "500 человек" а 500 рыцарей.
    Каждый рыцарь это тяжеловооруженный командир небольшого отряда, имел при себе до 20 оруженосцев в зависимости от возможностей, самый захудалый 5-7.
    Т.е. танк которого поддерживают и прикрывают.
    Оруженосец это крепкий воин, просто броня у него была не такая внушительная как у рыцарей, те вообще были имбами.
    Плюс помимо собственно рыцарского войска были ещё другие войска, различные замковые и городские дружины пошедшие в поход.
    Т.е. 10-15 тысяч, ядро которых составляли тяжеловооруженные профессионалы. По нашим временам это практически дивизия, а в те годы это и подавно была очень большая сила которая могла нагнуть кого угодно.
    1. Мрак 18 апреля 2016 07:25
      Откуда это, про 500 рыцарей?
      1. V.P. 18 апреля 2016 07:28
        Из летописей.
        1. Мрак 18 апреля 2016 07:37
          Мдя? А не подскажете ли общее количество рыцарей в Ордене?
          1. V.P. 18 апреля 2016 07:48
            Я не подскажу. Вероятно ваш вопрос вызван тем что этот ответ есть у вас и вам не терпится на него ответить самостоятельно, заодно приведя источники этого ответа ?
            Зарубежные источники численность тевтонского войска в Ледовом побоище оценивают в ту же цифру что я привел - свыше 10 тысяч.
      2. Александр романов 18 апреля 2016 07:31
        Цитата: Мрак
        Откуда это, про 500 рыцарей?

        Сразу видно,кто прочитал статью,а кто только заголовок.
    2. Роман 11 18 апреля 2016 09:11
      Цитата: V.P.
      По нашим временам это практически дивизия, а в те годы это

      Рыцарская армия.
      Цитата: V.P.
      Т.е. 10-15 тысяч, ядро которых составляли тяжеловооруженные профессионалы.

      Да пусть и несколько тысяч, 2-3 тыс. рыцарей это сумасшедшая мощь - лошадки отборнейшие, закованные в броню, + сам детина весь в железе - минимум 2 центнера (вес щита, копья, меча - кг 15, а то и более), броня - кг 50 ..... и само тело таскающее эти тяжести должно быть не хилым - от 90 кг и выше.

      И вот такая боевая единица несется на строй, только одним ударом о ряды снесет сколько-то, а еще меч не мелкий. Теперь прикинем строй, колонну! Их еще прикрывают всякие арбалетчики, оруженосцы, телохранители, пешие кольчужники-меченосцы...... 5000 всех вместе силища несусветная.
      1. Мрак 18 апреля 2016 09:44
        Уже 2-3 тысячи рыцарей? Однако....
      2. kalibr 18 апреля 2016 10:16
        Доспехи 1242 года в 50 кг? Вы хотя бы сюда заглядывайте почаще и читайте, что об этом написано!
      3. Комментарий был удален.
    3. revnagan 18 апреля 2016 11:34
      Уважаемый,посмотрите цикл фильмов от Клима Жукова.Называется "Разведопрос" с Климом Жуковым.Ведущий-"Гоблин",да-да,тот самы "Гоблин".Очень познавательный сериал.Там и о Раковорской Битве,и битве при Молодях,и о Невской битве,и о Куликовской...О "Ледовом побоище" тоже есть.С выкладками и выдержками из летописей.В общем,дерзайте.На "Ю-Тубе" в свободном доступе.
  11. Мрак 18 апреля 2016 07:15
    Кстати, в истории России множество Великих побед, по значимости намного превышающих Ледовое побоище. Но почему-то выбрали именно эту. Почему не Святослав, не Грозный, не Суворов и т.д.?
    Почему замалчиваются они, в угоду мелкой стычке, которая обрасла уже множеством мифов и легенд?
    По мне, так битва при Молоди имела большую значимость, чем Ледовое побоище.
    1. V.P. 18 апреля 2016 07:24
      Цитата: Мрак
      очему не Святослав, не Грозный, не Суворов и т.д.?

      1. Потому что эта победа была одержана в очень тяжелое время, хватало проблем и без немцев. Если бы немцы победили то мы бы потеряли весь север. И вряд ли бы вернули. И вряд ли бы тогда вообще стоял бы вопрос о возможности существования государства в дальнейшем - нечему бы было в дальнейшем собираться в государство.
      2. Победы Святослава никак не отражались на существовании Руси, они были за ее пределами.
      3. Суворову не приходилось защищать страну от угрозы захвата, во время его войн так вопрос не стоял.

      По сути с той угрозой в один ряд можно поставить войну с поляками, Пожарского. Тогда тоже стоял вопрос быть ли стране или стать частью другой.
      Но изгнание поляков из Москвы у нас и стало национальным праздником.
      1. Мрак 18 апреля 2016 07:34
        При Молодях тоже решалось само существование страны, например. Тоже было очень тяжелое время.
        Победы Святослава напряму ю отражались на существовании Руси, это был превентивный удар по врагу.
        1. сибирячок 18 апреля 2016 07:47
          Уважаемы Мрак! Вы забываете о самом главном в этой победе - это победа не только героического народа, а православия в целом, ибо не так страшны были татарские орды, так как они делали только материальные приобретения, а страшнее враг, несущий более страшную угрозу - уничтожения православия, того скрепа, который объединял народ, делал его единым не смотря ни на что. Если бы им это удалось не было бы сейчас того народа. А был бы он таким, каким мы видим сейчас в Польше и др. angry
          1. Александр романов 18 апреля 2016 07:56
            Цитата: сибирячок
            Вы забываете о самом главном в этой победе - это победа не только героического народа

            Ему всё равно,если бы победил Сталин,он бы не вспоминал вообще про другие битвы.Его просто не устраивает,что Сталин не победил,вот и всё.
            1. Мрак 18 апреля 2016 08:12
              Зачем ты врёшь?
              1. сибирячок 18 апреля 2016 10:55
                Мрак вы просто невежливый. Что значит ты я с вами на брудершафт не пил, если хотите подискутировать, то в вежливом тоне не уподобляйтесь братьям нашим меньшим с не залежной.
          2. Мрак 18 апреля 2016 07:58
            Есть страны, которые прекрасно обходились без православия и существуют уже несколько тысячелетий.
            1. V.P. 18 апреля 2016 08:12
              И есть страны которые не существуют уже несколько тысяч лет.
              Интересно было бы узнать про многотысячелетние страны ...
              Небось Египет ? laughing
              1. Мрак 18 апреля 2016 08:33
                Китай, Индия.
                1. V.P. 18 апреля 2016 08:52
                  Китай как отдельное государство выкристализовался в таковое много позже чем "несколько тысяч лет назад". Несколько тысяч лет назад там был набор государств, причем не мононациональных. Среди них переодически появлялось сильнейшее пытавшееся с большей или меньшей степенью успешности поставить соседей в зависимость. Государства возникали и так же исчезали.
                  Про "несколько тысяч лет назад" можно говорить о китайской цивилизации но не о самом китайском государстве.
                  С Индией ситуация схожая - индусская цивилизация древняя, но не государство.
                  А вообще вас самого не смущает что вы пытаетесь сравнивать с древнейшими цивилизациями ?
                  На самом деле это, по факту, получается признаком величия, не находите ? laughing
                2. Кэптен45 18 апреля 2016 10:20
                  Цитата: Мрак
                  Китай, Индия.

                  Индия как государство появилось в 1947 или 49 году, точно сейчас не помню, а до того это была колония, так сказать бриллиант, в короне Британской империи.Колония государством быть никак не может.
                  1. avva2012 18 апреля 2016 10:57
                    Цитата: Кэптен45 Индия как государство появилось в 1947 или 49 году, точно сейчас не помню, а до того это была колония, так сказать бриллиант, в короне Британской империи.Колония государством быть никак не может.

                    Это современная Индия. Была еще империя великих Моголов, куда Индия и входила. Китай, как империя, если я не ошибаюсь, появился после завоевания данной территории маньчжурами в 17-м веке и основания императорской династии просуществовавшей до 1945года. До того, достоверно известно, о нескольких государствах существовавших на этой территории и различавшихся между собой, в том числе и по национальному признаку.
              2. ver_ 18 апреля 2016 08:51
                ...во время Наполеона в Египте было полторы калеки..
                1. V.P. 18 апреля 2016 09:31
                  Пии Наполеоне в Египте уже были не "древнеегиптяне" а завоевашие Египет арабы.
                2. Hurray 18 апреля 2016 15:34
                  врать можно что угодно - бумага все стерпит
            2. сибирячок 18 апреля 2016 10:51
              Врешь? Громко заявил. В том что я сказал нет и грамма вранья. Если вы про страны? Так тут все очевидно, если вы не слепой, я не говорил, что страны не будут существовать как таковые, им просто будет отведена роль второсортных, вассальных.
            3. Александр романов 18 апреля 2016 12:40
              Цитата: Мрак

              Есть страны, которые прекрасно обходились без православия и существуют уже несколько тысячелетий.

              У них своя вера.
          3. ver_ 18 апреля 2016 08:36
            ...православие во времена Александра Невского и православие сейчас - две большие разницы.. Ярослав Всеволодович -отец Невского ,казнил князя Черниговского и и приказал Александру уничтожить брата Андрея за измену ( Александр догнал и казнил Андрея..) Религия на Руси была -Язычество -многобожие, а семиты насаждали Христианство ( Иисус Христос - еврей) ..
          4. Роман 11 18 апреля 2016 09:36
            Цитата: сибирячок
            ибо не так страшны были татарские орды, так как они делали только материальные приобретения

            Да нет, как раз страшными они и были, т.к. обескровленная междоусобицами наша сила окончательно рухнула под ударом нашествия. Если бы монголы не были обескровлены и утомлены походом на Русь, а потом еще экспансией на запад, то могли и вовсе вырезать население. Они ок 2-ух лет отдыхали в степях, набирались сил после похода на северо-восточную Русь. Потом им было не до нас, маршрут на запад, затем усталость, расслабленность, дары хорошие, материальные блага, дань и им совсем стало не выгодно нас истреблять.
            1. ver_ 18 апреля 2016 12:01
              ...объясните мне-дураку, каким образом Монголы попали в 14 век , из 19 века.. Монголия основана в 1920году..- ну в вику загляните..
        2. V.P. 18 апреля 2016 07:50
          Согласен cо значением битвы при Молодях. И какой у вас вывод ? Следует забыть про Невского так как были ещё пара-тройка подобных по значению побед ?
          1. Мрак 18 апреля 2016 07:56
            Не надо забывать. Но и не надо делать из него "икону".
            1. V.P. 18 апреля 2016 08:14
              А почему вас так корежит от того что была одержана победа в этой определяющей очень многое битве ? Почему нельзя "делать икону" и из чего ее делать нужно ?
              1. Мрак 18 апреля 2016 08:36
                Не надо делать "икон" вообще. Иначе это все обрастает таким количеством мифов и вранья, что факты сами собой забывается.
                Просто одни победы у нас возносятся, другие, не менее, а подчас и намного важные, забываются.
                1. V.P. 18 апреля 2016 08:55
                  А вот теперь перечитайте статью.
                  18 апреля 1242 года остаётся одной из весьма почитаемых среди отечественных исторических дат.

                  Что именно в этой фразе вызвало у вас такой дикий вайн ?
                  Вы мелко слились в "ну другие тоже были".
                  Были. И что ? Когда напишут о другой вы точно так же прискачите с "не нужно делать икону, были же другие".
        3. avva2012 18 апреля 2016 09:21
          Цитата: Мрак При Молодях тоже решалось само существование страны, например. Тоже было очень тяжелое время.

          Победа при Молодях, по непонятной причине, долгое время замалчивалась. Хотя, может, это происходило из-за того, что все правление Иоанна Грозного, в нашей истории, описывается однобоко. Что, мы знаем про то время, кроме опричнины? Да и само, это явление, оценивается только с негативной стороны. Не знаю, учебники истории рекомендованные во времена РИ, не читал, но можно судить об отношении к этому историческому периоду по литературе. То ли кто из предков Романовых пострадал, то ли западные веяния повлияли.
          Ледовое побоище, на мой взгляд, должно оставаться в истории нашей страны, как символ борьбы с иноземными захватчиками. И, сколько там взяли рыцарей в плене, а сколько убили, не суть важно. Преувеличение в летописях, просматриваются не только в наших. На Западе, пишут тоже сумасшедшие цифры и это никого не смущает. Где-то читал, про уничтоженных схизматиках(т.е., русских) до полумиллиона человек (битву не помню). Почему им можно, а нам нельзя? Подвиг был? Был. На этом, можно завязывать дискуссию.
      2. V.ic 18 апреля 2016 08:36
        Цитата: V.P.
        2. Победы Святослава никак не отражались на существовании Руси, они были за ее пределами.

        Разгром Святославом Игоревичем хазар никак не отражался на существовании Руси? Вы всерьёз так считаете?
        1. V.P. 18 апреля 2016 09:04
          Да, всерьез. Хазары могли сильно осложнить но не прекратить. С хазарами зарубы были переодически. И они жизнь сильно портили, и им тоже. Хазары к моменту похода Святослава имели очень много головняков и без Руси и просто не были способны на ее завоевание. Максимум захватить город-другой на какое-то время. Что тоже было сделать сложно так как Русь в то время не вела других войн, не была ослаблена и не была никем оккупирована (как в момент Ледового побоища). По сути поход Святослава был в момент ослабления Хазарии и совершался не в отчаянии а расчетливо.
          1. V.ic 18 апреля 2016 12:27
            Цитата: V.P.
            Да, всерьез. Хазары могли сильно осложнить но не прекратить.

            http://www.historays.ru/publ/zigzag_istorii/podvigi_polkovodca_pesakha/17-1-0-11
            13
            Прочитайте про подвиги Песаха и дань мечами.
            Цитата: V.P.
            поход Святослава был в момент ослабления Хазарии и совершался не в отчаянии а расчетливо.

            Вот и я говорю: не стоит Святослава Игоревича за "лоха" держать.
      3. Роман 11 18 апреля 2016 09:19
        Цитата: V.P.
        По сути с той угрозой в один ряд можно поставить войну с поляками

        Почему-то у нас принято трактовать ту войну просто с поляками, реже польско-шведскую интервенцию, и совсем редко против Сигизмунда, Лжедмитрия и Семибоярщины ......
        1. V.P. 18 апреля 2016 10:03
          Да потому что, по сути, не так важно кто именно был во главе "той стороны", народ поднялся не против сигизмундов а против захвативших столицу поляков как таковых.
          А семибоярщину вы зря в этот ряд включили - семибоярщина это было внутреннее ситуативное явление. Сыгравшее сильную роль в событиях, изменническое, но все же это было внутренним явлением. В семибоярщину даже входил один из дядей будущего основателя династии Романовых.
      4. OldWiser 19 апреля 2016 19:02
        Смута конца 16 - начала 17 веков и приход в результате к власти западнической династии Романовых - это больше гражданская война, где противоборствующие силы активно пользовались иностранными наёмниками - теми же поляками, мадьярами и прочими "враягами".
    2. baudolino 18 апреля 2016 08:10
      "Почему замалчиваются они, в угоду мелкой стычке, которая обрасла уже множеством мифов и легенд?" - эта мелкая стычка укрепила положение князя Александра. И именно от этого укрепления пошла династия вплоть до Иоанна IV, прозванного Васильевичем. А соответственно, и формирование России.
      А вот если по поводу каждой русской виктории организовывать праздник, армия сопьётся.
      1. Мрак 18 апреля 2016 08:40
        Династия Рюриковичей возникла задолго до Невского, если что.
        1. ver_ 18 апреля 2016 12:45
          .. в 1212 году на Русь прибыл Хан Иоанн Рюрик Варяг Троянец (Трою уничтожили) призванный князьями править..
          Оженили. Родил Всеволода.
          Всеволод
          Родил 2 сыновей.
          1. Цезарь - Юрий-имя данное про рождении. Георгий -имя данное при крещении... Долгорукий-прозвище.его руки доставали до Италии.
          2. Иоанн- имя данное при рождении.. Ярослав-имя данное при крещении.. Мудрый -прозвище..
          Ярослав родил 3 сыновей
          Александра (Невского) , Андрея , Иоанна
          Все эти лица носители титула Хан по наследству...
          ЭТО ПРЯМАЯ ВЕТВЬ РЮРИКОВИЧЕЙ...
    3. Ros 56 19 апреля 2016 07:34
      Надо быть очень "одаренным" чтобы не понимать, почему выбрали именно этот эпизод истории, одним словом "мрак".
  12. casparcaspar 18 апреля 2016 07:25
    За Невского всегда зелень!
    Как правильно тут уже указали - не спасти нам Россию без тотальной цензуры!!! Вход в Интернет должен быть по паспорту даже из дома. Решил какие сайты посетишь - пошли список в министерство согласования. Там быстро проверят и утвердят. Аышел из интернета - посылаешь отчет, в котором все комментарии твои.
    Никаких паролей на страницы в сетях или на почтовые ящики! Наши чекисты тогда на 100% выловят всех террористов и майданщиков.
    И никто своими грязными лапами не коснется Александра Невского!
  13. igordok 18 апреля 2016 07:29
    В марте 1944 года была попытка по льду Псковского озера обойти линию "Пантера" с помощью легких танков.
  14. kalibr 18 апреля 2016 07:38
    Странно для солидного автора ссылаться на текст школьного учебника и стихотворения Симонова. Это произведение искусства, но не история. Настоящий патриотизм должен базироваться на сталебетонных доказательствах и неоспоримых фактах, а эмоции и красивые слова стоят недорого. Можно было бы куда более интересный материал скопировать из газеты Правда за 1942 год, посвященный 700-летию битвы и статью про А.Невского, что появилась там же в декабре 1941 ого... Мельчают люди, мельчают и их доказательства, а все это в целом как раз и открывает лазейки для таких, как Джон Феннел. То есть это работает не против них, а... на! Достаточно эту статью перевести на английский и дать рядом тексты из ПСРЛ, и Ливонской хроники, как вполне может родиться очередная статья о том, как в "путинской России разжигается национализм". На дешевых картинках из советских учебников. Зачем нам это? Противника бьют не так, противника бьют не метелкой, понося при этом матом, а молотом потяжелее!
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. Братишка 18 апреля 2016 13:00
      Я воткну это здесь soldier.
      Полноразмерная вот здесь http://radikal.ru/fp/369ac730053c4187a35969f8b3f8a246
  15. ver_ 18 апреля 2016 07:45
    Цитата: vic58
    Народ, непомнящий своей истории, обречён! НЕ верите, смотрите на Украину! А немецкую "свинью" (построение рыцарей в форме треугольника) мы всегда задавим hi


    ...да не всё в нашей истории "прозрачно" .. Историю Руси писали немцы по заказу царя Петра.., при нём были "вымараны" церковные книги и " исчезла библиотека Иоанна Грозного= Василевса Блаженного.. Уничтожены фрески с древних церквей..
  16. aba 18 апреля 2016 08:12
    Была ли эта победа столь великой?

    По мнению наших партнеров, во все времена все великое вершилось западнее Киева.

    P.S. Интересно, а кто и за что заминусовали статью?
    aba
    1. kalibr 18 апреля 2016 12:05
      Вы просто не читали книги Д.Николя о битве на озере Пейпус (литовское название Чудского). Очень все доказательно, взвешено, никакого принижения нашей истории там нет.
  17. Sakhalin. 18 апреля 2016 08:20
    Не бывать иноземцам на русской земле.
    Слава русскому воинству-слава!!!
    1. Мрак 18 апреля 2016 08:39
      Взгляни в окошко. Иноземцев полно на русской земле. Что делать будешь?
      1. Братишка 18 апреля 2016 08:47
        Что делать будешь?

        Не знаю, лучше ты расскажи.
        1. Мрак 18 апреля 2016 09:47
          Делаю все, что в моих силах.
      2. С_Байкала 18 апреля 2016 09:15
        К сожалению, мы живем на планете Земля, а не на планете Россия. Изоляция от иноземцев (неважно - каких, изоляции наполовину не бывает) положительно сказывается на моральном состоянии граждан, но технический прогресс, без которого России не выжить в этом мире (слишком лакомый кусок наша земля и мало народу его защищает), развивается в разы медленнее. Из явного примера - Япония. Пока были самураи, бусидо - самобытная культура, которая до сих пор внушает уважение. Но пришли беспринципные западники с новым оружием, технологиями и расчесали в хвост и гриву самураев, хотя их воинский дух был неизмеримо выше. А сейчас в Японии технический прогресс, но слово самурай вроде как стало историей. По крайней мере, Абе сеппуку себе не делает в ответ на то, что наши им дулю вместо островов кажут. Другие примеры: С. Корея.
      3. Kenneth 18 апреля 2016 09:32
        А где это волшебное окошко. Или ты про зомбоящик.
  18. Million 18 апреля 2016 08:30
    Удивительно,почему такие действия либералов остаются безнаказанными?Путин слишком мягок к одним и слишком жесток с другими..
    1. ver_ 18 апреля 2016 08:46
      ...будет слишком большой "..бада бум..".. Путин очень осмотрительный человек.. Вспомните "сердце Данко" , ..осторожный человек подошёл и наступил ногой...
  19. bober1982 18 апреля 2016 08:40
    Нападки на Александра Невского имеют вековые либеральные традиции : В.Татищев,В.Ключевский,С.Соловьев и др.На святого князя вся эта прогрессивная толпа просто набросилась.Характерно,что та книжонка Феннела,которая упоминается в статье,появилась перед развалом Союза,довольно большим тиражом- вся клевета на Александра Невского внедрялась в сознание людей как истина.
    1. Мрак 18 апреля 2016 09:49
      Взять и обгадить знаменитых историков - это даже не пять, это десять!!!
      1. bober1982 18 апреля 2016 10:04
        Эти историки были знамениты среди своей,специфической публики.Покрыли себя славой неувядаемой.
  20. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 08:49
    Цитата: V.P.
    Но проблема в том что не "500 человек" а 500 рыцарей.
    Каждый рыцарь это тяжеловооруженный командир небольшого отряда, имел при себе до 20 оруженосцев в зависимости от возможностей, самый захудалый 5-7.

    1.Как уже отмечалось выше, хотелось бы поподробнее узнать. откуда данные о 500 рыцарях на немецкой стороне в Ледовом побоище *

    2.Рыцарское "копьё" никогда не насчитывало 20 воинов. Просто когда отряд достигал численности 7-12 чел., то в нём неизбежно появлялись уже иные - "однощитные рыцари" и рыцари с малочисленной свитой.

    Цитата: Мрак
    Взгляни в окошко. Иноземцев полно на русской земле. Что делать будешь?
    Вот вот ! Лозунги кричать - это одно. А что в реальности имеем ?
    1. Kenneth 18 апреля 2016 09:17
      Ну что вы. Приятнее считать победу над несметными ордами в белом доспехе.
    2. kalibr 18 апреля 2016 10:05
      А в реальности, Михаил,мы имеем вот что: 90 замков ордена принадлежавших "божьм риторям". Это 90 рыцарей + кастелян, но он оставался дома. Оруженосец (и не один,да) и какое-то количество вооруженной челяди. Какое? в 1285 году в Англии в королевском (!) замке Конви был гарнизон в 30(!) солдат, включая конюших,и плотника. То есть это предел, что мог себе позволить король Эдуард 1. Дальше: в апреле 1241 гю была битва при Легнице (см. ВО), где орденские рыцари бились и... кто-то из них погиб. Значит уже не все 90... кто-то не оправился от ран, кто-то был болен, кто-то... То есть это уже меньше в разы, так? Конечно, могли быть "гости". Но сколько их было и сколько они привели с собой? И, наконец, в "Рифмованной хронике" упоминается о 5(пяти!) погибших братьях. Конечно, можно сказать, что это умаление чести победителей, но... Рифмованная хроника потому и рифмованная, что читалась братьям во время трапез и они будучи монахами и христианами при этом ПОМИНАЛИ УСОПШИХ. А страшнвм грехом считалось, как перепомянуть - помянули усопшим, а он жив, так и недопомянуть - то есть мертвы, а не помянуты! И никто для себя такой судьбы не хотел, то есть поминали истинно усопших. Вот и все!Все остальное от "лукавого". украинцы море выкопали, а мы все рыцарство Европы утопили в одном озере.Только и всего!
      1. Поморянин 19 апреля 2016 11:26
        Цитата: kalibr
        . Рифмованная хроника потому и рифмованная, что читалась братьям во время трапез и они будучи монахами и христианами при этом ПОМИНАЛИ УСОПШИХ.

        Ценнейшее замечание! Поминали именно орденских братьев, т.е. полноправных членов ордена. А поминали ли они при этом кандидатов, клириков и прочих "услужающих братьев" среди которых вполне могли быть рыцари, исполняющие наложенную ептимью или обет, гостей военно-монашеского ордена, наёмников и прочих?
    3. V.P. 18 апреля 2016 10:38
      Цитата: Михаил Матюгин
      ак уже отмечалось выше, хотелось бы поподробнее узнать. откуда данные о 500 рыцарях на немецкой стороне в Ледовом побоище

      До этого хотелось узнать сколько всего рыцарей было в ордене. Вероятно этот вопрос вы уже просветили и он стал неактуальным wink
      Но я тоже этот вопрос покопал. Из источников известно что число "полноправных братьев" в ордене доходило до 800 и выше. Сколько конкретно на тот момент было - неизвестно. Вам, вероятно, тоже.
      Что касается до пятисот ... Не знаю. В хрониках непонятно что именно включают "400 немцев". Так как помимо собственно орденцев рыцари были и во главе дерптского ополчения, там были даже датчане выступившие со своими отрядами согласно вассалитету.
      Вероятно чисто орденских рыцарей было значительно меньше той цифры.
      Вообщем, это действительно вопрос кого именно включали в "рыцарей". К хроникам ордена обращаться бесполезно - их неоднократно уличали в "оптимизации цифр" когда речь шла о их поражениях. Но в западных хрониках численность войска оценивается в 10-12 тысяч.
      1. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 12:27
        Вот единственное верное и подробное числовое изложение сражения по русским источникам - текст рассказа о Ледовом побоище из Новгородской 1-й летописи младшего извода по Комиссионному списку :

        "... И Немци ту падоша, а Чюдь даша плещи и, гонящися, биле на 7 веръст по леду до Соболичькаго берега. И паде Чюди бещисла, и Немец 500, а иных 50 руками яша и приведоша в Новъгород. А бися априля въ 5, на намять святого мученика Феодула, на похвалу святыя Богородица, в суботу..."


        Т.е. рыцарский клин завяз в пешем центральном полку и был окружён и выбраться из него смогли немногие. "Чудь" атаковала следом (а не внутри "свиньи") - это летто-литовские и эстляндские вассальные, союзные и наёмные контингенты.

        Итог боя по показаниям русского "самовидца" сражения - примерно минимум 500 убитых различных воинов, вооружённых в западном стиле, пленных вооружённых и одетых по европейски 50 человек - далеко не все они рыцари ! в основном это профессиональных "военных слуги".

        Трупы прибалтийских союзников не считали и в плен их не брали видимо за малоценностью в плане обмена.

        Где здесь хоть слово о войске в 10-12 тысяч захватчиков ?
  21. Kenneth 18 апреля 2016 08:53
    Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того.
  22. ando_bor 18 апреля 2016 09:00
    В России нет таких историков, а то что либеральными историками называют, - обычная наемная госдеповская с...ь, - компонент химического оружия гибридных войн.
    1. vik14025 18 апреля 2016 13:32
      я бы добавил после слова "химического" в скобках сероводородного.
  23. Kenneth 18 апреля 2016 09:04
    Большинство подходов к этому событию, грешит откровенным модернизмом и глобальностью. Тут и борьба за свободу чуть ли не с евросоюзом, и столкновение цивилизаций. Звезду смерти с ее штурмовиками в характерном прикиде еще не приплели. А имела место быть борьба за доходы и власть. Тот же Псков, с которого все началось, просто выбирал крышу Новгород или ливонцы, для своих торговых операций, а чухня которая билась з ливонцев элементарно пыталась отвязаться от грабежа новгородцами. А Александр грозны очи обеспечивает себя и папу (своего) влиянием и доходами с очень важной и не разоренной територии
  24. varov14 18 апреля 2016 09:17
    Александр знал с кем мосты наводить, как никак с татарами мы живем веками дополняя друг друга, чего не у одних есть у других. Западных-же друзей мы этими-же веками "любим", как и они нас и всегда взаимно.
  25. Reptiloid 18 апреля 2016 09:19
    А примерно в это же историческое время во Франции происходило уничтожение катаров.Жесточайшее.Жителей одной страны---жителями той же страны.В Военном Архиве были статьи на эту тему и ещё будут.
    Тем,кто говорит о западной цивилизации для Русских в то время, знать:русских людей просто не стало бы.Крестоносцы их убивали бы ещё жесточее,чем французы ---катаров.Ещё пример:уничтоженные и ассимилированные Поморские и Полабские Славяне.
    С Днём Воинской Славы России, уважаемые собеседники!!!Александр Невский навсегда останется в нашей памяти!!!
    1. avva2012 18 апреля 2016 10:10
      Цитата:Reptiloid А примерно в это же историческое время во Франции происходило уничтожение катаров.Жесточайшее.Жителей одной страны---жителями той же страны

      Катары,петробрузиане, генрихиане, альбигойцы, объединяются в группу гностически-манихейских ересей.
      Основной мировоззрения всех разветвлений этого движения было признание непримиримой противоположности материального мира, источника зла, – и мира духовного, как сосредоточения блага.
      Соответственно, из этого, есть логический выход: для всего человечества идеалом и окончательной целью в принципе было всеобщее самоубийство. Оно мыслилось или самым непосредственным образом , или через прекращение деторождения.Продолжение рода они считали делом Сатаны, верили, что беременная женщина находится под влиянием демона, а каждого рождающегося ребенка тоже сопровождает демон.
      Вместо исповеди и причащения:ни раскаяние в совершенных грехах, ни их искупление не считалось нужным.
      Когда больной еретик, выздоравливал, ему советовали покончить жизнь самоубийством, которое называлось «эндура». Во многих случаях эндура ставилась как условие «утешения». Нередко катары подвергали ей стариков или детей, принявших «утешение» (конечно, при этом самоубийство превращалось в убийство). Формы эндуры были разнообразны: чаще всего голодная смерть (в особенности для детей, которых матери переставали кормить грудью), но также кровопускания, горячие ванны, сменяющиеся резким охлаждением, напиток с истолченным стеклом, удушение.http://rushist.com/index.php/west/2716-katary-eres
      Вы, меня извините, но связи не вижу между катарами и православными, хоть убейте.
      1. Reptiloid 18 апреля 2016 11:18
        Связи между славянами и катарами нет никакой.
        А их убивали жесточайше и жгли жители их же страны.Вот о чем речь.Для чужестранцев ,т.е, для русских было бы жестокостей йщё больше.Всех бы вырезали,убили тем или иным способом.А не стали бы делиться своей западной цивилизаций. На Донбассе продолжают представители ОБСЕ не замечать,как убивают русских.
        Других вариантов за Европой не было никогда.Просто у них это не получается.
        1. avva2012 18 апреля 2016 11:33
          Цитата:Reptiloid А их убивали жесточайше и жгли жители их же страны.Вот о чем речь.

          За, что жгли и убивали, прочитали? Считаете, что не заслужено? Ересь эту, они хотели распространить на максимальное количество человек. Убивали (что не считалось грехом) и сжигали католические храмы. Просто убивали людей. Их духовные братья, альбигойцы, вообще в то время в Европе, ценились, как наемные убийцы.
          Спору нет, и жгли бы и убивали,приядя к нам, но там заслужено, а здесь нет. В этом и разница на мой взгляд.
          1. Reptiloid 18 апреля 2016 12:47
            А разве Вы не знаете,что они закроют глаза на все убийства тех,кто отличается от них?Югославия,Ливия,Сирия.Индейцы,наконец,Аборигены Австралии, Тасмании.Будте уверены---у них всё доказано.Вот я о чём.
            1. avva2012 18 апреля 2016 16:05
              Цитата:Reptiloid А разве Вы не знаете,что они закроют глаза на все убийства тех,кто отличается от них?Югославия,Ливия,Сирия.Индейцы,наконец,А
              боригены Австралии, Тасмании.Будте уверены---у них всё доказано.Вот я о чём.

              Дело не в том, что "у них все доказано". Манихейству, на основе которого и создавалась данная ересь (+христианство конечно), не один век до тех событий. Про монаду, которую захватил хаос и в результате чего возникло бытие, "известно" с древней Персии, еще до похода Александра Македонского. При внешне логичности системы, заканчивалось, все одним и тем же, отрицанием мира. Отрицание мира -отрицанием жизни как таковой. Есть мнение, что данное учение, вошло в форме "Светоносного", в христианство. Так, что дело, в данном случае, в идеологии. Фашизм,ведь тоже остается фашизмом, без разницы, где он и на какой национальной почве укоренился.
              1. Reptiloid 19 апреля 2016 01:26
                Пришёл недавно.Ссылка Ваша не открылась почему-то. Посмотрел филм "Катары"2009 Г,Одна из консультант Энн Бренон или Анна? В Вики вроде ничего такого нет,о чём Вы на писали, Жан Дювернуа упоминается.Есть книги на русском,уточню.Ещё написано,что раньше была негативная оценка,а сейчас меняется,что это (подавление)один из первых в Европе прецедентов торжества тоталитаризма.В правде.ру ---ближе к Вашим словам,но не так ужасно.Ещё потом что посмотрю.Такая мысль насчёт разных источников---вот сейчас кто-то Россию хвалит,кто-то --страной-агрессором называет,а президента нашего демонизируется и все грехи к нему пытается приклеить.Европа во все времена против нас.
                1. avva2012 19 апреля 2016 06:14
                  Цитата:Reptiloid Ещё написано,что раньше была негативная оценка,а сейчас меняется,что это (подавление)один из первых в Европе прецедентов торжества тоталитаризма.

                  Да, в интернете, оценка, что катаров, что альбигойцев, сейчас больше с позитивной окраской. Про эти секты читал еще в юности из атеистической литературы. Не помню автора и как книга называлась, но осталась в памяти тем, что про религию в ней не было оценок со стороны марксиско-ленинской идеологии. Вернее так, в предисловии высказывания о религии Ленина,КПСС, а затем, о чудо, просто краткое описание основных религиозных течений. Ссылка, которая не открылась:"Русская историческая библиотека".
                  И, еще, не было в истории не одной секты со знаком плюс.
                  Любая секта тоталитарная по определению.
                  К любой мировой религии, секта, крайне негативна.
                  Вход в секту рубль, выход два. Вернее, так сказать, обычно, выхода вообще нет.
                  С эмоциональным фоном будущего члена секты, руководители ее работать умеют лучше профессионального психотерапевта. Особенно, умеют манипулировать с душевными ранами.
                  " Основой организационной структуры было ее разделение на две группы – «совершенных» (perfecti) и «верящих» (credenti). «Верящие» были обязаны содержать «совершенных». Одним из важных обрядов секты было «поклонение», когда «верящие» трижды распростирались на земле перед «совершенными»."
                  Все, как всегда, увы. Власть.
              2. Reptiloid 19 апреля 2016 01:33
                Вот ещё, о чём хотел.Было очень хорошие 3 большие статьи В.О.Шпаковского "Замки катаров",потом "Резня в Безье",ещё будет продолжение.Замечательные снимки.Надеюсь,Вам понравится.А я ещё постараюсь почитать.
        2. Turkir 19 апреля 2016 16:29
          Вы вероятно не знаете, что катарская "ересь" появилась у славян Болгарии под названием "богумилы". И, идя на Запад, она принимала как разные имена и так разные вариации. Манихейцы, альбигойцы, катары.
          Лучше книги читать чем фильмы смотреть, например: Осокин. История альбигойцев.
          Или в ВИКИ заглянуть, так, на всякий случай:
          "Богоми́лы — название антиклерикального движения X—XV веков, которое появилось на Балканах (Болгария) и оказало влияние на французских катаров. Основателем движения был поп Богомил. Самые ранние сведения о богомилах находятся в книге «Беседа против богомилов» Козьмы Пресвитера (X век)."
          1. Reptiloid 19 апреля 2016 16:58
            Богомилы и катары---не одно и тоже,так написано.Да,влияние,но не одно.Фильм примечателен косультантами (они и книги пишут)и страной---Францией.Речь о том,что катаризм возрождается во Франции. НА портале геноцид.ру есть о катарах,а не о богомилах. Я вообще привел пример катаров именно потому,что по времени близко,для нас была бы такая же жестокость.А вроде кто-то думает,что Европа торопится делится с нами знаниями? Ну,кто минусы ставит.Ещё раз повторюсь---сопереживании европы---не для русских,не для СССР,не для России.Демонизируется президент и русские люди.А до этог---Каддафи,Хусейн,Асад.....
            При чем здесь богомилы?
            W---я читал, Вот собеседник Александр признал,что оценка катаров стала более позитивной.
  26. volot-voin 18 апреля 2016 09:25
    Россия еще тода сказала решительное нет вступлению в Евросоюз)))
  27. Никита Громов 18 апреля 2016 09:29
    Слава нашим предкам!
  28. Pvi1206 18 апреля 2016 09:32
    Первое, за что взялись либерасты придя к власти в 1991 г,это переписывание истории Государства Российского. И до этого они пытались искажать истинные причины тех или иных событий в истории нашей страны. Особенно они постарались очернить деятельность Ивана Грозного, Павла I, Николая II, других русских царей,Сталина И.В.
    Запретить им писать историю нельзя, а вот не читать их опусы это в наших силах.
    И детям надо втолковывать, что не вся преподаваемая на уроках история соответствует действительности...
    1. Kenneth 18 апреля 2016 09:48
      Уникальное предложение не читать. А мысль все таки читать сравнивать и думать вас не привлекает ?
  29. Altona 18 апреля 2016 09:47
    Стихотворение Константина Симонова «Ледовое побоище»:Уже смешались люди, кони...Вроде тоже большой поэт, но у Лермонтова образ утащил из поэмы "Бородино". Насчет самого события, то британские ученые в этом деле вообще не авторитет. Мы сами решаем, что для нас важно в истории. Они сами хуже нас в сотни раз-и колонизаторы, и организаторы геноцида многих народов. Так что пусть умоются, покаются и вернут с того света миллионы ирландцев, индейцев, буров и прочих.
    1. andrew42 19 апреля 2016 15:15
      "..и колонизаторы, и организаторы геноцида многих народов. "Да всё с ними гораздо хуже. Старая добрая Англия пала в 1066 году. А дальше, - сплошное "право первой ночи". Настоящие англосаксы (национальная элита) легли в землю при Гастингсе, да разъехались по царьградам.
  30. koralvit 18 апреля 2016 09:48
    Работа всех западных псевдоисториков обращена на российскую молодёжь и нельзя их деятельность недооценивать. На Украине у них получилось. Поэтому нельзя допускать в школы и ВУЗы разных иностранных псевдоучителей. А наши либералы это делают, перенимают всё с запада и в первую очередь наш министр образования г. Ливанов. В лоб Россию не взять, а таким способом, меняя менталитет молодёжи, они могут достигнуть успеха.
    1. kalibr 18 апреля 2016 12:07
      А Вы хоть одну их работу на языке оригинала читали?
  31. guzik007 18 апреля 2016 09:48
    Самым лучшим доказательством Ледового побоища,как исторического факта,должны быть археологические находки на дне озера. Только представьте-тонны "срындивекового жалеза". Но,увы,пока что ,несмотря на многочисленные экспедиции, таковых не найдено.Либо место определить не могут по древним рукописям,как это было долгое время с Куликовым полем (но ведь нашли все же недавно!) ,хотя Вороний камень вроде как отыскали,либо...
    Только не сочтите меня за "либераста" ,мне бы очень хотелось,чтобы нашли.:=)
    1. V.P. 18 апреля 2016 10:40
      Цитата: guzik007
      Самым лучшим доказательством Ледового побоища,как исторического факта,должны быть археологические находки на дне озера.

      Это заговор, ога. Не только наши летописи поддельны но и западные, специально чтобы через почти тысячилетие водить в заблуждение посетителей инет-ресурсов.
      1. kalibr 18 апреля 2016 12:10
        И заодно при Николае Втором все из озера тайно достали и переплавили, чтобы потомкам не досталось. Масоны, однако!
        1. Роман 11 18 апреля 2016 15:10
          Цитата: kalibr
          при Николае Втором все из озера тайно достали и переплавили

          За 700 лет дно сильно заилело, может глубже посканировать? Вдруг найдут какой-нибудь шлем или меч, вот это будет сенсация!
          1. kalibr 18 апреля 2016 15:47
            В 1961-62 гг. искала экспедиция Академии наук. Денег не жалели и... ничего не нашли.
    2. ver_ 18 апреля 2016 14:54
      ...доспехи дорого стоили..Возможно по теплу много охотников находилось за ними..
  32. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 09:52
    Цитата: varov14
    Александр знал с кем мосты наводить, как никак с татарами мы живем веками дополняя друг друга, чего не у одних есть у других. Западных-же друзей мы этими-же веками "любим", как и они нас и всегда взаимно.
    На тот период никакого "мира" с татаро-монголами небыло, Русь была полностью ими завоёвана, даже те части, которые не подверглись прямому захвату, были включены в Орду благодаря в первую очередь действиям кл.Ярослава и кн.Александра.

    Цитата: ver_
    ..православие во времена Александра Невского и православие сейчас - две большие разницы.. Ярослав Всеволодович -отец Невского ,казнил князя Черниговского и и приказал Александру уничтожить брата Андрея за измену ( Александр догнал и казнил Андрея..) Религия на Руси была -Язычество -многобожие, а семиты насаждали Христианство
    Во первых, про религию - скорее правильнее говорить о двоеверии некой части общества. Во вторых, кн.Ярослав действительно крайне мало приятная личность. А кн.Андрей, братец кн.Александра, действительно пытался начать национально-освободительную войну, его войско было разбито монголами и дружиной Александра, после чего ему удалось бежать в Швецию.
    1. ver_ 18 апреля 2016 12:21
      ...как Вы ухитрились монголов из 19 века перетащить в 14 век - талантливый Вы наш..
  33. Роман 11 18 апреля 2016 09:55
    А вообще автор вспомнил битву в каком контексте? Если сугубо с этой, военной точки, то и надо разговаривать об этом. Если про искажение истории, увядание патриотизма - то это другая тема, тоже важная, но хотелось бы обсудить саму битву и хотя бы вкратце историю древнерусского государства, а то винегрет - кто по грибы, кто - по дрова laughing
  34. василий50 18 апреля 2016 10:02
    Ливонский орден напал только когда был уверен что на РУСИ никто не сможет оказать сопротивление. Предатели и тогдашние заговорщики сделали всё для облегчения захвата. Победа АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО порушила планы *евроинтеграторов* и они не простили. АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ был отравлен. И святым его *сделали* сильно после событий, только когда церковь перестала видеть в нём врага.
    Прошло много веков и всё повторилось, попытались уничтожить саму возможность сопротивления и когда посчитали что всё готово напали. А вот сегодня всех кто посмел разгромить *евроинтеграторов* пытаются очернить, чего только не *открывают*, дошло до откровенных подлогов, и конечно больше всего достаётся КОММУНИСТАМ и И В СТАЛИНУ, за то что посмели .... Ничего нового, кроме технических возможностей для распространения *слухов* и откровенного вранья. А ведь со временем и И В СТАЛИНА причислят к лику святых, уже наши внуки это увидят.
    1. Kenneth 18 апреля 2016 21:07
      А может Александр вторгся на территорию ордена. Передовой отряд был разбит у Хаммаста, а затем Александр отступал , а орден преследовал и битва произошла на пограничном озере.
  35. kon125 18 апреля 2016 10:13
    Я нелавно наВО.Такое впечатление, что часть комментаторов не в ладах с половинами мозга.Статья о Ледовом побоище.При чем тут Святослав.Вероятно, некоторые комментаторы пишут тексты прямо с седла боевого коня, и палица мешает сосредоточиться.Опять,же, башка хазарская на стремени болтается, воняет, никаких условий для анализа.Иноземцы окружают,Мрак, одинм словом,
    1. Роман 11 18 апреля 2016 10:39
      Цитата: kon125
      Я нелавно наВО.

      Здесь пишут о всем наболевшем, книга жалоб ...... и вообще как челобитную подаете, писать разучились? laughing
    2. kalibr 18 апреля 2016 12:11
      Да, тут пенопласт мозга регулярно соревнуется с профессионализмом и знанием и последние побеждают далеко не всегда!
  36. С_Байкала 18 апреля 2016 10:16
    Невский своей победой тогдашний евросоюз поставил на колени лет на 20: несколько сотен рыцарей порешил. В то время экипированный рыцарь стоил как сейчас, допустим "Леопард 2". Могу допустить неточность, но даже средний рыцарский конь (обычная крестьянская лошадка не увезет эту гору металла и, главное, не сможет набрать необходимую для таранного удара скорость) стоил как стадо коров. А еще доспехи. Предки этой победой настолько испугали немцев, что те только через 700 (!) лет рискнули опять получить звезды в наших краях. Теперь до 2600 года насчет немцев можно быть спокойным. drinks
    1. Роман 11 18 апреля 2016 10:57
      Цитата: С_Байкала
      Предки этой победой настолько испугали немцев, что те только через 700 (!) лет рискнули опять получить звезды в наших краях.

      Случалось и по раньше, Фридриха в Семилетнюю в паштет замесили и Берлин первый раз брали - За несколько лет до начала Первой мировой войны состоявший шефом русского 13-го гусарского Нарвского полка Вильгельм 2-й (император Германии) посетил подшефный полк. Объезжая строй гусар, германский император спросил, за что полку был пожалован Георгиевский штандарт. Прозвучал четкий ответ: «За взятие Берлина, Ваше Величество». Кайзер ответил: «Это очень хорошо, но все же лучше никогда больше этого не повторять!» И ему повезло он немного не дожил до падения Берлина.
    2. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 12:32
      Цитата: С_Байкала
      Предки этой победой настолько испугали немцев, что те только через 700 (!) лет рискнули опять получить звезды в наших краях.

      Соглашусь с Вашей аналогией рыцаря с танком. Но просвещу один момент- вооружение русского дружинника 13 века БЫЛО БОЛЕЕ ТЯЖЁЛЫМ ЧЕМ ВООРУЖЕНИЕ европейского рыцаря. Вот такой фактик.

      И второе - Вы показали что НИЧЕГО не знаете о войнах Руси с орденами. Погуглите такое слово - РАКВОРСКАЯ БИТВА.
  37. Cartalon 18 апреля 2016 10:36
    Комментарии конечно доставляют, Казахов не хватает как подтянуться будет ещё веселее
  38. Furious Bambr 18 апреля 2016 10:38
    Стихотворение в школе учил, фильм в армии раз пятнадцать смотрел, друг участвует в исторической реконструкции и частенько в доспехах немецкого рыцаря... Ледовое побоище преследует меня всю жизнь smile Побольше надо статей об истории и становлении России hi
    1. kalibr 18 апреля 2016 12:12
      В латах с головы до ног?
  39. VSkilled 18 апреля 2016 10:53
    Был я, в одно время, в командировке в Китае.

    Как раз в те времена, когда у нас, всякого рода либерасты призывали дружно каяться и "посыпать головы пеплом".
    Все эти бесконечные жевания носовой слизи с экранов телевизоров.

    Попал в Китай - как из затхлого погреба на свежий воздух.

    Проникся, даже не зная языка. Бо, там если какой китаец одержит даже самую скромную, но - победу, его - десять раз покажут и похвалят.

    В результате, люди живут, хотя и небогато, но - не уныло. Им, и - жить хочется, и - работать.
    Это, кстати - одна из существенных составляющих причин того, что Китай - не только не развалился, а и - продолжает лидировать в экономике, несмотря ни на какие кризисы.

    Поэтому, всякого рода "вчёные", которые, под видом "стремления к исторической объективности" сознательно занижают наши победы, это - самые обычные враги.
    Quinta columna .

    КАК оплачиваются их услуги, "борзыми щенками" ли, в виде публикаций в научных иностранных изданиях, или - напрямую, презренными "сребрениками", это - отдельный вопрос.

    Но, надо это помнить, и относиться к подобным "деятелям" - соответственно.

    Их задача - наводить всеобщую тоску и уныние. Они - на любом "солнце", пятна - найдут.
    Работа у них - такая...

    «Не тот пропал, кто в беду попал, а тот пропал, кто духом упал.» ©

    «
    – С чего начинается полет птицы?
    – С того, когда птица становится гордой!
    » ©
    1. avva2012 18 апреля 2016 11:07
      Цитата:VSkilled КАК оплачиваются их услуги

      По таксе. КАК в публичном доме. Навальный-молодая и перспективная. Одна цена. Макаревич- потасканная. Так и внимания особо не уделяют.
      Поэтому, всякого рода "вчёные", которые, под видом "стремления к исторической объективности" сознательно занижают наши победы, это - самые обычные враги. Quinta columna .

      Добавить не чего. Кратко и по-существу.
  40. voyaka uh 18 апреля 2016 11:47
    Лев Гумилев, который считает Александра Невского великим
    воином и гениальным политиком, тем не менее написал,
    что на Чудском озере не могло оказаться более 100 рыцарей.
    Реальная цифра, по его мнению - 80.
    Опасность же была, что после такого относительно мелкого
    поражения ливонцы могли бросить клич по всей Европе
    и набрать действительно сотни рыцарей.
    Поэтому Александр поспешил в Орду просить союз и военную помощь
    у татар.
    1. kalibr 18 апреля 2016 12:26
      Он ее по количеству замков высчитывал... + какое-то количество "гостей".
    2. Александр романов 18 апреля 2016 12:42
      Цитата: voyaka uh
      воином и гениальным политиком, тем не менее написал,
      что на Чудском озере не могло оказаться более 100 рыцарей.
      Реальная цифра, по его мнению - 80.

      Да собрались 80 рыцареи и пошли Русь завовевывать wassat
      1. Kenneth 18 апреля 2016 13:01
        Плюс слуги плюс кнехты плюс ополчения подвластных земель плюс отряды чуди. Может пару тысяч набралось. Из них пару сотен прилично прикинутой кавалерии.
      2. Комментарий был удален.
      3. Роман 11 18 апреля 2016 14:11
        Цитата: Александр романов
        Да собрались 80 рыцареи и пошли Русь завовевывать

        Подумал, подумал, подумал -да и написал товарищ Гумилев laughing
        1. Cartalon 18 апреля 2016 14:16
          Ну вы оспорьте Гумилева что ли наука не стоит на месте найдите данные по численности рыцарей
  41. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 12:18
    Цитата: guzik007
    Самым лучшим доказательством Ледового побоища,как исторического факта,должны быть археологические находки на дне озера. Только представьте-тонны "срындивекового жалеза". Но,увы,пока что ,несмотря на многочисленные экспедиции, таковых не найдено.Либо место определить не могут по древним рукописям,как это было долгое время с Куликовым полем
    Вообще то само сражение чётко описано в немецких хрониках как проходящее НА ЗЕМЛЕ НА БЕРЕГУ ОЗЕРА - по льду озера шло только преследование. Отсюда на дне озера просто не должно быть никакого серьёзного количества доспехов (просто по причине того что победители собрали вооружение с трупов и пленных).

    Цитата: voyaka uh
    Поэтому Александр поспешил в Орду просить союз и военную помощь у татар.
    Немного не так - он уже был вассалом татар, как и его батюшка с 1238 года. И Новгородская республика вела войну с Дерптским епископством и Ливонским орденом уже являясь частью Золотой Орды по факту ( и отсюда наличие некоего отряда конных стрелков, атаковавших правый, не закрытый щитом фланг немцев (тогда как дружина князя ударила им в левый фланг) - правда неясно или кипчаков из присланного из Орды контингента, или даже самих татаро-монгол).
    1. Роман 11 18 апреля 2016 14:23
      Цитата: Михаил Матюгин
      или даже самих татаро-монгол).

      Сомнительно, западный поход как раз в 1242 -м закруглился, + на все про все, а тут еще на границу с Ливонией - итого 3 месяца 42-ого маловато конечно, изможденных, истощенных, с добычей ...... известно о стремительных перемещениях на большие расстояния монгольской конницы, но и здесь - была зима, травы зеленой мало ) , силы у лошадок не те .....
    2. voyaka uh 18 апреля 2016 16:31
      "И Новгородская республика вела войну с Дерптским епископством и Ливонским орденом уже являясь частью Золотой Орды по факту "///

      Спасибо за поправку. Я читал Гумилева ужасно давно и подзабыл историю.
  42. sogdianec 18 апреля 2016 12:48
    Цитата: g1v2
    Занятно выходит , когда времена феодализма пытаются представить с точки зрения современных понятий. Тогда не было национальных гос-в , а были подданства и вассалитет. Для Пскова - что Новгородский князь, что магистр ливонского ордена или епископ Дерпта были просто соседскими феодалами . Сегодня псковичи могли вместе новгородцами идти эстов грабить , а завтра уже с рыцарями - новгородцев щипать. И никто в этом ничего страшного не видел. Феодализм, однако. Более менее национальное гос-во у нас появилось только при Иване Грозном - до этого было просто Московское княжество, конкурирующее с другими княжествами.


    Не совсем так, конфликт, если можно так сказать, был на религиозной почве, а не национальной. Крестовый поход - для крещения огнем и мечом еретиков и язычников , коим нас, православных, считали.
    На современном языке : крестоносцы хотели совершить геноцид по религиозному признаку.
  43. Kenneth 18 апреля 2016 12:59
    Кстати обратил внимание. Как только автор вынес в заголовок тему либеральных историков, так сразу местные патриоты с генеральскими погонами возбудились и дружно показали что для большинства из них знания о событии базируется на известном фильме и подзабытом параграфе из учебника истории. Это я к тому, что может не стоит в заголовки выносить слова столь политизируюшие тему. Может просто стоит обсудить различные версии и попытаться доказать что какая-то более реальна, а не сводить интересную тему к нашим-не - нашим.
    1. Роман 11 18 апреля 2016 14:43
      Цитата: Kenneth
      Может просто стоит обсудить различные версии и попытаться доказать что какая-то более реальна, а не сводить интересную тему к нашим-не - нашим.

      Где-то согласиться можно, но времена нынче другие. Нам с запада навязывается какая-то дрянь, причем сильно, возможно не каждый ее отслеживает..... но .... нас совершенно точно из какой-то лаборатории прессуют своими навязчивыми эксперементами. И сопоставляя то, что было во время распада Союза и сейчас, непостижимо - как 1 в 1! Вы не замечаете, не замечаете, не замечаете ...... потом резко бац И ТРЕТЬ ТЕРРИТОРИИ НЕТ. Они может быть пока эти кусочки и не нужны лаборантам - их цель Россия, а потом эти мелкие гектары подоят до полного исчеерпания, может и люди-то жить не будут ...... Война идет с мая 45-го, с перекуром и для кого-то победой в 91-м.
      1. Kenneth 18 апреля 2016 16:11
        Кругом враги. Параноя ?
  44. mamont5 18 апреля 2016 13:13
    Цитата: Александр романов
    Хорошие тогда были времена.Защита земли русской и никаких,либералов,комунистов,едросов,оппозиции и еще хрен знает кого.

    Да ну, и тогда всякие были, что кстати прекрасно показано в известном фильме "Александр Невский". Предателей и тогда хватало. Ведь сдала псковская (прозападная) верхушка свой город немцам. Без всякого боя сдала, а брать его пришлось с боем.
  45. ver_ 18 апреля 2016 13:15
    Цитата: varov14
    Александр знал с кем мосты наводить, как никак с татарами мы живем веками дополняя друг друга, чего не у одних есть у других. Западных-же друзей мы этими-же веками "любим", как и они нас и всегда взаимно.


    Татарин=Хазарин =Казак(более позднее название) - конный воин.. Это не национальность .. Ульянов Ленин "окрестил" жителей бывшей Булгарии (разбитой Иоанном Грозным)- Татарами в своей статье и..прижилось..
  46. mamont5 18 апреля 2016 13:18
    Цитата: Александр романов
    Да собрались 80 рыцареи и пошли Русь завовевывать wassat


    Цитата: Kenneth
    Плюс слуги плюс кнехты плюс ополчения подвластных земель плюс отряды чуди. Может пару тысяч набралось. Из них пару сотен прилично прикинутой кавалерии.


    Верно. Рыцари - это считай командиры, каждый со своим отрядом (хоругвь-знамя). В какой-то хоругви десяток человек, в какой-то - сотня. Поэтому, подсчитать точную численность войск - нереально.
  47. Вадим42 18 апреля 2016 13:19
    Либерал в России ассоциируется с трусом, предателем, шкурой продажной и как его не маж демократией народ не обманешь. Может пора придумать какой нибудь закон по типу НКО.
  48. Гюнтер 18 апреля 2016 13:26
    Правильная статья, плюс автору.
    Цитата: Heimdall
    Растолкуй тогда, земляк.Святослав говорит о том, что в Переяславец на Дунае,куда "вся благая сходятся", из Руси идет "скора и воски мед ичелядь" - челядь - это кто?Осуждённые по 58 статье? -

    Растолковываю:
    Рече Святославъ къ матери своей и къ боярам своимъ:
    «Не любо ми есть в Киевѣ жити, хочю жити в Переяславци в Дунаи, яко то есть средаземли моей, яко ту вся благая сходяться: от Грѣкъ паволокы, золото, вино и овощи разноличьнии, и и-Щеховъ и изъ Угоръ — серебро и комони, изъ Руси же — скора, и воскъ, и медъ и челядь».

    Где в этом тексте слово я Святослав продаю, для ликвидации невежества рекомендую И.Я.Фроянова(К вопросу о челяди на Руси конца IX- начала XI века): "челядь - не просто рабы, а рабы-пленники...н е с л а в я н е, ........челядин, раб - иноплеменник".
    Так что прав Мрак - Сдается, врёшь ты , мил человек
    1. Heimdall47 18 апреля 2016 13:45
      Растолковываю:

      Хреново растолковываете.
      рекомендую И.Я.Фроянова

      Ну раз рекомендуете:
      И.Я.Фроянов:
      Полагаем, неправильное понимание сути челядинства. Челядь — не просто рабы, а рабы-пленники, часто неславяне

      Понимаете слово - "часто", которое Вы скромно опустили и которое кардинально меняет смысл фразы? Я же писал ранее -
      Славянских/финских рабов вагонами (ладьями) каждую весну вывозили на греческие рынки

      Т.е. русы торговали не только славянами. И всегда пленными. О чём упоминается в ранее приведённых цитатах.
      В чём же я соврал?
      в этом тексте слово я Святослав продаю

      Нигде. А оно должно там быть? Вы думаете, что челядь везли из Руси на продажу без желания Святослава? Он сопротивлялся, а купцы всё везли и продавали?
      Между прочим отправка торговых караванов в Византию была на Руси государственным делом.
      Так что Вы, гражданин, соврали ))
  49. Гюнтер 18 апреля 2016 14:37
    Цитата: Heimdall47
    Персидский историк XI в. Гардизи пишет, что русы «нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен».

    Приму пока на веру, что цитата соответствует, но где хоть одно слово, что пленных продавали вагонами(лодьями) - опять врёте, искажаете.
    Нехорошо.
    Пленных могли убить, обменять, потребовать выкуп и т.п.
    Вы конкретные факты, а не свои фантазии.
    1. Heimdall47 18 апреля 2016 14:46
      что пленных продавали вагонами(лодьями) - опять врёте, искажаете.
      Нехорошо.

      Гражданин, Вы только что цинично солгали, кардинально исказив смысл приведённой цитаты, думая что я не проверю laughing И после этого Вы меня обвиняете во лжи?
  50. Гюнтер 18 апреля 2016 14:47
    Цитата: Heimdall47
    Нигде. А оно должно там быть? Вы думаете, что челядь везли из Руси на продажу без желания Святослава? Он сопротивлялся, а купцы всё
    везли и продавали?

    То есть признаёте, что соврали утверждая о торговле Святославом славянами(финами), ваши фантазии про желания Святослава не принимаются за факт)))
    1. Heimdall47 18 апреля 2016 14:58
      Вот что пишет рекомендуемый И.Я.Фроянов

      По рассказу Константина, на четвертом днепровском пороге все ладьи росов «причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачинакитов. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог».332 Отсюда ясно, кого надо видеть в челяди, направляемой на рынок с другими разными товарами. Челядь — рабы, идущие регулярными партиями на византийский рынок.

      Вы верите товарищу Фроянову? И Вы верите , что регулярные поставки рабов на рынки Византии могли идти без санкции киевского князя? Вы полагаете Святослав был дураком?
  51. Гюнтер 18 апреля 2016 15:03
    Цитата: Heimdall47
    что пленных продавали вагонами(лодьями) - опять врёте, искажаете.
    Нехорошо.

    Гражданин, Вы только что цинично солгали, кардинально исказив смысл приведённой цитаты, думая что я не проверю laughing И после этого Вы меня обвиняете во лжи?

    Хорошо по буквам:
    Цитата: Heimdall47
    А то что он продавал славян в рабство грекам - это тоже пример?

    Исторические факты о том, что Святослав продавал славян в рабство, с конкретной ссылкой на первоисточник, а не на гулящие в блогах "Персидский историк XI в. Гардизи пишет, что русы «нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен»"
    1. Heimdall47 18 апреля 2016 15:18
      Хорошо по буквам:

      Уже привёл не один раз все доказательства. В ответ - болтовня и враньё.
      Поэтому всё очевидно.
      а не на гулящие в блогах "Персидский историк XI в. Гардизи

      У Вас и того нет. У Вас ничего нет ))
      До свидания smile
  52. Гюнтер 18 апреля 2016 15:28
    Слились, и это правильно - т.к свою ложь о том, что Святослав продавал в рабство славян подтвердить не могёте.
    Прощевайте гражданин прохожий)))
  53. tap-tap 18 апреля 2016 16:12
    Да уж, со всеми этими пересмотрами и "новыми взглядами" на прошлое, и откровенным переписыванием истории, боюсь представить, какую ахинею будут дети изучать в школе лет этак через 30-50. Правы были те, кто говорил, что история псевдонаука - сегодня, да и раньше, история это политика.
  54. Гюнтер 18 апреля 2016 16:23
    Вы правы tap-tap, хорошая цитата из "1984", мне нравится:
    «Кто управляет прошлым,
    тот управляет будущим;
    кто управляет настоящим ,
    тот управляет прошлым.»
    )))
  55. Dimon-chik-79 18 апреля 2016 16:26
    Цитата: Диана Ильина
    А в остальном всё верно! Кто с мечом к нам придет, от меча и того..., memento mori, моментально в море, ну в данном случае в Чудское озеро!
    Ну вот с теми кто с мечом приходил на Руси всегда справлялись, а вот с теми кто без меча но с хитростью и деньгами в середине восьмидесятых пришел мы совладать не сумели...
  56. Святослав 18 апреля 2016 17:17
    Прийти мало... Надо,чтобы ещё и встретили. До сих пор привечают, лицемеры. Разбазаривание Руси продолжается. Через тех, кто нами управляет.
    Примеры? Да в каждом новом постановлении, законе,указе. Национальные гвардейцы не допустят посягательств на власть придержащих.
  57. Гюнтер 18 апреля 2016 17:51
    Цитата: Heimdall47
    Вот что пишет рекомендуемый И.Я.Фроянов По рассказу Константина,
    ...неусыпно несут стражу из-за пачинакитов. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше.332 Отсюда ясно, кого надо видеть в челяди, направляемой на рынок с другими разными товарами.

    Отсюда ясно, что Константин Багрянородный ни слова не говорит что эти рабы - славяне, которых по фантазиям Heimdall4 продаёт Святослав, упомянуты лишь пачинакиты(печенеги), и уж тем более не упоминает Константин "челядь")))
    Цитата: Heimdall47
    ...Челядь — рабы, идущие регулярными партиями на византийский рынок.
    Вы верите товарищу Фроянову? И Вы верите ,
    что регулярные поставки рабов на рынки
    Византии могли идти без санкции киевского
    князя? Вы полагаете Святослав был дураком?

    Предмет темы не угадайка "верите-неверите", а ложь Heimdall47 о том, что Святослав продавал славян в рабство:
    Цитата: Heimdall47
    А то что он продавал славян в рабство грекам - это тоже пример?

    Нет у гражданина Heimdall47 ссылки на первоисточник доказывающий эту торговлю Святослава, поясню, что я понимаю под ссылкой на первоисточник:
    "... а вы плотници суще, а приставимъ вы хоромъ
    рубити. И начя ДьнЂпрь 1 мьръзнути. И бяше
    Ярославу мужь въ приязнь у Святопълка; и посла к нЂму Ярославъ нощью 2 отрокъ свои, рекъ к нЂму. "
    и привожу ссылку откуда это:
    litopys.org.ua/novglet/novg01.htm
    А чешуя которую Heimdall47 назвал "доказтельством" не более чем цитата выуженная из блогов, копирование копированного, приписывание цитаты известному лицу не означает, что данное лицо эту цитату произнесло)))
    1. Heimdall47 18 апреля 2016 20:12
      а вы плотници суще

      Зудит всё, плотницы laughing ?
      Ну так объясните мне со второй попытки - о какой челяди говорит Святослав в указанной в летописи фразе. И почему именно с Руси она идёт - не с Болгарии, где идёт война, не из разгромленной Хазарии?
      Один раз Вы уже попробовали и были пойманы на голимом вранье. Попробуйте ещё раз - только, если можно, без словоблудия и глупых отмазок -"не знаю, не понимаю, коза не моя и т.д." Если источник не нравится - обоснуйте, а не несите ахинею - про
      гулящие в блогах

      Какие нужны первоисточники - ссылки на документы на арабском и немецком? Если будут, что будете тогда петь?
  58. demo 18 апреля 2016 18:56
    С того знаменательного дня прошло почти 800 лет.
    Сегодня можно и нам, и нашим недругам спорить до хрипоты.
    Было, не было.
    Если известно место битвы, и известно что значительная часть рыцарей погибла и утонула, то на дне, в иле, должно сохраниться большое количество костей, металлических доспехов, костей лошадей, которые также были в броне.
    И место их братской могилы достаточно компактно.
    Потому как тяжеловооруженный всадник камнем шел на дно.
    Может быть стоит нашему государству напрячься и с помощью достаточно чувствительных приборов для начала определить место, а уж потом поднять на поверхность амуницию.

    Этим может быть решена первая часть доказательств.
    А уж определение заслуг Святого воителя Земли Русской - этим всем таки должны заниматься наши патриотически настроенные ученые - историки, философы и т.п.
    А с либералами можно и должно поступать так - лишение звания, лишение гражданства и билет в одну сторону - куда угодно.
    1. Хтононагибатор 19 апреля 2016 20:43
      Цитата: demo
      Может быть стоит нашему государству напрячься

      Может отдельным читателям ВО напрячься и почитать серьезные труды на тему, что из себя представлял рыцарь и новгородский воин в 13 веке, и почему лед не может ломаться только под немцами.
      1. Поморянин 20 апреля 2016 09:29
        Цитата: Хтононагибатор
        Может отдельным читателям ВО напрячься и почитать серьезные труды на тему, что из себя представлял рыцарь и новгородский воин в 13 веке, и почему лед не может ломаться только под немцами.

        Может отдельным читателям тоже стоит подумать, почему если мы с вами будем биться в одинаковом снаряжении на моём пруду почему вы таки провалитесь в воду а я нет?
  59. YasonDinAlt 18 апреля 2016 19:26
    Ну а чего ещё ждать от предателей? На то они и твердилы на все времена, иуды проклятые!
  60. 1skuns1 18 апреля 2016 20:55
    я из Башкирии... у нас на гербе Салават Юлаев... говорят, что вор и разбойник...
    а ещё говорят, что до 1940 года Невского на Руси считали предателем и политической проституткой... но с благословения Сталина и Эйзенштейна, Александр Невский стал национальным героем... и даже орден появился (орден Иуды?)...
    не сочтите пожалуйста меня врагом Родины... я люблю свою Страну и Владимира Владимировича...
    но ведь на дворе не средние века... интернет у каждого... зачем продолжать культивировать то, что своё отработало... что давно пора если не выбросить, то хотя бы заменить...
  61. Kenneth 18 апреля 2016 21:17
    Из ливонской хроники
    2225 В Дерпте узнали,
    что пришел князь Александр
    с войском в землю братьев-рыцарей,
    чиня грабежи и пожары.
    Епископ не оставил это без внимания,
    2230 быстро он велел мужам епископства 28
    поспешить в войско братьев-рыцарей
    для борьбы против русских.
    Что он приказал, то и произошло.
    Они после этого долго не медлили,
    2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей.
    Они привели слишком мало народа,
    войско братьев-рыцарей было также слишком
    маленьким.
    Однако они пришли к единому мнению
    атаковать русских.
    2240 Немцы начали с ними бой.
    Русские имели много стрелков,
    которые мужественно приняли первый натиск,
    [находясь] перед дружиной князя.
    Видно было, как отряд 29 братьев-рыцарей
    2245 одолел стрелков;
    там был слышен звон мечей,
    и видно было, как рассекались шлемы.
    С обеих сторон убитые
    падали на траву.
    2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
    были окружены.
    Русские имели такую рать,
    что каждого немца атаковало,
    пожалуй, шестьдесят человек. 30
    2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
    но их там одолели.
    Часть дерптцев вышла
    из боя, это было их спасением,
    они вынужденно отступили.
    2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
    а шесть было взято в плен.
    Таков был ход боя.
    Князь Александр был рад,
    что он одержал победу.
    2265 Он возвратился в свои земли.
    Однако эта победа ему стоила
    многих храбрых мужей,
    которым больше никогда не идти в поход.
    Что касается братьев-рыцарей, которые
    в этом бою были
    2270 убиты, о чем я только что читал, 31
    то они позже должным образом оплакивались
    со многими бесстрашными героями,
    которые по призыву бога
    посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;
    2275 очень многие из них с тех пор
    были убиты на службе богу.
    Они также вооруженной рукой
    с тех пор покорили хорошие земли,
    как вам дальше станет известно.
    2280 На этом кончается это повествование.
    1. avva2012 19 апреля 2016 06:36
      Цитата: Kenneth Русские имели такую рать,
      что каждого немца атаковало,
      пожалуй, шестьдесят человек.

      Как всегда трупами завалили?
      По 60-т человек на брата, ага. Уже в пулемете и патроны кончились, и приклад сломался, а они все лезли и лезли воняя перегаром. wassat Тьфу, пардон, это я перепутал немного. Из рассказов немцев о сражениях в ВОВ написал.
      А, так похоже? laughing
      1. Kenneth 19 апреля 2016 08:20
        Ключевое слово на брата. Братьев было меньше сотни.
      2. Комментарий был удален.
  62. Гюнтер 18 апреля 2016 21:48
    Цитата: Heimdall47
    Зудит всё, плотницы ?

    )))
    Цитата: Heimdall47
    Ну так объясните мне со второй попытки - о какой челяди говорит Святослав в указанной в летописи фразе.

    Понимаю, вам тяжело воспринимать печатный текст со смысловой нагрузкой - мои соболезнования, но попробуйте ещё раз перечитать И.Я.Фроянова "К вопросу о челяди на Руси конца IX- начала XI века" там как раз о :
    «Не любо ми есть в Киевѣ жити, хочю жити в
    Переяславци в Дунаи, яко то есть средаземли моей, яко ту вся благая сходяться: от Грѣкъ паволокы, золото, вино и овощи разноличьнии, и и-Щеховъ и изъ Угоръ — серебро и комони, изъ Руси же — скора, и воскъ, и медъ и челядь».
    Замечу, что в этом тексте из которого вы высосали глубокомысленный вывод о торговле Святославом славянами, об этом нет ни слова.
    Цитата: Heimdall47
    Какие нужны первоисточники - ссылки на документы на арабском и немецком? Если будут,что будете тогда петь? -

    Ну у меня хроники в формате pdf и djvu, так что не стесняйтесь, давайте ссылки, арабский и немецкий(английский) для меня не проблема.
    Дерзайте, гражданин Heimdall47)))
    1. Heimdall47 19 апреля 2016 08:53
      Дерзайте, гражданин Heimdall47

      Дерзну ещё раз. Хотя полагаю - бесполезно.

      Святослав лично не торговал славянами, т.е. он не стоял на рынке в Константинополе и не продавал грекам рабов. Так же как Владимир Путин не торгует солёной рыбой на базаре.

      Государство занималось этим, обеспечивало источники, и получало процент с купцов в том числе.

      1. Из данной цитаты, видно что Русь поставляла рабов, так же как Угры - серебро и коней, а греки - вино и овощи.
      2. Поставляла на регулярной основе о чём пишет Фроянов и опять же видно из данной цитаты, так как челядь стоит в одном ряду с мёдом и воском. Об этом же можно сделать вывод из сообщений греков - того же Константина Багрянородного.
      3. Так же мы выяснили что челядь - это рабы-пленники любой национальности - в том числе и славяне. Опять же из Фроянова это выяснили.
      Пока всё так?
      3. Поставка военнопленных в качестве рабов на рынки на регулярной основе предполагает участие государства. На государстве сидели русы, которые отделяли себя от славян.
      4. На закуску - есть многочисленные разнородные источники, которые утверждают о захвате славян русами в рабство. Есть историк Цветков, который утверждает это же. Есть другие историки в конце концов.

      ..исследователь истории становления крестьянства у восточных славян А. В. Чернецов — сопроводить эту речь (Святослава) следующим разъяснением: «Рабы, постоянно упоминаемые среди вывозимых из славянских земель товаров, в подавляющем большинстве представляли собой военную добычу. Это могли быть пленные из числа неславянского населения или славяне, оказавшиеся в плену в результате межплеменных столкновений

      Что Вам не нравится во всём изложенном? Какой пункт конкретно?
      Ещё - не надо меня опять спрашивать, где указано, что Святослав лично торговал рабами? Лично - не торговал, но обеспечивал это на гос. уровне.
      Не понимаю почему это надо объяснять, но походу Вы не понимаете. Или придуряетесь просто.
      Кстати тоже Ибн - Русте, который Вам почему то не нравится, цитируется Фрояновым (не по вопросам рабства правда). Так что Вы уж определитесь кому верите.
  63. Гюнтер 18 апреля 2016 22:08
    Цитата: Heimdall47
    ...И почему именно с Руси она идёт - не с Болгарии, где идёт война, не из разгромленной Хазарии?

    Мдассс, батенька, совсем детский вопрос, но отвечу - когда русские люди сломали хребет фашисткой Германии, то пленные боши находились на территории России, восстанавливая ими порушенное. Улавливаете мысль?
    Так что пленных хазаринов везли с мест отбытия наказания в Царьград - там за хазарьев давали больше чем на торжище в Киеве, экономика, батенька.
    Как-то так:-)
    1. Heimdall47 19 апреля 2016 09:05
      России, восстанавливая ими порушенное. Улавливаете мысль?
      Так что пленных хазаринов везли с мест отбытия наказания в Царьград - там за хазарьев давали больше чем на торжище в Киеве, экономика, батенька.

      А кто-то знает ещё что хазары на Руси восстанавливали порушенное?
      Т.е. Святослав сидит в Болгарии, война идёт в Болгарии и Хазарии, а военнопленных по прежнему гонят на продажу с Руси?
      Оригинально.
      ак что пленных хазаринов везли с мест отбытия наказания в Царьград -

      А кто-то из историков разделяет ваше мнение про наличие отстойников для военнопленных хазар на Руси?
      Чувствую Вы на премию пойдёте laughing
  64. Gippo 18 апреля 2016 23:07
    Как видно из летописи, а не "перевода для школьников" Ливонский орден выступал не в качестве основной ударной силы, а как ядро вторжения, вокруг которого собралось все отребье Балтийского побережья с надеждой пограбить богатые Новгородские земли.Там под лед они и ушли "без числа".
    Кстати интересный факт-про засадный полк-ни слова.

    I. Наиболее обстоятельный и подробный рассказ о Ледовом побоище находится в Новгородской 1-й летописи старшего извода.

    «В лето 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братом Андреемъ и с Низовци на Чюдьскую землю на Немци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Немци и Чюдъ, и, сковавъ, поточи в Новъгород, а сам пойде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития, а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгоне, и усретоша я Немцн и Чюдь у моста, и бншася ту. И убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инехъ с нимъ избиша, а инехъ руками изъимаша, а инии к князю прибегоша в полкъ. Князь же въспятися на озеро, Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревъ же князь Олександръ и Новгородцп, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени. И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради Новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру. А Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, и суботу»
    1. Поморянин 19 апреля 2016 11:35
      Цитата: Gippo
      Как видно из летописи, а не "перевода для школьников" Ливонский орден выступал не в качестве основной ударной силы, а как ядро вторжения

      Так было всегда. Например, широко раздуваемая битва при Пуатье между франками Карла Мартелла и сборной солянкой эмира Абдуррахмана, выдаётся как сражение "остановившее нашествие арабов на Европу".Хотя арабы в армии эмира были в подавляющем меньшинстве.
  65. Ден 18 апреля 2016 23:36
    Ледовое побоище целым отрядом либеральных псевдоисториков(сегодня такие называют себя «вольными историками») описывалось как «локальная битва, не имевшая общегосударственного значения и не решавшая ровным счётом ничего, так как Русь всё равно находилась в чужой власти – во власти Орды».

    Слушайте, когда наконец будет забыто это определение - "Татаро-Монгольское нашествие". Это было сочинено в нашу историю той неметчиной, которая обреталась у трона Романовых, узурпировавших верховную власть. Была "Золотая Орда", и это была Русь, с Русскими князьями. Просто современной Европе (как и более ранней) тяжко сознавать, что они в это государство (Великая Тартария) входили вассалами.
  66. Killout 18 апреля 2016 23:40
    О чем статья!? про что!? выступление на партсобрании в сельской ячейке, чесслово.
  67. Михаил Матюгин 19 апреля 2016 01:56
    Камарады Хеймдаль47 и Гюнтер, разрешите я вас попробую помирить ?

    Цитата: Гюнтер
    Исторические факты о том, что Святослав продавал славян в рабство, с конкретной ссылкой на первоисточник, а не на гулящие в блогах
    Одной из главных составляющих невероятной общественной поддержки Святослава было объединение всех древнеславянских племён в единую общность, в том числе благодаря прекращению продаже в рабство своих. Или откуда ему было взять огромные рати и для войн с печенегами. и против Хазарии, и в Болгарии ? А вот ДО Святослава норманно-руссы абсолютно точно продавали славян в рабство... Вероятно и позже работорговля стала вновь процветать...

    Опять таки и руссы были разными - те, кто жил и "работал" на землях где воцарился Рюрик, там рабовладение видимо не практиковалось вообще (со столицей в Старой Ладоге). На тех же территориях, которые входили в состав Хазарского царства, норманно-руссы однозначно участвовали в работорговле, предметом которой были представители восточнославянских и волжско-финских племён.

    Цитата: Гюнтер
    Так что пленных хазаринов везли с мест отбытия наказания в Царьград - там за хазарьев давали больше чем на торжище в Киеве,
    С этим большая проблема. Археология подтверждает, что видимо древнерусское войско было настолько обуреваемо ненавистью к Хазарии, что при взятии столиц вряд ли брало пленных за редкими исключениями, по крайней мере огромная масса материальных ценностей была не разграблена, а сожжена на месте и даже видимо выброшена в реку !!!!

    В общем по мнению некоторых исследователей следы разрушения столь страшные, что о взятии пленных говорить не приходится, если даже материальные ценности то видимо не брали...

    Цитата: 1skuns1
    до 1940 года Невского на Руси считали предателем и политической проституткой..

    Вообще то в Российской империи он был канонизированным святым, коим и остаётся поныне, а кем его считали истинная политическая проститутка Троцкий и Ко - мне лично пофигу.
  68. ver_ 19 апреля 2016 02:36
    Цитата: kutuzow 1812
    Причина ненависти запада к РОССИИ,это её(РОССИИ)не сгибаемость.Кого только РУССКИЕ не били и орду,шведов,литовцев,поляков,тевтонцев.турок и так далее,вот они от немощи и бесятся.

    Цитата: kutuzow 1812
    Причина ненависти запада к РОССИИ,это её(РОССИИ)не сгибаемость.Кого только РУССКИЕ не били и орду,шведов,литовцев,поляков,тевтонцев.турок и так далее,вот они от немощи и бесятся.


    Орда - военный орден- войско Руси.. Междусобойчики в Орде-Войске были всегда.. Однако Орда - не иноземное войско, а объединённое войско всех князей ..,туда-же вливались и ватажники, разбойники, ушкуйники.. -весь ратный люд ибо иного способа "эффективного пропитания" они не имели , и когда намечалась драка всегда стремились поучаствовать в этом "мероприятии" - патриотизм - дело десятое - главное нажива..
  69. Лилия 19 апреля 2016 06:30
    Не любят нас европейцы, потому что всегда к нам лезли и получали!
  70. dvg1959 19 апреля 2016 07:45
    Присоединяюсь к поздравлению Автора.
    Всем православным желаю крепкого здоровья и чистого неба над головой.
    А бусурмане пусть помнят великие слова Святого Александра Невского, не единожды подтверждённые историческимми событиями - "Кто к нам с мечом придёт тот от меча и погибнет".
  71. кедр 19 апреля 2016 09:44
    Цитата: Hurray
    врать можно что угодно - бумага все стерпит



    Читая набор бессовестных баек под названием “история России”, в одних случаях хочется крикнуть “Автора!”, а в других - просто посмотреть на него. К счастью, достоверные сведения о сказочниках сохранились.

    Шлетцер был человек крайне амбициозный; ни об одном русском историке никогда и слова доброго не сказал.

    Ломоносов же, разбирая его проект относительно русской истории, говорил:

    ”Из сего заключить можно, каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная к ним скотина”.

    Сейчас мы последовательно перечислим ВСЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ Российской Академии наук, как иностранцев, так и отечественных, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1917 года включительно.

    Как и выше, мы следуем справочному изданию [2], кн.1, где для каждого академика указана его научная специальность. Мы приводим также год избрания. Звездочками отмечены академики, которые не были иностранцами.

    1) Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725,...
    ...34) Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.

    Далее происходят переломные выборы 1841 года, начиная с которых наконец-то стали появляться в заметном количестве отечественные академики-историки (но было уже слишком поздно):
    ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ ИНОСТРАНЦЫ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛИ ВЕСЬ ПРОЦЕСС НАПИСАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ. Именно иностранцы бесконтрольно решали - какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников.

    http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/akademiki_ot_istorii_ili_kto_sozdava
    l_russkuyu_istoriyu
  72. Поморянин 19 апреля 2016 11:13
    Неплохая статья, важная не своей художественной ценностью, а духовным содержанием. Как-то сцепился с одним из либералов от истории в споре про личность Александра Невского и плавно перешли к Ледовому побоищу.Господин либерал мне доказывал, что апрельское сражение на льду Чудского озера было рядовой стычкой, пограничным конфликтом, да и саму битву он ставил под сомнение. Основным аргументом моего уважаемого оппонента был тот, что в западных источниках сей случай не отражён... Либерализм мозга - неизлечимое заболевание.
  73. Васили09 19 апреля 2016 12:25
    ох уж эти фальсификаторы истории, все очерняют и очерняют, вот и до ставленника Орды Невского добрались, руки бы им отрубить
  74. ТОЗ-34 19 апреля 2016 12:43
    Давно пора "забить" на мнение английских и прочих историков на НАШУ историю. Пока они разбираются в своей истории - Бог им судья. Понятно, что в их видении самое великое сражение - когда шторм разметал Великую Армаду, а английские гопники добили выживших.
    Ну и, наверное, надо помнить что когда "сукин сын - их сукин сын", для них он герой, а всё остальное - мелочь.
    Соответственно, прекращать обращать внимание, но учить своих детей. Потому, что "хочешь будущей победы - учи детей".
  75. asher 19 апреля 2016 14:32
    Невский сделал много для России. Но товарищ Сталин сделал в сотни раз больше. Неблагодарные потомки продолжают гадить на дела и могилы предков с самым невинным видом.
  76. Старый Воин 19 апреля 2016 16:27
    Великим на это насрать.
  77. Torins 19 апреля 2016 19:52
    Цитата: Александр романов
    Хорошие тогда были времена.Защита земли русской и никаких,либералов,комунистов,едросов,оппозиции и еще хрен знает кого.

    Меня конечно сейчас заминусят, но в те времена свои же гадили друг другу едва ли не больше чем чужие)) Так что ничего не поменялось hi
  78. Михаил Матюгин 19 апреля 2016 22:59
    Цитата: dvg1959
    А бусурмане пусть помнят великие слова Святого Александра Невского, не единожды подтверждённые историческимми событиями - "Кто к нам с мечом придёт тот от меча и погибнет".

    Который собственно и был данником тех самых басурман, сиречь "клятых агарян". laughing Для "партнёров с Запада" на Руси обычно использовался термин "нечистивый еретик" ! laughing wassat

    Цитата: Поморянин
    Основным аргументом моего уважаемого оппонента был тот, что в западных источниках сей случай не отражён...
    Товарищ видимо не читал "Ливонскую Рифмованную хронику". request Но сражение было действительно небольшим по числу участников (~1 тыс. орденцев против ~ 2-3 тыс. русичей), хотя НАМНОГО масштабнее Невской битвы (где речь шла о десятках и сотнях воинов всего).

    Цитата: asher
    Невский сделал много для России.
    Да, отразил попытки вторжений с Запада. Но с нетерпением жду продолжения - что ещё великого он сделал (ну даже не по масштабам Сталина, но просто) ?

    Цитата: Torins
    но в те времена свои же гадили друг другу едва ли не больше чем чужие))
    ВОТ ЭТО ВЕРНО ! Если бы русские князья "стояли заедино", то монголы НИКОГДА бы не смогли завоевать Русь. но каждый стремился подставить своего соседа - и в итоге все оказались в рабстве у ханов...
  79. Gippo 20 апреля 2016 00:26
    Так было всегда. Например, широко раздуваемая битва при Пуатье между франками Карла Мартелла и сборной солянкой эмира Абдуррахмана, выдаётся как сражение "остановившее нашествие арабов на Европу".Хотя арабы в армии эмира были в подавляющем меньшинстве.

    Ну как тут спорить-все так и было.
  80. Gippo 20 апреля 2016 00:34
    Но сражение было действительно небольшим по числу участников (~1 тыс. орденцев против ~ 2-3 тыс. русичей), хотя НАМНОГО масштабнее Невской битвы (где речь шла о десятках и сотнях воинов всего).

    Вот тут поподробнее пожалуйста.
    Где сказано про 1 тыс. орденцев и 2-3 тыс русичей?
    Я выше уже отмечал, что Ливонский орден был ядром нашествия, а с ним
    Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревъ же князь Олександръ и Новгородцп, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени. И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди.

    Сколько там было этой "Чюди"-никто не знает. Но видимо как минимум не меньше немцев, иначе зачем о них в летописи упоминать? По косвенным признакам " Чюди без числа" их было много больше.
    Пожалуйста дайте ссылку по Вашему утверждению что там одни немцы были, буду благодарен.
  81. Михаил Матюгин 20 апреля 2016 10:38
    Цитата: Gippo
    Где сказано про 1 тыс. орденцев и 2-3 тыс русичей?

    Это достаточно объективные оценки сражавшихся на данный момент. Скажу больше, есть оценки и намного меньшие.

    По Невской битве напоминаю оценки вообще крайне небольшие, речь идёт о ДЕСЯТКАХ И СОТНЯХ ВОИНОВ всего лишь.

    Цитата: Gippo
    Сколько там было этой "Чюди"-никто не знает.
    Неужели десять тысяч ? А может быть сто тыщ ??? fellow Вы в это серьёзно верите ? laughing И правда думаете что "нашестие" немцев, СРАВНИМОЕ С НАШЕСТВИЕМ ОРДЫ БАТЫЯ, имело место быть ? а не достаточно обычная война между соседними государствами ?

    Пропаганда творит чудеса. Если хотите узнать о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крупной битве между силами европейцев и Древней Руси - почитайте про Раквор.
  82. ioann1 20 апреля 2016 13:04


    В первую очередь Святой благоверный Князь Александр Невский был истинно православным человеком и он не допустил латинян-католиков на Русскую землю. А фраза: "Кто пришёл к нам с мечом от меча и погибнет" Библейская. Это Господь предупредил тех, кто пойдёт на Русь от меча и погибнет. Сейчас Россия опять стоит перед искушениями католического прозелитизма.
  83. h_d 20 апреля 2016 14:04
    Пора всех этих либералов гнать из страны поганой метлой! Нравится им запад и его "цивилизационные ценности" - пусть туда и едут.
    h_d
  84. Михаил Матюгин 24 апреля 2016 22:43
    Цитата: h_d
    Пора всех этих либералов гнать из страны поганой метлой!

    Ну так и скажите им об этом на том же "Эхе Москвы", зачем здесь об этом говорить ? На ВО их количество находится на уровне статистической погрешности.

    А те, которые были при князе Александре, исчезли ещё в 13 веке. wink

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня