Югославская операция

Югославская операция

75 лет назад Третий рейх разгромил Югославию и Грецию. 13 апреля 1941 г. гитлеровцы вошли в Белград. Король Пётр II и югославское правительство бежали в Грецию, а затем в Египет. 17 апреля 1941 г. в Белграде был подписан акт о безоговорочной капитуляции. Югославия рухнула. Почти одновременно пала Греция. 23 апреля была подписана капитуляция греческой армии. В этот же день греческое правительство и король бежали на Крит, а затем в Египет, под защиту британцев. 27 апреля немцы вошли в Афины. К 1 июня гитлеровцы захватили и Крит.

План вторжения

Гитлер, помня об опыте Первой мировой войны, опасался новой высадки британской армии в Салониках или на южном побережье Фракии: тогда англичане оказались бы в тылу группы армий «Юг» во время ее наступления на восток, в южные районы России. Гитлер исходил из предположения, что англичане вновь попытаются продвинуться на Балканы, и помнил, что действия армий союзников на Балканах в конце Первой мировой войны существенно способствовали их победе. Поэтому в качестве меры предосторожности он решил перед началом действий против России покончить с Югославией и Грецией.


Вторжение предполагалось осуществить нанесением одновременных ударов с территории Болгарии, Румынии, Венгрии и Австрии по сходящимся направлениям на Скопье, Белград и Загреб с целью расчленения югославской армии и уничтожения её по частям. Ставилась задача овладеть в первую очередь южной частью Югославии, чтобы не допустить установления взаимодействия между армиями Югославии и Греции, соединиться с итальянскими войсками в Албании и использовать южные районы Югославии в качестве плацдарма для последующего германо-итальянского наступления на Грецию. Германские военно-воздушные силы должны были нанести удары по Белграду, сербских аэродромам, парализовать движение на железных дорогах и тем самым сорвать мобилизацию югославских войск. Против Греции предусматривалось нанесение главного удара в направлении Салоник с последующим продвижением в район Олимпа. Италия наносила удар из Албании.

К осуществлению операции привлекались 2-я армия Вейхса, 12-я армия Листа (он же руководил операций) и 1-я танковая группа Клейста. 12-я армия была сосредоточена на территории Болгарии и Румынии. Она была значительно усилена: её состав доведён до 19 дивизий (в том числе 5 танковых). 2-я армия в составе 9 дивизий (в том числе 2 танковые) сосредоточивалась в юго-восточной Австрии и западной Венгрии. В резерв выделялось 4 дивизии (в том числе 3 танковые). Для авиационной поддержки привлекались 4-й воздушный флот А. Лёра и 8-й авиационный корпус, насчитывавшие вместе около 1200 боевых и транспортных самолётов. Общее командование группировкой германских войск, нацеленных на Югославию и Грецию, было возложено на генерал-фельдмаршала Вильгельма Листа.

30 марта 1941 года главнокомандование сухопутных сил вермахта поставило войскам задачи. 12-я армия должна была силами двух корпусов наступать на Струмицу (Югославия) и Салоники, одним корпусом нанести удар в направлении Скопье, Велес (Югославия), а правым флангом наступать на нишско-белградском направлении. Перед 2-й армией ставилась задача овладеть Загребом и развивать наступление в направлении Белграда. Боевые действия против Югославии и Греции предусматривалось начать 6 апреля 1941 года массированным налетом авиации на Белград и наступлением войск левого крыла и центра 12-й армии.

К операции Третий рейх привлёк значительные силы союзников. Италия для вторжения выделила 43 дивизии: 24 из них предназначались для действий против Югославии (9 были развернуты на албано-югославской границе, 15 — в Истрии и Далмации). Командование вермахта было в целом невысокого мнения о боеспособности итальянской армии, поэтому на неё возлагались только вспомогательные задачи. В начале войны итальянские войска должны были прочно удерживать оборону в Албании и тем самым содействовать наступлению 2-й немецкой армии. После соединения германских войск с итальянскими предусматривалось их совместное наступление против Греции.

Венгрия, после непродолжительных сомнений, также согласилась участвовать в агрессии против Югославии. После переговоров генерала Фридриха Паулюса с начальником венгерского генерального штаба Х. Вертом, начавшихся 30 марта, было подписано соглашение, по которому Венгрия выделяла для агрессии против Югославии 10 бригад (примерно 5 дивизий). Венгерские войска должны были начать наступление 14 апреля 1941 года.

Румынии командование вермахта отводило роль заслона против СССР. На румынской территории были размещены как сухопутные силы, так и авиация, обеспечивавшая поддержку действий германских войск на Балканах. Территория Румынии использовалась как плацдарм для германских ВВС. Болгарское правительство открыто вступить в войну испугалось. Однако София предоставила свою территорию для развёртывания немецких войск. По требованию Берлина Болгария стянула основную часть своей армии, усиленной немецкими танковыми частями, к границам Турции. Эти силы стали тыловым прикрытием для немецких войск ведущих боевые действия в Югославии и Греции.

Координация действий государств, вооружённые силы которых выступали против Греции и Югославии, проводилась в соответствии с подписанной Гитлером 3 апреля 1941 года директивой № 26 «Сотрудничество с союзниками на Балканах». Таким образом, для агрессии на Балканах Третий рейх с союзниками выделили свыше 80 дивизий (из них 32 немецкие, более 40 итальянских и остальные — венгерские), более 2 тыс. самолётов и до 2 тыс. танков.

Югославская операция


Состояние обороны Югославии

В то время как над Югославией нависла угроза военного вторжения, Белград медлил с решительными мерами по мобилизации страны. Оперативные планы, разрабатываемые югославским Генштабом, отстали от быстро меняющейся обстановки. Последний военный план «план R-41», разработанный в феврале 1941 г., предусматривал оборону границы протяженностью более 3 тыс. км и организацию наступательной операции против итальянских войск в Албании во взаимодействии с греками. В случае необходимости предусматривался общий отход на юг, в Грецию, чтобы организовать здесь оборону по образцу Салоникского фронта времен Первой мировой войны. Наступательная операция в Албании преследовала цель укрепить стратегическую оборону и обеспечить отход основных сил в южном направлении. Однако после появления немецкой армии в Болгарии в марте 1941 г. этот план уже не соответствовал стратегической обстановке. Теперь югославская армия не могла отойти к Салоникам.

После госпереворота опасность германского вторжения резко возросла и югославский Генштаб предложил немедленно начать мобилизацию. Однако правительство отклонило это разумное предложение, ссылаясь на необходимость продолжения переговоров с Германией. Белград ещё надеялся на сохранение нейтралитета и мир с Берлином. Только 30 марта 1941 г. было объявлено, что первым днем скрытой мобилизации станет 3 апреля. В итоге было потеряно 7 суток, в течение которых югославское командование могло завершить мобилизацию и стратегическое развертывание войск. Это привело к тому, что война застала югославскую армию в стадии стратегического развертывания. Ни один штаб (от штаба дивизии до штаба верховного командования) не завершил мобилизации. В таком же состоянии было большинство соединений и частей всех родов войск.

Сухопутные войска Югославии состояли из трех групп армия и Приморского армейского округа, охранявшего побережье. Войска 5-й и 3-й армий, входивших в 3-ю группу армий, развертывались у северной границы Албании. Между Железными Воротами и рекой Драва находились войска 2-й группы армий — 6-я, 1-я и 2-я армии. Далее на запад развертывалась 1-я группа армий, в которую входили 4-я и 7-я армии.

Численность югославской армии к началу боевых действий определяется в 1,2 млн. человек. Имеющиеся 28 пехотных и 3 кавалерийские дивизии, 32 отдельных полка не были полностью мобилизованы (имели 70-90% от штата военного времени). Только 11 дивизий находились в тех районах, где им надлежало быть по плану оборону. Югославская армия была технически оснащена плохо. Артиллерийский парк состоял из устаревших образцов и на конной тяге. Остро не хватало зенитных и противотанковых пушек. Механизация армия была в начальной стадии. Моторизованных частей не было, танковые части были представлены только двумя батальонами. В армии было всего 110 устаревших танков. Авиация имела 416 самолетов французского, итальянского, английского и германского производства, но только половина отвечала современным требованиям. Слабым было инженерное обеспечение войск и связь.

Югославская разведка довольно своевременно предоставила правительству и командованию данные об угрозе вражеского вторжения, планах и сроках агрессии, сосредоточении и направлении действий немецких войск. Однако югославское военно-политическое руководство отреагировало на эти сведения с большим опозданием. Генштаб только 31 марта разослал командующим армиями авиацией и флотом директивы с требованием приступить к выполнение плана «R-41». 4 апреля командующим были направлены дополнительные указание подтянуть войска к границам.

Таким образом, к началу войны югославские вооруженные силы не завершили мобилизацию, развертывание, план обороны страны не соответствовал реальной обстановке. Армия была технически плохо оснащена. В тылу существовала сильная «пятая колонна» (хорватские националисты и т. д.). Военно-политическое руководство пребывало в нерешительности и не было настроено на борьбу до конца.

Греция

Греческая армия также была в тяжелой ситуации. Война с Италией истощила стратегические запасы страны. Основная масса греческой армии было скована Италией: 15 пехотных дивизий — армии «Эпир» и «Западная Македония», были расположены на итало-греческом фронте в Албании. Появление немецких войск в Болгарии и их выход на греческую границу в марте 1941 г. поставили командование Греции перед трудной задачей организации обороны на новом направлении. На границу с Болгарией сначала могли перебросить всего 6 дивизий.

Не могло существенно изменить положения прибытие из Египта к концу марта британского экспедиционного корпуса, имевшего в своём составе две пехотные дивизии (новозеландская 2-я дивизия, австралийская 6-я дивизия), английскую 1-ю бронетанковую бригаду и девять авиационных эскадрилий. Этих сил было недостаточно, чтобы серьёзно изменить стратегическую ситуацию.

С учётом новой ситуации греческое командование спешно сформировало две новые армии: «Восточная Македония» (три пехотные дивизии и одна пехотная бригада), которая опиралась на укрепления линии Метаксаса вдоль границы с Болгарией; «Центральная Македония» (три пехотные дивизии и английский экспедиционный корпус), которая, используя горную цепь, заняла оборону от Олимпа до Каймакчалана. Однако эти армии не имели оперативно-тактической связи и могли быть легко отрезаны как друг от друга, так и от войск, сосредоточенных на албанском фронте. У греческого командования не было стратегических резервов, чтобы закрыть возможную брешь. Теперь греки ждали ударов из Албании и Болгарии, и не предполагали, что противник будет действовать и через территорию Югославии.

Кроме того, в греческом военно-политическом руководстве был раскол. Угроза немецкого нападения усилила пораженческие настроения среди греческого генералитета. В начале марта 1941 года командование армии «Эпир» довело до сведения правительства, что считает войну с немцами бесперспективной, и потребовало начать дипломатические переговоры с Германией. В ответ на это правительство сменило руководство армии «Эпир», назначило нового командующего армией и новых командиров корпусов. Однако этими мерами добиться перелома в настроениях высшего командного состава греческой армии не удалось.

Стоит также отметить, что не удалось добиться организации взаимодействия вооруженных сил Югославии, Греции и Англии. Британия не собиралась оказывать Греции и Югославии значительной помощи. 31 марта — 3 апреля шли переговоры военного руководства Греции, Югославии и Англии. Однако из-за боязни югославских и греческих властей обострить отношения с Германией и ограниченной помощи со стороны Англии соглашения о взаимодействии югославской армии с греко-английскими силами достичь не удалось.

Югославская операция

Истребители Мессершмитт Bf.109E-7 из 10-й эскадрильи 27-й эскадры люфтваффе и связной самолет Мессершмитт Bf.108B «Тайфун» на аэродроме во время Балканской кампании
Югославская операция

Немецкий пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ю-87 из 2-й группы 1-й эскадры пикирующих бомбардировщиков летит в сопровождении итальянского истребителя Fiat G.50 «Freccia»

Вторжение. Разгром Югославии

Вторжение в Югославию и Грецию немецкие войска предприняли в ночь на 6 апреля по схеме, которой они использовали в кампаниях 1939 и 1940 гг. Главные силы 4-го воздушного флота внезапно атаковали аэродромы в районах Скопье, Куманово, Ниша, Загреба, Любляны. Массированный авиаудар был нанесен по Белграду. Основной целью был центр города, где находились важнейшие государственные учреждения. Немецкая авиация бомбила узлы связи, железные дороги и коммуникации. Танковые и пехотные дивизии 12-й немецкой армии одновременно на трёх участках перешли болгаро-югославскую границу.

Югославское военно-политическое руководство должно было немедленно принять основное решение: либо защищать всю страну, либо отступать на юг, в горы, с перспективой отхода в Грецию. Второй вариант был выгоднее с военно-стратегической точки зрения, но его было тяжело принять с политической и моральной стороны. При отступлении пришлось бы оставить Хорватию и Словению, Белград и другие важные центры, поэтому югославы приняли первый вариант. С учётом ситуации это был проигрышный вариант.

Боевые действия против Югославии проходили в два этапа. Задача вермахта на первом этапе состояла в том, чтобы в течение двух дней рассечь 3-ю югославскую армию и обеспечить свободу оперативного маневра для войск, которые действовали против Греции. Поэтому первоначально основные боевые действия развернулись в Македонии. 40-й механизированный корпус 12-й армии развернул стремительное наступление по двум направлениям: двумя дивизиями на Куманово, Скопье, и одной дивизией на Штип, Велес. Одновременно вдоль долины реки Струмилица с целью обхода севера Дойранского озера и выхода в тыл греческой укрепленной линии наступала 2-я танковая дивизия 18-го корпуса.

Германские войска в Македонии не имели численного преимущества над югославскими. Но имели полное превосходство в бронетехнике и авиации. 500 немецким танкам югославы могли противопоставить всего около 30 противотанковых орудий. Воздушное прикрытие практически отсутствовало. Немецкая авиация господствовала в воздухе и активно поддерживала наступающие сухопутные силы. Не удивительно, что уже в ходе первого дня наступления немцы продвинулись на 30-50 км. Несмотря на упорное сопротивление некоторых отдельных частей, к концу второго дня войны югославские войска в Македонии были разгромлены. 7 апреля гитлеровцы захватили Скопье и Штип.

Таким образом, управление югославскими войсками на юге страны было нарушено. Перерезав основные коммуникации между Югославией и Грецией, немцы сорвали основной стратегический замысел югославского плана — отвод войск на юг с целью соединения с греками и британцами. Уже 10 апреля вермахт вышел к Албании, создав условия для окончательного разгрома Югославии и поворота части сил против Греции. Изоляция Югославии от Греции было крупным успехом немецкого командования. Кроме того, теперь наступление югославских войск против итальянцев Албании стало бессмысленным.

Югославская операция

Танкисты 11-й танковой дивизии вермахта на отдыхе
Югославская операция

Части 14-го моторизованного корпуса в сербском городе Ниш

Во время этого этапа 2-я немецкая армия завершала развертывание и ограничивалась ведением небольших по размаху боевых действий. 8 апреля из района западнее Софии в направлении на Ниш нанесла удар 1-я танковая группа (5 дивизий — 2 танковые, 1 моторизованная, 1 горная и 1 пехотная). Оборону на этом участке держала 5-я югославская армия, в составе 5 дивизий, которые были растянуты на 400-километровом фронте вдоль границы с Болгарией. Резервов у югославского командования не было. Фактически удар целой немецкой танковой группы пришёлся по одной югославской дивизии. Понятно, что у югославов не было шансов устоять. Югославская дивизия была разбита и немецкие войска практически спокойно рванулись вглубь страны. Механизированные войска немцев продвинулись за три дня почти на 200 км и захватили Ниш, Алексинац, Парачин и Ягодину. После захвата Ниша 11-я танковая дивизия пошла на Белград, а 5-я танковая двинулась в направлении Греции. Таким образом, немецкие войска прорвали фронт, отрезали 5-ю югославскую армию, вышли в тыл 6-й армии и создали угрозу Белграду с юга.

Одновременно в Югославии активизировались «пятая колонна» и пораженцы. Особенно выделялись хорватские националисты. Ещё в конце марта 1941 г. в Югославию прибыл уполномоченный СС штандартенфюрер Везенмайер. Под его диктовку один из лидеров хорватских нацистов (усташей) Кватерник написал декларацию о создании «независимого государства Хорватия». 10 апреля, когда немецкие танки рвались к Загребу, националисты развили бурную пропаганду, требуя «независимости». Хорватская крестьянская партия и её лидер Мачек обратились к хорватскому народу с призывом подчиниться «новому правительству». Это было прямое предательство страны.

Предательский характер носила деятельность верхушки словенской клерикальной партии в Дравской бановине (Словения). Под руководством бана (губернатора) 6 апреля здесь был организован национальный совет, в который вошли представители словенских партий. Совет планировал сдать Словению без боя. Созданный в Словении «словенский легион» начал разоружать военнослужащих югославской армии. 9 апреля югославское верховное командование отдало приказ об аресте этого «правительства». Однако начальник штаба 1-й группы армий генерал Рупник его не выполнил.

Предательство лидеров хорватских и словенских партий деморализовало командование 1-й и 2-й групп армий, которые действовали в западных районах Югославии. Многие соединения и части утратили боеспособность, особенно в 4-й и 2-й армиях. Более того, в югославской армии начались столкновения между военнослужащими-хорватами и военнослужащими-сербами. Связь югославского верховного командования с войсками 1-й группы была прервана. Таким образом, предательство националистических и пораженческих кругов облегчило немцам захват северо-западной части Югославии.

10 апреля, завершив сосредоточение, и дождавшись когда югославская армия утратит возможность отхода на юг, наступление начали основные силы 2-й немецкой армии. Начался второй этап Югославской операции, целью которого был полный захват Югославии и соединение с итальянской армией. К исходу 10 апреля немецкие войска захватили Загреб — один из важнейших политических и экономических центров страны. После пяти дней боев сопротивление югославских войск на территории Хорватии и Словении было сломлено. 1-я группа армий перестала существовать. Ряд частей и соединений 2-й группы армий и Приморского армейского округа распались, не вступая в бой. Вечером 10 апреля югославское верховное командование издало директиву об отступлении войск в Южную Сербию, Герцеговину и Черногорию, чтобы занять там круговую оборону. С этого времени централизованное командование войсками практически рухнуло. Армия была деморализована, многие солдаты просто разбежались по домам.

11 апреля немецкие войска, продолжая быстрое наступление на всех фронтах, соединились с итальянцами в Южной Сербии. В это же время начали наступление и венгерские войска. Правитель Венгрии Хорти заявил, что Югославия после образования «независимой Хорватии», распалась на две части. Он оправдывал вступление Венгрии в войну необходимостью защиты венгерского населения в Воеводине. 12 апреля итальянские войска захватили Любляну, Дебар и Охрид. 13 апреля немецкие войска, не встречая сопротивления, вошли в Белград, а венгерские — в Нови-Сад. Силы обеих немецких ударных группировок, наступавших с юго-востока и северо-запада, соединились в районе Белграда.

13 апреля в Пале, около Сараево, прошло заседание югославского правительства, на котором было принято решение запросить условия перемирия у Германии и Италии. В этот же день югославское правительство отдало распоряжение армии сложить оружие. Король Пётр II и его министры покинули страну, вылетев в Египет, а оттуда в Египет. 17 апреля 1941 г. бывший министр иностранных дел А. Цинцар-Маркович и генерал Р. Янкович подписали акт о безоговорочной капитуляции югославской армии. В соответствии с документом, все военнослужащие югославской армии, продолжавшие сопротивление после 12 часов 18 апреля 1941 года подлежали смертной казни. В этот же день итальянские войска взяли Дубровник.

Югославская операция

Два итальянских офицера осматривают захваченные югославские 47-мм пушки чешского производства. В центре фото — 81-мм минометы Брандта
Югославская операция

Итальянские солдаты, вооруженные 6,5-мм карабинами Moschetto per Cavalleria M1891 (Carcano), в кузовах грузовиков во время парада в Белграде
Югославская операция

Итальянские солдаты в итальянском городе
Югославская операция

Колонна итальянских берсальеров на улице югославского города

Итоги

Югославское правительство 18 апреля 1941 г. перебралось из Афин на Ближний Восток, а позднее из Каира переехало в Лондон. 15 апреля 1941 года, когда король бежал из страны, на заседании Политбюро ЦК Коммунистической партии Югославии (КПЮ) в Загребе было принято решение о подготовке вооружённого восстания и начале партизанской войны. Был сформирован Военный комитет, который возглавил генеральный секретарь КПЮ Иосип Броз Тито. Коммунисты призвали бороться не только с немецкими оккупантами, но и хорватскими фашистами.

Немецкие войска в ходе кампании потеряли 151 военнослужащих погибшими, 14 пропавшими без вести, 392 ранеными. Потери итальянских войск — 3324 человек убитыми и ранеными. Потери Венгрии — 120 убито, 223 ранено и 13 пропало без вести. Потери югославской армии — около 5 тыс. человек убито. В ходе боевых действий немецкие войска взяли в плен 225,5 тыс. югославских военнослужащих, после капитуляции общее количество капитулировавших, взятых в плен и сдавшихся немцам югославских военнослужащих увеличилось до 345 тыс. Ещё 30 тыс. югославских военнослужащих были взяты в плен итальянскими войсками. В результате общее количество попавших в плен югославских военнослужащих составило 375 тыс. человек. Значительное количество из них — проживавшие в Югославии немцы-«фольксдойче, венгры, хорваты и македонцы, были выпущены некоторое время спустя.

21-22 апреля 1941 г. на встрече министров иностранных дел Германии и Италии в Вене был осуществлен раздел Югославии. По итогам решения представителей Германии, Италии, Болгарии и Венгрии Югославия прекратила своё существование. На месте королевства были образованы три государственных протектората: Независимое государство Хорватия, Недичевская Сербия и Королевство Черногория. Де-факто власть в этих протекторатах принадлежала ставленникам стран блока оси: Германии, Италии, Венгрии и Болгарии. Независимое государство Хорватия (НГХ) было под оккупацией немецких и итальянских войск. При этом территория НГХ была разделена пополам на немецкую (северо-восточную) и итальянскую (юго-западную) сферы военного контроля.

Италия получила значительные территории. Итальянцы получили провинцию Любляна. Значительная часть югославского побережья вошла в состав созданного на основе итальянской провинции Зара губернаторства Далмация, куда вошли земли Далмации, побережья Адриатики и Которского залива. Хорватия уступила Италии ряд островов. Италия также захватила Черногорию, большую часть Косова и Метохии и западные районы Вардарской Македонии.

Германия установила своё управление над подавляющей частью собственно Сербии с добавлением некоторых районов на севере Косова и Метохии, богатых месторождениями цинка и олова, и над югославским Банатом, составлявшим восточную половину Воеводины. Оставшиеся территории Сербии были преобразованы в марионеточное государство Сербия, которым руководил бывший генерал королевской армии Милан Недич (Недичевская Сербия). Также Германия включила в свою административную систему северную (большую) часть Словении, в основном Верхнюю Крайну и Нижнюю Штирию с добавлением отдельных прилегающих районов.

К Венгрии отошли северо-западная часть Воеводины (Бачка и Баранья), прилегающий к ней район Славонии к северу от Осиека, а также подавляющая часть Прекмурья. Также было установлено венгерское оккупационное управление в Меджумурье. Болгария получила большую часть Вардарской Македонии, а также некоторые районы на юго-востоке собственно Сербии и в Косове и Метохии.

Югославская операция

Югославские пленные
Югославская операция

Колонна югославских пленных на марше по горной дороге
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Кампания 1941 года

Как разгромили Югославию и Грецию

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. parusnik 19 апреля 2016 06:43
    Одновременно в Югославии активизировались «пятая колонна» и пораженцы..Куда уж без них...
  2. crasever 19 апреля 2016 06:47
    А спустя 44 года после Победы над гитлеровской нечистью , над Белградом , опять появились немецкие боевые самолеты с крестами на крыльях ...
  3. bionik 19 апреля 2016 07:07
    Жители Белграда, протестующие против после присоединения Югославии к странам Оси. 25 марта 1941 года югославская делегация подписала в Вене протокол о присоединении Югославии к Тройственному пакту. Когда об этом стало известно, Югославию охватили массовые демонстрации под лозунгом «Лучше война, чем пакт!». В ночь с 26 на 27 марта группа высших офицеров югославской армии, тесно связанных с Лондоном, совершила военный переворот. Новое правительство отказалось от присоединения к Тройственному пакту, что послужило поводом для приказа Гитлера о нападении на Югославию.
  4. qwert 19 апреля 2016 07:07
    А потом югославские партизаны попортили не мало крови фашистам. Это не поляки и не французы. Но после войны английские историки все-равно смешали сербов с грязью, назвав партизан бандитами и пособниками немцев. Такая вот история и такая вот пропаганда с черным пиаром по англо-сакски.
    1. Monster_Fat 19 апреля 2016 08:34
      Мало кто знает, но англичане вместе с немцами воевали против греческих партизан и больше месяца вели бои в Афинах разрушив большую часть города. Сейчас, на эти события наложено "табу"-об этом нет никакого упоминания в греческих музеях и пр. Вот ссылка на эти события, прочитайте кому интересно:
      http://hiswar.net/wars-and-battles/107-sovmestnaya-borba-anglichan-i-natsistov
      1. алпамыс 19 апреля 2016 13:02
        Цитата: Monster_Fat
        Мало кто знает, но англичане вместе с немцами воевали против греческих партизан и больше месяца вели бои в Афинах разрушив большую часть города. Сейчас, на эти события наложено "табу"-об этом нет никакого упоминания в греческих музеях и пр. Вот ссылка на эти события, прочитайте кому интересно:
        http://hiswar.net/wars-and-battles/107-sovmestnaya-borba-anglichan-i-natsistov

        Сосед дед воевал там в "Эдельвейс" спрошу у него об этом на днях.
        1. fennekRUS 19 апреля 2016 16:18
          Цитата: алпамыс
          спрошу у него об этом на днях.

          Если не затруднит-опубликуйте. Всегда интересны показания очевидцев. (Несмотря на пословицу,-"Лжет как очевидец") Именно анализ показаний различных сторон позволяет нащупать контуры истинной подоплеки событий.
          1. алпамыс 19 апреля 2016 17:39
            Цитата: fennekRUS
            Цитата: алпамыс
            спрошу у него об этом на днях.

            Если не затруднит-опубликуйте. Всегда интересны показания очевидцев. (Несмотря на пословицу,-"Лжет как очевидец") Именно анализ показаний различных сторон позволяет нащупать контуры истинной подоплеки событий.

            что лично меня заинтересовало из его рассказов -както уже после войны, он и несколько его товарищей решили туристами поехать по местам боёв в Грецию, проезжая на автобусе какойто из городов, водитель туристам начал рассказывать, как немцы звервствовали и расстерливали жителей перед тем как покинуть город, дедок с товарищами невыдержали, остановили бус и сказали, -что именно они были последними из немцев, кто покинул этот город и никаких расстрелов и зверств небыло, заставили водилу извиниться перед всеми (туристами и ними), а когда тот заявил, что рассказывает туристам то что наказло руководство, они усадив всех в автобус поехали на нём к мэру города, которого также заставили извинятся за ложь. Ну и добавлю, что дед люто ненавидит амеров, грит что надо было объединяться с русскими и колпашить всю кодлу западнее Рейна.
            1. fennekRUS 19 апреля 2016 21:25
              Цитата: алпамыс
              объединяться с русскими и колпашить всю кодлу западнее Рейна.

              нужно было до 39-го laughing ведь реально-бы весь мир нагнули ) возможно wink Я как-то писал давно-союзное государство с осью Германия-Россия дало бы лет через 30 неслабый результат. Не так уж и сильно мы с "Гансами" отличаемся, как пишут в газетах ) А уж если шнапс открыть... laughing
              1. Pancho 19 апреля 2016 22:31
                Цитата: fennekRUS
                Не так уж и сильно мы с "Гансами" отличаемся, как пишут в газетах

                Ну типа и у нас был свой план "Ост",так что ли?Вы когда пишите,думайте сперва.
                1. fennekRUS 20 апреля 2016 07:49
                  Цитата: Pancho
                  Вы когда пишите,думайте сперва.

                  вы когда читаете, читайте внимательнее. речь шла о менталитете
                  Сноска про шнапс для чего написана? Работал с немцами, общался "неформально" Нормальные ребята. С французами или китайцами намного сложнее найти взаимопонимание. Так-что союз вполне возможен, нет меж нами неразрешимых противоречий. Надеюсь прояснил возникшее недопонимание.
                  1. алпамыс 20 апреля 2016 10:06
                    Цитата: fennekRUS
                    Цитата: Pancho
                    Вы когда пишите,думайте сперва.

                    вы когда читаете, читайте внимательнее. речь шла о менталитете
                    Сноска про шнапс для чего написана? Работал с немцами, общался "неформально" Нормальные ребята. С французами или китайцами намного сложнее найти взаимопонимание. Так-что союз вполне возможен, нет меж нами неразрешимых противоречий. Надеюсь прояснил возникшее недопонимание.

                    "Отбери у немца пунктуальность и из него получится русский" тоже для себя сделал вывод что менталитеты очень схожи, например итальянцы с французами совсем другие.
      2. Turkir 23 апреля 2016 10:58
        Спасибо за интересную ссылку. Не знал об этот моменте истории.
  5. baudolino 19 апреля 2016 08:29
    Читая о европейских успехах Гитлера, не перестаю удивляться, зачем его понесло в СССР? Ведь знал же о Наполеоне. А если б ещё Пушкина с "царицей морской" почитал...
    1. Leto 19 апреля 2016 09:25
      Цитата: baudolino
      Читая о европейских успехах Гитлера, не перестаю удивляться, зачем его понесло в СССР?

      На этот вопрос официальная история ссылается на МК и стремление германского нацизма к распространению на восток. Это довольно шаткая версия ибо к 22.06.1941г. Германия не смогла "переварить" даже то что успела захватить в Европе. Германия не смогла захватить Гибралтар! А ведь свободный доступ в Средиземное море позволил англичанам и союзникам выбить немцев и итальянцев из Африки и вывести Италию из войны! Что могло быть важнее Гибралтара в 1941г?
      1. goose 19 апреля 2016 15:11
        Цитата: Leto
        А ведь свободный доступ в Средиземное море позволил англичанам и союзникам выбить немцев и итальянцев из Африки и вывести Италию из войны! Что могло быть важнее Гибралтара в 1941г?

        Важнее Гибралтара была полная бездарность итальянского командования. Только благодаря исключительной тупости и нежеланию воевать итальянцев, они проиграли войну за Средиземное море и не захватили Мальту с Гибралтаром. Только за одну организацию конвоев в Африку их всех надо было расстрелять в 1941-42 годах и поставит немецкий штаб.
        1. Leto 19 апреля 2016 15:18
          Цитата: goose
          Важнее Гибралтара была полная бездарность итальянского командования.

          На сколько помню Гитлер на Дуче в таких делах особо не рассчитывал, зайти с суши через Испанию возможность была, у англичан не было прикрытия с воздуха и судьба гарнизона была бы решена. Пусть не сразу, но долго не продержались бы.
          1. Alexey RA 19 апреля 2016 18:21
            Цитата: Leto
            зайти с суши через Испанию возможность была,

            Не было. Франко был неявно против - ибо ввод немецких войск лишал его поставок продовольствия из Америки. Своё с/х Испании было разрушено недавно закончившейся Гражданской. А у немцев продовольствия не было совсем: в рейхе в 1941 уже урезали пайки и включали планируемое к реквизиции зерно оккупируемых трерриторий СССР в продовольственный баланс рейха (причём реквизиции планировались тотальные, запланированно приводившие к вымиранию городского населения СССР от голода).
            А без согласия Франко вводить войска... Гитлер помнил судьбу наполеоновских войск в Испании.
          2. Siga 19 апреля 2016 23:01
            Кейтель в мемуарах пишет, что Франко не пустил немецкие войска через территорию Испании к Гибралтару.
            "...Через несколько дней Канарис вернулся и доложил фюреру, который лично поручил ему эту миссию и инструктировал его, что Франко отказался сотрудничать с ними, указав, что такое серьезное нарушение нейтралитета может привести к тому, что Британия объявит Испании войну. Фюрер молча выслушал его, а затем заявил, что в таком случае он вынужден отказаться от этой идеи, поскольку его не привлекает альтернатива перебрасывать свои войска по территории Испании насильно, что заставит Франко публично выказать свое негодование по этому поводу. Он боялся, что это может привести к возникновению нового театра военных действий, и Британия может с полным основанием высадить войска в Испании, возможно через Лиссабон, как это произошло в Норвегии..."
        2. Alexey RA 19 апреля 2016 18:17
          Цитата: goose
          Только за одну организацию конвоев в Африку их всех надо было расстрелять в 1941-42 годах и поставит немецкий штаб.

          Хе-хе-хе... если открыть приложения к Брагадину, то внезапно выяснится, что Супермарина доставляла Роммелю по 1500-2500 тонн снабжения ежесуточно. Напомню. что 300-тысячной 6 А Паулюса в Сталинграде требовалось 1000 тонн ежесуточно.

          В проблемах снабжения Роммеля виноват сам Роммель, не решивший одну из важнейших задач командующего - организацию снабжения. Вспомните хотя бы его инициативу с изъятием автомобилей у люфтов - после чего снабжение передовых частей ухудшилось ещё больше из-за того, что люфты перестали прикрывать колонны от ударов ВВС Пустыни.
        3. fennekRUS 19 апреля 2016 21:28
          Цитата: goose
          и поставит немецкий штаб.

          ну Роммель неслабо "повеселил" союзников по всей Северной Африке безо всякого штаба
      2. Alexey RA 19 апреля 2016 18:10
        Цитата: Leto
        Что могло быть важнее Гибралтара в 1941г?

        После вступления в войну Италии Гибралтар уже ничего не решал - сквозное сообщение по Средиземке до 1943 было прервано. Армия в Египте снабжалась вокруг Африки. А "Торч" можно было и с Атлантического побережья провести.

        Для немцев было важно выбить из войны Британию целиком и быстро - а не откусывая от неё по кусочкам на периферии. И они почему-то считали, что СССР является последней надеждой британцев на континенте (как Россия в ПМВ). И если выбить СССР - то Британия сразу сдастся.
        На практически открытое снабжение британцев из США и прямое военное вмешательство американцев в европейские дела с нарушением всех норм мирового права немцы почему-то внимание не обращали.
    2. npzh 19 апреля 2016 10:04
      Цитата: baudolino
      Читая о европейских успехах Гитлера, не перестаю удивляться, зачем его понесло в СССР?


      Причины были - 1) политико-идеологические, 2)военно-стратегические, 3)экономические.
      1. Верден 19 апреля 2016 13:39
        Основной идеей фикс для фюрера был разгром Великобритании. Проиграв "Битву за Британию" и не имея сильного флота, делающего возможным переправу через Ла-Манш или хотя бы способного перерезать пути поставок из колоний, Германия решила добраться до этих колоний по суше. А путь лежал через территорию СССР. Одновременно немецкое руководство понимало, что в борьбе за мировое господство столкнуться с СССР рано или поздно придётся. Захват наших территорий решал одновременно целый ряд проблем. Фактически была повторена ошибка Наполеона, посчитавшего Россию более лёгкой добычей, чем Британия.
        1. Leto 19 апреля 2016 15:24
          Цитата: Верден
          Германия решила добраться до этих колоний по суше.

          Вы серьёзно? У немцев под рукой вся северная Африка, Ближний Восток, а им Афганистан понадобился? Гитлеру достаточно было захватить Гибралтар и все Средиземноморье оказалось бы в его руках, а там Суэцкий канал и выход к Индии до которой англичанам пришлось бы добираться огибая Африку. Нахрена ему СССР был бы нужен со своим некомфортным климатом, если под рукой богатейшие земли с летом круглый год?
          1. Верден 19 апреля 2016 16:08
            Именно поэтому англичане яростно дрались за Гибралтар. Флот Британии был несравненно мощнее немецкого и позволял это сделать. На Италию с её флотом Гитлеру рассчитывать всерьёз не приходилось, что и показали дальнейшие события. Если бы у немцев сложилось всё так, как они рассчитывали. и к осени СССР капитулировал, то открывалась дорога не только на Ближний Восток, но и в Индию. С точки зрения жителей России такой замысел выглядит слишком оптимистично, если не сказать иначе. Но ведь и Карл XII вторгаясь в Россию грезил добраться до Индии.
        2. Alexey RA 19 апреля 2016 18:25
          Цитата: Верден
          Проиграв "Битву за Британию" и не имея сильного флота, делающего возможным переправу через Ла-Манш или хотя бы способного перерезать пути поставок из колоний, Германия решила добраться до этих колоний по суше. А путь лежал через территорию СССР.

          Дело было не в колониях. СССР почему-то считался немцами последней надеждой Британии и, одновременно, угрозой для рейха (считалось, что лайми смогут опять подписать за себя "русский паровой каток"). Поэтому разгром СССР был нужен немцам не сам по себе, а для принуждения Британии к капитуляции.
    3. Комментарий был удален.
  6. vladimirvn 19 апреля 2016 09:04
    "Это привело к тому, что война застала югославскую армию в стадии стратегического развертывания......Вторжение в Югославию и Грецию немецкие войска предприняли в ночь на 6 апреля по схеме, которой они использовали в кампаниях 1939 и 1940 гг. Главные силы 4-го воздушного флота внезапно атаковали аэродромы в районах Скопье, Куманово, Ниша, Загреба, Любляны....

    Очень напомнило ситуацию с СССР в 1941 году. А немцы приверженцы шаблонов.
  7. Rastas 19 апреля 2016 10:23
    Партизанская или народно-освободительная армия Иосипа Броз Тито стала той силой, которая консилидировала народы Югославии на борьбу против оккупантов. И выдвинула программу социального переустройства и построения Югославии на новой основе.
    1. ranger 19 апреля 2016 11:09
      Цитата: Rastas

      Партизанская или народно-освободительная армия Иосипа Броз Тито стала той силой, которая консилидировала народы Югославии на борьбу против оккупантов.


      Для полноты картины следует добавить, что не все население Югославии выступило единым фронтом проотив оккупантов.
      Например,хорваты (католики), возглавляемые А.Павеличем(их вооруженные формирования т.н. усташи) активно поддерживали немцев и воевали против партизан Тито, беспощадно уничтожая при этом даже мирное население (в основном сербов)
      Существовали также вооруженные сербские формирования называвшие себя четниками,выступавшими против немецкой оккупации, но не желавших объединяться с Тито...
      Неоднозначную позицию занимали также боснийские мусульмане...
      Так что не все было так однозначно, сказывались давние этнические и религиозные противоречия,позднее вылившиеся в кровопролитные конфликты после смерти Тито и последовавшего распада Югославии.
      1. Rastas 19 апреля 2016 11:44
        Понятно, что не все население. Только вот к 1943 очень многие хорватские домобраны и четники переходили к партизанам Тито, население поддерживало их, т.к., куда они входили, заканчивались этнические чистки. А главное - выдвигались лозунги социального равенства и единства народов. Такой вот эпизод: Однажды Тито выступал на площади Фочи перед добровольцами, которые недавно вступили в партизаны. Неожиданно засевшие в горах четники открыли по партизанам огонь. Тито остался совершенно спокоен. «Эти четники, которые стреляют в нас, через год сами присоединятся к нам», — сказал он. Эти слова хорошо запомнили многие из тех, кто тогда стоял на площади. К тому же неправильно также хорватов считать сплошь усташами, т.к. если посмотреть список народных героев Югославии, то там обнаружится немало хорватов, а уж кто был Тито, напоминать не стоит.
        1. Комментарий был удален.
        2. ranger 19 апреля 2016 12:56
          Цитата: Rastas
          многие хорватские домобраны и четники переходили к партизанам Тито


          Четники были сербами, а не хорватами и выступали за восстановление монархии в стране...
          Кстати, в Словении также были свои домобраны, которые также воевали на стороне немцев.
          Картина была достаточно пестрой и неоднозначной, практически везде были как партизаны, боровшиеся против оккупантов, так и местные коллаборционисты...
          Хотя, несомненно, размах сопротивления в Югославии был самым значительным из всех стран, оккупированных Германией и ее союзниками...
          P.S. Процесс перехода коллаборационистов наметился когда стало ясно, что Германия начинает проигрывать войну. В 13-й дивизии Ваффен СС "Хандшар", сформированныой преимущественно из боснийский мусульман, даже произошел мятеж - всем стало ясно куда подул ветер...
          1. Rastas 19 апреля 2016 16:08
            Не только в этом была причина перехода. В НГХ политика Павелича, заставившего хорватов работать за копейки, фактически ввергла народ в нищету и разорение, при этом тех хорватов, которые не испытывали животной ненависти к сербам, пугал свирепый террор усташей.
        3. SokolfromRussia 19 апреля 2016 14:36
          Ага, только по национальному составу армия Тито была в основном сербской. Хорваты стали перебегать к партизанам только с конца 1943 года, когда разгром гитлеровцев был уже неминуем. До этого момента НОАЮ больше чем на 80% была из сербов с территорий Хорватии и Боснии и Герцеговины. В то время как сербы в самой Сербии поддерживали в основном четников.
          1. Rastas 19 апреля 2016 16:11
            Не совсем так. Из сербов армия Тито состояла практически на 80% в период Ужицкой республики (осень 1941), потом была вытеснена в Боснию.А вот данные например, в августе 1943 года в двух партизанских отрядах, действовавших на территории Бихачской республики и насчитывавших в совокупности 781 бойца, 445 партизан были хорватами, 329 — сербами, 7 — других национальностей. Социальный состав этих отрядов был следующим: 414 рабочих, 243 крестьянина, 91 ремесленник, 21 служащий, 9 работников умственного труда, 3 военных и полицейских («История Югославии», т. 2, М., 1963, с. 222). При этом мало упоминается про героическое сопротивление партизан в Словении, которыми руководил соратник Тито Э. Кардель.
            1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 18:08
              То есть, на основе двух отрядов вы делаете выводы про "не совсем так"? Смешно.
              27 июля 1943 года 1-й Хорватский корпус насчитывал 6230 человек. Из них 5910 были сербы.
              Кордунский партизанский отряд: 756 человек, из них 746 сербы.
              Банийский партизанский отряд: 631 человек, из которых 590 сербы.
              2-й Хорватский корпус в августе 1943 имел 9408 человек. Из них сербов 6639.

              В то же время больше 200 000 хорватов служили в армии нацистской Хорватии. Еще больше 113 000 хорватов и мусульман служили в дивизиях Вермахта и СС.
              Комментарии излишни, как говорится.
              За сим дискуссию заканчиваю, современные хорватские сказки мне не интересны.
              1. Rastas 19 апреля 2016 22:33
                Сылочку можно по поводу численности отрядов, особенно по поводу 2 Хорватского корпуса интересно. А вот по поводу усташей, то их насчитывалось 25 тысяч, но их в плен, как правило, не брали. а вот хорватских домобран - 200 тыс., но это за 4 года войны всего, кто прошел через домобранов. К тому же многие из них, разочаровавшись, ушли, как и четники, к партизанам Тито. К тому же, как свидетельствуют очевидцы, например ветеран НОАЮ М. Сировина: "Усташи прямо с полей забрали всех мужчин, а там ведь села большие. Их заставляли давать клятву верности Анте Павеличу, но никто и не думал, чем это может закончиться". Конечно, сербы, как самый многочисленный народ, составляли костяк армии Тито, но и хорватов считать поголовно усташами, по меньшей мере глупо. У них националистов было не больше, чем у четников.
                1. SokolfromRussia 20 апреля 2016 11:16
                  Ссылочку? Ссылочку дать не могу, а вот в Военный архив в Белграде отправить вас надо.
                  Только людям, изучающим историю по "ссылочкам" это бесполезно.
        4. goose 19 апреля 2016 15:13
          Хорваты традиционно составляли наиболее образованную часть офицерства в армии Югославии.
          1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 17:58
            Вы не могли бы поделиться источником такой информации? Кроме флота, хорваты практически не служили в Австро-Венгрии. Исключением были подразделения граничар, но там большинство солдат составляли сербы, офицерами же были немцы.
            В ПМВ все хорватские подразделения мобилизовались из резерва. А резервом было хорватское крестьянство, которое в Хорватии и Славонии составляло почти 90% населения. Откуда, пардон, было взяться "образованному хорватскому офицерству"?
      2. pogis 19 апреля 2016 20:06
        Тито был хорват.
  8. Aleksander 19 апреля 2016 10:28
    Глядя на карту направлений ударов по Югославии понятно, что шансов у нее не было-удары со всех сторон практически одновременно, защититься практически невозможно....
  9. SokolfromRussia 19 апреля 2016 11:12
    Не раскрыта тема роли хорватов в разгроме югославской армии.

    "Во многом, быстрая капитуляция югославской армии произошла в результате саботажа со стороны хорватских солдат и офицеров. В Хорватии у югославских военных властей возникли наибольшие сложности с проведением мобилизации, явка призванных была очень низкой. Например, 3 апреля 1941 года хорват полковник Крен бежал в Грац и передал немцам подробную информацию о югославских вооружённых силах, в том числе данные о дислокации тайных авиабаз. Другим примером может служить восстание двух полков в Беловаре, которые были сформированы из местных хорватских резервистов. Восставшие блокировали Беловар и потребовали капитуляции гарнизона, угрожая в противном случае убить всех живущих в городе и окрестностях сербов и членов семей офицеров. О предательстве и коллаборационизме хорватов в югославской армии позднее писала официальная хорватская газета «Nova Hrvatska», которая именно саботажу со стороны хорватских солдат и офицеров приписала разгром югославской армии".
    1. Rastas 19 апреля 2016 11:55
      Во-первых, тут надо честно говорить, почему те же хорваты или мусульмане так не хотели воевать. Основная причина - дискриминационная великосербская политика династии Карагеоргиевичей, заложившая основы для будущей кровавой бойни на Балканах. Эта политика была направлена на размывание этнических границ народов Югославии, насаждение сербских чиновников, видовданская конституция 1921 прямо закрепила главенство сербской нации, это в стране, где 60% населения были не сербами. В национальных областях искусственно создавались препятствия росту экономики, развитию национальной культуры и просвещения. В школах и учреждениях вводился сербский язык. Сербы составляли большинство среди армейских и полицейских офицеров, гражданских чиновников. Это все дало мощный толчок к развитию национализма и ненависти не только к Карагеоргиевичам, но, к сожалению, и ко всему сербскому народу. Что говорить, даже близкие к сербам черногорцы в 20-30-е создавали партизанские отряды и уходили в горы.
      1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 14:25
        Основы для "кровавой бойни" были заложены в Австро-Венгрии в середине 19 века - когда появился великохорватский национализм Старчевича, Кватерника, а затем и Франка. С конца 19 всека и до конца ПМВ Австро-Венгрию сотрясали сербские погромы. осквернялись церкви, школы и магазины, повсюду пропагандировалась сербофобия. А после сараевского убийства сербов вообще убивали посреди улиц и никому не было до этого дела.

        Проблема Югославии в том, что хорваты воевали на стороне Австро-Венгрии и в 1918 оказались в числе проигравших. Присоединение к Югославии позволило им перейти в стан победителей. Но только вместо того, чтобы быть благодарными сербам, которые согласились их принять в состав Югославии, хорваты сразу же захотели независимости. Причем независимости в тех границах, где они не только составляли меньшинство, но и где хорватского этнического компонента вообще не было.

        Ошибка сербов не в политике Карагеоргиевичей, а в согласии объединить южных славян. Им нужно было создавать страну, объединявшую сербов, а не просто южнославянские народы. А хорваты и словенцы пусть бы сами отдувались как проигравшая сторона.
        1. Rastas 19 апреля 2016 16:24
          Вы знаете в австро-венгерской армии служили и сербы. Так известен эпизод: однажды сербы окружили часть австро-венгерской армии и предложили ей сдаться. «Сдавайтесь, а не то все погибнете как дураки!» — кричали они. «Когда это ты видел, чтобы сербы сдавались?» — ответили им по-сербски из австрийских окопов. Кроме национализма, вы, наверно, не знаете, что Хорватия еще и Родина иллиризма - теория о единстве южных славян, именно в Хорватии в 19 веке родился термин Югославия. Такие деятели как Кватерник и Штросмайер продвигали идеи объединения ю. славян. А национализм, да, продвигался автро-венгерскими властями в идеологии А. Старчевича и Й. Франка, но до 20-х годов он не был так популярен. Именно политика Карагеоргиевичей привела к его всплеску. Потом, хорваты и не просились к сербам, а изначально настаивали на равноправном союзе народов, к тому же они выступали за республику, а не монархию. Но тут вмешались Англия и Франция, кторые и образовали КСХС.
      2. pytar 19 апреля 2016 14:26
        Rastas - Вы все правильно пишете! Обыективно и точно! good Сделаю одно только дополнение: Великосербский национализм разгорелся еще ранше чем пришли во власти Карагеоргиевичи. Например до 1885 г. болгарый и сербый безусловно считались братьями, так как почти 6 века они вместе боролись против Османах. В 1885 г. сербский Король Милан Обренович,решив воспользоватся от критическое положение Болгарии дает приказ сербских войск на нападение в тылу на недавно освобожденного Болгарского государства. Это во время когда вся болгарская армия стоит на границу с Турции и ожидает турецкого нашествия. Сами сербские солдатый первоначально не знали, что идут нападать на своих братья болгары! Сербское командование пошло на обман своих собственых солдат, говоря что сербы идут в Болгарии на помоч против турках! Это была первая война за 6 века между Сербия и Болгарии! В ней болгарый разгромили сербов. Отношения между Сербии и Болгарии окончательно испортились, во время Первой и Второй Болканской войне! Тогда Сербия вместе с Греции в нарушение общего союзного с Болгарии договора, окупировали Македонии! Болгарская армия в того времени стояла на 38 км. от Константинополя и собиралась его взять! После новизни, что Сербия и Греция окупировали Македонии,болгарам пришлось оставлять Константинополь в срочном порядке начать предислоцироватся на Запад. Им уже пришлось воевать, кроме с турках уже и с своих бывших союзников Сербия, Греция, Черна гора да и с примыкнувшей к ним Румынии. Болгария была окруженная со всех сторон и проиграла ету войну, но ненависть к себрах и греках обострилась. Камень во болота бросила и Первая мировая война ,в которую Болгария сного попробовала освободить Македонии. Не получилось, но население Македонии, которое преимущественно составляли болгарый начало национально освободительная война против сербов. В 1941 г. все ети проблемы вспихнули с новой силой. Понятно что несербские солдатый разбежалис, ведь не хотели вевать за той сербской Югославии. Немцый и италианцы их освобождали и отправляли по домам. Королевство Югославия, как государственное образование не было жизнеспособное и за то не могло оказать какято сериозная сопротива немцам. Комунистическое движение Тито, по сути было интернациональное, и за то в него участвовали предсатвители всех народов Югославии. Насколько успела справится с национальных противоречий Титовая Югославия, спорно... К 81-г как "югославый" по переписку записалис всего 5,4% населения. Остальные сохраняли своей национальной идентичности. Многие изследователи и политологи считают, что сербский национализм во время Титовой Югославии сохранился и даже усилился. Титовая Югославиа тушировала межнациональных противоречий, но не решила их. Это сейчас не так важно, поскольку болшинства народов бывшей Югославии получили или завоевали свою независимость. Можно говорить все что угодно, но сами народый по референдумах пожелали выти из Югославии. Очень жал, что все это произошло с крови и разрушения, а не мирно как например в Чехословакии.
        1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 14:32
          Простите, но это все болгарские сказки. Тут и байки про "болгар в Македонии", и ах какие плохие сербы. Только вы забыли, что во Второй балканской войне именно Болгария напала на сербские части, однако получила отпор и была разгромлена Сербией, Грецией и Румынией.

          Дальше, сербский национализм в Югославии при Тито? А про албанский или хорватский забыли?

          Знаете, здесь в Сербии очень хорошо помнят болгарские зверства в 1915-1918 и в годы ВМВ. И вам, как соседям, не доверяют. России, полагаю, тоже стоит относиться к Болгарии очень настороженно, учитывая, что обе мировые войны вы были на стороне наших противников, а сейчас ведете крайне недружелюбную политику по отношению к РФ.
        2. Sergej1972 19 апреля 2016 14:55
          Никто в СФРЮ не ставил цель денационализации народов страны. "Югославами не определившимися" в СФРЮ называли себя в основном выходцы из смешанных семей,затруднявшиеся с определением своей национальной принадлежности. Больше всего их было в Боснии.
        3. Волк 19 апреля 2016 23:44
          А Болгари сегда ПРЕДАВАЛИ и Сербе и Руске ! ;) Воевали на сторони Фашистов и в 1 и в 2 воине ! ;) И сегда в потилок сзади ! Специално в 1 воине толко зверства наделали по восточнои Сербиа что би и сам черт позавидовал ! А их Габсбуршки Корољ еврей и масон , бил умни од Серво в Северо Западној Булгарии , тзв. Шопов зделал Булгаре , нову нациу 19 века ! До 19 века никаких Бугаров до Чернога Мора не било ! ;) Чисто ради разјашњења ! ;)
          !
          1. Волк 19 апреля 2016 23:46
            Технологија производства нове нацие Булгаров била похожа на производство нове нацие Украинцев в 19 веке ! ;)
        4. Волк 19 апреля 2016 23:47
          А Болгари сегда ПРЕДАВАЛИ и Сербе и Руске ! ;) Воевали на сторони Фашистов и в 1 и в 2 воине ! ;) И сегда в потилок сзади ! Специално в 1 воине толко зверства наделали по восточнои Сербиа что би и сам черт позавидовал ! А их Габсбуршки Корољ еврей и масон , бил умни од Серво в Северо Западној Булгарии , тзв. Шопов зделал Булгаре , нову нациу 19 века ! До 19 века никаких Бугаров до Чернога Мора не било ! ;) Чисто ради разјашњења ! ;)
          !

          Ответить
          Цитировать
          Изменить
          Сообщить о нарушении правил сайта
          Удалить

          0
          Аватар Лейтенант
          Волк RS Сегодня, 23:46 ↑ Новый

          Технологија производства нове нацие Булгаров била похожа на производство нове нацие Украинцев в 19 веке ! ;)
        5. Волк 20 апреля 2016 02:19
          Териториа сегодњашне Булгарие сегда принадлежала Сербским династиами и там били Серби и на востоке к Цариграду Татари Ногајци !!! , Булгаров до 19 века не било!
      3. SokolfromRussia 19 апреля 2016 14:28
        Дальше. Что значит вводился сербский язык? Все они, за исключением македонцев и албанцев и говорили на сербско-хорватском языке. Между сербским и "хорватским" после ПМВ вообще никакой разницы не было. Опять же, ни о каких препятствиях к развитию экономики не может быть и речи. Белград вкладывал очень большие средства в развитие экономик Хорватии и Боснии, которые в рамках Австро-Венгрии были самыми отсталыми провинциями Империи. Что касается черногорцев, то такая "нация" впервые появилась в 1948 году. Даже когда черногорцы были независимыми в 18-19 вв. во всех документах, письмах и обращениях они именовали себя сербами. В письме Карагеоргию они называли себя "солью сербского народа".
        1. Волк 19 апреля 2016 23:49
          Ето сегда бил Сербски език ! Потом масони називали его Сербо Хрватским ! ;)
      4. goose 19 апреля 2016 15:14
        Цитата: Rastas
        это в стране, где 60% населения были не сербами.

        И кем же были тогда хорваты и черногорцы? Один язык, одни гены, одна история. Только разные короли.
        1. Rastas 19 апреля 2016 16:27
          Один, да не один. Жили в разных государствах, а Черногория так вообще была независимой. Черногорцы вполне этим гордились, поэтому ущемление своего национального достоинства в 20-е переживали болезненно.
          1. Волк 19 апреля 2016 23:51
            Черногорци 100% СЕРБИ ! , похоже как Новогородци 100% Руски! ;)
    2. Rastas 19 апреля 2016 11:58
      Тут надо еще упомянуть, что многи честных хорватов расстреляли незаслуженно. Трагическая судьба была у международно известного парашютиста-спортсмена, капитана югославских ВВС Феликса Доминиканича, вместе с несколькими летчиками и авиатехниками-хорватами убитого жандармами близ сараевского аэродрома 15 апреля. Установлено, что все они честно исполняли свои воинские обязанности; Доминиканич выполнил 14 боевых вылетов. Под расстрелом он крикнул: «Уб...ки, стреляете по своим боевым товарищам!»
    3. Turkir 23 апреля 2016 11:39
      Во многом, быстрая капитуляция югославской армии произошла в результате саботажа со стороны хорватских солдат и офицеров

      Вероятно корни этих явлений идут глубже. Надо учитывать разность религий тех же кроатов и сербов. Сербы, болгары, греки, русские - Православная религия.
      Справка ВИКИ -
      "Хорва́ты (хорв. Hrvati; устар. кроа́ты[источник не указан 41 день]) — южнославянский народ, представители которого проживают в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Сербии, Черногории, Румынии, Словакии, Словении, Чехии...
      Собственно нынешние хорваты — это белые хорваты и красные хорваты.
      Одно из восточнославянских племён, проживавших в восточной Галиции (ныне Западная Украина), называлось белые хорваты, а племена, проживавшие в Моравии и Словакии — чёрные хорваты.
      Общая численность — 6,9 млн, в том числе в Хорватии — 4 млн, Боснии и Герцеговине — 650 тыс. Основная религия — католицизм. Язык — хорватский.

      --------------
      О, теперь они уже и "украинцы".
  10. Jurgens 19 апреля 2016 11:46
    Личше публиковать такие статьи, чем статьи Александра Роджерса на В.О.!!!!
  11. parusnik 19 апреля 2016 14:08
    Цитата: Leto
    Германия не смогла захватить Гибралтар!

    Если Германия захватила бы Гибралтар...Она была бы не жилец..Гитлер и на СССР не смог напасть..Через Испанию, Вишистскую Францию, шло стратегическое сырьё в Германию..Как только эту "лавочку" "союзники" прикрыли в 1944.., понимая, что СССР уже ни как не разгромить,начался крах Германии..И не будем забывать, что через ту же Испанию, был налажен канал переправки нацистских преступников в страны Южной Америки..с развязыванием второй мировой не так все просто..Дескать Гитлер сам захотел царствовать и всем владеть, не серьезно..
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. pytar 19 апреля 2016 15:01
    Цитата: SokolfromRussia
    Простите, но это все болгарские сказки. Тут и байки про "болгар в Македонии", и ах какие плохие сербы. Только вы забыли, что во Второй балканской войне именно Болгария напала на сербские части, однако получила отпор и была разгромлена Сербией, Грецией и Румынией.Дальше, сербский национализм в Югославии при Тито? А про албанский или хорватский забыли? Знаете, здесь в Сербии очень хорошо помнят болгарские зверства в 1915-1918 и в годы ВМВ. И вам, как соседям, не доверяют. России, полагаю, тоже стоит относиться к Болгарии очень настороженно, учитывая, что обе мировые войны вы были на стороне наших противников, а сейчас ведете крайне недружелюбную политику по отношению к РФ.

    Наверно у Болгарии была ооочень веская причина, чтоб "напасть" на всех одновременно! Может "виновата" та треть солдатах болгарской армии, которые и были из той же Македонии? bully Знаете.. Спорый про того кто, прав и кто нет, безсмысленные. У каждого своя правда. Мои родители как раз из Македонии, так сам лучше знаю, кто они такие "македонцы"... А и время ставит все на свои места. Ныне Македония свободная страна! И Болгария первая признала ее независимость! Я впервые за свою жизнь мог пойти в Охрид и поставить цветы, на гробах моих дед и прадед! А в межгосударственных отношений отпала та проблема, каторая век травила отношениях между Болгарии и Сербии. Нам пора выстраивать новые дружеские, отношения между наших славянских, православных народов! Насчет хорватского и албанского национализма... Национализм у одни разжигает ответны у другими. Реально у сербах и хорватов язык один и тот же. А столь много крови пролили между собой! Альбанцы хоть неславяни, а тут такое?! Во время войнах и в периодах между ними зверствовали все, без изключения. Кровная месть к сожалением имеет место на Болканов. Насчет политики, к огромное сожаление с точки зрения болгаров, не они а Россия часто стояла на стороне болгарских врагов. С другой стороне с 45 г. почти полвек Болгария была самы верны союзник Советсткого Союза. За последних 20 лет к огромное сожаление, отношения между нашими государства не самые лучшие. Но это временное и не на бытовом уровнем, где болгарский и русский народ продолжают относится совершенно дружески один к другой. Пройдет еще немного времени и отношения на государственном уровнем станут лучшие, да и вероятно союзнические. Это эстественно и неизбежно. Ксати как и создания болканского (православного/славянского)!?!? союза. wink
    1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 15:53
      Какие милые пожелания :) Вот только Болгария признала Косово, где тысячи славян были убиты, и разрушены десятки церквей и монастырей. Это так вы "выстраиваете отношения"? Когда албанцы в Македонии провозгласят независимость (а они уже на пути к этому), вы и их признаете, потому что так прикажет хозяин из Вашингтона.
    2. Волк 19 апреля 2016 23:56
      Македонски език и Болгарски диаелкт Сербског езика по названиу ШОПСКИ ! што би господин Булгар знал ! А в Булгарии и на сегоднашњи ден појут песме о Краљевиће Марку Сербском Корољу , Тожее Сербски Корољ Милутин похороњен в Софии. Нациа Булгаров зделана в 19 веке од Габсбурга што би рашчланит сербски етнос ! ;)
  15. Робертъ Невский 19 апреля 2016 16:10
    Интересная познавательная статья, спасибо автору. А. Самсонов занимается с неосветленными историческими темами. Надеюсь прочитать статью и про завладения острова Крита ... soldier
    1. но все же 19 апреля 2016 18:31
      Вот-вот - о боях на Крите. Еще можно было бы в статье осветлить и поставки СССР Германии сырья, нефти и зерна во время описываемых в статье событий.
  16. pytar 19 апреля 2016 17:03
    Цитата: SokolfromRussia
    Какие милые пожелания :) Вот только Болгария признала Косово, где тысячи славян были убиты, и разрушены десятки церквей и монастырей. Это так вы "выстраиваете отношения"? Когда албанцы в Македонии провозгласят независимость (а они уже на пути к этому), вы и их признаете, потому что так прикажет хозяин из Вашингтона.

    Мыслящий человек, конечно сделает разница между правителство и народ. Это иногда (а всущность чаще) совершенно разные вещи. Признания Коссово, считаю огромная ошибка правительства. В то же время, болшинства болгаров несмотря на вековые трения, все же были на стороне сербов. В Македонии текут похожие процессый к сожалением. Во всякий случай и сербское руководство сделало масса ошибки и недочетый во время Коссовского кризиса, что в конечном счете привело к такой трагический резултат. Все трагические события вокруг Югославии и Сербии имели и отрезвляющий эфект над самим сербам, как народ и как общество. Я общаю и дружу с много сербов. Прежний шовинизм у них начал отстывать. Испытав на своей спиной несправедливость, они начали по другому видеть вещей. Эсть все таки какаято высшая справедливость... Веками окупировав чужие несербские земли, сербый были наказанные! Они потеряли и то что было исконно ихнее, а именно колыбель себской госдарственности - Коссово. Плохо поистине, но впереди открываются новые возможности, для сотрудничество между болканских народов.
    1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 17:46
      Какой бред... Какие земли "сербы оккупировали веками"?
      Правительство и народ? А правительство у вас что, не из болгар набрано? Вам правительство с Марса завозят? Народ имеет то правительство, которое заслуживает, так что не стоит отмазываться.
      Чем больше читаю такие вот комментарии, тем больше убеждаюсь в правильности своей позиции по отношению к Болгарии. Жаль, освобождали ее в 1878, не стоили вы десятков тысяч русских жизней.
      1. pytar 19 апреля 2016 19:43
        Даже Белград основан болгарским Царям Борис I в IX века. В то время город охраняет западных рубежей Болгарского государства и в латинских источниках зовется Alba Bulgarica. ;))))) Как говорится "Косово ье Сербия, а все остальное ье Булгария (шутка). Еще...наши македонцый вот так шутят - "До Београд сербы нету". И ксати бредня есть, но она у тебя. Горби, Ельцин, ето народ России? Не конечно. Только недалекий по ума человек, может ставить равенство между правителей и народа. Добавлю еще один факт - Россия за 300 лет ведет 13 болших войнах с Османской империи и множество менших. Цель - заполучить контроль над Проливов. Болгарый никогда не забудут Великого Подвига Русских Солдат. Но я вот задумался... а если Болгария находилась бы далеко от Проливов, на место без стратегическое или другое значение?! what Ладно. Тема не та. О Югославии был вопрос.
        1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 20:07
          Кончайте уж бредить. Белград основан кельтами, племенем скордисков, как Сингидунум еще до нашей эры, когда никакими болгарами на Балканах и не пахло.
          И не тыкайте, будьте добры. Не стоит показывать свой низкий уровень культуры.
          1. но все же 19 апреля 2016 23:54
            Цитата: SokolfromRussia
            SokolfromRussia RU Сегодня, 20:07 ↑ Новый

            Кончайте уж бредить. Белград основан кельтами, племенем скордисков, как Сингидунум еще до нашей эры, когда никакими болгарами на Балканах и не пахло.
            И не тыкайте, будьте добры. Не стоит показывать свой низкий уровень культуры.


            Кельты предки сербов? Какое отношение имеют сербы к кельтам? Если кельты, или часть из них остались проживать на месте основанного ими города, почему нет преемственности в кельтском названии "Сингидунум" с названием "Белград" (Београд)?
            А вот топоним БЕЛГРАД впервые упоминается в 9 веке:

            название города Белград впервые встречается в письме папы Иоанна VIII к болгарскому князю Борису от 16 апреля 878года


            В 9 и 10 веке Белград, основанный, как вам сказал коллега, болгарским князем Борисом, был болгарским городом.
            Когда образовалось сербское государство? В конце 12 века, притом на территории, не охватывающей районы около Белграда.
            1. Волк 19 апреля 2016 23:59
              БОРИС не бил никаким Болгарином !!! Тагда Булгаров не сушествовало ! :)
            2. Волк 20 апреля 2016 00:09
              О каком 12 веку говорите ? Ето можне толко насмешит ! Уже од 9 века били Немањићи а пре њих 7 династиа ! ;) Иначе да Сербски Корољи сегда држали ету територију до Черног Мора ! од 5 века па на даљше ! ;)
            3. SokolfromRussia 20 апреля 2016 00:11
              Еще один... В 6 веке на Балканский полуостров пришли славяне, которые называли Сингидунум Бели градом или Београдом. Оттуда и пошло это название. А встречается оно еще во Франкских анналах Айнхардта, начало 9 века. Читайте описание событий восстания Людевита Посавского, в этой главе и найдете.

              Сербское государство, вообще-то, образовалось в начале 9 века на территории современных Восточной Боснии и Юго-Западной Сербии. Это было гос. образование под властью династии Властимировичей, которое в историографии принято именовать Сербским княжеством (Српска кнежевина).

              Учите историю профессионально, а не по тому, что пишут слабо владеющие русским языком "болгары из Македонии".
        2. алпамыс 19 апреля 2016 20:55
          Цитата: pytar
          Даже Белград основан болгарским Царям Борис I в IX века. В то время город охраняет западных рубежей Болгарского государства и в латинских источниках зовется Alba Bulgarica. ;))))) Как говорится "Косово ье Сербия, а все остальное ье Булгария (шутка). Еще...наши македонцый вот так шутят - "До Београд сербы нету". И ксати бредня есть, но она у тебя. Горби, Ельцин, ето народ России? Не конечно. Только недалекий по ума человек, может ставить равенство между правителей и народа. Добавлю еще один факт - Россия за 300 лет ведет 13 болших войнах с Османской империи и множество менших. Цель - заполучить контроль над Проливов. Болгарый никогда не забудут Великого Подвига Русских Солдат. Но я вот задумался... а если Болгария находилась бы далеко от Проливов, на место без стратегическое или другое значение?! what Ладно. Тема не та. О Югославии был вопрос.



          ты лучше расскажи как ваш Белград в 1941-ом, с его 1500 тысячным смешанным из оплоченцев и регулярников войском сдались семерым солдатам СС под командованием Фрица Клингенсберга, "герой Белграда".

          кому интересно дам ссылку

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D
          0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86
          1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 21:20
            "Ты лучше расскажи" как в ходе Семилетней войны "ваш Берлин" сдался вообще без боя. Ну и могу напомнить, где в итоге в 1945 оказалось СС и все его "герои" - на помойке истории.
            1. алпамыс 19 апреля 2016 21:25
              Цитата: SokolfromRussia
              "Ты лучше расскажи" как в ходе Семилетней войны "ваш Берлин" сдался вообще без боя. Ну и могу напомнить, где в итоге в 1945 оказалось СС и все его "герои" - на помойке истории.

              почувствуй разницу, 7 солдат и 1500 войско и это было на самом деле.. Берлин я и немцы помнят, а вот про Белград мало кто знает.
              1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 21:32
                На самом деле была жесточайшая бомбардировка Белграда, а войска в городе не было вообще. Увы, фальсификация истории от вам подобных ныне процветает...
                1. алпамыс 19 апреля 2016 21:36
                  Цитата: SokolfromRussia
                  На самом деле была жесточайшая бомбардировка Белграда, а войска в городе не было вообще. Увы, фальсификация истории от вам подобных ныне процветает...

                  с такими как ты даже диалог стрёмно вести, войск небыло.. дурaк чтоли? перейду на твой уровень, в столице небыло войск, ты в это сам веришь?
                  1. SokolfromRussia 19 апреля 2016 22:04
                    Я верю архивным документам, которые ясно показывают отсутствие значимых подразделений в Белграде.
                    За сим вас в игнор.
              2. Волк 20 апреля 2016 00:06
                11 Априла јУГОСЛАВСКЕ АРМИЕ ПОЧТИ НЕ БИЛО . 12. Априла капитулација! Можно говорит сколко дивизаја потом Фашисти Немци держали у Југославиии у СТРАХУ од СЕрбов ? и војевали ми как надо пртотив НАТО Гитлера и убивали достатично вас од 1941-1945! Првог Серба 1999 г. на Косову убил немецки Официр !!! Е ето запомнили и ВОЗВРАТИОМО с наценком ! ;)
          2. Sergej1972 19 апреля 2016 21:29
            Вы вообще-то с болгарином дискутируете.
          3. Комментарий был удален.
            1. алпамыс 19 апреля 2016 21:39
              Цитата: pytar
              Вопрос к сербах, не ко мне. Факт сдачи Белграда 7 солдатам СС хорошо известны. Сами немцы ошарашились!

              правильный ответ...это исторический факт.

              ps...а что подтираете написанное, это большой минус.
              1. pytar 19 апреля 2016 22:01
                сервисная ошибка. текст слетел ненамеренно.
        3. Turkir 23 апреля 2016 11:15
          а если Болгария находилась бы далеко от Проливов

          Вы не учли влияние Русской Православной Церкви на политику Российской Империи.
          Дело не в проливах. Князь Владимир принял христанство в 988 году.
          Анализ показывает, что уже княгиня Ольга приняла христианство и смешно предполагать, что она в своём окружении была единственной. Интересно другое, а именно: что христианство проникло на Русь не из Византии, а из Болгарии.
          Не забудьте: Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту.
  17. Михаил Матюгин 19 апреля 2016 22:47
    Румынии командование вермахта отводило роль заслона против СССР.
    Во первых, уважаемый Автор, Вермахт - имя собственное и по правилам русского языка пишется с большой буквы.

    Во вторых, какого-какого ЗАСЛОНА ?!? напоминаю, Рейх и СССР находятся НА ПИКЕ СОТРУДНИЧЕСТВА и являются дружественными государствами-союзниками, с разделёнными сферами влияния ! Больше того, если бы Румыния была не единственным источником нефти для Германии, то Гитлер согласился бы на то, чтобы и её отдать Сталину. Но нефть и тогда смешала карты...
  18. Волк 20 апреля 2016 00:12
    Цитата: алпамыс
    11 Априла јУГОСЛАВСКЕ АРМИЕ ПОЧТИ НЕ БИЛО . 12. Априла капитулација! Можно говорит сколко дивизаја потом Фашисти Немци держали у Југославиии у СТРАХУ од СЕрбов ? и војевали ми как надо пртотив НАТО Гитлера и убивали достатично вас од 1941-1945! Првог Серба 1999 г. на Косову убил немецки Официр !!! Е ето запомнили и ВОЗВРАТИОМО с наценком ! ;)




    11 Априла јУГОСЛАВСКЕ АРМИЕ ПОЧТИ НЕ БИЛО . 12. Априла капитулација! Можно говорит сколко дивизаја потом Фашисти Немци держали у Југославиии у СТРАХУ од СЕрбов ? и војевали ми как надо пртотив НАТО Гитлера и убивали достатично вас од 1941-1945! Првог Серба 1999 г. на Косову убил немецки Официр !!! Е ето запомнили и ВОЗВРАТИОМО с наценком ! ;)
  19. pytar 20 апреля 2016 09:27
    Цитата: SokolfromRussia
    Еще один... В 6 веке на Балканский полуостров пришли славяне, которые называли Сингидунум Бели градом или Београдом. Оттуда и пошло это название. А встречается оно еще во Франкских анналах Айнхардта, начало 9 века. Читайте описание событий восстания Людевита Посавского, в этой главе и найдете.Сербское государство, вообще-то, образовалось в начале 9 века на территории современных Восточной Боснии и Юго-Западной Сербии. Это было гос. образование под властью династии Властимировичей, которое в историографии принято именовать Сербским княжеством (Српска кнежевина). Учите историю профессионально, а не по тому, что пишут слабо владеющие русским языком "болгары из Македонии".

    Сингидунум разрушен во время варварских нашествий еще прежде появления славянов на Болканов. А Белград как полноценный город возстановлен во время Первого болгарского царства, Царя Бориса I (852-907 г.), которой выдает документ о его востановление. Именно в этом времени Белград упоменается в латынские источники, как Алба Булгарика (лат. Alba Bulgarica - Болгарский Город). О его наименование Белый-город существуют разные версии. Одна исходит от цвет скалах вблизи города, а другая изходит из факта, что в средних веках посоки мира означались с цвет. Белый цвет симвлизирует Запад, а Белград находился на Западной границе Болгарии в те времена. К Сербии Белград не имеет никакое отношение до конца 13 века, когда на коротко и как венгерский васалитет входит в состав сербского владычества Стефана Драгутина. В следующих веках город часто меняет свое "поданство", пока османый не берут его на 28.08.1521 г. Вы пишете что Сербия образовалась в начало 9-ого века на територии современных Восточной Боснии и Юго-Западной Сербии. Это верно, к тому почти одновременно создалось и хорватское государственное образование. Так посмотрите на карту где находятся современных Восточной Боснии и Юго-Западной Сербии и где Белград! С Востока на етих територии какое государство находилось? Практически вся современная Сербия лежит на територию бывшей Западной Болгарии. Конечно с времени до нынешних временах граница и етнической состав населения изменился но факт остается фактом. Нынешная Болгария не имеет териториальные или другие претензии к Сербии. Одинственно желаем, чтоб соблюдались прав болгарского национального меншенство. В виду нынешней ситуации на Болканов, существует реальная возможность чтоб болканские народы перешли к взаимновыгодное сотрудничество и улучшение своих отношений и такое понимание уже есть, как среди политиков так и среди наших народах. Дебильные кричалки отдельных националистов типа "волк" в болканских странах уже не имеют веса.
    1. SokolfromRussia 20 апреля 2016 11:14
      Вам не надоело глупости писать? "Болгарским" город пробыл несколько лет и быстро перешел под контроль венгров. Однако в нем проживали сербы, о чем свидетельствуют венгерские хроники. Также сербский этнический компонент проживал и за Дунаем, в то время как тюрок-болгар там нигде не было.

      Македония - вообще сербская земля, в 14 веке Скопье было столицей Сербского царства :)

      Нынешняя Болгария не имеет никакого отношения к той Болгарии, о которой вы пишете. И, между прочим, Болгария до сих пор оккупирует сербские и греческие земли. Видин - сербский город, также как и София, и Враца и многие другие. Но, уверен, это временно и историческая справедливость восторжествует.

      За сим вас также в игнор, ваши сказки о "великой Болгарии", которая только и делала, что проигрывала на протяжении истории, мне также малоинтересны.
      1. pytar 20 апреля 2016 11:36
        Даже спорить с такого дикого бреда не стану! Пишеш из какаято парарельная вселена... fool С одно соглашусь все таки! "Но, уверен, это временно и историческая справедливость восторжествует." - это точно и она уже начала свои шаги по Болканов! Македония свободная, независимая страна! На никакая Сербия там не пахнет уже! Процес возстановления болгарского этнического самосознания хоть и медленно, но идет неумолимо и безповоротно среди народа етой многострадальной земли. Сама Ванга, из Македонии и точно говорила - "мы один народ и через какоето время сного возсоединимся!" Ни Видин, ни София ни Враца, были и никогда сербские не будут. Да и нормальные сербый, на ваш бред посмеются! Помню как македонистый в Скопие, чуть не получили инсульта, когда прежде год сербский посол сказал явно по невнимание в Скопие, что "македонцы ето болгары"! Что относится до Коссово вот что скажу: К огромное сожаление от Сербия было отнято, то что поистине и безспорно было исконно сербское. А именно - Коссово! Сербам нельзя было жадничатьза чужие земли, а надо было охранять своих. Я плохие чувства к сербах не хранью. Все таки они ближайший к нами етнически народ. Но если честно, не верю что Коссово, в обозримом будущее станет отново сербское. Скорее всего и другие части Сербии станут албанские, чем Коссово сербское. Эще одно дополнение - болгарский народ по генетике является однозначно славянский. Самые близкие генетически до болгаров народый - сербы и хорватый. А "македонцы" по генетике практически не различаются от болгаров. Один народ, короче. Славяни рано или позно опомнятся и сжимут друг другом руки! Не в конфликтах наше общее будуще, а в союзе!
  20. pytar 20 апреля 2016 09:37
    Цитата: Волк
    Македонски език и Болгарски диаелкт Сербског езика по названиу ШОПСКИ ! што би господин Булгар знал ! А в Булгарии и на сегоднашњи ден појут песме о Краљевиће Марку Сербском Корољу , Тожее Сербски Корољ Милутин похороњен в Софии. Нациа Булгаров зделана в 19 веке од Габсбурга што би рашчланит сербски етнос ! ;)

    Бред сивой кобилой... fool Шовинизм, граничещий с безумие! Из за таких как тебя, Сербия пострадала столь много. Хорошо, что болшинства сербы все таки являются нормальные люди и благодаря того у Сербии есть будущее. А шовинистов и националистов всяких мастей, вон из Болканов! И за таких как ты, столь много народу погибло!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня