Горький вкус экономических «побед»

Наше правительство в восторге. Нас призывают не поддаваться «головокружению от успехов». Что же случилось такого замечательного? О чем это они? Может быть, о нашей серьезной победе в Сирии? Вовсе нет. Восторг правительства вызван причинами чисто экономическими. Удалось!

Что удалось? Как-то не чувствуется в народе никакого победного экономического настроя, противу того, всё больше приходится пояс затягивать, и перспективы не радуют. Нас не радуют, а наше правительство — в превосходном настроении. В чем дело? А вот…

У нас наблюдается отчетливый рост производства продукции. Причем самой современной и высокотехнологичной. Непонятно даже, а народ-то что такой хмурый, ведь это же реально победа? Есть причины. Ну, у нас с вами в стране (я смотрел в окно с утра, проверял) капитализм. А рост производства был однозначно положительной величиной только при социализме.

Все мы помним (и прямо сейчас многие сталкиваются), что это такое — много товара на складе, который никто не может купить. Сначала тебе кажется, что все в порядке, потом проблемы надвигаются, а потом ты — нищий, тебя преследуют долги, и еще ты должен куда-то деть гору мусора, которую выкинули со склада в связи с долгами за аренду. Твой товар отлично послужил удавкой для твоей шеи.

Как же так? А вот так. Само по себе производство в условиях капитализма — это не плохо и не хорошо. Настоящее значение имеет только один фактор. И фактор этот — устойчивый платежеспособный спрос! Если он есть, все остальное появляется само, в том числе и производство. А откуда берется этот локомотив экономики, этот фактор роста, это определяющее условие, на котором основано все, абсолютно все?

Есть только один источник. Один. На всей планете. Все доходы и расходы, даже оплата извлекаемых из недр ресурсов, даже расходы на оборону, все-все растет из одного корня. И этот корень — доходы домохозяйств. Если у домохозяйств есть деньги на оплату их расходов, то вся экономика работает. Нету — все останавливается. Нет выхода из этой простой дилеммы.

А что же сделали наши великие экономисты, наши капитаны экономики, наши политики и наши богачи? А они накупили далеко за границей модульных заводов. И теперь бегают, радуются… Весельчаки. Заводы эти высокоавтоматизированные. Понимаете? Продукции у нас теперь валом. Но зарплату платят десяти людям там, где раньше работали пять тысяч. Зарплату даже не слишком высокую, и оправданно. Зачем много платить оператору, если от него не требуется почти никаких знаний?

Вот только остальные люди ничего не получают, их выгнали с работы. Они не нужны. До наших великих экономистов никак не доходит простая истина: некому уже сейчас продавать то, что они на своих автоматических модулях произвели. И положение стремительно ухудшается, работы-то нет, значит, нет и денег, нет доходов домохозяйств! Положение немного сглаживается тем, что люди набрали кредитов. Но невыплаты уже кусают банки за пятки.

Увы, страна действительно перестроила свою экономику. Действительно добилась роста производства. Кудрин от счастья плачет… Вот только эта «победа», в которой, как у нас издавна водится, людям места не нашлось, очень скоро, буквально в считанные месяцы, грозит нам полным и окончательным крахом. Прямо под победные вопли властей, не понимающих, что они наделали…

Comments

[Родина Россия]

Бывает время, когда надо жить малым.
И помнить о семи смертных грехах.

[insular]

Цитата: Родина Россия

Бывает время, когда надо жить малым.И помнить о семи смертных грехах.

Вы на полном серьёзе считаете, что ниши люди зажрались?
Вы видимо чиновник...

[Старый очень]

Цитата: insular

Цитата: Родина Россия

Бывает время, когда надо жить малым.И помнить о семи смертных грехах.

Вы на полном серьёзе считаете, что ниши люди зажрались?
Вы видимо чиновник...

Но во все времена надо жить честно, по правде
А правительству тем более - и жить по правде, и говорить правду народу, который ему доверянт

[SveTok]

У нашего правительства разговоров много а результатов ноль это четко просматривается по индексациям пенсий,уровень которых понижается из года в год на фоне растущих цен и тарифов.

[DenZ]

Цитата: SveTok

У нашего правительства разговоров много а результатов ноль это четко просматривается по индексациям пенсий,уровень которых понижается из года в год на фоне растущих цен и тарифов.

Никакое нормальное правительство не будет постоянно повышать пенсии и прочие соц. дотации в условиях экономического кризиса ( вызванного извне, напомню).Это был-бы экономический нонсенс.

[kotvov]

).Это был-бы экономический нонсенс.,,
послушайте,чубайс№2,а как вы видите развитие экономики без спроса?или решили так вписаться в мировую экономику,что 70% населения не нужны?вам надо в нано или мэр,там вы развернетесь.

[DenZ]

Цитата: kotvov

а как вы видите развитие экономики без спроса

А где я написал что я Вижу развитие экономики без спроса. Ткните пальцем и я признаю что я недоумок. Для того чтобы удовлетворить спрос нужно не только чтобы были деньги (в дом. хозяйствах),чтобы был приемлемый уровень инфляции но и было что покупать. Вот как раз созданием конкурентных товаром и развитием промышленности наше государство сейчас и занимается. Потому Вы и не Чубайс что таких вещей не понимаете.

[demo]

Вам не приходилось садиться играть в карты с шулерами?
Нет?
Попробуйте! Чертовки занимательно получается.

Если я, вы и такие как мы живут честно. а пару десятков тысяч не честно, то угадайте с трех раз кто будет в выигрыше?
Так и с нами.
Призывать жить по средствам - это же здорово.
Плохо то, что на количество этих средств ЖИТЬ не получается.
Получается ВЫЖИВАТЬ.
И статья об этом.

[NordUral]

Немного разверну вашу мысль. Приведу голые цифры по итогам 2014 года.
ВВП страны - примерно 71 триллион рублей.
Выплаты зарплаты (без учета безработных, т.е. всему работоспособному населению при средней зарплате 27340 руб.) - 28 триллионов, пенсионерам при средней 15000 (не искал точнее) - 4 триллиона. Социальные отчисления по з/п в учет не принимаю, речь у меня о другом.
А именно: из 71 трл руб. какую часть занимают 28 трл. руб.? Калькулятор нагло заявляет, что примерно 39%, что никак не соответствует нашей реальности. И делаю вывод - при реальном % доли зарплаты реально работающих в России этот процент меньше половины 39%. И где тогда теряется вторая половина, кто мне скажет?

[NordUral]

Старый, вы о чем? Какому это правительству народ доверяет? Я такого у нас не вижу, а хотелось бы увидеть.

[Родина Россия]

Я не чиновник, и дело не в "зажрались".

[kuz363]

Уже поздно оправдываться. Лови минусы

[Родина Россия]

Я не оправдываюсь. Моя точка зрения - это моя точка зрения.
А чтобы давать оценку, надо понять, что имеют ввиду, а потом делать вывод.

[Александр романов]

Цитата: insular

Вы на полном серьёзе считаете, что ниши люди зажрались?
Вы видимо чиновник...

А вы видимо ,один из тех,кто полтора года назад на саите орал-Мы готовы затянуть пояса.

[Был Мамонт]

Цитата: Александр романов

А вы видимо ,один из тех,кто полтора года назад на саите орал-Мы готовы затянуть пояса.

Про пояса. Прокомментируйте пожалуйста рост доходов Президента и о дырочках на его поясе. Заодно и о росте доходов его помощников, министров, депутатов.
"Доходы президента России Владимира Путина за 2014 год удвоились по сравнению с 2013 годом. Согласно декларации о доходах, размещенной на сайте Кремля, за прошлый год президент заработал 7,654 миллиона рублей, тогда как годом ранее — 3,6 миллиона."
"Президент России Владимир Путин заработал в 2015 году 8,9 млн рублей, что на 1,2 млн больше дохода за 2014 год."
А потом можно и обсудить "рост" доходов пенсионеров и дырочки на наших поясах.

[Александр романов]

Цитата: Был Мамонт

"Президент России Владимир Путин заработал в 2015 году 8,9 млн рублей

А сколько по вашему должен получать президент России?

Цитата: Был Мамонт

Про пояса

А раз так,то и орать нехрен было,готовы они пояса затянуть.Удавитесь за палку колбасы,смотря в чужой карман.

[Был Мамонт]

Цитата: Александр романов

А сколько по вашему должен получать президент России?

Если сможете назвать трехразовый рост доходов среднестатистичекого слесаря Васи Пупкина, то такой рост дохода Президента был бы нормален.
Ах , да -ведь он же "эффективный менеджер"!

Цитата: Александр романов

А раз так,то и орать нехрен было,готовы они пояса затянуть.Удавитесь за палку колбасы,смотря в чужой карман.

Зарплата Президента в том числе и из моего кармана. Да, и орать не в моем характере. Спецов по ору на сайте и без меня хватает.

[Александр романов]

Цитата: Был Мамонт

Если сможете назвать трехразовый рост доходов среднестатистичекого слесаря Васи Пупкина, то такой рост дохода Президента был бы нормален.

Сколько должен получать президент России?

Цитата: Был Мамонт

Ах , да -ведь он же "эффективный менеджер"!

Может свою кандидатуру выдвинете на пост президента РФ. Может сможете лучше-нет?

[Был Мамонт]

Цитата: Александр романов

Сколько должен получать президент России?

Соответственно дохода среднестатистического Васи Пупкина. И рост зарплаты ( не получки) должен быть соответственным.

Цитата: Александр романов

Может свою кандидатуру выдвинете на пост президента РФ. Может сможете лучше-нет?

Я подумаю над Вашим предложением.

[Роман 11]

Цитата: Был Мамонт

Я подумаю над Вашим предложением.

Если что я с вами

[NordUral]

Менеджер любого ранга должен получать в зависимости от результатов своей работы. Вот и определите сами - сколько. Если пенсия среднего пенсионера - 15000, средняя зарплата по стране - 30000, то сколько должен получать Президент и вся остальная свора во власти?

[Городовик]

Можновнести скромное слово про зарплату президента. действительно, она скромная, но ведь на его обслуживание тратится огромное количество денег. Прислуга, охрана, расходы на его поездки на работу, а он в отличие от многих на вертолете летает. А это очень большие деньги. ну и еще а я почему-то сомневаюсь что за одежду/еду он расплачивается своими кровными. Так что на гарант уходит много денег.
И еще, я недавно узнал такую фичу что высокопоставленный чиновник имеет право получить квартиру. Ну и напримере тов.Рогозина я понял что имеет право не на скромные одно-двухкомнатные квартиры. И у меня вопрос, а почему другие люди не имеют подобных прав? Там ветеранам войн, там по 100 квадратов. Орденаносцам, и прочим достойным людям.

[Ююка]

Про пояса. Прокомментируйте пожалуйста рост доходов Президента и о дырочках на его поясе. Заодно и о росте доходов его помощников, министров, депутатов.

всех помощников, министров, депутатов (про президента молчу... мало ли... нацгвардия вот появилась, потому токмо чиновников имею ввиду! построить и заставить декламировать с выражением Филатова

Зря ты, Федя, для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

за столько лет ничего не изменилось, к сожалентю...

как в КВН в конце 80-х пели -

Только как прежде все слуги народные лучше хозяев живут!

[NordUral]

Романов, а вы все свои песни о главном нам поете?

[insular]

Цитата: Александр романов

А вы видимо ,один из тех,кто полтора года назад на саите орал-Мы готовы затянуть пояса.

Это для Вас нормальная практика начинать диалог с незнакомым человеком с не уместного предположения? Прошу Вас не делайте напрасных предположений.

Лично я неоднократно писал о области в которой проживаю, что будучи регионом донором, мы не получаем даже того малого, что получают дотационные регионы, хотя вроде как есть фереральные программы развития (другими словами подачки и жалкие крохи по сравнению с тем, что выкачивается из области).
Я знаю и вижу проблемы своего региона и за всех говорить привычки не имею, но уверен, что сложности есть везде.

Я это к чему: Говорить, что население страны зажралось напоминая о грехах - как минимум глупо.

Хотя да, в тяжелое время всё же стоит понимать, что лучше затянуть пояс, чем допустить реальную войну на своей территории. Но когда официально, чиновник уровня областного депутата, только ОФИЦИАЛЬНО декларирует доход более 15 млн.руб в год, говорить о затягивании поясов рядовыми гражданами выглядит как минимум оскарблением.

Може начать с тех, кто действительно зажрался как не в себя?

[Александр романов]

Цитата: insular

Прошу Вас не делайте напрасных предположений.

Не делаю!Помню первые коменты и их были сотни,после ввода санкций.-
-Да ничего,мы и хлебом перебьемся.
-И ни такое переживали.
-Да шо мне ваши санкции,клали мы на них болт.
-Напугал ежа голым задом

Прошло 1.5 года и те же самые люди,сегодня предпочитают не вспоминать,что они писали тогда.Желудок победил!

Цитата: insular

Я это к чему: Говорить, что население страны зажралось напоминая о грехах - как минимум глупо.

Я это не говорил и меня зацепило совсем другое. Они думали ,что санкции их обоидут стороной,шутки такие.И писали соответствующие коменты.Сейчас их коменты поменялись и при этом они готовы проклинать собственное правительство ,а не тех кто ввел санкции против их страны.

Вернем Крым,уидем с Донбасса,уидем с Сирии и санкции отменят .И снова они будут жить хорошо. И снова они будут поливать помоями руководство страны,забывая,что сами недавно хотели жить хорошо.

[insular]

Крым превращяют в очередную "Витрину Союза" за счёт... Да за счет всех нас и превращают, что уж обманывать себя и всех.
Нужно ли это делать? Да, нужно наверное, курорт и все такое, но давайте хотя бы не врать, что "спасаем умирающих Крымчан", мы в России живём не лучше и что-то не умираем пока.

Прошли мы в 90-е этап, когда ни света ни воды в домах не было неделями на протяжении годов, пока более мнее не наладили жизнь (уж не знаю как в вашем регионе, но мы прошил). Годами выживали и пожаловаться не кому было потому, что так было почти везде в стране. Но сейчас, где-то кто-то строит небоскрёб за счет того кто хибару латает, да еще по сторонам слышны окрики, "Эй! Пояса затяните!".

Санкции? Так ведь влияние санкций на Россию минимально, не это ли мы каждый день слышим от всех власть имущих?
Так что давайте уже признаем, не санкии виновны в наших проблемах и не после введения санкций эти наши проблемы появились.

[insular]

Санкции...
Как санкции на хамон, польские яблоки и выезд некоторых чиновников должны были повлиять на мою жизнь?
Вот упавший рубль - это да.
Гривна упала, так там понятно, в стране переворт, война, потеря территрий и сокращение производства. Но в России, то!
Нефть упала - так она для всех упала, но упал так сильно только рубль.
Сидим на нефтеигле потому и упал рубль сильнее? А кто виноват, что в жирные годы жрали как не в себя и ничего не делали? Санкции виноваты и враги типа США и ЕС?
Очухались за развитие собственного производства только когда санкции и война... Кто виноват?

Да наши же правители во всём и виноваты... Так что руководство страны поливать помоями нужно! Заслужили.

И заметь, я в своем тексте намерено не писал за маленькие ЗП, я за общий уровень жизни и за развитие инфраструктуры пишу.
Хотя с ЗП всё печально у большинства.

[DenZ]

Не делаю!Помню первые коменты и их были сотни,после ввода санкций.-
-Да ничего,мы и хлебом перебьемся.
-И ни такое переживали.
-Да шо мне ваши санкции,клали мы на них болт.
-Напугал ежа голым задом

Абсолютно с Вами Александр согласен. Непоследовательность некоторых граждан в своем мнении совсем не радует. Прошло совсем немного времени после того как многие кричали какие мы стойкие и сейчас многие из того множества уже готовы ругать президента, жаловаться, делать перепосты о каких-то там жутко нищих россиянах (часто фейковых) Лозунги готовы многие кричать а вот стойкости молча все вынести и не озлобиться- тут уже силы воли не у всех хватает.

[kuz363]

Не только зажрались. Но и повадились за границей тратить свои заработанные доллары! И смотреть на другой мир, купаться в теплых морях! Для чиновников это возмутительно.

[Александр романов]

Цитата: kuz363

Не только зажрались. Но и повадились за границей тратить свои заработанные доллары! И смотреть на другой мир, купаться в теплых морях! Для чиновников это возмутительно.

Вот написал фигню,для чего?

[Сухов]

Цитата: Александр романов

Александр романов (6) Сегодня, 07:00 ↑
Цитата: kuz363
Не только зажрались. Но и повадились за границей тратить свои заработанные доллары! И смотреть на другой мир, купаться в теплых морях! Для чиновников это возмутительно.
Вот написал фигню,для чего?

Александр!
Сегодня с утра Вы успели задать кучу вопросов, только на данной ветке их много больше десяти....
Вас действительно все это интересует или Вы так развлекаетесь?
У меня такое тоже бывает, на утро, после того как "праздник удался" если опрокину грамм этак 300-500.
Окружающий мир из черно-белого и злого превращается в красочный и добрый.
И что интересно, начинаешь им интересоваться, возникают вопросы, пытаешься вспомнить:
где был, с кем, что делали и как я оказался здесь?
Кстати, прошу уточнения по Вашему вопросу:

Вот написал фигню,для чего?

Вы это к кому обратились, к kuz363?
Или этот вопрос для личного пользования, так называемые "размышления вслух"?

[NordUral]

Работает он.

[Александр романов]

Цитата: Сухов

Вас действительно все это интересует или Вы так развлекаетесь?

Развлекаюсь.Не вижу смысла задавать серьезный вопрос человеку,написавшему глупый комент.

Цитата: Сухов

Вы это к кому обратились, к kuz363?

Странно конечно,но больше всех критикуют экономику России,люди проживающие за рубежом.

[Ююка]

Странно конечно,но больше всех критикуют экономику России,люди проживающие за рубежом.

полностью поддерживаю! и этих людей перешагнувших рубеж нищеты с каждым годом становится больше...

[rubidiy]

они безусловно не зажрались. Но то, что при (как бы банально ни звучало) Путине в России народ стал жить лучше, чем когда-либо в своей истории, - факт. Да, народ обеднел раза в 1,5-2. Но в погоне за лучшим можно глупостей натворить и потерять даже то, что есть сейчас. Посмотрите на украинцев: три раза майданили, а результат все хуже и хуже, и хуже...
С другой стороны, народ в России должен понять, что при капитализме доход рабочего - дело борьбы за свое благополучие самого рабочего. Капиталист не станет вам платить в два раза больше, если и так прокатит. Нужно создавать профсоюзы, партии. Голосовать и требовать выполнения обещаний. Забастовки, знание законодательства и все такое прочее. А само по себе все только при социализме дается...

[andre]

Бывает время, когда надо жить малым.
И помнить о семи смертных грехах.
Написал гражданин из Евросоюза??!!! А в принципе паникерских статей много,но как вспомнишь девяностые,и.... отпускает. Мы все сами не маленькие,все понимаем.Ну не куплю я лишнюю шмотку или технику,иии..? Все,жизнь закончилась??? Бред!!

[guzik007]

.Ну не куплю я лишнюю шмотку или технику,иии..? Все,жизнь закончилась??? Бред!!
-----------------------------------------------------------------------------
Все дело в мировозрении. Вот при социализме идеология государства жиздилась на СОЗИДАНИИ .Вы ,наверное ,как впрочем и многие здесь, из той эпохи- по психологии видно. нынешнее "обчество" -общество социальной направленности,грубо говоря,вкусно пожрать и мягко покататься.Раньше люди видя полеты в космос и прочие достижения были готовы потерпеть.Нынче же,когда к этому их призывают дяди ,которые в первую очередь вкусно едят и сладко живут,вот тут то народ начинает потихоньку закипать.
Вот простой пример-наш мэрин ,разворовавший городскую казну,дабы не ударить мордой в грязь перед праздниками обязует всех бюджетников с метлами и лопатами выйти на улицы. Потому как деньги на соляру для уборочной техники давно списаны и попилены. А что народ,народ сказал: не пошел бы ты на куй ,скотина. Не получается у нонешних строить капитализм социалистическими методами.А по другому "оне не могуть "

[NordUral]

Не получается у нонешних строить капитализм социалистическими методами.

А ведь вы в точку попали. "Наша" власть все время пытается убедить нас, что мы живем в обществе социальной справедливости и что нам, именно нам, надо жить и работать "по совести" и не замечать. что сами они уже дано забыли что это такое.

[ARES623]

Цитата: andre

Мы все сами не маленькие,все понимаем.

Мы действительно не маленькие. Но с пониманием всего - это Вы погорячились. Если все понимаем, то почему народ так закредитован, особенно потребительскими кредитами не на самые неотложные нужды? Да еще сверх своих возможностей. Что, никто не подозревает, что кредит все равно придется отдать с дополнительными издержками? Берем импортный товар при наличии своего (отечественного), не понимаем кого в этом случае кормим? Но все равно берем... Не понимаем, что с образованием в 10 коридоров нельзя ставить диагноз макроэкономическим процессам? Но ставим и обсуждаем со "знанием дела", причем эпитеты применяем самые уничижительные - все правительство, чиновники, руководители всех рангов у нас воры, бестолочи, занимающиеся только пиаром да "распилом бабла". При этом не можем ни заработать, ни сэкономить, ни вникнуть в причины собственных неудач. Нарожаем из спортивного интереса, а потом ищем крайних, когда дитё от вопросов в ЕГЭ в обморок падает. Как-то не очень это укладывается в определение понятливых людей. На самом деле, мне кажется, что людей, стремящихся жить с пониманием и разумом не много, но большая часть, судя по комментариям, да и по жизненному опыту, ждет в значительной мере улучшений от кого-то со стороны, не прилагая усилий.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: ARES623

На самом деле, мне кажется, что людей, стремящихся жить с пониманием и разумом не много, но большая часть, судя по комментариям, да и по жизненному опыту, ждет в значительной мере улучшений от кого-то со стороны, не прилагая усилий.

Вы об этом?

[ARES623]

Цитата: ФАНТОМ-АС

Вы об этом?

Не совсем. Я о тех, кто кое-что читает, мало из прочитанного понимает, но обо всем имеет "авторитетное" и самое правильное мнение и готов его отстаивать до последней клавиши на клавиатуре.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: ARES623

Не совсем. Я о тех, кто кое-что читает, мало из прочитанного понимает, но обо всем имеет "авторитетное" и самое правильное мнение и готов его отстаивать до последней клавиши на клавиатуре.

Принято!

[NordUral]

Не в шмотках дело, а в перспективах, как личных, так и для народа, а значит и страны в целом, а не той плесени, что выросла на плечах народа.

[NordUral]

А вы не только себе подумайте, но и о внуках. Шмотки, согласен, не главное, а вот страна?..

[devis]

Цитата: Родина Россия

Бывает время, когда надо жить малым.

В военный и послевоенный период понятно.А сейчас,что?
На "ваши деньги" купили высоко автоматизированное производство,а места работы вам там не предусмотрено.
Свободен "Вася"!

[Veltmajster]

А сейчас и есть война, если кто еще не в курсе. Пока, слава богу, без стрельбы, экономическая. С западом. Вот к примеру в 91-м надоело пояса затягивать и позволили Меченому Союз развалить. И что? На какую бывшую республику после этого благодать снизошла? Ш

[Гардамир]

А сейчас и есть война, если кто еще не в курсе

С кем хоть вы всё воюете? выключите телевизор и сразу всё наладится. Тот же глава правительства, выступая перед Думой, сказал что очень выгодно покупать американские облигации. Значит с Америкой не воюем. Последнее время пошла волна Россия-НАТО вместе навеки, значит и с НАТО не воюем. Вчера в магазине видел турецкие кабачки, значит и с Турцией не воюем.

[Витвин]

Цитата: Гардамир

Вчера в магазине видел турецкие кабачки, значит и с Турцией не воюем

Вчера нм майле читал - Россия ввела запрет на турецкие баклажаны - крепись Эрдоган)) Серьезнейший удар по экономике турков))

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: Витвин

Серьезнейший удар по экономике турков))

Последней каплей будет изюм) смерть пердогану

[Витвин]

Цитата: ФАНТОМ-АС

Последней каплей будет изюм)

Изюму, тезка , капец еще зимой пришел, вродя ба - перешли на иранский - "дружецкий" изюм ))

[Роман 11]

Цитата: ФАНТОМ-АС

смерть пердогану

Да сколько же раз можно повторять - не пердогану, а пердогОну

[NordUral]

Слушая "наше" правительство впадаешь в ступор, как девочка Алиса в одной занимательной стране, описанной в очень поучительной книжице.

[Александр романов]

Цитата: Гардамир

. Вчера в магазине видел турецкие кабачки, значит и с Турцией не воюем.

Они не были запрещены к ввозу.

[CONTROL]

Цитата: devis

Цитата: Родина Россия

Бывает время, когда надо жить малым.

В военный и послевоенный период понятно.А сейчас,что?
На "ваши деньги" купили высоко автоматизированное производство,а места работы вам там не предусмотрено.
Свободен "Вася"!

Анекдот про косинус угла в 30град. не напомнить? который в военное время до "2"-х доходил?...
Для чего производства материальных ценностей в виде товаров народного(!!!) потребления, которые народ не потребляет? по причине наличия отсутствия покупательной способности...расшифровывая - "грошей немае"...заработать негде!
Даже капиталисты - и те озабочены не производством товаров, а созданием рабочих мест! Будет работа, рабочие места - будет всё!
----------------
...килька плавает в томате, ей в томате хорошо! Только я, едрёна матерь, места в жизни не нашёл!..."

[Зяблицев]

"Вот только эта «победа», в которой, как у нас издавна водится, людям места не нашлось, очень скоро, буквально в считанные месяцы, грозит нам полным и окончательным крахом. Прямо под победные вопли властей, не понимающих, что они наделали…" - я бы не стал так драматизировать ситуацию, да и все власти понимают! Тут что "либеральная " экономика Кудрина, что мобилизационная, плановая модель Глазьева - все одного поля ягоды! И эта полянка, где они растут - капитализм! Если народ хочет жить справедливо и пользоваться в полной мере плодами своего труда, нужно возвращаться к другой модели всего государственного устройства! А при капитализме при любых моделях экономической системы идет игра в одни ворота - ворота народа, которого имеют..., вернее эксплуатируют все кому не лень, начиная от государства!

Не может каждый человек быть успешным предпринимателем, и, к сожалению, не каждому предпринимателю данно быть человеком...

[Александр романов]

А они накупили далеко за границей модульных заводов. И теперь бегают, радуются… Весельчаки. Заводы эти высокоавтоматизированные. Понимаете? Продукции у нас теперь валом. Но зарплату платят десяти людям там, где раньше работали пять тысяч.
Автор от экономики далек,как я от балета.
Наши бараны на строику моста в Крым,закупили кучу самосвалов .Если носилками носить ,сколько рабочих мест можно создать.А вместо бульдозеров,можно и лопатами покидать,тоже тысячи рабочих мест будет.
Как пример в Японии,заводы максимально роботизированы ,больший выпуск продукции и хорошая зарплата. Японцы тоже бараны.
Зачем много платить оператору, если от него не требуется почти никаких знаний?
Это оператору не требуется никаких знаний Автор опять путает лопату со смартфоном.

[Басарев]

Главное не это. Автор фактически развёрнуто излагает мою мысль - уровень жизни простонародья первичен. Всё остальное - лишь производные и инструменты.

[Александр романов]

Цитата: Басарев

уровень жизни простонародья первичен. Всё остальное - лишь производные и инструменты.

А ,ну это уровень 8 класса средней школы.

[NordUral]

Это в нормальной стране, как при Государственном социализме-капитализме при Сталине после войны.

[andj61]

А они накупили далеко за границей модульных заводов. И теперь бегают, радуются…

Цитата: Александр романов

Наши бараны на строику моста в Крым,закупили кучу самосвалов .Если носилками носить ,сколько рабочих мест можно создать.А вместо бульдозеров,можно и лопатами покидать,тоже тысячи рабочих мест будет.

Да здравствуют новые луддиты!
Уничтожаем технику и работаем вручную - это что, основная мысль автора?

[NordUral]

И где вы это в статье вычитали? Она несколько не о том.

[Александр романов]

Цитата: NordUral

И где вы это в статье вычитали?

Но зарплату платят десяти людям там, где раньше работали пять тысяч.
А выгнали потому,что там теперь роботы работают. Это со слов автора.

[DenZ]

Да здравствуют новые луддиты! good
Уничтожаем технику и работаем вручную - это что, основная мысль автора?

А это Ваша основная мысль? Ерничество и кривляние-на 100%

[NordUral]

Романов - вы не наперсточник, часом? Так ловко передергиваете с самосвалами и тачками.

[михаил3]

Сожалею, Александр. Я специалист по наладке высокотехнологичного оборудования, в основном систем безопасности. (А так же систем промышленной автоматики, так что про оператора... собака справится вполне. Просто надо немного дрессуры и рабочие органы, кнопки, под собачью лапу) Это сейчас. По образованию и советскому опыту - инженер энергетик. И в экономике тоже кое что понимаю, и как инженер, и как предприниматель.
Пример ваш... ладно. Да, он показывает глупость. Но к огромному моему сожалению, это не глупость моей статьи. Это глупость устройства социального строя под названием капитализм. Эта засада всем думающим капиталистам известна. Но наших то или вообще ничему не учили (или учили но они в это время фарцевали по мелкому) или учили в ВШЭ, а это учреждение выстроено для того, чтобы нашу с вами страну замедлить, а в идеале разрушить.
Так что мы опять вляпались. Всерьез. И особенно печалит радость людей, нами управляющих. Они явно, ярко, крупно НЕ ПОНИМАЮТ. Это страшно...

[Александр романов]

Цитата: михаил3

так что про оператора... собака справится вполне

Видимо мы с вами разное оборудование видели.

[михаил3]

Цитата: Александр романов

Цитата: михаил3

так что про оператора... собака справится вполне

Видимо мы с вами разное оборудование видели.

Просто вы видели производства низкой степени интеграции. Старое и примитивное. А я говорю о современнейших производствах. О, так его и разъэдак, будущем, которое пришло сегодня! Вы просто запускаете комплекс. Все, что вам еще надо знать - как его остановить в случае явной аварии. Ну там горит, трясется, пытается спрыгнуть с фундамента...
Чертежи рисует один спец на континент. Один в Евразии, другой в Северной Америке, третий в Южной (этот еще подпольно халтурит на Австралию) и все. Техпроцесс? Один раз при выпуске первой детали. Те же спецы. Вилы...
Каждый раз мы начинаем новый исторический этап, будучи полностью к нему не готовы. И с огромным трудом вскарабкиваемся на ноги, утирая кровищу, собирая выбитые зубы, спешно сращивая сломанные кости... может хватит? Может хоть один разъединственный раз подумаем на волос вперед? Прежде чем нас опять размажет?
И я написал статью потому, что никто этого не делает. Не думает. Нас несет рожей о стенку, а наши руководители счастливы - быстро летим! В бога, в душу, в печень, в селезенку ....

[avva2012]

А при капитализме при любых моделях экономической системы идет игра в одни ворота - ворота народа, которого имеют..., вернее эксплуатируют все кому не лень, начиная от государства!
Не может каждый человек быть успешным предпринимателем, и, к сожалению, не каждому предпринимателю данно быть человеком...

Выделенное мною слова Евгения, нужно в здании Правительства повесить и в ГД.
А, еще, вбивать в голову школьникам, будущим экономистам, менеджерам, и др.
мерчендайзерам (какая гадость!).

[CONTROL]

Цитата: avva2012

А при капитализме при любых моделях экономической системы идет игра в одни ворота - ворота народа, которого имеют..., вернее эксплуатируют все кому не лень, начиная от государства!
Не может каждый человек быть успешным предпринимателем, и, к сожалению, не каждому предпринимателю данно быть человеком...

Выделенное мною слова Евгения, нужно в здании Правительства повесить и в ГД.
А, еще, вбивать в голову школьникам, будущим экономистам, менеджерам, и др.
мерчендайзерам (какая гадость!).

Вообще, наблюдая по жизни "успешных предпринимателей", сделал уже давно для себя вывод: они всегда - акулы; такая примитивная узко специализированная рыбина в океане...Хищник...всё время в движении, остановится - сдохнет от недостатка кислорода, задохнётся в собственном д-ер.ьме...плавательного пузыря даже нету - зависнуть в окружающей среде (воде) не может; а иногда это так надо - остановиться, подумать, оглядеться!...
Примитивная форма жизни...но - древняя! Не пора ли менять её на что-то более свежее?
--------
Был "успешным предпринимателем", неоднократно...Ныне таковым не являюсь - "не вставило", как говорит нынешняя молодёжь; хотя казалось бы - бабки там, успех...айфоны (тогда не было ещё...). Хищничать - утомило...с души воротит - я ж не акула, у меня она (надеюсь!) есть!...

[dauria]

.плавательного пузыря даже нету - зависнуть в окружающей среде (воде)

Всё хорошо, за исключением роли "пузыря" Не придумали биологи внятного объяснения , зачем он нужен. Кстати, это не балластная цистерна, да и будь она ей- то создавала бы неустойчивое равновесие (чуть вниз- и тонет, чуть вверх-резко всплывает)

[Aleksander]

Цитата: Зяблицев

"Вот только эта «победа», в которой, как у нас издавна водится, людям места не нашлось, о

Высокотехнологичное производство ВСЕГДА хорошо и его продукцию перестанут покупать в последнюю очередь, тем более, что она конкурентоспособна и за рубежом.

Сколько стоит продукция, на производстве которой работает 5 тыс человек, а не 10 человек, кто ее купит? Если высвободились квалифицированные специалисты, то они всегда найдут работу, да и не надо будет мигрантов завозить.
Прекрасно, если в России работают новые заводы!

[Гардамир]

а конкурентоспособна

Эээ, батенька да вы путинист до мозга костей. А вы знаете, что кроме конкуренции и предпринимательства в стране ещё народ живёт?

[NordUral]

Весь фокус в том - на кого они работают.

[ShadowCat]

Что-то я не пойму этот народ - то им социализм не нравится, то капитализм. Тут или штаны надеть, или крестик снять.

[Дембель77]

Я что-то не пойму. Кое кто тут хочет сказать, что эти самые "купленные далеко за границей модульные заводы, высокоавтоматизированные." только для России что-ли производятся? И поставляются только нам, чтобы народ был и дальше без работы? Да эти самые заводы по всему миру работают, и ничего. Всё нормально. Народ счастлив - работать-то не надо! Кнопку нажал и всё! Странно только - народ-то почему там счастлив, деньги-то у них там откуда? Значит тут не в заводах дело? Может потому, что все богатые страны являются обладателями самого огромного госдолга?

[Дембель77]

Вывод думаю ясен - если всё время жить на кредиты, без необходимости их отдавать (так примерно живёт ряд стран), то и жизнь прекрасна. А если жить на свои, кровно заработанные - то шибко не разгуляешься (как мы и живём). А вообще мы и сами виноваты, что так живём. Чтобы хорошо жить, надо не только иметь рабочее место и честно работать, но и уметь получать и пользоваться результатами своего труда. Т.е. уметь выгрызть и вырвать у буржуев зубами своё кровно заработанное. Это капитализм, ребята. А что Вы хотели?

[Золотце]

Спасибо за прекрасный фильм, жалко народ его не смотрит, коменты гнут без учета просмотренного.

[NordUral]

А где ясный ответ на такой "простенький" вопрос - а кто кредитует страны первого мира? У меня он есть, этот ответ, и он очень неприятный для стран второго (а это мы с вами) и третьего мира. Кредитуем мы, обеспечивая сытую жизнь золотого миллиарда.

[NordUral]

Судя по вашему высказыванию и вывешенному сюжету - у вас раздвоение сознания или, как модно стало говорить, когнитивный диссонанс.

[михаил3]

Цитата: Дембель77

Да эти самые заводы по всему миру работают, и ничего.

Нет, не "ничего". Если вы не заметили, буксует весь мир. И все сильнее и сильнее. НА высокотехнологичную продукцию сначала перевели все накопления, потом заняли у детей, потом у внуков и правнуков (это я о кредитном рабстве, в котором этот самый мир давно находится), а сейчас уже стоит вопрос о крахе финансовой системы, потому что на правнуков правнуков оформлять кредиты как то бессмысленно.
Относительно хорошо чувствуют себя страны и корпорации, которые умеют ПРОИЗВОДИТЬ модуля. Понимаете разницу? Не заваливать рынок продукцией, которая людям уже не по карману, а давать инструмент к этому бессмысленному действию другим. У них есть по настоящему классные инженеры и они управляют всеми, кто у них купил эти самые модуля. Но даже им уже плохо.

[NordUral]

Дак у нас в стране не капитализм, не социализм, а оголтелый феодализм.

[NordUral]

Вы это кому сказали? Рабочему на заводе или, к примеру, Абрамовичу (собирательный образ)?

[godun]

Уважаемый коллега, Вы это сейчас обращаетесь к тем,кто на куршавелях или кто в ,,кабинетах из кожи,, или к тем ,кто на трамвае на работу едет,уточните.Потому как последние именно так и живут,причем постоянно.

[Teberii]

Всё как по Карлу Марксу и история повторяется ,а выводов никаких.

[kuz363]

Слишком рано списали в утиль наших бородатых и усатых прорицателей (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин)

[NordUral]

Почему же? Вывод напрашивается сам собой - в умах и на просторах России снова витает призрак коммунизма.

[Михаил м]

Ещё одна победная реляция: Мы слезаем с нефтяной иглы, доля нефтяных доходов в бюджете сократилась. Ребята забыли школьный курс арифметики. Если сократились нефтяные доходы в связи с падением цен, то, естественно, их доля падает. Вот только вместе с ними сокращается и весь бюджет.

[kuz363]

Да, тоже удивился. В бюджете 2016 г было запланировано 51% от углеводородов при цене нефти 50$, а реально получилось 34% при нефти около 35-40$. И дыру в доходах надо чем-то закрывать. К счастью, наши читатели грамотный народ и быстро раскусили мнимый успех.

[Александр романов]

Цитата: kuz363

. К счастью, наши читатели грамотный народ и быстро раскусили мнимый успех.

Как успехи в Казахстане? Или на русских форумах интереснее.

[NordUral]

А мне что скажете, Романов? Родился на Северном Урале, живу в Петербурге. И постоянно перечу таким уря-патриотам, как вы.

[Stinger]

Вы правы. Это было бы логичней.

[sdc_alex]

Этой статье, вообще, место в мусорном ведре.

[Александр романов]

Цитата: sdc_alex

Этой статье, вообще, место в мусорном ведре.

+

[insular]

Цитата: Александр романов

+

Какая глубокая мысль...
А воспользоваться плюсиком было слишком сложно? Надо именно текстом плюсик нарисовать, обозначить значимость Вашего одобрения?

Мне кажется, этому вашему комменту место в мусорном ведре.

[NordUral]

А аргументы есть для такого вывода?

[амурец]

Цитата: Utlan

Этой статье место в политическом или экономическом разделе, но не как не в военном.

Согласен,поддерживаю.Хочу только добавить,что наконец-то Госдума одобрила законопроект о соотношении зарплат в госучреждениях.Выборы однако через ПЯТЬ месяцев.

[NordUral]

У нас все жестко завязано. И почему бы нам и не обсудить актуальное в экономике страны, ведь от нее зависят и наши оборонительные возможности.

[Старый очень]

АРМИЯ живёт страной
Всё, что происходит в стране, касается армии - у каждого военного есть отец,мать,брат и сестра
РОДИНУ защищать - только "шашкой махать"?

Я ошибаюсь?

[NordUral]

Ни на йоту, Старый! Подписываюсь по вашим выводом, без спроса.

[народник]

Utlan
Этой статье место в политическом или экономическом разделе, но не как не в военном.

Посмотрите содержание этого раздела (мнение) и Вы убедитесь, что это не военный раздел. Тут статей по военной тематике едва на четверть наберётся.

[Горный стрелок]

Автор, это о чем? Это мы про "неолуддитов" говорим? Долой автоматизацию, компьютеры, роботы, автоматические заводы... Так давай обратно, в каменный век. Там точно у всех "было ровно", и кто не работает, тот не ... Просто загибается с голоду.
Могу возразить автору. Пока у нас заработать можно. Если станочник - вообще не вопрос. Ищут все - кто бы что изготовил, детали на заказ. Нет станка - купи. Возьми кредит, потребительский, и купи... Он, ей богу, не дорого стоит. Не "прожри", а купи. Сварочный аппарат - дай объявление в сети - и если ты действительно классный сварщик - с руками оторвут. Хочешь заработать - сможешь, не разговор. Только стремиться нужно - ЗАРАБАТЫВАТЬ. А не пытаться все отнять и поделить.

[i80186]

Автор статьи просто не помнит 100% занятость населения в СССР 80-х годов, "домохозяйства" с прекрасными доходами там же. Противоречит сам себе собственно, получается у него СССР плохо, но там все были заняты и имели высокие доходы. Вообщем какой то малопонятный бред письменный, в статье этой вижу я.

[V.ic]

Цитата: Горный стрелок

А не пытаться все отнять и поделить.

У тех, кто всё отнял и поделил..."ихние шестёрки" в правительстве и думе заседают.

[Александр романов]

Цитата: Горный стрелок

Долой автоматизацию, компьютеры, роботы, автоматические заводы... Так давай обратно, в каменный век

Вообще клиника А потом он придет в экономическую статью и будет давать советы,так и что надо делать

[лис]

Цитата: Горный стрелок

Могу возразить автору. Пока у нас заработать можно. Если станочник - вообще не вопрос. Ищут все - кто бы что изготовил, детали на заказ. Нет станка - купи. Возьми кредит, потребительский, и купи... Он, ей богу, не дорого стоит. Не "прожри", а купи. Сварочный аппарат - дай объявление в сети - и если ты действительно классный сварщик - с руками оторвут. Хочешь заработать - сможешь, не разговор.

да есть всё...только платить никто не платит...тупо НЕТ ДЕНЕГ.потому,что нет работы.в селе живу,если чё.

[Сухов]

Цитата: лис

да есть всё...только платить никто не платит...тупо НЕТ ДЕНЕГ

И что интересно, если не хватает денег, то в приличных странах их начинают печатать (это называется количественное смягчение) и раздавать практически всем желающим кто обещает создать новые рабочие места. Таким образом развивают малый бизнес.
У нас все с точностью до наоборот. Экономику иссушают от денег намеренно.
А тех граждан, которые с активной жизненной позицией "преследуют".
Если они пытаясь помочь государству устранить недостатки центрального банка, начинают в гараже печатать деньги, то их ловят, обвиняют в фальшивомонетничестве и отправляют в места не столь далекие но на большие срока.
Частную инициативу душат на корню!

[Александр романов]

Цитата: Сухов

И что интересно, если не хватает денег в развитых странах их начинают печатать

У нас уже печатали в начале 90х,потом я за пачку мальборо 6000 р в магазине оставлял.

[Сухов]

Цитата: Александр романов

У нас уже печатали в начале 90х,потом я за пачку мальборо 6000 р в магазине оставлял.

Было такое. И тогда наше родное государство 3успешно решило важную задачу. Обесценив денежные знаки оно тем самым "простило" свои долги перед своими гражданами. У многих сбережения - превратились в пыль.
Когда я сейчас вижу на рекламе Сберба6ка, что они работают с хрен знает какого древнего года, мне на ум всегда приходит один вопрос:
как много людей вы успели за это время на...? Не буду уточнять что сделать, что бы не вызвать гнев администрации сайта за использование не нормативной лексики.
А вообще то чтобы разрушить бизнес, есть много способов. Поломки одно из необходимых условий ведения бизнеса, он и загнется сам.
А чтобы бизнес успешно развивался, мало того чтобы были обеспечены все условия, надо чтобы они были представлены в правильных пропорциях. К чему я все это? К тому что сейчас действительно бизнесу катастрофически не хватает дешевых денег.

[Александр романов]

Цитата: Сухов

К тому что сейчас действительно бизнесу катастрофически не хватает дешевых денег.

Но доступ к дешевым деньгам никак не связан с тупым печатанием ничем не обеспеченной бумаги.

[Сухов]

Цитата: Александр романов

Но доступ к дешевым деньгам никак не связан с тупым печатанием ничем не обеспеченной бумаги.

Согласен.
Дешевые деньги это недостаточное условие,
но с другой стороны это условие - необходимое.
Не может быть так, чтобы процент банкира превышал норму прибыли проиводственника.
Смысл в работе исчезает.

[Altona]

Цитата: Александр романов

У нас уже печатали в начале 90х,потом я за пачку мальборо 6000 р в магазине оставлял.

------------------------
Да вы жёсткий монетарист, батенька. Вы копеечки зря не дадите. Всё в кубышечку, да в кладовочку.

[Altona]

Цитата: Сухов

И что интересно, если не хватает денег, то в приличных странах их начинают печатать (это называется количественное смягчение) и раздавать практически всем желающим кто обещает создать новые рабочие места. Таким образом развивают малый бизнес.

-------------------------------
Малый бизнес без большого развивается не очень. Все равно где то должен быть большой бизнес, работники которого да и он сам нуждаются в разного рода услугах. Санаториях, уборке помещений и приготовке пищи, дизайнерство, написание программ, реклама, транспорт, ну и подобные ниши. Насчет денег. Деньги в экономике есть безналичные и наличные. Эмиссия денег должна производиться не просто так, а под производственные проекты. И вообще, деньги у нас есть, просто Правительство ими неэффективно пользуется. Это касается как самого бюджета, так и внебюджетных фондов. Вообще, наш кризис в экономике вызван нашей банковской системой, которую мы поддерживали в 2009 году и которая заточена на высасывание из экономики, а не на кредитование её.

[Сухов]

Цитата: Altona

Вообще, наш кризис в экономике вызван нашей банковской системой, которую мы поддерживали в 2009 году и которая заточена на высасывание из экономики, а не на кредитование её.

Сложно что-то добавить.

[Ингвар 72]

Привет зема!

Цитата: лис

потому,что нет работы.в селе живу,если чё.

Подстепки или Луначарский?

[CONTROL]

Цитата: Горный стрелок

Автор, это о чем? Это мы про "неолуддитов" говорим? Долой автоматизацию, компьютеры, роботы, автоматические заводы...

А планирование? не боясь этого слова - грандиозное достижение СССР?
Как развивали "отсталые регионы" - пусть старики напомнят - тем, кто забыл!
В регионах с избытком незанятого населения - планируем ресурсоёмкие (по рабочей силе!) производства; для чего - начнём с транспортной инфраструктуры...учебных заведений, техникумов...Начнём строить сами производства - заводы там, фабрики; ко времени - и квалифицированные и обученные кадры подрастут; подвезут по вновь построенным дорогам то-сё...съёздить куда надо, порешать вопросы "в рабочем порядке" там...И так далее, и тому подобное...Вот такая "вкусная" рутина, она же - нормальная жизнь!

[Altona]

Цитата: CONTROL

А планирование? не боясь этого слова - грандиозное достижение СССР?
Как развивали "отсталые регионы" - пусть старики напомнят - тем, кто забыл!
В регионах с избытком незанятого населения - планируем ресурсоёмкие (по рабочей силе!) производства; для чего - начнём с транспортной инфраструктуры...учебных заведений, техникумов...Начнём строить сами производства - заводы там, фабрики; ко времени - и квалифицированные и обученные кадры подрастут; подвезут по вновь построенным дорогам то-сё...съёздить куда надо, порешать вопросы "в рабочем порядке" там...И так далее, и тому подобное...Вот такая "вкусная" рутина, она же - нормальная жизнь!

--------------------------
Вы рисуете такие сложные схемы развития регионов. Медведев и его Правительство такое не осилят. Да и где потом Медведеву снимать своим Хассельбладом пустынные пейзажи девственной природы. Ваше предложение абсолютно контрпродуктивно.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: Altona

Ваше предложение абсолютно контрпродуктивно.

Я бы сказал "контр-Медведёво"

А тут и новость подоспела:
Минфин намерен в этом году представить предложения об отмене предоставляемых за счет бюджета льгот, сообщил глава ведомства Антон Силуанов на расширенной коллегии Минфина. Позиция Минфина заключается в постепенной отмене льгот и в случае необходимости замены их субсидиями, добавил он.
«Задача на этот год — провести работу по оценке эффективности льгот и их влияния на экономический рост, и по результатам этой работы — представить предложения по отмене этих преференций», — сказал Силуанов.

[kotvov]

планируем ресурсоёмкие (по рабочей силе!) производства;,,
вы видно не слышите ,,наше,, правительство.который примьер,четко заявил-нам нужно мобильное население.то есть не работа должна приходить приходить в регион,а население ехать за работой.вам,Курилы не пример?едешь,а потом не уедешь.и это не один пример.

[михаил3]

Автор, это о чем?

О том, что можно взять кредит на станки. Но станки работают безлюдно, поймите же! Идеально нынешняя система выглядит так. Я и мои станки. То есть нас двое. А выпускаю я продукции на сто тысяч человек. Только зарплату я никому не плачу, мне это не нужно! Где мне взять покупателей? Мои соседи сидят без работы! Знаете, что такое автомобильный амортизатор? Так вот, амортизаторы выпускает на самом деле ОДИН ЗАВОД НА ПЛАНЕТЕ. Где найти покупателей? Экономика безлюдна!
Статья о том, что наконец приперли нас обстоятельства. Не просто надо, а жизненно необходимо искать выход, выход из капитализма. Он не справляется. Я ведь могу и не искать кредит на станок. Можно купить целый заводик, они продаются. Все больше и больше продаются теми, кто уже купил их, нормально наладил работу... а сбыта не нашел. И вещи люди делают хорошие. Просто их некому продать, у покупателя нет денег.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: михаил3

Не просто надо, а жизненно необходимо искать выход, выход из капитализма

В принципе ,я Вам + поставил.
Только Вы тоже поймите,если не покупать оборудование за границей, а производить здесь, то это тоже рабочие места, а также рабочие места -это строительство ж.д и авто дорог, а потом вагонов и машин , кот. будут по ним колесить, восстановление жкх-это тоже рабочие места,поднять авиастроение, а под него нужен станочный парк и его производство-и это тоже рабочие места, ну и т.д.
Наши ёкономисты отдали наш внутренний рынок на откуп империалистам, а мы качаем нефть для них же -вот причина.

[NordUral]

Стрелок! А вы сами пробовали? Поделитесь опытом. Я не только пробовал, а работал в свободном полете с 1988 года. Раз пять разорялся вчистую. Производственник. Так что знаю все изнутри. Советы раздавать легко с дивана.

[avva2012]

Добыча нефти и газового конденсата в России увеличилась в 2015 г. на 1,3% в годовом выражении до 533 млн тонн, сообщает Росстат. Добыча газа сократилась на 2,6% до 554 млрд куб. м, добыча нефтяного попутного газа выросла на 7,9% до 79,5 млрд куб. м.http://www.vestifinance.ru/articles/66649
Странная у нас страна. Цены на нефть падают, а добыча растет. При чем, стали использовать, так называемый попутный газ в большей степени. Т.е., получается, что стали более рачительно использовать природные ресурсы? Да, и с нефтью. Если добывают больше, а продают меньше, то наверное на внутренний рынок излишки пошли?

[Altona]

Цитата: avva2012

Странная у нас страна. Цены на нефть падают, а добыча растет. При чем, стали использовать, так называемый попутный газ в большей степени. Т.е., получается, что стали более рачительно использовать природные ресурсы? Да, и с нефтью. Если добывают больше, а продают меньше, то наверное на внутренний рынок излишки пошли?

-------------------------
Мы стремимся конкурировать с Саудовской Аравией, которая тоже не снижает добычу. Что касаемо более рачительного использования ресурсов, так у нас ведется в основном разработка старых месторождений. Новые освоить затратно, проще попутный газ "ловить", а не сжигать его в факелах. Кроме того, увеличилось производство нефтепродуктов. Там добавленная стоимость выше, туда, на НПЗ тоже идет избыток нефти.

[avva2012]

Цитата: Altona Кроме того, увеличилось производство нефтепродуктов. Там добавленная стоимость выше, туда, на НПЗ тоже идет избыток нефти.

А, с НПЗ куда идет? На внешний рынок, опять же, нет. Там продукты нефтепереработки давно квотированы. Получается сами потребляем, не смотря на рост цен на бензин в стране? Я, так понимаю, промышленность наша кушает.
Выходит, косвенно, можно предположить, что производство примерно на 1,3% выросло?

[okunevich_rv]

Очень давно слышал такую историю:
Шейх (выпускник института дружбы народов) заказывает в германии проект нефтеперерабатывающего завода, ему представляют чертежи.
он берет карандаш и в местах запорной арматуры, исключает всю автоматизацию. Руководитель проекта с удивлением, почему это автоматизация от Сименс она Вам сэкономит много денег при производстве, Вам не придется платить зарплату.
На что шейх парировал на каждом вентиле я поставлю по работнику и он сможет кормить семью, следовательно ему не будет времени бегать по пустыне с оружием, мало того он прирастет корнями и будет защищать места своего проживания.
Правда это, или выдумка пожилого человека, но здравое зерно в этой истории есть.
Прогресс неумолим и автоматизация неизбежна, следовательно в РФ должно при непосредственной поддержке государства, появиться множество предприятий сырьевой и перерабатывающей промышленности.
В противном случае вынужден согласиться с автором крах неизбежен, ни одна армия не спасет государство в котором дети голодают.

[Александр романов]

Цитата: okunevich_rv

На что шейх парировал на каждом вентиле я поставлю по работнику и он сможет кормить семью, следовательно ему не будет времени бегать по пустыне с оружием, мало того он прирастет корнями и будет защищать места своего проживания.

Вы решили скатиться до уровня шеихов? тут один шеих доказывал,что земля не круглая-поддержите?

[V.ic]

Цитата: Александр романов

что земля не круглая-поддержите?

Не круглая, подержу, форма сия ГЕОИД называется. В частности на полюсах радиус Земли меньше радиуса Земли на экваторе.

[Александр романов]

Цитата: V.ic

Не круглая, подержу

По словам шеиха,она плоская.Поддержите его.

[andj61]

Цитата: Александр романов

Цитата: V.ic

Не круглая, подержу

По словам шеиха,она плоская.Поддержите его.

Да ещё стоит на трёх слонах, а эти слоны - на гигантской черепахе...
Так что шейха поддержать необходимо - он-то точно всю правду знает!

[V.ic]

Цитата: Александр романов

По словам шеиха,она плоская.Поддержите его.

Это ему будет стоить очень дорого, он откажется...

[sdc_alex]

Данная логика будет работать до того времени, пока человек у задвижки не захочет, к примеру, устроить терракт, отлучиться в туалет, заболеет или просто забьет на работу, потому что, опять же "к примеру", к нему в гости теща приехала и теперь жена ему по телефону мозг выносит ))))) (ну это из личного)))) Короче автоматизация исключает человеческий фактор!

[Ruswolf]

Есть понятие Рыночные отношения!
Естественно, что сейчас государство не имеет той власти, которая была при плановой системе развития экономики.
Сейчас одни хотят продать по дороже, другие купить по дешевле.
Поэтому и сокращение рабочих мест и снижение оплаты труда, по причине его облегчения, стало обыденным явлением. Но и по этой же причине быстрее развивается автоматизация производства.
Ни у кого нет столько денег чтобы платить всем большую зарплату, не зависимо от его участия в производстве.
(Чиновников не берём у них своё Акционерное Общество - "Государственный бюджет" называется).
Так что, чтобы не говорили и не думали, но обратного уже не будет.
Единственное слабое звено - это современная законодательная база, которая сегодня в большей степени имеет рекомендательный характер и не всегда обязательна к исполнению. А институту контроля и надзора практически утрачены. (это уже из собственного опыта знаю)

[Гардамир]

Есть понятие Рыночные отношения!

Это хорошо было глупым совкам впаривать. Предприятия строятся и сносятся вне зависимости от потребностей рынка.

[Ruswolf]

Гардамир

Есть понятие Рыночные отношения!

Это хорошо было глупым совкам впаривать. Предприятия строятся и сносятся вне зависимости от потребностей рынка.

Ну совки были далеко не глупые. Читали в десятки раз больше и учились и руки не под стакан были заточены. Здесь Вы очень не правы!... даже глубоко не правы!
А закрытие и открытие предприятий не только необходимости их продукции или не нужности, а потому, что так решил собственник - это и есть Рынок! (Это на Ваш комментарий).
Собственник интересуется не необходимостью выпуска товара, а прибылью. И если у рынка очень огромная потребность в определённом товаре, но данному собственнику прибыль будет не значительна, он не будет занимается этим производством.
Ему тоже выживать надо. Не на гос. бюджете. А быть монополистом, при условии что на государственный карман не работаешь, ФАС задавит.

[Гардамир]

Ну совки были далеко не глупые.

Это такая горькая самоирония. Я и сам совок. Верил когда-то в невидимую руку рынка, но теперь то вижу, что этими "невидимыми" руками управляют вполне конкретные головы. Например до сих пор в стране созданы такие условия, что невыгодно заниматься сельским хозяйством. Более того ходят слухи, что нельзя будет продавать излишки с личного подворья. Например корова даёт в день 25 л, десять мне на семью хватает, остальное можно продать. А теперь примут закон как в Америке, не сметь торговать сельской продукцией и вполне реальное уголовное наказание. Вот вам и рынок и демократия в одном флаконе.

[Ruswolf]

Гардамир
Вот вам и рынок и демократия в одном флаконе.

Ну в рынок при СССР ни кто не верил, нас учили что самое передовое это плановая система. А рынок - это загнивающая модель запада.
У рынка и демократии есть общий знаменатель - Это утопия.
Ни кто не может объяснить, как эти две вещи могут быть в одном числителе (вот такая занимательная математика) демократия "власть народа" + рынок "власть денег" (олигархов).

[Jovanni]

Модульные заводы говорите? Ну и я с утра к окну кинулся, - не видать ни одного! Ни фига... Может и здесь нае... ну, обманули, короче? А бабок точно нету. Я с утра и карманы проверил...

[Александр романов]

Цитата: Jovanni

Ну и я с утра к окну кинулся, - не видать ни одного!

Из окна? Вам во дворе завод построить?

[михаил3]

Цитата: Jovanni

Модульные заводы говорите? Ну и я с утра к окну кинулся, - не видать ни одного! Ни фига... Может и здесь нае... ну, обманули, короче? А бабок точно нету. Я с утра и карманы проверил...

А знаете почему их не видать? А потому, что один такой заводик покрывает потребности европейской части страны по определенной продукции. Это раньше какой нибуть тракторный завод был яро заметен и в регионах (на него пахали тысячи смежников в большинстве регионов) и уж точно по месту расположения - на него весь город работал. А сейчас это несколько быстровозводимых зданий в пригороде. И вы про него не знаете. От кого? На нем работает шесть человек, включая сторожа. Вы, может быть, каждый день мимо не одного ходите...

[1536]

Люди в правительстве замечательно работают! Доходы их и их семей повышаются год от года. И доходы немалые! И, самое главное, что есть еще задел для дальнейшего повышения благосостояния, так как в России богатства не кончатся еще долгое время. Что ж не радоваться?

[Старый очень]

Цитата: 1536

Что ж не радоваться?

-Вот только один вопрос : Кто и как распределяет "радости"?

[kartalovkolya]

Как говорил один мой знакомый пенсионер,что не смотря на кипучую деятельность "нашего" правительства и его постоянную "заботу" о нашем народе,мы жили,живем и будем жить,как бы они не старались сократить наш "срок дожития" (и придумают же такие термины,это же как надо "любить" свой народ).Нам давно пора понять элементарную истину о том,что народ это одно,а правительство это другое и похоже ничем между собою не связанное!

[народник]

Наше правительство в восторге

А оно наше?

[Наблюдатель 33]

Настоящее значение имеет только один фактор. И фактор этот — устойчивый платежеспособный спрос! Если он есть, все остальное появляется само, в том числе и производство

Не, ну я, не экономист, но... А чего оно раньше - то, не расло при цене на нефть в 100$? Кто спрос обеспечивал? Импорт? Почему, не расло?

[sa-ag]

"...У нас наблюдается отчетливый рост производства продукции. Причем самой современной и высокотехнологичной"

Про электронику что ли речь?

[Flinky]

Скажи ещё спасибо, что живой.

[walerchic80]

А где эти заводы "высокоавтоматизированные" узреть можно???

[Александр романов]

Цитата: walerchic80

А где эти заводы "высокоавтоматизированные" узреть можно???

Вас в Гугле забанили?

[sdc_alex]

здесь много примеров - http://www.sdelanounas.ru/

[Riv]

Автор наивен. Я объясню, почему.

Возьмем, к примеру, электроэнергию. Необходимая в хозяйстве вещь. Но частный сектор потребляет не более 2% ее поизводства. Главные потребители это промышленность и транспорт. Или металл - к конечному потребителю в виде изделий тоже попадает совершенно ничтожный процент. Что еще? Хлороформ. Хладон в компрессорах холодильников поизводится из него. Вы когда нибудь в магазине на полке хлороформ видели? И не увидите. Он только одно из звеньев поизводствнной цепочки.

Так вот, автор об этих цепочках никакого представления не имеет. Не учили его. Он только писать умеет.

[guzik007]

Но частный сектор потребляет не более 2% ее поизводства.
-----------------------------------------------------------
вы отстали от жизни-цыферки из социализма.Сейчас ,притом уровне комфорта(холодильники.кондеры и прочие радости) это повыше будет

------------------------------------------------------------------
Главные потребители это промышленность и транспорт.
----------------------------------------------------------
Вот здесь соглашусь, но можно сделать логический вывод. А почему электроэнергия растет в цене? Наверное главный потребитель загибается. А поскольку количество электростанций в стране не уменьшилось,как не уменьшилась и выработка килловат\часов,то,наверное и его стоимость растет по логике-больше продаж меньше цена ,меньше продаж -растет себестоимость.А с кого деньги драть,правильно -с населения.

[Riv]

Нет. Электроэнергия растет в цене потому, что ее производитель повышает цену. Это конечно тавтология, но это правда. У нас цена на ресурсы практически не связана со стоимостью их добычи. Да и на конечной продукции эта цена связана очень отдалено. Собственно это характерно для любой развитой экономики. :)

Насчет "драть деньги с населения" вы тоже ошибаетесь. С человека больше, чем у него зарплата, не возьмешь. Доход государства образуется прежде всего с той добавочной стоимости, которую этот человек производит (ну марксизм же!) Вот она-то может быть на порядки больше, чем фонд заработной платы. Осюда же следет экономическая неэффективность рабства. В качестве простейшего примера:

Суровый челябинский металлург выплавил за смену 100 тонн стали. Получил за смену свои пять косых и доволен. Но 100 тонн стали стоит немножко побольше. Предприятие их продаст и отчислит государству НДС. Купит сталь, к примеру, танковый завод и, пропустив через производственную цепочку, сделает пару танков. Рабочему, склеившему танчики, заплатит те же пять косых за день, а танки продаст государству по госзаказу, за (сколько там стоит Т-80?) Задорого, короче. А если за рубеж, то еще дороже. Опять же заплатив налоги.

И что мы имеем в итоге? Рабочие получили на руки мизерную сумму. А государство - пару танков, и налоги. И чем цепочка производственная длиннее, тем она выгоднее. Самое выгодное - космос.

Так что не население за все платит, а работающие предприятия. Вот этого хомячок не понимает. Он не знает, насколько это сложно: сделать танк. А насколько выгодно - он вообще никогда не задумывался.

[Castor]

Цитата: Riv

Возьмем, к примеру, электроэнергию. Необходимая в хозяйстве вещь. Но частный сектор потребляет не более 2% ее поизводства.

Хорошо, допустим 98% электроэнергии потребляет промышленность. Кто эти 98% оплачивает? Догадываюсь, Вы ответите "промышленность" и будете не правы. Производитель стоимость электроэнергии включит в стоимость продукции и продаст эту электроэнергию покупателям продукции. Так же поступит следующий производитель, и следующий, пока товар не дойдёт до конечного потребителя. Конечный потребитель оплачивает всё: электроэнергию, топливо, аренду помещений, материалы, износ и ремонт оборудования, заработную плату, прибыль собственников и даже все налоги, так как и они включены в стоимость товара. За всё платит конечный потребитель! По какому-то случайному совпадению он и есть "домохозяйство".
Ну и кто

Цитата: Riv

об этих цепочках никакого представления не имеет

[михаил3]

Цитата: Castor

За всё платит конечный потребитель!

Хорошо. Очень хорошо, что у вас есть четкое понимание. Я с горестным изумлением вижу, что эта простейшая для нас с вами истина не находит дороги в человеческие головы! Как будто люди идут по жизни, нюхая хлороформ, который приводят в качестве примера. Невероятно но факт - удалось полностью извратить экономическое мышление людей, давая им "знания" по экономике! Насколько все запущено и глупо, это просто ужас какой то...

[Riv]

Конечный потребитель платит за все, несомненно. Но! Для 99% номенклатуры товаров и сырья конечный потребитель - та же самая промышленность, а не гражданин государства. Или само государство. Вы часто потребляете тот же самый хлороформ? А едкий калий? Может быть двуокись урана? Такое изделие, как эсминец вам на садовом участке сильно пригодится? Опять нет... У вас детские представления об экономике.

Формула "товар-деньги-товар" работает и будет работать. Будь на дворе капитализм, или социализм, правь страной Сталин, или Трумэн - все равно будет. Чтобы произвести ТОВАР, нужно потратить ДЕНЬГИ. Много ли денег лично вы вчера в производство реактивных двигателей для МИГ-29 вложили?

И предупреждая дальнейший бред насчет "наших налогов" - нихрена не ваших. Одна "Армата" сколько стоит? Где-то звучала цифра 250 лямов рублей. Грубо говоря, с каждого в стране, включая младенцев, надо в взять по два рубля, чтобы сделать танк. Немного, верно? Построили танк. К нему нужны снаряды, патроны, горючее, экипаж (который нихрена не мало зарабатывает), обслуга, полигон, запчасти. Еще десять копеек каждый день, с каждого. То есть мало танк сделать, потом еще за сделанное платить нужно, просто чтобы оно работало. ОДИН РУБЛЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗА ДЕСЯТЬ ТАНКОВ В СТРОЮ. С вас, лично. А сколько в нашей армии танков? А самолетов сколько? Их эксплуатация подороже будет. Корабли посчитать не забудьте. Ракетные шахты у РВСН. Все стоит денег!

Так что? Вы лично сегодня сколько перечислили на нужды армии и флота? Нисколько. Это потому, что вашей зарплаты не хватит, чтобы даже гусеницу на танке сменить.

[михаил3]

Цитата: Riv

Конечный потребитель платит за все, несомненно. Но!

Перечитайте собственную фразу еще раз. И еще раз. И еще... Все ваши остальные рассуждения происходят просто потому, что вы этой фразы не понимаете. Знаете ее, но не понимаете.

[Riv]

Евгений Ваганович, перелогиньтесь.
Прочитайте эту фразу еще раз. И еще... И еще... :)

[GreyJoJo]

нет он просто смотрит на экономику через прилавок магазина.
он как "домохозяйство" потребил продукт - есть экономика.
не потребил - нет экономики, т.к. потреблядство не сработало.

[Riv]

Ну как-бы да. При этом чувак явно не бывал в советских магазинах конца 80-х.

[Объектив]

Есть такое выражение еще с древних времен - Пиррова победа. Когда положительный результат достигается несоизмеримыми потерями. По ходу автор проводит исторические параллели....

[Alpharu]

Экспорт продукции увеличивается высокими темпами. В Сербии я наблюдаю каждый месяц новые продукты из России (очень много продуктов питания,автомобили,трактора,ж\д локомотивы,рельсы,турбины, и тд)

[Александр романов]

Цитата: Alpharu

В Сербии я наблюдаю каждый месяц новые продукты из России (очень много продуктов питания,автомобили,трактора,ж\д локомотивы,рельсы,турбины, и тд)

Ща вас за такое в минусы вгонят.Комунисты потребуют от вас доказательств

[Alexandr2637]

У нас наблюдается отчетливый рост производства продукции. Причем самой современной и высокотехнологичной. Непонятно даже, а народ-то что такой хмурый

Автор! Добрый тебе совет:
Убери пузырь и стакан, убери гадость, которую ты курил и ОЧНИСЬ!
Да, и ещё. Прекрати слушать ложь, льющуюся из ТВ!

[mpzss]

у меня закралось впечатление, что чем ближе выборы, тем чаще здесь стали появляться статьи с критикой правительства, президента и политики нашей страны в целом, согласен, я тоже не во всем понимаю нашу политику, но не надо ТАК накалять обстановку, просто все это может перерасти во что-то другое, более страшное (далеко ходить не надо - Украина)!
Поэтому предлагаю, на этом форуме обсуждать все то, что связано с оружием, но ни как не с экономикой и политикой!
И вообще, автор статьи, при всем уважении к Вам, я понимаю, что Вы ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от финансов, производства и тому подобного, т.к. рассуждаете как в 18 веке, нагнать толпу и сделать все руками, но ЗАЧЕМ! Да, с работой сейчас туго, а с хорошо оплачиваемой еще хуже, но она есть! надо просто не лениться и ее искать, может не у себя в городе или в деревне, а в соседних, надо быть мобильным, так ВЕСЬ мир живет! Люди живут, там где есть работа, а там где ее нет - сидят на пенсии!

[Monster_Fat]

Есть такое понятие "опережающее развитие". Простым языком это то, что государство подготавливает "на перед" для будущего, то есть вначале планирует как ситуация в стране и в мире может измениться за 5-10-25-50 лет, затем считает какие ресурсы будут нужны стране в будущем для существования и развития и откуда их взять, затем подготавливает план "опережающего развития" уже с конкретными действиями: какие законы надо принять для будущего и когда, сколько дорог и прочей инфраструктуры и где надо построить, какие отрасли надо будет развивать и какие заводы и пр. надо для этого строить и где, какие действия на "внешней арене" надо предпринять и пр. Затем составляются планы "Б", "С", "D" на случай если что-то изменится в стране и мире. Затем следует самое главное-эти составленные планы сразу начинают выполняться-назначаются ответственные за их исполнение, даются поручения, составляются контракты, проводятся конкретные действия по отраслям и пр. и пр. Так вот, в России такие планы "опережающего развития" отсутствуют напрочь. Вместо того, чтобы думать об "опережающем развитии" своей страны делать для этого все возможное-в первую очередь строить дороги в регионы и возводить прочую инфраструктуру для будущего развития страны- собственно делать то, для чего и существует государство и государственные чиновники, наши "мудрые" государственные деятели надеялись и продолжают надеются на "невидимую руку рынка" которая для них и за них все сделает и все "отрегулирует". Вместо того, чтобы строить дороги и прочую инфраструктуру для привлечения капитала в регионы, они с упорством идиотов, ждут каких-то мифических "инвесторов" которые придут и принесут свои деньги и все сами сделают, а они, то есть государственные деятели ,будут продолжать все деньги, идущие от налогов и прочих государственных поборов, выводить в американские банки, покупая на них облигации США, то есть будут продолжать стимулировать американскую экономику.

[Castor]

Браво, голубчик! До чего светлая голова! Прямо расцеловал бы! (Серьёзно, без какого-либо стёба или иронии).
Одна маа-а-ааленькая поправка

Цитата: Monster_Fat

наши "мудрые" государственные деятели

далеко не идиotы, идиотами они считают народ, по крайней мере его часть, продолжающую верить в эту "сказку про белого бычка".

[михаил3]

Цитата: Monster_Fat

Есть такое понятие "опережающее развитие

Вы правы. Но у нас,не только в стране, но вообще в мире, сейчас власть финансового капитала. Все, что вы описываете, никак не вписывается в сами понятия, которыми оперирует эта власть. Самый близкий сценарий - написать план, по которому можно будет перекачивать максимум средств государства себе в карман. От того, что придется реально затратить (а не конвертировать себе на счета) какие то средства, финансистов охватывают корчи...

[Стальнов И.П.]

Бездарность, тупизм, некомпетентность, не профессионализм власти и правительство во внутренней политики, в частности экономике, кадрах, идеологии и всё это первые лица государства прикрывают голословными успехами и призывами к светлому будущему. Посмотрите, что происходит с бизнесом, малы и средний бизнес в большинстве - уничтожен, просто не дают работать, налоговые органы прикрываясь якобы приказами сверху просто извращают законы, суды им потакают и где здесь развитие и желание работать и творить.. Власть создала КОММУНИЗМ для кучки людей в политической, экономической и уголовно-процессуальной сфере, а на НАРОД они просто положили и выхода из ситуации не предвидеться, нет у них ни какого желания творить, развивать их задача- распилить, поделить, угробить, хапнуть себе и близким - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ВОРИШКИ ЛИШЁННЫЕ СОВЕСТИ.

[GreyJoJo]

1) я занимаюсь малым бизнесом и плотно работаю со многими компаниями. Главная проблема не давление ИФНС и бюрократия (с каждым годом вести бизнес становится проще), а укрупнение капиталов приход федеральных игроков масштаба ашан/ леруа и.т.п
именно крупные сети выжигают мелкий местный бизнес.

не надо говорить ерунду.

2) "создать коммунизм для группки людей" - это просто бред. приведите для начла определение коммунизма и поймете какую глупость сморозили. Коммунизм это не молочные реки в кисельных берегах.

[vladimirvn]

Кто помнит историю? Лудди́ты (англ. luddites) — участники стихийных протестов первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции в Англии. С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице. Часто протест выражался в погромах и разрушении машин и оборудования.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%
D1%8B
Ну не копировать же и нам событиям далекого прошлого. Может быть стоит занятся повышением качества трудового ресурса?

[Castor]

Цитата: vladimirvn

Может быть стоит занятся повышением качества трудового ресурса?

Развейте мысль. Кто займётся повышением? Понимаю, безусловно, кто угодно, только не государство. Предложите свои варианты.
ЗЫ Спасибо, хоть не заикнулись об утилизации ненужного трудового ресурса.
ЗЗЫ Не обижайтесь, прошу, последнее замечание не в Ваш адрес, просто навеяло чтением других комментов. Как бы ни была сильна экономика, сама себя она от внешней агрессии не защитит. Народ с голодухи вымрет, призывников не будет, а "модульная армия" в продажу пока не поступала. Или завтра Россию с её передовой экономикой будут гастарбайтеры защищать?

[Geosun]

Печально, что у большенства одни эмоции.
А рассуждать никто не хочет. Вот недавно объявили о банкротстве какого-то крупного сахарного завода, на котором раньше работало 4500 человек. Но подумайте сами как может быть эффективно это предприятие, если на нем получают зарплату столько человек. Ну ясно же, что его продукция будет очень дорога. Конечно, людей жалко, но всем нужен дешевый сахар, который можно получать на модульной автоматической линии, при работе нескольких операторов. По этому или передовые технологии или ручной, массовый труд, но с мизерной зарплатой только на самое необходимое. Но не бывает по другому, хоть тресни!

[Monster_Fat]

Вот поэтому я и писал об "опережающем развитии"-государство должно думать как развивать производство и как поступать с высвобождающимся персоналом, а для этого нужно развивать не только анклавы Москвы и Петербурга, и центры нефтедобычи, но и всю остальную страну -строить дороги проводить инфраструктуру в отдаленные уголки страны, чтобы народ не кучковался в "центрах", а мог свободно перемещаться и на периферию, мог там обустраиваться с комфортом и чтобы там создавались уже предприятия, фирмы и прочее. Кроме того нужно менять, упрощать законодательство касающееся предпринимательской деятельности-как можно больше его упрощать и высвобождать от налогов, частные сельские хозяйства, вообще нужно освобождать от всех поборов, пусть себя обеспечивают, а налоги платят только с реализуемой продукции, притом не вперед, как сейчас, а только после продажи и сразу после продажи. Кроме того система уплаты налогов должна быть упрощена как только это возможно и должна осуществляться буквально в "один клик"... -Но.... у нас ничего не делается в этом "направлении", абсолютно ничего.

[kotvov]

Конечно, людей жалко, но всем нужен дешевый сахар, который можно получать на модульной автоматической линии, при работе нескольких операторов,,
вы может представите хоть один продукт,который стал дешевле?

[CONTROL]

Цитата: Geosun

Вот недавно объявили о банкротстве какого-то крупного сахарного завода, на котором раньше работало 4500 человек. Но подумайте сами как может быть эффективно это предприятие, если на нем получают зарплату столько человек. Ну ясно же, что его продукция будет очень дорога. Конечно, людей жалко, но всем нужен дешевый сахар, который можно получать на модульной автоматической линии, при работе нескольких операторов. По этому или передовые технологии или ручной, массовый труд, но с мизерной зарплатой только на самое необходимое. Но не бывает по другому, хоть тресни!

Ну да, не бывает - в капиталистической экономике.
Недавно на соседней ветке прочёл статью - вроде бы об армии, об офицерах; ан нет - обо всех нас:
Пять лет назад, когда я носил погоны, на самом высоком уровне было признано, что бичом армии становится, как это ни дико звучало, офицерская преступность, среди которой руководство особенно беспокоили деяния корыстной направленности. Увы, по имеющейся информации, ситуация изменилась мало. Сегодня, как и тогда, офицерами совершается от четверти до трети всех преступлений. Число правонарушений, совершенных по корыстным мотивам, растет....здесь на фоне реальных успехов в боевой подготовке, оснащении армии техникой, обеспечении военнослужащих жильем и образцово решаемых задач в Сирии дела обстоят далеко не блестяще.
...Еще недавно многим казалось, что корень проблемы лежит на поверхности: низкое денежное содержание военнослужащих, социальное неустройство и другие неблагоприятные факторы. Однако в 2012 году денежное довольствие было существенно повышено, кардинально решен квартирный вопрос, вырос престиж службы. Логично было ожидать искоренения в армейской среде позорных явлений казнокрадства, коррупции и банального воровства....Еще недавно многим казалось, что корень проблемы лежит на поверхности: низкое денежное содержание военнослужащих, социальное неустройство и другие неблагоприятные факторы. Однако в 2012 году денежное довольствие было существенно повышено, кардинально решен квартирный вопрос, вырос престиж службы. Логично было ожидать искоренения в армейской среде позорных явлений казнокрадства, коррупции и банального воровства.
...Причина кроется вовсе не в бедственном материальном положении людей, носящих погоны. Она в духовно-нравственной сфере, загнанной на периферию сознания офицеров, мыслящих зачастую иными, приземленными категориями.

В России служба испокон веков воспринималась как самопожертвование и большая ответственность. За примерами ходить далеко не надо: их в нашей истории достаточно.

И мы знаем, что правительство никогда особенно не баловало служивое сословие высокими окладами, что не снижало, однако, престижа этой деятельности, особенно среди офицеров. Армия никогда (не считая горстки неистребимых, как тараканы, казнокрадов) не воспринималась как место обогащения. Скорее наоборот: поступая на военную службу, дворянин или казак нес еще и определенные расходы. Взамен она давала честь, славу, награды и чины – то, что делает мужчину самодостаточным. То, чего сегодня не хватает сильной половине человечества, не только в России.

[GreyJoJo]

Видимо познания автора в экономике не выходят за школьный курс "экономикс".
Даже разбирать и опровергать не хочется.

[Million]

Правительство просто у нас некомпетентное в многих вопросах.Да и морально -духовные качества у них на низшем уровне

[Вадим237]

Автоматизация производства процесс неизбежный и он будет продолжаться.

[kotvov]

Автоматизация производства процесс неизбежный и он будет продолжаться.,,
да кто против,но кто должен думать о всем населении?или только избранные достойны жизни в ,,новой России,,

[praide]

Заводы эти высокоавтоматизированные. Понимаете? Продукции у нас теперь валом. Но зарплату платят десяти людям там, где раньше работали пять тысяч. Зарплату даже не слишком высокую, и оправданно. Зачем много платить оператору, если от него не требуется почти никаких знаний?
Вот только остальные люди ничего не получают, их выгнали с работы. Они не нужны. До наших великих экономистов никак не доходит простая истина: некому уже сейчас продавать то, что они на своих автоматических модулях произвели.

Эти заводы в основном производят средства производства, или работают на оборонку.
Вы хотели себе прикупить Су-35, Армату, или высокоточный станок ЧПУ?

[михаил3]

Цитата: praide

Вы хотели себе прикупить Су-35, Армату, или высокоточный станок ЧПУ?

Да елки ж зеленые! За Су 35 платит не государство! У государства нет, не было и никогда не будет ничего своего! Это невозможно в принципе! И за средства производства не платит их собственник! Это тоже невозможно, нереально, не бывает!
За все на свете платите вы! Вы, понимаете? Вы, я, он, они... Домохозяйства. Мы зарабатываем деньги, точнее - создаем материальные ресурсы своим трудом. Из этого растет все остальное. Именно из этого. А потом оплачиваем все-все. И Сушки, и средства производства... Блин горелый, это при социализме строительство и ввод средств производства была завоеванием страны. А сейчас это просто означает, что домохозяйства должны оплатить их, оплатить модуля, купив товары, на них произведенные.
Как их покупать, если у домохозяйств нет доходов? Доходы с высокоавтоматизированных схем получают несколько десятков семей. Они не могут создать платежеспособный спрос на то, что производят принадлежащие им роботы. А роботы не потребляют, им зарплату не платят!
Этот затык не решит даже сокращение нас сами! Мы теперь бесполезны, нас нет в цепочке автоматизации. Но все равно - кому носить трусы, сшитые на автоматике? Ну что же тут непонятного, а?

[GreyJoJo]

И много денег "создало" ваше домохозяйство, когда выезжать, вязать фальшивомоентчиков?

[GreyJoJo]

1) Кому принадлежит Роснефть, Ростелеком, Газпром? - государству, не нам с вами.
2) А откуда домохозяйство получит доход?
- произведет какой-то полезный продукт (отработает смену на заводе)
- возьмет кредит.
очевидно что второй путь тупиковый, но без наличия производства национального полезного продукта доходам домохозяйств взяться негде.
фраза "домохозяйства платят за все" показывает сосредоточенность подхода на потребительской экономике, которая не единственная в мире.

[Верден]

Вы хотели себе прикупить Су-35, Армату, или высокоточный станок ЧПУ?

Высокоточные станки с ЧПУ выгодны лишь при очень больших объёмах производства. В противном случае они не удешевляют продукцию, а, напротив, делают её дороже. Многие предприятия приобретают подобное оборудование не из-за его экономической эффективности, а чтобы с людьми не заморачиваться.

[Верден]

Генри Форд старший, основатель компании, считал, что главная задача владельца предприятия это производить как можно более дешёвую продукцию платить своим сотрудникам как можно более высокую зарплату. Тогда эти сотрудники смогут покупать произведённую продукцию, что несомненно принесёт прибыль владельцам предприятия. Увы, в экономике, основная часть которой живёт по принципу "купи-продай" это не работает.

[atamankko]

Что-то на душе стало противно после всего прочитанного,
видно стареть на восьмом десятке стал и плохо соображать.

[CONTROL]

/продолжение/
Офицеры все чаще ищут славы, достигаемой не службой, а за счет приобретения, например, крутой иномарки – такой, какой нет ни у кого из сослуживцев, включая командира. Что говорить, если сегодня самый последний контрактник считает зазорным для себя не иметь машины, с приобретением которой он якобы попадает в некий круг избранных. Та же история со смартфонами, другими новинками технического прогресса, число которых растет как снежный ком, а цель их производителей очевидна: заставить обывателя постоянно покупать, меняя старые модели на новые, более продвинутые, крутые. Как в таких условиях жить офицеру-потребителю, вдруг осознавшему, что у него устаревшее авто или айфон? А на подходе уже новые чудеса техники – конвейер под лозунгом «Потребители всех стран, соединяйтесь!» работает исправно.
Легендарный генерал М. Скобелев считал: «Влияние на нравственную сторону лиц и частей в военном деле должно стоять на первом плане». Потребителю, стяжателю, эгоисту чуждо любочестие. В бездуховном, насквозь материалистическом обществе эти пороки нечем ограничить, им нечего противопоставить.
Сегодня люди с психологией потребителя составляют значительный процент среди офицерства. Они вступают в противоречие с представителями партии служак, но поскольку с каждым годом романтиков, чтущих и хранящих традиции, все меньше, а «потребленцев», наоборот, больше, чаша весов неумолимо склоняется в сторону последних.
...слушая или читая выступления иных военачальников, отвечающих «за дисциплину», чувствуешь непонимание глубины проблемы. Вставляя в доклад ставшую расхожей фразу Суворова «Честь моя превыше всего. Покровитель ей Бог!», отдают ли они себе отчет, что великий полководец не случайно помянул имя Господа?
Роман Илющенко,
подполковник запаса
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/30320

[alicante11]

Вообще, если смотреть историю, то ни одна крупная капиталистическая экономика не поднялась на внутреннем спросе. Для капиталистической экономики характерны РЫНКИ СБЫТА. Т.е. места, куда сплавляется произведенная продукция. Почему капиталистам не выгодно продавать продукцию "у себя"? Да потому что никогда платежеспособность "домохозяйств" не превысит саму себя. А для капитализма это необходимо, ведь собственникам нужно получать прибыль, которая оседает у них, а не идет обратно в оборот, т.е. платежеспособность домохозяйств постоянно уменьшается. И если не захватывать новые рынки с новыми "деньгами" (ресурсами, золотом, производствами), то рынок схлопнется. Это закон капитализма, его первородный грех. Как известно, решать проблему отсутствия увеличения рынков пытались кредитами. Но ведь это тоже до поры до времени. И кредит также вымывает платежеспособность, но отложенно. Зато вырваться из этой кабалы уже будет невозможно.
Поэтому мне очень странными кажутся размышления автора, который переносит социалистические теории на капиталистические реалии. Да, сейчас идет падение доходов населения, но это не отменяет роста экспортных доходов (а откуда при низких ценах на нефть профит в "кубышку" фондов? Равно как и огромный рост экспортных доходов, если он дальше будет расти, не всегда даст соответствующий рост доходов населения. Тупо капиталисты зажираются и отбирают себе уже львиную долю дохода в прибыль. Не будет у нас перепроизводства. По крайней мере, в ближайшее обозримое будущее. Потому что наш рынок заполнен импортом, на который мы тратим "доходы домохозяйств", а можем их перенаправить в "свою" промышленность (вернее, олигархическую). Нам еще столько надо "импортозаместить", что роста промышленности на сталинские темпы хватит даже при снижении доходов.

[михаил3]

Цитата: alicante11

Поэтому мне очень странными кажутся размышления автора, который переносит социалистические теории на капиталистические реалии

Непонятно? Поясню. Рост, да еще и "огромный", экспортных доходов? Круто, просто круто. Учебник так говорит, правда. Вот только в учебнике экспорт идет в пустоту. Иначе построение модели "классический капитализм", по которой учат в ВШЭ, невозможен.
А при реальном экспорте ситуацию вы описали почти верно - все рынки уже заняты. Вы же сами это и пишете! А вывод из того, что рынки забиты, у вас какой? Мама дорогая - с забитых рынков мы получим огромные доходы! Как говорится или крест сымите, или штаны наденьте...
Не будет у нас огромных доходов, как их нет и сейчас. Импортозамещение? Я извиняюсь, вы чиновник? В наших министерствах принято использовать данные пятилетней, а то и большей давности. Вы не заметили, а доходы у людей упали, и продолжают стремительное падение. Это происходит по описанным мною причинам, которые вы почему то не видите. И это падение все ускоряется, по мере того, как все больше и больше людей не могут отдать долги, те самые деньги, которые делают падение не таким резким, как оно должно быть.
Чтобы продолжать потреблять товары, импортные или нет, скоро придется людям почки продавать. После чего смерть от невозможности купить дорогие лекарства. Конечно, сокращение количества потребителей, которых выкинули из цепочки производств, даст некоторый эффект в смысле сокращения базы протестов. Но покупать товары по прежнему будет некому! Потрясающе, просто потрясающе, что этого не видят те, кто вообще то должен. Не будет у нас перепроизводства? Да я не про него вообще!
У нас уже есть невозможность заработать! Товаров будет мало, но и их нельзя будет купить! Черт, все бесполезно. Все эти тупые строчки из давно устарелых, да еще и извращенных учебников не выбить никакими обьяснениями. Может голод поможет? А может не поможет? Зря я вылез...

[alicante11]

А при реальном экспорте ситуацию вы описали почти верно - все рынки уже заняты. Вы же сами это и пишете! А вывод из того, что рынки забиты, у вас какой? Мама дорогая - с забитых рынков мы получим огромные доходы! Как говорится или крест сымите, или штаны наденьте...

Вы не дочитали мой пост до конца?

Не будет у нас перепроизводства. По крайней мере, в ближайшее обозримое будущее. Потому что наш рынок заполнен импортом, на который мы тратим "доходы домохозяйств", а можем их перенаправить в "свою" промышленность (вернее, олигархическую). Нам еще столько надо "импортозаместить", что роста промышленности на сталинские темпы хватит даже при снижении доходов.

У нас еще валом внутреннего рынка, с которого можно потеснить импортные товары. И бонусом слабый рубль, который дает отечественному производителю преимущество.
Я не говорю, что капитализм прав и что он рулит, я говорю, СЕЙЧАС у отечественной промышленности есть куда расти, даже в условиях падения платежеспособного спроса у населения.

[Верден]

Слабый рубль даёт преимущество лишь тем производителям, которые поставляют свою продукцию в другие, более развитые страны. В нашем случае это по большей части сырьевые компании. Предприятиям, поставляющим свою продукцию на внутренний рынок, слабая национальная валюта приносит лишь убытки.

[DenZ]

Цитата: михаил3

Уважаемый Денис, умоляю, не дайте помереть д.урой! Откройте же мне и всем - что является движущей силой капиталистической экономики?! Пожалуйста!! Неужели есть что то, что может поддерживать ее само по себе, когда нет покупателей?

Движущей силой капиталистической экономики является личный интерес капиталиста в извлечении прибыли. Про этом не важно где он находит своих покупателей в своей стране или за ее пределами (это к тому что вас беспокоит что у населения нашей страны нет денег (таки деньги есть у населения соседней страны)).

[Верден]

Так в том то всё и дело, что для одной отдельно взятой страны не работают ни правила идеального коммунизма, ни правила идеального капитализма. Для капиталистов, интересующихся лишь личным обогащением, всегда будет выгодно существование стран с отсталой экономикой и дешёвой рабочей силой.

[михаил3]

То есть, Денис, до вас уже дошло, что построить экономическую цепочку, не основанную на доходах домохозяйств, невозможно? Ну хоть кто то хоть что то понял) Да-да, это невозможно. Все основано на платежеспособном спросе.
И единственное, что вы можете возразить, это личный интерес капиталиста. А ведь это даже не возражение... Видите ли, неважно, что заставляет капиталиста играть в игру. Экономика - это не игра. Вы описали просто мотивацию. Чувствуете разницу? Мотивацию к забаве. А не движущую силу экономического процесса.
А процесс тормозит и рушится. Чтобы спасти конструкцию, которую выстроили у вас в голове преподаватели, вы прибегаете к тому обьяснению, которое они используют, когда не могут ответить. Мол да, в этой стране капитализм сдохнет. Но есть же соседние страны!
Денис... вы не поверите. Вы ни за что не поверите! Но есть не только соседние страны. Есть в этих странах... соседние капиталисты!! Правда! Есть! Причем они, эти соседние капиталисты, пытаются взломать соседей, которыми, внезапно, являемся и мы, как минимум последние пятьсот лет. У них огромный опыт по взлому друг друга.
А сейчас мир подошел к точке, когда уже нечего и некого ломать. Украина, которая на этом сайте подробно освещена, обратили на нее внимание? Хоть немного? Вот ее пытались ломануть, для роста капитализма ЕЭС. И как вам результат? ЕЭС похорошело? Через нее пытались взломать наш рынок. Вышло? Нам и так плохо, беспошлинные товары ЕЭС сделали бы падение вообще пиковым. Так что мы отбились.
Но влезть куда то не выйдет. Одолевайте дурман, которым вам голову затуманили. Влезть сейчас получается только тогда, когда влезать без толку, все уже погибло. Надо искать выход вне этой игры, правила которой никому не позволят выиграть. Все мошенники. Все бьются без правил. Все все испробовали. Или опрокинуть доску, или все сдохнем.

[Castor]

Цитата: DenZ

Движущей силой капиталистической экономики является личный интерес капиталиста в извлечении прибыли.

Если согласиться с Вами, то следующей мыслью может стать что-то наподобие "автомобиль движется по дороге благодаря желанию водителя доехать из пункта А в пункт Б".

[user3970]

Встряну. Народ , я вырос в совке . Я помню молоко и кефир в стеклянных бутылках , когда пальцем протыкаешь зелёную или белую крышечку , а оно , падла , не льётся ! Сливки при перевозке нарисовались ! Колбаса делалась из мяса , а тушёнка была тушёнкой . И хлеб был из муки и батоны из зерна высшего сорта , а не из кормового. Ребята , нас в то время в СССР было 300 млн . По распоряжению кого нас перевели на потребление г..вна ? Другой вопрос . Я предполагаю в мире есть три страны , где был построен коммунизм . Это Швейцария - еврейский ссудный процент , это понятно . Швеция - это высокие технологии и производство и там с богатых три шкуры дерут (у самого шведская стиралка " Занусси " лет десять пашет , а под окном соседская вольво стоИт , ровестница Волги-21 ,не ломаются падлы ! И третья страна , построившая коммунизм - Ливия ( в прошлом ) , где медсестра получала 1 000 долл. в месяц и где всем всё было по потребности. И мне , кажется , этой медсестре было глубоко по х.. , сколько зарабатывает её президент И при этом ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЛИДЕР Муамар Каддафи. И меня напрягает , когда я , имея техническое в\о и 4 высших рабочих разряда имею в Вологде ( живу тут ) зарплату в 25 000руб , а губернатор более 500 000 и имеют по потребности . Я понимаю . Игра случая . Когда таню дьяченко ( дочку ёбна ) , ещё при жизни и власти отца спросили , кто такой рома абрамович , она сказала : " А это мальчик на посылках ... Билеты купить , в магазин сбегать ... " наш президент - это тоже игра случая . Ну понравился он рыжему чубайсу и безработный стал президентом . Как говорят : каждая кухарка может управлять , но , видимо , не каждый КГБ шник. И напоследок , трудно назвать ГОСУДАРСТВЕННЫМ руководителя , который использует ресурсы страны и народа , которым руководит только на благо себя , любимого , своих друзей и холопов.

[михаил3]

Я вызвал оживленную дискуссию. Уже приятно. К сожалению, остался так и не понят многими. Попробую наверстать. Госпожа Набиуллина в сегодняшнем интервью рассказывала, что у нас тут классический кризис. И "выходить из него надо консервативным путем". От уровня понимания главы нашего ЦБ просто хочется плакать. У нас нет никакого кризиса перепроизводства, и он нам не грозит, поэтому применяемые рецепты нам так же полезны, как растирания больному чумой.
Что такое обычный кризис? Слишком много производства, слишком много товаров, слишком много предприятий. Все падает. Однако, в жестких условиях производители собираются, переходят на новые методы, работники обучаются новейшим умениям, осваиваются лучшие технологии, предприятия начинают выпускать лучшие товары. Неэффективных собственников ждет крах, эффективных - процветание, кризис преодолен.
Чего не хватает в нынешней ситуации? Работников. Они не обучаются новым приемам и, соответственно, не получают уже зарплаты. Их никто не заменил, они просто перестали быть нужны. Автоматизированные производства не создали потребности в новых, лучших работниках, а просто выкинули их за ворота. А ведь это не просто работники. Это потребители - основа основ капитализма!
Что было, когда пришло промышленное производство (и луддиты, ага)? Люди сменили специализации. А сейчас? А сегодня специализацию не на что сменить. Раньше был пастух, его согнали с земли, он выучился быть ткачем на фабрике. А сейчас? Не на кого учиться. И бесполезно - современное производство приносит прибыль собственнику напрямую. А зачем собственнику его бывшие работники? Чем ему их занять? Ему не за что им платить. Но и он, гордый собственник, в той же яме, просто пока сверху. Кто купит продукцию его автоматов? Некому. Нет зарплат, то есть нет перераспределения доходов. Все его. И его товары просто валяются...
Понимаете? Мы, человечество, достигли предела в оптимизации производства. Увеличивали долю производимой продукции на одного человека до тех пор, пока не исключили его вовсе. И теперь человеку остается только голод, а производству - простой. Мы, Россия, с размаху вляпались в эту проблему, от которой задыхается остальное человечество. Нас всех даже колониализм не спасет! Колонизаторы отбирали у колоний ресурсы и получали дармовую рабочую силу. А теперь рабочая сила просто не нужна, даже дармовая.
Модель распределения общественного богатства под названием "капитализм" издыхает, полностью исчерпав свой потенциал. Финита. А что мы делаем? Мы, крепко зажмурившись и залепив себе глаза безнадежно устарелыми и лживыми "источниками", стремглав бежим куда попало. А мы же на обрыве, дальше пропасть...