Проекты автоматов А.И. Судаева

В начале сороковых годов прошлого века в нашей стране был создан первый отечественный промежуточный патрон 7,62х39 мм. Этот боеприпас был принят на вооружение в 1943 году и вскоре привел к появлению массы новых образцов оружия. В частности, удалось завершить формирование требований к автоматам и приступить к их разработке. Первый отечественный автомат под первый промежуточный патрон был разработан конструктором А.И. Судаевым. При этом всего за несколько лет оружейник представил целый ряд образцов такого оружия, отличавшихся друг от друга различными особенностями конструкции. Несмотря на имевшиеся различия, все эти разработки известны под общим названием АС-44.

Алексей Иванович Судаев начал работу над перспективным стрелковым оружием почти сразу после появления нового промежуточного патрона. В проекте автомата под этот боеприпас планировалось использовать уже отработанные идеи и решения разного рода, а кроме того, внедрять некоторые новые предложения. Благодаря этому в сравнительно краткие сроки удалось разработать проект автоматического оружия, которое частично отвечало предъявленным требованиям и могло использоваться в качестве основы для новых автоматов.

Первый вариант автомата, известный как «АС-44, модель 1», представлял собой оружие под промежуточный патрон с автоматикой на основе отвода пороховых газов. По общей компоновке агрегатов АС-44 не отличался от других аналогичных разработок того времени или более поздних образцов. Кроме того, в этом проекте были заложены некоторые идеи, до сих пор активно использующиеся при создании стрелкового оружия. К примеру, именно А.И. Судаев предложил использовать сравнительно большие зазоры между деталями, облегчающими их производство и улучшающими эксплуатационные характеристики.


Проекты автоматов А.И. Судаева
Автомат АС-44 версии "модель 1"


Автомат Судаева первой модели получился достаточно крупным и тяжелым. Из-за использования 505-мм ствола и фиксированного деревянного приклада общая длина изделия составляла 1033 мм (без учета штыка), а масса без патронов достигала 5,67 кг. Одной из причин столь крупной массы было использование толстостенного ствола. С целью улучшения характеристик огня конструктор во всех своих проектах применял «тяжелые» стволы, дульная часть которых имела внешний диаметр порядка 18-20 мм. В первом проекте ствол закрывался цилиндрическим кожухом с перфорацией для охлаждения окружающим воздухом. На дульной части ствола имелся компенсатор.

«АС-44, модель 1» использовал газовую автоматику. В верхней стенке ствола имелось газоотводное отверстие, через которое газы должны были попадать в камору и давить на поршень, являвшийся частью затворной группы. Сравнительно длинная трубка поршня располагалась над стволом.

Трубка поршня, ствол и кожух крепились в прямоугольной ствольной коробке. Интересно, что при разработке этого агрегата А.И. Судаев применил идеи, использованные ранее в проекте пистолета-пулемета ППС-43. Так, ударно-спусковой механизм предлагалось монтировать на нижней крышке ствольной коробки, которая, в свою очередь, могла откидываться на оси вниз для обслуживания.

Внутри ствольной коробки предлагалось поместить подвижную затворную группу с затвором и поршнем, а также возвратную пружину с направляющим стержнем. Газовый поршень должен был помещаться в трубку и обеспечивать движение затворной группы под воздействием газов из ствола. Запирание ствола предлагалось производить путем перекоса затвора в вертикальной плоскости. Интересной особенностью АС-44, отличавшей его от некоторых других образцов того времени, была выведенная на левую сторону оружия рукоятка взведения затвора. Общий вес затворной группы составлял 715 г.

Проекты автоматов А.И. Судаева
"Модель 1" в разборе


На отдельном качающемся основании с пистолетной рукоятью и защитной скобой следовало монтировать детали ударно-спускового механизма. Конструкция УСМ позволяла блокировать спуск, а также вести огонь одиночными или очередями. Флажок предохранителя-переводчика огня находился на левой стороне ствольной коробки и, при должной сноровке, мог управляться большим пальцем правой руки.

Для нового автомата был разработан коробчатый магазин с двухрядным размещением 30 патронов. Магазин предлагалось помещать в небольшую приемную шахту на нижней части ствольной коробки. Стреляные гильзы должны были выбрасываться через окно в правой верхней части ствольной коробки.

Прицельные приспособления автомата АС-44 состояли из открытого механического прицела и мушки, поднятой на стойке. Прицел был рассчитан для стрельбы на дальности до 800 м. Длина прицельной линии составляла 580 мм.

Автомат должен был комплектоваться фиксированным прикладом, пистолетной рукоятью и сравнительно коротким цевьем U-образной формы. Вся эта фурнитура должна была изготавливаться из дерева. Любопытной особенностью ранних автоматов Судаева была сошка. Предполагалось, что для улучшения показателей огня стрелок сможет использовать раскладную двуногую сошку и опирать на нее оружие. Крепление сошки находилось под кожухом ствола, перед цевьем. Складывать ее предлагалось поворотом вперед.

Проекты автоматов А.И. Судаева
"Модель 2"


Изделие АС-44 первого типа было представлено на полигонные испытания в мае 1944 года. Автомат неплохо показал себя и продемонстрировал правильность основных идей и решений. Тем не менее, не обошлось без проблем и претензий. Испытания выявили низкую надежность некоторых деталей, в том числе ударника, выбрасывателя и т.д. Также заказчик не одобрил сложность разборки оружия. По результатам первых испытаний конструктор получил задание доработать имеющийся проект с целью ликвидации найденных недостатков.

К концу лета 1944 года А.И. Судаев закончил работу над вторым вариантом АС-44. Внешне этот автомат отличался от предшественника другой формой ствольной коробки, имевшей увеличенную высоту, более длинным цевьем и иным расположением некоторых деталей. Некоторым доработкам подверглись внутренние агрегаты. В частности, изменилась конфигурация газовой каморы, а подвижные детали были облегчены до 520 г. Одновременно с этим газовая автоматика и другие общие положения проекта остались нетронутыми.

Изменение конструкции ствольной коробки, прежде всего, было связано с использованием откидной крышки. Для доступа к внутренним агрегатам теперь предлагалось поднимать вперед-вверх крышку коробки, установленную на оси, что значительно облегчило обслуживание оружия. При этом нижняя крышка коробки с УСМ, как и ранее, могла откидываться вниз.

В ходе модернизации значительно изменилась эргономика оружия. Так, рукоятка затвора была выведена на правую сторону, а предохранитель и переводчик огня были разделены. Кнопка, блокировавшая ударно-спусковой механизм, теперь располагалась над пистолетной рукояткой, а подвижный переводчик огня поместили внутри скобы спускового крючка.

Проекты автоматов А.И. Судаева
"Модель 3"


«АС-44, модель 2» имел длину 990 мм при 485-мм стволе. За счет переработки конструкции вес оружия без патронов был сокращен до 4,775 кг. Основные параметры автомата остались на прежнем уровне, хотя надежность некоторых деталей, ранее бывшая поводом для критики, заметно возросла.

По результатам испытания второго автомата А.И. Судаев провел новую доработку проекта. Автомат вновь подвергся заметным переделкам, затрагивавшим все основные детали. При сохранении общих решений была изменена ствольная коробка. В частности, конструктор отказался от откидного ударно-спускового механизма. Также изменилась конструкция кожуха ствола, а вместо дульного тормоза в виде отдельной детали было предложено использовать две группы по три отверстия, просверленных прямо в стенках ствола.

Подвижные части автоматики после обновления стали тяжелее – их вес составлял 670 г. Рукоятка затвора, как и во втором проекте, выводилась на правую сторону оружия. Серьезным образом был изменен УСМ. Теперь он позволял вести огонь только в автоматическом режиме, а стрелять одиночными можно было только при соответствующей сноровке. В качестве предохранителя предлагалось использовать откидную пылезащитную крышку окна выброса гильз. В ней имелись специальные вырезы для фиксации рукоятки затвора в требуемом положении.

Доработка оружия вновь позволила сократить габариты и вес. Третья модель АС-44 имела длину (без штыка) 900 мм при стволе длиной 400 мм. Вес конструкции с магазином, но без патронов был снижен до 4,54 кг. Одним из способов облегчения оружия стал отказ от штыка и сошек. Кроме того, уменьшилась толщина стенок ствола.

Проекты автоматов А.И. Судаева
Автомат АС-44 "Модель 4", предназначенный для войсковых испытаний


Испытания третьего варианта автомата, проведенные осенью 1944 года, показали, что изделие отвечает предъявленным требованиям и может быть допущено к новым проверкам. Теперь предлагалось изготовить партию новых автоматов и передать ее на войсковые испытания. По некоторым данным, на войсковые испытания третий вариант автомата не попал. После очередных проверок на полигоне А.И. Судаев решил вновь изменить конструкцию оружия, в результате чего войскам пришлось испытывать уже четвертую версию АС-44.

Автомат «АС-44, модель 4» отличался измененной конструкцией деревянной фурнитуры и некоторыми другими доработками. Так, вместо отдельных приклада и цевья теперь использовался единый сравнительно длинный агрегат из дерева, вмещавший нижнюю часть ствольной коробки. Автоматика оружия была незначительно доработана и сохранила общие принципы работы. Ударно-спусковому механизму вновь вернули возможность работы в двух режимах, при этом снова изменилась компоновка его органов управления. Справа над пистолетной рукоятью появилась кнопка предохранителя, а флажок переводчика огня поместили на противоположной стороне изделия. Наконец, автомату вернули сошку и штык, одновременно лишив его дульного тормоза.

По некоторым данным, четвертый вариант проекта подразумевал использование стволов трех типов, отличавшихся длиной. Как следствие, на испытания были представлены сразу три версии оружия, которые иногда обозначают как «модель 4», «модель 5» и «модель 6». Известные образцы АС-44 четвертой модификации имели стволы длиной 490, 495 и 500 мм, из-за чего их длина составляла 1010, 1030 и 1030 мм соответственно. Примечательно, что самым тяжелым образцом (5,47 кг) был автомат с самым коротким стволом, а наименьший вес (5,15 кг) имело изделие с 500-мм стволом.

Проекты автоматов А.И. Судаева
Автомат для войсковых испытаний с поднятой крышкой


Было изготовлено, по разным данным, не менее 600 автоматов с разными типами стволов. Это оружие весной 1945 года было передано армии, где прошло все необходимые проверки. Согласно некоторым источникам, часть новых автоматов была отправлено в группировку войск, размещенную в Германии, а остальные проходили испытания на территории Советского Союза, в разных регионах страны и, как следствие, в различных климатических условиях.

В ходе полигонных и войсковых испытаний было установлено, что автомат АС-44 в существующем виде при стрельбе очередями на дистанции до 600 м не отличается по основным характеристикам от существующего пулемета ДП под более мощный винтовочный патрон. При этом имеется серьезный выигрыш в весе оружия и боекомплекта к нему. На средних дистанциях автомат с заметным отрывом выигрывал у имевшихся на вооружении пистолетов-пулеметов. Тем не менее, по показателям одиночного огня автомат не превосходил некоторые существующие образцы или даже уступал им. Конструктору было рекомендовано облегчить оружие, после чего оно могло найти себе место в номенклатуре армейских вооружений.

В октябре 1945 года на испытания был представлен новый вариант АС-44, также известный под обозначением ОАС («Облегченный автомат Судаева»). Меньший вес конструкции достигался за счет демонтажа сошек и штыка, изменения конфигурации деревянных деталей и облегчения некоторых металлических. В ходе испытаний было установлено, что облегчение оружия при сохранении патрона приводит к ухудшению показателей точности и кучности. Кроме того, проявились проблемы с надежностью некоторых деталей. Следовало переработать проект ОАС в соответствии с новыми данными о его конструкции.

Ориентировочно в 1945 году (точные данные на этот счет отсутствуют) был изготовлен опытный автомат с заводским номером ЮЕ 328. От остальных разработок семейства АС-44 он отличался основными принципами работы. Основываясь на конструкции четвертой версии автомата, прототип ЮЕ 328 имел автоматику со свободным затвором. Ствол оружия имел газоотводное отверстие, которое, однако, было заглушено. Согласно одной из версий, прототип со свободным затвором был создан для проведения экспериментов после завершения войсковых испытаний изделия «АС-44, модель 4».

Проекты автоматов А.И. Судаева
Затворная группа "Модели 4"


Совершенствование изделия ОАС могло вывести его в лидеры текущей программы, а затем и привести к принятию на вооружение. Тем не менее, события развивались иначе. В 1946 году А.И. Судаева сразила тяжелая болезнь. Попав в больницу, конструктор продолжал работу и улучшал те или иные узлы своего перспективного автомата. 17 августа 1946 года конструктор ушел из жизни в возрасте 33 лет. Проект АС-44 в варианте ОАС так и не был завершен.

В связи со смертью конструктора автоматы семейства АС-44 были сняты с конкурса. Разработка этих проектов была полностью прекращена. Тем не менее, заложенные в них идеи не пропали. Некоторые решения, предложенные, реализованные и проверенные А.И. Судаевым, в дальнейшем применялись при создании иных проектов автоматов. Таким образом, АС-44 не стал оружием для советской армии, но в определенной мере помог другим разработкам найти свое место в войсках.

До нашего времени сохранились несколько образцов автоматов А.И. Судаева. Как и многие другие уникальные образцы, они хранятся в Тульском государственном музее оружия, а также в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи (г. Санкт-Петербург). По имеющимся данным, в двух музеях имеются опытные образцы «модель 1», «модель 2» и «модель 3», а также три экземпляра «модели 4» с разными стволами и автомат со свободным затвором. Судьба автоматов, выпущенных для войсковых испытаний достоверно неизвестна. По-видимому, после завершения проверок их отправили на хранение, а позже утилизировали.


По материалам сайтов:
http://world.guns.ru/
http://warspot.ru/
http://bratishka.ru/
http://museum-arms.ru/
http://opoccuu.com/
Автор: Рябов Кирилл

Использованы фотографии: Zonawar.ru, Warspot.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. semirek 20 апреля 2016 06:52
    Очень интересна статья о конструкторе-оружейнике Судаеве!С детства помню по фильмам автомат Судаева со складывающимся прикладом,но не ожидал ,что в его коллекции --образцы практически не отличающиеся от автомата Калашникова,если бы не внезапная смерть конструктора,то вполне возможно именно один из его автоматов стал в последствии массовым в СССР в послевоенные годы.
    1. guzik007 20 апреля 2016 08:11
      Чем Ак похож на Ас? Только внешним видом. Последняя фото крупным планом-затворная группа- этот поршень с затвором можно было использовать в рукопашке ,как дубину.Однозначно сырая модель,исполнение грубое и топорное. Общего у них только автоматика на газоотводном принципе. а по изяществу исполнения-рядом не стояли.
      Первые разработки Судаева ,на мой взгляд,были более совершенны (ППС).А после войны ,когда спешить не надо было,так началось-это переделай ,то убери и т.д. В итоге получилось как у того художника,которому все советовали,как правильно рисовать.
    2. dkflbvbh 20 апреля 2016 09:23
      Опять камень в огород Калашникова... Как он синел когда его спрашивали про сходство со шмайсером, а тут оказывается ещё и Судаев...
      1. voyaka uh 20 апреля 2016 10:22
        Это и мне пришло в голову.
        То ли они оба так вдохновились "Штугом", что
        сделали такие похожие (внешне) на него ( и друг на друга)
        изделия, то ли позаимствовали один у другого. smile
        1. ism_ek 20 апреля 2016 10:50
          Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру. Это бесспорно. После изучения его оружия в СССР в 1943 году был принят на вооружение патрон 7,62 × 39 мм. Несколько коллективов начали делать оружие под этот патрон. Естественно у всех были образцы немецкого оружия. Задание Партии было не в том, что бы сделать что то оригинальное, а как можно быстрее оснастить армию новым оружием.
          1. амурец 20 апреля 2016 12:04
            Цитата: ism_ek
            Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру. Это бесспорно.

            Идея автоматической винтовки давно витала в в воздухе.Сделать оружие не позволял дымный порох.Как только появился бездымный порох,так появились первые автоматические винтовки.это ссылка на сайт о первых автоматических винтовках.http://www.fastmarksman.ru/52samozaryadnie_2.htm
            1. ism_ek 20 апреля 2016 12:36
              Цитата: амурец
              Идея автоматической винтовки давно витала в в воздухе.Сделать оружие не позволял дымный порох.Как только появился бездымный порох,так появились первые автоматические винтовки.это ссылка на сайт о первых автоматических винтовках.

              Шмайсер сделал автоматическую винтовку под промежуточный патрон и довел проект до промышленного производства. По сути он изобрел новый тип оружия. Конструкционно автомат Шмайсера повторял автоматические винтовки 20-х годов, по сути боевого применения это было совершенно другое оружие.
              1. twr2 20 апреля 2016 17:36
                Цитата: ism_ek
                Шмайсер сделал автоматическую винтовку под промежуточный патрон

                Шмайсер не сделал автоматическую винтовку под промежуточный патрон. Ее сделали в США только в 60-х годах прошлого века.
                Цитата: ism_ek
                По сути он изобрел новый тип оружия.

                Даже и не смешно. Тот же АФ Gen2 (на русском патроне Арисака) был типичным представителем этого "нового типа оружия". Только еще хуже StG44 из-за того, что калибр был выбран не неверно.
                Единственным "ноу-хау" MP43/StG44 был спецпатрон 7,92×33mm Kurz. Т.е. мало того, что немцы сделали странное оружие, они еще и сделали его дорого.
                1. ism_ek 20 апреля 2016 19:54
                  Автомат Федорова - это разновидность автоматических винтовок. Патрон 6,5 × 50 мм был обыкновенным винтовочным патроном.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. twr2 20 апреля 2016 20:42
                    Цитата: ism_ek
                    Патрон 6,5 × 50 мм был обыкновенным винтовочным патроном.

                    Попытайтесь это как-то доказать. С учетом того, что ДЭ пули АФ GEN2 была 1960 Дж (см. приложение).
                    Если же вы намекаете на размеры гильзы, то это пустое. Гильза определяет лишь плотность заряжания, и все.
                    Цитата: ism_ek
                    Автомат Федорова - это разновидность автоматических винтовок.

                    Термин "автоматическая винтовка" в разные годы имел разное значение. Если пользоваться сегодняшней терминологией, то АФ никогда не был автоматической винтовкой. Но при этом всегда был автоматом. В равной степени это же касается и АК-47/АК/АКМ вместе с MP43/StG44.
                    Что касается АК-74, М16А1 и М16А2, то это одновременно и автоматические винтовки, и автоматы.
                    1. ism_ek 20 апреля 2016 21:13
                      Автоматическая винтовка Федорова
                      1. twr2 20 апреля 2016 21:28
                        Цитата: ism_ek
                        Автоматическая винтовка Федорова

                        А это к чему картинки?
                    2. ism_ek 20 апреля 2016 21:16
                      Самозарядная винтовка СВТ-38
                    3. ism_ek 20 апреля 2016 21:18
                      Шмайсер и Калашников
                      1. алексей гарбузь 20 апреля 2016 23:11
                        И что- внутренности идентичны? В оружии главное- идея, а внутреннее убранство может быть абсолютно разное. Можно также убедить общественность, что М-15 американцы слизали с автомата Судаева. Или наоборот?
                      2. Serg Koma 21 апреля 2016 17:36
                        Цитата: ism_ek
                        Шмайсер и Калашников

                        Упражнение "Неполная разборка и сборка автоматов Калашникова" видно Вам не известно... laughing Вы видимо делаете выводы только по "внешним признакам половой принадлежности", ствол есть?-есть; "мушка" есть?-есть; магазин есть?-есть, значит всё стрелковое автоматическое оружие близнецы братья good
                        lol lol
                    4. Droid 20 апреля 2016 21:28
                      Патрон калибра 6,5-мм разработанный Федоровым был именно винтовочным, начальная скорость пули 860 м/с при массе 8,5 г. То, что потом винтовку переделали под другой патрон не отменяет этого факта.
                      1. twr2 20 апреля 2016 21:33
                        Цитата: Droid
                        То, что потом винтовку переделали под другой патрон не отменяет этого факта.

                        Оружие, это прежде всего патрон. Если применяется совсем другой патрон, то другим будет и оружие. Не надо путать АФ GEN1 и АФ GEN2.
                        Хотя, собственно, все это условность. АФ GEN1 просто фактически не было. И АФ в нашем понимании этого термина, это фактически АФ GEN2 (на отечественном патроне Арисака).
                  4. Комментарий был удален.
            2. twr2 20 апреля 2016 16:57
              Цитата: амурец
              это ссылка на сайт о первых автоматических винтовках

              Там всего 1 автоматическая винтовка (тяжелая) в современном понимании этого термина, это BAR. Почему-то написано, что их "переделали в ручные пулеметы". Это не так, т.к. BAR означает "автоматическая винтовка Браунинга".
              Остальные, либо просто самозарядки, либо самозарядки с возможностью выбора режима стрельбы. Первую легкую автоматическую армейскую винтовку сконструировали только в 60-х годах прошлого века. Она называлась М16А1.
          2. Злодей 20 апреля 2016 16:56
            Цитата: ism_ek
            Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру. Это бесспорно

            Извините, но это ещё как спорно! Русский оружейник Фёдоров в 1916году разработал образец автоматического стрелкового оружия под 6,5мм патрон "арисака" ( 2600 дж , к сравнению, 7.62\39 промежуточный патрон 2100 дж) с отъёмным магазином на 25 патронов, за которым укоренилось название "автомат Фёдорова" не автоматическая винтовка, не шткрмовой карабин и не ручной пулемёт, заметьте, а АВТОМАТ! Изделие поучавствовало в ПМВ, но широкого распространения не получило ввиду сложности конструкции, нетехнологичности и невысокого качества конструкционных материалов того времени. И тем не менее Фёдоров был первый, только в 1918г Хуго Шмайсер явил миру свой пистолет-пулемёт МП18, и только в 1943 появился штурмгевер hi
            1. twr2 20 апреля 2016 17:46
              Цитата: Злодей
              ( 2600 дж , к сравнению, 7.62\39 промежуточный патрон 2100 дж)

              2570 Дж выдавал Арисака на японском порохе и стволе 800 мм.
              На русском порохе и стволе 520 мм (у АФ Gen2) энергия пули была 1960 Дж.
              Цитата: Злодей
              не автоматическая винтовка, не шткрмовой карабин и не ручной пулемёт, заметьте, а АВТОМАТ!

              Автомат, это широкое понятие. Сюда входит все автоматическое, начиная от укороченной винтовки и до пистолета-пулемета. Принадлежность, например, ППШ к автоматам, не мешает ему быть одновременно и пистолетом-пулеметом.
              Цитата: Злодей
              только в 1918г Хуго Шмайсер явил миру свой пистолет-пулемёт МП18

              И только Браунинг в 1918г свой BAR (Browning Automatic Rifle - автоматическая винтовка Браунинга).
          3. twr2 20 апреля 2016 17:24
            Цитата: ism_ek
            Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру.

            Если "автомата", то явно не Шмайсеру.
            Если странному изделию под названием MP43/StG44, то видимо ему. Очень странное изделие непонятного назначения.
            У американцев тоже было такое "изделие-загадка". Называлось М1/М2 Carbine. Понять истинное предназначение (первоначальную задумку) что MP43/StG44, что М1/М2 Carbine очень сложно.
          4. Комментарий был удален.
          5. Алекс 20 апреля 2016 17:40
            Цитата: ism_ek
            Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру. Это бесспорно.

            Я-то, глупый, думал, Фёдорову... Спасибо, просветили.
          6. Red_Hamer 21 апреля 2016 05:31
            Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру. Это бесспорно
            https://www.youtube.com/watch?v=8L4Rga-5shA ( Очень познавательный фильм, рекомендую. Там популярно про то, когда, и как зародилась идея, да и вообще, полезно для саморазвития.)
          7. Red_Hamer 21 апреля 2016 05:48
            Еще, док сериал "Отечественное стрелковое оружие" (фильм 3 Автоматы) Там подробно ,популярно, разносторонне! Рассказано, показано, разъяснено, объяснено. На ютубе, есть.
          8. Red_Hamer 21 апреля 2016 05:55
            Даже само название "Автомат", принадлежит Федорову. С 1916 года команда в составе 189-го пехотного Измаильского полка 48-й пехотной дивизии получила на вооружение 45 автоматов Фёдорова калибра 6,5-мм и 8 автоматов калибра 7,62-мм . Использовался автомат Фёдорова и в авиации (его использовали экипажи тяжелых бомбардировщиков «Илья Муромец»), где он был бортовым оружием летчиков. Автоматическим оружием планировалось перевооружить в первую очередь ударные части армии.
          9. Red_Hamer 21 апреля 2016 05:59
            То-то немцы в 1916 году докладные руководству строчили, о применении на фронтах русскими, неизвестного, автоматического оружия.
          10. Serg Koma 21 апреля 2016 17:23
            Цитата: ism_ek
            Задание Партии было не в том, что бы сделать что то оригинальное, а как можно быстрее оснастить армию новым оружием.

            Сами себе противоречите. Что мешало просто скопировать? Зачем надо было тратить ВРЕМЯ и деньги на разработки?
            Так что Ваша версия "копирование" Судаевым и Калашниковым немецкого автомата опровергается вашими же рассуждениями.
          11. СВАРОЖИЧ 21 апреля 2016 22:47
            Первым автоматом под промежуточный патрон является автомат Федорова ( позже его переделали под патрон Арисаки так как после Русско-Японской войны этих патронов на складах хранилось куча) шмайсеру принадлежит идея работы автоматики на отводе части пороховых газов из канала ствола, но никак не самого автомата.
        2. 2s1122 20 апреля 2016 10:51
          В оружейном деле трудно не заимствовать что-то с доработкой и изминениями,это как лук(не репчатый laughing ) стран много а форма одна и таже.
        3. Leto 20 апреля 2016 11:34
          Цитата: voyaka uh
          то ли позаимствовали один у другого.

          Сомнительно что все считают, что после смерти Судаева все его разработки отправили в музей, а документацию в архив.
          Для меня всегда остается незакрытым вопросом кому досталось наследство Судаева, кто получил халявный подарок в виде готовых расчетов и рабочих образцов с отчетами испытателей.
          1. svp67 20 апреля 2016 13:44
            Цитата: Leto
            Для меня всегда остается незакрытым вопросом кому досталось наследство Судаева, кто получил халявный подарок в виде готовых расчетов и рабочих образцов с отчетами испытателей.

            В СССР ВСЕ КБ получали информацию о том,что делают их виз-а-ви. Так система была построена. Да и Калашников НИКОГДА и НЕ СКРЫВАЛ, что многие идеи он подсмотрел у Судаева, и вообще считал его своим учителем.
        4. Злодей 20 апреля 2016 16:22
          Цитата: voyaka uh
          То ли они оба так вдохновились "Штугом"

          Тогда уж и Юджина Стоунера в их компанию до кучи запишите, чего там request
        5. twr2 20 апреля 2016 17:26
          Цитата: voyaka uh
          То ли они оба так вдохновились "Штугом", что

          Непонятен источник вдохновений. Т.е. непонятно, что в StG44 было такого хорошего, что можно было им вдохновиться.
          Только в СССР и вдохновились, больше желающих не нашлось. Да и в СССР "вдохновлялись" только до 70-х годов. Потом сливали "друзьям" за поцелуйчики в десна "дорогого Леонида Ильича".
          1. Да-ну-на 21 апреля 2016 03:46
            А разве Хуго Шмайсер не был в то время на Ижмаше? Нехочу утверждать конечно, что он разработал АК, но мог ведь руку приложить. Ведь он к тому времени опытный оружейник был, а Калашников совсем молодой ещё..
            1. Red_Hamer 21 апреля 2016 05:47
              Док сериал "Отечественное стрелковое оружие" (фильм 3 Автоматы) Там подробно ,популярно, разносторонне! Рассказано, показано, разъяснено, объяснено. На ютубе, есть.
            2. Droid 21 апреля 2016 07:36
              А причем тут Ижмаш? Ижмаш никакого отношения к созданию АК не имеет.
              1. Red_Hamer 21 апреля 2016 14:25
                А причем тут Ижмаш? Ижмаш никакого отношения к созданию АК не имеет
                Спасибо, хоть кто-то знает, что АК был разработан в Коврове.
            3. Red_Hamer 21 апреля 2016 14:28
              А разве Хуго Шмайсер не был в то время на Ижмаше? Нехочу утверждать конечно, что он разработал АК, но мог ведь руку приложить. Ведь он к тому времени опытный оружейник был, а Калашников совсем молодой ещё.
              Именно на Ижмаше Шмайсер и был. laughing А вот Калашников, в то время создавал АК в Коврове laughing
              1. Да-ну-на 21 апреля 2016 15:32
                Ну хорошо, спасибо за уточнение. Но всё таки факт присутствия и деятельности Хуго Шмайсера в советской оборонке всё так присутствует. Ведь не рядовым слесарем он там работал. Наверняка всё таки внёс свой вклад как и другие специалисты с Германии в ракетной, ядерной и других программах.
            4. Альф 21 апреля 2016 21:07
              Цитата: Да-ну-на
              Ведь он к тому времени опытный оружейник был,

              Здесь недавно была статья о "творчестве" Х.Шмайсера в СССР, так там приведен документ о том, что как конструктор оружия Х.Ш. ничего особого из себя не представляет.
              1. Да-ну-на 21 апреля 2016 22:34
                С его оружеием весь Вермахт бегал, так что сомнительный документ, как и статья..
                1. bunta 22 апреля 2016 22:30
                  Цитата: Да-ну-на
                  С его оружеием весь Вермахт бегал

                  от Советской армии. С 44 года как штурмгевер на вооружение приняли. Так и бегал. Вот только других моделей ХШ состоящих на вооружении вермахта я не помню. Не подскажете?
                  1. Да-ну-на 24 апреля 2016 21:41
                    Забыли что в простонародье "Шмайсером" называли? При чём тут Стг44? Но минусы втыкать это да..
                    1. bunta 24 апреля 2016 22:23
                      Цитата: Да-ну-на
                      в простонародье "Шмайсером" называли

                      произведение инженерного искусства Гайпеля и Фолльмера МР-38/40.
                      А вот магазин в этом "Шмайссере" был как раз шмайссеровский - самая глючная деталь в этом автомате.
        6. Комментарий был удален.
        7. Zaurbek 21 апреля 2016 19:47
          А почему не вдохновлятся Штугом, это первый массовый автомат под промежуточный патрон, надежный, точный. Если бы Германия не сошла с дистанции после ВОВ, он был бы так же распространён как и М16 и АК.
          Кто усердно минусует...! Удод!
          1. bunta 22 апреля 2016 14:44
            Цитата: Zaurbek
            надежный,

            в каком месте?
      2. ism_ek 20 апреля 2016 12:08
        Цитата: dkflbvbh
        Опять камень в огород Калашникова... Как он синел когда его спрашивали про сходство со шмайсером
        Да не синел он. В АК-47 нет ничего оригинального. Заслуга конструктора в том, что он интуитивно собрал самый удачный образец творчески переработав многие типы оружья.

        Заслуга Шмайсера в том, что он сделал винтовку под промежуточный патрон. Ничего оригинального в конструкции его автомата тоже нет. Он взял самозарядную винтовку ZH-29 образца 20 года и переделал его под меньший патрон. Дальность резко уменьшилась, но уменьшился и вес. Увеличилось число патронов. Оружейные оказалось практичнее. Вот это и взял Калашников у Шмайсера. Все остальное в АК-47 другое. Сделан он на основе советских разработок а не немецких.
        1. voyaka uh 20 апреля 2016 17:00
          "В АК-47 нет ничего оригинального"////

          Есть.
          Главной "фишкой" АК считается тяжелый поворотный затвор
          с большими зазорами. Он уверенно "прокручивает" грязь и позволяет оружию
          не делать осечки.
          С другой стороны, он же разбалансирует оружие, затрудняя прицельный выстрел.

          У М-16, ровно наоборот: затвор легкий, зазоры минимальны, оружие идеально
          сбалансировано по оси ствола, но... грязь вызывает осечки, недосылки патрона.
          1. twr2 20 апреля 2016 18:03
            Цитата: voyaka uh
            С другой стороны, он же разбалансирует оружие, затрудняя прицельный выстрел.

            Пока АК выполнялися в виде самозарядного штурмового карабина с возможностью ведения автоматического огня (АК-47/АК/АКМ), это не имело значения. Другой вопрос, зачем он таким выполнялся, но пока не об этом.
            Беда пришла позже, когда его решили переделать в автоматическое индивидуальное оружие (АК-74). А вот здесь вылезли все огрехи "гениального и единственно верного механизма". Базируясь на нем, автоматическую армейскую винтовку сделать не смогли, т.к. не смогли сбалансировать его механизм. В результате патрон ослабили до предела (уменьшили импульс отдачи), но получилась только штурмовая автоматическая винтовка. И тоже не очень хорошо сбалансированная, по сей день проводят конкурсы и пытаются что-то там добалансировать.
            Цитата: voyaka uh
            но... грязь вызывает осечки, недосылки патрона.

            Проблема решается простым передергиванием затвора. Зато плюсы налицо.
          2. Droid 20 апреля 2016 20:29
            У АК легкий затвор — 72 г.
        2. Злодей 20 апреля 2016 17:13
          Цитата: ism_ek
          В АК-47 нет ничего оригинального. Заслуга конструктора в том, что он интуитивно собрал самый удачный образец творчески переработав многие типы оружья.

          АК получился простой и надёжный, недорогой и технологичный. И во Вьетнаме и в Ираке штатовские оккупанты очень охотно использовали его, если была возможность, заместо своей распиаренной м 16. А заслугу Михаила Тимофеевича переоценивать не надо, человек не за "кэш" надрывался, человек работал, как мог, на благо Родины. И у него здорово получилось soldier
          1. twr2 20 апреля 2016 18:17
            Цитата: Злодей
            И во Вьетнаме и в Ираке штатовские оккупанты очень охотно использовали его, если была возможность, заместо своей распиаренной м 16

            Зачем пользоваться эрзацем армейского оружия (т.н. штурмовое, это эрзац полноценного армейского оружия), если есть качественное штатное оружие?
            1. Злодей 20 апреля 2016 22:24
              Цитата: twr2

              Зачем пользоваться эрзацем армейского оружия (т.н. штурмовое, это эрзац полноценного армейского оружия), если есть качественное штатное оружие?


              Как я понял, Вы АК под эрзацем ввиду имели? Чтож, пользоваться им надо потому, что "эрзац" этот работает в любых условиях, хорошо переносит и снег и грязь и воду, и жару и мороз,(это не значит, что его вообще чистить не надо) прощает такие условия эксплуатации, при которых "качественное штатное оружие" предлагает бойцу заняться изучением матчасти. И вовсе не хочу обгадить м16, не так давно довелось пострелять из ар15, молотовской сборки, да, симпатично, ухватисто, хороший балланс, но,ИМХО, это оружие для тира, для базы, где асфальт на всех дорожках, где нет грязи, а в лес я лучше СКС возьму hi
          2. Да-ну-на 21 апреля 2016 04:03
            Матрасники, особенно спецы, используют АК не из-за того что он лучше их штатного оружия, а для звуковой маскировки. Это сбивает противника с толку, когда слышит рокот АК и так противник думает что стреляют свои и уже не ожидает с той стороны опасности. Заметьте, почти всегда в городских боях, или джунглях, поле боя как шахматная доска, воюют паралелльно и друг над другом. Вторая причина боеприпасы, ведь группа, даже если и спецов, не может унести столько боеприпасов, сколько у противника имеющего перевес в живой силе. Ну и третья причина это то, что АК брутальный автомат ближнего боя, там где не надо на дистанциях свыше 300м вести прицельный огонь. Первые два пункта со слов самих спецназовцев. Третий я додумал, не обессудьте:) Но думаю не сильно ошибаюсь, если скажу, что Калашем хорошо заградительный огонь очередями в городском бою ставить, чтоб другие, с более точными штурмовыми винтовками могли лучше концентрироваться на прицельный огонь.
            1. spech 21 апреля 2016 08:03
              Матрасники, особенно спецы, используют АК не из-за того что он лучше их штатного оружия, а для звуковой маскировки.

              у учётом вероятности словить пулю от своих ?
        3. twr2 20 апреля 2016 18:14
          Цитата: ism_ek
          Заслуга Шмайсера в том, что он сделал винтовку под промежуточный патрон.

          И Федоров задолго до Шмайсера сделал винтовку под промежуточный патрон. В чем заслуга и того и другого?
          В первый раз (в 20-х годах) СССР с изделием Федорова пронесло. Оно и понятно, кто такой Федоров. А второй раз СССР на это уё**ще налетел полным ходом. Ну, как же, раз "умные немцы" себе делали, так и нам надо. Только вот немцы стрелковку не так давно делать научились. А в середине прошлого века им самим надо было еще много чему учиться. И в этой области их копировать нельзя было никак.
          Цитата: ism_ek
          Вот это и взял Калашников у Шмайсера.

          Калашников взял у Шмайсера (или кого-то другого, после войны много немцев трудились в СССР) изделие целиком и полностью. Вернее, не взял, а дали. Власти, и в приказном порядке. Его изделие выбыло из конкурса еще на первом этапе с формулировкой "доработке не подлежит". А немецкому изделию срочно нужен был "отечественный автор". Вот так оно как-то все и сложилось. Предположительно, конечно. Правду об этом мы если и узнаем, то очень не скоро.
          1. Assistant 20 апреля 2016 21:03
            Калашников взял у Шмайсера (или кого-то другого, после войны много немцев трудились в СССР) изделие целиком и полностью. Вернее, не взял, а дали.


            АК и StG объединяют только 3 интересных инженерных решения:
            1) использование промежуточного патрона. Ну так это не Шмайсер придумал, ещё в автомате Фёдорова применялся патрон с 2500-2600 Дж на заграничном порохе;
            2) ведение затвора затворной рамой. Опять же ничего нового, так ещё у Гаранда было - штатная винтовка (и карабин) армии США, между прочим;
            3) длинный ход жёстко связанного с затворной рамой поршня. Согласен, это момент интересный. И вот здесь я попрошу знающих людей просветить меня: были ли до StG модели с жёстко связанным с затворной рамой газовым поршнем.
            Ну ладно, пускай даже по пункту 3 не было. Итого: 1 (одно!) новое инженерное решение.
            1. twr2 20 апреля 2016 21:10
              Цитата: Assistant
              АК и StG объединяют только 3 интересных инженерных решения:

              А почему вы решили, что StG и АК-47 должны иметь какие-то общие черты? С 1945 по 1949 гг была уйма времени переделать оружие по-новому.
              Или вы предполагаете, что немцы-стрелковщики долгие годы болтались в СССР просто ради развлечения?
              Вы же не будете отрицать, что автомат Калашникова был забракован еще в первом туре без права на доработку? Или будете?
              Мне, кстати говоря непонятна упертость относительно "АК-47, это сугубо наше". Семейство-то явно неудачное и СССР это впоследствие (в 70-х годах) сам фактически признал. Так чего за него так упираться?
              А следующее семейство не совсем кондиционно как раз из-за наличия "единственно верного механизма" (не решились заменить). Т.е. как-то не видно признаков общеизвестной гениальности, вот в чем загвоздка.
              1. Assistant 21 апреля 2016 00:36
                Вы же не будете отрицать, что автомат Калашникова был забракован еще в первом туре без права на доработку? Или будете?


                Не буду.
                Моё личное мнение - в АК больше половины от автомата Булкина.
                А в автомате Булкина больше половины от автомата Судаева модели 2.
              2. twr2 21 апреля 2016 01:27
                Цитата: Assistant
                в АК больше половины от автомата Булкина.
                А в автомате Булкина больше половины от автомата Судаева модели 2

                Нет настроения спорить с теми, кто в норке.
            2. bunta 20 апреля 2016 21:34
              ZB-26 не только рама с поршнем но и перекос затвора. Только вверх.
        4. Проксима 20 апреля 2016 19:03
          Цитата: ism_ek
          В АК-47 нет ничего оригинального.

          Когда Дегтярёв вкратце ознакомился с конструкцией никому ещё неизвестного "неоригинального" АК-47 на конкурсных испытаниях, то он произнёс буквально следующее: "МОЕМУ АВТОМАТУ НА ЭТОМ КОНКУРСЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО".
        5. Assistant 20 апреля 2016 20:46
          В АК-47 нет ничего оригинального.


          Скажите, пожалуйста, где до АК были применены:
          1) сверление газоотводного отверстия под углом в сторону газовой камеры?
          2) предварительное страгивание стреляной гильзы перед её извлечением?
          3) придание затворной раме функций крышки отверстия для выброса гильз, рукоятки заряжания, отражателя выбрасываемых гильз и устройства принудительного досыла патрона в патронник (сужу по М16), причём всё - одновременно?
          Заранее благодарен.
          1. Проксима 20 апреля 2016 22:19
            В 1942 г первый опытный экземпляр автомата был показан выдающемуся учёному в области стрелкового оружия начальнику военно-инженерной академии им. Дзержинского Благонравову А. А. Первое, что он отметил - ОРИГИНАЛЬНОСТЬ конструкции.
            1. twr2 20 апреля 2016 22:26
              Цитата: Проксима
              выдающемуся учёному в области стрелкового оружия

              Что в нем было выдающегося? Спереди или сзади выдавалось? Сверху или снизу?
              В стране винтовку (как вариант, пистолет, пушка, танк, самолет и т.д.) нормальную сделать не могли, зато "выдающихся ученых-оружейников" было, как на собаке блох. И еще "выдающихся конструкторов" было несчесть. Да, и еще "полководцев".
              1. Проксима 20 апреля 2016 22:50
                Цитата: twr2
                Цитата: Проксима
                выдающемуся учёному в области стрелкового оружия

                Что в нем было выдающегося? Спереди или сзади выдавалось? Сверху или снизу?
                В стране винтовку (как вариант, пистолет, пушка, танк, самолет и т.д.) нормальную сделать не могли, зато "выдающихся ученых-оружейников" было, как на собаке блох. И еще "выдающихся конструкторов" было несчесть. Да, и еще "полководцев".

                Благонравов А.А. академик АН СССР, Дважды Герой Социалистического Труда, 5(!!!) орденов Ленина, 3 ордена Красного знамени, Ленинская премия - всего не перечислишь! Сделайте хотя бы миллионную долю того, что он сделал, ПОТОМ БУДЕТЕ ТРОЛИТЬ,
                1. twr2 20 апреля 2016 23:00
                  Цитата: Проксима
                  академик АН СССР, Дважды Герой Социалистического Труда, 5(!!!) орденов Ленина, 3 ордена Красного знамени, Ленинская премия

                  Я не про полученных "слонов" спрашивал. Я конкретно про созданные образцы стрелкового вооружения. Которых в основном не было, несмотря на регалии у всех подряд.
                  А что насчет наград, так там полно таких "выдающихся" было. Главный "выдающийся", конечно, это был "дорогой Леонид Ильич". Чем карикатурнее страна, тем больше цацак на грудях заслуженных и даже не очень.
                  Цитата: Проксима
                  Сделайте хотя бы миллионную долю того, что он сделал

                  Вот вы и приведите хотя бы что-то в пример, оружейно-стрелковое желательно, ведь вы его выдаете за ученого-оружейника стрелковки. Я потом разделю на миллион, прикину ... палец к носу, и может быть таки начну троллить. Может быть уже давным давно пора.
                  А свистеть размахивая "правильными бумажками", это не аргумент.
                  1. Проксима 21 апреля 2016 00:13
                    Цитата: twr2

                    А свистеть размахивая "правильными бумажками", это не аргумент.

                    Ну конечно...Может быть это, по вашему, аргумент?
                    Цитата: twr2

                    В стране винтовку (как вариант, пистолет, пушка, танк, самолет и т.д.) нормальную сделать не могли, зато "выдающихся ученых-оружейников" было, как на собаке блох.

                    "Сильно", ничего не скажешь!У нас что, приличного вооружения не выпускалось? А чем, по вашему мы сломали хребет всей континентальной Европе? Ах да, завалили трупами, штрфбатами и заградотрядами впридачу! У меня к вам вопрос: ОТКУДА ВЫ ТАКИЕ ДЕФЕКТИВНЫЕ БЕРЁТЕСЬ!? Без совести, что самое страшное для вас, без интеллекта! Смотрите, кураторы вас скоро отчислят. Чтобы тролить, тоже мозги нужны.
                    1. twr2 21 апреля 2016 01:14
                      Цитата: Проксима
                      У нас что, приличного вооружения не выпускалось?

                      Не выпускалось. Прямо до середины 1943г. не выпускались вообще. С середины 1943г. дело начало понемногу сдвигаться с мертвой точки и СССР понемногу стал выпускать новые и более или менее адекватные виды вооружений. Гораздо меньше, чем немцы, которые свое перевооружение начали еще в начале 1942г. Но хотя бы так, чем совсем никак. Разницу в выпуске новых и адекватных видов вооружений пришлось компенсировать привычным для СССР способом. Сами знаете, каким.
                      Причем, стрелковки это перевооружение не касалось совсем, там более или менее осознанные движения начались только в 70-х годах прошлого века.
                      Цитата: Проксима
                      чем, по вашему мы сломали хребет всей континентальной Европе?

                      Не фантазируйте. Самостоятельно СССР наверняка до 1943г. не дожил бы. Прямо по целому ряду причин (их список велик).
                      А насчет, "чем", так это известно в чем конкретно состоял вклад СССР в победу над нацизмом.
                      Цитата: Проксима
                      ОТКУДА ВЫ ТАКИЕ ДЕФЕКТИВНЫЕ БЕРЁТЕСЬ!?

                      Это вы смотрясь в зеркало вопрос задаете?
                      Цитата: Проксима
                      Без совести, что самое страшное для вас, без интеллекта! Смотрите, кураторы вас скоро отчислят. Чтобы тролить, тоже мозги нужны.

                      По-видимому вы банально глупы. Т.е, пардон, как пробка. Раз позволяете себе писать такие вещи.
                      1. twr2 21 апреля 2016 01:50
                        Цитата: twr2
                        СССР наверняка

                        Куда-то делось слово "почти" между этими двумя. Все же это только шаманы знают, что точно, что могло бы быть в том или ином варианте альтернативной реальности. А я не шаман.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. Damm 21 апреля 2016 03:07
                Слышь ДБ , тебе не лень каждый раз перелогиниваться? Тебя регулярно, после каждого говноизвержения, сносят отсюда и в каждой оружейной теме, ты лезешь с упорством маньяка. На кого ты рассчитываешь? Твои тупые высеры не в состоянии смутить здесь никого. А если тебе за это платят, то просто деньги тратят зря. Иди уже, овно пропин.досское, работу что ли найди.
  2. svp67 20 апреля 2016 06:53
    Всем сторонникам сказки о том, что "АК" создал Гуго Шмайссер, очень внимательно прочитайте эту статью, особое внимание на даты создания опытных образцов и тогда вам наконец станет понятно, кто же на самом деле был тем человеком, которого по праву можно назвать "крестным отцом" "АК"
    1. ism_ek 20 апреля 2016 07:52
      Цитата: svp67
      особое внимание на даты создания опытных образцов

      И не забываем, что Судаев работал в Ленинграде. Видимо этот факт серьезно отразился на продолжительности его жизни. Предприятие, где он работал, было частным, паек совсем скудным.
      1. дядя Мурзик 20 апреля 2016 08:08
        а что тогда в СССР были Частные предприятия?
        1. ism_ek 20 апреля 2016 09:20
          Цитата: дядя Мурзик
          а что тогда в СССР были Частные предприятия?

          Больше половины. Только капиталистов формально не было. Средства производства принадлежали сотрудникам артели или колхоза в равных долях. Государственными были промышленные гиганты. Мелкое производство, гранаты, пистолеты пулеметы, одежда, посуда и т.д. делалась частными артелями.
          Хрущев все прикрыл, из-за большого числа финансовых нарушений. При Сталине с расхитителями "просто поступали", поэтому система и работала.
          1. twr2 20 апреля 2016 18:27
            Цитата: ism_ek
            Больше половины. Только капиталистов формально не было.

            Не было после НЭПа в СССР частных предприятий. Были колхозы и артели, в которых формально все принадлежало членам этих органицаций. Но по факту это была фикция. Председателей назначалаи в райкоме. Им спускали план, ровно так же, как и формально госпредприятиям. Т.е. различие было на бумаге, и не более того.
            Цитата: ism_ek
            Мелкое производство, гранаты, пистолеты пулеметы, одежда, посуда и т.д. делалась частными артелями.

            Вообще-то в основном посуда и прочая мелочевка. Только во время ВОВ часть из них освоила производство боеприпасов и тех же ППС. По заданию властей, разумеется.
            Цитата: ism_ek
            Хрущев все прикрыл, из-за большого числа финансовых нарушений.

            Просто назвал вещи своими именами. И в с/х хотел колхозы честно назвать совхозами, но не упел.
        2. Альф 20 апреля 2016 22:39
          Цитата: дядя Мурзик
          а что тогда в СССР были Частные предприятия?

          ЧАСТНЫХ не было, были АРТЕЛЬНЫЕ или, по современному, акционерные общества.
      2. twr2 20 апреля 2016 18:22
        Цитата: ism_ek
        Предприятие, где он работал, было частным, паек совсем скудным.

        НИПСВО (Научно-Исследовательский Полигон Стрелкового Вооружения), это частное предприятие? А то, что он был в командировке в Ленинграде с конца 1942 по лето 1943г, не думаю, что как-то отразилось на его здоровье.
    2. twr2 20 апреля 2016 18:19
      Цитата: svp67
      кто же на самом деле был тем человеком, которого по праву можно назвать "крестным отцом" "АК"

      А какое отношение конструкция Судаева имеет к конструкции АК?
    3. Комментарий был удален.
  3. дядя Мурзик 20 апреля 2016 06:59
    сейчас "эксперты"начнут кричать что Судаев украл идеи у Шмайссера! laughing
    1. амурец 20 апреля 2016 08:39
      Цитата: дядя Мурзик
      сейчас "эксперты"начнут кричать что Судаев украл идеи у Шмайссера!

      А что они скажут,узнав что ППС-43 выпускался в годы войны в Германии МР.709 и Финляндии М-44 под патрон 9Х19 парабеллум.А ФРГ с 1953 на вооружении погранвойск и жандармерии. Болотин."История советского стрелкового оружия и патронов."
      Насчёт автомата? Жалко что так рано умер такой талантливый конструктор и не довёл своё детище до серии.А насчёт Шмайссера? Все кто разбирается в оружии знают,что разработки фирмы Хенель(Генель) где работал Гуго Шмайссер по конструкции не имеют ничего общего с работами Судаева и Калашникова. Попенкер."Штурмовые винтовки мира".
      1. twr2 20 апреля 2016 16:49
        Цитата: амурец
        узнав что ППС-43 выпускался в годы войны в Германии МР.709

        О таком оружие известно только Давиду Болотину. Больше никто о нем не знает. Немцы пользовались трофейными ППС-43, у них они назывались MP.719 (r).
        Цитата: амурец
        Финляндии М-44 под патрон 9Х19 парабеллум

        Про финнов верю. У тех вообще с оружием было совсем плохо, еще хуже,чем у немцев. И с производственными мощностями, тоже. Поэтому что-то типа ППС в силу его примитивности делать могли. Но это был бы уже не ППС, патрон другой и ТТХ другие.
        Цитата: амурец
        ничего общего с работами Судаева и Калашникова

        С той, которую комиссия отклонила с формулировкой "доработке не подлежит"?
        Цитата: амурец
        Попенкер."Штурмовые винтовки мира".

        О, да. Теперь все понятно.
      2. Комментарий был удален.
  4. volodya 20 апреля 2016 07:07
    Хороший автомат для своего времени, недорогой и очень простой в изготовлении!
  5. Dimon19661 20 апреля 2016 07:27
    Спасибо,хорошая статья.
  6. dmitrii.safonov.dm 20 апреля 2016 08:01
    Спасибо за статью! И если честно, то считаю, что Судаева незаслуженно забывают или умалчивают!
    1. амурец 20 апреля 2016 11:55
      Цитата: dmitrii.safonov.dm
      Спасибо за статью! И если честно, то считаю, что Судаева незаслуженно забывают или умалчивают!

      Я бы так не сказал.Это ссылка на книгу о Судаеве.http://book-free.net/publ/48-1-0-1792
      Да и в специальной литературе о нём много написано.Малимон."Отечественные автоматы".Монетчиков."История "История русского автомата".При желании можно найти книги Жук.А.Б."Стрелковое оружие",Болотин,Благонравов,Фёдоров.В.Г.
  7. demiurg 20 апреля 2016 08:25
    Жаль что он так рано ушел. Судя по ППС это был очень талантливый человек.
  8. Партизан Крамаха 20 апреля 2016 08:38
    Цитата: дядя Мурзик
    сейчас "эксперты"начнут кричать что Судаев украл идеи у Шмайссера! laughing

    Насчёт кто у кого украл не скажу,но запирание перекосом затвора,если мне склероз не изменяет было и на Stg.44.Это в пятой модели Судаев вернулся к свободному затвору,что,по-моему,нормально работает только на ПП.
    1. амурец 20 апреля 2016 09:45
      Цитата: Партизан Крамаха
      Насчёт кто у кого украл не скажу,но запирание перекосом затвора,если мне склероз не изменяет было и на Stg.44.

      Запирание перекосом затвора,если мне склероз не изменяет серийно применялось уже в чехословацкой винтовке ZH-29,поставленная на производство в 1929 году.В пистолетах я не искал,но думаю там этот способ запирания применялся значительно раньше.Так что это не избретение Гуго Шмайссера.
      http://weaponland.ru/publ/podvizhnaja_sistema_avtomatiki_strelkovogo_oruzhija/17

      -1-0-221
      http://www.hunting.ru/articles/view/26673/
    2. Комментарий был удален.
  9. Тима 20 апреля 2016 08:39
    Автоматы Судаева изготавливали в блокадном Ленинграде, если я не ошибаюсь.?????
    1. Red_Hamer 20 апреля 2016 09:05
      Автоматы Судаева изготавливали в блокадном Ленинграде, если я не ошибаюсь.?????
      В начале,на Сестрорецком заводе, только не автоматы, а пистолеты-пулеметы. ППС побил все рекорды по экономичности. На производство пистолета-пулемета Судаева расходовалось всего 6,2 кг металла и 2,7 А наладить производство новых пистолетов -пулеметов можно было даже на мелких предприятиях с маломощным оборудованием. Большинство деталей производилось штамповкой.
      1. Тима 20 апреля 2016 09:46
        Спасибо за информацию.
      2. voyaka uh 20 апреля 2016 10:25
        Вот этот автомат был воистину выдающимся!
        Почему массово изготовляли ППШ, а не его - загадка.
        На ближнем востоке он до сих пор в ходу по его
        египетской копии "Порт саид".
        1. ism_ek 20 апреля 2016 11:04
          Цитата: voyaka uh
          Почему массово изготовляли ППШ, а не его - загадка.
          ППШ тоже был не плох. Немцы его массово использовали.
          ППШ начали изготавливать раньше. ППС первое время делали только в блокадном Ленинграде. Мощности там были ограниченны.Массово его начали выпускать только в конце Войны. А так число выпущенных ППШ и ППС сопоставимы. 6 и 2 млн. штук
          1. voyaka uh 20 апреля 2016 16:48
            ППШ стал очень приличен, когда заменили диск на магазин.
            диск, скопированный с "Суоми", оказался слишком
            сложным для производства. Приходилось на заводах индивидуально
            (напильником) подгонять 2 диска к "своему" автомату.
            Но у немцев с индивидуальным автоматическим оружием были плохи
            дела. Т.н. "шмайсер" MP-40 получали больше Ваффен СС, а Вермахт оставался
            с Маузером-98. Кроме того магазин "шмайсера" работал только со смазкой и
            замерзал зимой.
            Поэтому ППШ немцы действительно брали охотно
        2. twr2 20 апреля 2016 16:53
          Цитата: voyaka uh
          Почему массово изготовляли ППШ, а не его - загадка.

          Потому что ППШ был лучше почти во всем. У ППС было только пара преимуществ, его можно было делать чуть ли не в каждом подвале. И недорого. Но ТТХ его были не так, чтобы хороши. У ППШ лучше.
        3. Комментарий был удален.
        4. Альф 20 апреля 2016 22:43
          Цитата: voyaka uh
          Почему массово изготовляли ППШ, а не его - загадка.

          ППС не подходит для рукопашной из-за отсутствия приклада.
    2. twr2 20 апреля 2016 18:35
      Цитата: Тима
      Автоматы Судаева изготавливали в блокадном Ленинграде, если я не ошибаюсь.??

      1. Московский машиностроительный завод им. Калмыкова (он же "Счетмаш", завод "САМ").
      объем выпуска: 531 359 штук.
      период выпуска: с октября 1942г по 1 июля 1945г.
      2. Завод им. Кулакова (Ленинград)
      объем выпуска 98 298 штук.
      3. Инструментальный завод им. Воскова (Сестрорецкий завод в эвакуации, на самом Сестрорецком заводе в Ленинграде ППС не делали)
      объем выпуска 35 158 штук
      4. Артель "Примус" (Ленинград)
      объем выпуска 54 456 штук
      5. Тбилиси, инструментальный завод (С.Монетчиков).
      6. Тбилиси, паровозовагоноремонтный завод (С.Монетчиков).
      Последние 2 предположительно по С. Монетчикову, но клейм у ППС имеется 6 разных видов, это однозначно.
  10. Старый26 20 апреля 2016 09:04
    Статье ПЛЮС. Спасибо автору. Всегда интересно было прочитать не только о "конечном продукте", а о том, как к этому шли. И без разницы, что это - автомат, танк или ракета
  11. PPD 20 апреля 2016 09:22
    Цитата: Red_Hamer
    В начале,на Сестрорецком заводе, только не автоматы, а пистолеты-пулеметы. ППС побил все рекорды по экономичности. На производство пистолета-пулемета Судаева расходовалось всего 6,2 кг металла и 2,7

    Цифры местами поменяйте.
    И иногда их звали и автоматами тоже. Так что-правильно.
    PPD
  12. Верден 20 апреля 2016 10:09
    Автомат, по всему видать, был ещё сырой. Но вот конструктора жалко. Талантливый был человек и многое ещё мог сделать. Статья хорошая, автору спасибо.
    1. Алекс 20 апреля 2016 17:50
      Цитата: Верден
      Автомат, по всему видать, был ещё сырой.

      Понятное дело, человек-то ведь постепенно шёл от одной модели к другой, проверяя и улучшая конструкцию. Да вот смерть помешала закончить. А так всё нормально, обычный научный или конструкторский поиск.
  13. внук героя 20 апреля 2016 10:46
    Недоработанность конструкции обусловленна катострофической не хваткой времени. А талант у человека просто огромный. А втору статьи особая признательность.
  14. vkl.47 20 апреля 2016 11:55
    Цитата: ism_ek
    Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру. Это бесспорно. После изучения его оружия в СССР в 1943 году был принят на вооружение патрон 7,62 × 39 мм. Несколько коллективов начали делать оружие под этот патрон. Естественно у всех были образцы немецкого оружия. Задание Партии было не в том, что бы сделать что то оригинальное, а как можно быстрее оснастить армию новым оружием.

    Сама идея принадлежит Фёдорофу.калаш со шмайсером.похожи только магазином.а так один работает от отвода газов а второй за счёт полусвободного затвора
    1. fider 20 апреля 2016 12:33
      Принцип действия автоматики АК основан на использовании энергии пороховых газов, отводимых через верхнее отверстие в стенке ствола.
      Автоматика StG 44 — газоотводного типа с отводом пороховых газов через отверстие в стенке ствола. Запирание канала ствола осуществляется путём перекоса затвора в вертикальной плоскости.
      1. twr2 20 апреля 2016 18:45
        Цитата: fider
        основан на использовании энергии пороховых газов, отводимых

        Цитата: fider
        газоотводного типа с отводом пороховых газов

        Здесь ничего нового по сравнению с винтовкой Мондрагона запатентованной в 1887г.
  15. Робертъ Невский 20 апреля 2016 12:18
    Хорош автомат! Судаев был выдающим конструктором!
  16. mroy 20 апреля 2016 12:43
    Цитата: ism_ek
    Сама идея автомата принадлежит Хуго Шмайссеру. Это бесспорно.

    Более чем спорно, даже в корне неверно. Хуго Шмайссеру принадлежит авторство первого серийного автомата, принятого на вооружение как основное оружие пехотинца - но в этом нет заслуги самого Шмайссера.
    А до него Луис Штанге сделал автоматическую винтовку FG-42 для десантников.
    А первый серийный автомат сделал Федоров, задолго до Шмайссера - но он предполагался как средство усиления плотности огня для пехоты.
    Сама идея промежуточного патрона это и вовсе 1890е годы, но автора не припомню.
    1. амурец 20 апреля 2016 15:20
      Цитата: mroy
      Сама идея промежуточного патрона это и вовсе 1890е годы, но автора не припомню.

      Первые промежуточные патроны были сконстуированы на фирме Винчестер в 1860годах,но военным они не понравились и распространения в армии эти патроны не получили.Второй раз попытка внедрить промежуточный патрон была в Российской империи.В.Г.Фёдоров сконструировал 6,5мм-ровый промежуточный патрон для своего автомата.Автомат и патроны проходили испытания,но началась Первая мировая война и все работы по автоматическому оружию пришлось прекратить.Позже,для своего автомата,Фёдоров приспособил патроны от японской винтовки "Арисака".
      Цитата: Микадо
      ыл еще один конструктор, имя которого не на слуху - Коровин. Кстати, в Википедии статья о его автомате, выпущенном малой серией в 1941-м, полностью ссылается на материалы "Топвара".

      Не только Коровин.Были конструкторы Рощепей,Раков,Воеводин.О работах всей этой четвёрки упоминается в книге Болотина "История советского стрелкового оружия и патронов."
      1. mroy 20 апреля 2016 15:29
        Цитата: амурец
        .В.Г.Фёдоров сконструировал 6,5мм-ровый промежуточный патрон для своего автомата.Автомат и патроны проходили испытания,но началась Первая мировая война и все работы по автоматическому оружию пришлось прекратить.Позже,для своего автомата,Фёдоров приспособил патроны от японской винтовки "Арисака".


        А вы не подскажете источник о разработке Федоровым промежуточного патрона, просто я везде читал, что Федоров изначально сделал автомат под патрон 7,62Х54, но с целью уменьшения веса оружия и увеличения носимого боекомплекта использовал патрон от Арисаки 6,5, который обладал наиболее подходящими по его мнению параметрами. А по промежуточному патрону у него были только теоретические работы.
        1. bunta 20 апреля 2016 15:54
          Цитата: mroy
          А вы не подскажете источник

          У автора "В поисках оружия." :)
        2. twr2 20 апреля 2016 18:57
          Цитата: mroy
          но с целью уменьшения веса оружия и увеличения носимого боекомплекта использовал патрон от Арисаки 6,5

          1. Сначала в гильзу Маузера вставил неродную пулю калиюром 6,5 мм, получив на стволе 3071 Дж. На этом опыты закончились, т.к. стрелять автоматически огнем нельзы было по многим причинам.
          2. Потом применил отечественный патрон Арисака. В результате на стволе 520 мм получил 1960 Дж энергии и импульс отдачи 7,44 кгм/с. Стрелять автоматически огнем стало можно, но попадать в нормальном бою по-прежнему было нельзя. Только если метров на 100.
          На этом опыты прекратились совсем.
          Цитата: mroy
          А по промежуточному патрону у него были только теоретические работы.

          Патрон с ДЭ 1960 Дж и есть промежуточный. Размер гильзы на характеристику патрона не влияет.
        3. Комментарий был удален.
      2. twr2 20 апреля 2016 17:17
        Цитата: амурец
        В.Г.Фёдоров сконструировал 6,5мм-ровый промежуточный патрон для своего автомата.

        Ничего Федоров промежуточного не конструировал.
        В первый раз он вставил неродную пулю в гильзу Маузера. И попытался получить автоматическое оружие с энергией пули почти 3100 Дж. Разумеется, ничего у него не получилось. И его винтовка была отставлена при помощи колена.
        Во второй раз он взял стандартный патрон Арисака на российском порохе и тоже попытался получить автоматическое оружие. На сей раз, учитывая энергию пули около 2000 Дж, получилось лучше. И даже можно было стрелять автоматическим огнем в сторону противника. Но вылез неслабый испульс отдачи, с которым Федоров справится не смог (и никто с таким импульсом и по сей день справится не смог). В результате этот вариант отправился следом за первым, т.е. на свалку. Надо отметить, что баллистика этого образца была отвратительна.
        Больше Федоров никаких "изделий" не делал, других "консультировал".
      3. Комментарий был удален.
    2. twr2 20 апреля 2016 18:50
      Цитата: mroy
      Хуго Шмайссеру принадлежит авторство первого серийного автомата, принятого на вооружение как основное оружие пехотинца

      Никогда MP43/StG44 не был основным оружием пехотинца в немецкой армии. Это было основное оружие панциргренадера. Т.е. танкового десантника, редкого и специфического вида войск. Но тоже, далеко не единственное.
      Цитата: mroy
      А до него Луис Штанге сделал автоматическую винтовку FG-42 для десантников.

      Не автоматическая, а с возможностью ведения автоматического огня. Что-то типа укороченной АВС-36 или АВТ-40.
  17. Микадо 20 апреля 2016 14:22
    Кирилл, спасибо за статью! good Судаев - малоизвестный гений, умерший в самом расцвете творчества.
    Был еще один конструктор, имя которого не на слуху - Коровин. Кстати, в Википедии статья о его автомате, выпущенном малой серией в 1941-м, полностью ссылается на материалы "Топвара".
  18. dv_generalov 20 апреля 2016 14:30
    Спасибо за статью!
  19. синоби 20 апреля 2016 14:44
    Обращает внимание на себя то как одинаковые требования по ттх изделия приводят к однотипным решениям.Это я к спору о том кто у кого чего слизывал.Судаевский автомат и немецкий Штурмгевер.Законы механики и сопромата едины для всех,так что всех критиков и преклонистов перед западом в топку.Автору респект за статью.Судаеву память.
  20. РусланНН 20 апреля 2016 14:51
    Немного улыбок
  21. Денимакс 20 апреля 2016 16:54
    Совсем мало сказано и показано о свободном затворе.(
    В передаче " Служу советскому союзу" еще в 80-х была тема о конкуренте автомата Калашникова. Выглядел как ППШ, только с пистолетной рукояткой и складывающимся прикладом. Наверно это и был образец Судаева. имхо
  22. Пито 20 апреля 2016 17:56
    Вообще по оружию, по Истории оружия, можно почитать А.Г.Купцова - "Дезертиры войны и мира". Некоторые вещи заставляют по иному смотреть на войны, да и на все происходящее.
  23. Денимакс 20 апреля 2016 18:31
    Цитата: twr2
    У американцев тоже было такое "изделие-загадка". Называлось М1/М2 Carbine. Понять истинное предназначение (первоначальную задумку) что MP43/StG44, что М1/М2 Carbine очень сложно.

    У советских конструкторов тоже имелись нароботки по самозарядным карабинам под патрон 7,62х25. Могли быть под стать американскому М1. Хотя от ППШ на одиночном не сильно отличится, разве только будет легче, может и баллистика немного улучшится.
    1. twr2 20 апреля 2016 18:40
      Цитата: Денимакс
      У советских конструкторов тоже имелись нароботки по самозарядным карабинам под патрон 7,62х25. Могли быть под стать американскому М1

      Да, "стратегическая задумка" ЛАДа непонятна по сей день. Но ведь делали это чудо, разрабатывали.
  24. Ярик76 20 апреля 2016 18:54
    Статье плюс ' автору респект и пять копеек по теме - использование тяжелых стволов мысль думаю удачная для укороченного оружия ' почему не стали применять ?
  25. Region-25.rus 20 апреля 2016 23:50
    как меня эти шестизвездочные задолбали в самом деле! свалили где "длинней да короче"..и хают на русском же языке все русское! реально задолбали!Избранная нация не имеющая Родины блин!
  26. 2005Aleksey 22 апреля 2016 21:38
    Уникальное оружие, достойно уважения.
  27. bunta 22 апреля 2016 22:52
    Уважаемый автор, ссылки на сайты это конечно хорошо, но иногда бы стоило почитать бумажные книжки непосредственных участников. И тогда Вы бы узнали, что в период работы над АС-44 Судаев и Калашников работали в одном кабинете. Калашников в это время работал над своим карабином под промежуточный патрон. При этом Калашников не скрывает как много он получил от Судаева знаний и опыта.
  28. Zaurbek 24 апреля 2016 13:41
    Сама по себе схема действия автоматики для конструкторов не тайна, главное получить в целом хорошо работающий механизм. Чем то ради чего то жертвуют, а чем то нет. пример с АКМ и М16 очень наглядный. И 50% успеха-возможность массово производить и переносить производство на новые площадки
  29. dvg1959 23 июля 2016 21:34
    Благодарен всем отечественным конструкторам стрелкового оружия. Они заслуживают всеобщий почёт и уважение.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня