Болгарская оккупация Сербии. Часть 1

В современной российской историографии довольно слабо изучен вопрос оккупации Сербии болгарской армией в годы Первой мировой войны. Изучаются действия немецких захватчиков в Сербии, уничтожение мирных жителей австро-венгерскими частями. Однако о роли Болгарии в этих событиях до сих пор написано мало. В этой небольшой статье нами была сделана попытка кратко описать действия болгарских частей в Сербии и положение мирного населения.

Перед самой Первой мировой войной сербско-болгарские отношения оставались крайне напряженными. Причиной тому были нерешенный вопрос Македонии и Вторая Балканская война. Историческая область Македонии, населенная сербами, болгарами, греками и албанцами, была яблоком раздора между балканскими странами. В Первой Балканской войне, где Сербия, Болгария, Черногория и Греция совместными усилиями положили конец гегемонии Турции на Балканах, большая часть Македонии перешла под контроль Сербии. Это объяснялось большими успехами сербских войск, которые нанесли турецкой армии ряд серьезных поражений. В то же время болгары не смогли провести наступление в назначенные сроки и завязли в оборонительных линиях противника.

Рассматривая вопрос о послевоенном разделе Македонии, союзники предложили оставить занятые сербами земли за ними, предложив Болгарии в качестве компенсации земли у проливов Босфор и Дарданеллы. Однако София выступила с требованиями передать и Македонию, и побережье Мраморного моря, что вызвало резкий отпор других членов антитурецкой коалиции. Для решения этого вопроса вчерашние союзники договорились провести переговоры в Санкт-Петербурге.


Между тем для Болгарии согласие на переговоры под покровительством Российской империи было попросту отвлекающим маневром. На границу с Сербией стягивались войска, и 29 июня 1913 года без объявления войны болгары атаковали сербские позиции. С сербской стороны граница имела минимальное прикрытие и на протяжении нескольких дней армии агрессора сопутствовал успех. Но когда в бой втянулась основная часть сербской армии, ситуация кардинально изменилась. Болгарские части были разбиты в ряде кровопролитных сражений, целые подразделения попадали в окружение. А 7-я болгарская дивизия сдалась в плен в полном составе близ Велеса.

Болгарская оккупация Сербии. Часть 1


В войну на стороне Сербии вступили Греция и Черногория, а Румыния, пользуясь отвлечением болгарской армии, вторглась в Болгарию. Война была окончена сокрушительным поражением Софии. Страна лишилась значительной части территорий, приобретенных в Первой Балканской войне.

Начало Первой мировой войны Болгария встретила ожиданием. Она не присоединилась к Антанте, но и не выказывала откровенно агрессивных намерений в адрес ее членов. Однако в Сербии помнили вероломное поведение соседей, и границу с Болгарией были вынуждены прикрывать армейские части, которых так отчаянно не хватало в боях с австро-венграми.

В 1915 году ситуация на Балканском фронте начала складываться не в пользу сербов. Им удалось выиграть несколько сражений против австро-венгерских сил, но прибытие свежих частей из Германии переломило обстановку. 5 октября началось совместное наступление сил Австро-Венгрии и Германии, которое сербам не удалось остановить. Армия начала отступление, вслед за ней на юг потянулись колонны беженцев. В ночь с 13 на 14 октября боевые действия начала Болгария. Сербским пограничным отрядам и пехотной дивизии, прикрывавшим границу, противостояло несколько армий. После нескольких дней боев болгарам удалось прорвать оборону сербов, и они начали развивать наступление в сторону Ниша и Скопье, а затем в Косово и Метохию, где их поддержали албанские повстанцы. Сербская армия была эвакуирована на Корфу, а страна оказалась оккупированной силами Центральных держав.

Сербские солдаты перед боем с болгарами, октябрь 1915


Фактически Болгария аннексировала территории Южной и Восточной Сербии. Там были созданы две военно-административные области: Моравская и Македонская. Оккупация этих земель в Болгарии рассматривалась как "возвращение исконно болгарских территорий", а жившие там сербы провозглашались "сербизированными болгарами". Главной целью политики Софии в захваченных частях Сербии было "искоренение всего сербского". Премьер-министр Болгарии Васил Радославов прямо заявил на одном из заседаний правительства: "Сербия может появиться вновь, Сербия может увеличиться после войны, но сербов в Сербии уже не будет".

Казнь гражданских сербов болгарскими солдатамиКазнь гражданских сербов болгарскими солдатами


Продолжение следует…
Автор: Вадим Соколов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 279
  1. дядя Мурзик 21 апреля 2016 06:31
    вот так болгарские "Братушки"!статье большой плюс,хотелось бы почитать по подробней о Балканских войнах,ждем!
    1. Angor 22 апреля 2016 03:26
      Автор статьи врёт,начиная с заглавие,до самого конца..В последнее время в некоторых кругах на русский селениях,наблюдаются претензии того,что Россия это наследница Византии.Поэтому им нужно смешать с грязью Болгария,потому что русский народ получил от болгаров,буквы и письменность и вера.Язык тоже очень близкий,такой же сложный грамматически как и русский.История,это вам не "Шоу талантов"!
      Также не забывайте!Когда Османская империя наступала на Европа и брали Константинополь,сербов воевали на их сторону,сторону турков.
      А знаете ли что Тито (лидер сербов в того времени) не очень-то и хотел строить социалистическое общество?Чтобы он не ушел к "западных партнеров",Сталин отрезал Македония от Болгарии и дал сербов.Поэтому Сталин трудно переносил Тито.Даже после этого,сербы были единственные из Варшавского договора которые могли свободно ходить по Европе (зачем их так любили?).В те времена доверие к сербам никогда не хватало.Поэтому,тогда,Болгария стояла на передовую а не Югославия.
      После развала Варшавского договора,первое что сделали западные страны было наказать Югославию,за обман и за льготы которые они пользовались(разбомбили и забрали все провинции которые тогда им дали щоб те примкнули к запада).Поэтому сегодня и держат их за дверей Европа,и не пускают,Вот и плачут на Русское плечо.Но только стоит Европа приоткрыть дверь и увидите как быстро сербы забудут свой восточные интересы.
      Я не удивляюсь что есть такие статьи,уверен что будут появляться ещё,но мне становится страшно,когда вижу как много людей разучились думать со своей собственной головой.
      1. Комментарий был удален.
      2. SokolfromRussia 22 апреля 2016 10:57
        Из комментариев к этой статье от болгар я собрал хороший цитатник и перевел его на сербский. Ваш комментарий займет в нем одно из первых мест wink
    2. nedgen 22 апреля 2016 14:47
      Тогда вам надо не опусов Вадима Соколова - отьявленного болгарофоба читат а самому поискат информацию
      1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:25
        Сказал болгарин, в Болгарии не живущий. Что любопытно, болгары становтся патриотами только вне Болгарии, когда сбегают в Евросоюз wink ё
        1. но все же 22 апреля 2016 15:50
          Вадим, ты тут от имени сербов пишешь (и на сербском тоже), а сам в России находишься... Что же ты к парню прицепился? Учится парень в ЮК, наверное. Кстати, болгары из даже самых бедных слоев населения могут позволить себе учиться в Англии - возможности и уровень жизни болгар с каждым днем улучшаются smile
    3. pytar 25 апреля 2016 10:02
      "Руссофилская" Сербия на выборах на 24.04.2016 г. почемуто сделала выбор в ползу ЕС... "На внеочередных парламентских выборах в Сербии, уверенно побеждает правящая Сербская прогрессивная партия премьера Александра Вучича, которая выступает за ускоренную интеграцию страны в Евросоюз."
  2. Mik13 21 апреля 2016 06:54
    Статье ставлю минус за недостоверное изложение фактов, которое, учитывая контекст, выглядит намеренным умолчанием:
    В войну на стороне Сербии вступили Греция и Черногория, а Румыния, пользуясь отвлечением болгарской армии, вторглась в Болгарию. Война была окончена сокрушительным поражением Софии. Страна лишилась значительной части территорий, приобретенных в Первой Балканской войне.

    В этом списке союзников Сербии по какой-то причине отстутствует Османская Империя.
    Учитывая то, что Османы в то время на Балканах были для славян абсолютным злом, привлечение их в качестве союзников выглядит крайне неоднозначным поступком. И рассматривать дальнейшие действия Болгарии (в том числе и выбор союзников в ПМВ) следует с учетом и этих "милых сербских шалостей"
    Например, если бы Великая Отечественная завершилась в 1944 перемирием, а СССР ограничился освобождением Польши, не доводя Германию до капитуляции. А после, спустя 3 года, в мелком территориальном споре с социалистической Польшей привлек бы на свою сторону сохранившуюся нацистскую Германию. Сюрреализм? Но именно так следует понимать участие Турции во Второй Балканской на стороне Сербии.

    Автор либо не обладает необходимой компетенцией для писания исторических статей, либо лжет.
    1. дядя Мурзик 21 апреля 2016 07:11
      просто нахождение Болгарии в союзе против России,причем в обеих мировых войнах,выглядеть тоже неоднозначно!и союзниками их была тоже Турция!
      1. Mik13 21 апреля 2016 07:58
        Цитата: дядя Мурзик
        просто нахождение Болгарии в союзе против России,причем в обеих мировых войнах,выглядеть тоже неоднозначно!и союзниками их была тоже Турция!

        Это, вне всякого сомнения, достаточное оправдание для "неточностей" подобного рода в исторической статье.

        Я не оправдываю Болгарию и не обвиняю Сербию.
        Я крайне разочарован попытками "забыть" некоторые "неудобные" исторические факты в угоду текущей политической коньюнктуре. У меня подобное поведение ассоциируется с проституцией почему-то...
        1. дядя Мурзик 21 апреля 2016 08:26
          вообще то я тоже не оправдываю не Сербию,не Болгарию!ну что Болгария два раза была на стороне противников России это факт! Во ВМВ болгарские солдаты не стреляли в русских, но стреляли по партизанам в Югославии. Да и в ПМВ на Салоникском фронте против русской экспедиционной бригады воевали без особого энтузиазма.и это тоже факты и от этого не уйти!а о политике нынешних властей Болгарии я вообще умолчу,опять они на стороне противников России
          1. nedgen 22 апреля 2016 01:31
            Ну честно говоря стреляли по партизанам не во всей Югославии а конкретно в Македонии. И может вам покажется странным но болгарских "окупационных" войск в Македонии встречали масого хлебом с солью. И весьма интересно что должны были делать сербские власти в Македонии чтобы по сути в македонии не было местных партизан? Все были приходящими из Сербии и "македонцы" насово доносили о них болгарским властям. Так что нечего делать из сербских партизан святых. А то что современные болгарские власти мягко говоря св...и и б...и я сам знаю куда лучше вас и не понаслышке. Но разве вы выбирали Борку или Меченного??? В Болгарии официально демократия но честно говоря ситуация в стране мало отличается от африканских колоний до первой мировой. Да чего вам обьяснять. Сам ведь наверное помните 90-е в России когда амерский посол почти в прямом тексте отдавал приказы Борке и ко. А у нас ето происходить здесь и сейчас сплошь и рядом. А о народе т.н. елита вспоминает только перед выборами. Да и сама явка на выборах где-то порядка 30% (в действительности и того меньше) должно говорит само за себя.
            1. alatanas 22 апреля 2016 11:06
              +++ Так то оно и есть на самом деле!
          2. Комментарий был удален.
          3. Angor 22 апреля 2016 03:54
            Ростковский сравнивал поведение сербов и болгар в сложившейся обстановке: "В противоположность болгарам, указывающим на необходимость принять как можно скорее радикальные меры для введения порядка в Македонии, сербы наоборот стараются доказать, что в стране все обстоит благополучно и население не нуждается ни в каких реформах. Это поведение сербов объясняется тем, что в настоящее время их последователи еще так малочисленны в Битольском вилайете, что в случае введения автономии, их народность не будет принята во внимание, и потому они желают оттянуть время разрешения вопроса на 10-15 лет в надежде, что к тому времени их пропаганда, если и не вытеснит вполне болгарскую, то, во всяком случае настолько будет сильна, что они в состоянии будут претендовать на господство здесь".
        2. Turkir 21 апреля 2016 09:31
          1913, март Убийство греческого короля Георга.
          1913, июнь-август 2-я Балканская война Болгарии против Греции, Сербии и Черногории, к которым присоединились Румыния и Турция. Завершилась поражением Болгарии, которая по Бухарестскому мирному договору 1913 уступила Румынии Южную Добруджу, Греции Южную Македонию и часть Западной Фракии, Сербии почти всю Северную Македонию.
          ---------
          Фердинанд I Максимилиан Карл Мария Саксен-Кобург-Готский - царь Болгарии.
          Фердинанд I претендовал на гегемонию Болгарии на Балканах, считая её основным претендентом на европейское наследство Османской империи, при этом опирался на поддержку Германской империи. В 1908 года провозгласил полную независимость от Турции и принял вместо княжеского титула царский (на западноевропейские языки переводится также как «король Болгарии»). В 1912—1913 годах по итогам Первой балканской войны Болгария получила у Турции значительную часть Фракии с Эдирне и, фактически, огромную часть Македонии с выходом к Эгейскому морю. Однако уже в том же 1913 году из-за неурегулированности вопроса с разделом Македонии Фердинанд развязал войну против бывших союзников — Сербии и Греции (Вторая балканская война), в которой Болгария потерпела сокрушительное поражение и даже была вынуждена вернуть часть земель, в том числе область Эдирне, включившейся в войну Турции.
          В 1915 году Болгария выступила в Первой мировой войне на стороне Германии (и на сей раз в союзе с Турцией), надеясь ещё раз изменить ситуацию на Балканах в свою пользу.
    2. dzvero 21 апреля 2016 08:00
      Вы совершенно правы. Корни взаимной неприязни растут с 1885-ого года, когда объединились княжество Болгария и вассальная Турции т.н. Восточная Румелия (понястоящем южная часть Болгарии). Тогда сербские войска нанесли нам 'удар в спину'; основная часть болгарской армии по понятным причинам была сосредоточена на турецкой границе и на западе войск практически не было. Тем не менее те немногие части сумели задержать продвижение сербов на Софию, выиграв пару дней на переброску марш-броском подкреплений с турецкой границы. Потом сербов разбили и повернули вспять да так, что Австро-Венгрия пригрозила нам войной.
      Кстати, действия сербов по отношении болгарского населения в македонии с 1913 года включая и период после второй мировой войны, мало отличались от действия турков и вполне попадают под определений геноцида и ассимиляции.
      1. Волк 21 апреля 2016 13:08
        Сколко процентов % Булгаров било в Македонији 1885? ШОПИ не Булгари , асимилациа била али ШОПОВ од стороне Габсбурга !!! Шопи били на територии все северо западне Булгарие и ето сербски етнос! И сегодниа Шопи имејут и език и фолклор и обичаје , котори почитајут србске Короље из 10, 11, 12, 13, 14 века! Сербски Корољ Милутин похороњен в Софии в церкви Свете Недеље! а Свети Сава бил похороњен в Трнове с начела ! Вса северо западна Болгариа исторически принадлежала Сербами ! ;)
        1. Волк 21 апреля 2016 13:17
          Сегодниа историа бољше похоже на политически памфлет чем на ПРАВДУ ЛЕТОПИСА ! нада сказат да све до Цариграда била територија над којом влавствовали Сербски Корољи династиа Немањића , Краљ Милутин Цар Душан итд.... Когда Габсбурги пришли на Балкан (ето турецко слово за горе) настајајушће име ХЕЛМ ,начело сотворение Булгарске нацие и рашчланение сербског етноса , так Шопи начели бити Булгарима в 19 веке ! О каким Булгарима у Македонии может бити говора , когда у Цара Душана престони город бил СКОПЉЕ в центре Македоние ! Ето као када би сказали Шведски или фински Новгород ! ;)
          1. Волк 21 апреля 2016 13:24
            БИБЛИОГРАФСКИ ПОДАЦИ О КАРТИ:

            Наслов : ЕВРОПА, РАСПРЕДѢЛЕНIE НАРОДОВЪ ПО ЯЗЫКАМЪ и ПЛЕМЕНАМЪ.
            Назив атласа: НОВЫЙ НАСТОЛЬНЫЙ АТЛАСЪ А. Ф. МАРКСА.
            Аутор: А. Ф. Марксъ
            Година издања: 1905.
            Место издавања: Въ С. Петербургѣ
            1. Волк 21 апреля 2016 13:29
              ТУРЦИ У БУГАРСКОЈ = ЈЕДИНИ ИСТИНСКИ БУГАРИ

              ДАНАШЊИ "БУГАРИ" = СРБИ КОЈИ СУ У 19. ВЕКУ УЗЕЛИ ТУЂЕ ПОЛИТИЧКО ИМЕ!

              Још један у низу доказа ове историјске истине, да су једини прави потомци Старих Бугара заправо бугарски Турци, јесте и ова руска етнографкса карта из 1905. године (НА СЛИЦИ) која БУГАРСКЕ ТУРКЕ (који живе у Добруџи и Мезији) НАЗИВА ОСМАНЛИЈАМА, а затим их, мањим словима, ближе одређује као ТАТАРЕ.

              Шта то значи?

              То значи да су данашњи бугарски Турци ни мање ни више него ТАТАРИ односно ПРАБУГАРИ - племенски народ који се на Балкан доселио из Старе Велике Бугарске или Волшке Бугарске (Бугарске на Волги) 681. године.

              Ови Бугари, односно Турци, су под вођством свог кана (кнеза) Аспаруха покорили српска племена у данашњој Бугарској.

              Оно што је највећи историјски фалсификат је то да су се ти Бугари утопили у "Словене" (питамо се, које Словене?). Већ раније смо овде на страници, навођењем неколиких средњовековних списа, писаних руком енглеских и турских хроничара 13. века, доказали да је то нетачно.

              Средњовековна Бугарска је функционисала као миноркратија - мањински народ, Бугари (Турци), су владали већинским народом - Србима!

              Ако занемаримо привремено ослобађање Срба данашње Бугарске од бугарског/турског/татарског јарма, у време цара Душана, схватићемо да су Прави Бугари, то јест Турци Татари као такви дочекали турску инвазију, и само се ставили у службу Османске Турске, својој једнокрвној браћи. Зато је Бугарска тако брзо "пала" под Турке - није пала, већ је остала под Турцима, јер су и сами носиоци средњовековне бугарске државности били Турци!!!

              Још један доказ у прилог овоме јесте тај што бугарски Турци говоре другачијим језиком од Турака из Турске, и често имају проблема са комуникацијом. Зашто је то тако, ако знамо да су Турци живели на повезаној, неиспресецаној територији која се протезала од делте Дунава преко Добруџе, Мезије и Тракије до Цариграда, и даље у Малој Азији? То је зато што су бугарски Турци дошли у Бугарску у 7. веку, а Османски Турци у 14. Да су Прави Бугари, односно бугарски Турци, дошли кад и анадолски Турци, говорили би сасвим идентичним језиком, или пак језиком који је безначајно различит од језика Турака у Турској.

              Српски народ у Бугарској, потлачен под турским јармом ЧАК 12 ВЕКОВА (од 7. до 20. века), не заборавља своје српско прекло, али добрим делом постају "раја" и "рисјани" - Срби са врло слабом народном/националном свешћу. У бароку се пишу историјске књиге Јована Рајића и Пајсија Хиландарца које, вођени добрим намерама, стварају прве грешке у схватању историје Бугара, и мешају средњовековну Бугарску и Бугаре-Татаре, са словенским, односно српским "Бугарима". Након Француске Револуције, у периоду романтизма 19. века, међу словенским (српским) родољубима из Бугарске јавља се жеља да се детаљније проучи историја средњовековне бугарској државности. Тадашња интелигенција тог српског краја, понесена жељом за ослобођење од Турака (ПРАВИХ БУГАРА!) "обнавља" (преузима) бугарску националну свест, самим тим и узима бугарско име! Ово је јединствен случај у историји човечанства да потлачени народ узима културно наслеђе свог тлачитеља!

              Надамо се да ће ускоро наука стати на пут ненаучним фалсификатима, да ће се обрачунати са њеним промотерима, и да ће наша браћа - Срби у Бугарској, који се данас игром несрећних случаја називају њима туђим именом "Бугари", примити братски загрљај своје једноплемене браће Срба из Србије и западних српских земаља, и да ћемо, у неким будућим, бољим временима, заједно градити заједничку будућност, под једним кровом!
              1. dzvero 21 апреля 2016 17:55
                Вам карта етнического состава Балкан на 1847 год...
              2. alatanas 21 апреля 2016 20:20
                Перевел бы на русский, сайт все же русский. Какой Византийский историк хоть слово обмолвил о "српском народе у бугарском"?
                Это сербская пропаганда времен Н. Пашича
        2. Комментарий был удален.
        3. alatanas 22 апреля 2016 11:22
          Шопьi наследники оседших куманов. Белград основан болгарами, когда у сербов не бьiло еще госсударства.
          Сходи к шопам и назови их сербами - побьют.
    3. Aleksander 21 апреля 2016 09:14
      Цитата: Mik13
      Статье ставлю минус . В этом списке союзников Сербии по какой-то причине отстутствует Османская Империя. Учитывая то, что Османы в то время на Балканах были для славян абсолютным злом, привлечение их в качестве союзников выглядит крайне неоднозначным поступком

      Статье плюс. Союзниками Сербии были только Греция и Черногория. Османская империя не была союзником Сербии и не имела никаких договоренностей с ней. Турки, как и румыны напали на Болгарию только через ДВЕ недели после начала агрессии Болгарии против Греции и Сербии. И только тогда напали, когда болгарская армия уже была разбита греками и сербами и отступала с оккупированных территорий-турки решали свои проблемы.
      И при чем тут Сербия, как она могла помешать Турции воевать с Болгарией, если Болгария сама ранее напала на Сербию? belay Прежде, чем нападать на соседей, Болгарии надо было ДУМАТЬ о своих южных и восточных "дружелюбных" соседях-война на два фронта была очевидна. Не была использована прекрасная возможность решить проблемы в Санкт-Петербурге в ходе переговоров.
      Турция даже НЕ участвовала в Бухарестском мирном договоре 1913 между Болгарией и Сербией, Грецией, Черногорией, Румынией, а заключила свой, отдельный с Болгарией в Константинополе.
      А вот в ПМВ именно Болгария была сознательным союзником "абсолютного зла для славян" Турции и другого не меньшего зла-А.Венгрии и Германии. За что и поплатилась потерями территорий и в ПМВ и ВМВ.
      1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:09
        Спасибо! Да, Вы правы, так как не было даже дипломатических контактов между Сербией и Турцией, целью которых была бы антиболгарская коалиция.
        И важно помнить, что это Болгария напала на Сербию, которая формально оставалась ее союзником...
    4. Комментарий был удален.
    5. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:08
      Боюсь, это вы не обладаете компетенцией даже для написания комментариев. Турция не была союзником, однако использовала ситуация для попытки реванша. И уж тем более не было никаких договоренностей между Белградом и Стамбулом о совместных действиях против Болгарии.
      1. Mik13 21 апреля 2016 10:27
        Цитата: SokolfromRussia
        Боюсь, это вы не обладаете компетенцией даже для написания комментариев. Турция не была союзником, однако использовала ситуация для попытки реванша. И уж тем более не было никаких договоренностей между Белградом и Стамбулом о совместных действиях против Болгарии.

        Я что-то не понял...
        Турция в войне участвовала? - Однозначно да.
        Вы об этом в статье упомянули? - Нет.

        Контекст участия и его толкование - это тема для статьи.
        А вот умолчание о факте участия вызывает закономерные вопросы.

        Вы об этом не знали? - учите историю, а не пишите статьи...
        Вы умолчали намерено? - тогда это фальсификация как-бы.

        Так почему Вы не упомянули Турцию?
        1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:35
          По банальной причине - участие Турции не было войной. Турки на протяжении пары дней заняли территории, которые до этого удерживали болгары. Турция не была союзником, не имела никаких контактов и в данной ситуации вообще была фактором малозначимым.

          А вот ваше настойчивое желание выставить ее официальным союзником Сербии вызывает подозрения в вашей крайней предубежденности. Вы не знаете такого банального факта, но советуете мне учить историю? Экий вы смелый.
          1. Mik13 21 апреля 2016 10:58
            Цитата: SokolfromRussia
            По банальной причине - участие Турции не было войной. Турки на протяжении пары дней заняли территории, которые до этого удерживали болгары. Турция не была союзником, не имела никаких контактов и в данной ситуации вообще была фактором малозначимым.

            Это прекрасно..

            Уважаемый, вы сознательно не упомянули одного из участников конфликта.
            Разница в участии Румынии и Турции состоит в том, что Румыния включилась в конфликт на 2 дня позже Турции и подписала общий Бухарестский договор.
            При этом участие Румынии было еще меньше войной - но Румынию Вы упомянули...

            Это называется фальсификация, если Вы не в курсе. И Вы так легко в этом признаетесь...

            Цитата: SokolfromRussia
            А вот ваше настойчивое желание выставить ее официальным союзником Сербии вызывает подозрения в вашей крайней предубежденности. Вы не знаете такого банального факта, но советуете мне учить историю? Экий вы смелый.
            Пишите побольше - Вы так ярко раскрываете Вашу мотивацию, что мне и добавить особо нечего.
            Где я что-то писал про официального союзника?
            Более того, я так понимаю, что "неофициальное" союзничество Вы не отрицаете? ОК.

            Что касается предубежденности - уважаемый не приписывайте мне собственные мотивы. Есть исторические факты. Толкование фактов может быть различным - но игнорирование фактов - это фальсификация.
            Причем Вы в своих комментариях написали достаточно для понимания, что эта фальсификация - сознательная.

            Собственно, я думаю, дальнейшая дискуссия смысла не имеет - по вполне понятным причинам.
            Надеюсь на отсутствие продолжения. Без уважения, разумеется.
            1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 11:05
              Повторяю, Турция не воевала и никакой роли не сыграла. Фактор Турции ныне раздувается болгарскими историками, однако его реальное значение на порядок ниже, чем приписывается.
              Румыния же нанесла удар в самое сердце противника - по ее столице. Поэтому и посчитал необходимым ее упомянуть.

              Ваши обвинения я оставлю без внимания. Написав про "союзника" и тем более "его привлечение" вы совершили грубую ошибку и никакие попытки истолковать свои слова иначе не изменят этого. Турция не была союзником. И она вообще никем не привлекалась, действуя исключительно по своей инициативе. Вам даже другие комментаторы на это указали.
              Всего доброго.
              1. nedgen 22 апреля 2016 00:15
                Извините Вадим но вы мягко говоря не знаете всю предисторию етой войны да и ее ход тоже. Одна очень большая неточност ето то что цитирую "болгарские войска были разгромлены греками", а по моим данным было все в точности до наоборот. Греческая армия потерпела ужасающее поражение в кресненском дефиле и по сути перед Болгарской армии по дороге на Солун никого и не было. Кроме того ЕЩЕ 19 мая Сербия и Греция подписивают тайный договор направленный против Болгарии. (Война то началась 16 июня!!!) А ведь перед етим хотя бы месяц если и не два проводилась подготовка подписания етого договора. Кроме того очень интересно если ЦЕЛАЯ ДИЗИВИЯ (7-я) в польном составе сдалась сербам!!! то где тогда ее боевое знамя? Оно должно было остатся у сербов НО ни в одном музее мира нет болгарских боевых знамен, а в дивизии их должно быть как минимум 4 - 3 полковых и одно дивизионное. Значить весьма сомнително что ета дивизия сдалась. Кроме того сербская армия была в готовности так как сербский король за несколько недель до 16 июня подписал манифест с обьявлением войны Болгарии НО без даты.
                ЕЩЕ ОЧЕНЬ большой неточностю материала в том что ход первой Балканской войны отражен крайне одностранчиво и предвзято. Если вся Сербская армия с изключением несколких дивизий окупировала Македонию (где в общем то располагались второ и третьесортние турецкие части) вместе с Грецией то основная часть Болгарской Армии в состав 3 армий наступала в восточной Фракии. Только одна и именно седмая дивизия вместе с греками действовала на солунском направлении и НИ ОДИН болгарский солдат не участвовал в наступлении на Македонию НИ ОДИН. Так что болгарская армия ПРОСТО НЕ МОГЛА застрят в обороне турецкой армиии в Македонии потому что ее там ПРОСТО НЕ БЫЛО. Еще одна 2-я дивизия действовала в Западных Родопах и Беломорской Фракии. И все. Кроме того 7-я дивизия входила организационно во второй союзной армии под командованием сербского генерала Степа Степанович хотя и базировалась на територии Болгарии. А по поводу пленения 7-ой Рилской пехотной дизиии laughing . Как ее могли пленить если после 26-го января она вообще-то была в восточной Фракии под Булаиром и в войне с Сербами и греками ВООБЩЕ не участвовала. Из-за понесенных больших потерь в боях и из за холода (из за нехватки теплой одежды и топлива потеряла более 3000 человек больными и обмороженными). Где-то в марте апреле 1913 года дивизию демобилизовали. И ГДЕ ЗДЕСЬ пленение в полном составе??? А то что Фердинанд был б...ю согласен на все 100. Хотя об етом в статьы и ни слова.
    6. dkflbvbh 21 апреля 2016 12:47
      Mik13 (2) novaru Сегодня, 06:54
      В этом списке союзников Сербии по какой-то причине отстутствует Османская Империя.
      Учитывая то, что Османы в то время на Балканах были для славян абсолютным злом, привлечение их в качестве союзников выглядит крайне неоднозначным поступком. И рассматривать дальнейшие действия Болгарии (в том числе и выбор союзников в ПМВ) следует с учетом и этих "милых сербских шалостей"


      Во ВОВ у нас то же были союзники полосатые и великобриты, которые во время гражданской рвали нас на части, жгли сёла, убивали мирное население... И чо? Надо было послать их и корячиться против Гитлера в одиночку?
      Любой союзник хорош против твоего врага. Недаром говорится - враг моего врага, мой друг.
  3. V.ic 21 апреля 2016 07:15
    Гнилость болгарского руководства проявлялась всегда. Вся история Болгарии с 80-х годов 19 века по настоящее время = иллюстрация этого прискорбного факта.
    1. baudolino 21 апреля 2016 08:01
      Кивать на руководство глупо. Без желания народа предательство сто лет не продлится. Нам в школе навязали представление о "вечной благодарности болгар". А о мутной балканской политике ничего не упоминалось. В 1878 г. Россия славян освободила и в 1914 в обиду не дала. И всё. А как братушки России гадили - это перегибы, и о них лучше забыть.
      1. V.ic 21 апреля 2016 11:39
        Цитата: baudolino
        Кивать на руководство глупо.

        Хрущёв, Горбачёв, Ельцын были хорошими руководителями по-вашему? И "кивать" /точнее плевать/ на них не следует?
      2. nedgen 22 апреля 2016 00:47
        Интересно baudolino, где ето в мире вы видели хоть ОДНУ ДЕМОКРАТИЮ??? Насчет предателства болгар по отношению к Росии и СССР. Вы то хоть разок историю отношений просмотрели? Хотя бы разок так из любопитства? Вряд ли. Сейчась в России муссируется теза про предателства болгар, у нас тоже распространяется легенда о том что Русская империя запросила у Болгарии 32 тонны золота за освобождении от турок. В общем кто то весьма сериозна пытается вбит клин между русским и болгарским народам. Если вам хочется могу провести для вас краткий ескурс по взаимный отношений между Болгарии и России(СССР) за последние 120-150 лет не упуская ничего или почти ничего(я же не знаю всего) но хотя бы по основным собитиям информации имею, а вот вы вряд ли. Извините если не так но по поводу предателства Россией Болгарии тоже можно говорит не мало. Но я же не говорю что Руские нас предали!!! Предателства всегда имеют имена.
    2. nedgen 22 апреля 2016 01:02
      А вот по поводу гнилости руководтсва с вами польностью согласенс одним исключением. Период с 1945-го по 1989 год
  4. parusnik 21 апреля 2016 07:17
    Ща, набегут, назовут статью болгарофобской....А в советское время, об этом мало писалось..работ очень мало...В принципе-то верно, ковали славянскую дружбу..
  5. timyr 21 апреля 2016 07:32
    Автор совсем не в теме. Белые пушистые сербы и греки ни за что получили. Подучи историю,поинтересуйся,что такое Сан-Стефанский договор и Берлинский договор,поинтересуйся историей первой Балканской войны,а потом пиши.
    1. Cro-Magnon 21 апреля 2016 20:20
      Т.е. с точки зрения болгар это сербы надавили на Россию чтоб Болгария получила урезанную территорию и урезанную независимость..?! Ни за что получили греки и сербы ЧЕГО? Яснее выражайтесь...
      1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 20:57
        Вот-вот. К тому же, по итогу "получили" как раз болгары, лишившиеся Македонии и выхода к Эгейскому морю.
        1. nedgen 22 апреля 2016 01:00
          Извините Вадим но как я писал выше у вас ОЧЕНЬ много неточностей. Во первых война 1913 года началась 16 июня а не 29-го. Кроме того Болгария лишилась в резултате войны 1913 года лишалась вардарской Македонии и не всей беломорской Тракии а только частью. Всей беломорской Тракии нас лишили в резултате первой мировой, а вот северную Добруджу нас лишила Руская империя (отдала Румынии в счетъ Бессарабии (сейчась Молдова) и участии в войне 1878-79 года). И что я должен ненавидеть русских из за етого??? А также Румыния украла Южную Добруджу в резултате войны 1913 года меж впрочем с согласии Руской империи. Получили мы ее обратно в 1939 году благодаря СССР и Германии (конкретно "виноват" Сталин за что ему поклон до земли).
          1. скептик31 22 апреля 2016 01:55
            Извините, не понял, кто против кого в 1-ой мировой воевал. Неужели болгары воевали против немцев и турок, а их взяли и по итогам войны наказали? А может быть все в точности наоборот? И еще, какая разница воевали болгары напрямую с Россией или только с ее союзниками. Так что хвалиться здесь нечем. И наказали Болгарию совершенно справедливо. А ваша связь передачи Бессарабии России и Северной Добруджи, которая никогда не была болгарской, Румынии, по итогам Русско-Турецкой войны, лишь лишний раз показывает ход ваших рассуждений и их объективность. И еще вопрос, а на кой ляд мы вообще с Турками сражались за свободу Болгарии? Между прочим за это полегло больше 100000 русских.
            1. nedgen 22 апреля 2016 15:25
              Да я разве говорил что Болгария в ПМВ воевала на стороне России? Я показываю неточностей и прямого вранья в статьы Вадима Соколова. А чей была Северная Добруджа с (официално) 681 году до 1878 года ??? Неужели дакской? или все таки в состав отоманской империи была включена только после падения Болгария под турками. И состояла туда до 1878 года когда Руская империя ПОВТОРЯЮ ЗА ТЕХ КТО В ТАНКЕ отдала Румынии в счет компенсации за Молдову и участия Румынии в войне 1877-1878 года. И население было на 90% болгарское. Если не верите поройтесь сами в предисторию войны. Или у вас ИМХО. Если так писать бесполезно. Насчет потер руской армии они: 11 905 убито а Дунайском фронте а на Кавказском 3662, и 6824 умерло от ран, ранено 57 652 и даже вместе не дотягивают до 100 000. Хотя если честно ето тоже очень много. Большинство погибших пало во время бездарных штурмов Плевны. Насчет неблагодарности болгар ето одно, а несчет продажности т.н. болгарского елита ето совершенно другое. А (СССР)Россию за що наказали в 1990 году или Россию в 1918 году? Ваши отцы деды и прадеды сражались за всего мира в 1941-1945 а сейчась вас называют окупаторами. Ето справедливо? Вот и нас наказали за то что болгары воевали за Сан стефанскую болгарию и в 1912 и в 1915 году. Как и вас сейчас наказывают за возвращению Крыма в Россию хотя некоторые сволочи твердят что надо вернут Краине или даже татарам.
  6. Reptiloid 21 апреля 2016 07:38
    Много событий, которые не освещались или замалчивали. Статья---стимул для начала самостоятельного чтения.Тем более,что это славяне и "братушки".
    1. V.ic 21 апреля 2016 07:52
      "Все Балканы не стоят жизни одного русского солдата!" Эту фразу приписывают Императору Александру третьему (Миротворцу). И я солидарен с ним. Во ВМВ болгарские солдаты не стреляли в русских, но стреляли по партизанам в Югославии. Да и в ПМВ на Салоникском фронте против русской экспедиционной бригады воевали без особого энтузиазма. Ничего не имею против рядовых болгар, но вот болгарское руководство в своем выслуживании перед NATO & USA давно превысило уровень лояльности к СССР Тодора Живкова.
      1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:15
        Малоизвестный факт, однако болгары воевали против русских на Салоникском фронте. Союзное командование специально использовало именно русскую бригаду против болгар, рассчитывая, что те не будут стрелять в русских. Между тем, ожидаемого эффекта не было вообще, болгары знали, кто им противостоит и не делали никаких поблажек своим освободителям, воевали с большим ожесточением.
        1. Aleksander 21 апреля 2016 11:39
          Цитата: SokolfromRussia
          Малоизвестный факт, однако болгары воевали против русских на Салоникском фронте


          Это вообще мелочи. Они серьезно воевали против русских войск на румынском фронте в 1915 году плечом к плечу с своими новыми друзьями и союзникамитурками
        2. Aleksander 21 апреля 2016 11:39
          Цитата: SokolfromRussia
          Малоизвестный факт, однако болгары воевали против русских на Салоникском фронте


          Это вообще мелочи. Они серьезно воевали против русских войск на румынском фронте в 1915 году плечом к плечу с своими новыми друзьями и союзниками.... турками
        3. nedgen 22 апреля 2016 01:15
          Ето скорее руские воевали против Болгар laughing . Ведь в 1915 году общего фронта между Русской империи и Болгарии не было и не было бы если бы некоторым кругам в Румынии и в Санкт Петербурге laughing . Мало известный факт. Болгарская Армия в 1915 году остановилась в общих чертах на границах болгарских територий которые должны были к ней отойти в 1912 году. Тоже самое произошло и в 1916 году. После разгрома румынской армии и поддерживающие их руские части в южной добрудже 3-я болгарская армия продолжила наступлении в северной Добрудже и когда достигла русских частей остановилас и стояла туда до выхода Руской империи из войны. По сути мы воевали за освобождению своей исконной територии. А не против России. Да и честно говоря когда тебя атакуют через прицел не видно кто тебя атакует. А вот русская бригада в салониках воевала за лимонников и лягушатников.
          1. Комментарий был удален.
          2. Aleksander 22 апреля 2016 06:24
            Цитата: nedgen
            Ето скорее руские воевали против Болгар . Ведь в 1915 году общего фронта между Русской империи и Болгарии не было и не было бы если бы некоторым кругам в Румынии и в Санкт Петербурге . Мало известный факт. Болгарская Армия в 1915 году остановилась в общих чертах на границах болгарских територий


            Это болгары вторглись в Румынию, а не наоборот, тем самым вступив в бой против русских, это болгары захватили Бухарест ("исконная" территория болгар, ага lol), это болгары в составе Дунайской армии воевали против русских плечом к плечу с турками.

            В обоих мировых войнах Болгария решала свои проблемы (пусть и самые , с их точки зрения справедливые) в союзе с ДЬЯВОЛОМ-Турцией и фашизмом. А это не прощается и справедливо наказывается территориями. Отрезали, наказали и Болгария даже не пикнула.
            ПС
            руские воевали против Болгар

            "Русские" пишет с маленькой буквы и с одной "с", болгары-с Большой буквы. Это вообще.... Наоборот, уважаемый, наоборот!
            1. nedgen 22 апреля 2016 16:15
              Ну наверное не будете отрицать что Болгария напала на Румынию в 1916 год в Южной Добрудже которую тажа Румыния окупировала в 1913 году, а также собиралась ударить Болгарию в спину также как в 1913 году да не получилось hi извините, wink да мы брали Бухарест, НО вы тоже почти взяли Софию в 1913 году и она тоже исконно румынская територия да? Ведь она же основана римлянами на територию траков, а траки и даки они видите ли предки румын, также как и Одеса тоже румжнская територия. Так ведь взятие столицы противоборствующего государства ето нормалная практика во время войны. Да и после взятия Бухареста и парада победы в нем болгарская армия вернулась за дунаем а румыни в 1913 нет. Насчет дявола турции - согласен на все 100, они и сейчась тоже самое делают но ето не помешало СССР спасти Турцию от уничтожения в 20-х годах и ето не смотря на много вековые войны. Да и во времена наполеоновских войнах руские воевали плечом к плечу с турками. Взятие Корфу например. Так что Россия тоже и до недавнего времени помогала дяволу hi
              1. Aleksander 22 апреля 2016 22:09
                Цитата: nedgen


                Ну наверное не будете отрицать что Болгария напала на Румынию в 1916 год в Южной Добрудже которую тажа Румыния окупировала в 1913 году, а также собиралась ударить Болгарию в спину также как в 1913 году да не получилось извините, да мы брали Бухарест, НО вы тоже почти взяли Софию в 1913 году и она тоже исконно румынская територия да? Ведь она же основана римлянами на територию траков, а траки и даки они видите ли предки румын, также как и Одеса тоже румжнская територия

                Какая-то доисторическая мешанина пошла.
                ЕЩЕ РАЗ:
                Это болгары вторглись в Румынию, а не наоборот, тем самым вступив в бой против русских, это болгары захватили Бухарест ("исконная" территория болгар, ага lol), это болгары в составе Дунайской армии воевали против русских плечом к плечу с турками.

                В обоих мировых войнах Болгария решала свои проблемы (пусть и самые , с их точки зрения справедливые) в союзе с ДЬЯВОЛОМ-Турцией и фашизмом


                И вы своим словопотоком о ДОистории-НЕ ОПРОВЕРГЛИ это, вам просто-НЕЧЕГО сказать.
                Вы вместе со своими УБИЙЦАМИ плечом к плечу воевали против РУССКИХ, которые вам дали ЖИЗНЬ и против Антанты.
                За что и были жестко наказаны территориально- и поделом. И, что интересно-даже не рыпнулись
                Если бы болгар не спасла Россия в 1978, то они были бы вырезаны в 1915-1922, как армяне, греки, ассирийцы и прочие. И 24 апреля был бы не только Днем памяти геноцида армян, но и днем памяти геноцида болгар.
                ВСЕХ, кого не успела спасти Россия были ВЫРЕЗАНЫ.
                Не помните? Не хотите понимать? Оно и видно.
          3. SokolfromRussia 22 апреля 2016 10:24
            В 1915 Болгария оккупировала Косово. Оно тоже якобы должно было отойти Болгарии? Еще один сказочник...
            1. nedgen 22 апреля 2016 15:28
              Не больше чем вы уважаемый hi
      2. Че за 21 апреля 2016 11:39
        Какой народ такое и правительство и не надо их отделять друг от друга как это делают политики ради какой либо выгоды.
        1. dkflbvbh 21 апреля 2016 12:59
          Че за RU Сегодня, 11:39 ↑
          Какой народ такое и правительство и не надо их отделять друг от друга как это делают политики ради какой либо выгоды.

          Ну на народ не надо бочку катить... Эта категория не однозначная... Яркий пример Польша и так называемая Украина, причём последние вообще русские (как они себя бы не называли). Одни всю жизнь против нас воевали, а мы их спасли от уничтожения при Гитлере и где благодарность? Про вторых вообще молчу... А народ и там и там есть который помнит и хранит благодарность.
          Так что (по моему личному мнению) Болгария это вторая Польша, только действует из под тишка... Всё правителям чего то не хватает...
        2. dzvero 21 апреля 2016 17:16
          Тогда получается, что не надо отделять русских от Гобачева и его преемника ЕБН... с чем я в корне несогласен.
          P.S. только что увидел похожие комменты
  7. Kenneth 21 апреля 2016 07:44
    Болгария удивительно напоминает шакала Шаки из Маугли.
    1. KLV 21 апреля 2016 08:52
      ...шакала Табаки...
      KLV
  8. Riv 21 апреля 2016 08:20
    Вынужден присоединиться к предыдущим камментам. Автор не в теме. Ему не продолжение надо писать, а предисторию, начиная с последствий русско-турецкой войны. Причем исследовать ее политические последствия не с российской, а с сербской и болгарской сторон. А еще лучше - с турецкой.
    Там, как это не забавно звучит, не все однозначно.
    Riv
  9. Alpharu 21 апреля 2016 08:32
    Сербия более постоянна в своей политике. И они помнят свою историю и Российскую. Чего не скажешь о болгарах.
  10. Streich 21 апреля 2016 09:10
    А здесь до сих пор мягко говоря не любят болгар. Даже в советские времена на границе Югославии и Болгарии было не просто. Это все я узнал от реальных людей служивших и живущих сейчас.
    Мы много не знали о Югославии. А ведь во время 2 мировой на фронтах Югославии (в Боснии) у Гитлера было ох как много дивизий, которые могли бы быть под Сталинградом , под Курском. Югославия - единственная страна Европы не сотрудничавшая с Гитлером, а воевавшая с ним.
    Не так все просто......
    1. Комментарий был удален.
    2. Geronimo73 21 апреля 2016 09:47
      недич, усташи с боснйцами и албанцы в Югославии не сотрудничали с немцами? даже четници координировались с немцами и с недичевцами. не надо романтики
      1. Волк 21 апреля 2016 13:44
        Без Романтики , сколко дивизиа Гитлер держал в Сербии , Боснии, Черној Гори, Македонии од 1941 - 1945 и почему ? Потому что Серби воевали и по настајајушчем противу Гитлера и как партизани и как четники ( ето похоже на беле и красне в Русии 1918) ! В Хорватии не било Немцов потому что они как и Булгари били сојузники с Гитлером ! и ето без романтики!
        1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 13:58
          Ниси баш управу. Били су Њемци на подручју Хрватске али у знатно мањоj количини. Углавном, били су на обезбеђењу пруге па и формирале хрватске јединице.
        2. Riv 21 апреля 2016 14:03
          А ничего, что Болгария была как раз союзником Рейха и объявила войну Англии и США? Что Болгария участвовала в оккупации Греции и Югославии?
          Скажем так: плохие, негодные братушки.
          Riv
          1. 10дюймов 21 апреля 2016 15:10
            и тем не менее потом так же воевали с немцами.причем вместе с партизанами тито.и ничего так..друг другу в горло не вцеплялись.а болгарский корпус был 3 раза отмечен в приказах главнокомандущего-это тоже немало.
    3. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:58
      Да, болгар очень любят. Причем, по личным ощущениям, чем южнее в Сербии тем больше этот антагонизм. В Нише, Парачине, Алексинаце отношение крайне отрицательное к ним.
      1. 10дюймов 21 апреля 2016 15:14
        что то неувидел я антагонизма..и плохого отношения тоже.так вышло что родственники и друзья у меня с обоих сторон-и болгары и сербы.напряги есть-но они в основном среди скажем так не сильно умных.
      2. Cro-Magnon 21 апреля 2016 20:28
        Особенно после 1999 года, коридор воздушный и наземный болгары для России в Сербию закрыли... а натовская авиация спокойно летала... Южный поток тоже упомянем!
        1. nedgen 22 апреля 2016 01:41
          Насчет коридора его запретил премиер Иван Костов он же и разрешил полетов натовцев над Болгарией. Тогда были демострации против. Ну и что разве кто-то в правителстве почесался? Да ни за что. Южный поток запретил Маккейн. Звучит смешно но по сути остановка проекта с Болгарской стороны произошло именно после посещения етой б...и в Софии. Некоторые совпадении абсолютно неслучайны laughing
    4. Riv 21 апреля 2016 13:59
      Ага... Власовцы в Югославии отметились и им подобные. Только СС, только хардкор. Вермахт там по моему вообще не участвовал. Так что насчет "большого числа дивизий" - это, скажем так: не есть правда.
      Riv
      1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 14:22
        В оккупированной Югославии осталось 22 дивизии Вермахта. Позднее к ним добавились дивизии СС.
        1. Riv 21 апреля 2016 15:11
          Ну да. Только не добавились, а заменили их. У немцев все было четко: Вермахт ломает сопротивление регулярной армии, СС контроллирует территорию. То же самое было и в СССР: с партизанами боролись исключительно СС и местные полицаи. Боевые части привлекались только в прифронтовых районах.
          Riv
      2. Волк 21 апреля 2016 15:12
        A

        На територији Југославие су биле од 1941 Армијска група Ц, и Б и другом панцир дивизиом числености до 300.000 , а в 1944 численост нарастает до 400.000 људи ! Серби партизани взели в плен 150.000 фашистов 1944-45 года ! ;) Что би знали! :)
        1. Riv 21 апреля 2016 16:45
          Ой размечтался! Чисто для расширенья твоего кругозора, мой маленький лохматый дружок.

          В сентябре 1944 года в Югославию вступили советские войска. Они перерезали пути отступления немецкой группы армий Е из Греции и разгромили саму группу армий. Часть немцев отступила в Венгрию, а те, кому это не удалось, частью были уничтожены, а частью сдались в плен. Только не партизанам, а советским войскам. После того, как югославы расстреляли их командующего, попытавшегося договориться о сдаче, сдаваться партизанам дурачков не находилось.

          Такие дела. Если бы не советские войска, то в Югославии до сих пор четники резались бы с албанцами и НОАЮ, а их всех ловили бы по лесам и вешали власовцы. Ну и чтобы тебе не было скучно: напомни-ка мне, на сколько Югославия пережила Броза Тито?
          Riv
          1. Волк 21 апреля 2016 16:51
            Да в октобре 44 Красна Армија проехала по северној части ЈУ и сломила главне снаге Немцов фашистов в сремском фронту ! Имена партизанами сдвали се немци фашисти и гомилами од Генрала Лера па на даљше ! ;) wink
          2. SokolfromRussia 21 апреля 2016 18:17
            А в чем он, простите, размечтался? Советские войска после освобождения Белграда повернули на север в Венгрию, и территории БиГ, Хорватии и Словении освобождали уже сами партизаны. Ими же и были разбиты часть хорватских дивизий Вермахта.
            1. Riv 22 апреля 2016 15:02
              Я конечно понимаю, что в сербских школах историю учат именно так. Но простой вопрос: а чего же партизаны раньше-то клювами щелкали? Что мешало вот так взять и освободить страну парой годков раньше? Зато как пришла Красная Армия и выдала немцам живительных - так сразу начали освобождать.

              Ответ не так прост, как кажется. Дело в том, что немецкая агрессия обострила до предела все межнациональные противоречия. Сербы слишком долго гребли под себя. Фактически в довоенной Югославии развивалась только Сербия, а окраины оставались... ну не в бронзовом веке конечно, но где то рядом. К албанцам вообще относились, как к собакам. Ну и в 41-м все это конечно полыхнуло. Все резали всех. И даже среди самих сербов единства не было. Часть ориентировалась на СССР, часть на Англию.

              Что они могли освободить? А потом, как лесник в анекдоте, пришли русские.
              Riv
              1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:29
                Причем здесь сербские школы? Хоть что-то в предыдущем комментарии я написал неверно?
                Советские войска в 1944 нанесли немцам под Белградом сокрушительное поражение, что позволило партизанам дальше самим вести боевые действия.

                Если бы сербы "гребли под себя" они бы в 1918 создали Великую Сербию, которая бы объединила территории с сербским населением, и не обратили бы внимание на словенцев и хорватов. А создав Югославию, и выведя этих самых словенцев и хорватов из лагеря проигравших (а те воевали за Австро-Венгрию), сербы подкопали под свою государственность, пригрев на груди будущих усташей.

                У вас поверхностные знания и выводы, советую вам больше читать.
                1. Riv 22 апреля 2016 17:18
                  Нет, а раньше-то им что не позволяло? Немцы? А как же 150.000 пленных, партизанами захваченных??? Ведь они могли и раньше их захватить. Война бы быстрее закончилась. Но почему то не захватывали...
                  Плохие, негодные братушки.

                  В 1918 году сербы как раз и создали "Великую Сербию". И назвали ее... Югославия. Да-да, та самая. В этом королевстве сербы играли роль юберменшей, за что впоследствии, как я уже и говорил, поплатились.

                  Ну а порядочки там были... Желающие могут загуглить названия тайных обществ: "Белая рука", "Черная рука" и представить, что там творилось. На самом деле нынешняя Украина по сравнению с тогдашним бардаком - тихое и спокойное место. В общем в 41-м это аукнулось, да так, что эхо шло до конца войны.
                  Riv
                  1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 18:15
                    Вы бредите. Почитайте для начала о проекте Великой Сербии Пашича и о проекте государства южных славян в исполнении комитета сербских, хорватских и словенских интеллектуалов.

                    Если, например, Босния под австрийской оккупацией еще как-то развивалась, то Хорватия и Истрия были самыми отсталыми провинциями Австро-Венгрии. Кроме верфей и винзаводов там не было вообще ничего.

                    Белград вкладывал очень большие средства в финансирование экономики Хорватии и Македонии. Железные дороги, например, там прокладывали инженеры из числа белых эмигрантов.

                    Понятное дело, что Вермахт и СС до осени 1944 были не по зубам партизанам. Однако другие страны типа той же Болгарии вообще не возникали и быть в положении гитлеровских шавок их вполне устраивало.

                    Повторюсь, читайте больше.
                    1. Riv 23 апреля 2016 07:20
                      Ну конечно не по зубам. Зато когда немцев разгромили, против них геройствовать сразу же стало можно. И болгары такие же! Уж так они под немецким гнетом страдали, так страдали... Но пришла Красная Армия и восстали.
                      Такие братушки.

                      А по поводу развития довоенной Югославии... Ну в сербских школах так учат. Разубеждать серба в том, что в нынешнем полоджении Сербии виноваты сами сербы, бесполезное дело. Это как свидомиту объяснять, что Киев всегда был либо польским, либо российским городом.
                      Riv
                      1. SokolfromRussia 23 апреля 2016 09:09
                        Да вы понятия не имеете, как в сербских школах учат.
                        Я, в отличие от вас, эту тему целенаправленно изучал пару лет назад и работал с документами в Белграде.
                        То, что сербы "высасывали все соки" - коммунистический миф, растиражированный сначала в СФРЮ, а затем подхваченный в СССР. Ибо при марксизме нет понятий межнационального и религиозного антагонизма.
                        До свидания. На вас также тратить время больше не вижу смысла.
                    2. alatanas 23 апреля 2016 13:29
                      Почитай еще "Начертание" Грашанина и доктрину Новаковича о "богоизбранной" роли Сербии в балканских делах. Великосербская пропаганда велась еще с конца 1840-х годов. И Балканскую федерацию Й.Б. Тито видел в виде СР Болгарии в составе СФРЮ причем с урезанной територией. К стати тогда, по Коминтерновской указке создали "македонскую" нацию и "македонский" язык (1947 г.). До тех пор в королевстве Югославия таковых не существовало, были "южные сербы". Статья эта тоже пропагандная.Прочти и про лагеря "Идризово" и "голи оток" - кто там и за что сидел.
                      1. Волк 23 апреля 2016 17:58
                        Атлантис , а чему вас учили в школе ? Ј. Б. Тито не бил Сербом ! В Голом Отоке толко седели Серби 90% и за дружествених отношениа к Русии и Стаљину ! Ј. Б. Тито спроводил масонско језуитски проект не велику Сербиу!. Кроме тога Велика Сербиа придумка масонско језуитске фаљшиве историе ! На Хелме ( Балканах) од 5 века било множество Сербских краљевина и кнежевина и Сербске династие ! Борис котори властвовал в Булгарии не бил татарином османом ! , бил чисти словен ! Потом в 10 веке приходит на власт самозванец Самуил , у которог били 3 брата Мојсије , Давид и Арон , школска историа говорит что он бил Ерменином , но пожалоста посмотрите Ермене и нађите имена в фамилији Самел, Мојсије , Давид и Арон и сколко их ? В Македониии и били и сеичас ест јужни Серби и Шопи ! Шопи имаету свезу с татарима османима сколко и индејци к американцима ! ;)
                2. nedgen 22 апреля 2016 17:26
                  Так они и собрали Великую Сербию, ведь в "великих" государств присуствуют не только люди одной националности. Поетому о подгребли Македонию, Хорватию, Босну и Герцеговину и Словению. И если быть честными разница между сербами и Хорватами даже менше чем между восточноукраинцами и рускими. По сути хорваты католики а сербы православные, то же и по БиГ, только бошняки в основном мусулмане. А вот словенцы - у них язык уже не сербо хорватский. Хотя и очень похожий. А про Македонию вообще молчу. Так что мой дорогой сербский друг тебе тоже не помешало бы своему совету последовать. hi
                  1. Волк 24 апреля 2016 14:51
                    http://www.bastabalkana.com/2016/04/srbija-pre-nemanjica-imena-srpskih-vladara-k
                    oja-se-precutkuju/
  11. димитър 21 апреля 2016 09:28
    Я не согласен.
    То, что автор писал не так. Ето не показывая обзор или резюме, ето "удаление контекста"
    1. Против Османской империи из балканских стран Болгария экспортирует большую часть военных действий, страны Друри только поддержка. Естественно, что они очень важны.
    2. Затем все остальные обратились против Болгарии, подстрекаемые внешними силами.
    3. Сербия попадает подло в Болгарию с запада, на заднем сиденье, где нет войск Болгарии на западной границе. (До этой войны несколько раз Сербия попросила Россию о помощи против Болгарии в порядке аннексии большую часть нашей территории.)
    4. После того, как Болгария победила очень легко Сербии, они думают, что болгары будут принимать очень неправильно с ними. Но все их пленные единицы (90000) освобождаются от болгарского командира контрудара.
    5.Эта фотография, опубликованная весьма сомнительно. Наоборот, отношение населения Сербии в Македонии в турецкой армии в Болгарию.
    6.Даже сегодня, вырванный из Болгарии Исконных территорий, люди говорят БОЛГАРСКИМ языком.
    1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:22
      Я не стану ввязываться в длительную дискуссию и прокомментирую только однажды. Факт в том, что в 1913 именно болгарские войска атаковали своих союзников. А не "все остальные". И было как раз наоборот, именно болгары атаковали сербов, сумев даже несколько продвинуться вглубь сербской территории, однако затем были разбиты на голову. Это все можно расписать по дням, при желании.

      Дальше, никто на сопредельных с Болгарией территориях по-болгарски не говорит. В Восточной Сербии есть болгарское меньшинство, но оно действительно крохотное. Македония же к Болгарии никакого отношения не имеет, как бы вам не хотелось обратного. И да, признав Косово, Болгария очень сильно подставила и Скопье. Так как в Македонии албанцев все больше и их сепаратизм крайне силен.

      Вы готовы признать албанцев в Западной Македонии? Придется, ведь именно так вам велят хозяева из США.
      1. но все же 21 апреля 2016 11:29
        Вадим, жители Македонии уже на протяжении десятилетия получают болгарские паспорта, учатся в Болгарии (знаете сколько ежедневных автобусов курсирует между Скопье и Софией?) Так что не переживайте за македонцев. Болгария подставила Скопье? Да наоборот - Болгария ПЕРВАЯ в мире страна, признавшая независимость Македонии.
        1. Aleksander 21 апреля 2016 11:55
          Цитата: но все же
          жители Македонии уже на протяжении десятилетия получают болгарские паспорта, учатся в Болгарии (знаете сколько ежедневных автобусов курсирует между Скопье и Софией?)

          Получают, потому что это паспорта ЕС и дают возможность жить и работать, получать пособия по ВСЕЙ Европе.
          В Молдове тоже 15% жителей имеют румынское гражданство-с этой же целью, несколько тысяч имеют болгарское. Болгарский паспорт ценится ВЫШЕ румынского-при приеме на работу больше доверия и в Англии полегче с ним.
          1. но все же 21 апреля 2016 12:37
            Правильно - болгарский паспорт это и паспорт ЕС - все обладатели болгарского паспорта могут свободно проживать и работать на всей территории ЕС. Недавно и Швейцария открыла рынок труда для болгар и румын. Это так. Но все же десятки тысяч македонцев, получив болгарский паспорт, остаются в Болгарии - учатся в вузах и работают. К тому же несколько автобусов каждый день курсируют между Скопье и Софией, что говорит о том, что многие македонцы не едут дальше на запад, а оседают в Болгарии, или имеют интенсивные образовательные, культурные, экономические связи с Болгарией.
        2. Комментарий был удален.
      2. nedgen 22 апреля 2016 02:26
        Да Вы правы напала Болгария но разгром болгарской армии наголову ето laughing . Да и к тому же я никак не вижу как можете разписат по датам разгром наголову болгарской армии если даже дату начала межсоюзнической войны вы указали неверно. Она началась 16 июня а не 29-го.

        Насчет болгарского языка на сопредельных територий hi вы открили америку. В Македонии например испокон времен (еще со времен Филипа македонского) живут одни македоняне которые кто знает почему отлично понимали друг друга с древними елинами без переводчиков. А современные македонцы кто знает почему говорят на диалекте болгарского языка созданного в скопском институте в 1947 году точно так же как создавался в свое время и украинския литературная мова laughing и за нежеланием называть себя македонцем а Болгаром в македонии и сегодня сажают в тюрму. А в период 1945 - 1950 только в серских концлагерях было убито и замучено почти 200 000 болгар. И ето не считая репресий против Болгар в Македонии до 1939 года. То же самое и Беломорской Тракии, мой дед был там на екскурзии и к их групе подошел "грек" разговорились и он сказал что болгарин, но если полиция услышит что он говорит по болгарски ему грозит очень крупный штраф, а если не оплатит и тюрма.
        Насчет признания Косово - да вы правы. Ето было огромной ошибкой. А разве кто нибудь спрашивает народа? Да где же в мире хоть где нибудь (исключая частично Швейцарию) вы видели демократию? Демократия точно такая же утопия как и комунизм.
        1. Волк 22 апреля 2016 19:22
          Толко с преводчиком Александер Македонски говорил с Елинами , нада читат Недген ! Елини не поњемали език Македонцов ! wink Болгарски език дијалект ! ;)
          1. andj61 22 апреля 2016 19:43
            Цитата: Волк
            Толко с преводчиком Александер Македонски говорил с Елинами , нада читат Недген ! Елини не поњемали език Македонцов ! wink Болгарски език дијалект ! ;)

            Правильно, вот только болгар тогда в нынешней Болгарии не было... request
            Их предки ещё жили на Волге. Или она тогда называлась иначе? Итиль? Ра?
            Интересно, если Александр Македонский разговаривал с эллинами через переводчика, то как же он общался со своим учителем Аристотелем? Тоже через переводчика? what
            1. Волк 22 апреля 2016 20:37
              Вопрос бољшои кто бил Аристотел ? , али он 100% знал език слободно можеш сказат СЕРБОВ ! ;)
              1. andj61 22 апреля 2016 21:23
                Цитата: Волк
                Вопрос бољшои кто бил Аристотел ? , али он 100% знал език слободно можеш сказат СЕРБОВ ! ;)

                Аристотель писал-то по древнегречески. Да и войске Александра говорили на этом же языке - свидетельства имеются.
                1. Волк 22 апреля 2016 22:03
                  Свидитељство тоже самих историков как прежде ? fellow
      3. alatanas 23 апреля 2016 13:42
        Еще 19 мая 1913 было подписанно соглашение между Сербией и Грецией насчет совместных военных действий против Болгарии. Сербия настаивает о пересмотре договора о безспорной и спорной зоне в Македонии (спорную зону нужно было решить под арбитражем русского царя).
    2. Волк 21 апреля 2016 13:52
      ШОПСКИМ дијалектом Сербског езикаа 1 песма на шопском из сегодниашње Булгарие , о Краљевићу Марку Сербски Корољ ! ;) !
      1. pytar 21 апреля 2016 14:54
        "Волк", ты лучше не скажи ШОПАМ, что они говорят на "сербский диалект"... Рискуешь свое здоровье... laughing Насчет Крали Марко... Он воспет в народны эпос южнославянских /болгарый, сербы, хорватый/ народов, как "борцом против турках". Марко, является сын Прилепского /част Македонии/ деспота и царя Вълкашина Мърнявчевича /1366-1371 г./. Вопрос о его этнической принадлежности поднят в конце 19 века, когда Сербия ставить перед собой задачу завладеть Македонии. Именно с такой цели они обыявляют Крали Марко за этнический серб. Такая гипотезза базируетсят на одно одинственное средневековное сочинение, а именно - "Царство славянов"-Мавро Орбини /16 век./. В противное, а именно в местного болгарского произхода Короля Марко, свидетельствуют гораздо больше летописцый, как например - Константин Михайлович, Иван Музаки, Сфранцес, Теодор Кантакузин, Йосиф бен Йошуа, Филип Лоренц и другие, которые о него говорят недвусмыслено как „болгарский княз“.
        1. Волк 21 апреля 2016 15:45
          Питар Краљевић Марко имал СЛАВУ Светог Георгиа ,а толко СЕРБИ имејут СЛАВУ од православних ! Значит он мого бит толко СЕРБОМ ,а и сви Мрњачевићи славили СВЕТОГ ГЕОРГИА ! ;) wink
          1. Волк 21 апреля 2016 15:48
            Значит сви твои историки что то помешали Питар! winked
            1. Волк 21 апреля 2016 15:59
              Турци у Марка на слави

              Бога моли Краљевићу Марко
              од године опет до године:
              да прослави крсно име красно,
              крсно име, светог летног Ђурђа,
              да му Турци на свето не доћу.
              А кад Марку свети Ђурађ дође,
              сву господу на свето зазива,
              у двору му три софре бијаху:
              прва софра дванаест владика,
              друга софра господа хришћанска,
              трећа софра ништи и убоги,
              Марко служи вино свештеником
              и убавој господи хришћанској,
              мајка служи ниште и убоге,
              а Јелица носи ђаконије,
              Ваистину послао на стражу,
              да му чува стражу од Турака,
              да му Турци на свето не дођу.
          2. pytar 21 апреля 2016 16:21
            Волк, извиняюсь... но твое "обыяснение" о "сербского" этнического произхода Крали Марко, является самое ммм what ... как сказать помягче... самое странное, из всех каких встречал! lol
            1. Волк 22 апреля 2016 19:24
              Ест фамилиа Мрњачевић в Булгаров сегодниа ? Значит МРЊАЧЕВИЋИ били династиа котора влавствовала в Булгарии ! И они били СЕРБИ и имали СЛАВУ СВЕТОГ ГЕОРГИА ! wink laughing
      2. но все же 21 апреля 2016 15:43
        Поздрав за ВУК smile
  12. pytar 21 апреля 2016 09:45
    Не перестают попытки представить Болгария как агресивное государство, а болгарый как какойто дикий и очень плохой народ в целом! На сайт Военное обозрение с завидной регулярности публикуются антиболгарские материалый, что меня лично уже не удивляет. Сербское и греческое лобби давно тут обустроились. Настоящий материал не является изключением в етой линии. Он содержит грубейшие искажения фактов и не раскривает суть ситуацию на Болканов, которые привели к взаимные претензии и крвопролития между болканских народов. К болошое сожаление тут на ВО почти нет материалый представляющие и другие точки зрения, чтоб непредубежденные читатели смогли бы сами оценить и составить себе мнения.
    1. andj61 21 апреля 2016 10:29
      Цитата: pytar
      К болошое сожаление тут на ВО почти нет материалый представляющие и другие точки зрения, чтоб непредубежденные читатели смогли бы сами оценить и составить себе мнения.

      Так в чём дело - предложите к публикации свою точку зрения. Наверняка в Болгарии имеются интересные работы - а мы вместе обсудим. ВО для того и создано. hi
      1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:39
        У них подавляющее большинство работ банально реваншистского характера. Все вокруг плохие, все их ненавидят, одни они хорошие.
        Именно от такой своей "хорошести" и Косово признали, и НАТО в 1999 свою страну предоставили для базирования во время бомбежек Югославии.
        1. Angor 22 апреля 2016 06:37
          "SokolfromRussia RU Вчера, 10:39 ↑ Именно от такой своей "хорошести" и Косово признали, и НАТО в 1999 свою страну предоставили для базирования во время бомбежек Югославии."

          Видимо у вас очень короткая память!?Пока вас бомбили натовцы и на Югославия было наложено эмбарго,кто это эмбарго нарушал и доставлял вам солярка,бензин и всё что нужно на войне и после её?Забыли уже что это"Белые волки" и сколько болгары и русских воевали на этой войне!

          И еще что-то!Я посмотрел ваши публикации.Вам что,платят за то чтобы проталкивать идею за великую сербия на русских ресурсах?В посольство работаете что-ли?У вас работа такая,запачкать всё в грязи чтобы на их фоне выглядели белые и порядочные...
        2. nedgen 22 апреля 2016 15:37
          А у вас уважаемый как руским сербского происхода ваши работы искажающие правду настолько что даже даты войн не указываете верно не кажутся реваншисткими? Видимо нет.
          1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:41
            Русским сербского происхода? Это что такое? Верно не кажутся? Я вас не понимаю, будьте добры на русском сайте писать по-русски laughing
    2. дядя Мурзик 21 апреля 2016 10:39
      не городите ерунды!Мы помним тех болгар которые вместе с нашими солдатами боролись против османской империи,и тех кто боролся против фашистов в годы войны!
    3. Деметра 21 апреля 2016 11:41
      Господин ,,хороший'' ,а за что нам собственно любить вашу Болгарию?! Ваша Болгария полностью обязана своим суверенитетом России и не смейте спорить,потому что пока не пришла русская армия,вы суверенитет не получили. Что взамен получила Россия ?! Болгария воевала против России и в Первую и во Вторую мировую и сейчас член антироссийского блока НАТО. Для меня вывод очевиден,нужно было оставить вас под Турцией,не стоите вы и капли крови пролитой русскими солдатами давшими вам независимость...
      1. 10дюймов 21 апреля 2016 15:25
        ну во первых для начала.русские солдаты знали за что они там проливали кровь.и энтузиазм был велик.советую почитать на эту тему прежде чем судить.во вторых-болгары так же сражались с турками как и наши.как в ополчении так и в составе русских войск.а вот за такие потери драть надо наших генералов-там такой идиотизм присутствовал что волосы дыбом.
        1. Деметра 21 апреля 2016 15:48
          Знали бы те русские солдаты чем отплатить России Болгария за то.что русские солдаты завоевали ей независимость,стали бы они воевать за Болгарию,как вы считаете?!
          1. 10дюймов 21 апреля 2016 20:10
            если бы да кабы..и воевали не за независимость а от турок освобождали.а за это стоило воевать.и они об этом знали.
      2. nedgen 22 апреля 2016 15:52
        А кто вам говорить что любит должны? Вы просто будьте хотя бы неутральнымь, а не как пещерный болгарофоб Вадим Соколов, хотя имея в виду что он серб ето нормално. Самое страное что болгары не ненавидят сербов а вот обратное очень даже имеет место и ето притом что в новейшей истории куда больше болгар убито сербами чем наоборот и ето имея в виду именно в мирное время. Да я не отрицаю фактов. Да Болгария воевала в ПМВ против России но не в ВМВ. Даже наоборот. СССР обявил войну Болгарии на 5 септ. 1944 года. А после 11 септ. 1944 г. болгарская армия включилась в войну на сторону СССР и антигитлеровской коалиции. И не понимаю что только в етих сербах нашли. Они стоили России милионов жертв в ПМВ, а после ВМВ предавали где только можно и где нельзя. И только после распада СССР когда запахло жаренным вдруг снова вспомнили что любят Россию, а сейчась опять заигривают с ЕС чтобы их приняли среди врагов России.
        1. 10дюймов 22 апреля 2016 18:13
          справедливости ради.не сербы виновны в 1 мировой и наших жертвах в ней.на их месте так же могли быть и вы если бы болгарии кредиты давали французы и англия вместо германии.и россия так же расплачивалась жизнями своих солдат за займы взятые у антанты.если дело было бы только в сербии..можно было бы через румынию подойти к границам болгарии и просто попросить пропустить к сербам.и не отказали бы болгары.а вместо этого кинулись в пруссию спасать париж..вот и все-кто платит тот и заказывает музыку.
      3. nedgen 22 апреля 2016 15:52
        А кто вам говорить что любит должны? Вы просто будьте хотя бы неутральнымь, а не как пещерный болгарофоб Вадим Соколов, хотя имея в виду что он серб ето нормално. Самое страное что болгары не ненавидят сербов а вот обратное очень даже имеет место и ето притом что в новейшей истории куда больше болгар убито сербами чем наоборот и ето имея в виду именно в мирное время. Да я не отрицаю фактов. Да Болгария воевала в ПМВ против России но не в ВМВ. Даже наоборот. СССР обявил войну Болгарии на 5 септ. 1944 года. А после 11 септ. 1944 г. болгарская армия включилась в войну на сторону СССР и антигитлеровской коалиции. И не понимаю что только в етих сербах нашли. Они стоили России милионов жертв в ПМВ, а после ВМВ предавали где только можно и где нельзя. И только после распада СССР когда запахло жаренным вдруг снова вспомнили что любят Россию, а сейчась опять заигривают с ЕС чтобы их приняли среди врагов России.
    4. Aleksander 21 апреля 2016 12:07
      Цитата: pytar
      Он содержит грубейшие искажения фактов

      Приведенные факты изложены верно.
      У сторон были взаимные претензии и до описываемых событий, и до сих пор существуют различные толкования этих проблем-но это уже точка зрения каждого.
    5. Комментарий был удален.
    6. Cro-Magnon 21 апреля 2016 20:39
      Я так вам скажу... если бы ВО было б ресурсом Германии,то там бы было наоборот... любовь к болгарам и неприязнь к сербам! А почему? Додумайте сами!
    7. Starshina wmf 22 апреля 2016 02:37
      Просто болгары все время предают русских, вот и отношение негативное.А как еще обращаются с предателями и перебесчиками?
      1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:45
        Да, к сожалению за свое освобождение от турок болгары заплатили нам просто черной неблагодарностью. И даже сейчас вступили в НАТО, сорвали "Южный поток", поставляют оружие на Украину.
        А здесь нас за дурачков держат, рассказывая, как хорошо относятся к русским...
  13. Geronimo73 21 апреля 2016 09:45
    да там все т.н. братушки друг друга стоили и стоят до сих пор. аккуратней надо с ними....
    1. димитър 21 апреля 2016 10:01
      Это не так. Как правило, существует много проблем со знанием истории района Балкан. Но, в частности, те исторические факты о Болгарии в этой статье искажены.
  14. димитър 21 апреля 2016 09:49
    После войны, Болгария осталась одна против всех мировых держав, и около 50% его территории в настоящее время отсутствует. За счет других балканских стран сами по себе ничего не достигают в этих войнах. Но из-за стратегических интересов мировых держав трусливы награждены болгарской территории.
    В частности, Сербия в настоящий момент является то, что должно быть, маленькая страна, что ничто не достигается в одиночку. Проект Югославия закончился.
    1. пушкарь 21 апреля 2016 10:41
      Цитата: димитър
      Проект Югославия закончился.
      Проект "братская Болгария" тоже закончился.
      1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:51
        Настолько братская, что и "Южный поток" сорвали по указке из Брюсселя, и Косово признали. Про поставки оружия Украине в 2015 вообще молчу.
      2. димитър 21 апреля 2016 12:58
        Да, но разница в том, что Великая Болгария является реальная вещь и разрушенный из-за интереса великих держав. Оплаченный справедливым для всех, и все же и то и другое с болгарской крови. В то время как сербско-югославского сбор только искусственная политическая структура и, естественно, его время прошло.
    2. parusnik 21 апреля 2016 12:16
      димитър Проект Югославия закончился....Но и проект "Великой Болгарии"в границах Первого или Второго Болгарского царств, тож можете похоронить ...Каждый осколок, какой либо империи, мечтает стать империей,при этом обвиняет в имперских амбициях бывшие империи..
    3. Starshina wmf 22 апреля 2016 02:49
      А не хрен против братьев воевать.Хотели та чужом горбу в рай въехать, а получили по своей тупой башке.
  15. Маасло Саллонен 21 апреля 2016 09:55
    Вот и сейчас появились желающие привлечь Россию поучаствовать в войне против Азербайджана на стороне Армении.
    1. Че за 21 апреля 2016 11:47
      Мы не должны забывать антироссийские выступления армян в прошлом году, так что сами пусть разбираются. Хватит с нас и болгарских братушек.
  16. Комментарий был удален.
  17. но все же 21 апреля 2016 10:38
    Почитайте что пишет автор данной статьи в своем комментарии в статье Самсонова 2 дня назад:

    SokolfromRussia RU Вчера, 11:14 ↑ Новый

    Вам не надоело глупости писать? "Болгарским" город пробыл несколько лет и быстро перешел под контроль венгров. Однако в нем проживали сербы, о чем свидетельствуют венгерские хроники. Также сербский этнический компонент проживал и за Дунаем, в то время как тюрок-болгар там нигде не было.

    Македония - вообще сербская земля, в 14 веке Скопье было столицей Сербского царства :)

    Нынешняя Болгария не имеет никакого отношения к той Болгарии, о которой вы пишете. И, между прочим, Болгария до сих пор оккупирует сербские и греческие земли. Видин - сербский город, также как и София, и Враца и многие другие. Но, уверен, это временно и историческая справедливость восторжествует.


    http://topwar.ru/94143-yugoslavskaya-operaciya.html

    Вадим Соколов, автор статьи, Вы в своем комментарии предъявили территориальные претензии к современной Болгарии? ............................................................................
    1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:41
      Умейте различать троллинг неадекватных оппонентов и серьезные комментарии. У вас с этим беда, к сожалению.
      1. но все же 21 апреля 2016 11:00
        Вадим, Балканы вам раскачать захотелось? Вадим, я думаю, что вам лет 20 и вы не воспринимаете серьезно какими шалостями вы занялись - вы под статью попадаете. Причем сразу нескольких государств. Кроме того своим сербским "патриотизмом" вы серьезно вредите самой Сербии.
        1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 11:18
          Ваш комментарий я сохраню в цитатник, если вы не против :)
          Это все что можно на него ответить.
  18. Деметра 21 апреля 2016 10:43
    Умалчивается не только геноцид сербов фашистской Болгарией,но и геноцид русских фашистской Румынией....Вероятно потому,что прежде эти страны входили в состав Варшавского договора,хотя крови на них больше,чем на фашистской Финляндии....
    1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 10:44
      Про болгарские зверства в Сербии в настоящее время готовится вторая часть статьи.
      1. nedgen 22 апреля 2016 02:37
        Интересно Вадим а статью о зверствах сербов в македонии собираетесь писать али как?
        1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 16:51
          Я не пишу о том, чего не было :)
          1. Комментарий был удален.
  19. но все же 21 апреля 2016 11:19
    Да да, подготовьте статью и о том, почему из Югославии все разбежались. Вы провоцируете мерятся зверствами и писать тут кто в какой из нескольких войн был зверее? Вадим, у современной Сербии и Болгарии прекрасные соседские отношения. Так что пыжитесь вы здесь тщетно.
    1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 11:21
      Настолько прекрасные, что в 1999 Болгария предоставила свою территорию для НАТО во время агрессии на Югославию, в 2008 признала Косово, а сейчас изо всех сил гадит экономически?
      Это был мой последний ответ вам, не хочется тратить время на сказочников.
      1. но все же 21 апреля 2016 11:39
        Да, действительно прекрасные - даже одобрен проект на строительство газового коннектора между Сербией и Болгарией smile
  20. серафимамурский 21 апреля 2016 11:25
    Факт в том что в ПМВ и ВМВ болгары были на стороне тех кто воевал с Россией! Это факт. Остальное бла бла бла. Вывод болгары нам такие же братья как поляки. Только поляки открыто русофобствуют а от болгар жди гадостей. Пример - сорвали строительство газового трубопровода в южную Европу. Члены НАТО и т.д.
    1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 13:43
      Вы комментарии от них здесь почитайте. Статья об историческом событии, а тут сразу всплеск "ВО - антиболгарский сайт". Сначала было забавно это читать, теперь уже не очень - это какая же каша в голове у людей должна быть...
    2. Trapper7 21 апреля 2016 14:07
      Предлагаю Вам съездить в Польшу и в Болгарию и пообщаться с поляками и болгарами.
      Разницу в отношении к себе я думаю заметите очень быстро.
      1. dzvero 21 апреля 2016 17:37
        И говорить по-русски и там и там.
        Я был в Польше два или три раза в период 'перестройки' и в 'демократию'. В ресторане с коллегами говорили по-болгарски, а к официантке обратились по-русски (английский или немецкий тогда никто из нас не владел) - официантка нас нагло игнорировала. Потом персонал что-то перетер меж собой и поинтересовались откуда мы. Как узнали что из Болгарии, так отношение сразу изменилось и все стали прекрасно понимать и говорить по-русски. Кстати, я тогда очень удивился етому,вообще не предполагал подобное, но позже польские коллеги нехотя пояснили. И ето было в конце 80-ых. Позже в Польше я пользовался английским и всего один или два раза изъяснялся на русском с персоналом отеля.
        Вот в Израиле проблем говорить по-русски не было. Правда, всегда интересовались откуда я.
        1. Starshina wmf 22 апреля 2016 03:02
          Поляки не любят русских потому что Россия надавала им по голове и не дало создать империю от моря до моря.Они тоже претендовали на большие земли, но их каждый раз били и разделяли.То Пруссия, то Россия.Вот и у них и образовался комплекс неполноценности, а винят в это нас.Ну что поделаешь, судьба у них такая не получается у них в Европе быть на первых ролях.Сейчас они на вторых, и то потому что тявкают на Россию и лижут американскую ж...пу.Когда станут как всегда не нужны их опять разделят.Карма у страны такая.
    3. Комментарий был удален.
  21. pytar 21 апреля 2016 11:42
    Целая группа работает в антиболгарском направлением и на сайте Военное Обозрение! Насколько элементарно сконстирурованна их деятельность, и кому на пользу работают можете сделать выводы сами. Принцип постенкий - Так как история никогда не бывает однозначная, с ней вырковыркаются негативные для болгаров события. При том вне контекста времени и умалчивая причинах! Вся ета грязь потом тиражируется в "коментариях" до умопомрачения. К болгарскому народу клеятся одни и те же щампый: "в ПМВ и ВМВ болгарый были на стороне врагов России", "болгары всегда предавали Россию" и тем подобным. При том никакие контра-аргументый не имеют значение для етих людей. К тому намеренно не делается разница мужду правители и народ! Цель простая - настроит русских против болгаров и соответно болгары против русских! Я тут вижу "коментаторый", которые весде где есть хоть беглое упоменания о Болгарии, не пропускают полить с грязи болгаров и Болгарии. Пишут одни и те же безумные мантрый, как зомби блин! С одной стороне, такая информационная война наносит вред и русским и болгарам, а с другой стороне как то становится понятно... насколько болгарский и русский народ реально близкие, братские народы, да так неистово кто то старается их посорить! Наши историки тоже остаются в долг к читателям, так как почти отсуствуют материалы представляющие и болгарской точки зрения. Во всякий случай много работа еще предстоит и она будет сделанна, так как ето в интерес народов Болканского полуострова. Они мудрее чем свои управники и не хранят такая ненависть один к другой, как некоторым провокаторам хочется.
    1. Че за 21 апреля 2016 12:05
      Россию вы реально уже достали. Информационная война наносит вред и русским и болгарам, ща все опять по новой что ли? Вы будете гадить и при этом говорить, что информационная война наносит вред и русским и болгарам? Нет больше веры у Россиян и на этот раз делами доказывайте в обратном.
    2. Cartalon 21 апреля 2016 14:08
      А вы что нибудь проболгарское нам сообщите,с какого перепуга у русского человека знакомого с историй ПМВ должны быть тёплые чувства к болгарам?
    3. parusnik 21 апреля 2016 14:14
      Цель простая - настроит русских против болгаров и соответно болгары против русских!
      Ребята вы давно, против себя настроили сами..Так что не надо петь военных песен..Сами посудите, сербы ,народ, не захотел в НАТО..митинги провел..Правительство, струхнуло и не пошло в альянс..А вы в НАТО и не первый год..и главное с кем с турками..и главное против кого против России..А потом, вот честно, что для России, Болгария сделала хорошего..советский послевоенный период исключаем..Независимость подарила..?
    4. voyaka uh 21 апреля 2016 16:08
      "....работает в антиболгарском направлением и на сайте Военное Обозрение!"///

      если бы только в антиболгарском.... fellow
      Тут с периодичностью в несколько дней наезжают на ВСЕХ соседей России.
      Концепция понятная : "Россия в кольце врагов"
      Когда кругом враги, то, значит, идет война,
      и не стОит обращать внимание на такие пустяки, как падение зарплат, рост цен,
      ухудшение услуг и т.д.
      Тактика стара, как мир... yes
      1. но все же 21 апреля 2016 17:11
        Абсолютно верно - на днях и Беларусь и Батьку разносили в статье здесь на сайте.
      2. parusnik 21 апреля 2016 17:44
        Концепция понятная : "Россия в кольце врагов" ..Кольцо друзей назовите..Кто просто не спит ночами и о России думает, как помочь и чем..
        1. но все же 21 апреля 2016 18:18
          Друзей создавать надо - дружба - это доброжелательные отношения, основанные на взаимности, доверии, общих интересах и равенстве. Кроме того, создав дружбу, ее еще и беречь и поддерживать надо. Вот с Беларусью у вас дружба, не так ли? Так почему же в СМИ и комментариях столько негатива?
          1. parusnik 21 апреля 2016 19:26
            Да с Беларусью дружба, на века,мы кредиты, а нам санкционные продукты..Мы нефть дешевую, а нам бензин дорогой..На полном доверии, взаимности,общих интересах и равенстве..
          2. 10дюймов 21 апреля 2016 20:14
            дружба она между людьми.в политике такие вещи не приветствуются..вот и дружите меж собой.
          3. Cro-Magnon 21 апреля 2016 20:51
            Вот мы и создали болгарских "друзей"... несколько сот тыщ положили за из независимость... куда уж ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО поступили! А итог...
            1. 10дюймов 21 апреля 2016 21:24
              да мы и за францию и англию миллионами клали и что они к нам прям с поцелуйчиками лезут?задайте себе сами вопрос сколько болгар воевало против русских и сколько тех же французов которые как бэ были нашими союзниками...
            2. nedgen 22 апреля 2016 18:05
              И когда етих несколько сот тысяч? И когда ето произошло? Вот то что положили более 10 млн. из за себов ввязавшис в ПМВ ето да. А вот убитых и умерших от ран в войне 1877-1878 года около 20 000. Если точно то 22391 из них на кавказском фронте 3662. И где здесь несколько сот тысяч? belay Конечно и 22391 очень немало и мы очень благодарны. Ведь ни один народ от турок сам не освободился. Ни сербы ни греки ни мы, ни арабы. Насчет итогов надо сначала вся историю отношений поднят а не вирывать из контекста участие в ПМВ. А участие во ВМВ еще более неоднозначное.
          4. Че за 22 апреля 2016 10:46
            Что за странная дружба, сидеть на шее у России. Чему чему а у запада Россия научилась, что дружба дружбой, а денежки врозь. И интересы России превыше всего.
            1. 10дюймов 22 апреля 2016 18:01
              ошибаетесь.не научились.смотрите списание долгов другим странам.
      3. Starshina wmf 22 апреля 2016 03:12
        Како го хрена вы лезете в наши экономические проблемы.Россия в кольце врагов.Нас хотят задавить экономически, так как любой неумный человек знает что в войне нас не победить.Какая у меня зарплата не ваше дело.Я вот не зная сколько стоит хлеб в израиле, мне по барабану.Цены растут, ну и что .Нам санкции пережить и все.Вернее мы закалимся, с голода не умрем.Пол крйней мере вся Россия .У нас например я не видел импортной продукции питания.Все свое российское.А Москва и Питер, нам по барабану что они там едят.
  22. pytar 21 апреля 2016 12:59
    Цитата: Че за
    Россию вы реально уже достали. Информационная война наносит вред и русским и болгарам, ща все опять по новой что ли? Вы будете гадить и при этом говорить, что информационная война наносит вред и русским и болгарам? Нет больше веры у Россиян и на этот раз делами доказывайте в обратном.

    Тебе кто уполномочил, говорить от имя Всей России??? Да и то что пишешь на русский, никак не доказывает, что ты сам русский! Провокаторый есть весде. Информационная война идет, как сам сказал.
    1. Че за 22 апреля 2016 11:01
      Я провокатор и требую что бы делами доказывали дружбу, а не на словах, тогда никакая провокация не получится. Что касается Всея России, конечно есть и те кто до сих пор верит в дружбу с Болгарами, но таких с каждыми вашими антироссийскими действиями все меньше и меньше. Поверь на сегодняшний день абсолютное большинство Россиян равнодушны к Болгарии и это итог ваших действий, а не слов и слова бы воспринимались Россиянами как провокация. Вот и подумай провокатор я или нет. Информационная война сказал не я, а ты.
      1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 11:05
        Вы правы, с каждым годом все меньше людей смотрит на болгар как на друзей. Если абстрагироваться от действий Болгарии по отношению к Сербии, то их срыв "Южного потока" и поставки оружия Украине не заметить все равно не получится. Я уж молчу про борьбу с памятниками нашим героям ВОВ.
  23. pytar 21 апреля 2016 13:16
    Цитата: parusnik
    димитър Проект Югославия закончился....Но и проект "Великой Болгарии"в границах Первого или Второго Болгарского царств, тож можете похоронить ...Каждый осколок, какой либо империи, мечтает стать империей,при этом обвиняет в имперских амбициях бывшие империи..

    Болгария никогда не была империя и никогда не имела таких претензии. Правда она вряд ли когда нибудь возстановится в границах прежних своих царства, но вероятно с Македонии /или с большую часть от ней/ все таки обыединится. Процес востанавливания болгарского этнического сомосознания идет в РМ и люди там помнят свои болгарские корни. Кровь вода не станет, так что с времени все прийдит на свои места. Сербам я лично пожелаю мир и просперитет и пусть никогда больше к чужой земли не подзаглядывают!
    1. Cartalon 21 апреля 2016 14:10
      Зато ваша земля везде куда царь Симеон тыщу сто лет назад доходил, так и запишем.
      1. nedgen 22 апреля 2016 18:28
        По сути может ето вам и выглядит нелепо но Болгария была куда больше во времена кана Испера (Аспаруха) основателя 13-ой по счету Болгарии. Она простиралась от Днепра до Карпат на юге до балканских гор а на севере включала даже Трансилванию.(Меж впрочем захоронение кана Испера нашли в тридцатых когда начались работы по постройки Запорожского водохранилища) Я что-то не слышал никогда чтоб кто-то проявлял претензии на все ети територии или територию Болгарии во времена Симеона или даже еще большую Болгарию во времена кана Крума. А насчет Болгарии во времена Курта даже и говорить не хочу. Тогда даже Крым и Кавказ в Болгарию входили. И что? Ведь там не болгары живут сейчас. А Болгария воевала за Сан Стефанскую болгарию составленую по етническому принципу. В територию Сан Стефанской Болгарии входили только територии где болгарский етнос был больше 60-70% да и то включал только територии ранее входящие в Отоманскую империю. А Симеоновская Болгария и Сан Стефанская Болгария ето две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ laughing . Сейчас даже про ту Сан Стефановскую Болгарию никто не заикается. Так что... hi
        1. Волк 22 апреля 2016 19:40
          Значит призанете что ви татари ? winked
          1. но все же 23 апреля 2016 03:09
            Цитата: Волк
            Значит призанете что ви татари ? winked


            На самом деле татары - потомки булгар-болгар smile И чуваши, и башкиры, и балкарцы... болгарский этнический компонент есть и в русских, и в украинцах, и в молдованах smile См. карту Великой Болгарии Кубрата (клад из его могилы в Полтавской обл. хранится в Эрмитаже) smile

            А еще ранее - потомки пеласгов, или как их еще называли, пелгар - коренного народа Балкан, еще до появления на Балканах предков греков - пелгар (БЪлгар - ПЕлгар - т.к. предки греков не произносили звука "Б", а произносили звук "П"; специфический только для болгар звук "Ъ" другие народы произносили или как "Э", или как "У" (бУлгар), или как "О" (бОлгар). Часть пеласгов расселилась в разные стороны в новые земли, возможно и на Крит, и в Междуречье, и до Нила дошли, и до северного Причерноморья и Кавказа, скорее всего вследствие превращения сладководного ранее озера в соленое Черное море (всем известный "Потоп"). Часть осталась и впоследствии появились так называемые фракийцы (сами они себя так не называли, у них было около сотни различных названий племен). Со времен Троянской войны, Персидской империи, Александра Великого, Бактрии... фракийские племена расселялись в новых землях. Геродот назвал фракийцев вторым народом по многочисленности после индийского. Далее римляне пришли. Часть фракийцев погибла в боях, часть покорилась римлянам, а часть ушла на север и северо-восток. Интересно, что в Иране есть три топонима Варна, есть и Бургас, есть и три вершины Мусала. В Азербайджане есть река Булгарчай, армянские историки описали заселение болгар на северном Кавказе на рубеже новой эры.
            Потом были разные племенные союзы, потом и Древняя Великая Болгария Кубрата. Далее - всем известно.

            Много вопросов что было до Кубрата. Большинство современных народов не выяснило полностью свое происхождение и историю.

            В последнее десятилетие кроме ничем не подтвержденной тюркской теории уже признается в научных кругах и иранское происхождение болгар. Очень популярно фракийское происхождение, в рамках которого вписывается и иранское скитание фракийцев, впоследствии вернувшихся на родину, на Балканы, с этнонимом болгар.
            1. Волк 23 апреля 2016 18:14
              А что думаеш откуда вирасли сегоднашни Словени ? Они с Марса прилетели ? Фракијци и Пелзаги били Словенами не татарима и булгарима ! ;)
              1. но все же 24 апреля 2016 12:36
                В Словении есть фракийские курганы?
                Что пишут древние историки о словенах? Что говорят археологи о материальной культуре древних словен?

                А то, что современные татары (казанские), как и чуваши и башкиры и другие народы, произошли И от болгар (Котраг - основатель Волжско-Камской Булгарии после переселения из Древней Великой Болгарии Кубрата из северного Причерноморья)- это общеизвестный факт. И города были у волжских булгар, когда ваши предки(сербы) еще в зем............ когда у ваших предков еще городов не было.

                Я нашел исследования, где бесспорно доказывается родственная и преемственная связь фракийских племен с болгарами Аспаруха, но пока козырь раскрывать не буду smile

                А вот словены были ли потомками фракийцев? Они же славяне и заселились там в 6 веке request
                1. Волк 24 апреля 2016 14:54
                  http://www.bastabalkana.com/2016/04/srbija-pre-nemanjica-imena-srpskih-vladara-k
                  oja-se-precutkuju/
                  1. Волк 24 апреля 2016 14:54
                    [media=http://www.bastabalkana.com/2016/04/srbija-pre-nemanjica-imena-srpskih-vl
                    adara-koja-se-precutkuju/]
    2. Волк 21 апреля 2016 15:01
      Никогда она не објединит се с Македониом , ето били плани масонов за Хелм ! ,а если такове претензие и даљше будут в Булгарии, нада подумат и что случит се с Шопској области в самои Булгарии икуда она одоидет ? :)
    3. parusnik 21 апреля 2016 15:15
      Правда она вряд ли когда нибудь возстановится в границах прежних своих царства, но вероятно с Македонии /или с большую часть от ней/ все таки обыединится...Вряд ли..Македонцам..надоели и вы и сербы и греки..Было бы лучше если существовала на Балканах,Славянская Балканская Конфедерация..
  24. Trapper7 21 апреля 2016 14:12
    Глядя на исторю взаимоотношений между Сербией и Болгарией, мне почему то кажется, что Россия с Украиной тоже уже не помирится.
    Несмотря на одну веру, на одну историю и одни славянские корни.
    Надеюсь, что я не прав.
    1. 10дюймов 21 апреля 2016 15:29
      согласен...этот спор между болгарами и сербами как мерянье письками.идет еще с тех времен когда они были частью византии.до сих пор немогут решить кто же из них наследник этой империи..
  25. pytar 21 апреля 2016 14:16
    Цитата: SokolfromRussia
    У них подавляющее большинство работ банально реваншистского характера.

    Откуда у вас такая "информация"? Вы статистика ведете? А болгарский язык хорошо знаете?

    Цитата: SokolfromRussia
    Все вокруг плохие, все их ненавидят, одни они хорошие.

    Как раз ваша статия старается показать, что сербый одни хорошие, а все соседи ну оооочень прямо плохие! Вообще болшинства ваших коментарих по разных темах находятся в том же ключе. Я лично считаю что нет плохие народы но Эсть плохие люди!

    Цитата: SokolfromRussia
    Именно от такой своей "хорошести" и Косово признали, и НАТО в 1999 свою страну предоставили для базирования во время бомбежек Югославии.

    Признание Коссово, было ошибка и мало кто в Болгарии считает ето за правильно. Я до сих пор не встретил ни один обычний болгарин, которой был бы "за"! Насчет АГРЕСИИ НАТО против Югославии и отношение болгаров к нее,сцитирую словах югославского посла в Софии проф. д-р Радош Смилкович данные в интервю с 05.11.1999 г.: "Имею приятное ощущение, что болгарский народ НЕ ПРИНИМАЕТ И НЕ ОДОБРЯЕТ эвентуальной военой акции НАТО против СРЮ относно Коссово! Болгарские граждане, болгарские неполитические и общественые организации, как и многие политики и партии, выражают солидарность с нами! Есть такие, которые готовый записатся как добровольцый к нами! Що относится до вашего парламента и правительство, то нет что тут коментироватся. Выражу только сожаление."
    Имея в виду десятилетные противоречия между нами с Сербии, дам еще одно уточнение: Болгарские власти, отнеслись довольно сдержанно к акции НАТО над Югославии! Согласно подписанного на 28.04.1999 г. споразумение между Болгария и НАТО, воздушные средства ПАКТА, имеют ПРАВО ТОЛЬКО НА ТРАНЗИТНыЙ ПЕРЕЛЕТ ЧЕРЕЗ ТЕРИТОРИИ БОЛГАРИИ В НАПРАВЛЕНИЕ ВНЕ ЮГОСЛАВИИ! Полетый К ЮГОСЛАВИИ НЕ РАЗРЕШАЮТСЯ так как Болгария декларирует неутралитет! То-эсть по факту НАТО получает разрешение на перелет только если натовские самолетый вынужденно /повреждение или аварийная ситуация/ нуждаются от выход через болгарской територии. В ту же время больше 500 /по неофициальные данные/ болгарские граждани переходят границу нелегально и участвуют в войну на стороне сербов.
  26. alicante11 21 апреля 2016 15:04
    В чем состоит основная проблема Болгарии? Это страна нереализованного потенциала. И образчик геополитического поражения России. Эта страна по численности населения и экономической мощи являлась готовым лидером на Балканах. При чем за лидерство Болгарии говорил даже такой геополитический фактор, как отсутствие границ с Великими державами (Турция уже не была ВД). Т.е. Болгария была максимально свободна в вопросах защиты прав и интересов балканских народов, потому что ее просто сложнее было достать. При этом нужно понимать и тот факт, что Балканы, в общем, являлись относительно слабым регионом по сравнению с Австро-Венгрией, Россией, Францией или Британией или Германией и поэтому вынуждены были согласовывать свои позиции с позициями ВД. И поэтому Болгарии не удалось стать лидером Балкан. Ей этого тупо не дали сделать, ну не нужен был Западу сильный лидер на Балканах. Потому что он будет пророссийским и антизападным и регион будет подчиняться России. И Россия, в свою очередь, не сумела "выпестовать" своего лидера. Сначала Запад, а потом у него на поводу и Россия, поставили, к сожалению, на другого фаворита - на сербов. Сербия, хоть и была тоже относительно пророссийской, но была слабее Болгарии, а конфликт между ними еще более ослаблял регион. Сербия находилась под угрозой со стороны Австро-Венгрии и поэтому ну ни как не могла "удержать в кулаке" болгарскую "коммуналку". Да еще и подставила Россию, втянув ее в ПМВ. да и в качестве Югославии тоже все время хвостом крутила, Тито играл во многовекторность, за что поплатился его последователь - Милошевич. Хотя будь Балканы едиными под руководством Болгарии, с военной помощью России они смогли бы отразить агрессию австрийцев и не втянуть Россию в совершенно не нужную ей войну. Так что за все те проблемы, которые мы имели и имеем с Болгарией, мы должны благодарить царизм, который, освободив болгар, бросил их на произвол судьбы, а не вел крепко держа за руку к превращению Балкан под эгидой Болгарии в пророссийский регион.
    1. Cartalon 21 апреля 2016 15:16
      Вы Царю Фердинанду не родственник случайно он бы ваш спичь очень одобрил, царизм болгары послали куда по дальше как только так сразу, им вождения за руку ни к чему были.
      1. alicante11 21 апреля 2016 15:45
        царизм болгары послали куда по дальше как только так сразу, им вождения за руку ни к чему были.


        Ну, на счет "послали", это вы не правы. По одной простой причине. Не может региональная держава "послать" Великую державу. Это очень чревато для нее. Равно как и если не вести за руку региональную державу, то ее будут бить, потому что она всем вокруг опасна. Ведь элите каждого государства хочется больше земли и денег. И если за спиной региональной державы не будет стоять ВД, то ее все равно порвут. Именно это и случилось с Болгарией. Россия сама бросила свой проект Великой Болгарии. В том числе и из-за своей слабости. Царизм уже отступал и не смог настоять на своем видении развития региона.
        1. Cartalon 21 апреля 2016 16:27
          Интересная у вас логика, Сербия - Россию втянула в ПМВ, то есть надо было признать Сербию австрийским протекторатом, а вот за Великую Болгарию надо было воевать со всей Европой без единого союзника.
          1. alicante11 22 апреля 2016 10:52
            Интересная у вас логика, Сербия - Россию втянула в ПМВ, то есть надо было признать Сербию австрийским протекторатом,


            С точки зрения ЦАРСКОЙ власти - да. Это позволяло сохранить монархию еще не некоторое время.

            а вот за Великую Болгарию надо было воевать со всей Европой без единого союзника.


            Не надо домысливать за меня. Я сказал лишь то, что сказал. Если бы Россия поддержала вовремя Болгарию экономически и политически, сделала бы ее постепенно гегемоном на Балканах, не пришлось бы за нее воевать. Они бы сами вместе с "младшими братьями" сербами, румынами и греками отпинались бы от Австрии.
            1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 10:56
              Да ну, сказки это. К 1878 году Сербия уже была автономной, имела свою армию, развивала экономику. Болгары, ничего не сделав для освобождения, тупо сидели в составе Порты. Так с какой стати Россия должна была делать ставку на них?
              1. alicante11 22 апреля 2016 15:08
                Да ну, сказки это. К 1878 году Сербия уже была автономной, имела свою армию, развивала экономику.


                Ну так потому что была более удалена от метрополии ОИ, поэтому и раньше освободилась.

                Так с какой стати Россия должна была делать ставку на них?


                Я уже объяснил. Болгария имела больше населения и бОльший экономический потенциал. И поэтому была бы лучшим лидером.
                1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:49
                  Подтвердите пожалуйста данные про "экономический потенциал". Населения Болгарии состояло из вчерашних турецких крепостных, индустрия отсутствовала как буржуазия при коммунизме.
      2. nedgen 22 апреля 2016 02:47
        А вы уважаемый Cartalon хоть в курсе что на Болгарский престол сначала князя Батемберга (силно проруски настроеного) утвердил руский император а затем в 1885 году после обединения Княжество Болгарии с Южной Румелией снял и на его место утвердил Фердинанда(силно пронемецки настроенного)?
    2. Волк 21 апреля 2016 15:27
      Наивна анализа , све равно и без Сербов ПМВ случила би се и НАТО би атаковал на Русиу ! под названием силе осовине ! Русиа и стваила акцент на Болгаре још в 19 веку и последства знаемо сви ., а сколко ко деиствитељно силан и важан на Балканах говорит и ПМВ и ВОВ и 1999. , где главни удар НАТО био имена на Сербов у бившој Југославии ! И борили се ми сколко могли и в ПМВ ( СЕРБИ разбилиАустро Венгерску имперску армиу на Церу и Колубари они ув расуле бежали за Виену,а потом 1918 разбили први фронт дља сојузников в месте с добровољчком белогардејском руском дивизиом Солунски) и в ВОВ где држали 250.000-400.000 немцов на Хелме и 1991-1999 где вес НАТО 19 злочиначких стран напали на Сербиу ! Так Сербов све в месте где то 10.000.000 а НАТО зделал бољше авио ударов и налетов чем в Ираке и Либии и Афганистане в месте !
      1. alicante11 21 апреля 2016 15:53
        све равно и без Сербов ПМВ случила би


        Не факт, не факт. В России была очень мощная партия мира с Германией. В т.ч. и потому что многие понимали слабость Империи. Так что если бы Россию не поймали на сербский крючок, она вполне могла соскользнуть с него. Правда, было ли бы это лучше для страны? загнивание царизма еще не несколько десятилетий, а провал уровня ПМВ в условиях моторизованной войны типа ВМВ могла бы кардинально решить русскую проблему.

        где главни удар НАТО био имена на Сербов у бившој


        Честно говоря, вас очень сложно понять. И поэтому очень сложно спорить. По 99-му году, я еще раз говорю, сербы сами выбрали свою судьбу, когда лавировали между СССР и НАТО. Пока было между кем лавировать, вы были на коне, всем вы были нужны, все вас любили. А как только Союз пал, вас также порвали. Потому что Сербия, даже в конфигурации Югославии - региональная держава и одна не может противостоять Великим державам.
        1. Волк 21 апреля 2016 16:05
          Сложно ответит на руском езике на ети коментар! Русиа попала на крук в ПМВ? Даваите надо бити сириозан , ПМВ готивила се на много лет рањше од 1914! Русиа могла избежат ПМВ точно как могла избежат набег Наполеона !
          1. alicante11 21 апреля 2016 16:11
            Даваите надо бити сириозан , ПМВ готивила се на много лет рањше од 1914!


            Ясен день, что раньше. Но и Россия ведь не была объектом политики, а, все-таки, хоть и слабеющим, но субьектом. И, учитывая, что никаких серьезных интересов у России в ПМВ небыло, ее задачей как субьекта было избежать войны, расстроив планы нагло-саксонских "партнеров".
            1. Волк 21 апреля 2016 16:19
              Аликанте , Русију раздирали изнутри в од средине 19 века очим силно , а раздирали что би окупировали . Она била субјектом али била и пленом за англосаксонске "партнере " Никак она не могла избежат ПМВ !Как можеш избежат воину если кто то поапдет к тебе с армиом ?
            2. Cartalon 21 апреля 2016 16:35
              Забавно как спорный тезис используется как доказанный факт, Россия не была слабеющей и у неё была может не верная но цель проливы, чего не скажешь о немцах которые хотели толи колоний толи уважения, Англичан которые хотели потопить немецкий флот хоть он им был не опасен.
              1. nedgen 22 апреля 2016 18:43
                Ну я не очень в курсе всех причин втягивания России в ПМВ, но то что у России не было даже четверти потенциала СССР 39-года ето факт. Об етом говорить и отсуствие какого то ни было собственного моторостроения для самолетов, и нехватку всего в армии и в особенности тяжелой артилерии (даже до 18-го года) про невозможности строит серийно даже тех лоханок под именем танки и не говорю. Да она в 1914 году была в подьеме НО индустрия в Руской империи была все таки очень слабой. Посмотрите сколько времени заняло Руской индустрии построит линкоров типа Севастопол и Императрица Мария (и ети линкоры соответсвуют скорее Дредноуту - первому линкору в мире чем своим современникам) Да и о каком подьеме индустрии можно говорить если для всей империи в 1914 году все универы России выпустили всего 5000 выпускников ВСЕХ специальностей. Так ведь даже в маленкой Болгарии только инженеров в 1988 году универы больше выпустили.
          2. Волк 21 апреля 2016 16:13
            Что касаетсе что Серби сами вибирали своју судбу , ето не сериозно ! Серби мали народ и он толко старалсе остат се живим , вибро бил борит се или будеш погубљен и в ПМВ и ВОВ и 1991-1999 когда идет ревизија резултатов ВОВ в Европи и ренесанс нео фашизма в главе с НАТО ! Кроме етога нада посмотрит на кога работал Ј. Б Тито , он не бил Сербом , ето одељна анализа ! Тито и масонско језуитска организација КП Југославије работала бољше за запад чем за восток и они играли ету игру ! ;)
            1. Волк 21 апреля 2016 16:39
              И ест еше одна правда, СЕРБИ никогда НЕ БИЛИ на стороне ЗЛА в своиои истории!, тако маленки сегда воевали противу зла и в ПМВ, и ВОВ , и 1991-1999, если надо что би маленки Серби ослобождали мир од НАТО окупацие и ето зделамо ! wink
      2. parusnik 21 апреля 2016 17:54
        С ПМВ...тут ситуация несколько интересная..европейские державы,хотели начать войну..Но вот без России, им не хотелось воевать..Не для того война затевалась,что бы только себе кишки пустить..Нужен был такой инцидент,что бы Россия обязательно вляпалась...И в качестве темной лошадки были использованы сербские националисты,они и сами не знали,для чего их используют и в каких целях.. Всё было просчитано до мелочей..Если бы не пять пулек в Сараево..Но что об этом говорить..Что произошло,то произошло..
    3. pytar 21 апреля 2016 16:03
      alicante11 - Респект к Вам! hi Ваш относительно короткий текст, обыясняет абсолютно обыективно, все что случилось на Болканов в последних ста лет. Я редко встречаю коментарии со столь концентированная правда в них! good
      1. Trapper7 21 апреля 2016 17:59
        Цитата: pytar
        alicante11 - Респект к Вам! hi Ваш относительно короткий текст, обыясняет абсолютно обыективно, все что случилось на Болканов в последних ста лет. Я редко встречаю коментарии со столь концентированная правда в них! good

        alicante11 написал феерическую чушь и аплодировать ему можно только как Жванецкому на концерте, хоть и не смешно.

        Цитата: alicante11
        царизм болгары послали куда по дальше как только так сразу, им вождения за руку ни к чему были.


        Ну, на счет "послали", это вы не правы. По одной простой причине. Не может региональная держава "послать" Великую державу. Это очень чревато для нее. Равно как и если не вести за руку региональную державу, то ее будут бить, потому что она всем вокруг опасна. Ведь элите каждого государства хочется больше земли и денег. И если за спиной региональной державы не будет стоять ВД, то ее все равно порвут. Именно это и случилось с Болгарией. Россия сама бросила свой проект Великой Болгарии. В том числе и из-за своей слабости. Царизм уже отступал и не смог настоять на своем видении развития региона.


        Послать прямо не может, но игнорировать предложения весьма легко. Тем более болгарский царь в тот период на самом деле слегка приболел манией величия и решил переметнуться к Германии. Что должны была делать Россия? Вводить войска или устраивать "оранжевую революцию"? Не наши методы.
        Ну а насчет "слабеющей" России это вообще перл.

        Цитата: alicante11
        Даваите надо бити сириозан , ПМВ готивила се на много лет рањше од 1914!


        Ясен день, что раньше. Но и Россия ведь не была объектом политики, а, все-таки, хоть и слабеющим, но субьектом. И, учитывая, что никаких серьезных интересов у России в ПМВ небыло, ее задачей как субьекта было избежать войны, расстроив планы нагло-саксонских "партнеров".

        Дадада, собрать всех и сказать "ребята, давайте жить дружно" и Германия сразу пойдет топить десятки своих дредноутов и закапывать в землю свои тяжелые пушки.
        Так ведь вроде было уже - в Гааге.
        Когда весь мир готовится к войне, когда соседи создают огромные армии и флоты нужно самим вооружаться и искать союзников и за этих союзников воевать.
        1. но все же 21 апреля 2016 18:47
          . Тем более болгарский царь в тот период на самом деле слегка приболел манией величия и решил переметнуться к Германии. Что должны была делать Россия? Вводить войска или устраивать "оранжевую революцию"? Не наши методы.


          Ага, а вы почитайте как еще во время Александра II и по его рекомендации болгарским князем стал его племянник, Александр Баттенберг. Но после смерти Александра II болгарский князь попал в немилость к Александру III (почитайте, как он поотменял реформы отца, усилил самодержавие, отобрал у различных социальных кругов предоставленные ранее права и много других дров наломал, послужившие предпосылками впоследствии к революциям и гражданской войне). Так вот - Александр III, не подготовленный и будучи не воспитанным для роли императора, стравив и свергнув Александра Баттенберга, отправил на миссию в Болгарию генерала Каульбарса, который открыто мутил митинги и разъезжал по стране, организовывая беспорядки и провоцируя ввод российских войск для поддержания порядка. В конце концов сам Каульбарс разорвал дипломатические отношения с Болгарией после выставленных им ультиматумов и уехал. Болгары предлагали на место князя Вальдемара датского - брата жены Александра III, но российский император отверг эту родственную его семье кандидатуру. Россия предложила какого-то грузинского князя, который сам ли, или ему помогли, отказался от княжения в Грузии и не вызывал доверия у болгар. Длительное время Болгария была в кризисе без монарха и пришлось отправить делегацию для поиска аристократа, согласного стать князем Болгарии и которого бы одобрили страны, великие силы. Нашли Фердинанда. А мог быть Вальдемар Датский, но Александр III не был согласен.
      2. Комментарий был удален.
    4. parusnik 21 апреля 2016 18:10
      Да еще и подставила Россию, втянув ее в ПМВ..Тут не так все просто..Во-первых, покушение совершенно на территории Австро-Венгрии и её же гражданами..И конфликта можно было избежать..но включились другие механизмы..Да ,понятно Младу Босну курировала сербская разведка..Вопрос кто реально был куратором сербской разведки..?..Самое интересное это итоги ПМВ..Особенно в отношении Сербии..Она была щедро вознаграждена,Македонией,Хорватией,Словенией,Боснией и Герцеговиной..причем..когда хорваты и словенцы обратились к Франции, пацаны ,тут Австро-Венгрия распалась,хотим свои не зависимые государства,поддержите а? На что был получен ответ фигвам, в смысле национальная индейская изба, только в составе королевства сербов и хорватов..За что такая любовь у Европы к сербам возникла? Вряд ли за тот героизм что сербы проявили на полях ПМВ..
      1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 18:14
        Там не все так просто. В Боснии и Герцеговине на конец ПМВ сербы были самой большой группой населения. На территориях современной Хорватии они составляли местами от четверти до трети населения. Государство Словенцев, Хорватов и Сербов действительно провозгласило независимость от Австро-Венгрии. Однако столкнувшись с агрессивной политикой Италии оно предпочло пойти на объединение с Сербией, чего хотела, кроме живших там сербов также часть хорватов и словенцев.

        И это не было "наградой", эти территории не были военным трофеем. Тем более, как я уже писал выше, большая часть населения Хорватии и БиГ состояла из сербов.
        1. parusnik 21 апреля 2016 19:55
          Однако столкнувшись с агрессивной политикой Италии оно предпочло пойти на объединение с Сербией,..Не спорю..Но дело не только в этом и кого и сколько проживало,самое главное это государство не получило политической поддержки стран Антанты..Тогда в 1918 г этим странам нужна была единая Югославия..а не сколько славянских государств..Потом, стало не нужно в 90-е годы...его развалили , вопреки Хельсинкских соглашений..типа нашли обоснование..И что интересно игроки те же что и в 1918 Англия,США,Франция и примкнувшая Германия..Странное совпадение, что при создании, что при развале..И это не было "наградой"..А вот было или не было "наградой"..вряд ли когда нибудь узнаем..
          1. SokolfromRussia 21 апреля 2016 20:17
            Да, Вы правы. Королевство СХС (с 1929 Югославия) как один из оплотов Версальской системы.
  27. pytar 21 апреля 2016 15:15
    Цитата: Trapper7
    Глядя на исторю взаимоотношений между Сербией и Болгарией, мне почему то кажется, что Россия с Украиной тоже уже не помирится.
    Несмотря на одну веру, на одну историю и одни славянские корни.
    Надеюсь, что я не прав.

    Помирятся! Это неизбежно! Просто нужно время! И пример на такое помирение, как раз точно отношения между Болгарии и Сербии ныне! Пусть никто не ставить на себе впечатление, что болгарый или сербый относятся ныне плохо одни к другими! Давно, давно на бытовом уровнем наши народый ладятся отлично. А с какоето времени и правительства обоих стран работают на потепление в межгосударственных отношений. Ни Болгария ни Сербия НыНЕ НЕ ИМЕЮТ КАКИЕТО ТЕРИТОРИТАЛЬНыЕ ИЛИ ДРУГИЕ ПРЕТЕНЗИИ, ОДНА К ДРУГОЙ. Читая тут коментариях, некоторыми "горячими головами", создается впечатление, о какаято дикая непреодолимая ненависть между болгаров и сербов. НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО! Я вообще считаю всякие проявления на этническая ненависть, как проявления нездорового розсудка, при том особенно когда идет речь о славянские, православные народы. Диванные стратеги и "знатоки" фантазируют о Великие империи, а обычние люди ходят в гости у своих соседей с Болгарию, Македонию или Сербию. Помирение между народах давно наступило, а политики сами понимают, что им пора идти в соответствие с реальностях. С каждой год отношения между Болканских стран и народов, будут улучшатся.
    1. Волк 21 апреля 2016 15:34
      Согласен Питар, толко "мала" проблема политики и в Булгарии и в Сербии очим продажни и сеичас работајут и против свог народа и против Русие !
    2. parusnik 21 апреля 2016 20:16
      А с какоето времени и правительства обоих стран работают на потепление в межгосударственных отношений. Ни Болгария ни Сербия НыНЕ НЕ ИМЕЮТ КАКИЕТО ТЕРИТОРИТАЛЬНыЕ ИЛИ ДРУГИЕ ПРЕТЕНЗИИ, ОДНА К ДРУГОЙ. Боян..Вот и говоря по русски,ну и какого хрена, вы славяне не хотите объединиться..Раз так все хорошо..что вам мешает..тоже что и плохому танцору-ноги? Неужели лучше единым южнославянским табором шляться по Европе в поиске работы..чем южнославянским народам вместе строить у себя, взаимовыгодно сотрудничать?Конечно..Предвижу ваш вопрос..Но у нас сложнее..мы вместе жили 300 лет..теперь болеем..не которые решили что они оказывается украинцы,других озарило, что они белоруссы..как только эта болезнь пройдет..у нас будет всё хорошо..как прежде..вместе..Ибо вместе мы сила, а по одиночке сломают..
      1. pytar 22 апреля 2016 17:21
        "Вот и говоря по русски,ну и какого хрена, вы славяне не хотите объединиться..." - Алексей, все в свое время... Форсировать какоето обыединения в виду федерация, союз и т.п. шась не стоит. Когда наступят подходячие условия, оно само состоится на добровольным и осознанном принципе. На самом деле, процессый обыединения должныи идти снизу вверх. Власти просто должные не мешать. Что люди захотят, то и будет! Я и шась вижу, что многое от того что мешало, уже ушло в прошлое. Знаете... Вот та псевдоисторическая статия, под которую коментируем, никак не идет на пользу наших народов. Все равно, я уверен, что обычние люди - сербы, македонцы, болгары, греки, хорваты, словецый и все кто на Болканов, не будут позволять чтоб их манипулировали и использовали больше за нечистые цели. Слишком много кровьи пролилось. Пора строит мосты, а не плевать и бросать грязи, как господина сочинивший етой статии.
  28. pytar 21 апреля 2016 15:57
    Цитата: parusnik
    Правда она вряд ли когда нибудь возстановится в границах прежних своих царства, но вероятно с Македонии /или с большую часть от ней/ все таки обыединится...Вряд ли..Македонцам..надоели и вы и сербы и греки..Было бы лучше если существовала на Балканах,Славянская Балканская Конфедерация..

    Не говорите от имя, народов. Особенно если вы не принадлежите к ни один из обсуждаемых. Мои родители македонцы. Половина моя родня и ныне живет в Македонии. Знаете... многие искренно верят в предсказании Ванги /она сама с Македония/, что Македония и Болгария обыединятсь, так как мы один народ. Посмотрим, угадает ли она, как это делала много раз! С греков если и были у нас напрежения в прошлое, ныне нет и в поминка. Граница между нами открытная и люди могут общатся напрямую, без идеологемы. Все нормально, все по человечески! О сербов, я уже сказал... Абсолютно нет ни никакое плохое отношение между нами. Какаята форма на конфедерации или другое политико-экономическое обыединение, не только возможна, но и очень вероятная! На ето работают куча обыективные причиный! Процессы иногда идут относительно медленно, но относительно истории, они часто являются просто миг.
    1. но все же 21 апреля 2016 16:56
      Не надо никаких новых объединений, соединений, конфедераций и т.п.! Стабильность - вот что главное - шаг за шагом, потихоньку улучшать жизнь гражданам страны. Болгария первая признала независимость Македонии, Болгария наладила добрососедские отношения и поддерживает культурные контакты с Македонией. Говоря о возможном будущем объединении, вы играете на руку ТЕМ, КТО хочет дестабилизировать Балканы. В современных условиях формальные границы куда менее важны, чем культурные и экономические отношения. Посмотрите и возьмите пример с России - из всех замороженных конфликтов (И Приднестровье, и Южная Осетия, и Абхазия, и Донбасс) только Крым присоединился / воссоединился - база военная крымская очень важное стратегическое значение имеет для России. Все остальные вышеперечисленные непризнанные миром республики так и находятся в не признанном и в не присоединенном состоянии и понятно почему. Карабах тоже заморожен и действует кому-то на руку. Так что Петер, не надо на Балканах никаких резких движений делать - давайте жить в мире, добрососедстве и стараться улучшать жизнь и себе, и соседям smile
    2. parusnik 21 апреля 2016 20:25
      Не говорите от имя, народов..История говорит..Македония почти в полном составе на разных временных отрезках была и в составе Болгарии и Сербии и Турции и греки на нее претендуют..За века люди устали..Тут такое счастье выпало отдельно пожить с открытыми границами..почему бы и нет..Но..это не на долго , время придёт объединитесь..все..нужда заставит..
  29. pytar 21 апреля 2016 16:10
    Цитата: Волк
    Согласен Питар, толко "мала" проблема политики и в Булгарии и в Сербии очим продажни и сеичас работајут и против свог народа и против Русие !

    Это не проблема одной Болгарии или Сербии!!! В мире болшинства стран, правятся от продажные элиты, которые работают против интересов своих стран и народов! Как с каждое ЗЛО и на этом прийдет конец... На России Богом возложенная МИСИЯ, дать народам надежду, на лучшую и более справедливую жизнь.
    1. но все же 21 апреля 2016 16:31
      На России Богом возложенная МИСИЯ, дать народам надежду, на лучшую и более справедливую жизнь.


      belay Я вас Петер поддерживаю в комментариях, хотя с некоторыми только частично согласен. Вот когда о Боге и МИССИИ кто-то говорит, меня это по меньшей мере настораживает... Я считаю, что каждое государство обязано создать условия для лучшей и справедливой жизни своим гражданам. И жить в добрососедстве. Создав благоденствие своему собственному народу, соседние народы сами будут тянуться к счастливому и успешному.
      1. Волк 21 апреля 2016 16:47
        Но все же ? Значит так надо НАТО објединит, а Русиа сама по себе и за своје граждане ? Страна логика у вас или ето идет од масонског красног ? Граждане и придумали масони и у Парижу 1789! ;) Нет ту никаких граждан , толко НАРОД! А НЕТ В СИЛЕ ПРАВДА , ПРАВДА В БОГЕ сказал знаменити францужанин Александар Невски ! :) laughing
        1. но все же 21 апреля 2016 17:53
          Давайте вспомним о Декларации о государственном суверенитете РСФСР во-первых................. и что после этого произошло. Да, НАТО приняло в свои ряды новые страны. Россия тоже образовала ОДКБ с Беларусью, Казахстаном, Арменией, Киргизией, Таджикистаном.... Узбекистан вроде тоже был в этой организации, но вышел, или остался, не знаю. Так что Россия не сама по себе и тоже стремится привлечь новые страны в организации, в которых состоит. Кто кого привлек в свои ряды и где больше стран - это уже другой вопрос. НАТО нуждается в реформах по-моему, можно было бы и создать военно-оборонительный союз в рамках ЕС.
      2. pytar 21 апреля 2016 17:21
        Спакойно...! О мисии и т.д. я сцитировал батюшки с церкви. Ничего плохого в этом не вижу. winked И я согласен, с высказанное вами суждение о задачи государствах, добрососедстве и прочие. drinks
        1. но все же 21 апреля 2016 17:57
          ОК, наздраве drinks
  30. tiaman.76 21 апреля 2016 16:46
    всех приветствую..не боясь критики и минусов хочу отметить весь этот клубок конфликтов противоречий на балканах в начале 20 века достался от непоследовательной политики россии в конце 19 века а именно малодушие проявленное александром вторым после русско - тур войны 1877-1878 при пересмотре сан-стефан договора..зачем надо было идти на пересмотр в берлине ..зачем опять идти на уступки странам которые и близко не участвовали в войне..призрак крымской стоял что ли???? так ситуация иная совсем уже была..франция в глубочайшем кризисе... австрийская империя на честном слове держалась..пруссия ставшей германией столько проглотила что надо было время что бы переварить это обьединение герм земель и эльзаса ..россия упустила реальный шанс стать арбитром в балканских делах...ах да англия ..да и черт с ней противоречия в разделе колоний в африке и азии между западнами державами сыграли бы при умной политике в нашу пользу не до балкан бы им стало.а так что получилось столько средств вложили в войну 15т погибшими..56т раненами..6 т умершими отран..а в результате шиш с ..даже без масла и главное турок так и не вышвырнули из центральных балкан ..болгарию столетиями бывшую под гнетом обкорнали оставили огрызок.то же и с черногорией..зато австрия боснию получила а англия эта политическая проститутка кипр.ичто самое плохое произошел раскол между православными странами на балканах..этого могло бы не быть имей россия твердую последовательную внешнюю политику на южном направлении..кстати проблему с проливами можно было бы решить а уж наилучший вариант гнать из константинополя пришельцев из азии .которые кроме деспотизма не чего не дали европе в частности балканам..
    1. Cartalon 21 апреля 2016 17:16
      Цена вопроса отдать Бисмарку,Францию а с ней и всю Европу, ну и истощить страну войной с Великобританией по принципу кит против слона.
    2. Cartalon 21 апреля 2016 17:21
      Лично то я думаю что приказ Скобелеву случайно занять Константинополь был верным, но Александр второй ни как не мог быть чем то вроде Наполеона.
      1. 10дюймов 21 апреля 2016 20:19
        а на чем скобелев пролив то переплывал бы?константинополь со стороны болгарии армией не взять-флот нужен.а его то и не было..так что приказ дать можно а вот выполнить врядли.
        1. Cartalon 22 апреля 2016 14:45
          Серьёзно вы карту для справки посмотрите
          1. 10дюймов 22 апреля 2016 18:33
            а для вас новость что константинополь стоит на обоих сторонах пролива?и что туда подошел британский флот и ни за что не допустил бы захвата города.хорошо что скобелев это понимал в отличии от вас.
  31. alatanas 21 апреля 2016 19:43
    А 7-я болгарская дивизия сдалась в плен в полном составе близ Велеса

    Ложь! Одна рота из 7-й дивизии попала в плен без ни одного выстрела, поскольку не съоринтировалась на местности.
  32. PlamenVarna 22 апреля 2016 04:56
    Лживьi заголовок оставляю на совесть автора (один раз он забанил уже меня)

    Холокост на територии бьiвшей Югославии:
    (только несколко пример)

    Концлагер в Самище (создан на месте старого ярмарка в Белграде) в 1941г - убито более 6'000 евреев - предимно женщиньi и дети.
    В настоящее время сербьi на месте концлагеря построили рестораньi, спорт. клуб и жил. многоетажки.
    ---
    Концлагер в Топовские Шупе
    В настоящее время сербьi продали землю етого концлагера и заброшеньiе складьi еврейскому олигарху - Miroslav Miskovic (холдинг Delta) за 27'000 евро, на строительство торг.центра, бизнес офисов и увесел. заведении.
    Дошечка на вьiлупленой стене склада напоминает сербам - что дам творилось.
    ---
    Концлагер в Ясеновац (Хорватия) - (240 кв.км.) создан хорватским усташам Анте Павлевича, включает пят концлагера в том числе:
    - детский !!! концлагер в Сисак - там убили около 20'000 детей
    - женский концлагер в Стара Градишка .
    По разньiх источников 700'000 остались вживьiх, убито около 100'000 (на мемориале обозначено более 80'000)
    ---
    Общее количество убитьiх евреев в Югославии - 70'000.
    ---
    Германия, Естония и Сербия - ето три государства в мире, в которьiх официально обявлено - "государство в состояние - свободной от евреев"
    Свободной от евреев Сербия стала в 43-ром, когда уже убили 90% от своих евреев.
    ---
    Сербьi, хорватьi и бошняцьi резали друг друга и не только по политических, но и по религиозньiх и етнических причин.
    И резались не только во время второй мировой войньi, но и во всей своей истории через коротких переривах.

    Не будет то что задумали соседи сербские:
    - отвлечь внимания своей и мировой обществености от своих преступлениях;
    - внушать, что сербьi бельiе и пишистьiе, а преступники всегда другие;
    - перейти от состояния "вожака лагеря неприсоединеньiх государств" с времен Тито в лагерь РФ.

    Время когда сидели на двух стулях ушло.
    Время, когда гордьiлись говоря - "мьi сосем из двух нянек" - СССР и Запад ... и ето тоже кануло в летах.
    Никому из великих уже не нужньi.
    Зачем бьiли НЕВАШИ територии ? Чесали свой великосербский шовинизм ?
    Столь много людей погубили, включая и болгар из Западньiх покраин.
    Невашие бьiли ети територии и ети люди во время Югославской исскуственой федерации, еще навашим стали после вашего распада.
    Пеняйте на себя.
    1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 10:30
      Тоже в цитатник. Сербия в ВМВ была оккупирована. И, в отличие от Хорватии, концлагеря там создавались немцами. Кроме евреев там было убито огромное количество самих сербов.
      О геноциде сербов со стороны болгар в 1941-1944 я также напишу, не переживайте.
    2. Волк 22 апреля 2016 20:36
      За све что би знали ! Книга из раиа вишла нада учит се ! Конц лагер Старо Саимиште бил тогда в НД Хорватии не Сербии ! ;)Хорватиа била как Булгариа в соиузе с Германијом и Гитлером ! В Јасеновце и Старои Градишке убили бољше 700.000 СЕРБОВ јевреја там било очим мало ! Јевреје в Југославији убивали Немци и их Сојузники УСТАШЕ из Хорватие , НЕ СЕРБИ ! Серби старали се скрит женшине и дети јеврејев сву војну !!! Даже СЕРБИ сохранили жизњ Мадлен Олбрајт и ее оца 1941 в Белграде, что ета јеврејка благодарила бомбешком Сербов 1995 и 1999 ! ;)
      1. но все же 22 апреля 2016 21:00
        Цитата: Волк
        За све что би знали ! Книга из раиа вишла нада учит се ! Конц лагер Старо Саимиште бил тогда в НД Хорватии не Сербии ! ;)Хорватиа била как Булгариа в соиузе с Германијом и Гитлером ! В Јасеновце и Старои Градишке убили бољше 700.000 СЕРБОВ јевреја там било очим мало ! Јевреје в Југославији убивали Немци и их Сојузники УСТАШЕ из Хорватие , НЕ СЕРБИ ! Серби старали се скрит женшине и дети јеврејев сву војну !!! Даже СЕРБИ сохранили жизњ Мадлен Олбрајт и ее оца 1941 в Белграде, что ета јеврејка благодарила бомбешком Сербов 1995 и 1999 ! ;)


        Милан Ачимович, Милан Недич, концлагерь Баница, Светлозар Вуйкович, Георги Космаяч, Бошко Вечаревич... продолжать? Белый и пушистый ты наш!
        1. Волк 22 апреля 2016 21:07
          О чем ти говориш Бањица била толко за СЕРБОВ , где их фашисти убивали где ви људи учили се ?
    3. Волк 22 апреля 2016 20:44
      Пламен Вама толко нетачности в вашем висказивању ? Где ви учили ис ториу ? Серби ЕДИНИ кроме СССР воевали в Европе противу нацистов и Болгарских между прочем ! Сви ви остаљнии как овце склонили голове и не смотрили на ЗЛО Гитлера !
      1. Волк 22 апреля 2016 20:45
        Забил и Греков и они воевали против Немцов ! , поетому англичани их вознаградили гражданском воином 1945-49 г. ! wink
    4. Волк 22 апреля 2016 21:05
      Еше, што би учили се кто СЕРБИ ? 27. Марта 1941. Начинает бољшие демонстрације в Белграде противу троиног пакта котори с Гитлером потписал Кнез Павле ! Имена СЕРБИ в СЕРБИИ в БЕЛГРАДЕ ! , не Хорвати , не Словенци, не Македонци ! Рационално и по некаторим здес, умно би било молчат , поврнут голову на сторону и не смотрит что Гитлер делает с људми в Европе ! Кто то сказал что Серби не умни, он знает ! Ви думаете сериозно что Сербски народ 1941 не знал что в Гитлера била толка воена сила что нам не удржат се ? Без воине с Гитлером наверно толко убитих Сербов не било би, а ни НД Хорватие и их конц логора Старо Сајмиште , Јасеновац и Градишка где убили почти 1.000.000 ПРАВОСЛАВНИХ СЕРБОВ ! ЗНАЛИ СЕРБИ ЕТО ОЧИМ ХОРОШО ! НО ВСТАЛИ И ВОЕВАЛИ ! Тоже само случило се 1991-1999, когда нови Гитлер вв лице НАТО организировал и спровел развал бивше Југославие, но воевали ми сколко могли и ОДНИ СЕРБИ , никто не помагал , даже ни оружие не продавал ! И горжу се ГЕРОИСТВОМ СВОГ НАРОДА И 1914, И 1941 И 1991 И 1999 ! Как ви повели Булгари себе в ето време стали НАТО как СЛУГИ новог Гитлера ! И что би еше знали , НАТО планирует и даљше разваљиват Сербиу, в Македонии уже делајут ! Ви булгарски колаборационисти с НАТО не ожидајте милости бољше од Сербов, в случају претензиа или не даи Бог второжениа в восточну Сербиу как делали и у ПМВ и в ВОВ етог раза нет ту Габсбурга котри умоља что све зделает толко что би Серби не вишли в Булгариу, когада 1918 Сербска армиа пошла на Софиу , претходно разгромивши Немцов на Солунском фронту ! и еше если НАТО атакует Русиу, ми што то с нова зделаемо на Хелме ! ;) 500.000 НАТО солдатов фашистов будет занимат се СЕРБАМИ ! ;) wink
  33. timyr 22 апреля 2016 05:09
    Цитата: Cro-Magnon
    Т.е. с точки зрения болгар это сербы надавили на Россию чтоб Болгария получила урезанную территорию и урезанную независимость..?! Ни за что получили греки и сербы ЧЕГО? Яснее выражайтесь...

    Я написал греки и сербы не были невиновными,на которых вдруг без всякой причины напали болгары. Поинтересуйтесь вопросом,потом пишите. Пример Солунь или Салоники вам об чем нибудь говорит. Как там оказались греки и кто ее освободил от турок.
    1. Cartalon 22 апреля 2016 09:17
      А ну да Фесалоники старинный болгарский город, ни когда права Болгарии не принадлежал, но это мелочи.
      1. pytar 22 апреля 2016 12:06
        Цитата: Cartalon
        А ну да Фесалоники старинный болгарский город, ни когда права Болгарии не принадлежал, но это мелочи.

        В начала ХХ века, в Солун /Фесалоники/ живут 118 000 человек. Из них 10 000 болгары, 26 000 турки, 16 000 греки, 55 000 евреи, 2500 цыгани и 8500 другие. То-эсть евреи составляют болшинства! Они являются потомки на сефарадских евреи, сбежавшие от преследование испанской инквизиции после 1492 г. и в свое болшинстве поселившиеся в города. С данной статистике видно, что болгарское население в города не намного менше чем греческое, но и обои этносов составляют меншенство. В ту время за стенах города во всей Солунской области, болгарское население составляет абсолютное болшинство! Ситуация такая - Солунская область населенная с болгарами как мнозинства, а областний центр г.Солун - интернациональный по составе населения.
        1. Волк 23 апреля 2016 18:23
          Солун од Немањића сегда бил под Сербами , до Османске инвазие в 15 веке ! ;) wink
      2. nedgen 22 апреля 2016 19:06
        А по какому договору Солун должен был отойти Болгарии? Меж впрочем Солун никогда до 1912 года не был и греческим. Он был собственостью сначала византийской а затем и ототманской империи. А только потом стал греческим. Ну а то что Фердинанду хотелось славы василевсов ето другое дело
  34. pytar 22 апреля 2016 11:36
    Цитата: SokolfromRussia
    Из комментариев к этой статье от болгар я собрал хороший цитатник и перевел его на сербский. Ваш комментарий займет в нем одно из первых мест wink

    Ты наконецто признался с какой цели написал ету фальшивую с начало до конца статийку! Провокируешь людях и потом ставишь их коментарии на сербских сайтов, чтоб настраивал сербов против болгаров! Надеюсь что сербский народ, вполне здравомыслящий и сознает какой вред наносят ему людишка как ты!
  35. Кап.Петко 22 апреля 2016 14:53
    Статия полна с фалш, и неправда.
    Но ест несколко моментов которъй надо отметит.
    1)Почему в освобождение Сербии участвовали тъйсячи болгарских войнов, а в болгарское осбобождение сербов не участвовали?
    2) почему сербов напали на Болгария несколко дней после соединение северная и южная Болгария в 1885г?

    А для руских которъй ест какое нибуд мнение, то к их етот вопрос, почему в Болгария сейчас емигрировали более 500 000 руско язичнъйе люди?
    Ети люди нашли здес свой нов дом, здес купили жилие, и знаете, мъй дали их право участвоват в регионалная политика, в тех районах где ест их компактное поселение.
    Знаете наверно что в Сербии нет таких емигрантов, там нет более 100 руских , не тъйсяч, просто нет и 100 человек которъй там ушли жит.
    Подумайте ранше чем писат, если комуто здес не харашо, почему так много здес нашли своя новая родина, или просто здес купили жилие?
    Мъй очен харашо относимся с все людей из бивший СССР, и если ктото ето не знает то он не смотрит фактов.

    Ето для начало!!
    1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:31
      Какой бред. В одном только Белграде живет 10 000 русских.
      Для начало, вы воевали против России в Первой мировой и Второй мировой. Вы сорвали "Южный поток" и поставляете Украине оружие, которым убивают русских людей на Донбассе.
      Время болгарских сказок прошло. Интернет-анонимы вроде вас могут писать что угодно, но действия вашей страны в России видят очень хорошо.
  36. Кап.Петко 22 апреля 2016 15:02
    А для первая мирова война, да дралис с руские, но дралис и с англичанам и французов, и знаете мъй в битве за река Черна поставили мировой рекорд, тогда убили так много англичан и французов а потеряли на много менше, и разница в % является рекорд.
    Но что зделали англичан и французов, не знаете, на военном параде в Лондон, в 1936г , парад посвещен на первая мировая война, толко перед болгарский генерал, тот самъй которъй командовал наши солдатъй в етом битве , перед его поставили свои знамена в низ, в почит его военнъй гений.
    Думаю что так и надо делат доблестнъй человек, признат величие своих противники.
    Наш генерал Колев разбил казацкая войска в Добруджа, но ето не повод для наша гордост, ето боль что воевали.
    Болгария маленкая страна, но в начало 20в наши войнъй бъйли одни из самъй лучших в мире.
    1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:32
      Ахахахах, самая лучшая в мире и всегда проигрывала. И во Вторую Балканскую войну проиграла, и Первую мировую проиграла. Везде проиграла. Даже сейчас у вас армии нет.
      Пишите пожалуйста еще, я собираю коллекцию комментариев от болгарских шовинистов.
    2. SokolfromRussia 22 апреля 2016 15:48
      Да, мой маленький болгарский сказочник. Согласно переписи населения 2011 года в Болгарии проживало 9978 русских. Так что ты или бредишь, рассказывая тут сказки про 500 000 русских, или не закусываешь после ракии.
      "Закусывать надо" (с) "Иван Васильевич меняет профессию".
  37. Кап.Петко 22 апреля 2016 16:17
    Во первое в Белграде нет толко руских, в второе в наша толко на юг от Бургас ест города где сест болше 10 000 человек.

    И самое важное, видно что тъй не очен знаюший, или точнее не видеш вопросов!
    Но самой важной вопрос - ПОЧЕМУ СЕРБИЯ НАПАЛА БЪЛГАРИЯ В 18185Г, ЗАБЪЙЛ НАВЕРНО КАК ПОСЛЕ ЕТОМ ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ МЪЙ РАЗБИЛИ СЕРБОВ?
  38. Кап.Петко 22 апреля 2016 16:23
    Ясно что тъй не толко не читаеш но и не знаеш :
    http://clubz.bg/12662-400_000_rusnaci_jiveqt_postoqnno_u_nas

    Ето самое важно - "А според данни на Генералното консулство на Руската федерация, само в източната част на страната има 500 000 имота с собственици от руски произход."
    Ето е перевод, по даннъй рускому консулства в Болгарии более 500 000 руский имеет жилилие.
    У нас несколко дней назад руские приобретали право имет своя телевизия , а курорт Камчия в полности собственост на правителство Москве!
  39. Кап.Петко 22 апреля 2016 16:29
    Сокол тъй наверно совсем ничего не знаеш , первая мировая потеряли съюзники от 'Централнъй съюз" а победили Антанта, но ето не имеет значение, я гаворю что толко наш герерал получил почест в чужие парадъй для первая мировая война.
    В отношение о второй мировой точно болгарский генерал присуствовал на трибуне в параде в Москве, там сербский не бъйло.
    Где и кого мъй дралис не имеет значение, важно что после и первая и после вторая война наши генералов бъйли на почит и уважение среди победителей.
    1. Волк 23 апреля 2016 18:32
      Кап Петко уважение за Прву мирову Воину и вашу предатељску делатност и ваше предастељске Генерале, тоже и за ВОВ ! Ти деиствитељно не видиш что ви творили в ПМВ и ВОВ ? ПРЕДАТЕЉИ били и сојузники врага ! Толко с одвратитељности можно смотрит на вашу ролу в ПМВ и ВОВ ! Сојузники Гитлера били не људи, а звери ! В второј мировој воине можете поблагодарит Ј. Б. Титу очим много ! и ви и Немци ! А почему не било СЕРБСКИХ Генералов в Москве на паради после 2 воине надо спросит предатеља Ј. Б. Тито ! wink
  40. Кап.Петко 22 апреля 2016 16:37
    Вот читай - сербский малознакомъй с истории :
    Among the most notable moments of Vladimir Vazov’s life was his visit to England in 1936. The British legion celebrated the British victory in World War I. The British veterans invited one of their worthiest opponents on the battlefield. He was personally greeted by Lord Milne, who shook his hand with the words "It is a pleasure to meet the Bulgarian delegation, as even though we were enemies, you - like us - fought not only like brave men, but also like gentlemen." The British paid great honour to General Vazov as they lowered their national flags in his name. The chairman of the British legion Major Goldy said in his speech: “He is one of the few foreign officers whose name features in our history”.
  41. Кап.Петко 22 апреля 2016 16:42
    http://www.lostbulgaria.com/?p=2579

    генерал справо на фотографии ето Болгарский генерал Владимир Стойчев!!!

    Такое никогда не можно увидется от сребский войн, потому они трусъй.
    Опят скажу не имеет значение с кого дралис, имеет значение как дралис, и как потом победители нас уважают.
    Как видите на фото там наш генерал!!
    1. Cartalon 22 апреля 2016 16:49
      С задачей сделать Болгарию ещё более неприятной для меня страной вы справились отлично, лет через 50 вас надо будет опять от ваших лучших друзей турок спасать, хорошо что я помру к тому моменту.
  42. SokolfromRussia 22 апреля 2016 17:00
    Ладно, теперь без шуток. Мне безразлична Болгария и ее сказочники, которых так много прибежало сюда в комментарии. Однако я, как и каждый русский человек, могу оценивать политику Болгарии по отношению к моей стране.
    Так вот факт заключается в том, что на протяжении истории Болгария ведет крайне агрессивную политику по отношению к России.

    Обе мировые войны вы были в числе наших противников и воевали против нас. Вы вступили в НАТО и устроили у себя их базы. Вы сорвали "Южный поток", проект АЭС в Белене. В настоящее время поставляете оружие на Украину. Такая ваша благодарность за то, что наши солдаты вас освободили от турецкого гнета.

    К счастью, Россия не слепая. И ваше вероломство мы не забудем.

    Всего доброго, лживые "братушки".
    1. Cartalon 22 апреля 2016 17:10
      Основная масса населения в России этих тонкостей не знает и с удовольствием поддержит очередной поход на помощь братушкам
    2. 10дюймов 22 апреля 2016 18:27
      к счастью вы далеко не вся Россия..идите дальше...с богом..хоть я и не болгарин..
  43. Кап.Петко 22 апреля 2016 17:09
    Сокол, тебе не важно знат почему "Южнъй поток" , ето не имеет значение для етот статии, в бизнесе другая тема.

    А куда вступили ето не ваше дело, понятно что вообше ничего не понимаеш, мъй дали такие харошие условия для руских где нет никуда в мире.

    Хватит с етот "братушки", я уважаш ваш народ, но не почтому что братушки и как там , а потому что ваша култура ближе к наща, и потому что въй приняли култура от нас.

    А отношение для точно вас мне не интересует, важно что 500 000 думает по другому, а так много нет в никакая другая страна в нашем регионе. Когда ето понимаеш то ок.

    Когда научите что не имеет значени кто против кого когдата воевал, а имеет значение что он хароший войн, и его надо уважат. Так делали англичанов, так делали и руские, когда на параде в Москве участвовал наш генерал.
  44. Кап.Петко 22 апреля 2016 17:12
    Турок не наши друзей, если надо напоминат как не прошло год как ваш президент бъйл очен хароший друг с турками, когда въй имели надеждъй что они ваши друзей.
    Надо или не надо послат фото как Ердоган бъйл самъй важнъй гост для открития метеч в Москве??

    Так лушче в свой дом смотрите чем говорите о других, ладно?
  45. Кап.Петко 22 апреля 2016 17:17
    Для то что поставляем оружие Украина лушче не пишите, ето не доказан факт. И там ваш проблем, то что не успели сделат так что не пришли на власт те которъй пришли ето ваша вина.
    Не знаю кому поставляем оружие, но ето бизнес, я ничего на говорю о бизнесе, или не знаете как говорят армянов которъй сейчас ест проблемъй с азеров, ети армянов говорят почему въй доставляете оружие азеров, не знаете что армянов самъй харошие ваши друзей в етот регион, почему теряете их?
    Так что перед того как писат кто где поставлял оружие подумайте о себе, поняли?
    1. Cartalon 22 апреля 2016 17:25
      Да творите вы что хотите, мне главное что бы ни кому в голову не пришло вытаскивать когда вы полезете опять Македонию делить, а как я понял сегодня вы полезете, там албанцы с другого бока, можно много интересного намутить, удачи на дорогах.
      1. SokolfromRussia 22 апреля 2016 17:33
        Общение с такими персонажами - пустая трата времени. Живут в нищей стране, откуда за 10 лет убежало 2 миллиона населения, и пытаются выдумать себе великую историю...
        Добавил этих сказочников в черный список, чтобы не тратить на них время.
      2. Комментарий был удален.
      3. Aleksander 22 апреля 2016 22:48
        Цитата: Cartalon
        мне главное что бы ни кому в голову не пришло вытаскивать когда вы полезете опять Македонию делить, а как я понял сегодня вы полезете,


        Никто их вытаскивать больше не будет, уверен, да и-ХВАТИТ! "Сама, сама" (С). lol
        Да и некому там лезть-молодежь разбежалась и продолжает разбегаться, турецкое и цыганское население растет гораздо быстрее болгарского-куда еще лезть?
        Ну, а если , все-таки, полезут- то опять потеряют именно СВОЮ территорию, как это ВСЕГДА было с этими незадачливыми умниками... yes
  46. Кап.Петко 22 апреля 2016 17:29
    Македония наша "украина", комунистъй создали фалшивъй "македонский народ", все людей которъй жили там до первая мировая война никогда не думали о себе как "македонский народ". Македонский народ начал существоват после один конгрес комунистического интернационала.
    Как сказал перед то что писат о балканские проблемъй лучше заботится надо о свои.
  47. pytar 22 апреля 2016 17:31
    Цитата: Cartalon
    Да творите вы что хотите, мне главное что бы ни кому в голову не пришло вытаскивать когда вы полезете опять Македонию делить, а как я понял сегодня вы полезете, там албанцы с другого бока, можно много интересного намутить, удачи на дорогах.

    Коссово ье Сербья, а вот Македония ье Болгария! Есть еще одна разница... Коссово, вряд ли скоро вернется в Сербия, а вот Македония и Болгария рано или поздно обыединятся, так как мы один народ!
  48. Кап.Петко 22 апреля 2016 17:36
    Я тоже так думаю - Косово ето Сербия!
    Македония ето Болгария, потому что нет никаких македонцев, ето настоящие булгаръй.
  49. но все же 22 апреля 2016 18:44
    Питар, Петко, от вас этого только и ждали наши конкуренты, вы поддались на их провокацию crying И вас цитировать будут те, кто как-то сказал, что якобы Албания и Болгария хотят поделить Македонию. А они хотят привлечь Македонию к себе. Вот вы кричите как футбольная агитка, забиваете себе автогол (и не только себе, но и всей команде, и мне тоже). Правильно так - тише едешь - дальше будешь. И снова повторю - культурные и экономические отношения важнее формальных границ. Не надо границы трогать, соединяться и т.д. и т.п.

    А теперь поздравляю всех этим уникальным выступлением:

  50. pytar 22 апреля 2016 19:54
    Цитата: но все же
    Питар, Петко, от вас этого только и ждали наши конкуренты, вы поддались на их провокацию crying И вас цитировать будут те, кто как-то сказал, что якобы Албания и Болгария хотят поделить Македонию. А они хотят привлечь Македонию к себе. Вот вы кричите как футбольная агитка, забиваете себе автогол (и не только себе, но и всей команде, и мне тоже). Правильно так - тише едешь - дальше будешь. И снова повторю - культурные и экономические отношения важнее формальных границ. Не надо границы трогать, соединяться и т.д. и т.п.


    Треть болгарского народа ето потомки беженцев из Македонии! Это те сотни тысячи болгарый, которые взяв на руки свои детишки, оставив свои дома, нивый и поля бежали спасаясь от сербах и греках! Кому повезло сбежал, кому не повезло там остался и был вынужден прятать свое болгарский произход десятилетие за десятилетие! Я один из тех болгаров, чьи предки сбежали в Свободной Болгарии после 1913 г.! Половина моя родня и ныне в Македонии живет! Так что Македония, ето МОЯ земля, земля моих дед и прадед! Мне похрень кто и как будет цитировать мои высказывания! Наше дело ПРАВОЕ ДЕЛО И БОГ ЗА НАМИ! С никого делить не будем, то что НАШЕ! И пусть сербы больше не лезут к нами в Македонии! Македания и народ там, сам решить какое у него будущее будет! Эсли захотят остатся самостаятельная независимая стран, то Болгария не против! Как могу я быт против желания своего брата!? А если захотят обыединится с нами, то пусть так будет! Мы один народ и нет между нами разница! Вся ложь, весь обмань которой между нами вбивали, уже таитса и будет таитса пока от него ничего не останется!
    1. но все же 22 апреля 2016 20:20
      Ты прав. Но не забывай, что Болгария пережила 2 национальные катастрофы из-за несправедливого отторжения болгар в Македонии от болгар в Болгарии. К тому же стремление воссоединения болгар может быть провокацией и ловушкой, которая может превратиться в новую катастрофу. Великие державы в 19 веке столько зла принесли народам, искусственно в своих и только в своих интересах проводя границы восстановленных государств на территории бывшей Османской империи... Так вот и по сей день - Ближний Восток и .... "пороховая бочка Европы - Балканы"... я не хочу, чтобы на Балканах снова взорвалась пороховая бочка! Если когда-нибудь будут благоприятные условия без малейшего риска провести референдум с одобрением "мирового сообщества", то да! Но я не верю, чтобы такие условия когда-нибудь наступили. Надеюсь, что я ошибаюсь.
      1. pytar 22 апреля 2016 20:35
        Ты тоже прав в какуюту ступень, но сколько еще будем молчать и терпет неправду? Сколько поколения еще? Нельзя платить за мир с ценой молчания! Ведь прочитав ету статию мы точно знаем, что она фалшивка направленна против болгаров, против сербов да и против русских в конечном счете!
  51. Cartalon 22 апреля 2016 21:10
    Чёт всю эту ахинею прочёл и как то собственные национал-имперские убеждению пошатнулись sad
    1. Angor 22 апреля 2016 21:42
      Cartalon Прочел ваш комментарий,посмеялся от души laughing Спасибо что развеселили fellow
  52. Angor 22 апреля 2016 23:47
    [quote=Aleksander][quote=nedgen]
    ....то они были бы вырезаны в 1915-1922, как армяне, греки, ассирийцы и прочие. И 24 апреля был бы не только Днем памяти геноцида армян, но и днем памяти геноцида болгар.
    ВСЕХ, кого не успела спасти Россия были ВЫРЕЗАНЫ.
    Не помните? Не хотите понимать? Оно и видно.[/quote]


    О,вот и угрозы пошли....хочу вам представить Северный сосед Болгарии!Западный сосед Болгарии написал эту замечательную статью, а его соотечественники советуют наследников Александра Македонского!А турки имеют своя партия в эту страну и "рисуют с красками" как хорошо быть правоверны!Пока что только греки не хватает здесь?Видимо у них сейчас проблемы дома,время не хватает!Вот так и живём с нашим добрым "ХОЗЯЕВА"(по их словам болгары здесь вообще не должно быть)!?
    Задумайтесь!Кто у кого ворует история?Я не встречал болгарские публикации с претензией о своих соседей,хотя претензией существуют.Вор обычно кричит - Держите вора!
    В Румынии есть хорошая поговорка : "ребенок который не плачет сиска не сосёт".Булгары глупый народ,стойко терпять,надеясь что есть справедливость в этом несправедливом мире!Поэтому в свою новую историю не проиграв ни одно важное сражение,проиграли все войны.
    Как-то так всё и есть!
    1. Кап.Петко 23 апреля 2016 02:14
      Ангор, можно поясните кто ето " наследников Александра Македонского"?
      1. Angor 23 апреля 2016 04:06
        Это ирония,или еще это можно назвать грустная шутка,в отношение Македонии.
    2. Aleksander 23 апреля 2016 08:05
      Цитата: Angor
      О,вот и угрозы пошли


      У Вас с русским языком проблемы, увы. Я привел ФАКТЫ (а не угрозы), а именно: ВСЕ, кого Россия НЕ успела спасти от османов в 17-20 веках, были вырезаны османами в 1915-22 гг. Остались в живых и имеют возможность жить и писать на ВО только те, кого Россия СПАСЛА.
      1. но все же 23 апреля 2016 10:27
        А вы молдавским языком (раз пишете из Молдовы) или хоть каким-нибудь иностранным владеете? Или только родным русским?
        Кто это ВСЕ? Армяне - да - страшная трагедия! Посмотрите на карту владений османской империи - сколько народов там. Для вас прозвучит наверное цинично и кощунственно, но природа не терпит пустоты - не была бы Россия, так была бы Австро-Венгрия, Великобритания, Франция, Италия и пр. Может и проливы бы взяли и отодвинули бы осман еще на восток (если бы Россия не претендовала на проливы). Я, конечно, благодарен России, пожертвовавшей около 20 тысяч людей в одной из многочисленных войн с османами, ставшей для Болгарии освободительной, ни в одной стране мира нет столько много памятников русским, как в Болгарии (а в боях и румыны существенную роль сыграли, и черногорцы, и сербы воевали, и, состоящие в Российской империи финны, украинцы, белорусы, и представители многих других народов, собранных под одну шапку "русские", и туркмены - да, туркмены добровольцы в боях участвовали....), но ни румыны, ни представители современных стран других народов, участвовавших в этой русско-турецкой войне, не требуют постоянно и так настойчиво благодарностей! И в чем состоят требуемые благодарности? Чтобы действовать в ущерб своему суверенитету и национальным интересам?
  53. Пришелец 23 апреля 2016 14:47
    Тогда было даже несколько человек шведов, тоже добровольцы в российской армии.

    Статья не стоить не только большого обсуждения, а вообще никакого внимания. Это - обычная кафанская брехня в Сербии, после десяти вечера. На радость разве что трактирщику, потому что под этим соусом выпивают много, и даже закусывают. Это - типовой набор баек из памятки для рядового сербского национал-шовиниста. Дело в том, что все эти "факты" существуют разве что в югославской пропагандной историографией, разработанной двумя волнами - сразу после возникновения югославии, и во времена позднего Коминтерна. Никакие зарубежные историки не подтверждают, и не берут во внимание эти сведения, не существуют так же источники.
    Смешны так же заявления автора о белости, пушистости, прекрасности, честности и справедливости сербов. Коли так, то почему никто из порабощенных в югославии народов не поддержал их, когда начался распад? На самом деле, югославия была "тюрьма народов", по определению, по моему, французских журналистов начала ХХ века. Так что, кто бы ее ни разрушил - сделал хорошо. В таком смысле Слободан Милошевич - болгарский национальный герой. Мы не смогли, а он смог.
  54. Михаил Матюгин 23 апреля 2016 19:27
    Цитата: Angor
    В последнее время в некоторых кругах на русский селениях,наблюдаются претензии того,что Россия это наследница Византии.Поэтому им нужно смешать с грязью Болгария,

    В последнее время - это последние 500 лет ? laughing
    Как собственно единственное на тот момент НЕЗАВИСИМОЕ православное государство, имеющие силы и возможности остановить татарскую и турецкую экспансию ?

    А вот непосредственно в ПОСЛЕДНЕЕ время Болгария ведёт себя как некая мелкая шавка, пытающаяся говорить, что она якобы великий союзник - "только куда мы не вступим - там всё разваливается" - слова самих болгар.
    1. Angor 23 апреля 2016 22:14
      Книжки надо читать сынок а не подтираться сними.
  55. kvd015 24 апреля 2016 12:23
    Прочитал статью и комментарии...
    Да , между Болгарией и Сербией всегда были сложные отношения. Они всегда боролись между собой явно или подспудно за влияние на балканах и первенство в славянстве на полуострове.
    Если бы Болгария сегодня не была членом НАТО и ЕС , а Сербия была в составе этих обьединений то тон статьи и комментариев был бы абсолютно противоположным : болгары - хорошие, а сербы плохие.
    До распада и краха социалистической системы все было наоборот : для СССР Болгария была другом, а Сербия почти фашистским государством ( вспомните как называли в Союзе : фашистская клика Тито )
    Так же и с Украиной - пока у нее был вектор пророссийский , про фашизм и нацизм в Украине никто не писал на этом сайте. Как только вектор поменялся - сразу же все хохлы живущие западнее Донцка стали фашистами, нацистами, бандеровцамо, 404, и тому подобное.
    Так что статья явно скомпилирована под сегодняшние реалии, а комментари ....ну а комментарий естественно - кто не с нами ( не с Россией ) тот против нас; кто не стоит в очереди на поклон , тот враг , ну и так далее .
  56. Поморянин 24 апреля 2016 13:31
    Статья информативна, плюс однозначно. Комменты возрадовали. Как там у классика? "Оставьте ВЕЧНЫЙ спор славян между собою"? what
    1. но все же 24 апреля 2016 13:45
      Статья не информативна, а ПРОВОКАТИВНА фальшификациями. А вот комментарии - да, очень информативны smile
      1. Поморянин 24 апреля 2016 14:10
        Цитата: но все же
        Статья не информативна, а ПРОВОКАТИВНА фальшификациями.

        Мой 18 летний племянник, например, об этой войне имеет смутное представление. Прочёл материал с удовольствием. Если прочтение СПРОВОЦИРУЕТ интерес к изучению истории, буду только рад. По поводу вашего мнения о "фальшивках", что ж, Jedem das Seine.
        1. но все же 24 апреля 2016 15:30
          Как здесь правильно заметили комментаторы, эту войну нельзя рассматривать, отрывая от контекста - предыстория начинается еще с Сан-Стефанского и Берлинского договора. Объединение двух частей Болгарии в 1885 г и вероломное нападение Сербии на Болгарию. Позже - Первая Балканская война... И Вторая... и ПМВ... ВМВ.
          Да, эффект статьи оказался противоположен замыслу автора - читатели были спровоцированы заинтересоваться и с корректирующими разъяснениями комментаторов самостоятельно найти истинную информацию об этих событиях, что очень хорошо smile

          По поводу вашего мнения о "фальшивках", что ж, Jedem das Seine.


          Вас майнен зи дамит?
          1. Поморянин 24 апреля 2016 23:19
            Цитата: но все же
            Вас майнен зи дамит?

            По русски: кому норавится поп, кому попадья, а кому свиной хрящик. Вы считаете материал фальшивкой, я - нет.
  57. Angor 24 апреля 2016 15:53
    Поморянин RU Сегодня, 14:10
    ...Jedem das Seine...


    "Die Gebote des Rechts sind folgende: Ehrenhaft leben, niemanden verletzen, JEDEM DAS SEINE gewähren."

    Именно так и начинают все споры,когда вырываешь из контекста только та фраза которая тебя устраивает,игнорируя смысл сказанного.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня