Танки блицкрига в бою (часть 1)

В середине 90-ых, когда я еще издавал свой журнал «Танкомастер», редакция журнала «Техника-молодежи» предложила мне сделать для них книгу о бронетанковой технике в войне Германии с Польшей и Францией. Пришлось и в архивы обращаться, и фотографии доставать через Имперский военный архив в Лондоне, где есть специальный фотофонд, и подбирать фото в Самаре, где есть фотоархив КПриВО с интересными фотографиями, но что-то не вышло. Так все у них в редакции и сгинуло, как книга «Ливийские качели» про танки в Ливии. Но кое-какие, причем еще трогательно распечатанные на машинке, материалы остались. И почему бы сегодня их не опубликовать?

Танки блицкрига в бою (часть 1)

1 сентября 1939 г.

В пятницу, 1 сентября 1939 года равно в 4 часа 45 минут германский линкор «Шлезвиг - Гольдштейн», находившийся в польских территориальных водах с «визитом доброй воли», открыл огонь по казармам польского гарнизона на полуострове Вестерплатте, а спустя один час этого немецкие войска пересекли польскую сухопутную границу. Правда, в начале планировалось начать боевые действия несколько раньше, а именно - 26 августа 1939 года, но в 8.00 25 августа Гитлер перенес срок атаки на 31 августа в 4.00. Однако и этот срок выдержать по ряду причин не удалось, так что Вторая мировая война началась именно 1 сентября с провокационного нападения переодетых в польскую униформу эсэсовцев на радиостанцию в пограничном германском городе Гляйвице.


Танки блицкрига в бою (часть 1)

Польша больше не существует и граница ей не нужна!

Предварительно Гитлер договорился о разделе польской территории с советским руководством в лице И.В. Сталина, так что противодействие ему могли оказать только Англия и Франция, которые, выполняя свои союзнические обязательства перед Польшей, уже 3 сентября объявили Германии войну. Объявили, но ... не воевали как надо, из-за чего боевые действия на Западном фронте с осени 1939 года по весну 1940 года получили название «странная война». Вообще-то говоря, сил у Польши было совсем немало. Польская армия насчитывала в строю около одного миллиона солдат, сведенных в 50 пехотных дивизий, 1 мотобригаду, а также 9 кавалерийских бригад, которые могли быть поддержаны огнем 4 300 орудий на земле и 400 боевыми самолетами в воздухе. Что же касается «главной ударной силы сухопутных войск» - танков, то на 1 сентября 1939 года в польских бронетанковых войсках (Bron Pancerna) насчитывалось 219 танкеток ТК-3, 13 TKF, 169 TKS, 120 танков 7ТР, 45 французских танков R35 и FT-17, 34 английских танков «Виккерс-6 Т», 8 бронеавтомобилей WZ.29 и WZ.34. Кроме того, какое-то количество бронемашин разных типов находилось в учебных частях и на предприятиях. 32 танка FT 17 входили также в штаты бронепоездов и могли применяться как бронедрезины, т.е. всего в них насчитывалось порядка 800 боевых машин. Германские войска, вторгшиеся в Польшу одновременно с севера, запада и с юга, насчитывали 1 850 000 солдат, 10 000 артиллерийских орудий и 2 085 боевых самолетов. В наступлении участвовали семь танковых и четыре легких дивизии, в резерве у которых находилось два танковых батальона вместе со 144 танками.

Танки блицкрига в бою (часть 1)

1939 г. «Дружба, скрепленная кровью».

Численность танков в дивизиях (ТД) колебалась от 308 до 375 единиц в каждой, хотя в 10 № (ТД) и танковой группе «Кемпф» было 154 и 150 соответственно. В легких дивизиях численность машин колебалась от 74 до 156 танков. В целом количество танков, брошенных на Польшу, достигало 2 586, правда, далеко не все они были танками первой линии, то есть боевыми, так как 215 из них относились к командирским машинам. Гейнц Гудериан писал о 2 800 танках, однако в обоих случаях цифры далеко несоизмеримы. Что же касается распределения по типам, то оно было следующим: легкие танки Pz. 1 – 1 145, Pz.2 – 1 223, Pz.35(t) - 76; средние Pz.3 - 98 и Pz.lY- 211; 215 командирских танков, три огнеметных и пять САУ, которые в это время только еще начинали поступать в германские танковые войска.

Танки блицкрига в бою (часть 1)

«А у нас внутри вот так!»

Их главным противником был польский танк 7ТР, созданный так же, как и советский Т-26, на базе английского танка «Виккерс - 6 т», но оборудованный дизельным двигателем (кстати, впервые в истории танкостроения!) и производившийся в двух вариантах: пулеметном и пушечном. Пулеметные машины, как и Т - 26 первых выпусков, копировали английские танки и имели по две башни с пулеметным вооружением, тогда как пушечный вариант имел одну башню шведской фирмы «Бофорс» и 37-мм орудие этой же фирмы обр. 1936 г. Танк обладал неплохими характеристиками, однако максимальная толщина брони на нем не превышала 17 мм, что в 1939 году было уже совершенно недостаточно. Получалось, что эти машины могли успешно бороться против германских легких танков Pz.lA и Pz.lB с их пулеметным вооружением и броней толщиной 13 мм, а также с Pz.2, с 20-мм орудием и броней 14 мм, но уже против чешских Pz.35(t) и Pz.38(t) действовать им было достаточно сложно, так как Pz.III и Pz.lY превосходили их практически по всем показателям. Но даже этих машин у поляков насчитывалось всего лишь 120, так как выпуск танков в Польше в 30-е годы был крайне невелик.

Таким образом, главной силой польских бронечастей были танкетки, вооруженные пулеметами и бессильные против германской брони. Правда, непосредственно перед войной на 24 машинах пулемет заменили на 20-мм автоматическую пушку, которая на расстоянии в 500 - 600 м пробивала броню толщиной до 25 - 25 мм, а, значит, могла уничтожать танки Pz.l и Pz.II, но было их так мало, что никакой существенной роли сыграть им не довелось. Довольно активно использовались в боях и польские бронеавтомобили, имевшие как пулеметное, так и пушечное вооружение. Однако их было всего лишь около 100, тогда как со стороны немецких войск задействовалось 308 тяжелых и 718 легких БА, а также 68 бронетранспортеров. Тем не менее, поляки приняли бой и сражались с мужеством обреченных. При благоприятных условиях их танки добивались отдельных успехов, но вот в целом повлиять на исход столкновения это уже никак не могло.

Танки блицкрига в бою (часть 1)

«И зачем это они стоят вместе на возвышении?»

Польская армия оказалась армией «вчерашнего дня» и находилась в плену позиционных тактических установок минувшей войны. В ней совершенно недоставало противотанковой артиллерии и автоматического оружия, а боевая техника, что была разработана в начале 30-х годов, к сентябрю 1939 года уже успела устареть. Что из того, что еще 5 сентября один из 7ТР во время контрудара польских войск под Петркув - Трибунальски подбил сразу пять немецких танков Pz.l, и что даже польские броневики WZ.29, вооруженные короткоствольными французскими пушками, смогли уничтожить несколько танков этого типа. И пусть польские танкетки с 20-мм орудиями 14 сентября 1939 года, поддерживая атаку на Брохов, также смогли поразить несколько немецких машин.

Танки блицкрига в бою (часть 1)

Ах вот зачем… Они наблюдают за прохождением войск.

Важно то, что свою войну поляки проиграли еще до того, как на ней грянули первые выстрелы! Ведь польская армия пыталась прикрывать свою границу на фронте от Литвы до Карпат на протяжении 1500 км, что было для нее совершенно непосильной задачей и просто не могло не закончиться поражением. Немцы, сосредоточив на острие главных ударов 5 танковых, 6 моторизованных, 48 пехотных дивизий, и имея полное превосходство в воздухе, сумели весьма быстро добиться и превосходства на земле. Поляки атаковали небольшими группами танков, тогда как немцы применяли их массировано. Поэтому, даже достигая успеха, поляки вынуждены были постоянно отходить, опасаясь обходного движения противника и ударов во фланг и тыл. Но даже и в этом случае Польша вполне могла бы сопротивляться несколько дольше, если бы в воскресенье 17 сентября 1939 года советская Красная Армия не вошла на ее территорию с востока.

Танки блицкрига в бою (часть 1)

«Какие у этих русских мощные БА!»

Объяснялось все это необходимостью «защиты и освобождения западных районов Украины и Белоруссии», но для поляков означало лишь то, что теперь им предстояло иметь дело сразу с двумя врагами вместо одного! Советские силы в составе Украинского и Белорусского фронтов насчитывали 1 500 000 солдат, 6 191 танков, 1 800 боевых самолетов и 9 140 артиллерийских орудий. Поэтому уже 18 сентября они взяли Вильно, затем Гродно, 22 сентября Львов, а 23-его вышли к реке Буг, за которой по соглашению между Гитлером и Сталиным находилась уже «зона ответственности» фашистской Германии. По нашим отечественным источникам, Красная Армия в этом походе потеряла 42 танка и БА, причем погибло 52 и был ранен 81 танкист. Однако польские авторы считают, что потери советских БТТ от огня артиллерии и ручных гранат пехоты составили около 200 боевых машин разных типов. Германские потери в польской компании составляли 10 000 убитых и 30 000 раненных. Поляки, соответственно, потеряли 66 000 и 133 000 человек, а 420 000 были взяты в плен!

Танки блицкрига в бою (часть 1)

Польские военнопленные и представитель Красного Креста.

Около 1 000 боевых машин было выведено из строя. По германским источникам, количество танков, не подлежавших восстановлению, было следующим: Pz.l - 89, Pz.II - 83, Pz.III - 26, Pz.lY - 19, Pz. 38(t) - 7 и Pz.35(t).

Танки блицкрига в бою (часть 1)

Кури, камрад, кури! Не будь таким хмурым. До 22 июня 41-ого еще далеко!

Таким образом, польская кампания оказалась для Германии достаточно дорогостоящей. Поэтому, ни о каком дальнейшем наступлении на Восток, о чем впоследствии неоднократно заявляли Молотов и Сталин, в это время и речи идти не могло. К тому же в этом случае в тылу у Германии оставались Франция и Англия, да и сами поляки, несмотря на объявленную 28 сентября капитуляцию, в ряде мест все еще продолжали сопротивление и окончательно капитулировали только 6 октября!

Танки блицкрига в бою (часть 1)

Танкетка TKS и мертвый танкист. 1939 г.

Трофейной польской бронетехникой, кстати, немцы пользовались довольно активно. В частности, в 5-ой танковой дивизии это были трофейные танкетки ТК и ТКС, а в 11-ой несколько танков 7ТР. На танке 7ТР в польском камуфляже, но с немецкими крестами на башне и номером «400» сражался командир 4-ой роты 1-го танкового полка лейтенант Фритц Крамер, пересевший на польскую машину после того, как его собственный танк был подбит. В победном параде 5 октября в Варшаве также участвовали трофейные 7ТР (примерно 18), которые затем были переданы 203-у танковому батальону, а один 7ТР с лобовой броней, пробитой 20-мм снарядом, даже экспонировался в 1940 году на международной ярмарке в Лейпциге. Кстати, именно тогда масс-медиа Германии и Италии положили начало популярному мифу о том, что польские уланы якобы атаковали гитлеровские танки с обнаженными саблями и пиками наперевес.

Танки блицкрига в бою (часть 1)


О том, насколько этот миф оказался живучим, свидетельствует тот факт, что его вновь привели в качестве примера в январском номере журнала «Вокруг света» в 2003 году, хотя реально ничего подобного не было. К тому же польским кавалеристам вовсе не нужно было бросаться на германские танки с саблями наголо, так как они имели 37-мм противотанковые орудия фирмы «Бофорс» (мод. 1936 г.). При этом устав прямо предписывал им вести бой с танками в спешенных порядках, в то время как лошади должны были находиться в укрытии. Но глупое мужество разгромленных всегда мстит самолюбию победителя. Поэтому «утка» была запущена и может считаться очень удачным примером информационной войны, нередко даже более эффективной, чем самое удачное прямое противоборство с танками противника.

Танки блицкрига в бою (часть 1)

Pz.III - рабочая лошадка панцерваффе.

Сразу же после польской кампании, пользуясь тем, что «странная война» по-прежнему продолжалась, Гитлер решил теперь начать наступление на Западе, однако его генералы все-таки сумели убедить его в необходимости пополнить армию живой силой и техникой. Был разработан план вторжения во Францию, главным условием реализации которого являлся бросок гитлеровских танков через Арденны, в обход укреплений линии «Мажино», выстроенных на границе. Гейнц Гудериан заверил командование, что такой прорыв вполне осуществим и тем самым на целых пять лет определил судьбу Франции: 9 мая 1940 года вермахт вновь перешел в наступление, теперь уже на западном фронте. Как и предполагалось, немецкие танки быстро прорвались к намеченным целям, сопротивление французских войск сломлено, тогда как английский экспедиционный корпус окружен немецкими войсками в районе Дюнкерка.

Танки блицкрига в бою (часть 1)

Уничтоженные польские FT-17. 1939 г.

Уже 22 мая танки Гудериана вышли к Атлантическому океану и захватили Булонь, после чего наиболее логичным было бы продолжать наступление на Дюнкерк, чтобы пленить находившиеся там силы англичан. Но Гитлер это почему-то запретил, о причинах такого решения историки продолжают спорить до сих пор. Многие склоняются к мнению Черчилля, что Гитлер таким образом стремился склонить англичан к миру и вывести Англию из войны. Как бы там ни было, решение это разумным никак не назовешь, так как самый сговорчивый противник - это противник, разбитый до конца! Все это время в советской прессе не прекращалось восхваление военной помощи Гитлеру со стороны СССР. Поэтому Гитлер был уверен, что сил для ведения этой войны, равно как и советского топлива, ему будет достаточно. В итоге 22 июня 1940 года французское правительство капитулировало перед Гитлером, что уже второй раз доказало всему миру превосходство немецкой доктрины, поскольку ни о каком техническом превосходстве в танках на этот раз даже и речи не шло. Дело в том, что для захвата Франции немцы приготовили всего лишь 2 500 машин, из которых Pz.III было 329, a Pz.lY- 280. Все прочие использовались просто потому, что их было нечем заменить и, следовательно, по-настоящему современных танков у гитлеровцев насчитывалось всего лишь ... 600 единиц!

Танки блицкрига в бою (часть 1)

Танки чешские, кресты германские…

Что же касается французов, то с их стороны немцам противостояло 416 новых 20-тонных танков «Сомуа» S-35 и 384 32-тонных В-1 и B-1-BIS, всего 800 машин. Их пополняли танки «Рено» D1 и D2, которые пусть даже им несколько уступали, но все равно относились к классу средних, а также около 2 300 легких танков R-35/R-40, Н-35/Н-39 и FCM36, сконструированных в середине 30-х годов, и примерно 2 000 модернизированных «Рено» FT-17 второго эшелона. Организованно французские танки сводились в дивизии бронированных машин (Divisions Tegeres Mecanigues- DLM), которые должны были действовать в составе кавалерийских корпусов и насчитывали по 174 машины. Танки «Гочкис» Н-35 входили в состав легких кавалерийских дивизий, включавших также бронеавтомобили и части моторизованной пехоты.
(Продолжение следует)
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 208
  1. max73 22 апреля 2016 06:17
    прочитал.......появились большие сомнения в компетентности автора. то у него в Польшу вторгаются 7 танковых дивизий, то 5..))) то танк на выставку "экспортируется", когда надо употреблять слово "экспонируется" и пр... незачет
    1. tchoni 22 апреля 2016 07:05
      Просто автор считает себя "келдышем" по части танков и считает, что может себе это позволить: не размениваться на детали и иронически комментировать совместные фотографим немецких и советских офицеров. laughing
      1. max73 22 апреля 2016 07:10
        вы знаете, напоминает реферат не самого радивого студента... надергано инфы из общедоступных ресурсов, даже стиль отличается... (субъективно)
        1. Боцман_Палыч 22 апреля 2016 16:20
          А это и есть реферат англосаконских сочинений на тему ВМВ. Поэтому присутствует частями не литературный, а прямой перевод. Оттуда же крокодильи слёзы по бедным-бедным ляхам и удару им в спину. И никогда не будет про Мюнхен, про переговоры летом 1939 с анго-французами и о идущих в ЭТО ЖЕ время сражениях на Халхин-Голе. Наглосаксам и их подпевалам из наших предателей ну уж очень хотелось, чтоб Россия действовала по ИХ плану, а не в своих интересах.
        2. AKuzenka 12 ноября 2016 00:06
          А что вы, хотите от резуноида, коолега? Логики? Так её никогда у них не было.
          Был резуноидом, вылечился на слове "декавильки". Смеялся он над ним. Издевался над людьми не понимающими его, а сам не пояснял что это. Когда узнал, что это такое- смеялся как всё просто и сложно. А резун - (нецензурное слово).
      2. Лопатов 22 апреля 2016 09:29
        Что делать... Он действительно шарящий в этой теме дядька. Абы кого писать статьи в "Технику и вооружение" не пригласят. Это не считая "Техники-молодёжи", которая в "бронетанковую" тему влезла ещё при СССР.
        1. VSkilled 22 апреля 2016 09:54
          Вот-вот...

          «Абы кого писать статьи» - действительно не пригласят.

          А, пригласят идеологически "правильно" ориентированного, и, вне всякого сомнения - щедро спонсируемого.

          Именно поэтому, статьи г-на "как бы Шпаковского"(как он сам признался, дабы не "светить" свою настоящую фамилию), ориентированы строго на интересы Запада.

          И всё, разумеется - "строго рамках исторической объективности".

          То, вишь ли, Александр Невский не побоище устроил, а - так... "в мелкой стычке поучаствовал".

          Теперь, вишь ли, "злобный Сталин", супротив "несчастных поляков" - для Гитлера "второй фронт открыл"!

          Мол, а ежели бы - не открыл, то поляки, бы ещё - ого-го, как повоевали бы! Может, даже и - разбили бы этого самого Гитлера, ну - просто вдребезги!

          Да-да-да!

          Ежели бы... этот "злой Сталин" - всё не "испортил"...

          В общем, с каждой статьёй, всё более заметно, как г-н "как бы Шпаковский" - старательно отрабатывает "гранты".

          Есть у представителей этого народца, который традиционно так старательно скрывает свои настоящие фамилии - не менее традиционная тяга к "презренному металлу".

          Однако - менталитет...
          1. kalibr 22 апреля 2016 10:08
            Вы мне как-то много денег обещали, чтобы я тут не писал. И где они? Что касается всего остального, то для таких вот "националистически ориентированных" граждан я здесь специально опубликовал статью "Без вести пропавший". Почитайте... И насчет обещаний... нехорошо обещать и не давать!
          2. Дядька 22 апреля 2016 14:33
            Цитата: VSkilled
            Ежели бы... этот "злой Сталин" - всё не "испортил"...

            А что, разве Сталин с Гитлером не разделил Польшу? Ведь Вильно теперь в Литве, Гродно в Белоруссии, Львов на Украине.
            1. sibiryouk 22 апреля 2016 23:12
              Вот пусть теперь поляки с претензиями и обращаются к ЛИТВЕ, УКРАИНЕ и БЕЛОРУССИИ!!!
            2. Severomor 23 апреля 2016 01:52
              Цитата: Дядька
              А что, разве Сталин с Гитлером не разделил Польшу?


              Учим историю.... хотя она преподаётся наискосок, секретного протокола никто не видел ))))))

              ...."С Польшей мы так не смогли поступить. Поляки непримиримо себя вели. Мы вели переговоры с англичанами и французами до разговора с немцами: если они не будут мешать нашим войскам в Чехословакии и Польше, тогда, конечно, у нас дела пойдут лучше. Они отказались, поэтому нам нужно было принимать меры хоть частичные, мы должны были отдалить германские войска.

              Если бы мы не вышли навстречу немцам в 1939 году, они заняли бы всю Польшу до границы. Поэтому мы с ними договорились. Они должны были согласиться. Это их инициатива – Пакт о ненападении. Мы не могли защищать Польшу, поскольку она не хотела с нами иметь дело. Ну и поскольку Польша не хочет, а война на носу, давайте нам хоть ту часть Польши, которая, мы считаем, безусловно принадлежит Советскому Союзу"

              25.04.1975, 30.09.1981
              Риббентроп – Молотов
              – О вас много говорят западные радиостанции, ругают Сталина и вас.
              – Было бы хуже, если б хвалили, – скупо замечает Молотов.

              09.07.1971
              – Мне приходилось поднимать тост за Гитлера как руководителя Германии.
              – Это там, в Германии?
              – Здесь, на обеде. Они поднимали тост за Сталина, я – за Гитлера. В узком кругу. Это же дипломатия. (Во время приема в честь Риббентропа стол вел Молотов. Когда он предоставил слово Сталину, тот произнес тост «за нашего наркома путей сообщения Лазаря Кагановича», который сидел тут же за столом, через кресло от фашистского министра иностранных дел. «И Риббентропу пришлось выпить за меня!» – рассказывал мне Л. М. Каганович. – Ф.Ч.)

              17.07.1975
              – На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
              – Никакого.
              – Не было?
              – Не было. Нет, абсурдно.
              – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
              – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.

              Чуев Феликс - Сто сорок бесед с Молотовым
              1. ФАНТОМ-АС 23 апреля 2016 02:00
                Цитата: Severomor
                Учим историю.... хотя она преподаётся наискосок, секретного протокола никто не видел ))))))

                Цитата: Severomor
                Чуев Феликс - Сто сорок бесед с Молотовым

                Отлично,Северомор! Так держать! good soldier
              2. kalibr 24 апреля 2016 08:31
                В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано:

                6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
                7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

                Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
                1. БаракХусейнович 26 апреля 2016 04:23
                  Цитата: kalibr
                  от 24 декабря 1989
                2. БаракХусейнович 26 апреля 2016 04:23
                  Цитата: kalibr
                  от 24 декабря 1989
                3. goose 28 апреля 2016 14:09
                  Цитата: kalibr
                  Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

                  Вы в курсе, что это все было по итогам комиссии Яковлева, без предъявления реальных документов. Единственное свидетельство о секретном договоре - слова Хрущева в момент его компании против культа Сталина.
                  Как меня уже запарило обсуждение дела без состава преступления.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. KaPToC 27 октября 2016 12:19
              Цитата: Дядька
              А что, разве Сталин с Гитлером не разделил Польшу? Ведь Вильно теперь в Литве, Гродно в Белоруссии, Львов на Украине.

              Ауу, где наши минусы? Забанить этого русофоба - "Дядька" - НАВЕЧНО. Пойди покайся перед пшекaми, а за одно перед прибалтами и грызунами.
        2. sibiryouk 22 апреля 2016 23:08
          Сейчас в Технике и Вооружении- основной автор по бронетехнике Суворов, он сам в прошлом танкист.
        3. Андрей НМ 24 апреля 2016 06:35
          Автор Вячеслав Шпаковский


          Поляк? Тогда и посыл данной писанины ясен...
      3. Проксима 22 апреля 2016 15:32
        Цитата: tchoni
        Просто автор считает себя "келдышем" по части танков

        Статья вроде как про танки, а на самом деле автор впаривает тему, мол какой плохой Советский Союз, который вместе с фашистской Германией совершил раздел "многострадальной" Польши. Кстати, эти "несчастные" не стеснялись применять ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ (8 сентября был применён иприт - единственное применение "химии" в открытом бою за весь период ВМ войны)! АНТИСОВЕТЧИНОЙ в вашей писанине разит ЗА ВЕРСТУ! Впрочем, это ваше личное дело, но зачем вешать лапшу, основанную на полуправде!? Обратите внимание, советский солдат вступил на "польскую" землю 17 сентября, а Варшава была уже полностью окружена 14 сентября. С этого момента "оборона" столицы не имела уже ни какого значения - ни стратегического, ни политического. Более того, за два дня до этого, немцы уже были во Львове! Но, это ещё цветочки! 16 сентября сомкнулись "клещи" в городе Хелм! Это знаете где? - в нескольких километрах от Старовойтово - современная украинская граница. В окружение попали все остатки польских соединений, расположенные между Вислой и Бугом. Что прикажете делать нашему руководству в данной ситуации? Ковыряться дальше пальцем в носу? Тогда следующие "клещи" сомкнулись бы уже непосредственно у старой границы. Поймите, что на момент вступления наших войск на территорию западной Белоруссии и Украины, не существовало по ФАКТУ ни польской армии ни польского правительства. Ещё бы не много и "делить" уже бы ничего не пришлось. Запомните, любой раздел территории всегда делают СТРАТЕГИ, ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, а не дипломаты, где- нибудь в кулуарных кабинетах, за чашечкой кофе.
        1. sibiryouk 22 апреля 2016 23:18
          В пакте Молотова-Рибентропа точно оговаривалось, что СССР вступит на территорию Польши после 15 сентября и в секретном приложении была проведена линия разграничения между Рейхом и СССР в Польше!
          1. Severomor 23 апреля 2016 01:56
            Цитата: sibiryouk
            и в секретном приложении


            И кто его видел?????? ))))))) Сикретчики.... всё засекретили, но кто-то что-то узнал и понеслась......по кочкам
            1. kalibr 24 апреля 2016 08:34
              Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34.Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.
              1. Severomor 24 апреля 2016 22:56
                Цитата: kalibr
                Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34.Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.


                Цитата: kalibr
                В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года»


                1989 год, 90, 91, 92, 93 - лучшее время либералов-предателей. А уж т.н. "особые папки" и "секретные пакеты" - это не мода, - это фетиш с подачи Яковлева и К*.

                День и ночь громили Сталина,
                Он и так и этак бит,
                Но слетела лишь окалина -
                Как стоял, так и стоит!!!!

                Кстати, в это же время появились документы по Катыни. Тоже с подачи предателя и подонка Яковлева.

                Вот и остаётся "Молчать и каяться!!!!!". Перед всеми!!!!
                Перед поляками, что упырей и садистов расстреляли; перед немцами, что не сдались в 41-м и про 100500 изнасилованных немок; перед венграми, что пленных под Воронежем не брали.
                Ну англосаксы, те святые, тут нам пожизненно каяться!!!!!!!

                Читаем «Незнайку на Луне» - «Развлекайся каждый день, веселись, ешь, да пей…». Что ни день, - то шоу-программы, что ни неделя, - то концерты и огоньки…
                В общем праздник каждый день, веселись, ешь да пей, - главное ни о чём не думай.
              2. goose 28 апреля 2016 14:23
                Цитата: kalibr
                Особая папка, пакет № 34.Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.

                Прямо с двумя разными текстами, так и публиковалось? Что за ерунда!!!
                Это просто надувательство. Историческая ценность этой публикации нулевая, ибо нет подтверждения историчности представленного документа.
                Единственное упоминание о протоколе - со слов Хрущева, который его не мог ни видеть, ни заключать.
                Для справки:
                Линию разграничения установили по линии Керзона. Все, что РСФСР потеряла после 1918 года большевиками считалось, как "временно оккупированные территории". в т.ч. Зап. Украина, Белоруссия и республики Прибалтики. Это все было отхапано в момент наибольшей слабости государства. Польша всегда признавалась большевиками, но в границах на момент ее создания. И именно линия Керзона юридически была частью того единственного документа, который признавался мировым сообществом до ВОВ.
                1. Визитор 25 октября 2016 09:21
                  Совершенно верно заметили про линию Керзона. И лучшее тому подтверждение, что после вторжения Германии в Польшу Англия и Франция, выполняя обязательства перед Польшей объявили войну германии, нарушившей международно признанные границы Польши. А вот СССР не объявили, потому как Западная Украина и Белоруссия находились восточнее линии Керзона, которая и являлась МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННОЙ границей Польши. СССР её не нарушил, следовательно,юридически не являлся агрессором, и повода для объявления войны не имелось.
          2. Комментарий был удален.
          3. 10дюймов 25 апреля 2016 18:50
            то секретное приложение что было обнародовано полная липа.его даже оформить по всем правилам неудосужились.все это есть давно разжеванно и разложенно-если бы поинтересовались то нашли бы.
          4. goose 28 апреля 2016 14:15
            Цитата: sibiryouk
            В пакте Молотова-Рибентропа точно оговаривалось, что СССР вступит на территорию Польши после 15 сентября и в секретном приложении была проведена линия разграничения между Рейхом и СССР в Польше!

            И именно поэтому после оккупации Польши, потребовалось еще дважды собраться на переговоры, чтобы утвердить линию разграничения?
          5. Визитор 25 октября 2016 09:16
            Процитируйте, пожалуйста. конкретное место из пакта Молотова-Риббентропа, гже упоминается Польша. Не находите, что ваши ссылки на секретные протоколы сильно напоминают высказывания незабвенной Джен Псаки о доказательствах, которые есть, но предъявить их нельзя? И потом, чем договор о ненападении и взаимопомощи между Германией и СССР хуже аналогичного договора Гитлера-Скоропадского, заключенного в 1936 году? Или участие Польши в разделе совместно с Германией Чехословакии (поляки успешно отдажи Тешинскую волость). Только потому, что это замутняет светлый образ Польши как жертвы СССР и Германии?
    2. Лопатов 22 апреля 2016 09:24
      Вы просто невнимательно прочитали. Автор пишет о семи танковых дивизиях всего, и пяти из них, которые немцы применили "сосредоточив на острие главных ударов"
    3. kitamo 22 апреля 2016 10:26
      Цитата: max73
      то у него в Польшу вторгаются 7 танковых дивизий, то 5..))) то танк на выставку "экспортируется", когда надо употреблять слово "экспонируется" и пр.



      угу... и мужество у него *мстит* вместо *льстит*:

      Но глупое мужество разгромленных всегда мстит самолюбию победителя
    4. Malkor 22 апреля 2016 17:02
      Не надо путать мокрое с вонючим. Путин тоже с Парашенко здоровается и фотографируется. Польшу еще двести пятьдесят лет назад три раза мы с немцами делили. Если бы не СССР Польши бы сейчас не было, врочем как и хохляндии.
      1. Визитор 25 октября 2016 09:24
        Строго говоря, разделы Ржечи Посполитой осуществляли Пруссия, Австрия и РИ. Но каяться за эти разделы поляки почему-то предлагают исключительно России. К немцам и австрийцам никаких исторических претензий нет. Почему? Потому что оплачивается только русофобия, ИМХО. Фобии против автрияков и немцев если и существуют. то бесплатно, а потому вслух не озвучиваются.
    5. Думф 27 октября 2016 08:31
      Боюсь предположить, что автор напишет про причины поражения Варшавского восстания...Опять эти коварные русские.
  2. Pers314 22 апреля 2016 06:22
    Что то повеяло годами "перестройки" . Действительно , написал - почему бы не опубликовать . " А я любой денюжке рад !"(КВН)
  3. XYZ 22 апреля 2016 06:51
    Статья оставила двойственное впечатление. С одной стороны вроде бы достаточная аргументация и цифровые данные, а с другой - какие-то игриво- саркастические подписи под фото, намекающие на давно опровергнутые мифы, вроде совместного "парада" и др. Кроме того автор просто обязан знать, что миф о конной атаке Поморских улан на немецкие танки возник не на пустом месте, а взят из мемуаров Г. Гудериана. Впрочем есть мнения, что это вовсе не миф и были реальные эпизоды на других участках фронта. Также сомнителен пассаж о возможном дальнейшем сопротивлении поляков, если бы Красная Армия не нанесла свой удар. Это утверждение переплетается с современными "изысканиями" польских историков, стремящихся возложить на нас вину за свое поражение. И на этом "несколько дольше" возникают целые теории о далеко идущих перспективах сопротивления. В статье полностью оставлено без внимания отсутствие у поляков надежной связи и соответственно способности нормально управлять войсками, что привело к развалу обороны. Даже героические и успешные на отдельных участках действия польских войск, в этих условиях, не привели к каким-то реальным тактическим выигрышам. Красная Армия вступила в Польшу, когда вопрос о каком-то организованном и руководимым властными структурами Польши отпоре немецким войскам был уже решен и дальнейшее промедление могло бы стать существенным проигрышем.
    XYZ
    1. kalibr 22 апреля 2016 09:27
      Многие польские военачальники и вовсе оставили вверенные им войска, прямо как генералы у Саддама Хуссейна, что можно расценить как дезертирство: Стефан Домб-Бернацкий (дважды — как командующий армией «Прусы» и Северным фронтом), Казимеж Фабрицы (армия «Карпаты»), Юлиуш Руммель (армия «Лодзь»), Владислав Боньча-Уздовский (28-я дивизия пехоты), а также полковник Эдвард Доян-Суровка (покинул свою 2-ю дивизию пехоты в момент нервного срыва). Никаких решений по действиям данных командиров главнокомандующим принято не было. Но все описать просто невозможно.
      1. Monster_Fat 22 апреля 2016 10:32
        То же повторилось и при так называемом "Варшавском восстании".
        1. Визитор 25 октября 2016 09:30
          Это отдельная песня. Это была чистой воды авантюра, и, ИМХО, провокация командования АК. Восстание было начато неподготовленно, в тайной надежде на помощь Красной Армии, которая, как всегда, должна была спасать облажавшихся союзников, начиная наступление не по мере готовности, а по хотелкам поляков. англичан, америкосов. Так позже было в Арденнах, когда Черчилль лично обращался письмом к Сталину с просьбой о немедленном ударе на востоке, ибо назревал второй Дюнкерк. И Жуков ударил в Силезии ранее намеченного срока, не подтянув полностью резервы, и не посчитано. скольких лишних жертв это стоило КА, и сколько союзников благодаря этому уцелело.
      2. sibiryouk 22 апреля 2016 23:24
        По воспоминаниям польских солдат почти все высшее командование после 10сентября- СБЕЖАЛО!
    2. goose 28 апреля 2016 14:28
      Цитата: XYZ
      Статья оставила двойственное впечатление. С одной стороны вроде бы достаточная аргументация и цифровые данные, а с другой - какие-то игриво- саркастические подписи под фото, намекающие на давно опровергнутые мифы, вроде совместного "парада" и др. Кроме того автор просто обязан знать, что миф о конной атаке Поморских улан на немецкие танки возник не на пустом месте, а взят из мемуаров Г. Гудериана. Впрочем есть мнения, что это вовсе не миф и были реальные эпизоды на других участках фронта.

      1. Метод Резуна 1 в 1. Немного цифр, любой подлинности, потом вброс любой лжи.
      2. Такой бой реально имел место, только автор не в курсе. Кавалерия атаковала в конном строю немецкую часть на привале БЕЗ ТАНКОВ, и фактически разгромила немцев. Танки же, которые располагались в нескольких километрах поблизости, контратаковали уже потом кавалерию и разгромили, соответственно ее.
  4. a.s.zzz888 22 апреля 2016 06:56
    В пятницу, 1 сентября 1939 года равно в 4 часа 45 минут германский линкор «Шлезвиг - Гольдштейн», находившийся в польских территориальных водах с «визитом доброй воли», открыл огонь по казармам польского гарнизона на полуострове Вестерплатте, а спустя один час этого немецкие войска пересекли польскую сухопутную границу

    Этот факт неоспорим. И современным полякам, надо бы помнить об этом.
    1. 97110 22 апреля 2016 10:38
      Цитата: a.s.zzz888
      Этот факт неоспорим.
      Да уж, мозг услужливо лепит серию линкоров: «Шлезвиг - Гольдштейн», "Бисмарк", "Тирпиц". Почему бы не украсить скучный текст, написав: дедушка германского флота, эскадренный броненосец... Так же близко к правде...
      1. alebor 22 апреля 2016 11:13
        А вообще что это за Шлезвиг - "Гольдштейн" такой? Фашисты, будучи антисемитами вряд ли могли так назвать свой боевой корабль. smile
        Вторая часть наименования была Гольштейн, в честь земли Шлезвиг-Гольштейн на севере Германии.
        1. cast iron 22 апреля 2016 13:49
          Для вас будет открытием и разрывом шаблона, но многие так называемые "еврейские" фамилии на самом деле - немецкие.
          1. Alexey RA 22 апреля 2016 16:15
            Цитата: cast iron
            Для вас будет открытием и разрывом шаблона, но многие так называемые "еврейские" фамилии на самом деле - немецкие.

            Тем не менее, броненосец назывался таки "Шлезвиг-Гольштейн".

            Впрочем.,названия немецких кораблей путают часто...
            "“Шпее – адмирал и корабль. Шеер – тоже адмирал и тоже корабль, только побольше. Шпеер – кандидат в рейхсминистры, НЕ корабль, предположительно их внебрачный сын”". © камрад Dart и его ААР по HOI на snowball.ru smile
      2. Комментарий был удален.
      3. yehat 22 апреля 2016 15:49
        ну, на своей роли он был не менее опасен, чем линкор.
        так что не вижу необходимости в уточнении
        правда, финский Вяйнемяйнен покруче обстреливал нашу территорию
        1. Alexey RA 22 апреля 2016 17:15
          Цитата: yehat
          правда, финский Вяйнемяйнен покруче обстреливал нашу территорию

          Не нашу, а свою же. Ибо СССР всего лишь арендовал эту территорию сроком на 30 лет. smile
  5. Комментарий был удален.
  6. bionik 22 апреля 2016 09:00
    Бронетехника 7-й танковой дивизии вермахта (7. Panzer-Division) на марше в районе Абвиля (Abbeville)Франция. На переднем плане — три танка Pz.Kpfw.38(t). За ними в дальнем ряду — командирский танк Pz.BefWg.III. Левее — группа танков Pz.Kpfw.II Ausf. B.
    1. yehat 22 апреля 2016 15:50
      многие "аналитики" смотрят только на танки, но посмотрите на фон этих танков - сплошная волна машин. Именно в активных частях усиления была сила немецких танковых частей.
  7. Monster_Fat 22 апреля 2016 09:05
    Автор по фамилии "Шпаковский"... "Шпак" по украински "скворец". Отсюда можно сделать вывод, что автор имеет украинско-польские корни. Это я к чему, а к тому, что автор явно тяготеет к "польско-украинскому" взгляду на вторую мировую войну и потому напихал в статью фотографий о "советско-германском" захвате "несчастной", "невинной" и такой "маленькой", такой "демократичненькой" Польши. Этот посыл замаскировал под "Танки блицкрига в бою"-ага... еще один "суворовец-резуновец"...
    1. kalibr 22 апреля 2016 09:21
      Вы невнимательно и, видимо, слишком уж избирательно просматриваете материалы на ВО. А то бы Вы заметили, что специально для любителей "националистических корней" здесь была опубликована статья "Без вести пропавший". Посмотрите...
      1. cast iron 22 апреля 2016 13:51
        Мы внимательно прочитали твои неуместные подписульки под фотографиями советских и немецких солдат и офицеров. Этим ты себя и выдал с головой.
        А так же твои выдумки в стиле "коварный Сталин" открыл второй фронт и поэтому поляки проиграли войну. Ну ну. Они ее проиграли в первую же неделю. И правительство у них Англию чухнуло сразу же.
        1. kalibr 22 апреля 2016 21:31
          Мы это "Николай Вторый"? Государь всея Руси?
          1. cast iron 25 апреля 2016 11:24
            А вы - это историк всея Руси? ))) Не так давно один "историк" защитился по Власову. Диссером (или высер..ом) своим фактически оправдывал предателя Родины. Когда ждать ваших защит по хорошему Гитлеру и ужасному Сталину?
    2. goose 28 апреля 2016 14:32
      Цитата: Monster_Fat
      такой "демократичненькой" Польши.

      Вот чего-чего, а демократии там не было. В Польше была фактически военная диктатура. Пускай, немного либеральная, но всё же, свобод личности там было не больше, чем в СССР.
  8. Fitter65 22 апреля 2016 09:11
    Сразу же после польской германии...
    Это как следует понимать?
    из которых..., a Pz.lY- 280
    Может всё же Pz.IV?А статья из серии тех что пытается опять поставить СССР/Россию как одного из поджигателей 2 мировой войны...
    1. стас57 22 апреля 2016 22:21
      обычный дилетантизм человека слабо владеющего темой
  9. К-50 22 апреля 2016 09:12
    Предварительно Гитлер договорился о разделе польской территории с советским руководством в лице И.В. Сталина

    За одно высказывание такое статье минус. Не было никакого предварительного Договора о разделе Польши.
    Договор уже после заключили, когда СССР вступил в войну, дабы Германия не слишком близко от Минска обосновалась. Все такие мелкие "ляпы", а может и специально встраивыемые на корню рубят всю историческую истину. hi negative
    1. kalibr 22 апреля 2016 09:31
      Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt) был подписан 23 августа 1939 года.Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией // «Правда», № 270 (7955) от 29 сентября 1939 года. Но... можно ли сказать, что между этими датами ничего не обговаривалось, равно как и до 23 августа. В политике так не бывает, тем более политике такого уровня!
      1. cast iron 22 апреля 2016 13:53
        Заодно напомнили бы нам всем кто дербанил на пару с Гитлером Чехословакию? Не демократичные поляки ли?
      2. yehat 22 апреля 2016 16:05
        договор - это договор, он к разделу польши вообще никакого отношения не имел, но был еще секретный протокол о намерениях - правда, о его содержании больше спекуляций, чем правды рассказано. Да и поляки были скорее довольны, чем возражали против оккупации СССР, потому что это было лучше, чем оккупация Германии. Почему они так думали? А вы почитайте историю, про деятельность Липского и т.п. Наконец, вспомните о том, что немцы потребовали коридор в данциг потому, что поляки в противоречие итогов 1-й мировой перекрыли свободный товаропоток
        и сделали не мало других гадостей немцам.
    2. yastr 22 апреля 2016 15:00
      Всегда бесили слова "раздел Польши": никаких польских земель СССР не взял. В этих словах - главный подлог.
      1. yehat 22 апреля 2016 16:07
        про историю врут очень активно, много и постоянно
        подлог идет тоже постоянно.
  10. роман66 22 апреля 2016 09:27
    хотелось бы все же больше о танках - как и следует из названия, а о танках как раз вскользь. поэтому минус.
    1. Monster_Fat 22 апреля 2016 10:40
      Да собственно, а что книги Барятинского "Немецеие танки в бою", "Советские танки в бою", "Танки ленд-лиза в бою" и прочие не полностью раскрывают эту тему?
      1. kalibr 22 апреля 2016 10:49
        Раскрывают! Но это не книга, которую сюда не вставишь, а статья, изначально рассчитанная на свободный и широкий обмен мнений.
        1. БМП-2 22 апреля 2016 19:38
          Да ну, окститесь, Вячеслав, где же тут широта мнений? Тут прямое противопоставление и столкновение лбами всего лишь двух мнений. При чём в ситуации настолько однозначной, в которой по определению двух мнений быть не может!!!
          1. kalibr 22 апреля 2016 19:55
            Может быть в этом тоже есть определенный смысл?
            1. БМП-2 22 апреля 2016 22:14
              Конечно есть. Про него Вам выше и сказали. Правда Вы почему-то не согласились... what
  11. Комментарий был удален.
  12. pigkiller 22 апреля 2016 09:46
    В целях объективности, автору следовало бы упомянуть о Пакте Пилсудского 1934 г., разорванного Германией 28 апреля 1939 года. А также о личных дружеских отношениях Пилсудского, президента Мосцицким, маршала Рыдз-Смиглымса с Геббельсом, Герингом, Нейратом. В частности, Геринг очень любил охоту в Беловежской пуще. Также несомненна роль Польши в разделе Чехословакии. Нет ни одного фото разрушенной дотла Варшавы, но представлена целая подборка постановочных фото о "германо-советском боевом содружестве".
    1. kalibr 22 апреля 2016 10:11
      А откуда Вы знаете, что они постановочные? Очень похожие фото есть и в Красногорском архиве кинофотодокументов! "Ставили" с двух сторон? Кстати, слова о дружбе "спаянной кровью" это из газеты Правда. Это даже в Сети есть...
      1. pigkiller 22 апреля 2016 10:23
        См. "постановочное фото". Со стороны вермахта работали пропагандистские роты, находящиеся в подчинении министерства Геббельса.Подробнее можете прочитать в дневнике Геббельса, первая часть которого опубликована на русском языке.
        1. kalibr 22 апреля 2016 10:34
          То есть они ставили наших солдат и командиров рядом с немцами и снимали? А наши фотографы, чьи фото есть в Красногорске... тоже их ставили и снимали. Все ставили и все снимали!
          1. pigkiller 22 апреля 2016 12:13
            Лучшие фотографии советских солдат были сделаны в Берлине на ступенях рейхстага в мае 1945 года.
            1. kalibr 22 апреля 2016 13:00
              Это так, конечно, но конкретно на мой вопрос Вы не ответили.
            2. yehat 22 апреля 2016 16:11
              лучшие фото были сделаны в местах дислокации их частей перед войной! stop
          2. pigkiller 22 апреля 2016 12:13
            Лучшие фотографии советских солдат были сделаны в Берлине на ступенях рейхстага в мае 1945 года.
            1. Alex_59 22 апреля 2016 13:35
              Цитата: kalibr
              А откуда Вы знаете, что они постановочные? Очень похожие фото есть и в Красногорском архиве кинофотодокументов! "Ставили" с двух сторон? Кстати, слова о дружбе "спаянной кровью" это из газеты Правда. Это даже в Сети есть...

              Они конечно же не постановочные, но комментарии к фото о "скреплененной кровью дружбе" - стыд и срам. Ни о какой дружбе между Германией и СССР в ту пору и речи быть не могло. На высшем уровне это прекрасно знали. Вы же пытаетесь выдать фотографии с формального мероприятия как акт единения немецкой армии и РККА - что есть ложь. И потом, рядовым бойцам, и даже командирам никто не запрещает испытывать дружеские чувства к таким же простым солдатам другой армии (которая в тот момент еще не армия противника!). Офицеры же явно выполняют дипломатическую миссию, если бы целью было урегулировать отношения с Британией или Уругваем - улыбались бы и стояли бы также. А вы бы потом делали подписи к фотке - "скрепленная кровью дружба" с проклятыми капиталистами.
              1. kalibr 22 апреля 2016 14:48
                Цитата: Alex_59
                А вы бы потом делали подписи к фотке - "скрепленная кровью дружба" с проклятыми капиталистами.

                А разве это было бы неправдой? Они перестали быть проклятыми капиталистами от того, что постояли рядом с нашими бойцами? И опять же - этот термин был в Правде. Официальном органе ЦК ВКП(б)!
                1. Alex_59 22 апреля 2016 20:13
                  Цитата: kalibr
                  А разве это было бы неправдой?

                  Смотря в каком тоне. Если в таком, как сделали выше в статье, иронично-насмешливом, с подтекстом "ну мы-то знаем правду" - то это было бы неправдой. Руководство страны приказало нашим парням выполнить специфическую миссию - поулыбаться, пожать руки, пофоткаться, быть приветливыми и помахать на прощание ручкой вермахту в Польше. Такова задача государственной важности в аккуратной работе с противником. И они хоть лбом тресни обязаны были улыбаться и жать ручки. И попробуй приказ не выполни. Шагом марш - улыбаться и жать руки. И судя по фоткам приказ выполнен на отлично. Вот это и есть правда.
                  Цитата: kalibr
                  Ну,для начала и это неплохо.
                  Снизошли до поощрения! Премного вами благодарен!
              2. kalibr 22 апреля 2016 16:28
                Цитата: Alex_59
                Они конечно же не постановочные
                Все-таки не постановочные?! Ну,для начала и это неплохо.
      2. Комментарий был удален.
      3. cast iron 22 апреля 2016 13:54
        Вы лучше расскажите почему стыдливо умолчали о Пакте Пилсудского и почему то напомнили нам о разделе Польши между СССР и Германией по договору?
      4. Силуэт 22 апреля 2016 15:56
        Совместный советско-германский военный парад состоялся 22.09.1939 г. в Бресте
        после раздела Польши русскими и немцами по пакту Молотова-Риббентроппа.
        Парад принимали комбриг С. Кривошеин и генерал Г. Гудериан.
        Парад немецких и советских войск упоминается Гудерианом в мемуарах, вышедших на русском в 1998 году:
        "Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина".

        В своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

        В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].

        Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части
        1. Александр Грин 22 апреля 2016 21:31
          Никакого совместного парада немецких и советских войск не было. Немцы захватили часть территории Западной Белоруссии, из которой им пришлось выводить свои войска. Вывод войск происходил организованно, советские наблюдатели за этим проследили.
          1. sibiryouk 22 апреля 2016 23:34
            Был не парад, а торжественная смена войск. Немцы уходили, советские войска входили в БРЕСТ( на такой церемонии настаивал Гудериан- чтобы не потерять лицо).Все же немцы слишком зарвались захватив БРЕСТ!
        2. Визитор 25 октября 2016 09:40
          Раз уж так смело ссылаетесь на пакт Молотова-Риббентропа, назовите конкретно, где в нем хоть слово о Польше вообще.
      5. yehat 22 апреля 2016 16:09
        есть фото и их интерпретации. Если русские солдаты не вгрызаются на фото в горло немцам, это не значит, что они вместе воюют. СССР хватало своих земель!
        Земли около Выборга и Бессарабия - это не земельный вопрос, это решение других вопросов с помощью земли.
        1. Силуэт 22 апреля 2016 17:04
          Вождь удовлетворенно кивнул:
          – Продолжайте, Борис Михайлович.
          – Возникло неожиданное недоразумение. (В глазах Сталина мелькнуло удивление.) Немцы, не поставив нас в известность, перешли намеченную демаркационную линию. Пройдя по мосту через Буг, овладели Брестом и начали штурм цитадели.
          Шапошников взглянул на часы:
          – Выполняя приказ командования, танки комбрига Кривошеина сейчас идут к Бресту на максимальной скорости. И уже завтра утром, товарищ Сталин, недоразумение будет устранено.
          – Комбриг Кривошеин? – Сталин чуть задумался. – Помнится, я уже слышал эту фамилию.
          – Так точно, комбриг Семен Моисеевич Кривошеин. Имеет боевой опыт, прошел Гражданскую войну. Воевал в Испании, награжден орденом Ленина. Наркомом товарищем Ворошиловым был направлен на Дальний Восток разобраться в наших неудачах у озера Хасан.
          – Комбриг Кривошеин – еврей?
          Скрывая замешательство, Шапошников пригладил ладонью разделенную аккуратным пробором прическу:
          – Так точно, товарищ Сталин, еврей.
          Сталин молча подошел к столу, сел в кресло.
          – Прикажете отменить решение нашего командования, товарищ Сталин?
          Вождь, не спеша, закурил трубку. Ароматный дым поплыл по кабинету.
          – Мы не будем отменять решение командования. Мы доверяем нашему командованию. – Сталин неожиданно усмехнулся. – Это даже хорошо, что в Брест направлен комбриг с национальностью еврей. Испортим немцам настроение после победного завершения польской войны. Как полагаете, Борис Михайлович?
          – Полностью с вами согласен, товарищ Сталин.


          М.Харитон. газета «Еврейская панорама»
  13. Ecilop 22 апреля 2016 09:50
    Очередное напоминание о "коварстве" СССР, замаскированное упоминаниями о танках.
    1. kalibr 22 апреля 2016 10:42
      Тут дело совсем не в коварстве, отнюдь.Кстати, Англия поддержала Советский Союз в присоединении территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, занятых Польшей в ходе Советско-польской войны в 1921 году. Тут дело в противоречиях между марксистской теорией и государственным прагматизмом. Последний восторжествовал и хорошо, что восторжествовал и торжествует, наконец-то, сейчас по-настоящему. Однако у всего бывает цена. Только одно "хорошо" не бывает!
      1. cast iron 22 апреля 2016 13:56
        А чего ж вы всех собак только СССР и Гитлера повесили? Это не случайно. Вам нужно было донести свою "правду" читающим.
      2. Визитор 25 октября 2016 09:43
        Вы это полякам и напоминайте почаще. А то заключить такой же договор с Германией в 1934 им можно, и дербанить на пару с Гитлером Чехословакию тоже, а потом - караул! - у Польши отобрали ей же раньше у РСФСР отобранное.
  14. Сергей-8848 22 апреля 2016 10:31
    Название публикации(хоть это вроде и презентуется как начало большой статьи) ну совершенно не стыкуется с текстовым материалом, а уж тем более с фотоиллюстрациями. Казалось бы, должен быть сугубо технический текст, однако он обильно усеян "политическими" фразами из воззрений автора. Не поэтому ли "Техника - молодёжи" забраковала сей опус ещё в 90-х годах?
    1. kalibr 22 апреля 2016 10:38
      Вам бы этого хотелось, не так ли? Но не прошла и книга про танки в Ливии, а уж там какая могла быть политика? Зато прошла про битву на Калке. Ну не угадать нам логику иных редакторов... И да, мне тоже хотелось бы побольше найти материалов по собственно польским машинам. Но... это просто невозможно трудно. И если по Фиуме было куда обратиться и что спросить. То тут... проблем просто море. Если у кого-то получится подробнее и лучше останется только снять шляпу!
      1. cast iron 22 апреля 2016 14:00
        "Польша вполне могла бы сопротивляться несколько дольше, если бы в воскресенье 17 сентября 1939 года советская Красная Армия не вошла на ее территорию с востока."

        И это при том, что правительство Польши чухнула в Англию 16 сентября.

        Вы антисоветский пропагандист. В самом натуральном его образе.
        1. kalibr 22 апреля 2016 14:52
          Цитата: cast iron
          Вы антисоветский пропагандист. В самом натуральном его образе

          Ах, Вы меня разоблачили. Просто не в бровь, а в глаз. Сейчас пойду и с горя утоплюсь. А если без шуток, то какой у нас сейчас строй-то? Вот то-то! Все что для него -хорошо - хорошо! Все, что плохо - плохо! Возврата к прошлому не будет, запомните!
          И значит если правительство из страны уехало, то все, можно ее забирать,да? А если оно не контролирует 80% территории страны, его тоже можно не признавать,да? И организовывать там другую страну? Ой, Вы так далеко зайдете...
          1. мрАРК 22 апреля 2016 15:28
            Цитата: kalibr
            Ах, Вы меня разоблачили. Просто не в бровь, а в глаз. Сейчас пойду и с горя утоплюсь

            Ну так утопись, как бывший преподаватель Истории КПСС.
            1. kalibr 22 апреля 2016 16:30
              А вот этого не дождетесь! Видимо в вузе тяжело она давалась, а?
              1. cast iron 23 апреля 2016 01:57
                Видимо вы решили, что вашу дымящую кучу на СССР все проглотят молча. Не получится так,милейший. Мы не в ВУЗе, а вы не преподаватель, принимающий экзамен. Здешняя аудитория не 17 летние первокурсники, которые рот боятся открыть на таких как ты - "препоДавателей".
                1. kalibr 23 апреля 2016 16:32
                  Открывайте и рот и что хотите, но что толку в Ваших открываниях. Вы кто? Кандидат исторических наук, доктор? Автор известных исторических исследований? Поэтому чихал я на все Ваши мнения, вот станете чем-то вроде этого, тогда поговорим!
                  1. cast iron 25 апреля 2016 11:12
                    А вы единственный историк в стране? Я более чем уверен, что вы попадаете в 70% некомпетентного сброда, который называет себя "специалистами".
                    1. KaPToC 27 октября 2016 12:34
                      Уважаемы cast iron, почему вы на Вы с этим kalibr ? Он мразь и предатель и его надо расстрелять за измену Родине, и я не шучу.
                      Когда ФСБ уже заинтересуется именами тех, чьими усилиями появляются такие статьи?
                      1. cast iron 28 октября 2016 17:21
                        Я был тогда в настроении общаться на "Вы" - надо иногда себя тренировать при общении с мразотой. К сожалению ФСБ (а точнее КГБ) продало за деньги Родину СССР в 1991 году в первый раз и во время переворота алкаша Ельцина в 1993 году. Продало за деньги и власть. Поэтому никаких мелких сошек типа автора данного русофобского текста никто ловить не будет - некому. Ибо все предатели Родины. И все у власти.
          2. AID.S 22 апреля 2016 21:42
            Цитата: kalibr
            Ах, Вы меня разоблачили. Просто не в бровь, а в глаз. Сейчас пойду и с горя утоплюсь. А если без шуток, то какой у нас сейчас строй-то? Вот то-то! Все что для него -хорошо - хорошо! Все, что плохо - плохо! Возврата к прошлому не будет, запомните!
            И значит если правительство из страны уехало, то все, можно ее забирать,да? А если оно не контролирует 80% территории страны, его тоже можно не признавать,да? И организовывать там другую страну? Ой, Вы так далеко зайдете...

            По Вашему Крым - незаконно воссоединился с Россией?
            1. kalibr 23 апреля 2016 16:34
              Крым совсем другое дело. Он был незаконно подарен Хрущевым Украине. И возвращение его на основе высказанного народного мнения это нормальный акт правильной госполитики.
        2. yehat 22 апреля 2016 16:14
          очень точное упоминание грубой подтасовки фактов
        3. 10дюймов 22 апреля 2016 23:23
          не в англию.в румынию сначала драпанула.
        4. sibiryouk 22 апреля 2016 23:37
          Еще два-три дня посопротивлялись бы отдельные части, но это бессмысленно так как вся ВЕРХУШКА ПОЛЬШИ уже сидела на румынской границе с 10-12сентября.
  15. Alexey RA 22 апреля 2016 11:22
    Уже 22 мая танки Гудериана вышли к Атлантическому океану и захватили Булонь, после чего наиболее логичным было бы продолжать наступление на Дюнкерк, чтобы пленить находившиеся там силы англичан. Но Гитлер это почему-то запретил, о причинах такого решения историки продолжают спорить до сих пор.

    Кхм... вообще-то наступление под Дюнкерком остановил вовсе не Гитлер. Первоначально стоп-приказ отдал фон Рундштедт, а Гитлер лишь подтвердил его.
    Довольно подробно Фризер разбирает стоп-приказ по Дюнкерку, анализируя все выдвигавшиеся версии. Так по его мнению фактически инициатором стоп-приказа был не Гитлер, а командующий группой армий "А" фон Рундштедт. Приказ, по содержанию вполне соответствовавший стоп-приказу, был отдан в группе армий "А" еще за день до распоряжения фюрера. В тот момент верховное командование хотело отобрать у Рундштедта все танки и передать их в группу армий "Б", не посоветовавшись с фюрером. Гитлер узнал об этом от самого Рундштедта и вскипел. Этот приказ был отменен, а Рундштедт получил карт-бланш на все свои действия, в том числе на стоп-приказ. Изначально стоп-приказ был продиктован опасением за фланги. Так что рассыпался еще один миф - о глупом фюрере и очень-очень умных командующих.
    (с) Исаев

    Почему фон Рундштедт отдал такой приказ? Тут надо смотреть на предшествующие события, точнее - на бои у Арраса.
    21 мая британская оперативная группа Франклина в составе 5-й и 50-й дивизий с 74 танками из 1-й армейской танковой бригады при поддержке частей 3-й французской мехдивизии нанесла контрудар, который пришелся по тылам 7-й танковой дивизии и моторизованной дивизии СС «Мертвая голова» в районе Арраса. Утром 23 мая 1-я французская армия также нанесла контрудар по направлению Арраса, что грозило танковой группе Клейста окружением. Клейст доложил Гальдеру вечером 23-го, что уже потерял половину танков и не сможет двигаться к Дюнкерку, пока не ликвидирует кризис у Арраса. Кроме того, он сообщил, что танки впервые подверглись чувствительным налетам.

    Именно после этих ударов фон Рундштедт озаботился проблемой флангов и 23 мая 1940 отдал приказ об остановке наступления с 24 мая. Прибывший 24 мая в штаб фон Рундштедта Гитлер лишь подтвердил уже отданный и исполняющийся стоп-приказ - на основании тех данных и аргументов, которые привёл фон Рундштедт.
    А после войны выжившие немецкие генералы и фельдмаршалы написали мемуары, где все свои ошибки списали на мертвеца.
  16. BigRiver 22 апреля 2016 11:38
    у автора...
    ...Польша вполне могла бы сопротивляться несколько дольше, если бы в воскресенье 17 сентября 1939 года советская Красная Армия не вошла на ее территорию с востока.

    Польша могла бы сопротивляться несколько дольше, если бы ее государственность не исчезла с бегством правительства в Румынию 16 сентября 1939 г.
    Я не понимаю, автор переживает, что несколько тысяч поляков не смогли умереть при том же результате этой войны?
    ...польская кампания оказалась для Германии достаточно дорогостоящей. Поэтому, ни о каком дальнейшем наступлении на Восток, о чем впоследствии неоднократно заявляли Молотов и Сталин, в это время и речи идти не могло...

    Нехорошо передергивать/недоговаривать. negative
    У Сталина-Молотова речь шла о занятии Вермахтом восточных областей Польши (Зап. Украины и Зап. Белоруссии). Это было вполне по силам немчуре, поскольку единого фронта перед ними уже не было. И резервов противника тоже.
  17. Дедушка КАЦО 22 апреля 2016 12:00
    Блестящая статья!
    Понимаю конечно, что будет много минусов, потому что местным Сталинистам неинтересно читать правду о начале второй мировой войны.
    Ну я вам добавлю еще немножко фото, уже спустя 2 года.
    Это пленные советские военнопленные, представители "Диких Дивизий" из Средней Азии, отстоявших Москву, а потом массово полегших в череде бессмысленных Сталинских "контрнаступлений".
    В германских архивах тысячи подобных фотографий!
    1. pigkiller 22 апреля 2016 12:08
      Спасибо за напоминание о трагических событиях Великой Отечественной войны. Замечу,
      что именно лично Геббельс требовал показывать в Die Deutsche Wochenschau как можно больше советских военнопленных азиатской или еврейской внешности. Видимо для того, чтобы в вашем распоряжении были "тысячи подобных фотографий". Йозеф работал на перспективу.
      1. Дедушка КАЦО 22 апреля 2016 16:51
        Цитата: pigkiller
        Видимо для того, чтобы в вашем распоряжении были "тысячи подобных фотографий". Йозеф работал на перспективу.

        Йозеф работал на перспективу конечно, но пленных "монгольской внешности" то он не в фотошопе рисовал!
        Но интересно даже не это, а интересно то, что советские хроникеры тоже оказывается работали на "перспективу"! В советской хронике красноармейцы и пленные все как один богатыри-славяне!
        Вот это стыдно!
    2. Комментарий был удален.
    3. Чёный 22 апреля 2016 12:22
      Цитата: Дедушка КАЦО
      Это пленные советские военнопленные

      Cмакуешь, гаdеныш!
    4. BigRiver 22 апреля 2016 12:42
      Цитата: Дедушка КАЦО
      ...массово полегших в череде бессмысленных Сталинских "контрнаступлений"

      В чем собственно претензии? В том, что РККА не отдала добровольно инициативу Вермахту, и не позволила завершить блицкриг до осени?
      1. pigkiller 22 апреля 2016 13:12
        Они до сих пор возмущены тем, что потери Германии (не считая ее пристяжных союзников)только за 2 месяца войны в СССР превысили ее потери за период сент. 1939 - май 1941 г. Это к вопросу к неспособности РККА к сопротивлению в первые месяцы войны.
      2. Комментарий был удален.
      3. Дедушка КАЦО 22 апреля 2016 16:51
        Цитата: BigRiver
        РККА не отдала добровольно инициативу Вермахту

        Отдала и еще как!
    5. Пинки Ф. 22 апреля 2016 14:42
      Цитата: Дедушка КАЦО
      Это пленные советские военнопленные

      мощно.
    6. yehat 22 апреля 2016 16:24
      бессмысленных контрнаступлений? Вы, неуч, почитайте историю! Все наступления имели четкие цели и войска имели средства их реализации. Проблема была в обученности людей - от командиров взводов до генштаба, армия просто не могла качественно справиться с такими сложными операциями, а немцы очень, ОЧЕНЬ грамотно держали оборону. Я вам напомню, что РККА атаковала многотысячные окопавшиеся группы лучшей по готовности армии мира. Под Ржевом немцев мелочи спасли от разгрома несколько раз. Один раз РККА не хватило всего-лишь часа, чтобы замкнуть окружение.
  18. Башибузук 22 апреля 2016 12:19
    Ну, господин-товарищ-барин автор....начинайте.
    И раньше-то постепенно появлялись сомнения, в настрое статей - за Родину, или как там.
    А сейчас - ну понятно стало все. С настроем.
    "...Предварительно Гитлер договорился о разделе польской территории с советским руководством в лице И.В. Сталина,.." - и можете конкретикой подтвердить предварительную договоренность Сталина и Гитлера?
    Из архивов, где вы так много времени проводите.
    ...
    Бедненькие поляки...только-только на пару с Гитлером ободравшие Чехию -
    "....опасаясь обходного движения противника и ударов во фланг и тыл. Но даже и в этом случае Польша вполне могла бы сопротивляться несколько дольше, если бы в воскресенье 17 сентября 1939 года советская Красная Армия не вошла на ее территорию с востока...."
    Красная армия просто взяла свои собственные территории, доставшиеся Польше по беспределу.
    И весь расклад.
    ...
    На кого пишем, автор?
    ...
    Отличные материалы были - про японское холодное оружие, про народы моря в Средиземноморья. Про рыцарское вооружения. Про эффигии.
    ..
    Но когда автора начинает швырять, как щепку в море - то про Фиумский инцидент, то про танки вермахта...да все обильно пересыпано МАХРОВОЙ АНТИСОВЕТЧИНОЙ и РУСОФОБИЕЙ.
    поневоле хочется сказать -
    ...
    вам что, не хватает количества публикаций для докторской?
    ...
    Или с чего такая активность в абсолютно разных темах?
    ..
    А теперь, поскольку ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ПРАВДУ - ответьте нам....правдиво.
    1. kalibr 22 апреля 2016 12:47
      Вам чем не понравилась Фиума? Там все на документах! И где там русофобия? Что до "танков", тут тоже ничего не придумано."вам что, не хватает количества публикаций для докторской" - смешно такое читать! Публикации на ВО в зачет докторской не идут. А писать... это интересно,это моя работа, как журналиста. Вот и все! Лудильщик лудит, журналист пишет! А мнения? А Вас свое, у меня свое! Живем в демократической стране, где каждый имеет право высказаться, если только не пропагандирует экстремизм, расизм и прочее. Вам не нравятся мои материалы? Пишите свои! А теперь немного к нормам права. Вы не считаете, что договоры должны соблюдаться? На 17 сентября действовало по меньшей мере четыре международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения:
      • Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;
      • Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;
      • Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;
      • Лондонская конвенция 1933 года, содержащая определение агрессии, которую СССР подписал 3 июля 1933 года.
      Кстати, Англия поддержала Советский Союз в присоединении территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, занятых Польшей в ходе Советско-польской войны в 1921 году.
      1. Alex_59 22 апреля 2016 13:20
        Цитата: kalibr
        На 17 сентября действовало по меньшей мере четыре международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения:

        Вы наверное читали заявление Потемкина от 17.09.39. Там сказано: " Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать."
        Договоры выполняются в условиях существования договаривающихся сторон. При исчезновении одной из сторон договора - объект договора исчезает. Соблюдать советско-чьи договоры о польской территории должен был СССР после 17.09.39?
        Немцы взяли Варшаву без участия СССР. По сути все было решено. Правительство Польши и вправду потерялось, а 18-го числа обнаружилось вне территории Польши. И только в этот момент СССР вступил на территорию Польши, и забрав строго те территории, что были отняты в 21-м году остановился.
        Если бы речь шла о совместном с немцами разделе Польши как о заранее спланированной акции почему СССР не напал одновременно с немцами 01.09.39? Зачем потребовалось выжидать более 2-х недель? Ведь если союз с Германией и вправду был - неужели бы немцы не договорились бы с союзником о координации действий, ведь гибли немецкие солдаты, и удар СССР не 17-го а 1-го сентября мог спасти тысячи арийцев? Но этого не было.
        Наконец потери польской армии в столкновениях с РККА в разы меньше потерь от действий немцев. Что ярко показывает кто на самом деле уничтожал польское государство, а кто вынужден был вмешатся. Глупо не вмешатся, когда перед тобой ничейная территория, которая еще менее 20 лет назад была твоей.
        Цитата: kalibr
        Кстати, Англия поддержала Советский Союз в присоединении территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, занятых Польшей в ходе Советско-польской войны в 1921 году.

        Что лишний раз подчеркивает справедливость польского похода РККА. Даже Англия (!) понимала законность требований СССР на возврат оттяпанных поляками земель. Уж Англичане-то точно понимали что СССР действует не в связке с Германией, а вопреки ей.
        1. kalibr 22 апреля 2016 16:42
          То есть по Вашей логике договаривающаяся сторона это столица? Нет столицы, нет договора? Открытие!
          1. Alexey RA 22 апреля 2016 17:23
            Цитата: kalibr
            То есть по Вашей логике договаривающаяся сторона это столица? Нет столицы, нет договора? Открытие!

            Нет правительства - нет договора.

            Впрочем, мы сейчас пытаемся подойти с современными этическими нормами к событиям почти 80-летней давности. А ведь в то время всё было гораздо проще: та же Великобритания, нынешняя поборница свобод и международного права, в 1940 на сутки опоздала с вторжением в нейтральную Норвегию, в том же году расстреляла или захватила корабли ВМФ нейтральной Франции, в 1941 захватила французскую Сирию, в 1942 - Мадагаскар, а в конце 1942 - высадила войска на территории французских колоний в Северной Африке.

            И это я ещё не вспоминаю про раздел Чехословакии, одним из участников которого была бедная несчастная Польша. smile
            1. kalibr 22 апреля 2016 19:48
              То есть если кто-то бьет морду кому-то, то можно и Вам. И это при провозглашенных Вами же высоких принципах? То есть принципы - принципами, а раз в морду выгодно, то дам? Я, кстати, тоже так считаю, но принципов высоких при этом я бы не провозглашал!
              А правительство было, только уехало в другую страну...
              1. KaPToC 27 октября 2016 12:43
                Цитата: kalibr
                То есть если кто-то бьет морду кому-то, то можно и Вам.

                Если вы бьете морду, то и вам можно бить морду. Польша получила по заслугам за раздел Чехии.
                1. cast iron 28 октября 2016 17:23
                  Польша во время Гражданской войны в России пошла на харкающую кровью Россию войной и отжала территории. Именно эти территории отжал Сталин по договору с Гитлером в 1939 году. Я считаю.это более чем справедливо и правильно.
          2. Alex_59 22 апреля 2016 20:21
            Цитата: kalibr
            То есть по Вашей логике договаривающаяся сторона это столица?

            Договаривающаяся сторона - это юридическое лицо. Признак юридического лица - наличие точного адреса, контактной информации для связи, легитимность, представительность (имеется лицо с подтвержденными полномочиями для решения любых вопросов в рамках договора) и т.д.
            На 17.09.39 Польша как субъект договора не имела достоверно установленного адреса прибывания, отсутствовала возможность установить контакты по имеющимся каналам связи, не было точно установлено представительное лицо или группа лиц, а легитимность в связи с захватом бОльшей части страны третьим государством была под вопросом.
            Вы можете заключить договор с Антарктидой? Нет? А почему? Наверное потому что не с кем. Дак вот в Польше тоже на 17.09.39 непонятно с кем было решать вопросы. Территория есть - юридического субъекта нет.
            1. kalibr 22 апреля 2016 21:39
              Но правительство существовало и де факто и де юре, невозможность, например, судебного пристава вручить Вам повестку в суд не означает, что Вы перестали быть гражданином РФ. Это означает лишь что по месту прописки вы в данный момент отсутствуете. Так что нужно было просто подождать. Существуют правительства в изгнании,и это юридический термин. И, кстати, в 41-ом наше правительство нашло польское и... объявило, что признает его.
              1. Alex_59 22 апреля 2016 23:10
                Цитата: kalibr
                Но правительство существовало и де факто и де юре

                Еще раз - правительство это не кот Шредингера, чтобы где-то в непонятном состоянии в ящиках прятаться. Где и как Молотов должен был искать это самое польское правительство 17.09.39? Бегать со свечкой по всей Европе с криками "АУууу, польское правительствооо!" А ему это надо? Так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. В том, что поляки профунькали свою государственность виноваты не немцы, и уж тем более не русские, а поляки.
                Цитата: kalibr
                апример, судебного пристава вручить Вам повестку в суд не означает, что Вы перестали быть гражданином РФ. Это означает лишь что по месту прописки вы в данный момент отсутствуете.

                Такая аналогия не вполне уместна. Власть лояльна к своим гражданам, и то что вы лежите пьяненький под забором пока вас приставы ищут - это не преступление, и гражданства за это не лишают. Гражданин имеет право быть дуpиком, это не преступление. Ну что поделаешь, бывает. А вот правительство дуpиком быть не может. Вернее может, но как показывает опыт Польши - другие государства такие правительства игнорируют как недееспосбные. И правильно делают.
                Цитата: kalibr
                И, кстати, в 41-ом наше правительство нашло польское и... объявило, что признает его.

                Не могу прокомментировать, т.к. не знаю когда и как его признали. Но если признали в 41-м это лишь подтверждает мои слова. Очевидно польское правительство к 41-му году отошло от шока, осело где-то в Англии и наконец обозначило себя - мол мы тут, есть такие, милости просим. При таком раскладе можно и признать, если нет сомнений в легитимности.
      2. Визитор 25 октября 2016 09:51
        Хорошо, что вы вспомнили про все эти документы. Именно потому, что Красная Армия не пересекла "линию Керзона", которая и являлась для Англии и Франции международно признанной границей Польши, союзники не объявили войну СССР. Не было факта нарушения границ Польши. А Германия их как раз нарушила, выполняя свои договоры о взаимопомощи бритты и французы объявили войну Германии.
    2. Alex_59 22 апреля 2016 12:56
      Цитата: Башибузук
      Красная армия просто взяла свои собственные территории, доставшиеся Польше по беспределу.
      И весь расклад.

      Причем в строгом соответствии с международным правом - ровно после того как польское правительство бежало с территории Польши и по факту государство Польша перестало существовать. Как бы польская армия "еще долго могла бы сопротивляться" лишившись политического руководства и управления в стратегическом звене? Непонятно! Очевидно партизанить этой армии никто не мешал и далее, но предпочли поднять руки вверх.

      Автор транслирует дремучие мифы 90-х. Минус.
      1. Башибузук 22 апреля 2016 13:15
        Ну так вот, если даже Англия...боже, перекреститься надо...поддержала СССР в присоединении западных территорий...
        то, причем тут удар в спину?
        Изнемогающей в боях польской армии...
        ...
        До того, изнемогла, су... вымя, что РККА сопротивлялась с большим ожесточением, чем вермахту.
        Да и вермахт, кстати...под шумок захапал гораздо больше, чем ожидалось...это к тому, как поляки дрались с немцами....так что вермахт просто отдал территории Советскому Союзу. Сам. Добровольно.
        Ибо знал, что это НЕ польские земли.
        ...
        А я, вообще-то, про другое говорил.
        Перестаньте подчеркивать беспристрастность и буквальное следование правде.
        Во-первых....вы не господь Бог, не судьба, не Фемида. Вы человек...на основе биохимии и игры ферментов. Беспристрастностью здесь и не пахнет. Чем-то другим отдает...
        Во-вторых..мы с вами примерно одного возраста, под 60. Вот-вот стукнет. В одной песочнице играли, в одни кружки ходили. Одни буквари и приложения к ЮТ читали.
        Так что, когда вы НАСТОЙЧИВО подчеркиваете, что только к старости у вас глаза-то и открылись - это вызывает, мягко говоря - непонимание.
        ...
        Правду о войне и Сталине я знал от своих дедов-с-бабками, от родителей. От тех, кто там жил и воевал в это время.
        Мне, правду - подаваемую в популярной обертке - не нужно.
        ..
        А на форуме есть еще и много детей, в буквальном смысле. Пацанов с неоформившимся мировоззрением.
        Неплохо бы и о их будущем подумать.
        1. kalibr 22 апреля 2016 14:40
          Цитата: Башибузук
          Так что, когда вы НАСТОЙЧИВО подчеркиваете, что только к старости у вас глаза-то и открылись - это вызывает, мягко говоря - непонимание.
          Странно - где это я подчеркивал такое. Ну лет мне немного поболе, чем Вам, но суть не в этом. Смешно читать, что знали правду о войне от дедов и родителей. Они у Вас были маршалы Советского Союза и министры иностранных дел?У меня тоже не маршалы, но и мать и я сам преподавали много лет историю КПСС и много каких любопытных документов держали в руках. А приемный отец был... полковником Красной Армии и по совместительству Войска Польского. Начальником особого отдела Краковского военного округа(Вы понимаете, что это значит и меру доверия и компетентности?). Был награжден и советскими и всеми высшими польскими орденами, но после войны вернулся в СССР, хотя предлагали там остаться. И он мне тоже много чего интересного рассказал.Так что у нас немного разные были песочницы и разные источники информации. И о пацанах я думаю не меньше, чем Вы. Но Вы им что можете предложить? Своих дедов и бабок? А я предлагаю им в случае любых неясностей обращаться в архивы и газеты соответствующих лет, и все познавать не через агентство ОБС, а через документы и официальные источники информации. Я не прав?
          1. Силуэт 22 апреля 2016 15:30
            Поражает отсутствие логики и заштампованность мышления авторов некоторых комментариев. Судите сами:
            - Да, правильно сделали, что у Польши отобрали награбленное (Западную Украину и Белоруссию). Но при этом до этих людей как-то не доходит, что это отвечало национальным или государственным интересам СССР.То есть вернуть Галицию , Буковину, и часть Белоруссии , а также Прибалтику - это был законный национальный интерес страны. Как, впрочем, и Крым не так давно. Это акции одного порядка.И ничего предосудительного в том не было. За исключением одного момента, прямо вытекающего из событий этого ряда. Того, что война с Польшей также отвечала национальным интересам Германии. У нас про национальные интересы Германии как-то не принято говорить, больше про идеологию и прочую мишуру, сопутствующую этой теме. А про данцигский коридор как-то вскользь и нехотя.
            А отсюда следует, что национальные интересы СССР и Германии относительно Польши совпадали. Ну ничего тут не поделать. Это факт.
            Поэтому ничто не мешало Германии и СССР быть союзниками в достижении своих государственных интересов в Польше. И это было правильно потому что целесообразно.
            Вот мы и гнали вплоть до 22 июня в Германию эшелоны с сырьем и топливом,а они нам строили тяжелые крейсера, моторы для бомбардировщиков и пр., помогали обучать летчиков, танкистов.
            Ничего личного - только государственные интересы и торжество исторической справедливости. Но сознанию, находящемуся в рамках краткого курса ВКПб этой простой истины не уразуметь. Поэтому и глазам своим не верят, когда видят фото союзников в Польше, на которых советский комбриг стоит рядом с немецким офицером и принимает торжественный марш немецких войск в Польше.
            Но раз Западные Украина и Белоруссия - это исконно российские земли, то значит и война за их возвращение - это война за свое, за родное. За отечество. Короче Отечественная. Которая началась отнюдь не 22 июня 1941 г., а 17 сентября 1939 г.
            1. kalibr 22 апреля 2016 16:36
              Да в принципе и так можно сказать, если госинтересы поставить выше теории марксизма-ленинизма, которая в то время было, однако, мерилом всего, да вот в данном случае не сработала!Кстати, как и в 1918 году во время Брестского мира.
            2. Силуэт 22 апреля 2016 17:16
              Англия с Францией разделили с Германией Чехословакию в Мюнхене. Это отвечало их государственным интересам и никем не оспаривается. Через год СССР разделил с Германией Польшу в Москве. Ну и что? Какие проблемы? Англии можно - а СССР нельзя? Так что ли?
              Двойные стандарты.
  19. surovts.valery 22 апреля 2016 13:09
    Цитата: bionik
    Бронетехника 7-й танковой дивизии вермахта (7. Panzer-Division) на марше в районе Абвиля (Abbeville)Франция. На переднем плане — три танка Pz.Kpfw.38(t). За ними в дальнем ряду — командирский танк Pz.BefWg.III. Левее — группа танков Pz.Kpfw.II Ausf. B.

    Дело в том, что для захвата Франции немцы приготовили всего лишь 2 500 машин, из которых Pz.III было 329, a Pz.lY- 280. Все прочие использовались просто потому, что их было нечем заменить и, следовательно, по-настоящему современных танков у гитлеровцев насчитывалось всего лишь ... 600 единиц!

    Т.е., вполне современные на тот момент чешские Pz.Kpfw.38(t) и 35(t) автор почему-то не учитывает.
    А насчет "современных" и "устаревших": так уже не раз доказано, что никогда и нигде ни одна армия в мире не использовала и не воевала исключительно "новейшей" техникой и вооружением, одномоментно отказываясь от "устаревшего".
    Как-то автор (помягче бы сказать) некорректно цифирьками сыплет.
  20. alicante11 22 апреля 2016 13:51
    Пока что в статье ничего нового не видел. Все есть у Проэктора в "Блицкриге". Сам такие выписки делал, когда штудировал. Ну, разве что фотоматериал присутствует. Но не думаю, что за этими фотками надо было в Лондон посылать.
  21. vietnam7 22 апреля 2016 14:24
    Автор лучше бы просто не изменяя текста выложил статью из Техники и вооружения, была бы польза , а своими неуместными (неумными?) подписями под фотографиями вы только срач развели.
    1. kalibr 22 апреля 2016 14:57
      "Знал бы где упасть, соломки б подстелил!" Но с другой стороны выплеск адреналина это тоже полезно. Эмоциональная разрядка опять же...
  22. Пинки Ф. 22 апреля 2016 14:34
    германский линкор «Шлезвиг - Гольдштейн»,

    упс...Всё-таки Шлезвиг-Гольштейн. Интересно было б, если бы ВМВ начал Гольдштейн laughing
    1. Alexey RA 22 апреля 2016 15:40
      Цитата: Пинки Ф.
      упс...Всё-таки Шлезвиг-Гольштейн. Интересно было б, если бы ВМВ начал Гольдштейн

      Вот тогда апологеты теории мирового сионистского заговора порезвились бы... smile
      1. Пинки Ф. 22 апреля 2016 15:43
        Цитата: Alexey RA
        Вот тогда апологеты теории мирового сионистского заговора порезвились бы...

        точно)
  23. Алсеерз 22 апреля 2016 14:50
    Название не соответсвует содержанию. В заголовке должен быть "либерастический говновброс под видом статьи о танках "
  24. Пинки Ф. 22 апреля 2016 15:56
    Что же касается французов, то с их стороны немцам противостояло


    а в Суассоне даже "самку" Марк 4 нашли))
  25. Лiцьвiн 22 апреля 2016 20:14
    Герр Гитлер, слушая доклад "быстроходного Гейнца" (Гудериана) о прошедшем совместном параде в городе Бресте, был крайне возмущен одним фактом. Он сказал: "Неужели во всей Красной Армии не нашлось генерала не еврея, который бы принял парад с советской стороны вместо Кривошеева".
    1. Alex_59 22 апреля 2016 21:32
      Цитата: Лiцьвiн
      Неужели во всей Красной Армии не нашлось генерала не еврея, который бы принял парад с советской стороны вместо Кривошеева

      Он оказывается еврей! Вот не знал. Кривошеин Семен Моисеевич - точно ведь! Герой Советского Союза, кстати. Да уж, это супер-троллинг Гитлера со стороны Сталина - это высший пилотаж! laughing
  26. Денимакс 22 апреля 2016 20:44
    Чтото показалось, что автор является евреем польских кровей, и написал о наболевшем.
    Хочется сказать: Шпаковский Вячеслав, пишите лучше о древней истории, там у вас интереснее получается!
    1. kalibr 22 апреля 2016 21:43
      У меня была здесь статьи "Без вести пропавшиЙ" - это к вопросу о "кровях". А насчет древней истории... Кому-то нравится поп, кому попадья, кому попова дочка!Вон смотрите, следующему комментатору нравится...
      1. cast iron 23 апреля 2016 02:03
        Кто вам нравится тут уже поняли. Любитель англосаксонскох врагов Родины. Раз ставишь в один ряд СССР с фашизмом, значит враг. Однозначно.
        1. kalibr 24 апреля 2016 08:42
          А почему у Вас флаг американский?
          1. cast iron 25 апреля 2016 11:07
            У меня дома никаких флагов нет, вы ошиблись. А на этом сайте флаги раздаются компьютером, без моего участия.
  27. Heimdall47 22 апреля 2016 21:04
    Хорошая статья. Не понятно почему многих тут так сильно пучит от неё, ведь автор просто озвучил правду.
    Любой нормальный человек, знающий историю, понимает, что Вторую мировую развязали на пару Третий Рейх и СССР. Немцы откусывали с запада, а мы с востока. И мы с аппетитом вполне кусали.
    Ну а потом 70 лет пытаемся по тихому всю вину на бывших корешей переложить...
    1. Cartalon 22 апреля 2016 21:37
      Не верно воевать хотел только Адольф остальные, сделать так что бы воевал кто нибудь другой, а самим снять сливки.
      1. Heimdall47 22 апреля 2016 21:44
        воевать хотел только Адольф остальные, сделать так что бы воевал кто нибудь другой, а самим снять сливки.

        Полагаю, что сливки хотели снять все, а Гитлер только был готов за них больше всех заплатить
    2. kalibr 22 апреля 2016 22:00
      А это нечистая совесть, Александр! Сколько лет нас уверяли и многих уверили, что мы самые-самые, а затем бац и мордой об стол. И все братья-славяне в которых мы вбухали столько ВВП отчего-то сбежали в НАТО. И теперь у нас проблема с Польшей и ракетами там, и с Чехией, хотя кто ближе: они к нам или американцы к ним? А причина... причина понятна - все та же политика двойных стандартов, которая сейчас так не нравится нам. И подсознание говорит, что тут что-то не то, так не бывает, чтобы только одна сторона была на 100% виновата, а другая нет. Но задрюченное сознание не может смириться с этим. Ну так хоть я минусов наставлю. Но... не понимают люди, что минусы ничего не изменят. Вопрос в том, кто из минусеров имеет реальные рычаги влияния на общество. И что-то мне говорит, что таких рычагов у них нет, вот они душу-то и отводят.
      1. Cartalon 22 апреля 2016 22:10
        Чёт я вас вообще не понял, если убрать идеологию, то раздел восточной европы между Германией и Россией самое естественное что можно было придумать, но идеология была и погибли миллионы.
      2. Heimdall47 22 апреля 2016 22:18
        А это нечистая совесть, Александр! Сколько лет нас уверяли и многих уверили, что мы самые-самые, а затем бац и мордой об стол

        Согласен.
        Думаю, что враньё сильно у нас в обществе укоренилось. Как начали с 17 года врать на всех уровнях, так до сих пор и остановиться не можем. Не можем ещё смотреть на жизнь широко открытыми глазами - всё за линию партии прячемся )
    3. cast iron 23 апреля 2016 02:00
      Ты русофоб и антисоветский пропагандист. Чего только стоит твоя насквозь лживая фраза о том, что СССР развязал войну на пару с Гитлером. За такие слова в иных компаниях плюют в лицо.
      1. Heimdall47 23 апреля 2016 12:42
        Ты русофоб и антисоветский пропагандист.

        Мне на Ваши все эпитеты вынуть и положить )) Только человек, который приравнивает советское к русскому явно повреждён мозгами. Вы лучше обоснуйте - как укрепил нашу обороноспособность отъём нами у Румынии Бессарабии?
        что СССР развязал войну на пару с Гитлером. За такие слова в иных компаниях плюют в лицо.

        Ну развязал и развязал - я ничего страшного не вижу в этом. Вы полагаете я пекусь о Прибалтике и Румынии? Они рождены для того, чтобы их били и грабили.
        Мне враньё просто не нравится. Когда с больного на здорового перекладывают. Ну грабанули мы Румынию с Польшей - ну скажи честно, что мол было дело да прошло да и ладно.
        Нет - начинают извиваться, оправдываться, нести ахинею, что мы за мир во всём мире, борцы с фашизмом. Нехорошо врать.
        1. kalibr 23 апреля 2016 16:39
          Да, или мы великая страна и когда наши интересы летим и бомбим или... не великая и тогда тоже бомбим, когда можем, но при этом говорим, что мы за мир во всем мире. Таких боятся, но не уважают!
        2. cast iron 25 апреля 2016 11:10
          Уравнять Гитлера и Сталина - давняя мечта русофобов, таких как ты. Когда целятся в СССР, то метят и в Россию. Задача одна - обгадить СССР, оболгать, а потом заставить каяться за несуществующее и заставить платить. Уясни себе, русофоб, никто не будет каяться и платить англо-саксонским шавкам.
          1. Heimdall47 25 апреля 2016 11:36
            . Уясни себе, русофоб,

            Я значит русофоб, а отцы Ваши - Карл Маркс, Энгельс, Бланк, Бронштейн, Апфельбаум, Урицкий, Каганович, Мехлис, Землячка и т.д. и т.п. - известные русофилы и патриоты laughing
            Вы, уважаемый, с головой то дружите? Или она у вас для того имеется, чтобы древние штампы со Съездов Партии озвучивать?
  28. Алсеерз 22 апреля 2016 21:15
    Цитата: Heimdall47
    Х.
    Любой нормальный человек, знающий историю,

    Да , к сожалению эта фраза не по вас
    1. Heimdall47 22 апреля 2016 21:27
      Да , к сожалению эта фраза не по вас

      Разве СССР по соглашению с Гитлером (или при молчаливом одобрении последнего) не осуществил акты прямой агрессии против:
      1. Финляндии.
      2. Эстонии
      3. Латвии
      4. Литвы
      5. Румынии
      6. Польши?
      Замечу - по соглашению с тем, на кого всех собак вешают. Т.е. воровали грабили на пару, а потом ба - Адольф то демон оказался laughing
      Ну а мы конечно вроде как бы и не причём - вроде как ни в чём не виноватые...
      1. Cartalon 22 апреля 2016 21:34
        С одной стороны так оно и есть, с другой стороны так и нужно было делать, только вот нельзя было дать захватить Францию, как то так.
        1. Heimdall47 22 апреля 2016 21:41
          С одной стороны так оно и есть, с другой стороны так и нужно было делать, только вот нельзя было дать захватить Францию, как то так.

          Если Сталин опасался нападения Германии, то разве не разумнее было сохранить ряд буферных государств между СССР и Германией? Зачем надо было рваться в пасть волку. К тому же все эти захваченные земли нам никакой пользы не дали - мы расстались с ними в мановение ока. А вбухали в укрепление их немало ресурсов.
          1. Cartalon 22 апреля 2016 21:44
            Эти буферные страны с удовольствием стали бы союзниками Германии, коммунизм их пугал много больше нацизма, а поляки просто не договороспособны ибо мания величия не лечится.
            1. Heimdall47 22 апреля 2016 21:52
              коммунизм их пугал много больше нацизма

              Вот с этим полностью согласен. А кто в этом виноват? Замечательное советское правительство, которое развело в Европе тучу всякой безродной сволочи в составе Коминтерна и всяких ротфронтов. Вполне можно понять Маннергейма, который не горел желанием разводить колхозы в Финляндии.
          2. Король 22 апреля 2016 21:45
            Видимо их не хотел сохранять гитлер.
      2. cast iron 23 апреля 2016 02:10
        С каких это пор Прибалтика стили государствами в то время? С каких это пор возврат советами ранее завоеванных у них Польшей территорий стало называться "преступной оккупацией"? ))
        Самый главный вопрос: Сколько и чего своровал и ограбил СССР в это время у этих территорий?
        1. Heimdall47 23 апреля 2016 12:31
          С каких это пор Прибалтика стили государствами в то время?

          А что - Лига наций их не признавала как государства? Расскажите, пожалуйста, я не в курсе про это.
          С каких это пор возврат советами ранее завоеванных у них Польшей территорий стало называться "преступной оккупацией"? ))

          Ну тогда сейчас можно опять смело нападать на Казахстан, Молдавию и Прибалтику с целью возврата ))
          Сколько и чего своровал и ограбил СССР в это время у этих территорий?

          Землю и рабочую силу. Этого мало?
          1. 10дюймов 23 апреля 2016 18:24
            да вроде вся земля у них и осталась..а раб.сила-так что тогда что сейчас они работают по всему свету.ищут лучшей доли.а в территориях как бы и даже приросли.так что не вижу причин им обижаться.
            1. Heimdall47 23 апреля 2016 20:15
              к что тогда что сейчас они работают по всему свету

              То что сейчас происходит - никакого отношения к рассматриваемому тут вопросу не имеет. И вообще это дело прибалтов - работать им по всему свету или нет. Может они об этом всю жизнь мечтали. Вам то что за печаль? Не надо за всех всё решать и навязывать всем своё советское счастье.
              А после оккупации Прибалтики СССР десятки тысяч прибалтов не по своей воле поехали в солнечную Сибирь. Полагаю, что по Вашему это большое благо для них было. Ну передохло их там порядком, зато сколько мы им заводов понастроили любо-дорого, да? ))
              1. 10дюймов 23 апреля 2016 21:50
                пфф..а что это вы так за них вступаетесь?или вы незнаете как весь предвоенный период они гадили нам?и да- десятки тысяч поехали а почему вы не задаете себе вопрос по какой причине?то есть участие в карательных батальенах и войсках сс это не считается?есть такое слово-воздаяние..
  29. cobra77 22 апреля 2016 21:31
    Цитата: Heimdall47
    Хорошая статья. Не понятно почему многих тут так сильно пучит от неё, ведь автор просто озвучил правду.
    Любой нормальный человек, знающий историю, понимает, что Вторую мировую развязали на пару Третий Рейх и СССР. Немцы откусывали с запада, а мы с востока. И мы с аппетитом вполне кусали.
    Ну а потом 70 лет пытаемся по тихому всю вину на бывших корешей переложить...


    Тебе сколько лет малолетний деб..л?
    Про историю то лучше бы промолчал, ты её сначала изучи за тот период, а потом хню пиши.
    1. Heimdall47 22 апреля 2016 21:36
      Тебе сколько лет малолетний деб..л?

      Мне, уважаемый - 36 лет. И может объясните, если Вы так хорошо знаете историю, причины агрессивных действий СССР против целого ряда стран в предвоенный период.
      1. Алсеерз 22 апреля 2016 21:49
        Цитата: Heimdall47
        Тебе сколько лет малолетний деб..л?

        Мне, уважаемый - 36 лет. И может объясните, если Вы так хорошо знаете историю, причины агрессивных действий СССР против целого ряда стран в предвоенный период.

        Все с тобой ясно. Историю ты "учил" по сказкам резуноидов вкупе с солженицынами и прочих тварей из журнала Огонек образца 89 г. И возраст дол-ба зависит не от прожитых лет кстати, а от способности мыслить и анализировать.Тут у тебя провал полный.

        И я тебя счас лакмусом проверю, враз пукан подорвет.
        Крым наш, не? Или тоже агрессия ? И Сирию наверно...
        1. Cartalon 22 апреля 2016 21:55
          Крым то наш только обмен не равный нам Крым им вся Украина.
          1. Силуэт 22 апреля 2016 23:42
            Цитата: Cartalon
            Крым то наш только обмен не равный нам Крым им вся Украина.


            Не торопитесь с выводами. Украина - это временно. Химера уже мертва, но не все об этом догадываются.
        2. Heimdall47 22 апреля 2016 21:55
          И я тебя счас лакмусом проверю, враз пукан подорвет.
          Крым наш, не? Или тоже агрессия ? И Сирию наверно...

          Хреновый у Вас лакмус ))
          Крым то наш , а на Сирию мне параллельно, там славяне не живут.
          1. БМП-2 22 апреля 2016 23:20
            Ну видите - лакмус как раз таки качественный оказался. По-вашему выходит, что наши - это только славяне. А туркмены, таджики, казахи, буряты...? Говорил уже, но, повторюсь: русский - это не национальность, а состояние души, мировосприятие и образ мышления. Получается, что это Вы - не наш.
            1. Heimdall47 22 апреля 2016 23:38
              По-вашему выходит, что наши - это только славяне. А туркмены, таджики, казахи, буряты...?

              Одной из причин обнищания СССР было то, что государство отваливало немалые деньги ангольским, эфиопским и прочим неграм, кубинцам, арабам, корейцам и т.д. Полмира числилась нашими и хорошо от нас кушали. В то время как советские люди отнюдь не в масле катались.
              Видимо Вас жизнь ничему не научила.
              Говорил уже, но, повторюсь: русский - это не национальность, а состояние души, мировосприятие и образ мышления. Получается, что это Вы - не наш

              Ну говорили и ладно. Вы ж не Священное Писание, чтобы к этому серьёзно относиться. Я русский по национальности и, если, буряты тоже русские, то тут скрыта большая логическая ошибка. ))
              Если у Вас проблемы с нац. идентификацией, то не проецируйте пожалуйста на всех.

              Но к теме данной статьи это всё конечно отношения никакого не имеет.
              1. cobra77 23 апреля 2016 06:16
                Да я смотрю у вас тут и нацизмом попахивает. Богато намешано говна в вашей голове.
                Про обнищание СССР и его причины лучше не пишите не изучив вопрос. Начните с Косыгинских реформ 60-х годов и что такое плановая экономика. Но только даже в "нищем" CCCР средний уровень жизни был существенно выше чем после демократов сейчас. Я уже не говорю про образование, медицину и уровень преступности.
              2. БМП-2 23 апреля 2016 14:16
                Цитата: Heimdall47
                Если у Вас проблемы с нац. идентификацией


                Проблем с идентификацией у меня нет. request Своих ещё узнаю laughing


                Видимо Вас жизнь ничему не научила.


                Простите великодушно необразованного: не вполне понял, а чему такому важному она научила Вас? Относиться серьёзно к Священному Писанию? wassat Тому, что национальная принадлежность - это то, что определяет ценность человека? belay Или Вы теперь научились "кататься в масле"? good Вы правы: всё это к танкам никакого отношения не имеет, я - советский человек, я - на бронепоезде! soldier

                и, если, буряты тоже русские, то тут скрыта большая логическая ошибка. ))


                Ну, скажем так: ошибка здесь не логическая, а понятийная. Мы с Вами по-разному определяем понятие "русский", и то, что значит "быть русским". hi
                1. Heimdall47 23 апреля 2016 20:25
                  Простите великодушно необразованного: не вполне понял, а чему такому важному она научила Вас

                  Меня она научила, что всем на всех плевать и свои - это близкие по крови и вере, а не абстрактные таджики, буряты и негры в Эфиопии.
                  Тому, что национальная принадлежность - это то, что определяет ценность человека?

                  Вы наверно не вполне понимаете в результате своего советского воспитания, что "национальная принадлежность" - это не графа в советском паспорте, а кровная связь. Полагаю для Вас имеет значение - Ваш это ребёнок, жена, брат или посторонний индивид с улицы? Или никакой ценности родства нет - главное чтобы человек был хороший? smile Тогда селите у себя в квартире аул таджикского пролетариата. Ну а что братья Ваши классовые по подсобкам мыкаются? Чистой воды непорядок ))
                  1. БМП-2 25 апреля 2016 00:27
                    Цитата: Heimdall47
                    всем на всех плевать


                    М-да... классная у Вас жизнь. Ну что ж, Вы всё правильно понимаете. И правильно сделали, что уехали. laughing Но окружая себя только родными, будьте осторожны: в отличие от "чужих", они никогда не прощают невнимание к себе.
                    1. Heimdall47 25 апреля 2016 09:27
                      И правильно сделали, что уехали.

                      Куда хоть я уехал? К Вашим друзьям бурятам? Сами к ним отправляйтесь - классовую борьбу углублять и апрельские тезисы перечитывать laughing
                      1. БМП-2 25 апреля 2016 09:56
                        Не уехали? Ну, тогда получается, что наука на сайте шагнула далеко вперёд и, научившись читать скрытые желания, представляет их в виде флагов, присваеваемых комментатору. laughing
                      2. Heimdall47 25 апреля 2016 10:46
                        Не уехали?

                        Нет - я в Рассеюшке как сыр в масле катаюсь. smile Зачем мне куда то ехать?
                        Вас только нехристей больно много, да друзей ваших laughing Ну да всё равно в других странах их ещё больше. Так что - нормально.
                      3. БМП-2 26 апреля 2016 14:41
                        Лучше уж быть нехристью, чем христопродавцем. laughing
        3. aiw 23 апреля 2016 23:09
          > И возраст дол-ба зависит не от прожитых лет кстати, а от способности мыслить и анализировать.

          Как Вы самокритично определили себя в дол-ебы однако... feel
          aiw
      2. cast iron 23 апреля 2016 02:12
        Тебе 36 лет, а ты идейный враг народа. Ну надо же! Оказывается мозгов с возрастом прибавляется не у всех)))
      3. cobra77 23 апреля 2016 06:09
        Ну как тут один из комрадов верно написал, физический возраст не равен возрасту умственному. В вашем случае вы застопорились на уровне лет 20 в лучшем случае. Это ещё хуже, чем просто малолетний деб..ил. У того хоть есть шанс поумнеть. У вас его мало.

        Но извольте, потратим 5 минут. Какие агрессивные действия вы имеете ввиду? Слегка спорный момент носит только Финская компания, хотя с точки зрения подготовки к будущей войне, вполне оправдана (причём финам дали выбор, они могли поторговаться, но предпочли быть гордыми и тупыми). А ведь после "Мюнхенского сговора" война стала неизбежна, вопрос был только когда и в какой конфигурации. Что ещё? В других случаях я что то не помню ничего выходящего за рамки тогдашнего времени, всё ровно в духе лучших демократий мира. Напомните что там было с Чехословакией и кто участвовал в её делёжке? Не хотите вспомнить попытки заключить договор между Британией и Германией? Молотов и Сталин просто переиграли бритов тогда. А ведь переговоры велись одновременно почти. Разве до Мюнхена СССР не предлагал союз для сдерживания Германии. Но бриты сочли что было бы не плохо натравить Адольфа на СССР. Коммунистов то они не любили больше чем нацистов. Да и вообще русских.
        1. Heimdall47 23 апреля 2016 12:51
          Слегка спорный момент носит только Финская компания, хотя с точки зрения подготовки к будущей войне, вполне оправдана (причём финам дали выбор, они могли поторговаться, но предпочли быть гордыми и тупыми)

          Если бы Гитлер дал нам выбор поменять кусок страны до Урала на что-нибудь ещё - мы должны были рассматривать это всерьёз?
          Оправдана? Мы сдали эти земли со свистом в начале войны без всякой пользы. И ещё финнов обозлили не по детски.
          Маннергейм вообще не особо желал воевать в союзе с Гитлером. И оправданным действием с нашей стороны было бы перед войной целовать его в задницу лишь бы он сохранил нейтралитет.
          Тоже самое и по отношению к Румынии. Какой смысл был отнимать у них Молдавию перед войной и толкать в союз с Гитлером? Пока был хоть призрачный шанс, что Румыния сохранит нейтралитет в войне на неё надо было как на стекло дышать.
          Но бриты сочли что было бы не плохо натравить Адольфа на СССР. Коммунистов то они не любили больше чем нацистов. Да и вообще русских.

          А никто не говорит, что бриты ни в чём не виноваты. Все вели свою игру и все облажались.
          1. 10дюймов 23 апреля 2016 18:27
            можно подумать нейтралитет кого то остановил..норвегия бельгия и прочие люксембурги ясно это показали.так что даже призрачного не было.а финны..ну не захотел бы маннергейм нашли бы кого нибудь более покладистого.
            1. Heimdall47 23 апреля 2016 20:32
              можно подумать нейтралитет кого то остановил..

              Плохо понимаю о чём Вы.. Если бы румынские и финские войска не участвовали в нападении на СССР, то мы как минимум сохранили бы некоторое порядочное число жизней наших солдат и ускорили нашу победу.
              Это не важно, считаете?
              1. 10дюймов 23 апреля 2016 21:46
                они бы участвовали.даром что ли кордон вокруг ссср выстраивался.когда это та же румыния отказывалась от куска?отсидется неполучится.норвегия тоже думала отсидется.
                1. aiw 23 апреля 2016 23:20
                  Финны участвовали исключительно потому, что до того была агрессия СССР. И все их участие свелось к выходу на свою старую границу.
                  aiw
                  1. 10дюймов 24 апреля 2016 05:52
                    была бы или нет зимняя война роль финнов от этого не изменилась бы.их все равно заставили бы воевать.не забывайте что война была не просто за земли а еще и во многом идеологическая.противостаяние двух систем.
        2. aiw 23 апреля 2016 23:15
          > Напомните что там было с Чехословакией и кто участвовал в её делёжке?

          Как интересно... т.е. тот бесспорный факт, что другие страны вели агрессивные действия в тот период, автоматически делает агрессивные действия СССР не агрессивными? belay

          Т.е. если например сосед (интиллигент и либерал) бьет свою жену, дык и нам, рабочим и колхозникам, тоже можно?
          aiw
  30. 10дюймов 22 апреля 2016 23:33
    вячеслав то что было годно для первых выпусков танкомастера сейчас уже никак не пойдет.если честно то эту статью вы писали тогда явно под впечатлением ледокола резуна.статья не прошла тогда-а сейчас она уже никакая.совсем.без обид но зря вы ее тиснули.оставили бы в архивах.
    1. cast iron 23 апреля 2016 02:14
      Слава просто отрабатывает перед выборами и 9 мая. У него идейная задача - наложить как можно больше дымящих коричневых куч на СССР. Он этим с удовольствием и занимается.
    2. kalibr 23 апреля 2016 07:33
      Уважаемый Владимир, вот честно, я ни одной книги Резуна не читал, хотя, конечно, о них слышал. Никогда не обращаю внимание на вторичные источники. Читать их только время тратить. Есть Жуков,есть "Правда", даже Городовиков Ока и то лучше.Что касается всего остального, то не думайте, что я уж совсем глупый и не понимаю, что к чему. Просто... я читаю в магистратуре курс управления общественным мнением и мне нужны для интересных лекций... интересные примеры. И это один из них! И одно дело, когда ты берешь пример из учебника, и другой - из жизни. Тут такие комментарии, что нарочно не придумаешь! А результат голосования - это практически закон Парето, что не может не радовать меня как специалиста по коммуникативным технологиям. Это говорит о большой управляемости нашего общества, а ничего лучше пиарщик не может себе и представить.
      1. 10дюймов 23 апреля 2016 12:35
        вячеслав опыты над людьми запрещены..а почему резун-просто общая канва похожа.
        1. kalibr 23 апреля 2016 16:47
          Ну насчет опытов... Запрещена вивисекция человека. А психологические опыты над нашими людьми ставят каждый день. Что до похожей канвы, то я уже писал: мне просто невыгодно читать вторичные источники. На первичные-то времени не хватает. Вы знаете какой том представляет собой подшивка газеты Правда за 41-ый год? Поднять тяжело! Мне ее на тележке привозят. И пролистать, и прочитать... Но только это и дает девиденты. И если что-то похоже - не моя вина, значит...так и было!Или же Суворов придумал все на 100%. Вы вот можете сказать, какой % у него в книгах враки, а сколько % правда?
          Вот сейчас возникли сразу две интересные темы: что есть в Австрии по Фиумскому инциденту и что есть в Бундесархиве по параду советско-германских войск в Бресте, Припяти и Львое. Попробую запросить и если пришлют - перевести и дать так, как дал материал по Фиуме.
          1. 10дюймов 23 апреля 2016 18:20
            суворов давал очень тонкую смесь правды и лжи.а и тогда сами помните как у нас с информацией было.меня насторожило в его творчестве то что он наши колесногусеничные танки выводил как специально созданные для глубоких порывов именно по автобанам европы-и дескать это является признаком агрессии.про то что такими машинами увлекались все тогда он естественно не писал..если бы не справочник хейгля ксерокопированный то может и я поддался бы..
            1. kalibr 24 апреля 2016 08:04
              Да, вот это хороший пример. Понятно, что военные думают о войне на территории противника и есть, обязаны быть, планы такой войны, не так ли? Но создавать на этом ореол агрессивности... С другой стороны... начнись на Западе пролетарская революция и если бы нас "позвали", разве бы наши танки туда бы не помчались? Помчались! То есть опять же все уперлось во что? в % домысливания!!! У Резуна он велик чрезмерно, вот мне и неохота было чужие фантазии читать. Своих хватает. И, видите, у Вас справочник Хейгля и... у меня он тоже есть, "живой". То есть все решает достаточное количество информации. Кто больше информирован тому +, кто менее -.
      2. БМП-2 23 апреля 2016 14:24
        Скажите, Вячеслав, ну, если не секрет, конечно, так, в целях общего развития: а результаты голосования по данной статье Вы приведёте в лекции как интересный пример удачного или неудачного управления общественным мнением?
        1. kalibr 23 апреля 2016 16:53
          На интересный вопрос без глупых подначек всегда будет прямой ответ: скажу, собственно, уже сказал в лекции, что результат знал заранее, ну + -. То есть это не "управление" как таковое, а - "исследование" этого мнения. А уж на основе исследования можно делать соответствующие целям и задачам выводы. Например, что обществу не хватает правдивой информации. Что маятник общественного мнения, в конце 80-ых качнувшийся влево качнули туда слишком сильно и теперь он естественно идет вправо.Вот так!
          1. БМП-2 23 апреля 2016 20:38
            Спасибо за откровенный ответ. Ну, честно говоря, на исследование мнения это не тянет: своими комментариями Вы, как экспериментатор, оказываете довольно значительное влияние на итоговый результат оценки статьи. yes Впрочем, если цель заключается в другом, например, в оценке возможности влиять на это мнение посредством введения дополнительной информации - тогда это как раз исследование возможности управления.

            На счёт подначек - это Вы очень верно подметили good : естественно она не глупая, а умная: хотелось узнать, какие факторы удалось выявить, если удалось, конечно. what

            Нехватка правдивой информации... Хм-м... Ну вот с этим как раз "не всё однозначно": человеку всегда не хватало информации (теория ограниченной рациональности не на пустом месте возникла smile ), ложь как средство выживания и повышения качества жизни, наверное, стала использоваться в тот же день, когда появилась информация. Мало того, даже обладая полной информацией человек часто склонен вести себя нерационально (фактически так, как будто информация неполная) (ссылки на поведенческую экономику приводить не буду - всё-таки не статья smile ).

            Вывод о том, что не хватает именно правдивой информации, опять же, можно сделать лишь в том случае, если есть однозначное представление о целевом состоянии, в которое это общество должно (или хочет, или ему нужно) попасть. К примеру, "демократизация", начавшаяся с середины 80-х ведь явно не тот инструмент, который бы повысил уровень благосостояния, заявленный как цель. И утверждать, что это был единственный способ повысить трудовую мотивацию - может означать лишь одно: отсутствие знаний о её механизме и других, более эффективных способах мотивации. И в связи с этим вопрос абсолютно без подначек: как Вам кажется, правдивой информации не хватает для чего?

            Пример: на Украине сейчас процент лживой информации, исходящей из СМИ и органов власти приближается к 100%. Но, парадокс: указывая человеку на явные противоречия в информационных подачах, практически никогда не удаётся изменить его отношение к происходящему! Ну, то есть, если отношение сформировано не было - то логика принимается. А вот если отношение уже есть - то указание на противоречие не порождает желания его разрешить, а включается более простой механизм: устранить сам источник указания! yes И это при том, что отношение само по себе не является стабильным, и изменяется под действием каких-то других, но тоже информационных факторов. request То есть, утверждение о том, что украинцы терпят хунту, потому что им не хватает правдивой информации - в корне не верно, а это означает, что если ограничиться лишь "предоставлением правды" - ситуацию никогда не изменить.
            1. kalibr 24 апреля 2016 08:18
              Цитата: БМП-2
              И в связи с этим вопрос абсолютно без подначек: как Вам кажется, правдивой информации не хватает для чего?
              Для того, чтобы понять то, что хотел понять док Эмет Браун во второй серии "Назад в будущее"

              Цитата: БМП-2
              а это означает, что если ограничиться лишь "предоставлением правды" - ситуацию никогда не изменить.

              Конечно! Что толку все знать, если зарплата у доцента в региональному вузе 15 тыс. Но если человек умный, он может к ней сегодня прибавить сам. И много! А глупый не может ничего. Сначала терпит, потом взрывается. Были хорошие статьи Морозова в журнале Родина о крахе обещаний и ожиданий. Вот отсюда ноги и растут! Сейчас на той же Украине 100% лжи в СМИ дают высокий % ожиданий. Вот что будет, когда они не исполнятся???
  31. ЗубореЗ 23 апреля 2016 03:06
    Неудивительно,что такую антисоветчину Техника-Молодёжи издавать не стала.У них в редакции приличные люди и тогда были,и сейчас.
    1. kalibr 23 апреля 2016 07:39
      Какие вы все простые и наивные, прямо за душу берет.
      1. БМП-2 23 апреля 2016 14:26
        Да, Вячеслав, этого у нас не отнять... laughing

        А можете изменить это общественное мнение? wink
        1. kalibr 23 апреля 2016 17:00
          Вы же видите, что я стараюсь публиковать статьи на серьезные темы исключительно с ссылками на источники и с приложением документов. Вроде бы я только один здесь этим и занимаюсь? И надеюсь, что это рано или поздно это изменит мнение части общества.Но, собственно,у меня есть студенты - там все проще. Рассматривается, например, вопрос о советской культуре 20-30-х. И доклады они получают не по учебнику, а по диссертациям. Переснимают текст, и на его основе пишут доклад, с указанием источниковой базы. Или читают газеты. После этого их сознание сильно меняется. Молодежь особенно чувствительна к лжи. А тут ложь напечатана черными буквами на желтой бумаге и просто лезет в глаза. То в газете Гитлер - кровавая собака, то- канцлер германского народа. Разница три месяца! Или Броз Тито - герой югославского народа, и двух лет не прошло - стал кровавой собакой американского империализма! Сколько людей под суд пошло в этом сомневаясь. Есть дела и номера дел!
          1. Cartalon 23 апреля 2016 17:19
            Виноват случайно на минус нажал
          2. БМП-2 23 апреля 2016 20:53
            К сожалению, не могу разделить Ваш оптимизм по поводу достоверности и научности материала, излагаемого в диссертациях, по крайней мере в современных украинских. А вот развитие умения анализировать - это да, согласен, очень ценно.

            Вот по поводу большой чувствительности ко лжи - не знаю. Молодёжь она ещё при этом и более доверчива... Тут скорее, как утверждает Пол Эман, дело навыка: если овладел методами анализа информации - ложь замечаешь, ну а если нет - увы.

            Резкой смене оценок я бы не удивлялся: здесь как и в личной жизни, ещё вчера он был другом, а сегодня - враг, переспавший с твоей женой... Изменение отношения всегда нужно соотносить с происходящими событиями и контекстом, в котором они происходят.

            Ладно, удачи Вам, в нелёгком деле борьбы за правду. Так уж и быть, признаю: убедили.
            1. kalibr 24 апреля 2016 07:39
              Спасибо, Владимир, за понимание - это всегда дорого стоит. Не подумайте, что я Вас хочу "дожать". Просто насчет диссертаций. Вам будет интересно. Да полно слабых, откровенно пустых диссертацией, авторы которых едва защитились. Но... в них встречается ценная источниковая база! Прямо Клондайк - самому не искать! И выгода в том, что мы работаем с местными материалами и я всегда могу привести студента в архив, взять дело и показать ему: вот что в деле, а вот что из него взял автор. И все видно, в том числе и что еще можно взять!
              Цитата: БМП-2
              Изменение отношения всегда нужно соотносить с происходящими событиями и контекстом, в котором они происходят.

              И вот с этим я полностью согласен. Опять как всегда у нас много разочарований,да? Ну вот и надо на ком-то... сорвать? Не съем, так хоть надкусаю. К сожалению эта парадигма развития России не изменилась с 1861 года и это очень плохо.Опять нам не хватает денег (как и при царе!), опять во всем виноваты "они" и англичане, опять зарплата в разы меньше чем у немцев и японцев. А кто виноват - конечно, все остальные! Вы же видите, как много в комментариях намеков на деньги? У кого чего болит, тот о том и говорит, не так ли? Хочется искренней и чистой любви, а не любят! Хочется доллары за рубли, а не рубли за доллары ну и так далее. А с ТВ экрана все хорошо, все хорошо. И не к чему прицепиться. А тут эта статья... Ну, хоть на нее вылить неудовлетворенность свою.Все очень просто и понятно!
  32. Михаил Матюгин 23 апреля 2016 18:41
    Мне вот интересно, ну откуда в достаточно корректной статье про танки многие товарищи увидели какую то идеологию ?
    1. Алсеерз 23 апреля 2016 21:39
      Вы вообще статью читали?
  33. Алсеерз 23 апреля 2016 21:30
    Цитата: kalibr
    Вы же видите, что я стараюсь публиковать статьи на серьезные темы исключительно с ссылками на источники и с приложением документов. Вроде бы я только один здесь этим и занимаюсь? И надеюсь, что это рано или поздно это изменит мнение части общества....Но, собственно,у меня есть студенты - там все проще. Молодежь особенно чувствительна к лжи. А тут ложь напечатана черными буквами на желтой бумаге


    Навел тут справки. Бегло. Про автора данного опуса, он же "калибр". Резуме. Клейма ставить негде...
    Цитата
    "Для осознания глубин его "души" рекомендую почитать его же "Если бы Гитлер взял Москву". Закоренелый гитлерофил и профессиональный потомственный обиженный советской властью. К сожалению не глуп и не бесталанен, к тому же профессиональный мозгокрут из рекламщиков, однако часто прокалывается на незнании мелочей в виду абсолютной оторванности от жизни. С ВИФа его в своё время выперли, на Топоваре пока терпят. Имеет свой фанклуб престарелых мальчиков."
    Так что не надо лохматить бабушку. Никакого вы, неуважаемый, исследования не проводите. Разве что на деньги госдепа. И ваш говновброс им и является. Могу только пожалеть ваших студентов за того мудака кто им в преподы достался. Но, думаю, выйдя с зачета, они вам в душу-то плюнут. За попытку мозги им засрать.

    Вот другие образцы высеров на нашу Родину
  34. Алсеерз 23 апреля 2016 21:34
    Вот и то самое нашел
  35. aiw 23 апреля 2016 23:08
    Спасибо огромное за статью. От комментариев местных ура-ов жутковато, Оруэлл со своим 1984м отдыхает... это же как людям надо промыть мозги, что бы они черное называли белым?

    Особенно порадовало обвинение автора в "антисоветчине", еще бы и статью УК привели... только в тоталитарных государствах публикация некоторых исторических фактов является госизменой, это правда. Обвинители признают и поддерживают тоталитаризм?
    aiw
    1. 10дюймов 24 апреля 2016 05:58
      только в тоталитарных государствах публикация некоторых исторических фактов является госизменой, это правда.серьезно?Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии.особенно мне нравится слово преуменьшение.и заметьте за преувеличение уголовное преследование не наступает..какая интересная логика..
    2. kalibr 24 апреля 2016 07:49
      Обвинители поддерживают посредственность. Именно при тоталитаризме для нее наступает самое приятное время. Вспомните СССР. Внизу практически все - вверху ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ИЗОБРЕТАТЕЛИ, УЧЕНЫЕ, ХУДОЖНИКИ, ПИСАТЕЛИ. И их... мало! Им можно все. А тут внизу, где в разу больше и изобретателей и писателей - мы все примерно на одной зарплате! Не обидно! А что сейчас?Для посредственностей страшно: общество - ступенчатая пирамида. Много ступенек и по ним можно подниматься и подниматься по мере трудолюбия и способностей. Кто-то писатель, но печатает книги за свои деньги, и никто их не берет, а кто-то живет на гонорары, а кто-то печатается еще и на Западе и получает...много!
      Кто-то моет баки на мясокомбинате, а у кого-то своя автомойка и оба моют! Раньше и получали бы оба одинаково, да еще "мясник" бы и мяса утырил. А сейчас? Сейчас как на воротах Бухенвальда - "Каждому свое". Вот и хотят они назад, когда право быть особенным имели лишь некоторые, признанные властью, работающие на тебя-гегемона. А сейчас никакого "игемона" нет и кто смел, тот и рыбку съел. Обидно!
      1. cast iron 25 апреля 2016 11:20
        Вы не врите милейший. Никакой вы не инженер, никакой вы не "изобретатель". Вы - посредственный типа историк, получивший диплом по историческому образованию и возомнивший себя "экспертом". На самом деле вы не эксперт, а пропагандист, пишущий провокационные антисоветские писульки за дензнаки. Деньги - ваш бог.
    3. cast iron 25 апреля 2016 11:18
      Каких "фактов"? Это фактом является прямая ложь автора в том, что Польша еще бы "посопротивлялась", если бы СССР 17 сентября не открыл второй фронт? И это при том, что уже 16 сентября все правительство Польши смотало удочки заграницу, бросив народ на произвол судьбы? Ты это "фактами" называешь?
  36. Михаил Матюгин 24 апреля 2016 12:03
    Цитата: Алсеерз
    Вы вообще статью читали?
    Вот именно что читал ! и не увидели никакой идеологии, а чётки анализ человека, разбирающегося в теме !

    Цитата: XYZ
    подписи под фото, намекающие на давно опровергнутые мифы, вроде совместного "парада" и др.
    Интересно, для Вас фото и кинохроника уже перестали быть историческими документами ?

    Цитата: XYZ
    Также сомнителен пассаж о возможном дальнейшем сопротивлении поляков, если бы Красная Армия не нанесла свой удар.

    Есть мнение, что если Польша бы сопротивлялась дольше, то западные союзники вступили бы в войну более активно и не отсиживаться за Линией Мажинота, - а поскольку скорее всего Лондон и видимо Париж через разведку получили информацию о заключении секретных частей Советско-германского Пакта, то это был ещё один (если не главный) факт их пассивности.

    Чтобы было понятнее, англичане для спасения Польши под прикрытием Гранд Флита могли высадить десантную армию не в Нормандии, а в Польской Померании, - но этого не произошло, в том числе из-за того, чтобы не оказаться между нацистским молотом и советской наковальней.
    1. cast iron 25 апреля 2016 11:22
      Ололошечки, для про ведения десантной операции с армией нужны многонедельные приготовления. Никаких приготовлений ни Англия, ни Франция не вели, хотя явно знали о намерениях Гитлера захватить Польшу. Так что свои русофобские писульки оставьте человекам без мозгов типа Латыниной.
    2. 10дюймов 25 апреля 2016 18:56
      о какой операции вы говорите..зачем такой головняк?основные силы вермахта в польше,перед франками и англами только силы прикрытия - так вперед в отаке!ан нет непошли за польшу воевать...вот ведь незадача..есть мнение что если бы поляки вели себя поадекватнее и не только с нами но и со своими союзниками французами то и нападения германии небыло бы.
      1. cast iron 27 апреля 2016 22:44
        Есть мнение, что если бы капиталисты в Европе были чуть менее кровожадными, то никакого бы фашизма и Гитлера не появилось бы в противовес коммунизму.
  37. Лiцьвiн 24 апреля 2016 16:15
    Дорогие "друзья и братья славяне", пытающиеся подначивать друг друга доказывая свое - "типа Германия и СССР развязали войну", "отняли Бессарбию у цыган" или "англосаксы" (какие-то мифические "анг-ло-сак-сы). Братья-славяне, неужели вы не знаете истинного зачинщика Второй мировой воны!!!??? Я просто удивляюсь, ну читайте историю, материалов тьма...
    Вторую мировую войну РАЗВЯЗАЛИ АНГЛО-АМЕРИКАНСКИЕ ФИНАНСОВО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЖИДОМАСОНСКИЕ КРУГИ, сотоящие из пару десятков фамилий еврейского происхождения - Ротшильды, Рокфеллеры, Кунны, Леебы и д.т. [/color]Именно они развязали и Первую мировую, и Руско-Японскую и ряд других воин. Цели, например, Второй мировой войны:
    1)уничтожении СССР и прибирание к рукам его природных богатств и людских ресурсов для их добычи (т.е. то, что не удалось сделать в результате жидомасонского переворота в 1917 году, возглавляемого Бланком (Лениным) и Бронштейном (Троцким) и т.д.)
    2) Развал Британской империи и получение доспупа к торговле на территории ее доминионов по всему Миру
    3) Уничтожение Японской империи и получение доступа к ее территории для экономической экспансии в Азиатско-Тихоокеанском регионе
    4) Обескровливание Европы как в 1 Мировую войну для того, чтобы списать долги США перед ней
    5) Нажиться на военных поставках воюющим странам (эта цель вообще выполнена блестяще - например, рокфеллеровкая компания "Статойл" последнюю поставку ГСМ Германии сделала в феврале 1945 года получив за нее очередную партию золота)
    "ПОЭТОМУ НЕ ГОВОРИТЕ НИКОМУ БОЛЬШЕ, ЧТО ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛИ ГЕРМАНИЯ И СССР" - ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ, КОТОРАЯ НАЧАЛА ТИРАЖИРОВАТЬСЯ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКОЙ США ЕЩЕ В 1939 ГОДУ. К 1945 ГОДУ ВСЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЙЕЛИ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УНИЧТОЖЕНИЯ СССР США БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. ВОТ ТАК И НИКАК ИНАЧЕ. ПОЛОУМНЫЙ ГИТЛЕР, КОТОРОГО США НАЧАЛИ СПОНСИРОВАТЬ С 1922 ГОДА БЫЛ ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТОМ В БОЛЬШОЙ ИГРЕ, А НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ФИГУРОЙ.
    И НАПОСЛЕДОК ПРИВЕДУ СЛОВА ГЕНРИ ФОРДА, СКАЗАННЕ В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА:"НЕОБХОДИМО ИЗОЛИРОВАТЬ 50 САМЫХ БОГАТЫХ ЕВРЕЕВ В США И ВСЕ ВОЙНЫ НА ЗЕМЛЕ СРАЗУ ПРЕКРАТЯТЬСЯ!!!"

    1. kalibr 24 апреля 2016 18:46
      Здесь уже был материал про теорию заговора и заговоры. В том числе и жидомасонский...
  38. samoletil18 24 апреля 2016 20:45
    Ну, не так давно один mудак защитился по теме генерала Власова, как протестного явления. Автор данной статьи пока что так, мелкий пакостник.
  39. 10дюймов 25 апреля 2016 19:51
    а теперь напоследок о катыни.только цифры выводы каждый делает самостоятельно.на период к 19 ноября 1939 осталось 39,6 тыс. человек (из них около 10 тысяч офицеров и более 5 тысяч полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях.по польским данным расстреляно21 857 человек.все убиты из оружия марки вальтер и маузер-но естественно это было сделано специально кровавой гебней что бы потом обвинить белых и пушистых эсэсовцев.а теперь самое интересное-по утверждениям поляков и наших так сказать исследователей типа яковлева и ко. убитые были в основном польскими офицерами.вопрос тогда-из кого состояла армия андерса которая удрала из ссср в полном составе. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехали 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц-итак 75 500 военнослужащих.итак мы имеем целую армию-но кто же ей командовал?если имея в лагерях всего 10000 польских офицеров мы убили свыше 21 тысячи?кто тогда командовал в армии андерса????
  40. AKuzenka 12 ноября 2016 00:02
    Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Очередной резунойд. Ф топку.
    Знаю. Сам был резуноидом. Вылечился под градом самолично прочитанных и осмысленных фактов. Тут подают сразу нужные выводы. Думайте прежде чем ставить плюс автору.
  41. andrew42 14 ноября 2016 18:26
    Статья написана не в тему танков, а исключительно ради пары тезисов о "подлости Советов" в отношении "благородной Польши". Подлая статья.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня