Кому нужна Сибирь и когда Москва станет Россией?

Не хочу смотреть телевизор! По крайней мере, все эти экономические программы точно. Любой центральный канал, когда поднимает тему заработной платы или уровня жизни в регионах, приглашает ведущих экспертов, руководителей департаментов, работников министерств... Короче, тех, кто реально, по мнению руководителей каналов, влияет на решение этих вопросов.

Хорошо одетые, судя по виду, хорошо питающиеся люди рассказывают россиянам, как правильно жить... А жить надо так, как показывает идиотка из рекламы. Помните, "хороший директор без пенсии не оставит..." Вы должны бороться за свои права... Вы должны требовать... Вы должны, должны, должны... А они (директора предприятий, хозяева фирм, прорабы, мастера и т.п.) обязаны вам дать...

Да елки-палки... Уважаемые москвичи, ну прокатитесь вы в Россию. Не на пикник, а просто посмотреть. Разрушенные деревни у нас не потому, что мужики в этих деревнях спились, и им ничего не надо. И дороги весной смывает не от того, что строят плохо. Даже детские сады на родительском обеспечении не от богатства этих самых родителей.

Противно смотреть на то, как для картинки, для создания видимости "всё в порядке", телевизионщики вынуждены лепить псевдоправду. Россия-то, та, что не в Москве, правду видит ежедневно. И слышит. Не нравится — можешь уйти. Не держим...

Знает, это как в передачах для домохозяек (тех, что идут в то время, когда мужики вкалывают) сидят "светские львицы" (интересная профессия, вроде содержанки, что ли?), актрисы, представители каких-то фондов благотворительных, думские и прочие депутаты. И начинают позорить мужика из деревни Верхние Нижняки, когда тот с гордостью говорит о работе с зарплатой в 20 тысяч рублей.

И все дружно рассказывают о том, как они всего достигли в Москве. И никто не скажет, что для этих самых В. Нижняков зарплата в 20000 рублей огромна. И мужик действительно пашет, чтобы получить эти деньги. И понимает, что при любом "косяке" он вылетит из этого теплого места быстрее, чем пробка из бутылки шампанского.

Когда-то я точно так же приезжал в Сибирь и спорил с местными аборигенами. Мы там, в Москве, пашем на трех работах, чтобы жить достойно. А вы тут на одной, и тоже хотите так же жить... Спорил до "схватить за грудки", до пены на губах. И никаких аргументов не признавал. Не хотите жить, и все тут... Как это нет работы? Бред какой-то...

Но прошло время, московская жизнь мне надоела. Хотите верьте, хотите — не верьте, но приехал я "на время" в эту забытую Богом Сибирь. Понимаю, что сейчас многие схватятся за клавиатуру. Как это так — о Сибири? А вот так. Именно забытая Богом и людьми территория. Чулан страны, из которого просто достают разные полезные ископаемые. Достают простые "грузчики" с соответствующей заработной платой.

Я постоянно читаю о каких-то правительственных программах развития Сибири и Дальнего Востока. Какие-то миллиарды куда-то вкладывают. Что-то где-то строят. Чего только не читаю. Браво! И ещё раз браво! Даешь Сибирь как место благоденствия тех, кто не боится сильнейших холодов, кто не боится летней жары, как в среднестатистической пустыне, тех, кто не боится провести неделю, две, три в отрыве от любой цивилизации из-за бурана, наводнения и других прелестей нашей погоды!

Да, край сложный! Край не для слабаков! Но этот край и не для ссыльных. При царе — да... Но сегодня царя нет. И Россия качает богатства Сибири так, что никому из Романовых и не снилось. Так почему же мы так живем?

Почему в "бедной" Москве живет людей столько же, сколько в Сибири и на Дальнем Востоке, вместе взятых? Почему талантливые молодые люди (а талантов у нас не меньше, чем везде, плюс наш "упёртый" характер) бегут в Россию? Талантливые во всем.

Страну всколыхнул вопрос девушки из Омска о дорогах. Сколько копий сломано на всех каналах об этих дорогах! А уж сколько гадостей написано и сказано в адрес мэра и губернатора... И с каким ехидством некоторые комментировали слова о начале ремонта. Вот ведь, нашли деньги-то. Значит, есть они! Да нет их! Нет у нас денег.

Я не читаю, как восстанавливают дороги. Я просто смотрю в окно автобуса или маршрутки. Да, начали работать. И будут работать до зимы. Да, до зимы. А весной опять будут те же проблемы. Погода у нас такая. То оттепель, вода в асфальт заливается, то морозы за 40. И рвет этот самый асфальт.

А деньги действительно нашлись. Президент сказал, и нашлись. Но потерялись в другом месте. Мэры наших городов сегодня, наверное, самые несчастные люди. Рвется везде, а денег нет. Есть огромные комбинаты по нефтепереработке, есть заводы, которые выпускают продукцию мирового качества. Те же "Буратино" и "Солнцепеки" омского производства. А работяги на этих заводах получают 18-25 тысяч рублей.

Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.

Вы не представляете, с какой ненавистью говорят работники этих предприятий об иногородних "хозяевах". Это люди, которые строили эти заводы в советское время. Люди, которые сроднились с этими стенами, станками, даже с деревьями на территории. Это дом. Точно такой же, как квартира или город. И вот этот дом сегодня просто грабят. Уничтожают все и вся, не вкладывая в новое ничего. Зачем? Временщики.

Когда читаешь наших идеологических противников о проблемах Сибири и Дальнего Востока, как ни страшно в этом признаваться, резон в их словах есть. Много говорят о китайцах, корейцах, японцах, которые "разевают рот" на наши территории. Но. Уважаемые читатели, а если эти территории нужны России только для того, чтобы брать, то... Почему в СССР Омск был городом-садом? Любой омич подтвердит мои слова. Везде цветы, везде деревья, везде парки. А сегодня это большая, плохо убранная деревня.

Люди приезжали сюда со всего Союза и оставались. Оставались на новой родине. Рожали детей, строили дома. Добывали нефть. Люди приезжали туда, где было, по крайней мере, не хуже, чем дома. А если учесть льготы, которые предоставлялись сибирякам, — лучше. А сегодня бегут. Бегут от безнадеги. От упреков московских "умеющих жить". Бегут из Сибири. Бегут с Дальнего Востока.

А на место тех, кто уехал, приходят представители братских народов. Когда я учился в школе, казахов встретить было почти нереально. По крайней мере, точно помню, в нашей параллели не было ни одного. Хотя Казахстан за прошедшее время ближе не стал. В километрах, конечно. Студенты были. Кадры готовили для всего Союза. А местных не было.

Сегодня 3 из 10 встретившихся вам будут восточной внешности. Если не больше.

Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.

Comments

[с-т Petrov]

Москва столица России. Автор хватит этой зависти

Прямо раздражает. Давайте запевайте песню про моск*лей.

В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?

Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

Расскажите мне про стоимость маршрутки в Волгограде или топика в Севастополе.

Кто думает что жить в Москве - сахар и легко - тот просто не жил никогда в Москве.

P.S. Сам я не москвич, но меня дико раздражают стать с такими и подобными заголовками.

Я уверен в том, что в Волгограде есть люди получающие за 100 к, такие же люди есть и во Владимире и во Владивостоке. Как и с Москве есть люди получающие 20к.

Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.

Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.

[bulvas]

Цитата: с-т Petrov

Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.

У меня родственники и друзья живут и работают в Красноярске

Регулярно езжу к ним

Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

так что, не согласен с автором

[Тралл]

Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

[татарин 174]

Цитата: Тралл

Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

Зачем в Омск? Надо новую столицу построить.

[ARES623]

Цитата: татарин 174

Зачем в Омск? Надо новую столицу построить.

Не надо строить новых столиц. Надо просто изменить налоговый кодекс и заставить предприятия отчислять налоги в те субъекты и муниципалитеты, где располагается производство и люди, работающие на этом производстве. Можно еще кой чего добавить, но это - из основных...

[Хорт]

Надо надо. И именно новый город, который будет сугубо административным центром Федерации. Как вон Астана или Вашингтон.
Инфраструктура крупных городов Сибири не способна будет выдержать нагрузки столицы.

[tolmachiev51]

не надо опять всю эту "голоту " опять собирать в одном месте. МРХ-Владивосток ,ММФ- Мурманск и т.д при современных условиях связи и коммуникаций думаю все очень хорошо будет функционировать. Кстати этот вопрос уже поднимался на уровне правительства.

[uwzek]

Цитата: Хорт

Инфраструктура крупных городов Сибири не способна будет выдержать нагрузки столицы.

А что за великая нагрузка столицы? Необходимость терпеть остановки движения из-за проездов кортежей чиновной дряни? Больше-то и никакой, остальное понты. Давайте правительство в болота Васюгана, там их вертолёты никому не помешают, а Москва пускай работать начнёт.

[Хорт]

как человек, недавно перебравшийся работать в Москву, могу сказать, что пашут тут все как муравьи.

[самый главный]

Цитата: ARES623

Не надо строить новых столиц. Надо просто изменить налоговый кодекс и заставить предприятия отчислять налоги в те субъекты и муниципалитеты, где располагается производство и люди, работающие на этом производстве. Можно еще кой чего добавить, но это - из основных...

Об этом власть уже лет 10 говорит...говорит...говорит...а предприятия перерегистрируют в столицы.

[uwzek]

Цитата: Хорт

заставить предприятия отчислять налоги в те субъекты и муниципалитеты, где располагается производство и люди, работающие на этом производстве.

Именно этого у нас до сих пор и не делают. Хотя для федерального бюджета разницы никакой - он свою долю так и так имеет. А остальные деньги должны оставаться в месте их зарабатывания, а не в великих индустриальных Питере, Москве и прочих бездельных областных центрах.

[Наум]

100%! Но..."зъисть то вин зъисть, та хто ж ёму дасть?" Разреши ТАКОЕ - рухнет нехилый жизненный уровень москвичей, и выйдут они на площади всякие-разные, в т.ч. и Красные. Оно власти надо?
Однозначно: нынешняя Москва - огромный, ненасытный и безжалостный паразит на теле России! Вместе с Питером. Почему зарплата медсестры в районной больнице - 8 тысяч, в областной -16, в московской - 40? Работа одна и та же. И так чего не коснись. Даже пенсии удвоенные. "Город доплачивает". С российских пятаков. "Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом- науке это неизвестно" Столичной "науке"...

[uskrabut]

а вот это уже факт дискриминации по территориальному признаку - грубейшее нарушение Конституции РФ. Только никто этого старается не замечать

[Mole]

Цитата: Наум

"Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом- науке это неизвестно"

Жизнь за МКАДом есть, вот только чиновник федерального уровня эту самую жизнь знает по бумагам (отчетам, справкам и др.) Бумажка (отчетный документ) составленная низовым чиновником если и дойдет до Москвы, то столько корректоров над ней "поработают" (т.к. работа "руками водителя" зачастую сводится к корректорской работе отчетного документа, потому как так, проще понравится более высокому начальнику), что смысл будет искажен. Главное чтобы на бумаге хорошо или помягче было сформулировано. Проведите эксперимент: возьмите 10 человек, первому расскажите историю (прочитайте отрывок текста) что бы другие не слышали, первый пусть перескажет второму, второй - третьему и так до последнего. Вы увидите насколько ваша первичная информация будет искажена к последнему рассказчику.
Порой некоторые чиновники напоминают западных ученых 18-19 веков изучавших жизнь в кабинетах и считавших что все уже давно открыто и ничего нового открыть нельзя, потому и "работали" кабинетах, а не на земле.

[dogens]

Цитата: Наум

100%! Почему зарплата медсестры в районной больнице - 8 тысяч, в областной -16, в московской - 40? Работа одна и та же.

Рожей не вышла, да родилась не там, да не переехала вовремя....

[korvin1976]

Основное даже не отчисление налогов по месту предприятия, все равно эти налоги по большей части уходят в фед.бюджет, а от туда уже распределяются. Часть остается конечно, но не в этом суть.
Тут проблема в другом, проблема в МРОТ в целом по России. Слишком большая разница в МРОТ. Для примера МРОТ в Москве в 2016 году 17,3к рублей, МРОТ в том же центральном регионе, но в на некотором отдалении:
Московская область: 12,5к рублей
Рязанская область: 7,5к рублей
Орловская область: 9778 рублей
МРОТ по другим регионам:
Архангельская область: 6204
Республика Коми: 6500
Ростовская область: 6204
Республика Мордовия: 6204
Самарская область: 6204
Тюменская область: 9300
Свердловская область: 8862
Республика Бурятия: 6204
Республика Тыва: 6204
Республика Хакасия: 6204
Республика Саха (Якутия): 15390
Камчатский край:15800-18230
Приморский край:6204
Хабаровский край: 9485
Думаю для сравнения хватит. Что удивительно МРОТ больше чем в Москве только в районах по факту крайнего севера, во всех остальных в 1.5-2 раза меньше. При этом страна та жа, цены те же (плюс минус). Вот именно из за этого и происходит такое неравенство. Я живу в Тульской области, у нас МРОТ 12500, сотрудники в моей организации (уборщицы) получают ЗП от 12500, по факту больше (надбавки, сверхурочные,и прочее). И есть у меня знакомые которые живут на "некотором" удалении от Москвы, и уже они там получают, на руководящих (мелкого и среднего звена) должностях порядка 15к рублей, ибо у них там МРОТ всего 6200. Вот и сравните ЗП Уборщицы и ЗП Мастера по участку на достаточно крупном заводе.

[runk42]

Ну и фантазеры здесь собрались! Сибирь нашим правителям интересна только как сырьевой придаток. Развитие Сибири это треп! Простой пример. Когда сокращали военные училища, ликвидировали в Иркутске, Томске, Кемерово и т.д. А аналогичные в центральной России оставили. А ведь это рабочие места, финансирование и т.д. Да и летать к своим семьям в Европу и Америку из Сибири не удобно, слугам народа!

[polk-66]

Цитата: runk42

Ну и фантазеры здесь собрались! Сибирь нашим правителям интересна только как сырьевой придаток. Развитие Сибири это треп! Простой пример. Когда сокращали военные училища, ликвидировали в Иркутске, Томске, Кемерово и т.д. А аналогичные в центральной России оставили. А ведь это рабочие места, финансирование и т.д. Да и летать к своим семьям в Европу и Америку из Сибири не удобно, слугам народа!

Поддерживаю сказанное, теперь остались только памятники, как в Кемерово(поставлен на средства собранные самими выпускниками)!!!

[yehat]

не столицу - нужны нормальные центры управления, которые могут без оглядки на москву что-то предпринимать

[shasherin.pavel]

Столицу чего? Питер у нас -культурная столица, Москва - просто столица, где сидят все "избранники народа" которые от имени народа руководят средствами народа, чтобы мимо ихнего кармана ничего не пролетело. Она так же и историческая столица от начала времён создания Российского царства. Если создать ... точнее попытаться создать столицу Российского бизнеса, то туда надо и правительство переносить, мафия и правительство разделять нельзя они друг без дружки загнуться. Вот почему Путин и решил расширить столицу, на севере историческая часть, а на юге бизнес-криминальная.

[go21zd45few]

Проблема решается просто.Определяем самый проблемный регион и переносим туда столицу,и так далее глядишь и поднимим Россию матушку.

[Мареман Василич]

Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

[Конструктор1]

Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.

Вот именно, все градообразующие предприятия развалили или вывели в москву и питер..., Город банкрот, учителям подсокращали коэффициенты, так жена примерно на 30-40% в этом уч. году получает меньше.

Цитата: Мареман Василич

Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

В этом то все и дело.

[fennekRUS]

Цитата: Конструктор1

В этом то все и дело.

Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить. (С) Не моё

[Weyland]

Цитата: fennekRUS

Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить. (С)

Добавлю в Вашу копилку:
Самурайская мудрость:
"Не убивай крестьянина - но и жить ему не давай!"
"Крестьянин - как кунжутное семя: чем больше жмешь, тем больше выжмешь!"

Боярская мудрость (румынская):
"Румын и вол - одно и то же, только вол - дороже!"

Дворянская мудрость (французская):
"У Жака-Простака (=крестьянина) широкая спина - он всё вынесет!"

Вопрос только в том, чем кончилось следование этой мудрости...

[CONTROL]

Цитата: Weyland

Вопрос только в том, чем кончилось следование этой мудрости...

Добавлю короткий анекдот:
-Задумал цыган ноу-хау: научить коня без еды обходиться! Начал учить - сокращает рацион, дневную порцию...Учил, учил...Совсем было выучил, да вот незадача - подох конь-то!...

[Weyland]

Цитата: fennekRUS

Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить. (С)

Добавлю в Вашу копилку:
Самурайская мудрость:
"Не убивай крестьянина - но и жить ему не давай!"
"Крестьянин - как кунжутное семя: чем больше жмешь, тем больше выжмешь!"

Боярская мудрость (румынская):
"Румын и вол - одно и то же, только вол - дороже!"

Дворянская мудрость (французская):
"У Жака-Простака (=крестьянина) широкая спина - он всё вынесет!"

Вопрос только в том, чем кончилось следование этой мудрости...

[Банный]

Да не парьтесь товарищи лет через 30 за Уралом будет уже другая страна тогда и заживете в Китае ширпотреба дешевого валом главное язык подучите

[ФАНТОМ-АС]

Уважаемый ,Автор, пока в нашей стране будет дифференциация людей по принципу господа/-холопы всё будет двигаться ещё более в худшем направлении.
Второй тезис ,если з/п , уровень жизни, инфраструктура в столицах будет отличаться в разы от регионов , то соответственно население (в основном молодёжь) будет перемещаться в столицы.
Третье, местные "князьки" будут что то делать для народа, исключительно, из под палки , поскольку их жизненный уровень сопоставим с уровнем жизни столичной "элиты".
А в общем , я полностью согласен с уважаемым Мареманом

Цитата: Мареман Василич

Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

[user]

то соответственно население (в основном молодёжь) будет перемещаться в столицы.

Раньше в начале 80-х я даже не слышал что бы кто нибудь из Новосибирска уезжал в Москву, то сейчас все рвутся в столицу (сначала молодёжь, а за ними и родители), зато сколько появилось лиц из Средней Азии (особенно из Казахстана сначала дети учатся и остаются, а за ними и родители переезжают и все говорят одно и тоже, уйдёт Назарбаев и что будет в республики никто предсказать не может, но все хорошо помнят что было в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии такого рода беженцев в Новосибирске много и никто ничего не забыл и стуацию заранее прогнозируют).
Если такая ситуация не изменится, то Сибирь сама-собой отойдёт кому нибудь, без всякой революции и вмешательства из вне. Просто защищать будет не кому и незачем.

[Ефрейтор Валера]

Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.

Хоть и не имею к Москве никакого отношения, но сразу захотелось залезть в кошелек и перевести в Омск последние пару тыщ, лишь бы автор оставил Сибирь в составе России. Кстати, а чем это Омск лучше других городов? Почти вся Россия так живет (кроме миллионников)! И далше что? Что за шантаж? Дайте нам деньги или мы будем вас тихо ненавидеть сначала, а потом уйдем к китайцам? Кстати, а мне за свой город кому претензии предъявить? Тоже москвичам? А каким москвичам? Которые впахивают по 12 часов? Или это все же вопросы к местной власти и Правительству РФ, что совсем не одно и то же с москвичами?
P.S. Кстати по поводу озеленения. Организуйте субботник, посадите саженцы и т.д. Или тоже москвичи должны приехать? А то на субботник хрен кого соберешь. У всех дела важные, работа, проблемы... А просто у дома убраться это упр. компания должна! То что не она там срала, это никого не волнует. 9 Мая ведь скоро, а мы деньги платим, ЖКХ там! А вот дворник не хочет за 10 тыр в собачем дерьме внимательно копаться. Что делать? Все кругом должны. И всех надо тихо ненавидеть

[aviator65]

Цитата: Ефрейтор Валера

А каким москвичам? Которые впахивают по 12 часов? Или это все же вопросы к местной власти и Правительству РФ, что совсем не одно и то же с москвичами?

Правильно подмечено! А то некоторые никак не хотят видеть разницы.

[Ефрейтор Валера]

Цитата: aviator65

А то некоторые никак не хотят видеть разницы.

Зачем? Это очень модная тема! Хватит кормить Москву! Киеву тоже Москва в 91 мешала. Там у них "палку воткнешь, сразу бананы расти начили". Ушла Москва и что? Князьки стали пошибом помельче. Как я понял, автор предлагает пересмотреть формирование бюджета. Ну вот мы тут аффторитетно и обсуждаем. На высшем, так сказать уровне, и со знанием дела

[uwzek]

Цитата: Ефрейтор Валера

Это очень модная тема!

Вы, ефрейтор, попробуйте изящно ответить на вопрос, с какого перепугу большинство корпораций России, правления которых находятся в Moskau, а тысячи их работников, которые иногда и поболее 12 часов в день пашут, раскиданы по всей России, отчисляют налоги в бюджет столицы? Ваша, ефрейтор, "модная тема" родственна "держи вора", которое все знают, кто кричит.
Проблема-то имеется. Пока от неё пытаются отмахнуться (в основном, делая вид, что её отсутствует). Но глупо думать, что сиё будет вечно. И тогда ваши Болотные маскерадом покажутся. Родина ведь, ефрейтор, всё видит и ничего не забывает...

[Ефрейтор Валера]

Цитата: uwzek

Вы, ефрейтор, попробуйте изящно ответить на вопрос

Ну, во-первых строках письма, "ефрейтор" это не мое звание (как бы вам этого не хотелось), а мой ник и он, как и имя, пишется с большой буквы (во всяком случае у меня так написан). И если Вы уж решили пощеголять своим социальным статусом (уж и не знаю какой он у Вас), то не стоит это делать в каждом предложении, а то смешно выглядит.
Во-вторых, я как и Вы вижу эту проблему, но не вижу её решения. Я там ниже уже писал (Вы видимо не видели), что большинство регионов дотационные и если оставлять налоги на местах, то не всем этого хватит. Что будем делать? Вообще, если уж подняли такой вопрос, то хотелось бы увидеть статью с экспертным мнением, цифрами и статистикой, а не с пустыми призывами всех расстрелять, и все отобрать. Это ЛИЧНО мое мнение. Хотелось бы конкретных предложений.

[Ефрейтор Валера]

P.S.

Цитата: uwzek

И тогда ваши Болотные маскерадом покажутся.

Я писал, что к Москве не имею никакого отношения. И Болотная такая же "наша"как и ваша.

Цитата: uwzek

Родина ведь, ефрейтор, всё видит и ничего не забывает...

Значит и Поклонную не забудет

[avia1991]

Цитата: Ефрейтор Валера

большинство регионов дотационные

..и это при том, что большинство работающих, пока еще, предприятий находятся именно в регионах! Так все таки: "регионы - дотационные" - или "их таковыми сделали" московские "хозяева" большинства предприятий, с помощью центральной власти?!

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: avia1991

или "их таковыми сделали" московские "хозяева" большинства предприятий, с помощью центральной власти

московские, питерские, тамбовские, какая ,собственно, разница, простой народ живёт по всей стране одинаково хреново.
А москвичи нонешние, ну какие они москвичи -это те же рязанские, курские, новгородские тульские, челябинские, свердловские, азиатские, чеченские и прочая, прочая.., а коренных там по пальцам. Да и не москва это теперь вовсе-это масквастан, масквад,как Вам угодно, без особой морали и принципов.
Но ,безусловно, там есть и вполне хорошие порядочные люди, только проходимцев гораздо больше.

[avia1991]

Цитата: ФАНТОМ-АС

только проходимцев гораздо больше.

Так о них, собственно, и речь. И настоящий, коренной москвич это поймет, и не обидится. А из кожи вон - это не москвичи. Им - коренным - интеллигентность генетическая хамить мешает.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: avia1991

И настоящий, коренной москвич это поймет, и не обидится. А из кожи вон - это не москвичи. Им - коренным - интеллигентность генетическая хамить мешает

Золотые Ваши слова,Товарищ!

[Вольнопёр]

avia1991 (5) RU Вчера, 23:20 ↑

Но всё равно обидно, что подобные "сливки" пачкают всё вокруг.

[Вольнопёр]

ФАНТОМ-АС (3) RU Вчера, 22:58 ↑

В этом и проблема всех мегаполисов, что "сливочная" означает не только место для "сливок", но и место куда "дepьмo сливают". А если это ещё и столица-то проблема только усугубляется.

[aviator65]

Цитата: Ефрейтор Валера

Хотелось бы конкретных предложений.

Мне вот тоже непонятно. Автор адресует свои претензии москвичам без указания кому конкретно. По его логике каждый москвич - это, как минимум, член правления какой-нибудь корпорации, член совета директоров, ну, на худой конец, клерк какого-нибудь газпрома. И зарплаты у всех соответствующие, естественно за счёт остальной России. "Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же." А автору известно, кто входит в руководство перечисленных концернов, включая такие гиганты, как тот же "Газпрром","Лукойл", "Роснефть"? Неужели, исключительно, москвичи? А в правительстве? Про депутатов молчу.Чего же эти ребята, взлетев так высоко и приземлившись в Москве, дружно поворачиваются задом ко всей остальной России?
"А деньги действительно нашлись. Президент сказал, и нашлись. Но потерялись в другом месте. Мэры наших городов сегодня, наверное, самые несчастные люди. Рвется везде, а денег нет. Есть огромные комбинаты по нефтепереработке, есть заводы, которые выпускают продукцию мирового качества. Те же "Буратино" и "Солнцепеки" омского производства. А работяги на этих заводах получают 18-25 тысяч рублей."
Извините, но в Москве средняя зарплата на промышленных предприятиях, включая авиапром, 25-28 тыс. руб., причём на последних даже по-ниже. А в системе ЖКХ -вообще 10-15 тыс., причём устроится туда москвичу нереально, даже на подработку! А в руководсте всевозможных УК, РЭО, ГУИСов - сплошные "москвичи"! Про врачей в поликлиниках и прочих бюджетников можно даже не говорить. Так что, выходит и в Москве денег нет? И что нам, "зажравшимся" москвичам делать, на кого жаловаться?
Вот я, москвич, коренной. Родители мои - москвичи, их родители тоже были москвичами, всю жизнь проработали на производстве. Я сам тоже ни к чиновничьей, ни к бизнес-менеджерской братии не отношусь, при этом зарабатываю неплохо, даже по московским меркам. Только за свою зарплату мне приходится месяцами не вылезать из командировок, причём в такие "дыры" нашей необъятной Родины, из которых тот же Омск (не такой уж и запущенный город, кстати, мне понравился) покажется "супер-мегаполисом". И я, будучи "зажравшимся" москвичём прекрасно знаю и что такое -46 в тайге, и что такое - ненасытное комарьё, от которого не отмашешься, и каково трястись в вертушке по 3 часа над тундрой. Так чем я виноват перед "остальной" Россией? И что мне теперь делать? Может ползарплаты отсылать за Урал, в тот же Омск, где из-за таких как я денег нет?
Кстати, тут упоминалось, что вахтовики той же Роснефти вынуждены вкалывать за 30 тыс. в месяц. А кто-нибудь интересовался, сколько получает какой-нибудь заместитель главного инженера по "непонятным вопросам" в управлении того же Юганскнефтегаза (региональное подразделение Роснефти)? Или в Нефтьюганске тоже москвичи?

[avia1991]

Цитата: aviator65

А в системе ЖКХ -вообще 10-15 тыс., причём устроится туда москвичу нереально, даже на подработку!

И я даже знаю, почему! Впрочем, эта причина присутствует в системе ЖКХ по всей России.

Цитата: aviator65

мне приходится месяцами не вылезать из командировок

и вот интересно: получается, компания Ваша интересы имеет по всей России? А "сидит" в Москве? И маржа от Вашей, в т.ч., деятельности, в Москву же идет? Или как?.. Совершенно очевидно, что так - в противном случае, никто бы Вас не гонял по стране, ибо это было бы неоправданно экономически - тем более, с выплатой зарплаты, неплохой

Цитата: aviator65

даже по московским меркам

Так вот об этом и пытается сказать автор

[aviator65]

Цитата: avia1991

и вот интересно: получается, компания Ваша интересы имеет по всей России? А "сидит" в Москве? И маржа от Вашей, в т.ч., деятельности, в Москву же идет? Или как?..

Или как. Во-первых, моя компания сидит не в Москве. В Москве одно из представительств, которых по России несколько. Во-вторых, со своих доходов она платит налоги (в т. ч. и налог на з/п) в бюджет. Российский, а не г. Москва. Как впрочем и все другие компании и концерны, соблюдающие законодательство РФ. То что центральные финансовые структуры страны сосредоточены в столице - тоже "заслуга" рядовых москвичей?

[CONTROL]

Цитата: aviator65

Вот я, москвич, коренной. Родители мои - москвичи, их родители тоже были москвичами, ...
...Так чем я виноват перед "остальной" Россией?

...А тем, что Вы, москвич - есть особа, приближенная "к попе императора"...заседаете в Госдуме...в министерство на "порше" Вас возят - персональные водители, прямо с персональной дачи (виллы, дворца, бунгало...или чего там?)!
Ах, нет!? и близко не стояли? Тогда всё это - не про Вас! И Вы - не совсем "москвич", хоть и в третьем поколении...
----------
Статья вообще-то о централизованной власти, не желающей думать о "периферии"...до тех пор, пока эта периферия не "отсохнет"! Вроде - пока зубы, челюсти и желудок исправно работают, ноги можно и не мыть...и не обувать...и в штаны не одевать...Вот заболят, или - не дай Бог, отваливаться начнут, тогда - может быть! - и подумаем!...

[aviator65]

Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.
Так кому автор статьи всё-таки адресует свой крик души?

Цитата: CONTROL

Статья вообще-то о централизованной власти, не желающей думать о "периферии"...до тех пор, пока эта периферия не "отсохнет"!

А причем здесь тогда Москва и москвичи? Или автор постеснялся назвать вещи своими именами? Тут логичней был бы заголовок типа: "Нужна ли российской власти Россия?" или "Когда в Кремле вспомнят о Сибири (или о регионах)?" Однако, вместо этого преподносится что-то напоминающее "москaли всё сало съили!"

[CONTROL]

Цитата: Ефрейтор Валера

...большинство регионов дотационные и если оставлять налоги на местах, то не всем этого хватит.

А как они стали дотационными? А предприятия из "глубокой задницы" России - московскими? Не в результате ли "прихватизации", где основным инструментом были - и являются по сей день! - "бланк, печать и авторучка" в руках предельно централизованной власти?

Цитата: Ефрейтор Валера

... а не с пустыми призывами всех расстрелять, и все отобрать. Это ЛИЧНО мое мнение. Хотелось бы конкретных предложений.

"...не всех расстрелять - частично" (С)(К/ф "26 бакинских комиссаров"); а вот отобрать - "деприватизировать" - надо!
Сегодня многие "московские предприятия", расположенные - по недоразумению, ясен пень! - в регионах, работают просто в аварийном режиме: износ оборудования и коммуникаций, износ основных фондов, морально - и материально! - устаревшее оборудование...
В такие предприятия московские "хозяйчики" не вкладывают ничего, только "кровь с.о.с-ут", а мы и рады: столичные робяты о нас, убогих, радеют ("...сам налью - знаю,вижу: вкусное! Нате, пейте кровь мою, кровососы гнусные!" пропустит модераотр? всё ж - Владимир Семёныч, как-никак...); а потом - выкидывают, как грязную тряпку, на свалку...Поматросил - и - ...

[Ефрейтор Валера]

Цитата: CONTROL

а вот отобрать - "деприватизировать" - надо!

Я надеюсь, вы понимаете, что в рамках существующего общественного строя это не возможно? Если чО, я далеко не в восторге от капитализма, но совсем-то уж в розовые облака улетать не надо.

[CONTROL]

Цитата: Ефрейтор Валера

Цитата: CONTROL

а вот отобрать - "деприватизировать" - надо!

Я надеюсь, вы понимаете, что в рамках существующего общественного строя это не возможно? Если чО, я далеко не в восторге от капитализма, но совсем-то уж в розовые облака улетать не надо.

Значит, Марго - которая Тэтчер - можно "деприватизировать" (в розовом вся...и железная, хоть и леди...), а нам с них пример (о как!!! с великоангличан, не меньше!) брать - это аморально?!
...Как раз при капитализме это сделать куда как проще: сам-хозяин - хочу - дам, хочу - взад возьму ("взад" - пишется слитно, жаргонизм, если ЧО...во избежание толкований!).

[alexej123]

Знаете, за "маскерад" - это угроза или как? Если да - то вы обычный либераст белоленточник. Вы по сути перенимаете их методы и слова, они тоже так говорят. Далее, я хоть и не с экономическим образованием, хотя долгое время работаю на производстве и связан с экономикой объясните мне, бывшему майору, а не Ефрейтору, как вы увязываете отчисления предприятия и на нём же зарплату? Если платят мало - первый вопрос к собственнику, почему? Отчисляет предприятие, в зависимости от системы налогообложения в различные уровни - местный, региональный, федеральный. Второе - в Москве, вы наверное имеете ввиду монополии и гигантов - зарегистрированы удерживающие компании, те, которые и владеют остальными. Остальные юридические лица зарегистрированы в основном в РЕГИОНАХ, и естественно налоги платят там же, даже пресловутые РЖД, Роснефть, Газпром и др. Надо разделять "мух от котлет", а не сваливать всё в кучу. Откройте базы данных "СПАРК", "Контур-Фокус" и вы удивитесь, сколько предприятий зарегистрированы в вашем регионе. А далее откройте их балансы на последнюю отчётную дату и увидите, что при выручке 1 млрд. чистая прибыль 500 тыс. Вот вам и дороги, дет.сады, зарплаты муниципальным работникам. Обычный легальный путь ухода от налогов. Таков налоговый кодекс. А то "Москва виновата, смотрите Сибирь отделится". Были уже такие "кормильцы", отделились.

[fif21]

Цитата: Ефрейтор Валера

Что за шантаж? Дайте нам деньги или мы будем вас тихо ненавидеть

Так бывший Москвич пишет Мое мнение-москвичи гнилой народец-высокомерные, хамоватые, спесивые-но быстро обучаемые О какой ненависти к Москвичам идет разговор??? Там живет братва со всего СССР А правят вообще Питерские. А кто виноват ,что чиновники на местах боятся брать ответственность на себя ?Чуть что -указательный палец к верху Кто должен ставить вопросы перед Президентом?-правильно Губернатор! А они как в СССР-победные рапорты Нет к ним чувства ненависти, скорее чувство брезгливости

[reservist]

Цитата: fif21

Мое мнение-москвичи гнилой народец-высокомерные, хамоватые, спесивые

вот эти то и слетелись в столицу со всей страны ...
а те, кто живет в Москве уже не одно поколение как правило ничем не отличаются от жителей других российских городов

[Ефрейтор Валера]

Цитата: reservist

вот эти то и слетелись в столицу со всей страны ...
а те, кто живет в Москве уже не одно поколение как правило ничем не отличаются от жителей других российских городов

Вот именно. Я не понял почему всех под одну гребенку? Москвичи, значит, гнилые, а все омичи - няшки? Почему вообще в статье обращение к москвичам?

[andr327]

Мнение заграницы. Товарищ выбрался в турпоездку во Францию. Так его больше всего поразил вопрос в гостинице: "Вы из Москвы или из России?"
Какой вывод?

[CONTROL]

Цитата: andr327

Мнение заграницы. Товарищ выбрался в турпоездку во Францию. Так его больше всего поразил вопрос в гостинице: "Вы из Москвы или из России?"
Какой вывод?

Вот это я называю Хорошим Вопросом!!!

[reservist]

Цитата: andr327

Какой вывод?

что в этой гостинице уже побывал тот самый москвич Светлаков, который с Урала ...

[jPilot]

Класс !!!! Была бы возможность, поставил бы ещё плюсов. Жаль к сожалению (судя по плюсам статье) таких как мы мало. Большинство предпочитают ненавидеть, вместо того что-бы закатать рукава и что-то делать. Наши почему-то предпочитают чтобы им хорошо оплачиваемую работу на блюдечке с золотой каёмочкой подали. И возле дома ихнее же "гав..но", дворник "восточной внешности" не боящийся работы, убрал, самими то впа..длу нагнуться бумажку или брошенный мимо урны окурок поднять.
Зато все хотят жить красиво. НО (повторюсь), что бы кто-то организовал.

[andrew42]

Так в том и дело, что речь идет о доящих всю страну гешефтмахерах, окопавшихся в Москве, а вы пытаетесь прикрыть их проблемами "московской обслуги". к московским холопам претензий особых нет. Претензии к господам.

[ARES623]

Цитата: Мареман Василич

Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

Вот коммунисты и создали эту систему. При них начали ходить "колбасные" маршруты из областей, которые эту "колбасу" выращивали и производили. Они сосредотачивали в Москву лучшие ВУЗы, клиники и, таким образом, воспитывали в народе неистребимую тягу к переезду в Москву. Вернутся налоги на свои территории,и Москва станет разъезжаться в разные стороны.

[мордвин 3]

Коммунистической системы уже как 25 лет нет. и что? где чуть массовое ЧП с пострадавшими, нам с телеящика торжественно обьявляют: "Самолет МЧС доставил в Москву..." А почему в регионах ничего этого нет?

[avia1991]

Цитата: мордвин 3

А почему в регионах ничего этого нет?

А потому что "невидимая рука рынка", на которую уповает наш Президент, и которая "доит" этот самый российский рынок, тянется как раз из Москвы - и "сливки" загребает именно туда, оставляя в регионах кому обезжиренное молочко с пальмовым маслом - а кому и сыворотку забродившую
Уповающие на "саморегулирование" рынка никак не поймут, что при таком регулировании не может быть "у всех хорошо" - ХОРОШО может быть только у отдельных таварисчей. Само собой, за счет хреновой ситуации у большинства остальных! Это же элементарные физические постулаты: Закон сохранения энергии, например

[waleri]

Здравствуйте! Мне понравилось осознание, того, что рыночная экономика хороша лишь в начальной стадии ограбления."..Уповающие на "саморегулирование" рынка никак не поймут, что при таком регулировании не может быть "у всех хорошо" - ХОРОШО может быть только у отдельных таварисчей. Само собой, за счет хреновой ситуации у большинства остальных! Это же элементарные физические постулаты: Закон сохранения энергии, например .." - Затем идёт планомерное накопление капитала в тех руках, которые уже приобрели начальный грабительский капитал. Обидно лишь то, что в нашей экономике стали преобладать англосакское направление- которое ведёт к обогащению отдельных личностей, а не граждан РОССИИ. так я думаю

[CONTROL]

Цитата: waleri

... Мне понравилось осознание, того, что рыночная экономика хороша лишь в начальной стадии ограбления."..Уповающие на "саморегулирование" рынка никак не поймут, что при таком регулировании не может быть "у всех хорошо" - ХОРОШО может быть только у отдельных таварисчей. Само собой, за счет хреновой ситуации у большинства остальных!

"Государь не может думать о кажном, ён должОн думать о важном!"(С)(из к/ф, кажется, "Варвара-краса, длинная коса")

[reservist]

Цитата: ARES623

Вот коммунисты и создали эту систему. ... Они сосредотачивали в Москву лучшие ВУЗы, клиники и, таким образом, воспитывали в народе неистребимую тягу к переезду в Москву.

А при царях разве по другому было ?
с поправкой на то, что столица была в Питере ...

[Мареман Василич]

Не городи чепуху. Коммунисты строили по всему союзу, а вы накладываете время предателя и труса Горбачёва на весь СССР, на всё его время существования. Читайте больше.

[ARES623]

Цитата: Мареман Василич

Не городи чепуху. Коммунисты строили по всему союзу, а вы накладываете время предателя и труса Горбачёва на весь СССР, на всё его время существования. Читайте больше.

Уважаемый товарищ! Я "колбасные" экспрессы знаю не по книгам. Первые талоны на отдельные виды продуктов в Челябинске, городе с миллионом жителей, индустриальной опоре страны, я помню с 1977 года, при Л.И.Брежневе. Когда трактора с ЧТЗ вылетали, как пирожки, а своих зерновых уже не стало хватать. И, хочу Вам заметить, что ИВС в 1953 году оставил около 2150 тонн золота, к 1990 году его осталось 290 тонн. Один Горбачев почти 450 тонн прохлопал. Стало быть, Хрущев с Брежневым тоже весьма изрядно государственную мошну потрепали. Вам и самому не плохо было бы книжонки дельные полистать.

[Ефрейтор Валера]

Цитата: ARES623

что ИВС в 1953 году оставил около 2150 тонн золота,

А в 1985 году золотой запас составлял 2500 тонн, так что Хрущев и Брежнев тут не при делах. В 1989 году по новым таможенным правилам, были сняты ограничения на вывоз золота. Из Госхрана его выбрасывали на рынок по внутренним ценам СССР. Перекупы брали его за копье и перепродавали за границей за баксы с нехилым наваром. Были и "прямые поставки" по линии Внешэкономбанка. Дело спорилось и к 1991 году золота осталось 250 тонн + офигенно выросший внешний долг. Так что за все спасибо мишке горбатому. Реализовал более 2000 тонн.

[ARES623]

Цитата: Ефрейтор Валера

А в 1985 году золотой запас составлял 2500 тонн

Откуда дровишки? Разные источники дают цифры вокруг 587,4 тонны золота. Откуда взялась цифра 2500?

[Ефрейтор Валера]

Цитата: ARES623

Откуда дровишки?

Из лесу вестимо. Отсюда хотя бы.
http://www.russiafederation.ru/historyrussia/2/2.htm

[ARES623]

Цитата: Ефрейтор Валера

Из лесу вестимо. Отсюда хотя бы.
http://www.russiafederation.ru/historyrussia/2/2.htm

Источник не бог весть какой... А вот ухудшение общей экономической ситуации на рубеже 70-80-х годов я прекрасно помню ибо был уже совсем вменяемым. Сегодня можно сказать и 2500 и 22500, объективно то, что в магазинах полки пусты, ни мяса, ни масла, ни колбасы. только перловка с рыбным фаршем в изобилии. И это на всем Урале!!! Лучше было только в городах 1 категории снабжения(если не в курсе - что это, спросите у стариков - они должны помнить). А уже к 88-90 годам талоны были почти на все продукты (я к тому времени в Питере служил) включая водку и вино. Только хлеб без талонов (политические основания). ВВП тогда тренировался в управлении экономикой Питера. Окурки на остановках в майонезных баночках продавали!!! Но не стоит все шишки грузить на Горбачева. Все министерства и ведомства были заполнены старыми, еще брежневскими кадрами. К той ситуации шли давно.

[Ефрейтор Валера]

Цитата: ARES623

Источник не бог весть какой...

Да как и у Вас. Ктож нам правду-то расскажет. А либералы вообще говорят прирост был.

Цитата: ARES623

вот ухудшение общей экономической ситуации на рубеже 70-80-х годов я прекрасно помню ибо был уже совсем вменяемым

Афган, Чернобыль... Не зажируешь

А уже к 88-90 годам талоны были почти на все продукты

Это уже целенаправлено

[ARES623]

Цитата: Ефрейтор Валера

Афган, Чернобыль... Не зажируешь

Афган, Чернобыль в 1978 году? Ну Вы, блин, даете.... Лучше посмотрите рост закупок зерна по Госкомстату. С другой стороны, можно опровергать любую информацию, с любого источника. Ведь мало кто сам лично считать объемы золотого запаса, к примеру. Украинское ТВ два года говорит о бурятской бронетанковой милиции в Донбассе. Что, посчитать каждого бурята и предъявить его алиби? Поэтому не хочу ничего доказывать, призываю лишь обратить внимание на косвенные показатели состояния экономики. Про Афган скажу, мы воевали всю дорогу после войны. Участие в Корее не мешало росту экономики и восстановлению после WWII.

[CONTROL]

Цитата: Ефрейтор Валера

... В 1989 году по новым таможенным правилам, были сняты ограничения на вывоз золота. Из Госхрана его выбрасывали на рынок по внутренним ценам СССР. Перекупы брали его за копье и перепродавали за границей за баксы с нехилым наваром.

Вот поэтому - кинокомедия Гайдая "Бриллиантовая рука" перед выпуском в прокат называлась "фантастической комедией"!...Ввозить "золото-брильянты-драгоценности" контрабандой в Союз - с целью перепродажи и кошмарного обогащения!?...
Название "фантастическая" сняли...Не все, значит, в Минкульте лохами были!

[Мареман Василич]

Куда они это золото девали, с салом ели и в саду закапывали?

[udincev]

CCCР пришёл к Горбачёву не случайно. И не только что извне помогли. Им (извне) надо было на что-то внутри опираться. Опирались, думаю, на болезнь коммунизма, явно заметную с Хрущёва.

[andrew42]

Еще раз Вас поддержу. Даже "чересчур по ВСЕМУ" строили. В ущерб РСФСР развивали окраинные республики, будто РСФСР размером с Лихтеншейни с населением таким же. А потом многие высокотехнологичные предприятия, особливо потребительского сектора, тю-тю, уплыли и сгинули в самостийных недогосударствах. Но кто ж знал, что у колосса в голове инфекция не заведется. думали на векА. А "кроты"гобачевской "диаспоры" всё в одночасье развалили.

[fif21]

Цитата: ARES623

Вот коммунисты и создали эту систему. При них начали ходить "колбасные" маршруты из областей

Дело тут не в коммунистах и капиталистах. Замете, все революции происходят в столицах! Любая власть старается создать максимум для тех городов, где она находится. Отсюда и зарплаты и пенсии, и если раньше, люди ехали заработать в Сибирь и Дальний восток ,то сейчас едут в Москву.

[ARES623]

Цитата: fif21

Дело тут не в коммунистах и капиталистах. Замете, все революции происходят в столицах! Любая власть старается создать максимум для тех городов, где она находится. Отсюда и зарплаты и пенсии, и если раньше, люди ехали заработать в Сибирь и Дальний восток ,то сейчас едут в Москву.

Трудно не согласиться, при этом создается система расслоения и регионов, и всего общества. Из этого складываются предпосылки к социальному взрыву. По моему ощущению социальная напряженность между буржуазной шапкой и пролетарской массой населения России имеет тенденцию к росту, особенно в мегаполисах, где ненависть и неприятие одних другими взаимны и видны даже невооруженным взглядом.

[CONTROL]

Цитата: ARES623

социальная напряженность между буржуазной шапкой и пролетарской массой населения России имеет тенденцию к росту, ... и неприятие одних другими взаимны и видны даже невооруженным взглядом.

...Крестьянствующие личности "...с хутора Благорастворение, по-простому - Смердуны..."(С) ("Далёкая Радуга", А и Б.Стругацкие)
М-м-м-да-а-а...Морды начинают чистить друг другу конкретно!...

[ARES623]

Цитата: CONTROL

М-м-м-да-а-а...Морды начинают чистить друг другу конкретно!...

Вспомните Гражданскую войну в России. Тогда тоже богатые и бедные взаимно ненавидели друг друга и не желали вступать в переговоры. Только давление, и только террор. Мы сегодня приближаемся к этому состоянию. А декларации о доходах госчиновников, депутатов, руководителей госкорпораций, мягко говоря, выбешивают тех, кто едва за 15 кр перевалил.

[sergeybulkin]

Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

Все забыли наверно, что капитализм есть эксплуататорская система, когда 1% населения владеет всем и наслаждается всеми благами, другие 99% этот 1% обслуживают как рабы. У нас в РФ это особенно ярко выражено, так как владельцы "заводов-рек-пароходов" ничем не ограничены в правах и зарплату они имеют право платить 6500 рублей и это по закону. А рабочий имеет только обязанности и никаких прав, а если не нравится пшёл вон быдлo поганое, на твое место очередь в 100 человек готовых работать просто за еду.
Достаточно отъехать от Москвы 100 - 300 км. и работы никакой вообще, только за те самые 6500 всё так, и всё везде.

[waleri]

Верно!Зато несёт оценку сказанного. так я думаю

[andrew42]

Всё верно. Причем о возобновлении "ресурса" (то есть работоспособного населения) эти господа вспоминают раз так в 4 года, обсуждая общую (!) демографию. Пара восклицаний в стиле "Ой, вэй!", и возврат к жирному московскому столу, продолжать "пир во время чумы".

[domokl]

Цитата: Тралл

Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина

Дудки. Та девочка, которая задала Путина вопрос по омским дорогам работала на железной дороге. И была на больничном. Как мне вчера сказали-отработала...Приказ не видел,но народ уже гудит...Т

[Вадим237]

Лучше уж в Новосибирск как Шойгу предложил - правда на это нужны гигантские средства.

[domokl]

Цитата: Вадим237

Лучше уж в Новосибирск как Шойгу предложил -

Из всех городов Сибири только Новосиб и Красноярск как то держатся в тонусе...Не зря теперь именно Новосиб называют столицей Сибири

[Cu6up9k]

Уж не знаю в каком тонусе Красноярск. Скорее в Анусе

[Reduktor]

Это точно! Поддерживаю!

[yehat]

Это при Хлопонине Красноярск стал таким. При Лебеде, когда донорство было не такое большое, Красноярск развивался даже быстрее, чем Москва.

[Reduktor]

Тонус Красноярска не преувеличивайте!!!)))

[avia1991]

Цитата: Вадим237

правда на это нужны гигантские средства

На что именно? На коммуникации? Они там есть. На охрану-оборону? Так не сильно хуже московской.
А вот таких возможностей, как в Москве, с ее "Ситями" и прочими деловыми центрами, в Новосибе нет. И это, пожалуй, главный тормоз для депутатского корпуса - да и для сенаторов: чем ближе к "кормушке" (то есть, "мешку с деньгами", сосредоточившему львиную долю финансовых ресурсов страны) - тем им веселее! А из Новосиба и в Крым проблемно летать, и в Европу ездить.. да и недвижимость там - так себе.. не-е, не вариант!

[Вадим237]

Весь перенос будет происходить за счёт бюджета.

[yehat]

Переносить Москву сейчас - полный бред. При всем негативе, который к ней относится, перенос СЕЙЧАС будет еще хуже.
Потом? Тоже вопрос. На мой взгляд, нашей стране не хватает более-менее автономных центров. Новосибирск должен стать центром, может не таким как москва, но гораздо более значимым, чем сейчас. Это очень важный торговый и логистический узел. На дальнем востоке тоже должен быть центр. Где-то Между Читой и западной границей красноярского края тоже должен быть как минимум 1 центр. Нужен центр и на Урале. Центр с финансами, частично с федеральными полномочиями, чтобы рычаг управления был не более 5-7 часов в пути человека, иначе система управления слишком удаленная получается. Центр должен иметь финансовые возможности на инвестиции, сопоставимые со строительством КАД в Москве, должен иметь какие-то возможности регулировать эксплуатацию ресурсов, распределение земли. Иначе так и останется - в МСК пенсионер будет получать 15-40 т.р.,
а за МКАД 6-7 т.р.

[Corsair]

Цитата: Тралл

Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

Просили много раз и в Омск и Тюмень и Екатеринбург - да много куда можно, только зачем оно им?

[lis-ik]

Присоединяюсь, пусть переносят столицу в Омск, только Собянина тоже забирайте обратно, а мы облегчённо вздохнём по поводу того, что перестали быть столицей и особенно, что Собянина забрали! А те кто думает, что здесь блага с неба сыпятся, приезжайте и подставляйте пригоршни!

[alicante11]

а мы облегчённо вздохнём по поводу того, что перестали быть столицей

А вы уверены, что после переезда столицы в Москве останутся главные офисы Газпрома, Роснефти, РЖД и т.п. "локомотивов" экономики? Останутся вместе со своими налогами, которые платят на содержание этого муравейника. а представьте себе похудевший московский бюджет хотя бы в два раза. На сколько времени хватит столь огромному и сложному организму запасов прочности и как быстро он начнет тупо разваливаться?

[lis-ik]

Уверен, также, как к примеру Вашингтон является политической столицей, Нью-Йорк финансовой, хотя на мой взгляд, лучше бы Москва стала такой, как при Петре, реально достало это царство неоправданного кича, причём возведённого не москвичами, а именно теми кто её превозносит, как средство заработка. Поймите для меня это прежде всего Родина и я за неё горой, но очень хочу её видеть именно с историческими заповедниками, а ни как постоянно развивающийся агломерат поглощающей всех и вся. Мне надоела эта кузница приезжих финансовых кадров при случае хающих город!

[Reduktor]

Да просто город перестал быть городом для людей. Скорее это теперь это люди для города.

[Вадим237]

Кстати головной офис Газпрома собрался в Питер переезжать.

[alexej123]

Да почему все накинулись на Москву? Я сам с Краснодарского края, живу в станице. Мне непонятно, это Путин всё организовал в Москве? Или такая ситуация складывалась веками? Тут одни форумчанин высказал умную мысль о законе сохранения энергии. Всё правильно. Но есть ещё одно но - человек - это по сути источник энергии, разной. В Москве, на сравнительно небольшой территории находятся миллионы людей, естественно там очень большие и оживлённые денежные потоки. Деньги - "Кровь" экономики, или нет? Естественно такие территории развиваются интенсивнее остальных

[yehat]

вы рассуждаете поверхностно.
вот цифры: в Москве живет около 22 млн чел., что составляет 20% населения страны
а деньги в Москве - около 94% всей денежной массы страны.
понятно, что Москва тоже разная, но даже если предположить, что там коммунизм,
то 1/5 страны контролирует фактически все деньги других 4/5
просто и доходчиво

[Вадим237]

А ещё в Москве живут 90 миллиардеров и 700000 миллионеров - так что Москва становится городом для обеспеченных.

[Corsair]

Цитата: alicante11

На сколько времени хватит столь огромному и сложному организму запасов прочности и как быстро он начнет тупо разваливаться?

Учитывая производственные мощности - химзаводы, автозаводы и прочие - запасов надолго хватит, вот только с соцльготами и всякими типа "карта москвича" придется пожертвовать, плюс траты на всяческие празднования приуменьшить заметно.
К нам из Москвы переехал офис как раз под Новый год и многие "москвачи/вичи" долго плевались - как бедно и мало где украшен Санкт-Петербург в отличии от Москвы (Петербург нарядили в основном центр города, чуть дальше и уже практически никакой иллюминации)

[мордвин 3]

Цитата: lis-ik

Присоединяюсь, пусть переносят столицу в Омск, только Собянина тоже забирайте обратно, а мы облегчённо вздохнём по поводу того, что перестали быть столицей и особенно, что Собянина забрали! А те кто думает, что здесь блага с неба сыпятся, приезжайте и подставляйте пригоршни!

Бреши больше. Как Вам понизят минималку до уровня остальной России, а не 18 с чем то, вкупе с пенсиями, вот тогда и пой.

[alexej123]

Извиняюсь, хотел поставить плюс - ошибся.

[Кэптен45]

Цитата: Тралл

Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

Не надо никуда переносить столицу,пусть Москва стоит на месте ещё 1000лет.Автор прав,предприятие стоит и работает в Омске,Красноярске,Хабаровске,а зарегистрировано в Москве и налоги платят по месту регистрации.Простой пример АО "Полюс-Золото" было зарегистрировано М.Прохоровым в п.Еруда,налоги платились в районный бюджет,сейчас Прохоров перерегистрировал его по месту жительства и что теперь в той Еруде? Поинтересуйтесь.У нас замгендира по социалке приехала с Москвы (предприятие там зарегистрировано),сама тётка отнюдь не глупая,рассказывала-разговариваешь в директорате,смотрят с пустыми глазами и удивляются-а зачем вам это?А куда такие деньги.Ну,мы подумаем.Вот и весь расклад.

[Ефрейтор Валера]

Цитата: Кэптен45

что теперь в той Еруде? Поинтересуйтесь.

Да, это вы правильно говорите. Проблема в том, что много регионов у нас дотационные. В моем, все значимые производства на ладан дышат. Хорошо, оставляем налоги на местах и что получается? Казань, к примеру, будет в шоколаде, а мы тут хлеб без масла доедать будем? Кто нас датировать будет? Омск? Казань? Или вы думаете, что местные делюганы ломанутся промышленность поднимать? Да они первым рейсом в ту же Казань уедут. К деньгам поближе. А губер плакаться будет Путину, что просрали полимеры

[yehat]

Не должно быть дотационных регионов. вообще не должно. Если это есть, значит что-то уже не так! Даже такие территории, как Аляска или тундровые территории сибири, вполне могут приносить прибыль. Если у края нет возможностей жить без дотаций, нужно менять условия, менять налоги, систему управления и т.д., чтобы поставить экономику с головы на ноги.

[solovald]

Не надо ерничать и туфтить. Автор не про то, что Омск не столица, а москвичи - редиски, а про то, что и территории за "кольцом" надо развивать, а не просто доставать "разные полезные ископаемые".

[yehat]

Цитата: solovald

москвичи - редиски

в москве не все редиски, не все богатые, но очень большая доля горожан - из рвачей, воров и обманщиков, оферистов, беспринципных карьеристов или просто эгоистичных до крайности подонков. В общем, тем людей, которые ради своей выгоды активно вредят другим.
Этот создает определенный эмоциональный климат, который и людей меняет и отдает поганым душком. А вызвано это, очевидно, несправедливым перераспределением ресурсов в Москву.

[Ангара]

Цитата: Тралл

Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

А как же Нью-Васюки?? В очередь омичи, в очередь

[CONTROL]

Цитата: Тралл

Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

Да ладно, чего мелочиться - сразу в Вашингтон!...или в Брюссель - поближе...

[yehat]

зачем? чтобы навредить кому-то?

[Феликс-А]

Да вообще бы сделать пару тройку резиденций в крупных городах России как при царьках,что бы пожил со свитой,а всякие бы оптимальные министры поездили бы на доклады,сдается сразу бы результаты появились

[yurii p]

боюсь что чиновнички и богема не позволят это сделать, трудно представить насколько обесценятся их особняки на Рублевке,да и в самой Москве,а если столицу обосновать в другом регионе это надо весь ж.д. состав использовать что бы "эвакуировать" чиновников и их прихлебателей,Москва опустеет как Новый Орлеан или Детройт,да и в нашей стране деревни призраки не новость.

[Гигант мысли]

По роду своей работы объездил всю страну по вахтам да командировкам и всегда удивлялся нынешним небольшим зарплатам сибиряков и дальневосточников несмотря на довольно таки высокие цены в магазинах в сравнении с северным Кавказом, где сейчас живу. Сам я родом с Дальнего Востока, проработал там много времени, и тогдашние советские зарплаты вызывают лишь приятные воспоминания. С родственниками, живущими на ДВ, постоянно общаюсь. Телевизионная картинка на наших центральных ТВ и реальная жизнь в Сибири и на ДВ - две большие разницы.

[avia1991]

Цитата: Гигант мысли

Телевизионная картинка на наших центральных ТВ и реальная жизнь в Сибири и на ДВ - две большие разницы.

Вы что же, народ обидеть хотите?! Из Ваших слов можно подумать, будто реальная жизнь в остальных регионах разительно отличается от сибирской..

[LevITon]

работать можно везде если имеешь начальный капитал и организовал свое дело, а не работаешь на дядю как правило из Москвы или Питера. потому как они не напрасно купили этот свечной заводик а для того. чтоб быстро вернуть денежные средства вложенные в покупку ( т.е. работа быстрых денег, длинные с вложением в производство никого не интересуют) плюс сокращение на социалку и зарплату... а теперь то, что читается между строк у автора. 75-80% денежных средств страны аккумулируются в Москве и стало быть москвичам гораздо проще и следить за своим мини государством (очерчены территорией области Москвы) и покупать производства, но замете нужны всем быстрые деньги купил- получил прибыль и без вложений и рисков. И действительно эти покупатели относятся к остальной территорией России, как своему заднему двору с хоз постройками откуда, что-то можно достать а не заботиться о нем. Теперь относительно того, что "есть знакомый и не в Москве который живет хорошо", это все-же единицы - либо с денежными средствами (нач капитал) либо просто семь пядей во лбу...

[Вадим237]

В каждом городе и деревушке есть свои миллионеры и даже миллиардеры.

[мордвин 3]

Вот, всё хочу у Вас спросить - а Вы где взяли на начальный капитал?

[Вадим237]

С 14 лет копил ибо уже в этом возрасте начал подрабатывать, в 16 лет освоил работу на токарном и фрейзерном станках - у деда была своя мастерская, до армии вытачивал различные детали на заказ вместе с дедом и его другом и одновременно занимались ремонтом агрегатов для грузовиков и тракторов, а после того как Я вернулся из армии создали производственную базу совместную с уже существующей ремонтной мастерской, тогда же взяли кредит на покупку оборудования, а именно обрабатывающих центров с ЧПУ и за год работы все наши вложения окупились, мы погасили досрочно кредит и вышли на чистую прибыль, в 2010 году дед занялся сельским хозяйством и производство осталась полностью на мне, дальше Я начал искать клиентов связывался с различными производственниками, институтами, КБ и тд - заказов было много и пришлось докупать оборудование так свой парк станков с ЧПУ DMG на моем производстве уже 18 и все загружены - в 2012ом в Москве открыл два автосервиса, в 2014ом ещё один вместе с магазином автозапчастей и на данный момент часть прибыли вкладываю в драг металлы и акции российских компаний - наполняю финансовую подушку безопасности.

[мордвин 3]

Ясно. Но база у Вас уже была, хоть и дедовская.

[Вадим237]

У него мастерская была с большим гаражом, а потом мы приватизировали участок земли со старым складом в черте города и там уже создали производство.

[yehat]

если бы вы попытались сделать то же самое у нас, к вам бы зачастили разного рода "братки" и вместе со станками вам либо пришлось бы покупать пулемет, либо делиться.
Попутно куча людей занялась бы попытками контролировать ваши контракты и клиентов,
чтобы вы отстегивали им, а комунальщики и городские власти напомнили бы про "ответственность", выросли бы накладные расходы и на чистую прибыль вы бы вышли к пенсии. Примеры имеются в избытке. Например, парень открыл производство пельменей. Все было хорошо, пока не начал более-менее получать прибыль. После отчета в налоговой через пол-года вынужден был продать все и уехать.

[Вадим237]

У нас - это где? Были пара случаев когда хотели припугнуть и наехать - облом вышел все эти "братки" теперь на нарах, а мои контракты контролировать ни кто не может -кроме меня и заказчика - подписание договоров и контрактов напрямую.

[Рос64]

В каждом городе есть свои и ВОРЫ,и ВОРЮГИ, и БАНДЮКИ с начальным капиталом!

[Вадим237]

Ну если у Вас все богатые люди ассоциируются с ворами, ворюгами и бандюгами - то это ваши проблемы.

[Corsair]

Цитата: с-т Petrov

Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

Цитата: bulvas

Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

так что, не согласен с автором

Автор же о другом пишет, на самом деле посыл автора таков:
Деньги хотя бы в виде налогов должны оставаться в регионах, тогда они смогут жить гораздо лучше. В настоящее время Москва да и Петербург собирают вокруг себя и внутри крупные промпроизводства, сборочные цеха, у корпораций головные офисы находятся в столицах и естественно налоги идут в бюджеты столиц, совет директоров многих заводов состоит из представителей тех или иных банков (банкротящих предприятия-должников и скупающие акции подешевке). Пока не будет хозяев, а будут временные управляющие и эффективные манагеры - о процветании и росте производства говорить смысла нет

[Tusv]

Цитата: Corsair

Деньги хотя бы в виде налогов должны оставаться в регионах

Так оно и есть. Другое дело когда на эти налоги строятся дворцы для местных царьков

[Конструктор1]

Цитата: Corsair

Автор же о другом пишет, на самом деле посыл автора таков:
Деньги хотя бы в виде налогов должны оставаться в регионах, тогда они смогут жить гораздо лучше. В настоящее время Москва да и Петербург собирают вокруг себя и внутри крупные промпроизводства,

Вот вот.. А деньги они не тратят на благо народа, а "ОСВАИВАЮТ" - кто знает что такое ОСВОИТЬ выделенные из бюджета деньги?? У меня с этим одна ассоциация "освоить-присвоить".Вот и мучаются пильщики бюджета как присвоить, усвоить и чтоб за это ничего им не было)))

[alicante11]

отправляют учиться в Питер м Москву,

Вот именно что, отправляют, а потом эти дети там и остаются. Если, конечно, у родителей хватает денег обеспечить им жилье для старта.

так что, не согласен с автором

А я полностью согласен. Если все налоги московских офисов раздать по регионам в которых эти офисы рубят свою капусту, то Москва через год развалится. При этом сейчас ситуация наоборот. Уже не знают москвичи, как еще не наши деньги лапу наложить. Последнее, что точно наполняет местные бюджеты - налоги и сборы на ФЗП. Так со своим аутсорсингом уже и на эту кубышку москвичи зарятся.

[амурец]

Цитата: alicante11

А я полностью согласен

Что-то неделю назад вы другое пели?Когда мы сибиряки и дальневосточники тоже самое,но другими словами выразили.Вы с "Пинки Флойд" как хотели,нас обозвали.А теперь вы соглашаетесь с автором статьи,а значить и с нами .Вот и ответьте, когда была правда тогда или сейчас?

[gergi]

Какие материальные ценности производит Москва? Заводы разрушены, распроданы, разорены. На их месте понастроены бизнес центры. Роятся манагеры всех мастей и прочий офисный планктон. Миллионы паразитов с глубокомысленным видом перекладывают бумажки со стола на стол. Торговые центры всюду. Торгуют не нашими товарами. Не бедствуют, значит всё это барахло скупается этими ничего не производящими паразитами. Не бедствуют в нашей столице не сеющие и не пашущие. Всё бабло в Москве, а вся пахота за сто первым километром. Только не москве уже мало чего достается. Колоссальный дисбаланс, несправедливость, непрестижность работать руками, непрестижность жить не в Москве. Херня полная! Так нельзя! Это главная наша беда.

[Cu6up9k]

В Красноярске так же все скуплено Москвой. Красноярская ГЭС сегодня платит налоги в Кипрский оффшор. Ведущие предприятия куплены обанкрочены и распроданы. Не рассказывайте мне о Красноярске Я ЖИВУ ЗДЕСЬ И РАБОТАЮ. И я так же считаю Москвичей зажравшимися.

[Русин]

Сам с Красноярска. Да работает Три завода. В целом жить можно. особенно если по статистики 35тр средняя зарплата. НО реально выше 20 для женщины и 25 для мужчины очень трудно найти. основные Вакансии продажи ... Город более менее живет так как краевой Центр. А сгоняй в соседние города Ачинск Канск там средняя зп 12-15 и то днем с огнем....

[Cu6up9k]

Средняя зарплата по краю такая за счет севера края и топ-руководителей краевого центра.

[sibiryouk]

В Красноярске еще неплохо, а вот в селах 5000-10000р - это очень хорошие деньги, а цены как везде!

[Конструктор1]

Цитата: Русин

В целом жить можно. особенно если по статистики 35тр средняя зарплата.

Да даже в среднем маловато..
Вот например из Омска на море съездить семьёй - билеты на самолет (туда обратно) "сожрут" в среднем 100тыщ + снять номер там + питание - по минимуму 40-50 тыщ
В общем для поездки на море требуется ПЯТЬ! месячных зарплат!!! Кто себе столько позволить может?

[demchuk.ig]

Цитата: bulvas

Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

Приедте к нам на Алтай-все заводы убиты,буквально все!Кто чего то продаёт,те маленько живут и то с такими ценами продаж нет.Все производственники выживают.З/п выше 15 тысяч не найти!

[самый главный]

Цитата: bulvas

так что, не согласен с автором

Посетите Омск! И Вы увидите, что автор ещё мягко всё рассказал, на самом деле всё ещё хуже...

[uwzek]

Цитата: bulvas

ак что, не согласен с автором

Я тоже простой человек, пока не бедствую. Но с автором вполне согласен.

[sibiryouk]

Я живу в Красноярском крае- с заключительной частью статьи вполне согласен, действительно не очень чувствуется забота Центра о нас. Полезные ископаемые и налоги- дай! А вот обратно от правительства немного дождешся. Отношение центральной власти ко многим сибирским территориям- Собака на сене! Сам не ем, и никому не дам!

[user]

У меня родственники и друзья живут и работают в Красноярске

Это хорошо что в Красноярске, а Вы отъедте от него километров хотя бы 20, ну хотя бы в Емельяново, его проезжаешь по пути в аэропорт. Так то что написано в статье там всё сразу и увидите.

[Rico1977]

Полностью согласен с Вами. Автор ... как бы помягче сказать - недалёкий человек. Езжу по работе по всей стране, в основном по новым заводам, газопроводам, и тд. Занимаюсь подключением к коммуникациям по местному и на федеральном уровне. Живу в Москве - ну как живу - провожу там треть от всего времени. Почти её не вижу. Никуда не хожу - банально отсыпаюсь. Страна растёт и строится, пробки из машин во всех крупных городах. Заводы растут как грибы. Да кричат, что закрываются старые заводы. Закрываются, но по большей части потому, что легче построить новый завод в новом месте, чем перестраивать старые кирпичные корпуса. Под Казанью при мне цеха построили за 1 месяц из металлоконструкций. Месяц - и завезли оборудование, подключили к коммуникациям, параллельно построили маленький город для работников рядом. Провели газ-воду-канализацию - и через 3 месяца завод работал, город жил. Мы даже согласовать всё не успели. Хотя недалеко стоял брошенный старый советский монстр, гигантские бетонные корпуса - но его перестраивать и по времени и по стоимости не стоило. И так везде. Если после 2008 года была просадка, работы стало меньше, то теперь всё ускоряющимися темпами работы всё больше. И по всей стране. И уж в каких только глухоманях не был - да деревни вымирают - но именно из за алкоголизма и что молодёжь уезжает. Работы нет. Но где есть крепкие с/х хозяйства - там всё нормально. И не уезжают и работа есть. Где работают, а не орут и паникуют - там всё путём. Сам то автор небось давно по стране не ездил. Какие порой красивые бывают районные центры... Так что эти панические крики очередного "писаки" уже задрали.

[shasherin.pavel]

Цитата: bulvas

Простые люди, работают много, живут нормально

Всё дело в том, что ...истинно богат,тот у кого денег хватает на его нужды. Он Богат от Бога. а в Москву чаще всего едут те кто мечтает получать побольше, у кого бизнес жмёт под мышками, потому как на периферии им негде развернуться - развернуться негде! А ведь если человек не завистлив, то ему много не надо. Если есть увлечение, то многое другое отпадает. А такие люди в Москву не стремятся. Примерно так же не любят на периферии в Америке не любят Нью-Йорк, и даже искренни боятся посещать эту "клоаку преступности".

[cniza]

Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

[magadanets]

приезжай к нам на заработки,и не в чём себе не отказывай))
http://www.shakhty.su/job/sha/

[cniza]

Цитата: magadanets

приезжай к нам на заработки,и не в чём себе не отказывай))
http://www.shakhty.su/job/sha/

Простите , а к Вам это куда ? в Магадан ? Вы там живете с рождения ?

[magadanets]

по ссылке трудно определить откуда я) судя по вашей логике вас надо искать где то в городе cniza)

[cniza]

Цитата: magadanets

по ссылке трудно определить откуда я) судя по вашей логике вас надо искать где то в городе cniza)

Я Вас чем то обидел , Вы из Ростовской обл. Повторюсь , там живете с рождения?

[magadanets]

да с рождения.не вижу никакой связи моё место рождения и зарплата.мне не понятно почему у нас в стране одна и та же работа может оплачиваться совершенно по разному.москвичам на автобус не хватает.вот блин довод обалденный

[cniza]

Чего Вы так на меня обиделись ? Во первых я из Краснодарского края и переехал туда в поисках работы и лучшей жизни , правда это было очень давно и если бы меня что то не устраивало уехал бы.

[magadanets]

с чего вы взяли что я на вас обиделся?)отец мой из Краснодарского края.бабка только недавно умерла.Кубань как бы тоже моя родина)так что почти земляки)обижен я на буржуев и наших правителей.не будем брать Москву.почему у нас проходчик в шахте получает зарплату 7т рублей,а в Сибири проходчик получает скажем так намного больше?где справедливость?сколько захотел буржуй,столько и заплатил

[savage1976]

Я из Магадана, не с рождения, с 6 лет. Приезжай, поработай за 30к рубликов в -50. Приезжай летом золотишко помыть, когда на природе по пояс в воде и пыли из тебя комарики кровушки 100 мл за день выпьют и зарплату пообещают в 100к за месяц, а в итоге получишь билет на самолет и пинок под зад. Приезжай к нам в Магадан и покорми детей огурчиками свежими по 800 р за кило, клубничку купи 600 р за 100 грамм, на зарплату служащего в 40к рубликов, и это еще хорошая зарплата по городу. А золота государству за 2015 год область сдала 22 тонны, а вот налоги за это золото в Москве остались, да в Питере, ведь Полиметалл там налоги платит. Приезжай и поживи.

[Венд]

Цитата: cniza

Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

Цитата: bulvas

Цитата: с-т Petrov

Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.

У меня родственники и друзья живут и работают в Красноярске

Регулярно езжу к ним

Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

так что, не согласен с автором

У меня родители и родственники живут в Омске. Был у них в прошлом году. Да сложностей хватает, но это сложности, которые возникают из-за руководства на местах. В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят, то проходчик утопят, то денег начинают клянчить.

[nemec55]

У меня родители и родственники живут в Омске. Был у них в прошлом году. Да сложностей хватает, но это сложности, которые возникают из-за руководства на местах. В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят, то проходчик утопят, то денег начинают клянчить.

То причендалы мешают между ног а самое большое что мешает это виллы в куршавелях

[самый главный]

Цитата: Венд

В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят, то проходчик утопят, то денег начинают клянчить.

Строили метро 30 лет, а получился подземный переход в несколько миллиардов баксов стоимости...

[reservist]

Цитата: Венд

В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят

и в подмосковных Мытищах такая же история - ну и ... ?

[КОН]

Да все правильно автор говорит, где самые крупные стройки?Москва, Подмосковье, Татария, Сочи,Дальний Восток..., кто слыхал о каком нибудь строительстве производства в Сибири, Забайкалье?...Именно производства, а не торговых центров, которые скоро друг другу распродажи устраивать начнут...И профессии, таксисты, продавцы и парикмахеры...,но люди живут...и в непатриотизме их не заподозришь, но как говорится за Державу обидно..., вот зацепил ааа...

[DMoroz]

Есть ли жизнь за МКАДОМ?
Нету ли жизни за МКАДОМ?

[Tusv]

Цитата: DMoroz

Есть ли жизнь за МКАДОМ?

Удивительная вещь. Самая высокая средняя ЗП по России в тысячах верст от МКАДа, в Петропавловске на Камчатке. Далее идут ближние замкадыши - Одинцово, Люберцы, Железнодорожск.
Сестра в прошлом году в гости приезжала из Красноярска. Сказала, что не фига вы в своей Москве жить не умеете. Во как! А я ей верю

[savage1976]

А ценник в магазинах сравнивать будем? Начнем с картошки, 50 р за кило в сезон китайская, 100 местная, и зимой от 80 китайская, дальше сами догадаетесь. А про малинку по 10 р за грамм вам рассказать? И про черешню по 4к за кило. И поверьте, проезд в автобусе если и дешевле, то не на много, только у Вас в ямоскве 3 км и поогулчться в футболочке можно, а тут в -50 вы и до больницы от обморожения лечиться не дойдете, по весне откопают.

[Tusv]

Цитата: savage1976

а тут в -50 вы и до больницы от обморожения лечиться не дойдете, по весне откопают.

Январь 1985, - 47, ежедневно 2 км ходил на тренировку в осенней курточке, но в валенках и не мерз. А реально дуба дал при +5 в прибалтике

[lis-ik]

Там климат сырой, когда служил в Германии все мёрзли и гнили от этой западноевропейской зимы. Уж лучше минус 20 и сухо, хотя сейчас в Москве от реагентов и при минус 30 слякоть.

[gergi]

Ага, откушал медку, и не жужжу!

[анна_анна]

А мне (я из Красноярска) однажды в Москве сказали "Умные остались только в Сибири" а здесь все вокруг денег...

[sibiryouk]

Если проехаться по всему Красноярску- увидите, что умеющих жить хоть и много, но не большинство. А крупных заводов закрыто десятки!

[karakuin]

А что такое строят в Приморском крае, трепло?

[Greenwood]

В Приморском крае что-то строят? Вот это номер. ООО "ТМК", строившая мосты во Владе - банкрот, директор арестован, на строительстве океанариума разворовали кучу денег, так и не достроили, две гостиницы 5* уже 6ой год не достроят, дороги после зимы в ямах 20-30 см глубиной даже на федеральной трассе, зато губернатор летает над городом на вертолёте и возит с собой шампанское. Ну а про остальное Приморье за пределами Владивостока я вообще молчу, работы нет, одна торговля японскими и китайскими товарами кое-как спасает, на севере края как будто 90-е не прекращались, разруха и разгул криминала.

[karakuin]

А что такое строят в Приморском крае, трепло?

[yawa63]

Вы просто не в курсе - Ванкорское месторождение, Сузун, Тагул, - это все в Красноярском крае, млин, людей-специалистов катастрофически не хватает (сварщики, строители всех мастей, монтажники, электрики-энергетики, водители от самосвала до бульдозера), а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования на сибирские, потому что придется испытать некоторые неудобства жизни и быта, что в общем, компенсируется неплохой зарплатой. Кстати, Ванкорнефть платит налоги по пункту "прописки" - Туруханск Красноярского края.

[Кэптен45]

Цитата: yawa63

Вы просто не в курсе - Ванкорское месторождение, Сузун, Тагул, - это все в Красноярском крае, млин, людей-специалистов катастрофически не хватает (сварщики, строители всех мастей, монтажники, электрики-энергетики, водители от самосвала до бульдозера), а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования на сибирские,

Совершенно верно,люди требуются.Только Ванкор это не просто Красноярский край,это самый север края,почти Таймыр и добраться туда можно только вертолётом с Игарки,да до Игарки самолёт,и вахта 30 дней по 12 часов и хотя зарплаты там хорошие,но кто ж с дивана задницу оторвёт.Вот если б ванкорскую зарплату ему на диван принесли,чтоб не отрываясь от компа и плюшек или пива дискуссии устраивать в инете вот тогда было бы счастье.А тут 45 суток полярная ночь,зима 9 месяцев -50,летом мошка-комары жрут и по 12 часов каждый день и за забор не выйдешь.

[avia1991]

Цитата: yawa63

а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования на сибирские,

Семью тоже туда же потащите - в эти же условия? "Вахтовым методом" детям учиться, и жене где-нить рядом работенку подыскать?.. А если нет - сколько Вы так протянете, на вахте - год, два? Что - золотые горы и безбедная старость обеспечены? А если не выгорит, а за это время и жене надоест ждать постоянно, родители (не дай Бог, конечно!) заболеют - что выберете? А у людей, которых Вы так легко обвиняете в Лени - думаете, у них у всех нет никаких причин НЕ рваться на Ванкор?
И еще: СКОЛЬКО

Цитата: yawa63

специалистов катастрофически не хватает

? 100? 200? 1000?.. и это Вы ВСЕЙ СТРАНЕ предлагаете? Самому не смешно?!
Кроме того, НЕ ХВАТАЕТ именно СПЕЦИАЛИСТОВ - которых все больше не хватает и на других производствах. И дальше ситуация пока лучше не будет - неоткуда взяться специалистам! Не хватает желающих стать таковыми - то есть, учиться рабочей специальности. И все больше не хватает тех, кто способен сам качественно обучить! "Старая гвардия" уходит, нового пополнения еще нет, а "серединка" провалилась - "привет, 90-е"!

[yawa63]

Аvia 1991 пишет:
"Семью тоже туда же потащите - в эти же условия? "Вахтовым методом" детям учиться, и жене где-нить рядом работенку подыскать?.. А если нет - сколько Вы так протянете, на вахте - год, два? Что - золотые горы и безбедная старость обеспечены? А если не выгорит, а за это время и жене надоест ждать постоянно, родители (не дай Бог, конечно!) заболеют - что выберете? А у людей, которых Вы так легко обвиняете в Лени - думаете, у них у всех нет никаких причин НЕ рваться на Ванкор?"

Да, именно так, с семьей я и приехал, благо дети уже взрослые. Никого не обвиняю - у каждого свой путь.

И еще он же пишет: СКОЛЬКО специалистов катастрофически не хватает? 100? 200? 1000?.. и это Вы ВСЕЙ СТРАНЕ предлагаете? Самому не смешно?!

Не смешно. Всей стране я не предлагаю. Если отдельный индивидуум хочет - пусть едет. Я когда уехал в Сибирь - все знакомые крутили пальцем у виска - куда мол ты подался, с Юга на Север - вот и сидят на Югах, ноют, что денег не хватает. И я считаю так - вместо того, чтобы ныть - надо самому стараться изменить свою жизнь, ныть - это проще всего. И мама старенькая у меня есть, и бабушка - и остались они на Юге - но полностью меня поддерживают в моем решении.

[avia1991]

Цитата: yawa63

Всей стране я не предлагаю. Если отдельный индивидуум хочет - пусть едет

Однако Вы же и пишете:

Цитата: yawa63

а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования

В России миллионов 40 населения работоспособного возраста! А на Ванкорском месторождении порядка 5000 работает. В ЧЕМ ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ОСТАЛЬНЫХ?!! В том, что не кинулись все в Сибирь? Вы такими заявлениями поддерживаете тех, кто ратует за сохранение России в качестве "сырьевого придатка" Запада: "Качайте, всё выкачивайте из недр Родины! И все гоните к нам!".. А жрать, простите, Вы будете строго импортные продукты? Одеваться в строго импортные вещи? А кто Вам дом построит, когда захочется вернуться, пенсию доживать?! Или там прямо останетесь - на месторождении?
Вот о чем я. Не надо бить себя кулаком в грудь, презрительно заявляя: "Я молодец, а все остальные - лентяи!" Надо, чтобы в огромной стране КАЖДЫЙ МОГ ПОЛУЧАТЬ адекватную зарплату НА СВОЕМ МЕСТЕ! Где бы он ни находился.

[Вадим237]

Слыхали о строительстве крупных производств - на Урале в этом году откроют самый крупный завод в России по производству каучуков, пластмасс и полимерных материалов с персоналом 3000 человек.

[мрАРК]

Цитата: Вадим237

Слыхали о строительстве крупных производств - на Урале в этом году откроют самый крупный завод в России по производству каучуков, пластмасс и полимерных материалов с персоналом 3000 человек.

А сколько десятков тыщ до этого уволили?
В Югре тоже строили. Расскажу.
Есть в Югре депрессивный городок Нягань (входит в Ханты-Мансийский автономный округ), и в этом городке стоит камень с гордой надписью в духе "На этом месте в 2005 г. заработает завод "Полярный кварц".
Были торжественные речи, были брызжущие оптимизмом заверения официальных лиц, что завод даст няганцам тыщи рабочих мест и зарплаты мирового уровня, что это будет флагман новой российской индустрии и прочее бла-бла-бла.
Было и финансирование. Вроде бы 5,5 млрд рублей.
Факт в том, что денежки – тю-тю, завода нет, директор арестован, идет следствие, новый владелец ломает голову, как ему выплатить 1,5 миллиарда долгов (то есть, у кого взять в долг, чтобы расплатиться с долгами, скорее всего, опять за счет бюджета заткнут дыру).
Добываемый на месторождение Додо кварц, отправляется на переработку на Кыштымский ГОК, оборудование которого заточено под другой тип сырья.
Тот же "Полярный кварц", если его все-таки через несколько лет запустят и выведут на проектную мощность, порядка 95% готовой продукции, по словам нынешнего директора, намерен экспортировать.
Еще более высока вероятность (да почти гарантия!), что мировой монополист – американская компания Unimin просто не допустит на рынок новоявленного конкурента и нагнет "Полярный кварц", встроив его в свою систему сбыта на правах папуасского батрака.
Кстати именно в гипермаркет в Нягани превратился завод по производству высококачественного кирпича, в оснащение которого бюджет инвестировал около 350 миллионов рублей.
Порядка 1,5 млрд. руб. бюджет ввалил в строительство няганского завода LVL-Югра по производству клееного строительного бруса (единственный в России). Запущено предприятие в 2003 г., на проектную мощность так и не вышло, в прошлом году окончательно обанкротилось. Причина банальна – отсутствие спроса в РФ на высококачественный строительный материал, востребованный главным образом в производстве промышленных объектов.
А вот недавнее сообщение. Арбитражный суд Новосибирской области начал банкротство аккумуляторного завода «Энергетические решения» (ранее – «Лиотех»), принадлежащего госкорпорации «Роснано». Завод «Лиотех» является крупнейшим в России предприятий по производству литий-ионных, самых современных аккумуляторов. Он открылся в декабре 2011 года как совместное предприятие «Роснано» и китайской Thunder Sky Group. Объем инвестиций составил 14,8 млрд рублей. Предприятию так и не удалось выйти на проектную мощность. В 2013 году китайский партнер сбежал. Общий объем долгов предприятия превышает 1,498 млрд рублей. Спроса внутри страны нет. А на внешний рынок кто ж вас пустит. Там уже давно все схвачено китайцами, корейцами, немцами, а теперь и американцами.
Нет своей технологической пирамиды – нет спроса. Если нет спроса, любые инвестиции в производство – распил бабла и способ как-то занять нерентабельное население.
Когда поток бабла на распил иссякает, распильная экономика рушится, хороня под своими обломками нас - русских «папуасов». Не вписались, б…, в рынок.

[Altona]

Цитата: cniza

Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

---------------------
Работать автор пробовал. Вы пробовали за работу платить когда-нибудь? У нас в стране одна и та же работа может стоить по-разному. Насчет Омска, когда прибыль "Сибнефти" (сейчас "Газпром нефть") аккумулировалась в Омске и налоги оседали там же, то Омск жил. Сейчас деньги ушли в Питер, так как центральный офис перенесен туда. Вот и весь нехитрый "секрет". То есть деньги из регионов, налоговые отчисления ушли в столицы, и автор совершенно справедливо об этом пишет. Так что всё имеет свою финансовую причину. И насчет Сибири и ДВ тоже вполне справедливо, сейчас зп в Китае стала больше российской. Тогда бедному крестьянину какая разница кто его грабит? "Патриотичная" Москва или "коммунистический" Китай? Поэтому возвратится "фанзовщина" во всех видах, когда наши ресурсы будут нелегально народом сбываться в Китай. Москва то один фиг не плотит и платить не собирается.Кто считает, что я голословен, пусть вспомнит космодром "Восточный", тот же Шикотан(рыболовный флот наверняка скуплен москвичами). Разговоры только-давайте то, давайте сё, мы энергетическая держава, мы встали с колен, мы бомбим террористов в Сирии, мы наращиваем экспорт зерна и оружия. А где деньги, Зин? Зарплата простым работягам? Затяните пояса, трудящиеся. А Путин с Медведевым в апреле 2015 года повышают себе жалование в 2,5 раза, отсюда идет повышение жалования всем по цепочке, включая диров госкорпораций. Это для пропаганды в январе 2015 на 10% себе жалование скинули. Вот так и живем, все зашибись, ищем дно, сейчас полоса серая.

[cniza]

Вы пробовали за работу платить когда-нибудь?

Плачу с 91 - го года и совсем не московский регион , да сейчас живу в Московской области , природа нравится , в Москву не тянет.

[Altona]

Цитата: cniza

Плачу с 91 - го года и совсем не московский регион , да сейчас живу в Московской области , природа нравится , в Москву не тянет.

--------------------
Платите. Только с такой политикой и Москва нищает. Я вот давеча с девушкой переписывался. Она молодая, ей 25 лет, работала в фитнес-клубе. Пишет мне в ватсап буквально следующее, что ей надоело за гроши на московских жлобов горбатить по 10 часов в день. Что уехала в Чэньду, машет сиськами в ночном клубе за гораздо большие деньги и такая она там не одна, девочки из Украины делают тоже самое и живут все дружно и всем хватает. А вы говорите. Нашли пуп Земли.

[cniza]

Я работаю не в Москве ( по более чем 10 часов) и плачу не в Москве , живу , в последнее время, в Московской области и мне уже далеко не 25 лет.

[Altona]

Цитата: cniza

Я работаю не в Москве ( по более чем 10 часов) и плачу не в Москве , живу , в последнее время, в Московской области и мне уже далеко не 25 лет.

------------------
Ну и мне 47 лет, если что. Просто я с людьми общаюсь.

[34 регион]

Альтона! 12.28. Всё! Теперь понаедут к ней конкурентки и цены упадут! Но если серьёзно, то возникает вопрос. Почему именно эта работа высокооплачиваемая? Почему хорошо платят стриптизёршам и проституткам? Выходит эта работа самая важная и ценная!? Все остальные работы неважны и не нужны?

[Кэптен45]

Цитата: 34 регион

Почему именно эта работа высокооплачиваемая? Почему хорошо платят стриптизёршам и проституткам? Выходит эта работа самая важная и ценная!?

В стриптиз-клубах не бывал,не доводилось(при случае девки и так в бане на столе спляшут ),но вот почему-то уверен,что среди посетителей таких клубов наверняка нет слесаря с завода,сантехника из ЖЭКа,водилы-дальнобоя,а сидит там да на сиськи пялится этот самый офисный планктон,что зарплату начисляет себе из трудовых денег тех самых слесарей-сантехников.А слесарю элементарно зарплаты на стриптиз не хватает,да и не до клубов ему,особенно если семейный.Не потому что слесарь такой высокоморальный, а потому что ему семью кормить надо,а не шалав из клуба.

[Altona]

Цитата: 34 регион

Но если серьёзно, то возникает вопрос. Почему именно эта работа высокооплачиваемая? Почему хорошо платят стриптизёршам и проституткам? Выходит эта работа самая важная и ценная!? Все остальные работы неважны и не нужны?

------------------------
Я без понятия, если честно. Просто в Китае сейчас большой рынок всякого рода ресторанного бизнеса. Караоке, стриптиз, школы танцев, консумация. Девки разводят клиентуру на деньги, пьют как лошади вместе с ними. Потом пьют рвотное и слабительное, алькозельцер. Прислала мне в подарок Муайтай. Дорогая водка, ипона мать, дороже коньяка. Ну я знаю многих девчонок в Ипонии работавших, правда постарше, лет 36, они чет тоже там кризис поцеловали, в Ха вернулись.

[ARES623]

Цитата: Altona

Я без понятия, если честно.

Все очень просто. Когда количество квалифицированных слесарей (токарей, водителей....) станет столько же, сколько баб, на чьи сиськи можно за деньги посмотреть, то и они станут много получать. Кажется, что скоро это время настанет. А вот менеджеры, юристы и булгактеры скоро начнут стройнеть.

[Anglorussian]

Махатй сисками-это специфическая коммерческая ниша,так скажем. И за это платят действително болше чем за фитнесс,что в Москве что в Китае. И это вовсе не показателй економики.

ей надоело за гроши

[Tusv]

Цитата: Altona

То есть деньги из регионов, налоговые отчисления ушли в столицы, и автор совершенно справедливо об этом пишет.

Налоговые отчисления в большинсве своем оседают по месту КПП, а не в столицах, то есть в местный бюджет. Законадательство у нас такое

[avia1991]

Цитата: Tusv

Налоговые отчисления в большинсве своем оседают по месту КПП, а не в столицах,

Такое впечатление, что Вы с налогами имели дело на уровне "А вот бабки говорят.."
Количество налогов - и сумму налогов пробовали посчитать? В местный бюджет Вы можете хоть 100 налогов платить - но в сравнении с федеральным это будет 1 копейка против рубля.

[LevITon]

Цитата: cniza

Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

Вы статью читали?

[cniza]

Очень внимательно.

[LevITon]

Цитата: cniza

Очень внимательно.

Просто начало статьи именно ваши слова автор использовал в споре с местными "аборигенами"

[KaPToC]

Работы валом, зарплаты - нет. В Краснодарском крае монтер пути, который пашет на путях как робот терминатор, получает 20 000 рублей, причем это Российские Железные Дороги, а не какой-нибудь нищий колхоз, в целях экономии средств принуждают людей идти в отпуск без содержания, каждый месяц на несколько дней.

[Fonmeg]

Высуньте свой нос за пределы мегаполиса подобного зажравшейся Москве и увидите разницу между небом и землёй, между мешком с деньгами (между прочим со всей России) и пустым мешком! Может и поймёте автора. Хотя вряд ли, ибо сытый голодного не разумеет!

[34 регион]

Шиза! 11.47. А с чего ты взял что работа это синоним достатка? Рабы работали с утра до вечера. И хорошо и богато жили? Сегодня многим работающим не хватает зарплаты на квартплату. Не там работают? Судя по многочисленным лозунгам-главное чтобы работа была, вопрос оплаты россиян не интересует вообще. А как можно жить на зарплату никого не волнует. Сегодня многие работают вахтовым методом. Это хорошо? А сколько часов в день должен работать человек? Четыре часа или двадцать пять часов в сутки могут обеспечить нормальный уровень жизни? Что значит нормальный уровень жизни? Почему эти вопросы никто нигде не обсуждают? Лично ты, что можешь сказать по этому поводу?

[natakor1949]

Странно, второй раз нажимаю на"+" в итоге "-", сегодня господа модераторы, что полюса путают?

[ARES623]

Цитата: cniza

Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

А Вы работой называете сдачу унаследованных московских квартир?

[самый главный]

Цитата: cniza

Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

Труженик Вы наш.... головой думать не пробовали?

[yehat]

Москва уже давно не столица россии
сейчас она - столица бюджета страны

[andrew42]

Новый Иерусалим.

[V.ic]

Цитата: с-т Petrov

Автор хватит этой зависти

Вы статью-то прочитали? Или просмотрели бегло по диагонали, чтобы успеть первым в комментариях отметиться? Вы же основное в статье пропустили:

все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же. Автор Александр Ставер

Вот он, корень зла: "И налоги платят, соответственно, туда же". Всё! Больше можно ничего не обсуждать! Нет "своих" денег для региона = тушите свет!

[с-т Petrov]

V.ic вы думаете эта статья оригинальна? Или оригинально изречение автора

все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.

Лучше расскажите мне когда было по другому?

И вообще - кем-то и когда-то или каким то там концернам - это называется побалаболить. Никакой конкретики.

Ну и объективно если - у Вас есть бизнес, он успешный. Где будет ваш главный офис? В столице государства или в Омске?

Человек когда бизнес свой откроет, оставит свой офис в своем городе с населением 10 000 человек сломав тем самым общепринятую практику - вот тогда это повод для статьи.

[Asklepium]

Вам нужны примеры? Пожалуйста. Бегло, без пруффов (при желании легко найти в инете). Нефтезавод (находящийся в черте города) - после переподчинения роснефти платит налоги в Питере. ПО "Полет" (часть Хруничева) - в Москве. Омский бекон - Москва. Пивоваренный завод (марки сиб корона, багбир и т.д.) - также Москва (после странной смерти владельца), АТТП "ОША" - Москва (также владелец неожиданно утонул), танковый завод (часть УВЗ) - Москва. Список можно продолжать. Те кто хотел остаться в городе неожиданно погибали, остальных "нагибали" или просто "сливали" (губернатор и приближенные за возможность сидеть спокойно на своих местах).

[34 регион]

С-т Петроа! 12.04. Выходит стоимость аренды, земли (всего) в столице самая низкая? А в посёлке 10 тыс жителей самая высокая!?

[V.ic]

Цитата: с-т Petrov

у Вас есть бизнес, он успешный. Где будет ваш главный офис? В столице государства или в Омске?

Ну, бизнеса успешного у военных пенсионеров как правило не имеется (и у меня тоже). Но как офицер в отставке /чуть больше чем через 2 недели/ выскажу вполне здравую мысль, что штаб конкретной в/ч должен находиться именно в непосредственной близости к ней, а не на Канарских островах (по Вашей версии "В столице государства"). Для взаимодействия с руководящими экономическими и финансовыми структурами вполне достаточно иметь т.н. "представительство". Если же "главный офис" (вашими словами!) /или можно сказать голОвной офис/ находится в столице, то это уже прозрачный намёк на отношения типа МЕТРОПОЛИЯ/колония!

[самый главный]

Цитата: V.ic

штаб конкретной в/ч должен находиться именно в непосредственной близости к ней, а не на Канарских островах

А там не штаб, там кровососы сидят.

[yehat]

главный офис может быть хоть на Кипре
дело в другом:
1.несправедливый адм. ресурс отдал почти все ценное производство московским владельцам
2.налоги уходят из региона
3.никакой социальной ответственности у тех, кто владеет активами

в итоге, люди видят, что их регионы в наглую эксплуатируются без шансов как-то улучшить местную жизнь и это порождает ненависть.
Пример про Красноярск: Хлопонин сначала в Норильском никеле сделал увод средств "акционерам", затем губернатором Кр.края способствовал, чтобы регион почти вдвое увеличил отдачу доходов в бюджет страны - в москву. В итоге, рекордный по темпам развития город, сразу скатился до нулевого уровня. Это конкретный пример разрушительной политики финансовых пиявок.

[reservist]

Цитата: V.ic

"И налоги платят, соответственно, туда же". Всё! Больше можно ничего не обсуждать!

+1
а то написана целая страница и в итоге "стрелки переведены" на "господ москвичей" ...

хочется пожелать автору прочесть свое сочинение перед "господами" где нибудь в московском метро ... узнает о себе много нового ...

[V.ic]

Цитата: reservist

где нибудь в московском метро ... узнает о себе много нового ...

Вы, случайно, ну совершенно случайно, не в арбатском-ли военном округе воинскую службу проходили?

[reservist]

вся моя служба была еще в прошлом веке - "экскурсия" на месяц в Тулу-50 ...
так что даже не "пиджак" ...

а что - у Вас есть предложение послужить в "арбатском военном округе" ?

[Костяра]

Москва столица России. Автор хватит этой зависти

Прямо раздражает. Давайте запевайте песню про моск*лей.

В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?

Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

Расскажите мне про стоимость маршрутки в Волгограде или топика в Севастополе.

Кто думает что жить в Москве - сахар и легко - тот просто не жил никогда в Москве.

P.S. Сам я не москвич, но меня дико раздражают стать с такими и подобными заголовками.

Я уверен в том, что в Волгограде есть люди получающие за 100 к, такие же люди есть и во Владимире и во Владивостоке. Как и с Москве есть люди получающие 20к.

Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.


Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.

Да не простых москвичей он имеет ввиду, чё под себя-то гребёшь...?!

[Rivares]

Цитата: Костяра

Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.

Это ваше мнение или вас большинство сибиряков уполномочило? Почему на Москву, а не на Лондон или Вашингтон? Может расскажите как по мнению ненавидящих сибиряков Колька и Ванька снимающие квартиру в Москве на двоих могут изменить ситуацию с вашей ненавистью?

[Ахиллес]

Почему на Москву, а не на Лондон или Вашингтон?

Потому что это столицы других государств, таких глупых вопросов не задавайте, умней будете казаться

[Aliv]

Да! Я тоже из Сибири. У нас все предприятия в Новокузнецке Москвичи и Питерцы отжали. И все успешно развалили. Теперь закрывают шахты, заводы. Хотели даже маршрутки Питерцы отжать, но свои водители взбунтовались. Пока отстоять удалось. Город пять лет назад был 600 тыщ. Сейчас 450. и убывает. Откройте свой бизнес. Если не прогарите, и бизне попрет, его тут же отожмут либо местные олигархи, либо Москвичи.

[Вояджер]

Если не про простых, тогда к кому обращение и с какой целью? Большинство вообще понятия не имеет, что значит жить в Москве со всем её дерьмом, что накопилось за последние десятилетия.

[Вояджер]

И минусуют как раз видимо те, о ком я и говорю. "Не видел, не знаю, но я против", ага.

[мордвин 3]

Ну и лови ещё от меня минус. И видел, и знаю как простые рабочие в Москве работают.

[Eragon]

Цитата: Вояджер

Большинство вообще понятия не имеет, что значит жить в Москве со всем её дерьмом,

Так в чём проблема, если в Москве так плохо? Вон из "поганой" столицы в забайкальские деревни, с 30-50 тыс. рублей на 5 тыс. и цены в полтора-два раза выше и будет Вам счастье.

[Вояджер]

Уважаемый, Вы этот вопрос сначала себе задайте. Не я на Вас гоню подобно автору. Я коренной москвич, и пардон с какого черта я должен куда-то себя "выгонять", а еще терпеть "народную" ненависть только за то, что я здесь родился и вынужден терпеть и кучу приезжих, и срач и прочие прелести мегаполиса?
Не нравится правительство и их методы распределения бюджета - пожалуйста, митингуйте. Обычные люди-то здесь причем?

А про цены в 2-3 раза заливать не надо. Вас послушаешь, так по всей России словно землю едят и раз в полгода могут себе огурец позволить. Да вот только почему-то на интернет у крикунов таких, оказывается, хватает.

Прошу прощения если кажется грубым всё это, но начните уже наконец за собой следить, а не сваливать все проблемы на столицу и тем более москвичей.

[avia1991]

Цитата: Вояджер

Прошу прощения если кажется грубым всё это, но начните уже наконец за собой следить,

Большинством людей понятие "москвич" включает в себя человека, живущего в Москве. Не устраивает отношение?! Что ж: заставьте всех приезжих носить на спине надпись: "Гость" - будет понятно, на кого изливать раздражение! Не можете?!! Тогда терпите! Ибо скотство, хамство и откровенное пренебрежение таких вот "маассквичеей" к "плебсу из-за МКАДа" уже стало в России притчей во языцех, и никто не обязан заниматься разделением:"этот коренной - а тот приезжий", образ складывается на основании собственных наблюдений и общения, дату регистрации в Москве мне никто не покажет
И кстати, насчет

Цитата: Вояджер

Обычные люди-то здесь причем?

почитайте комментарии повнимательнее - поймете тогда, что Здесь, как ни странно, именно стараются отделить виновных от "нормальных"! Хотя это ОЧЕНЬ непросто.

[Вояджер]

Цитата: avia1991

Что ж: заставьте всех приезжих носить на спине надпись: "Гость" - будет понятно, на кого изливать раздражение! Не можете?!! Тогда терпите!

Опять же, что мешает не ерничать, а просто начать следить за собой и за своим языком?) Тяжело анализировать и отделять? Народу не хочется меняться?) Хм, ну так если никто не будет, значит просто никто не хочет. А раз не хочет, то а) не так уж вам и нужны перемены. б) продолжится эта эскалация. Таким образом и будете против себя настраивать и способствовать дальнейшему возведению забора. При этом, как я сказал, следить за собой в первую очередь, это не так то уж и сложно. А так выходит, что рано или поздно неравнодушным людям (и мне тоже) надоест извиняться за то, что я москвич и мне станет просто плевать на остальных, как это уже делают некоторые, и это будет справедливо. И на любой подобный выпад просто будет выдаваться направление лесом

[Rivares]

Цитата: Костяра

Да не простых москвичей он имеет ввиду, чё под себя-то гребёшь...?!

В статье написано москвичи. Получается что имел ввиду одно, написал другое, а думал вообще о третьем)))

[79807420129]

[quote=с-т Petrov]Москва столица России.[/quote]
А кто спорит то коллега,и ни кто не сомневается в этом.[quote=с-т Petrov]В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?[/quote]
А это разве хорошо?А мы потом удивляемся,почему сельское хозяйство в России в полном ауте.[]
Почему в "бедной" Москве живет людей столько же, сколько в Сибири и на Дальнем Востоке, вместе взятых?[/quote]
В нашей Ярославской области людей меньше чем в Москве.[quote]Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.[/quote]
Вот и ответ почему в настоящей России так живут.[quote]Вы не представляете, с какой ненавистью говорят работники этих предприятий об иногородних "хозяевах". Это люди, которые строили эти заводы в советское время. Люди, которые сроднились с этими стенами, станками, даже с деревьями на территории. Это дом. Точно такой же, как квартира или город. И вот этот дом сегодня просто грабят. Уничтожают все и вся, не вкладывая в новое ничего. Зачем? Временщики.[/quote]
Абсолютно так,по этим временщикам,будь то московский,питерский или иностранный "хозяин",давно петля плачет.[quote]Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. [/quote]
Вопрос надо ставить так:-Так как,господа русичи-москвичи?Нужна вам РОССИЯ?Или черт с НЕЙ?Вот Россия и выкрутиться.А статья правильная,плюс огромаднейший.Складывается такое впечатление,что Москва это отдельное государство.

[Rivares]

Цитата: 79807420129

Вопрос надо ставить так:-Так как,господа русичи-москвичи?Нужна вам РОССИЯ?Или черт с НЕЙ?Вот Россия и выкрутиться.А статья правильная,плюс огромаднейший.Складывается такое впечатление,что Москва это отдельное государство.

А продолжается вопрос Марксиssкой теорией о том что москвичи-буржуи кровопийцы, их надобно ограбить а награбленное поделить и пропить! А потом найдем еще кого нибудь виноватого, все проще чем работать мозгами и руками. Не пробовали начать с чего поближе, со своих выборных чиновников? Или там сплошные москвичи, которые скакать не дают и все сало съели?

[79807420129]

Цитата: Rivares

А продолжается вопрос Марксиssкой теорией о том что москвичи-буржуи кровопийцы, их надобно ограбить а награбленное поделить и пропить!

Эвона как, в пионерах был,в комсомольцах был и не сожалею,комсомольский билет до сих пор храню,а вот в партиях не состоял и не состою,уж извините милейший.Вы хоть статью и мой коммент внимательно читали?Сказано о "хозяевах" и чинушах,а москвичей уж грабьте сами,делитесь и пропивайте,тут я вам не помошник.

Цитата: Rivares

А потом найдем еще кого нибудь виноватого, все проще чем работать мозгами и руками

Ну да ну да,я вот не могу понять,что я 25 лет на НПО"Сатурн"делаю?Наверное Сало ем,да скачу.Нда уважаемый.Только вот наш завод находиться в Рыбинске,а налоги отчисляет в Москву,так как у нас только управляющий директор,а генеральный в Москве.

[Uncle Lee]

Москва -метрополия.
Россия - колония !

[амурец]

Цитата: Uncle Lee

Россия - колония !

Сибирь и Дальний Восток скоро отойдут КНР.МинВостокразвитие подписал договор о намерениях переноса китайских химзаводов,металлургических комбинатов,предприятий стройиндустрии на территорию РФ.http://www.ochevidets.ru/blog/25940/
http://regions.ru/news/2577024/
это ссылки,чтобы не посчитали что это троллинг.Кстати начало уже положено.До прошлого года наше правительство сопротивлялось строительству моста через реку Амур в районе Благовещенска 25 лет.В прошлом году сдалоссь.

[avia1991]

Цитата: Rivares

Марксиssкой теорией о том что москвичи-буржуи кровопийцы, их надобно ограбить а награбленное поделить и пропить

А Вам настолько ненавистна идеология марксизма-ленинизма, что Вы готовы ей приписать все самые негативные черты, какие можно придумать! Забывая, что представители Вашего общественного Идеала (судя по критике марксизма, Вы - ярый капиталист?) - англичане - пьют намного больше русских
Что же до "ОГРАБИТЬ" - то надо спросить себя: "А откуда у этих "успешных менагеров" взялись ТАКИЕ "честно заработанные" деньги?" И сразу станет понятно, что отъем, пусть и принудительный, этих непосильным трудом нажитых средств, будет лишь восстановлением социальной справедливости!

[V.ic]

Цитата: 79807420129

Складывается такое впечатление,что Москва это отдельное государство.

Ессе-снно! У Москвы даже своё Правительство имеется! Заметьте - не горсовет какой-нибудь занюханный, а ПРАВИТЕЛЬСТВО!

[reservist]

разве только у Москвы ?

[V.ic]

Цитата: reservist

разве только у Москвы ?

Так, Правительство имеется, налоговая карманная тоже... Вопрос: когда появятся свои вооруженные силы? Или м.б. "нац.гвардия" это то....самое? Погранслужбу тоже вводить будете? Что-то мне напоминает приснопамятный пасквиль г-на Войновича "Москва 2045". "Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично"...

[reservist]

разговор же был про правительства областей РФ
к чему вопросы о ВС и погранцах ?

[V.ic]

Цитата: reservist

разговор же был про правительства областей РФ
к чему вопросы о ВС и погранцах ?

Благодарю за внимание! Вот анклаву-то как раз лыко в строку, а г-ну Собянину, /как впрочем и бывшему градоначальнику в кепке = по жене Нарусев вроде/ иметь собственное правительство невместно! Впрочем, до указанной г-ном Войновичем даты остаётся уже 29 лет, вот только кто на белом коне въезжать будет? Преставился же г-н Солженицер... Один только человек нашёлся изо всей чиновной с.в.о.л.о.ч.и, заявивший об отказе от президентского титула, да и тот чеченец (храни его Аллах!).
Если же Вам не понятно, что такое "вертикаль власти", то не буду перед вами "расстилаться мыслью по древу".

[reservist]

и в чем же тогда отличие Москвы от Севастополя и Питера ?

[krops777]

Кто думает что жить в Москве - сахар и легко - тот просто не жил никогда в Москве.

Ну вот только не надо здесь рассказывать про свой сахар, может он и достается не легче, но оплачивается совсем по другому.

[Вояджер]

Да. Временем жизни за счет многочасовых пробок и хронических заболеваний.

[Ros 56]

Сам то понял, что написал?

Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

А с какой такой радости народ прется в Москву, порядка 10 % населения России там, а сколько пришлых из них, никто не знает. Чего они в Москве забыли? А дело в том, что там почти все деньги, по крайней мере львиная их доля. Вот и едет народ в надежде на лучшую долю, так как на большей части страны никакой перспективы, особенно для молодых. Скоро все разбегутся по крупным городам. Вот у нас был обычный город, промышленный центр и в одночасье почти все предприятия просто угробили, людям работать негде и что прикажете им делать?
Но и с автором статьи тоже не совсем согласен:

Мэры наших городов сегодня, наверное, самые несчастные люди. Рвется везде, а денег нет.

А что же эти несчастные люди готовы глотку друг другу перегрызть за место мэра или депутата местного совета или собрания? А то что почти все предприятия в руках москвичей, спорить бессмысленно. А все мэры наши за исключением одного, который и в советское время был председателем горисполкома, и до прошлого года был мэром, благополучно укатили в столицу нашей Родины, и на какие такие зарплаты интересно?

[Стирбьорн]

Цитата: Ros 56

Чего они в Москве забыли? А дело в том, что там почти все деньги, по крайней мере львиная их доля.

Ройзман недавно писал (13 апреля 2016)

Сверд.обл. собирает 236 млрд налогов. 179 из них перечисляет Екб. Из 179 в Екб остаётся около 18 млрд и еще 15 придёт трансфертов. И все.

[vladimirw]

P.S. Сам я не москвич, но меня дико раздражают статьи с такими и подобными заголовками,
а кто ? и не рассказывай сказки о плохой жизне в Москве или Питери. Приезжие в Москве работают на черных работах.
Сам я из России( Нижний Новгород) и о жизни в Москве знаю чуть -чуть. Автор говорит , прежде всего о зажравшихся чиновниках и о многомиллионной куче высокооплачиваемых людей в различных институтах Дальнего и Ближнего "чегонибудь". Например сегодня 21.04 на 2 каНаве, рассказывал как прекрасно идет расселение ветхого фонда по России.
А потом будут учить, что всё надо через суд. ? А прокуратура и СКР сами не хотят расследаванием заняться?

[karakuin]

эй, Умник, про Владивосток не надо. Ты тут был? Тележишь чего не попадя с бодуна. Или голова болит?

[karakuin]

эй, Умник, про Владивосток не надо. Ты тут был? Тележишь чего не попадя с бодуна. Или голова болит?

[сибиралт]

Когда видишь по ТВ как приезжие на заработки вылизывают улицы Москвы в своё окно выглядывать страшно.
Нефть, газ, драгметаллы, алмазы это всё из Сибири вместе с ж.д. тарифами и проданными в утиль предприятиями промышленности все в Москву на распределение по финансовым потокам. А что остается Сибири? Орда брала десятину на охрану, а тут десятину оставляют на прожить до зарплаты или пенсии. Денег на ремонт дорог нет, муниципальные заводики по элементарному производству асфальта из песка и мазута для ремонта дорог в городах по рекомендации "сверху" передали федеральным дорожникам (опять же в Москву), но они занимаются только федеральными трассами. Так и живем.

[STN]

Бесит Ваше высказывание. Никто не сказал, что мы завидуем Москве (Я тоже из Омска). Проблема не в москвичах, а в несправедливо распределяемых налогах. Практически все предприятия подмяла Москва (зарег. в Москве или Питере, соответственно налоги - там). А народ то живет здесь, причем и вкалывает, как надо. За те 15000.
В результате люди дышат отравой от Нефтезавода, других хим. предприятий, а тупо добраться до них без сапог нельзя. В моде резиновые сапоги всяких моделей. Пешеходные дорожки с советских времен не делались. Вот у нас 300 лет городу в этом году. Деньги на праздник урезались уже два раза. Мэр кинул клич-"А давайте, народ, сами еще сбросимся..." С каких таких охренительных зарплат? Я уж не говорю про брошенные и захиревшие деревни в области. Ощущение, что просто специально все делается против народа, чтоб его на майдан поднять.

[STN]

Бесит Ваше высказывание. Никто не сказал, что мы завидуем Москве (Я тоже из Омска). Проблема не в москвичах, а в несправедливо распределяемых налогах. Практически все предприятия подмяла Москва (зарег. в Москве или Питере, соответственно налоги - там). А народ то живет здесь, причем и вкалывает, как надо. За те 15000.
В результате люди дышат отравой от Нефтезавода, других хим. предприятий, а тупо добраться до них без сапог нельзя. В моде резиновые сапоги всяких моделей. Пешеходные дорожки с советских времен не делались. Вот у нас 300 лет городу в этом году. Деньги на праздник урезались уже два раза. Мэр кинул клич-"А давайте, народ, сами еще сбросимся..." С каких таких охренительных зарплат? Я уж не говорю про брошенные и захиревшие деревни в области. Ощущение, что просто специально все делается против народа, чтоб его на майдан поднять.

[kitamo]

Почему талантливые молодые люди (а талантов у нас не меньше, чем везде, плюс наш "упёртый" характер) бегут в Россию?

я так понимаю, автор Сибирь Россией не считает? и кто тогда этот автор?
я, кстати, на Камчатке живу, и считаю (в отличие от автора), что Камчатка, это тоже Россия...

[Nick]

Цитата: с-т Petrov

Я уверен в том, что в Волгограде есть люди получающие за 100 к, такие же люди есть и во Владимире и во Владивостоке. Как и с Москве есть люди получающие 20к.

Цитата: с-т Petrov

Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.

Чего тут субъективизм то разводить. Миллионеры не только в Москве живут, кто бы спорил.
Но лучше всего уровень зарплат нам подскажет статистика, а она гласит:
Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб.
Средняя зарплата в Омске на начало 16 года 25 тысяч. рублей.
И не надо говорить, что москвичи в 2,5 раза больше работают. Ага, так все 20 часов в сутки и пашут без перерыва, не разгибая спины.
Автор прав, дифференциация доходов в столичном регионе и в провинции слишком высока.

[Gennady85]

67000 зарплата, вот только за съем жилья отдает 35000т.р.
25000 зп в Омске жилье 10000р.
У меня друг хвастался что в Москве получает За 60000 р., из них отдает 28000р квартира, проезд 8000р, и кредиты на 20000т.р. Вот вся правда про приезжих Москвичей!

[avia1991]

Цитата: Gennady85

вот только за съем жилья отдает 35000т.р.

Лапшу не вешайте. Приезжие работяги такое жилье снимают втроем-вчетвером, и это оказывается необременительно. А те, кто снимает хату за 35 тыр. - те не 67 в месяц зарабатывают
А вообще, больше слушайте, кто и скока: у нас не особо принято правду о заработках рассказывать, народ 90-ми годами научен.

[Вольнопёр]

Nick (2) RU Вчера, 13:16 ↑
Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб.
Средняя зарплата в Омске на начало 16 года 25 тысяч. рублей.

Я, как москвич, совсем не против, чтобы к вам в Омск "сослали" сотню "топов" хотя бы Сбербанка, хотя бы на месяц. И Вы сильно удивитесь, как резко возрастёт "средняя зарплата" по городу.

[aviator65]

Цитата: Nick

Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб

Скока - скока?! Уважаемый, вам, наверное, подсунули "статистику" по средней зарплате в головном офисе Газпрома или Роснефти от уборщицы до президента компании.
Ради интереса пошарьте по сайтам с предлагаемыми вакансиями в Москве и области.

[yehat]

живой пример из Москвы. есть простой парень. работает аудитором строительства - сверяет построенное с планом и нормами. Работа, я бы сказал, рядового специалиста.
за 5 лет купил квартиру в 8.5 млн.
Другой пример - парень в Красноярске, работает на такой же должности.
через 7 лет работы - все еще в общаге.
еще есть вопросы???

[aviator65]

Цитата: yehat

живой пример из Москвы. есть простой парень. работает аудитором строительства - сверяет построенное с планом и нормами. Работа, я бы сказал, рядового специалиста.
за 5 лет купил квартиру в 8.5 млн.

Ваш парень либо очень хорошо "устроился", либо скромно умалчивает сколько набрал кредитов или на сколько влез в ипотеку. Где он работает? Я тоже так хочу!

[ЗубореЗ]

Цитата: Nick

Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб

Тля, сложили чубайсовкую и мою недавнюю,разделили на два И звиздец,усе москвичи-миллионеры.
И едут же,приезжают,"дай миллион".
Тут чел с Кемерово,типа станочник,приходил.А в объявлении -до 130 тыр сдельная.Правда ,эти 130 тыр два человека в цеху получают(о чём кадры умалчивают,не им же отвечать),остальные несколько меньше.И я ,как мастер-27 тыр со всеми премиями.
Так когда я ему глаза на обстановку раскрыл,этот чудак с меня деньги за билет требовать начал,"типа обманули".
А про колбасу со службы в Красной Армии слышу,что всё съел. Самые пострадавшие попадались с Горьковской и Ярославской,сибиряки с уральцами об этой проблеме не знали почему-то.

[mr.fafes]

Пора переносить столицу в Сибирь, достали уже эти зажравшиеся рожи.
Господа Москвичи Вам корона не жмёт???

[Вадим237]

Для того что бы нормально жить в Москве надо получать 60 - 80 тысяч рублей в месяц.

[Nick]

Цитата: Вадим237

Для того что бы нормально жить в Москве надо получать 60 - 80 тысяч рублей в месяц.

Да, во Владимире, что бы нормально жить, тоже надо в месяц зарабатывать тысяч семьдесят.

[Rivares]

Цитата: Вадим237

Для того что бы нормально жить в Москве надо получать 60 - 80 тысяч рублей в месяц.

Мне 30 хватало запросто, правда ездил из подмосковья там свое жиль. Сейчас квартира-комната 15-20. У каждого свои запросы на нормально)

[лесовозник]

Прав автор - железобетонно прав У нас в Братске два крупнейших в европе завода БЛПК(офис в Питере) и БрАЗ(русал офис в москве) плюс знаменитая ГЭС так вот даже экологические платежи идут в столицы налоги туда же хотя город из-за этих заводов считается одним из самых экологически неблагополучных - дышать нечем смертность от онкозаболеваний на 1 месте средняя з/п 20-30 (коммуналка 10-15 сжирает) тыс кроме этих трёх предприятий везде чёрные или полосатые з/п а цены как в москве Молодёжь валит из города Я хорошо зарабатываю грех жаловаться(свой лесовоз)но после всех этих нововведений (тахограф платон весы и тд)и цен на соляру (39р) был вынужден отказаться от напарника Да вообще Иркутская обл одна из самых нищих несмотря на то что богата всеми стратегическими ресурсами - нефть газ(вчнг)золото(бодайбо)лес(вся обл)аллюминий (Браз Ирказ)энергия (Иркутская Братская Усть-Илимская ГЭС)Саянскхимпром а люди с копейки на копейку перебиваются потому что все деньги в москву уходят Так что прав автор Сибирь попросту грабят

[ava09]

Только деградирующий негодяй может не понимать разницу между Россией и Москвой.

[Анатолий Б]

Но время идет. И ненависть растет.
И это истинная правда,не от зависти конечно,но! не любит Россия "москвичей".!

[Анатолий Б]

Но время идет. И ненависть растет.
И это истинная правда,не от зависти конечно,но! не любит Россия "москвичей".!

[Русин]

есть то есть, кто в любом городе зарабатывает много, только это очень узкая прослойка населения. А автор пишет о общей тенденции.

[Starshina wmf]

В Москве проще прожить чем в России.Цены в супермаркетах на продукты дешевле чем в стране.Конечно я имею в виду , то что ест простой народ.Мясо, колбаса , сыр и прочие конечно дороже.Но в России это едят не каждый день или со своего подворья.А вот крупы и овощи подешевле или может быть дороже, но и зарплата в разы больше.И еще работая на 3 работах, зарабатывая в месяц 30-35 тыс.Платя кредит и коммунальные, корма для хозяйства, школьные принадлежности детям и не одному,да еще бывают разные непредвиденные расходы, гробя здоровье, видя семью только несколько часов в сутки.Ни где не видел у нас в регионе зарплату 100 т.Так у нас получает может быть чиновник или нефтяной директор.Но опять же на работу к чиновнику не устроишся , потому что у него свои родственники есть, а у нефтяника свои люди с другого региона.Так как хозяин в Москве и он приказывает не брать на работу людей с места.Приплачивая местнам чиновникам , а те в свою очередь прикрывая их, в плоть до защиты полицаями.

[UREC]

У меня в Москве - родня жены.Тётки и дядька родные. Они то корни помнят еще (им по 60 лет) , а вот дети их - москвичи задают вопрос - зачем вам большая зарплата у вас всё на огороде растёт!(ага помидоры- овощи , шмотки и бытовая техника и т.д.)А то что в небольшом городе предприятий по пальцам перечесть и зарплата до 15т.р. хоть много работай хоть рискуй.(а зачем больше , людям то деваться некуда) 90% сидят на кредитах.Профсоюзы не работают - жаловаться на работодателя некому. Не устраивает зарплата - досвиданья.

[hartlend]

Статья не о ненависти к москвичам, а о системе управления государством. Автор показал проблему, но выводы не написал, чтобы не привлекли по какой-нибудь статье. В Москве живут чиновники и денег там существенно больше. И не потому, что в Москве лучшие работники, а потому, что так заложено в принципах управления. Почему гастарбайтеры едут в Москву и область, а не в Поволжье село поднимать? Минус не ставлю.

[Вольнопёр]

hartlend SU Вчера, 20:18 ↑
Статья не о ненависти к москвичам, а о системе управления государством.

Да в том то и дело, что хотел о системе, а обгадил всех москвичей без разбора.
Хотел как лучше, а получилось как всегда

[Gennady85]

Почему столько минусов!!!! Люди везде одинаковы, ритм жизни разный!!! Жил и родился в Мурманске, переехал 7 лет назад в Питер, работаю и подрабатываю, весь в движении!! А переехал потому что мне нравиться этот город!!!
Петров я с тобой согласен!!!

[Greenwood]

Предлагаете всем жителям России собраться и переехать в Москву и Питер?! А остальную территорию видимо пусть заселяют мигранты с Кавказа, Средней Азии и Китая, так?!

[yehat]

а что остается? я задолбался жить на 10 т.р. и уехал в СПБ.
теперь ЗП, скажем так, от 70.

[Severok]

Вы бы очки-то сняли. Которые розовые, а еще лучше, взяли-бы сумку с вещами, да поехали по нашей безкрайней, просто посмотреть, как люди выживают. Люди не без рук, не без головы, просто не нужные Москве и московским как люди. Вообще Московским нужны только их понты и бабло, а на прочих они клали.

[Сарториус]

1) В Москве сложно жить бесспорно,но попробуйте в деревне, там диванный стратег вымрет на раз, ручками работать надо. Я из города в село перебрался и не жалею, хотя за достойный уровень жизни приходится вкалывать не меньше чем в городе.
2) Несправедливость не в том кто, где и сколько зарабатывает, а в распределении налоговых потоков. Не пробовали сопоставить сколько тратится денег на содержание тех же дорог в Москве к примеру и где нибудь в Хабаровске? Там что машины хуже или люди другие живут? А почему? Налоговая база несопоставима!
3) В момент прихватизациии и в последующие годы финансы накапливались в основном в центре, что привело в итоге к тому что по сути пара регионов (в лице приближенных к власти) скупили промышленность всей страны в отсутствии какой либо конкуренции.Говорить о равных правах при приватизации все равно что заставлять школьника играть в карты с матерым шулером. И текут налоговые денежки в центр, в регионах соответственно остаются крохи.А тут вдруг о Москве негативная статья с чего это вдруг

[yehat]

вы забыли одну детальку - москва, как столица, получает колоссальные дотации из бюджета.
что касается приватизации, то дело не в финансах, а скорее,в адм. ресурсе.
люди вообще не понимали, что и как в перестройку, а вот управленцы и работники торговли разошлись по полной. Например, директор продуктового магазина после перестройки неожиданно стал владельцем овощебазы со всей инфраструктурой, 11 магазинов, 2 хлебозаводов и т.д. по мелочи. На начало перестройки у него не было денег, но был пресловутый "ресурс".
директора предприятий поступали еще проще - за счет организации покупали себе акции предприятия, а затем по дивидендам от них формально возвращали активы, чтобы потом опять их получить через дивиденды. Опять никаких своих денег.
И москва так поступала с предприятиями федерального подчинения через залоговые схемы,
скупая за тысячи долларов предприятия с миллиардными бюджетами.

[jPilot]

А минусов я так понимаю Вам "напихали" именно те люди которые, как автор пишет ненавидят москвичей. Только вот я не понял, судя по его повествованию он уехал с Москвы и теперь тихо ненавидит Москвичей, извините но как-то не вяжется. А вот то, что сей писака ЛИБЕРАСТ пытающийся раскачать ещё больше итак напряжённую обстановку, своей статейкой это ФАКТ. И таких считаю надо вычислять и изолировать.
Теперь о Москве. В качестве предисловия. Прослужил в Подмосковье 17 лет, после увольнения уехал на родину на Урал. Получил квартиру в Балашихе. Жена первоначально жалобно предложила вернуться (НО! она у меня настоящая жена офицера), а потом поехали прописываться, для лучшего впечатления, на машине. Поездили по Москве и погулять, и по делам и по магазинам. Естестно ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом, машиной даже не пытались, опыт был. После чего любимая сама выдала вердикт "нефиг здесь делать".
И многие дико выкатывают глаза, когда узнают, что у нас есть квартира в Москве. Так это я к чему, те кто завидуют и ненавидят даже не представляют, что такое Москва и как там живётся. И ещё одна изюминка в этот пирог, квартира естественно не может стоять пустая да и лишняя копейка не помешает, начал сдавать. Периодически заезжал, общался с жильцами (приехали именно зарабатывать) и работа за 20 т.р. есть, а вот если хочешь больше то нужно крутиться и крутиться. Так что те кто считает, что в Москве деньги практически на дорогах валяются то глубоко заблуждаются.
Теперь о людях "восточной внешности", может открою секрет, но они тоже не дураки и в первую очередь они именно в Москву поехали и их там в разы больше чем в регионах.
По поводу города-сада Омска превратившегося в неубранную деревню, так это жители сами виноваты и это факт. Дороги! да чиновники. А как на счёт дворов и палисадников? Тоже чиновники мусор бросают и под ноги себе ГАДЯТ!?!?
А что автор не пишет, что крупные города да и не очень, растут и хорошо растут. Екатеринбург, Челябинск, Уфа и многие другие.
Да много ещё чего можно противопоставить "автору"
Мой минус и вердикт ЛИБЕРАСТ именно благодаря ТАКИМ и был инициирован развал СССР. Именно такие, как червячки разносили недовольство и заразу гнили по стране заражая и разжигая недовольство.

[solovald]

Проблема Сибири и Дальнего Востока для власть имущих и не проблема вовсе, а, наоборот, - удачный коммерческий проект: дешевая рабсила и дармовое сырье, т.е. Сибирь и ДВ фактически - колония. Помнится, Кудрин когда-то всерьез предлагал перевести все производство на территории за Уралом на вахтовый метод - "дешево и сердито", не нужно тратиться на инфраструктуру, социалку и пр. "нагрузку".

[Alex250834]

извините, но те кто снимают квартиры за 30т.р - наверное и получают соответственно, раз могут себе это позволить.
да, проезд дорогой.однако московские цены на продукты и одежду - с лихвой окупают все затраты на проезд.
отъедте на 200км за МКАД - и ппц ценам - они растут на глазах. или Вы хотите сказать что буханка хлеба в Сибири стоит дешевле чем в Москве?
в 2010 году я уехал из Москвы на Белгородчину - ох, сравнение не в пользу региона - буквально все на 20-30% дороже. при зарплате чуть не в 2 раза меньше...
вот как-то так....

[Вадим237]

Это ещё смотря какая буханка хлеба - у нас в Москве хлеб может и 500 рублей стоить.

[yehat]

Цитата: с-т Petrov

Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

да кто завидует? да только порадуемся, если будете милллионы зарабатывать. вопрос-то в другом.
Во-первых, очень разная оплата труда. исполнитель без опыта работы и навыков в Москве вполне может найти зарплату и 40 и 80 т.р. В Питере уже выше 25-30 вряд-ли. А за Уралом даже работу может не найти, а ЗП - отсилы 10-15 т.р. Речь об этом.
Во вторых,Пенсионеры и другие дотационные. посмотрите разницу в пенсиях и соц. обеспечении. Чем старушка в Москве лучше, чем в Чите?

[70БСН]

Да уважаемый дело не в том что у кого то конкретно ок или не ок!!! Дело в том что не только Сибирь но и на Урале такая же проблема.....саму Москву развивают во весь рост, а вся остальная часть страны просто погибает от воровства и по.фигизма. Я большую часть России за пару лет от ездил на добывающие предприятиях был, заводах разных, дак везде всЁ выглядит ПЕЧАЛЬНО!!!! Зато всем помогаем, миллионы в месяц получают топ менеджеры...

[runk42]

Не надо нам тут рассказывать как мо$калям живется плохо! Что то не бегут из нее, туда где проезд на троллейбусе дешевый. От того и стоит 50 рублей, что в Москве это не деньги.

[yehat]

да нет, просто метро в москве пилит очень жестко, вот и цены потому такие.

[Обломов]

Да разговор не о том что москвичи такие-сякие, а о том что люди уезжают из Сибири и Дальнего Востока... Перспектив нет...

[maai]

Поддерживаю!
Простые люди везде одинаково живут и в Москве и в Улан-удэ.
А тем, кто всех ненавистных огульно называет "москвичами" смешивая с москвичами всяких "нуворишей" рвачей и бомбил ("Где родился - там не сгодился") могу только посоветовать припомнить всяких губернаторов хорошавиных на Сахалине и всяких директоров на Шикотане, и т.д. и т.п. ...тогда и "Ленинграду" привет (...Санкт-петербургЪ).
Так что нечего!
Гадов и воров надо своими именами называть, а не смешивать с простыми людьми в одном их городов России, пускай и в столице.
Говна везде до крыши и нечего сваливать его на одну голову - господин недальновидный автор, а может просто - провокатор.

[самбия]

Москва столица России. Автор хватит этой зависти

Прямо раздражает. Давайте запевайте песню про моск*лей.

Про зависть - отличный аргумент, в отсутствие аргументов по факту.
Автор не говорит о том, что москвичи виноваты, автор говорит о том, что система виновата. Казнокрадство на всех уровнях начинается с Москвы (не с москвичей, а с чиновничьего аппарата), на любых деньгах (бюджет, программа, субсидии и тд), которые только собираются "ехать" в провинцию уже "сидят" кровососы из аппарата, чтоб по прибытию в пункт назначения снять маржу. И попробуй скинь этих кровососов - сразу напомнят, кто ты есть, и кому обязан должностью, "правом на труд, свободой и жизнью".
Автор, как я вижу, обращается к столице с просьбой задуматься - что будет, если...
Чтоб, учитывая возможности СМИ, кои все в Москве сосредоточены, москвичи, участвующие в программах на ТВ требовали от ведущих полемики на темы о НАСТОЯЩЕМ.
А то ведь "нищая ленивая и завистливая провинция" так "назавидуется" столичным, что возьмёт и в один прекрасный день явится в столицу сама, чтоб, так сказать, избавиться раз и навсегда от комплекса неполноценности.
И кому такое надо? Учитывая, что в 1917 мы это уже проходили))

[andrew42]

Дело не в "зажравшихся" москвичах. Москва - пирог многослойный, сколько стОишь, там и стоИшь. Речь о верхней половинке этого "мега-торта". А статья абсолютно правильная, хоть и несколько однобокая. Когда в стране была советская командно-административная система, никто не был против того, что финансы все аккумулировались в московских главках, - они щедро (даже чересчур щедро) бросались в регионы, даже самые отдаленные. С воцарением ельциноидов в москве начался сплошной "пир во время чумы", и московские ФМНАНСОВЫЕ (!) струткуры скупают до сих пор все мало-мальски живые производственные активы по всем уголкам России. При этом отношение к местным, как китайскому рабочему образца 1960 года, - в развитии территорий эти господа, сделавшие бабло на водке, сигаретах и приватизации, - в этом они не заинтересовнае ни на йоту. Учредители кормят московских "светских львиц" и вливают в теле-рекламу "красивой жизни", проблемы "индейцев" этих "шерифов" не эб.. (ну, вы поняли).
Всё это уже давно красочно описал Александр Сергеевич Пушкин:
Надо рать убрать с границы,
Да поставить вкруг столицы.
Мы же в стольном граде сём
Яств и пити запасём.
Враг увидит, что столица
Ест, и пьёт, и веселится!
Он, от страха, - задрожит!
Без оглядки побежит!
Только вот даже царь Додон засомневался в таком методе гос. строительства.
А нашим деятелям этот метод до сих пор по душе.

[МорякЧФ]

Я живу в Волгограде,и уверяю Вас что зарплата в 100к,действительно есть но у людей которые являются "хозяивами"предприятий,а так 15-25,в селе 8-15,а москвичей здесь действительно ненавидят и с каждым годом всё сильнее,и одна из причин в снобизме жителей столицы они считают себя элитой,а остальные г...о,по сути на 1/8 суши 2 государства Москва и Россия, и одно доит второе.

[larand]

Цитата: с-т Petrov

Москва столица России. Автор хватит этой зависти
Прямо раздражает.

Автор говорит не о зависти. Автор о том, что власть РФ ничего не может сделать толкового для развития своей страны. Ну Крым, ну Сирия, а в стране то что творится, куда катимся? Правительство полный импотент, ориентированный на запад, Дума коллективная птица-говорун с нулевым кпд. На местах полная бесконтрольность и бардак. Губернаторы и мэры довели остатки советского наследия до полной разрухи. Чиновничий аппарат как черный ящик, чем заняты сами не понимают. Вот потому и автор и кричит, а вы о зависти.

[dogens]

Цитата: с-т Petrov

В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?

Было бы все хорошо были бы зараплаты, жили бы у себя, не было надобности ехать в Москву.
при этом я говорю не только про удаленные регионы. Даже московскую область надо поднимать. Даже соприкосающиеся области с Московской.
Люди в Москву с Рязани и Коломны едут. Каждый день на работу. Я таких знаю. У нас такие работают. Сам впервые 2 года назад нашел место работы где мне по времене до работы 1 час 20 минут (ну это с учетом пешеходности). И считаю это одним из лучших результатов, самым ближним от дома. И это не за газпромовскую или чиновьичью работу. А с учетом что ездил по регионам раньше много, то я подтверждаю слова Автора как минимум на 80%. Народ реально чем дальше от Москвы тем больше забыт своим государством (пусть на меня не обижаются но я бы выделил Тюмень. Там своя Москва, как мне показалось). Чем дальше от Москвы тем больше произвола.
Более того, мы кстати каждые майские праздники практикуем поездку на Мсту дружной компанией. Так вот если вы проедетесь на машине между МСК и СПБ(да и на поезде в окно видно) увидите какая разруха дажэе вдоль оживленной трассы царит. Дома покошены, брошены.
Автор правильно говорит, по крайней мере его основной посыл правильный. Россия это не только Москва и Спб, и если сейчас не показать свою заинтересованость в удаленных регионах, через некоторое время регионы покажут незаинтереесовангость в Москве.
А ваше высказывание сейчас напоминает высказывание ассимилированного Москвича. Именно ассимилированого, и гордого тем. Извиняйте

[antiexpert]

вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
почему?

[Viktor_24reg]

Сам понял чего написал?!

[KaPToC]

Что тут не понятного?
Moc....яку на гиляку, кто не скаче тот мoc....ль, даешь революцию гидности в Сибири - вот чего хочет автор.
Вы всерьез думаете что если Сибирь отделится от Москвы - то заживет? Станет второй Норвегией (второй Францией стала Украина ). Если вас пример Украины не убеждает то доктора вам не помогут.

[Nick]

Цитата: antiexpert

вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
почему?

А хорошо бы его всенародно избранным диктатором пожизненно назначить. Да только Путин, на мой взгляд, избыточно, блюдет Конституцию, которую для Бори америкосы сочиняли. Не лишне бы подправить кое где, местами...

[dengy12]

Цитата: Nick

А хорошо бы его всенародно избранным диктатором пожизненно назначить. winked good Да только Путин, на мой взгляд, избыточно, блюдет Конституцию, которую для Бори америкосы сочиняли. Не лишне бы подправить кое где, местами...

поддержите НОД
сбор подписей за проведение референдума http://refnod.ru/
Мы предлагаем внести следующие изменения в Конституцию через Всероссийский Референдум:

2 обязательные статьи:

— Отмена ст. 15 ч.4 о приоритете общепризнанных принципов и норм международного права над Российскими законами:
" 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
(запрет на внешнее управление Россией).

— Отмена ст.13 ч.2 запрет на идеологию :
" 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."(без идеологии у страны нет цели, национальной идеи).

2 статьи, которые тоже надо изменить, но возможно без референдума (если не исправим до референдума, то вынесем на референдум):

— Изменить ст.9 ч.2 о природных ресурсах:
"2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
Под "иными формами собственности" подразумеваются И иностранные собственники. И нет нигде в конституции ни упоминания, ни намека на то что земля и природные ресурсы являются "Народной собственностью граждан России".
(изъять право частной собственности, национализировать природные ресурсы).

— Отмена ст.75 ч.2 о независимости ЦБ:
"2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."

(национализация ЦБ, снижение ставок, возможность печатать собственный рубль).

[hartlend]

Сергей Данилов доступно рассказывает для кого пишутся конституции и почему в Британии и Израиле нет конституции.

[Trouble]

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

[sir_obs]

Никогда не хотел. Даже ездить не хочу, хотя очень много моих друзей там живет. Если случается там оказаться, то только проездом( если другого маршрута нет). Стараюсь в этот же день уехать. Это не город, это перевалочный пункт.

[UralЧел]

Цитата: sir_obs

Это не город, это перевалочный пункт.

----------
большой "склад"...без товара-НО с товароведами

[UralЧел]

Цитата: sir_obs

Стараюсь в этот же день уехать

-------------
а я пролетаю мимо- бросив взгляд из иллюминатора...чао Москау

[Кэптен45]

Цитата: sir_obs

Никогда не хотел. Даже ездить не хочу, хотя очень много моих друзей там живет. Если случается там оказаться, то только проездом( если другого маршрута нет). Стараюсь в этот же день уехать. Это не город, это перевалочный пункт.

Аналогичное мнение и ситуация,только проездом.

[Vik66]

А вот про всех - не надо !
НИКОГДА не хотел жить в этом муравейнике !

[амурец]

Цитата: Vik66

А вот про всех - не надо !
НИКОГДА не хотел жить в этом муравейнике !

Если это голосование?То полностью поддерживаю!Не собирался и не собираюсь в Москву.
Правда мне уже 65,но даже тогда когда лет 30 назад предлагали там работу я отказался и не жалею.Дальний Восток-это моя Малая Родина,я здесь живу и люблю её.

[pv1005]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

Не надо говорить за всех. Мне вот она (как место проживания и работы) нафиг ненужна, даже задаром. И что то мне подсказывает, что я такой не один.

[Симон]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

Извини конечно, но вот я не хочу в Москве жить, не хочу гоняться за этим зеленым долларом. Я хочу жить спокойно без всяких политических встрясок и чтоб была стабильная, спокойная работа. Все, что находится на востоке России от Москвы - это все российская самобытность, от чего действительно Москва отделяется.

[V.ic]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

Не хочется жить на большой помойке в большом бомжатнике.

[RBLip]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

а вот неправда ваша. я не ненавижу Москву. и не хочу в ней жить.
а то, про что вы пишете, и есть заблуждение москвичей про замкадье...
графически это выглядит примерно так:

[KaPToC]

Эта карта не заблуждение москвичей, эта карта - заблуждение мелкобриттов, уж себя то они не обидели рисуя эту карту.

[КСЛип]

Цитата: KaPToC

та карта - заблуждение мелкобриттов, уж себя то они не обидели рисуя эту карту.

ну да, ну да... может подскажете куда нынешние мАсквичи отправляют и мечтают отправить своих отпрысков учиться? так что очень графика верная....

[KaPToC]

Вы сильно преувеличиваете, не многие москвичи могут отправить своих детей учиться в Лондон, москвичи живут богаче, но не на столько.

[reservist]

богатые могут, но это такое же исключение, как и для других городов
среди русских студентов за границей процент московских не такой уж и большой, imho, московские студенты за бугром по количеству даже до тех же украинцев не дотягивают ...

[Штык]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

Не смешите! Мне Ваша "маасква" и даром не нужна! Не мешали бы жить регионам, красота была бы!

[EvgNik]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

После армии мог остаться и в Москве и под Москвой, не захотел. Мне Урал ближе и роднее. А жить и тосковать по Родине как то не хочется.

[domokl]

Цитата: EvgNik

После армии мог остаться и в Москве и под Москвой, не захотел. Мне Урал ближе и роднее. А жить и тосковать по Родине как то не хочется.

Тоже самое и у меня. Хотя прописка московская пока осталась, но ...душа простора просит. Сибирь это воля

[x.andvlad]

Доля правды в Ваших словах есть. Конечно, не все. Но в итоге получается так, что половина, если не больше, работоспособного населения в Москве и области приезжие. На предприятии в Московской области, где я тружусь, половина специалистов и начальников приехавших из регионов ближних и дальних и осевших здесь. Это факт.

[pazuhinm]

Согласен. Мало кто скажет вслух, но хотят...

[79807420129]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

Упаси Господь там жить.

[domokl]

Вы внимательно читали статью? Автор и сейчас прописан в Москве. но живет в Сибири...

[Витвин]

Цитата: domokl

но живет в Сибири...

Александр , отличная статья, острая и в тему все
Сам живу в Сибири и вижу , что деется.
ПС минусы статье надо понимать, маасквичи поставили

[Вольнопёр]

domokl RU Вчера, 12:55 ↑
laughing Вы внимательно читали статью? Автор и сейчас прописан в Москве. но живет в Сибири...

Вот-вот, а "прописочка" всё же осталась...

[Fonmeg]

Не любил Москву еще в советские годы и сейчас не питаю уважения. Тогда "большая деревня", а сейчас денежный гадюшник! Так что Москва далеко не Россия! И потеря ее будет значима только в историческом аспекте!

[34 регион]

11.41. С чего ты взял что все хотят в ней жить? Мне Москва ни в Советское время не нравилась, ни сегодня. А почему все прутся в Москву? За деньгами! Заработать денег! И едут эшелонами! Это нормально? Разрушить рабочие места в глубинке и оставить в столице! А потом обвинять, понаехали! Вопрос, почему не создаются рабочие места в других регионах?

[sibiryouk]

Полностью СОГЛАСЕН- даже примеры приводить не буду.

[технарь]

Так вышло, я в Москве 4 года жил. Сам из Владивостока. По работе был в Москве. Но восторга не испытывал. Даже облегченно вздохнул, когда вернулся домой чз 4 года (до этого только в отпуск и на НГ ездил). А малый бизнес по рыбе был московскими монополиями успешно придушен. Это в 2002 году было. Тогда москвичи задавили плечо доставки рыбы Дальний Восток - Москва (и далее по центральным регионам). На сегодняшний день эта опухоль доползла и поглотила ВЕСЬ рыбный бизнес в стране включая промысловые активы и логистику. И что, радоваться их "успехам"? Это не зависть, это именно возмущение, помноженное на отсутствие возможности как то тормознуть этот процесс захвата активов (выборочно, самых перспективных) по всей стране. И не только в рыбном бизнесе а абсолютно во всех сферах деятельности. Далеко не конкурентными методами. Совсем не конкурентными.

[magadanets]

у моск лей билет на автобус дорогой,вот и платят им больше))

[с-т Petrov]

у москвичей на работе платят если ты что-то из себя представляешь, в противном случае на твою вакансию выстроится 20 человек за один час и тебя ждет увлекательное путешествией в мир вакансий на суперджоб

[magadanets]

а у нас не платят даже если что то представляешь из себя) 30 потолок.всё что больше 30 вахта куда нибудь например на Крайний Север

[с-т Petrov]

все кто завидует жизни москвичей - желаю оказаться в Москве и "красиво пожить" на "огромные зарплаты"

)

Обычно это заканчивается машиной в кредит, потерянной по сокращению работой и поездкой домой с продажей машины, долгом по кредиту и прочему г*вну.

Пережуёт и выплюнет Москва) так что не надо писать оды о том что в Москве жить красиво и хорошо, а везде плохо.

Обычно те кто уезжают в Москву еще красиво все по телефону говорят что жизнь у них хороша - а по факту пол зарплаты на съем жилья - другую половину на выплату кредитов, ну а пожрать и доширак сойдет.

Примеров хватает)

[magadanets]

а кто сказал что им кто то завидует?глупости не городи.

[domokl]

Цитата: с-т Petrov

все кто завидует жизни москвичей - желаю оказаться в Москве и "красиво пожить" на "огромные зарплаты"

Фи..Уважаемый, вы невнимательно читали статью. Автор жил и до сих пор прописан именно в Москве. И прекрасно знает тему...

[Rivares]

Цитата: domokl

Фи..Уважаемый, вы невнимательно читали статью. Автор жил и до сих пор прописан именно в Москве. И прекрасно знает тему...

А если автор прекрасно знает тему что же до сих пор от прописки не отказался))) Несправедливую пенсию жаждет получать? А то на словах одно а на деле прописка важнее))

[DMB_95]

У нас, в маленьком городке в Псковской обл., иметь постоянную работу за 30тыс. - совсем неплохой вариант. А цены только растут. И у мужиков есть жёсткий выбор - работать за копейки здесь и жить вместе с семьёй, экономя на всём, или вахтовым методом вкалывать без выходных по несколько месяцев хрен знает где за огромные для нас 50 тыс., не видя как растут твои дети. Мы не плохо работаем, мы «что-то представляем» из себя не хуже москвичей. У нас только «уровень жизни» хуже.

[Штык]

Цитата: с-т Petrov

у москвичей на работе платят если ты что-то из себя представляешь

Задолбали эти "представляющие" всех! У нас на работе администрация выросла в разы и все заняты бесконечным бумаготворчеством с московскими! Надо же "представляющим из себя" оправдать свое присутствие в офисах. Вот и получается – один с сошкой – семеро с ложкой!

[Кэптен45]

Цитата: Штык

У нас на работе администрация выросла в разы и все заняты бесконечным бумаготворчеством с московскими!

Бумаготворчество это полбеды,беда,что разница во времени со столицей у нас 4 часа.У приятеля жена с работы(Сбербанк)раньше 22.00 не приходит,потому что 18.00 моск.вр. это как раз 22.00 по красноярскому.Во где идиотизмус и бюрократизмус

[Конструктор1]

Цитата: Штык

Вот и получается – один с сошкой – семеро с ложкой!

Кстати, пок тесть работал за заводе ПОЛЕТ в Омске, рассказал как то про интересные цифры, на 5000 работников завода - РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ (те кто хоть что то производит - слесари, станочники) всего 500 человек!!
-А остальные? спрашиваю..
-А остальные, управленцы и администрация...
А зарплаты у администрации, не в разы, а на ПОРЯДКИ выше..

[sibiryouk]

Омский ПОЛЕТ сейчас в АССе. МЫ в АО ИСС им.Решетнева у них почти всю работу забрали!

[EvgNik]

Всё правильно. То же самое у нас на Урале.

[grey smeet]

В 400 км от Москвы - та же песня!

[СРЦ П-15]

Вы удивитесь, но и в 100 км от Москвы не лучше - поэтому все стремятся устроиться на работу в Москву. По месту работать негде - всё заполонили гастарбайтеры. Да и люди сейчас уже избаловались: зачем им например трудиться в овощехранилище, если можно отработать сутки в Москве, а двое дома отдыхать. Те кто хотят заработать, то устраиваются на вторую работу(это я имею в виду охрану). В поле или на заводе по месту жительства вторую работу не возьмёшь - просто время на неё не хватит. Так что Подмосковье недалеко ушло от всей России, преимущество перед остальной России у нас лишь в том, что находимся ближе к Москве, а значит и возможностей устроиться там на работу больше.

[ramzes1776]

Живу в Подольске,работаю в Москве,т.к. в Подольске ничего путного не нашёл.Роботаю в оборонку за 47 т.р.Утром подъем в 5.45 2 часа дорога до работы,в 20.00 приезжаешь с работы.Москву толком и не видишь т.к. с работы сразу на электричку,а по выходным отсыпаешься) Хорошие зарплаты в оборонке только начальство получает, а так от 25 до 50 со всеми премиями. Тех кто живёт в Подмосковье называют замкадышами)
Так что не все кто в Москве работает богато живут,просто здесь богатых на кв.м больше сосредоточено,чем во всей стране.Поэтому и думают,что все в Москве жируют.

[КОРНЕТ]

Цитата: grey smeet

В 400 км от Москвы - та же песня!

Да уж если честно такое (что описывает автор) начинается сразу за московской кольцевой и чем дальше тем хуже...Я сам с Урала нефть газ полезные ископаемые , высокотехнологическое производство и т.д. А денег нет,все в Москву утекают! Самое обидное,что они (москвичи)учат нас как нужно работать и жить..Типо работать не умеете вот и живете в нищите..Во как екарный бабай...

[grey smeet]

Отъехав от Москвы каких-нибудь 500 километров, можно совершить увлекательное путешествие во времени. Как и 100 лет назад, в нескольких селах Вологодской области живут натуральным хозяйством, пьют чай из самоваров и коротают вечера при свете керосиновых ламп. Не потому, что им так дороги традиции предков, а потому, что выбора у них нет. О жизни русского села в отрыве от цивилизации (много фото):

http://vitaminka2012k.livejournal.com/910906.html

Цитата из этой ссылки:
Когда-то здесь были школа, магазин, почта, клуб, больница. Теперь от всего этого остались лишь покосившиеся строения как напоминания о прошлой жизни.

PS. Но там живут люди, такие же граждане России, как и в Москве....

[Вадим237]

К вам в Вологодскую область надо турпутёвки продавать - от туристов отбоя не будет.

[gabs]

Все правильно сказано,в Удмуртии тоже самое.

[sever.56]

Пусть обижаются на меня москвичи, но автор в чем-то прав.
Все крупнейшие банки,концерны, монополии, гигантские компании, зарегистрированы в Москве, соответственно, - и федеральные и местные налоги платятся в Москве, а это гигантские суммы. Именно поэтому Собянин и московские власти спокойно могут осуществлять существенные доплаты к пенсиям и социальным пособиям, сносить старые хрущевки, строить новые дома, школы, детские сады, поликлиники и дороги.
А в тех регионах, где собственно и производится коммерческая деятельность за счет которой получают сверхприбыли остаются крохи. Мало того, из регионов ВСЕ деньги, полученные там, сначала отправляются опять же в Москву, и только потом, малая часть их возвращается в регион.
Если бы те же Роснефть и Газпром оставляли большую часть денег в регионах, где они работают и получают сумасшедшие прибыли, а не вывозили в Москву, то и дело на местах шли совершенно по другому.

[амурец]

Цитата: sever.56

Если бы те же Роснефть и Газпром оставляли большую часть денег в регионах, где они работают и получают сумасшедшие прибыли, а не вывозили в Москву, то и дело на местах шли совершенно по другому.

Я тоже об этом много думал.И думаю что если бы компании платили налоги по месту регистрации и месту деятельности,то место деятельности и место регистрации стало бы одним.

[Tusv]

Цитата: sever.56

Пусть обижаются на меня москвичи, но автор в чем-то прав.
Все крупнейшие банки,концерны, монополии, гигантские компании, зарегистрированы в Москве, соответственно, - и федеральные и местные налоги платятся в Москве, а это гигантские суммы.

Маленький ликбез. У каждой организации есть ИНН и КПП. Скажем есть некая организация ИНН 7705123456, КПП 550101001. Это означает, что она зарегистрированна в Москве в пятой ИФНС, там она и отчитывается, но налоги платит в Омск

[alicante11]

Это означает, что она зарегистрированна в Москве в пятой ИФНС, там она и отчитывается, но налоги платит в Омск

Это с какой стати, простите? Когда я отправлял налоговую платежку, как вы думаете, зачем я указывал в ней номер ИНН и КПП? Для отчета? Именно для того, чтобы мой налог был зачислен в соответствующий бюджет, например, в бюджет Хабаровского района, потому что ООО-шка была зарегина в районе, а не в Хабаровске, где велась деятельность и где был банк, через который платеж и осуществлял. Так почему платежка фирмы с московским ИНН, пусть и оплаченная в хабаровске будет зачисляться на счет Хабаровска?

[Tusv]

Цитата: alicante11

зачем я указывал в ней номер ИНН и КПП? Для отчета?

А я о чем? Грубо. ИНН это идендификатар, КПП получатель

Так почему платежка фирмы с московским ИНН, пусть и оплаченная в хабаровске будет зачисляться на счет Хабаровска?

Dura lex, sed lex(Закон суров, но это закон)

[alicante11]

А я о чем? Грубо. ИНН это идендификатар, КПП получатель

Грубо и не верно. КПП вам ниже разъяснили.

[Tusv]

Цитата: alicante11

Грубо и не верно. КПП вам ниже разъяснили.

Грубо и верно. Только в налоговых платежках обязательно заполнение КПП и КБК. КПП это конечный получатель налогового платежа. КБК - рашифровка

[свой1970]

КПП
Код причины постановки на учет в налоговых органах. Присваивается вместе с ИНН только организациям, ИП и физическим лица не присваивается.
Код КПП состоит из девяти цифр и содержит согласно Приказу МНС России от 03.03.2004 N БГ-3-09/178 в ред. от 03.03.2004 № БГ-3-09/178 следующую информацию:
1 - 4 цифры — код налогового органа, где была поставлена на учет организация;
5 и 6 цифры — указывают на причину постановки на учет организации;
7 - 9 цифры — обозначают порядковый номер постановки на учет в налоговом органе.
КПП указано в свидетельстве вместе с ИНН организации. КПП обязательно проставляется в декларациях, платежных документах, расчетах во внебюджетные фонды. Поскольку у ИП нет КПП, то соответствующие графы для них остаются пустыми.


Пример расшифровки КПП:
За пример возьмем КПП 773301001 исходя из данных, получаем:
1 - 4 цифры – 7733. Это код налогового органа, где была поставлена на учет организация – ИФНС № 33 по г. Москве.
5 и 6 цифры – 01. Это код причины постановки на учет организации - постановка на учёт в налоговом органе российской организации в качестве налогоплательщика по месту ее нахождения.
7 по 9 цифры – 001. Это порядковый номер постановки на учет в налоговом органе.
КПП не содержит контрольного числа.

[Tusv]

Цитата: свой1970

Пример расшифровки КПП:
За пример возьмем КПП 773301001 исходя из данных, получаем:
1 - 4 цифры – 7733

Блеск. О чем я талдычу. А ПБУ 18 слабо здесь запостить?

[Rivares]

Цитата: sever.56

но автор в чем-то прав.
Все крупнейшие банки,концерны, монополии, гигантские компании, зарегистрированы в Москве, соответственно, - и федеральные и местные налоги платятся в Москве, а это гигантские суммы. Именно поэтому Собянин и московские власти спокойно могут осуществлять существенные доплаты к пенсиям и социальным пособиям, сносить старые хрущевки, строить новые дома, школы, детские сады, поликлиники и дороги.

В чем-то конечно прав.. а представим что Сибирь отделилась со столицей например в Омске.
Уплаченные налоги все будут оставаться на местах! Каждая область будет содержать свою армию и милицию! Дороги, школы, аэродромы и больницы будут содержать местные князьки-чиновники, а Из Омска будут приходить рекомендации как все делать! Князьки конечно будут все делать сообща и для народа, а не укреплять свою вертикаль с централизацией налогов в своем поместье! А люди из области где лес и шишки не будут бежать в местные развившиеся области где платят больше, так как там продают ну например никель, а у них лес и шишки(или горы и овраги) и поэтому денег нет и даже завидовать не будут так как станут сразу сознательными.
И врачи с инженерами будут жить и трудится на селе, а не побегут где больше платят! Может вопрос больше не в плохости москвичей а в наличии справедливого управления? Кстати, Собянин не москвич. И я тоже.

[Alget87]

Поставил минус, многое правильно, но сказано как то "не правильно", и "запашок национализма"присутствует, а про дороги вообще хрень, извините, погода видишь ли не та, а в Скандинавских странах та?Технологии соблюдать нужно и не воровать, я конечно понимаю что мечты, но на погоду всё валить, не правильно. И опять только критика," всё плохо, всё очень плохо", знаем, делать то что ? А ?

[KaPToC]

В Скандинавии совсем другой климат и почвы другие, воруют не только в России, воруют везде.

[Aliv]

Цитата: antiexpert

вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
почему?

Потому что создали национальную гвардию. А несанкционированный митинг-это плохо.

[pv1005]

Цитата: Aliv

Цитата: antiexpert

вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
почему?

Потому что создали национальную гвардию. А несанкционированный митинг-это плохо.

Видать вас национальная гвардия уже замордовала? А всего неделя с момента образования, что то дальше будет?

[karakuin]

А нас без национальной гвардии подмаасковный "ЗУБР" вместе с детьми малыми и японскими журналистами в автозаки пинками и дубинками паковал. Уже попробовали. Правда по ночи бравый Зубр поймали - 3 с переломами, 2 - в реанимации. Отхватили успокоители. Ждем очередного приезда, только думаю Зубр не приедет поостережется. А менты все быстренько в гражданку переоделись, а когда их ловили, падали на колени и божились, что это не они.

[свой1970]

я конечно лично Ваших "ментов" не знаю-но чета кажется мне что приличные менты на колени не становятся...
Да и ОМОН битый в таких количествах -тоже как-то сомнение берет..
Да и в интернете ничего не слышно про таких жителей-бьющих ОМОН и ментов массово..
ВЫ не со страны 404 часом?

[Greenwood]

Было-было дело, в 2008-ом во Владивостоке. Местный ОМОН отказался участвовать в акциях разгона демонстрации (в знак протеста против увеличения пошлин на ввозимые японские автомобили) на центральной площади города. Федеральная власть, заранее зная про этот митинг, пригнала ОМОНовцев аж из Москвы. Эти лупили всех подряд, и митинговавших, и простых ни в чём не повинных прохожих, проходивших мимо, и журналистов японской телекомпании NHK. И этих самых омоновцев потом действительно местные помутузили изрядно. Ну а по федеральным каналам всё выставили в виде "владивостокские барыги качают права и не хотят поддреживать отечественного производителя".

[karakuin]

А нас без национальной гвардии подмаасковный "ЗУБР" вместе с детьми малыми и японскими журналистами в автозаки пинками и дубинками паковал. Уже попробовали. Правда по ночи бравый Зубр поймали - 3 с переломами, 2 - в реанимации. Отхватили успокоители. Ждем очередного приезда, только думаю Зубр не приедет поостережется. А менты все быстренько в гражданку переоделись, а когда их ловили, падали на колени и божились, что это не они.

[Вадим237]

Сейчас нападение на представителей правопорядка - несколько лет лишения свободы - они Вас могут дубасить, а Вы их нет.

[свой1970]

"- они Вас могут дубасить, а Вы их нет."
Вообще-то во всем мире (пару веков как минимум уже!!!!)принято за нападение на полицейских давать несколько лет

[Rivares]

Цитата: Aliv

Потому что создали национальную гвардию. А несанкционированный митинг-это плохо

Отмазки. Одиночный пикет 100% законен.

[Дмитрий Потапов]

Автор что всерьез считает что в Москве деньги просто так платят? Или условия труда идеальные? Пусть даст адресс где так, пойду устроюсь,а то работу требуют, материала нет,зарплату за 3 месяца должны,спецодежда на износе,бытовка холодная, туалетная кабина до верха, и это на объекте напротив правительства Московской области!

[domokl]

Автор ещё недавно был москвичом. И официально им и остается пока..Так что он прекрасно знает ситуацию с обеих сторон.Статью внимательно прочтите

[pexotinec]

Автор прав. И у меня такое чувство, что люди живут только до Урала, а остальные это задворки. И Путин здесь ни при чем. Сам живу в Сибири и знаю сколько чего добывается и кого это кормит. И зарплаты тоже разные и не от того, что меньше люди работают.

П.с. Добавлю, что почти все предприятия у нас принадлежат москвичам. Кое как отбились чтобы марганцевый завод за Красноярском не стали строить. Почему у себя под Москвой не строят?

[Стирбьорн]

Когда был в командировке в Братске, был поражен ценами на бензин, которые существенно выше чем в Санкт-Петербурге. Хотя казалось бы, где нефть добывают?!

[tolan_petrovich]

Улыбнуло!
Я (с Урала) ещё живууу!!!

[mpzss]

я сегодня с утра уже получил минусы за комментарий к подобной статье, но все равно напишу:
Не помню кто сказал, "КАЖДАЯ НАЦИЯ ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ", поэтому считаю все эти "писки" и "вой" про то что все плохо - просто диверсией, нацеленной на распад страны!
И вообще, если ты (автор) жил в Москве и уехал от туда, то соответственно у тебя были причины на это (смена работы, женился и т.д.), но ты ведь можешь вернуться обратно! или просто обидно что уехал, а уже вернуться проблема: работы старой нет, квартиру продал, ну или что то подобное!?
сам я живу на Урале в небольшом городе, да у нас с высокооплачиваемой работой туго, но ведь работа ЕСТЬ!
Про москвичей я знаю не по наслышке, сестры родились и ВСЮ жизнь там живут, у них зарплата МЕНЬШЕ моей! Кварплата БОЛЬШЕ моей. Мужья получают наравне со мной! Поэтому не надо говорить про всех москвичей, что они много получают!
Да там денег "крутиться" больше чем в ЛЮБОМ городе страны, но вы мне назовите хоть одну страну, где основная масса денег "крутиться" не в столице!?

[krops777]

Да там денег "крутиться" больше чем в ЛЮБОМ городе страны, но вы мне назовите хоть одну страну, где основная масса денег "крутиться" не в столице!?

США Нью-Йорк например

[EvgNik]

Цитата: krops777

США Нью-Йорк например

Столица СГА - Вашингтон.

[EvgNik]

Минус обозначает, что столицу перенесли? Надо же, а я и не знал. Век живи - дураком помрёшь.

[krops777]

Да вы внимательнее цитату прочитайте, написано же основная масса денег крутится не в столице.

[Greenwood]

Я бы сказал, денег в звёздно-голливудском Лос-Анджелесе или компьютерных Сан-Франциско и Сиэттле крутится ненамного меньше, чем в Нью-Йорке.

[KaPToC]

Канада, Бразилия, Австралия, Марокко, Германия.... это далеко не полный список.

[Rivares]

Цитата: krops777

США Нью-Йорк например

Там основной вклад-Нью-Йоркская фондовая биржа, с электронными торгами(одна из крупных в мире), подавляющее число которых совершается в разных штатах(или разных странах) но регистрируется на бирже этого города. Не очень удачный пример))

[maai]

Вот я тоже на них смотрю, на имперцев этих ))) с их "грамотой", и сразу вспоминаю правила русского языка и забавный такой памфлетик:
...
"Встречаешься ты с барышней, в кафе допустим. Случайно какая–то милая нелепость заставляет вас заговорить друг с другом — ну там я не знаю, она уронила платок или ты попросил у нее телефон позвонить. И вдруг глянулись вы друг другу.
Потом — вечер, лето, даже весна, теплынь, душит черемуха и сатанеют соловьи. Смех, легкое опьянение, вы стоите на балконе у нее дома, потом заходите в комнату… Тут клавиатура бессильна. Она богиня, и даже шестой оргазм не может вас разлучить. Ты засыпаешь, как клещ впиваясь в ее жопу, и во сне формулируешь предложение руки и сердца.
Утро. Солнце лупит прямо в глаза. Приходится просыпаться. На столе лежит записка.
"Радость моя, солнце мое, свет моей жизни… Я ушла на работу. Это такая мука — разлучится с то…" СТОП. Что это?!… Еще раз! "мука — разлучится с тобой!"…
о НЕТ! НЕТ! Только не это!
В полседьмого раздается бряканье ключей. Ты видишь мельком из–за створки двери этот бесконечно милый профиль… Прощай!
Топор в неумелых руках не перерубает шею даже с третьего удара. Ты стоишь в луже крови над издыхающей богиней и шепчешь "ться! что сделать! ться!…"

[AlexSK]

Цитата: mpzss

да у нас с высокооплачиваемой работой туго, но ведь работа ЕСТЬ!

Есть. Но какая. И сколько за неё платят вот это главный вопрос. Говорю за свой город Красноярск. Открываешь перечень вакансии и такое ощущение, что стране нужны одни торгаши. Продавцы консультанты, торговые, менеджеры всевозможные, мерчендайзеры ,экспедиторы,кладовщики итд итп. Не одной фабрики или завода, сколько тут живу, открыто не было, зато несколько закрылось. И каждый год почти торговый центры хрен..чат на многие гектары. Вот и весь расклад.

[domokl]

Цитата: mpzss

И вообще, если ты (автор) жил в Москве и уехал от туда, то соответственно у тебя были причины на это (смена работы, женился и т.д.), но ты ведь можешь вернуться обратно! или просто обидно что уехал, а уже вернуться проблема: работы старой нет, квартиру продал, ну или что то подобное!?

Прописка есть,квартира есть,правда проживает там сейчас сын.Вернуться могу в любое время. Только статья не об этом. А о том, что люди,наши российские люди живут не только в Москве. И должны жить не хуже москвичей.

[Витвин]

Цитата: domokl

Только статья не об этом. А о том, что люди,наши российские люди живут не только в Москве. И должны жить не хуже москвичей.

Отличный постскриптум к статье ..
Перфразируя старый анекдот - сибиряки не хотят , что бы не было богатых, а хотят , что бы не было бедных ))

[KaPToC]

Этот человек, который сказал что каждая нация имеет то правительство которое заслуживает - просто моральный ур0д. Сильные государства и нации навязывают слабым выгодное им самим правительство, хрестоматийный пример - Украина.

Это к вопросу об умственно альтернативно одаренных члюдях, цитирующих глупые поговорки, своих мозгов нет - чужие не вставишь.

[maai]

Везде где смог минусы выправил.
На свои минусы и прочие "бумажные погоны" - мне плевать ))) ...оттянул ресурсы цру ))).
Автор статьи **** троль с кодлой ***** зевак своих гоблинов имперских.

Как говорится, - " вам, а не Россия матушка! Не дождетесь. Хоть какие себе фамилии делайте все одно мы вас всех всегда опознаем и в хари ваши вражеские и продажные плюнем.!" :D )))
Разделяй и властвуй!? - А вот ***! ))

[злой партизан]

Может кто не знает, но Москва и Московская область - это до сих пор один огромный завод и научный центр, без которого Россия просто не сможет существовать. МФТИ, Бауманка, МАИ, Дубна, Зеленоград и пр. и пр. Для того, что бы это увидеть достаточно просто прокатиться по Московской обл. Там заводов понатыкано - с ума сойдёшь...

[domokl]

Уральские и сибирские города не просто огромные заводы. Они ещё и оборонные заводы...Только вот зарплаты разные...

[злой партизан]

Цитата: domokl

Уральские и сибирские города не просто огромные заводы. Они ещё и оборонные заводы.

Ну мне-то можно об этом и не рассказывать. ОАО"МЗиК" 7лет (инженер-физик ...).
Да и в подмосковье чуть не каждый второй завод - ВПК.

[EvgNik]

А об этом никто и не спорит. Просто Москва стала вбирать в себя и сжирать народ со всей России.
Почти 10% населения огромной страны - не слишком ли много?

Цитата: злой партизан

Может кто не знает, но Москва и Московская область - это до сих пор один огромный завод и научный центр, без которого Россия просто не сможет существовать. МФТИ, Бауманка, МАИ, Дубна, Зеленоград и пр.

И разговор идёт, насколько я понимаю, не о коренных жителях Москвы, да и вообще не о жителях (хотя отток населения из Сибири в Москву - тоже неблаготворно сказывается на всей стране), а о капитале, который прямым ходом идёт именно в Москву, минуя производителей этого капитала. Ещё в Советское время шёл разговор о необходимости переноса столицы в другой город.

[domokl]

Цитата: EvgNik

Почти 10% населения огромной страны - не слишком ли много?

Если быть точным-12%

[EvgNik]

Цитата: domokl

Если быть точным-12%

Ох...ренеть. И областные центры тоже стремятся к централизации, вытягивают народ из деревень, малых городов.

[kebeskin]

Отчасти соглашусь. А то что сделали с нашим Красноярским краем последние губернаторы и мэр Красноярска вообще не поддается обьяснению. Жителей фактически бросили на произвол судьбы. На ремонт дорог 160 млн оказывается не потратили. А дорого у нас не лучше Омских. 3 месяц режим черного неба, губернатор говорит ветер подует и все будет хорошо. Хотя когда был эконом форум недавно сразу на это время режим отменили в городе задышалось. Скверы вырубают ради постройки пары общежитий. Я патриот своей страны и мне нравится жить в России, но работа местных чиновников это какойто капец. Извиняюсь накипело.

[Blondy]

Цитата: Trouble

Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

Ну, за всех не надо. Если раньше Москва считалась большой деревней, То сейчас это большой коллектор - все д.е.р.ь.м.о. наверх всплывает. Конечно, хороших людей больше, чем плохих, но не все хорошие едут в Москву, а вот почти все не очень почему то туда стремятся. Судя по динамике роста столицы, коренных москвичей наверное и полмиллиона не наберется. Все остальные - понаехавшие чего нибудь урвать за счет других которые через губу начинают звать себя москвичами.

[мельник]

У страны масса не решеных проблем,но причём здесь простые москвичи?

[Rivares]

Цитата: мельник

У страны масса не решеных проблем,но причём здесь простые москвичи?

Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать!

[Наблюдатель 33]

Я сам Сибиряк, Иркутянин. Прочитал, и у меня ощущение, что эта статья была написана в 1999 г. Ну максимум 2002, вот тогда, да, она была в точку. А сейчас, не скажу конечно, что он совсем, не прав, но по каждому абзацу есть замечания. А некоторые и совсем, ни о чем...
Да, не барствуем, но жить можно, конечно хотелось бы лучше, но... Опять же, я городской, но с деревни мне мужик молочку и мясцо привозит (сам производит), так он живет, не плохо, имеет несколько автомобилей, меняет их периодически. Земли вот прикупил, недавно, на расширение хозяйства. Работает, пашет...
Может я и, не прав, близорук и т.д. Но ненависти точно нет ни какой.

[domokl]

Сколько у вас дворник получает? Я просто только что собаку выгуливал,спросил первого попавшегося..У нас 4500 российских рублей...А зарплата в 20 тысяч прекрасно. Остальным,учителям,врачам и прочим бюджетникам срезали прилично недавно

[DMoroz]

- Москва-это не Россия...
- А что?
- НАСОС!!!
"Уральские пельмени"

[Деметра]

Я вот думаю,что генеральный прокурор РФ господин Ю.Я.Чайка должен сажать в тюрьму лиц нарушающих трудовой кодекс РФ,в том числе в области ,,белых зарплат'' ,а не просиживать штаны в саунах с проститутками,на народные деньги,из федерального бюджета,а если у него нет желания работать,то президент РФ В.В.Путин должен отправить на тюремные нары этого проходимца и заменить его человеком желающим и умеющим работать на благо России и ее граждан.Статье +

[dchegrinec]

Бред человека уставшего от жизни.А какие проблемы то?Человек живет так,как он себя слепил. Если руки из булок,то и жизнь точно такая же.А позитивные и "живые" люди живут так же и друзей у них много.Дороги...ну и фиг с ними! А Москва-это один огромный чулан,где вообще не дай бог находиться.Только в гостях не больше недели.В общем человек который устал от жизни и постоянно брюзжит так и напишет про всё негативное. Это не означает,что проблем в нашей стране не существует.Их конечно же много и много что раздражает.Но то,о чем автор написал не стоит и яйца выеденного.

[karakuin]

Вот про яйца воздержись, слепленный ты наш. Только из чего? И кто ты такой, что тебе домой молоко привозят? В Приморье безработным инженером со стажем работы 25 лет, что-то на дом ничего не привозят.

[karakuin]

Вот про яйца воздержись, слепленный ты наш. Только из чего? И кто ты такой, что тебе домой молоко привозят? В Приморье безработным инженером со стажем работы 25 лет, что-то на дом ничего не привозят.

[Taygerus]

в чёмто согласен с автором, Москва и в самом деле стала государством в государстве, уровень жизни не сравним с остальной Россией, а дороги давайте сравним финансирование на ремонт и содержание, да и бомонд этот Московский совсем зажрался

[Вадим237]

Проблема дорог в России везде и в центре Москвы на дорогах тоже есть ямы и ямищи.

[maai]

В столице полно ям на дорогах в центре города. И колея на мкаде есть. Не такая как в Новгороде, но тоже есть. Как и ворье которое везде есть. И большинство этого ворья приехало оттуда где родилось и не сгодилось.

[Pvi1206]

Большую часть налогов государство забирает в центр. На метах остаются крохи. Отсюда разруха местной инфраструктуры.
Это несправедливо и неправильно! Надо делиться.
Хотя бы в соотношении 70:30 в процентах.

[maai]

Не в центр, а в карман ворья, которое кстати родилось в разных городах Советского Союза.

[Поморянин]

Цитата: Pvi1206

Это несправедливо и неправильно! Надо делиться.

Совершенно верно. При пьяном Ельцине было 50 на 50, и регионы могли что-то делать. Сейчас если остаётся 20 % от налогов, то хорошо. И этих крох хватило бы, но благодаря упырятам из правительства и врагам народа под названием "Политическая партия Единая Россия" на регионы сброшены многие обязательства, которые до этого были федеральными. Вот и нищает и разваливается провинция.

[дед68]

Да о чём вы все? Неужели не услышали голос человека доведённого до крайности? А сами всё кричите про Русскую душу. Куда вы её дели, если была? Автор абсолютно прав в плане отношения власти к Человеку, хотя и перегибает палку, но уверяю это на эмоциях. И не надо писать что кто-то там хорошо живёт в Сибири с зарплатой в 100 т., но при этом вкалывает так, что написать некогда - абсурд. Если так вкалывать - это дерьмовая жизнь, хотя и при деньгах. Автор уже кричит нам всем - жизнь проходит а жизни не видно и винит в этом тех кто по его мнению живёт лучше.
Я тоже временами также смотрю на жизнь свою. Да видно судьба у нас такая. Деды жизни положили в ВОВ, отец с матерью всю жизнь вкалывали на страну да так, что отец отработав до пенсии в могилу лёг, мать хоть и жива да ходить не может, я проживая в Сибири и вкалывая зарабатываю эти долбанные 100т., но жизни не вижу. Одна общая надежда и дедов и родителей и моя с женой - может хоть дети наши... Все мы на войне, все три поколения, только война лицо меняет. А потому скажу автору - вздохни поглубже, выдохни и реши для себя - силы есть ещё или нет? Вывод сделаешь сам, но если ты Русский и тем более Сибиряк, думаю силы ещё найдёшь.
P.S. А всем кто в комментах пытается клин вбить между нашим народом ох не завидую.
С приветом из Красноярского края с берегов Ангары!

[Evgen2x]

Тема которую поднял автор имеет место быть что уж там говорить, другой вопрос что каждый видит со своей точки зрения эту тему, проблем в России хватает, и вертикаль власти работает еле еле иначе президент не решал бы эти вопросы в ручном режиме (совершенно к нему не относящиеся), а это все на минуточку вопросы безопасности страны, и вопросы эти нужно поднимать и делать с ними что то нужно, иначе будет большой барабум.

[Alex66]

Ельцин, Чубайс, Гайдар раздали в собственность своим приближенным заводы, колхозы, месторождения даром, а может еще и денег приплачивали. Новые хозяева прекрасно знают, что разбогатели они не законно и рано или поздно придется расплачиваться. Поэтому денег они производство не вкладывают в регионах не живут, а просто грабят, выводят деньги, а нам говорят: "что мы сделали сами чтобы жить лучше"

[atamankko]

В Москве коренных москвичей практически не осталось,
да и разговоров на улице и в метро на русском языке
становится меньше, за исключением мата-он на русском.

[maai]

Перед новым годом, вечером в метро на станции выходишь... думаешь, что в таджикистан из туннеля выехал. Русские лица были только у четверых милиционеров...

[kig]

Приморский Край: самое большое население (около 2 300 000 чел) было в 1991 году. С тех пор катится вниз и ныне составляет 1 900 000. Среднедушевые номинальные доходы населения (кто объяснит, что это такое?) за 2015 год составили 33500 руб. Численность экономически активного населения по сравнению с 2014 годом составила 98%. Численность безработных на 01.01.2016 составила 16500 человек - рост на 19% по сравнению с предыдущим годом. Число вакансий в службе занятости по сравнению с прошлым годом уменьшилось на 53%. Инвестиции в основной капитал = 80% по сравнению с предыдущим годом. Добыча полезных ископаемых = 63% к предыдущему году. Ну и все такое прочее. Согласно ТВ и прессы, в развитие Приморского края вложены триллионы рублей.

[demokrat86]

Так будет всегда пока все министерства с огромными и раздутыми штатам находятся в Москве. Скажите мне вот зачем в центре Москвы где нет даже деревьев находится министерство сельского хозяйства. Щас понаставят минусов конечно, но оно должно быть на юге, там где житница наша. Руководить на местах. Я живу в ближнем Подмосковье и часто бываю в регионах. Москва давно зажралась. Это я говорю не про обычных трудягах.

[Вадим237]

Ну хорошо что у нас с сельским хозяйством всё более или менее нормально, так что пусть уж министерство сельского хозяйства в Москве остаётся.

[Вадим237]

Судя по данным министерства по урожаям - у нас в сельском хозяйстве всё просто восхитительно http://www.mcx.ru/news/news/show/46727.355.htm

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: Вадим237

Судя по данным министерства по урожаям - у нас в сельском хозяйстве всё просто восхитительно http://www.mcx.ru/news/news/show/46727.355.htm

Если судить по данным чиновников-мы ваще в раю живём, а по факту-они!

[Вадим237]

В "раю" живут те кто делом занимается а те кто своим делом не занимается - увы, в рыночной экономике будут всегда: богатые и бедные успешные и не успешные, начальники и подчинённые, а также волны экономического развития - спрос и предложения, лобисты, мошенники, взятачники, раздолбайство и пофигизм.

[Manul]

У нас(в Санкт-Петербурге) закрыли хороший магазин, где было много хороших отделов(в том числе и с товарами для детей, что редкость в округе).Чтобы открыть алкомаркет. Причем вокруг полно сетевых магазинов, где можно выпивкой затариться, лишний он, реально. А когда я поинтересовался у людей там работающих - как же так? То мне сказали. это не у нас решают, а в Москве. В МОСКВЕ, КАРЛ! Автор призывает не к москофобии! Автор обращает внимание, что министры замкнули на себя все финансовые потоки. Все решают в Москве. И проблемы регионов их не очень беспокоят. Кстати и до меня кризис добрался - вводят сокращенку по рабочему дню(и я прекрасно вижу как выигрываются тендеры на проекты московскими конторами, как разоряют конкурентов, как на все управленческие должности ставят по блату не специалистов, а людей по связям и преимущественно из столицы). А отец на Урале уже несколько месяцев без зарплаты в строительной конторе. Так что все правильно автор говорит. Проблемы есть и на них нужно обращать внимание, а не урякать до хрипоты.
З.Ы. А по поводу "нелюбви" к Москве - так я и сам борюсь с этим долбанным стереотипом в людях постоянно.Считаю его насажденным, как ненависть к нам недобратанов.

[deman73]

Во многом автор прав

[SarS]

Бываю в Иране в командировках, что интересно нет отличия в дорогах, строениях, зарплатах и тд, что в Тегеране, что в 1300 км от него в Ширазе, детские площадки, цветники и то одинакового уровня.
А у нас получается так: налоги платим все, уровни зарплат, уровень мед обслуживания, образования, даже безопасности разный (имею в виду ту же ПВО).

[abuyanovus]

Почему же только о Сибири вспомнили? Есть же еще Республика Коми, Архангельская область... И в этих регионах денег НЕТ. Более того, они регулярно своими бюджетами с федеральным делятся, в отличии от некоторых про которые рапортуют про "стремительные успехи в организации производства". А вот город герой Москва при дефиците бюджета в несколько миллиардов в них купается едва не захлебываясь. Конечно если там "уборщицы" в газпроме на Q5 разъезжают и оставляют!!!! так невзначай на переднем сидении сумочки за 1 лям!!! рублей оставляют. Я не знаю что она там убирает, но вот у нас ставка уборщицы идет по МРОту, и никак не больше.
Москва зажралась и в этом угаре совсем перестала понимать насколько оторвалась от всей остальной страны, а это плохо, очень плохо. И если люди туда как раз за деньгами и едут(их прекрасно можно понять), то вот руководство страны в целом я не понимаю. Не сможем мы противостоять нашим врагам, которые кстати в последнее время и скрываться перестали, когда в стране идет такой нездоровый перекос в уровне жизни. Не будет общество монолитом вставать под лозунг "Позади Москва", когда ест изо дня в день картофан с бабушкиных шести соток и с завистью пускает слюни на сытых и румяных жителей "первопрестольной" которые с с экрана телевизора учат всех как правильно жить. А заработную плату получают по окладу или вообще не получают потому как ни крупные федеральные компании ни бюджет не платят, просто и без объяснения причин. Надоели уже. Второй кризис наблюдаю одну и ту же картину: в регионах денег нет, а в Москве как платили - так и платят, без какой-либо задержки. Еще и удивляются...

Посвящаю этот комментарий Чубайсу с его наноэкономикой, Якунину с такими тарифами на Ж/Д перевозки что технику в Усинске проще утопить чем привезти обратно, отдельно господину Гайзеру и всей его компашке которую почему-то не расстреляли с конфискацией.

ПС: И последнее и самое главное. Уважаемы рядовые москвичи, я понимаю что вы не виноваты в сложившемся положении вещей и жизнь у вас совсем не такая сахарная как показывают по зомбоящику, но... Есть такая старая поговорка: сытый голодного не разумеет. И пока регионы, простите, в заднице, они будут вас ненавидеть потому как прекрасно знают, что за вашу красивую жизнь расплачиваются они. А у нас знаете ли никак не феодальное общество и кормить Вас они не обязаны.

[павлентий]

Явно не Вы меня кормите

[askort154]

Про вечный вопрос в России - дороги. Много отпусков провёл в "автотурах", хобби. В двух словах.
Регионы с одними климатическими условиями, а качество дорог разное. Новосибирск, Омск, Тюмень, Курган, Екатеренбург, Челябинск - хорошие дороги только в Тюмени("фундамент" Сабянина). Самара, Саратов, Волгоград, Краснодар - хорошие дороги только в Краснодарском крае. В жаркое лето 2010г., температура 40-43, от Екатеренбурга до Чёрного моря, везде асфальт "плыл", колеи, а в Краснодарском крае нет. Так что модная ссылка на "особые" климатические условия, не корректна.В целом, сейчас федеральные дороги заметно лучше, чем в советские времена, а автотранспорта в разы больше.Моя бы воля, я на проводимые выездные госсоветы, заставлял бы губернаторов, близлежащих областей, приезжать только на авто, а не самолётом.

[Corsair]

Цитата: askort154

Моя бы воля, я на проводимые выездные госсоветы, заставлял бы губернаторов, близлежащих областей, приезжать только на авто, а не самолётом.

их бы еще заставить лечиться в своих городских больницах на обычном отделении и детей учить в своих школах и ВУЗах.

[поневолебрат]

Если б статье можно было поставить 100 + - я бы поставил. Среди ушата дерьма вылитого на автора есть зернышки-посты от людей, что жизнь видят не через монитор и реально живут в "депрессивных" городах. Прозвучало же

Цитата: grey smeet

В 400 км от Москвы - та же песня!

Да и ближе та же самая. Рыбинск. За чертой города, в самых живописных местах к Волге не подойти - раскинулись коттеджные поселки. Все тех же самых, да, москвичей. С заводами - та же история. Двигатели для Ил-76, суперджета, крылаток. И зарплаты как указал автор. Ну что ж нам, всем городом сняться и приехать в нерезиновую? Стать современными, мобильными, успешными?
Единственно, в чем поспорил бы с автором.
1. В провинции хватает своих хитрожопых премудрых пескарей, потому-таки тоже воруют. Отсюда мостик к нашим "дорогам". Потому и фигачат от зимы до зимы, что работы нет. А так - есть. В тех же новостях показали, как после "Прямой линии" асфальт кладут прямо в лужи. Денег нет - да. Но и так не надо. И климат тут не при чем.
2. Москвичей НЕ СТОИТ мазать всех одним слоем дерьма. Там есть и свои предприятия с работягами, и работники метро, в общем, пролетариат. Который, да, не жирует, хотя наверное живет лучше, чем собрат по классу в провинции. Есть у меня пожилая родственница, больная сердцем. Операция стоит 150 тыс рублей. Живет она в Рыбинске, а прописана в Москве. Пенсию, надбавки и прочие льготы получает Московские. Операция для москвичей - бесплатна. Рад за родственницу, искренне. Но стране единства это не прибавляет. Увы.
3. Финал статьи похож на "разжигиние", ст. 282 УК. Осторожней, автор! Подтянут, гляди. И ненависть существует. У меня тоже. Но адресат не тот. Не рядовой москвич это все затеял. Это власть, суть которой неизменна, несмотря на патриотическую риторику.

[NordUral]

Александр! Не стоит местячково рассуждать о жизни. Сибирь огромна, но ее проблемы общие для всей страны. И не москвичи или петербужцы обирают страну, а та олигархически-чиновная свора, что разворовала СССР и продолжает разворовывать России под псевдопатриотической или либерастическое завывание.

[domokl]

Если писать вообще, то получается вроде как гадишь на страну. А ведь проблема действительно выросла. Когда у человека получающего 70 тысяч каким либо способом отберут 5, то это конечно проблема. А как быть человеку, который получает 20 и отбирут 2? Согласитесь немного разные измерения.а ведь именно так происходит сегодня. Меня учителя и медики задолбали примерами из своей жизни...

[павлентий]

Отделяйся автор на хрен, будет у тебя Республика Сибирь, задолбали с вечным нытьем - во всем виноваты москвачи, хотите ненавидьте Москву, но это мой родной город. И что-то в лицо мне пока о ненавести открытым текстом никто не говорил, может потому что в кукушку можно получить.

[тафалар]

дак а как Москва без Сибири? золото алмазы нефть газ и прочее будете в метро под землёй добывать? думаю не следует так о Сибири говорить, отделение Сибири от РФ пользы столице России не принесёт.

[павлентий]

Конечно, я погорячился, но автор, по-моему тоже перебрал нехило...все это ясно, сам по регионам часто езжу, да москвичей не любят, но все же, ука, лезут и лезут в эту "нелюбимую" Москву

[тафалар]

лезут не из-за любви а из-за денег. куда уходят деньги туда и тянется народ.

[domokl]

Цитата: павлентий

лезут и лезут в эту "нелюбимую" Москву

Лезут от безнадеги дома. Думаете что кому то очень хочется уезжать из собственной квартиры на съемную? От семьи и детей ?

[Трезвый]

Цитата: павлентий

да москвичей не любят

Тех кто, стали , извините мАсквачами. А если вам удастся встретить Москвича, узнаете , что мАсквачей они тоже недолюбливают.

[поневолебрат]

Да не лезли бы. Деваться зачастую некуда

[Valter1364]

Про ненависть к хозяевам из Москвы, и "почему талантливые люди (из Сибири) бегут в Россию.
Можно было написать две эти фразы и остановиться, не марать дальше бумагу, т.к. уже ясно, для чего эта статья написана.
Много несправедливости в этом мире. Много её и в России-Матушке.
Но одним лишним стаканом желчи Вы ситуацию не исправите, а только усугубите.

[GUKTU]

Красивая жизнь у нас в стране только по телевизору. Реалии увы не такие радужные. Дело не в том, что люди работать не хотят, а в том, что зачастую работы нет или она низкооплачиваемая. Ну а в целом средняя зарплата в стране 27 тыс)))) У Васи 10 яблок, а у Пети 0, а в среднем по пять яблок на человека. ВВП утверждает, что большевики обманули народ, но и новая власть не честна...

[Стрелец ЯНАО]

Так и хочется сравнить автора с американскими отставниками высших чинов, когда при титьке говорят одно, а когда отсадят то совсем о правде. Противно.

[Олег Иванович]

Пишу я из Омска. Прошу ПРЕЗИДЕНТА РФ и ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ от имени ВСЕХ Омичей. Верните налоги от ВСЕХ предприятий в Омск. В городе не осталось не одного предприятия которое зарегистрировано в Омске. Нефтезавод травит омичей - деньги идут в С.Петербург и тд.Вот только тогда мы снова станем городом - садом. И нам не нужно будет просить федеральных подачек на ремонт дорог и подготовку к 300 летию города.

[Алекс фон Дорн]

Такая ситуация не только в Омске, я думаю что и во всех крупных городах России. Москва как паук окутала и доит регионы России, это ненормально.

[nemec55]

Пишу я из Омска. Прошу ПРЕЗИДЕНТА РФ и ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ от имени ВСЕХ Омичей. Верните налоги от ВСЕХ предприятий в Омск.

Мож лучше попросить их уйти пока вообще на,ер не загнули нас.хоть бы субсидии дали на болотоходы а то денег только на сланцы китайки а в них скоро только по крыше ходить можно будет.

[STN]

Умник тут один написал, что это все из зависти. Никто не сказал, что мы завидуем Москве (Я тоже из Омска). Проблема не в москвичах, а в несправедливо распределяемых налогах. Практически все предприятия подмяла Москва (зарег. в Москве или Питере, соответственно налоги - там). А народ то живет здесь, причем и вкалывает, как надо. За те 15000.
В результате люди дышат отравой от Нефтезавода, других хим. предприятий, а тупо добраться до них без сапог нельзя. В моде резиновые сапоги всяких моделей. Пешеходные дорожки с советских времен не делались. Вот у нас 300 лет городу в этом году. Деньги на праздник урезались уже два раза. Мэр кинул клич-"А давайте, народ, сами еще сбросимся..." С каких таких охренительных зарплат? Я уж не говорю про брошенные и захиревшие деревни в области. Ощущение, что просто специально все делается против народа, чтоб его на майдан поднять.

[nemec55]

Ощущение, что просто специально все делается против народа, чтоб его на майдан поднять.

Блин либо мы умные в Сибири либо они тупые в москве У меня такие же мысли возникали.

[karakuin]

Значит так умники в Приморском крае с 95 года осталась половина коренного русскоязычного населения. Сын закончил 2 года назад университет - инженер, по специальности до сих пор не устроился. Последняя контора развалилась на прошлой неделе - уволили 70% инженеров, бросили помещение в центре, руководство перетащилось за город - аренда меньше, работы нет. Главный проектный институт Приморграждан проект - все пол года в отпуске без содержания, работы нет. Великие стройки АТЭС - монтажникам из Маасвы - 120000, местные монтажники - 80000 тупая дискриминация. Дети за границу у большинства знакомых уехали работать. Это что? Это геноцид. Электричество китайцам Маасква продает дешевле, чем жителям Приморья. А топливо по какой цене? К 50 руб подбирается. И связывает нас с Вашей Маасквой одна железнодорожная нитка, нормальное шоссе до сих пор это государство не построило. Так вы скажите, что мы для вас просто рабочий скот - откровенно. А то лупоглазый Медвед нам вещает, что у нас ОПЕРДЕЖАЮЩЕЕ развитие. А законодательную базу для ОПЕРДЕЖЕНИЯ вы тупые когда-нибудь собираетесь делать? Вам же там в Мааскве некогда. А как приедут - такие важные пока его милого мордой в их собственное Г не натыкаешь. Потом краснеют и потеют и хрюки в горле застревают, быстро собираются и обратно, чтоб не выслушивать. Достали. Сейчас Медведская Единая Россия хочет на вы борах победить, нихрена не делали теперь пиар по Американскому образцу разводят - смешные. А тем умникам, которые говорят, что в Сибири и Дальнем Востоке живут тупицы, которые не хотят работать, хочется дать в морду - еще поучают. А вы умники, как без инфраструктуры, дорог электрических сетей, воды и тепла, да еще по бешенным ценам сможете конкурировать с Вашей же Маасквой? У вас там столько преференций и подзаконных актов, которые на нас не распространяются - просто бизнесрай. Да удавитесь Вы там в своей Мааскве от собственной успешности и умности. Только к нам не приезжайте - тошнит от Вас.

[павлентий]

Я там выше написал отделяйся на хрен, а лучше референдум проведи и к китайцам присоеденись, а то он столицу своей родины, через два а пишет, клоун

[karakuin]

Буратино, ты что не можешь прочитать, что все колом лежит? При чем тут Китай, ДУПЛО?

[павлентий]

Это меня от тебя тошнит...

[karakuin]

Хрюкни еще.

[karakuin]

Хрюкни еще.

[Greenwood]

И что вы, москвичи, жрать тогда будете, когда все поотделяются? По миру ж пойдёте.

[mem1963]

Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск и т.д. - это все что знаете о СИБИРИ? А города Братск, Вихоревка, Тулун, Нижнеудинск, Усолье-Сибирское, Бердск, Искитим, Канск, Тайшет и прочие - кто о них знает? Вот там проблемы что написаны в статье. Там настоящая СИБИРЬ, а не витрина областей.

[domokl]

И не поспоришь...От транссиба на 50 километров в сторону и...19 век со всеми причиндалами...

[Конструктор1]

Цитата: mem1963

кто о них знает?

Знаем)) Было время покатался по России, от Мурманска до Комсомольска на амуре.
Заметил одну интересную особенность, чем ближе к Москве - тем люди (с кем я был вынужден общаться) - наглее что ли? и отношение пренебрежительное.
А вот люди в Мурманске, сибирских и дальневосточных городах - гораздо более доброжелательны и открыты.

[STN]

Вообще поражают некоторые комменты Вы вообще где живёте? Похоже,"Страшно далеки они от народа" И при всем, прямо скажем, наплевательском отношении к провинции, которая, по сути, золотые яйца несёт, со стороны правительства, люди,в основе своей, патриоты своей Родины. И у меня такое ощущение, что в Москве таковых на порядок меньше...

[Чисайна]

Да п-ть мне на Маскву.Нет у них ничего и не было.Все богатства России,находятся в Сибири.И если Сибирь будет отдельно рес-й от Масквы и сама будет распоряжаться своими богатствами.То масквичи будут проедать сокровища из Кремля,Грановитой палаты и проч.

[Вадим237]

Уж поверьте, ВВП Москвы и области 2,5 триллиона рублей за год, здесь находятся тысячи предприятий производства, сотни институтов и КБ, и москвичи проедать сокровища Кремля точно не будут если сырьевые налоги останутся в Сибири в Москве распределяют полученные налоги по всей стране - но Москва живёт уже на свои бабки.

[reservist]

Цитата: Чисайна

... И если Сибирь будет отдельно рес-й от Масквы ...

молодец, возьми с полки пирожок печеньку

[sibiryouk]

Чисайна- сам то не с Абакана ли?

[мордвин 3]

Цитата: sibiryouk

Чисайна- сам то не с Абакана ли?

Я так понял, что оттуда. Но Леший мне ещё ни разу не ответил. Харги его задери.

[midashko]

Чем кончали империи? Римская, Византия, Корфаген?...
Столица росла, люди, ремесла, финансы, общественная жизнь сосредотачивалась в столице. Люди приезжали в столицу, отставные легионеры селились там. Окраины становились заброшенными, забытые богом, с окраин вытягивались ресурсы, материальные, трудовые - все в столицу. Зато столицы росли достигали расцвета. А окраины откалывались от империи и переходили в руки врагов. Все окраины: Ливия, Сирия, Палестина, Египет, Армения,... все, откуда черпались ресурсы ушло, осталась только столица. Которая жили сама для себя, строила никому не нужные проекты типа Софийского Собора, который, в конце-концов стал крупнейшей мечетью мира. Осталась столица одна и нет больше Византийской империи, нет этой культуры, нет народа ромеев.
Москва не исключение, это такой же Город-Паразит, история повторяется: уже отвались многие провинции от России, но процесс продолжается: окраины не развиваются, заброшены, ресурсы вывозятся в столицу, главное трудовые ресурсы, идет замещение населения. Конец будет таким же.
Гордитесь мАсквичи, пока есть возможность. С такой политикой, как у нас скоро у вас останется для жизни несколько кварталов в городе, а основным население будет с узкими глазами. История повторяется...

[AVV86]

Живу в Ханты-Мансийске, работаю в НАЦе уже более 10 лет, техником получал 15 тыш а инженером 25. Все. Приближенные получают поболее, этакая вилка. Бюджет ХМАО уже дааавно в дефиците полном.

[Трезвый]

Мне не понравилась плаксивая , жалостливая статья. Хотя автор во многом прав. Москва это не Россия. Это город менеджеров, по русски -приказчиков, торгашей. Где миллионы людей из воздуха делают деньги. Вся остальная Россия находится , действительно, в заштатном положении. К сожалению и я не могу смотреть с оптимизмом на скорое улучшение ситуации. Однако, как говорит народная мудрость: не сразу Москва строилась. Не легко сейчас России.
Дополнительная справка. Лет 35 назад, знал я девушку из Омска. Она рассказывала, что в качестве мяса, там продавали бычьи хвосты по карточкам. Кстати, в тоже время я видел из окна своей работы, "туристические" автобусы из дальних районов Московской области, люди из которых стояли в очередях за колбасой и мясом.

[Вадим237]

Из воздуха Вы ни как не сможете сделать деньги.

[Трезвый]

Цитата: Вадим237

Из воздуха Вы ни как не сможете сделать деньги.

Уважаемый Вадим. Вы совершенно правы. Из воздуха нельзя. Но, думаю понятно, что я имел ввиду. Никто ничего не производит. Только торговля и перепродажа, а также системы их обслуживания.

[Вадим237]

Чтобы чем то торговать, надо с начало это что то создать и пустить в серию - в Москве и Московской области много чего производят - начиная от булавок, заканчивая космическим аппаратами.

[asher]

Врала вам ваша девушка причем, безбожно: в 80-81 году проворовавшиеся коммунисты ввели в Сибири талоны на масло и мясо. но никаких хвостов не предлагалось. А продавали вполне приличные продукты, до которых очень многим дорогим современным натурпродуктам очень далеко. Надо заметить, что в те же времена колбасы в Кузбассе продавались свободно, а на Алтае не было проблем с молочкой. Короче, голода, голодных не было, а было очень много желающих дешево купить качественный продукт. Те же продукты вполне свободно продавались в КООП торгах и на рынке, но в 2 раза дороже.

[Трезвый]

Цитата: asher

Врала вам ваша девушка

Не буду спорить, уважаемый asher. В Омске сам не был. Но,вы сами подтвердили , талоны были.
Но , что говорю про Москву, то я очевидец, после "туристов" из подмосковья я, идя с работы , заходил в магазин и стоял в очереди за мослами , под названием мясо.

[nemec55]

Я не читаю, как восстанавливают дороги. Я просто смотрю в окно автобуса или маршрутки. Да, начали работать. И будут работать до зимы. Да, до зимы. А весной опять будут те же проблемы. Погода у нас такая. То оттепель, вода в асфальт заливается, то морозы за 40. И рвет этот самый асфальт.

Покажите мне жителю Омска ГДЕ ДЕЛАЮТ ТО ДОРОГИ У НАС ????? Бред ...Вот видел в казахстане за сто км от омска в том году делали трассу .Взрыли старый асфальт отвезли на переработку , то место где взрыли укатали катками переработанный асфальт смешали с новым и укатали в слой примерно в 15 см и так от границы с Россией до поселка Бидаикский ( примерно 12км ) ну так вопрос ГДЕ БЛИН У НАС ТО ДЕЛАЮТ ????????? к сожалению я на работе , скинул бы фото как они латают ямы делая с них ямки ( пологие ) сволочи и ПЖИВ Уже порядка трех-пяти лет кричим про дороги а они проснулись только деб.лы б\дь

[domokl]

Специально для жителя Омска. Прокатитесь на авто по мосту в Нефтяниках и дальше к Арене..увидите...Точно так же в старом кировске...Двигаться надо,а не в окно смотреть

[nemec55]

Двигаюсь периодически АМУР-старый Кировск и на выезд ( работаю 3х3 ) живу в районе На моем пути без изменений за исключением трех ям по трассе где сделали ремонт после того ка я и еще 4ре машины ухрякали колеса

[domokl]

В нефтяниках тоже...Ямочный ремонт, когда кирпичи по ямам пихают и сверху тонкий слой асфальта..Но надо же к маю рапортовать

[nemec55]

В нефтяниках тоже...Ямочный ремонт, когда кирпичи по ямам пихают и сверху тонкий слой асфальта..Но надо же к маю рапортовать fellow

Вот и я про тоже , все они прекрасно знают ,просто выборы на носу ( осень ) вот и шевелятся и как всегда хотят малыми затратами обойтись только-бы глаза замазать.

[Конструктор1]

А на Кирова, залатали три или четыре ямы, а остальные??
А на Богдашке асфальт уже в щебень переходит..

[LeftPers]

У нас начали засыпать ямы на проспекте каким-то гравием с мусором и гудроном, но тут прошла прямая линия с президентом и ( о чудо), в течении недели вырезали эти участки с ямами и сделали вполне приличные заплатки.

[лис]

автор красава!я тоже самое думаю...только у меня столько цензурных слов нет,что б написать так же про Тольятти.а в принципе,к большинству городов подходит.к сожалению.

[shcishcok]

читал "вас всех долго и внимательно... и наконец понял - ну и дураки же вы все" (Райкин). Много всего сказано правильно-про бедность заМКАДом, про ужасающую разницу в з/п одной и той же профессии. Один главный вопрос(я так думаю) не задали президенту - когда чиновники на местах начнут нести ответственность за свои действия или бездействие!? или так и будет у нас - пока президент свой взгляд не обратит на проблему, она и решаться не будет? что мешает мэру Омска или Края, или Новосиба такие же принимать решения по поддержке населения как делает Собянин? и пенсионерам доплата за комуналку и за проезд на транспорте и льготы туда и льготы сюда...а они у них есть, потому что мэр заботится о своем городе. Я не выгораживаю москвичей, достало, конечно, что они везде оказываются вдруг "хозяевами" наших местных вкусных предприятий. Но ответственности нету! и садить надо всех, кто ворует! вот как только.... так сразу! и воровать перестанут, и виллы прекратят покупать и многое другое. Во времена КомПартии было страшным позором исключение из партии за "утрату доверия" или за невыполнение поставленной задачи, вот люди и работали и боялись оступиться! (перегибы тоже были, не все так эйфорично в прошлом времени).А сейчас? украл-выпил-другое кресло, украл-выпил-глава отрасли. Никакой романтики)))

[STN]

Конечно и в Омске заработки разные, и проблема не столько в заработке и в отсутствии работы, сколько в том, что все деньги выгребаются в центр и потом обратно не доходят. Может, по дороге разворовываются, конечно. Но и тут не народ виноват. В городе всё хиреет: и дороги, и дома, вся инфраструктура. Все советское выравотало свой ресурс и теперь наступил общий кирдык провинции.

[Million]

Правители России сейчас-говно!Ничего не умеют ,кроме как торговать ,да и то за бесценок.Социализм разрушили,а капитализм так и не построили...

[Aspid 86]

Надо всем идти и голосовать за коммунистов, самим, друзьям, родственникам, знакомым. Ну или закупать платки и ныть и подтирать сопли, ныть что в Сибири плохо, ныть что про..али дальний Восток китайцам, ныть что Россия стала заканчивается по Уральским горам, ныть что про..али всё. Ныть что выборы ничего не решают, поэтому сижу дома или порчу бюллетени.

[ГУМАНОИД]

Цитата: Rivares

Отмазки. Одиночный пикет 100% законен.

А если ко мне присоединятся пара сочувствующих,то это уже организованный митинг(и я его организатор)

[Михаил Матюгин]

Не знаю, кто поставил статье столько минусов, я вполне солидарен с товарищами, которые считают, что так сделали наверное москвичи, у которых всё в шоколаде. Что неправильного сказал автор ? Мне показалось что эта статья поистине крик души очень искреннего челвоека.

[Trouble]

Никогда не хотел. Даже ездить не хочу, хотя очень много моих друзей там живет. Если случается там оказаться, то только проездом( если другого маршрута нет). Стараюсь в этот же день уехать. Это не город, это перевалочный пункт.

А вот про всех - не надо !
НИКОГДА не хотел жить в этом муравейнике !

Извини конечно, но вот я не хочу в Москве жить, не хочу гоняться за этим зеленым долларом. Я хочу жить спокойно без всяких политических встрясок и чтоб была стабильная, спокойная работа. Все, что находится на востоке России от Москвы - это все российская самобытность, от чего действительно Москва отделяется.

Не хочется жить на большой помойке в большом бомжатнике.


Ну, за всех не надо. Если раньше Москва считалась большой деревней, То сейчас это большой коллектор - все д.е.р.ь.м.о. наверх всплывает. Конечно, хороших людей больше, чем плохих, но не все хорошие едут в Москву, а вот почти все не очень почему то туда стремятся. Судя по динамике роста столицы, коренных москвичей наверное и полмиллиона не наберется. Все остальные - понаехавшие чего нибудь урвать за счет других которые через губу начинают звать себя москвичами.

Причин ненависти (если кого-то коробит слово "ненависть" или он воспринимает его буквально - заменим на "нелюбви") уже более чем достаточно.
По поводу "желает жить". В любой стране полным полно желающих жить в столице. Если перечислять причины желания жить в столице - их наберётся не меньше чем причин нелюбви.

Ну раз пошёл такой наезд - разъясню на пальцах.
"Многие не испытывают любви к Москве, потому-что ...... Многие желают жить в Москве, но не переезжают жить (см. выше)."

Самое смешное, что моя простая фраза сработала как "затравка" тролля.

Это как реакция на фразу - "Фсе к.о.з.л.ы".
Умный человек - промолчит.
Козёл - ответит "Сам козёл", и выдаст что-нибудь ещё.
Поведшийся на провокацию; прочитавший буквально и принявший на свой счёт; иностранец и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть) - или присоеденится к козлу или начнёт рассуждать - "не все к.о.з.л.ы ..... и т.д."

P.S. Можете не отвечать - я из темы сваливаю.
"Злые вы все, уйду я от вас"(С)

[Greenwood]

Цитата: Trouble

В любой стране полным полно желающих жить в столице.

Ну, про США это никак нельзя сказать. Ибо Вашингтон - ничем не примечательный городишка с населением менее миллиона человек, и ничего интересного, кроме кучи министерств, Капитолия, Белого Дома и Пентагона в нём нет. Т.е. едут туда только люди, желающие работать в госструктурах и правительстве. А все остальные ништяки весьма равномерно распределены по целой куче городов и штатов. Офисы крупных компаний тоже не кучкуются в одном городе, как у нас, а предпочитают маленькие уютные городишки. Вот к чему надо стремиться нам, а не к централизации всего и вся в перенаселённой Москве.

[HMR333]

автор статьи в обще понял что в заголовке написал тут попахивает псаки с ее флотом у берегов Белоруссии! Москва это город а Россия это страна состоящая из множества городов если автор этого не знает и пишет такие заголовки то что он в обще может путного написать! статья состоит из жалоб на проблемы в стране так причем тут москвичи они такие же люди как и все остальные и они по мнению автора не выезжают из столицы ну это бред полный а проблемы из за тех власть имущих нечистых на руку и без совести есть и без мозгов так причем тут обычные москвичи ! в общем автор некомпетентен в этом вопросе!

[Молот]

А тем временем Тюмень стоит на пером месте по уровню жизни, за ней Москва. Да, в Москве жить легче, если ты коренной москвич, остальным - так же как и в другой России. Автор хотя бы попробовал бы пожить в "регионах" прежде чем сравнивать эти самые "регионы" с экономической столицей страны. А в Нью-Йорке жизнь сильно отличается от жизни в городах других штатов, че-то никто не орет про "хватит кормить". Вон хохлам тоже когда-то объяснили что надо бы избавится от "прожорливой" Москвы, чем закончилось? 2/3 экономики было проо за год. Как только Сибирюшка отделится, даже с помощью референдума, так тут сразу же будет Китай, сразу же, на следующий день. Я лучше под ядерным щитом московским по буду.
По поводу продуктов, как думаете, дегенераты, что лучше для сельского хозяйства Сибирь в которой вечная мерзлота, отличающаяся лишь степенью в разных местах или Кавказ? А теперь, внезапно, у них дешевле еда. Странно, не правда ли? Пора прекращать кормить Москву! Это немедленно изменит климат и у нас будут свои помидоры и не придется их вести через все страну, увеличивая себестоимость!
Автор, дал ли ты образование своим детям, чтобы они не работали электриками за 15 тыс. в мухоске и по вечерам не обвиняли в своей ущербности мифическую Москву?

[Zomanus]

Плюсану и неоднократно.
Реально, у нас вариантов сменить работу куда меньше, чем в Мск.
Да, там жизнь не сахар. Но там можно найти достойную работу, с нормальной зарплатой.
А у нас такого просто нет.
И про налоги правильно написано. Работаем здесь, а все налоги идут на обеспечение Мск.
Вот люди и уезжают вслед за деньгами. Не за мечтами же ехать и не за туманами...

[Begemot]

Я сам живу далеко от столицы и никогда не хотел переехать ни в Москву, ни в Питер, хоть и звали неоднократно, однако, немного грустно читать комменты. Не москвичи в этой ситуации виноваты, хотя , конечно, они все пользуются в той или иной степени столичным положением. НО! Первопричина того, что все деньги, выкаченные из страны сначала собираются в центре, а потом "правильно распределяются" исходит еще из ментальностей царских времен, когда все принадлежало Его Величеству самодержцу. Так же и сегодня, с той лишь разницей, что роль самодержца исполняет несколько тысяч депутатов и чиновников. Технически это исполняется при помощи Налогового Кодекса, почитайте на досуге какие налоги куда платятся и абсолютно все в понимании вопроса встанет на свои места. 85% всех финансовых ресурсов сосредоточено в Москве, где проживает 10 % населения страны. Вот и вся арифметика. Остальные 90% россиян обойдутся и 15-ю%. Депутаты, голосовавшие за НК, точно знали, что делают.

[Ru_N]

На самом деле статья, пожалуй, не про Омск, а про Москву, ну может еще Питер и всю остальную Россию. Недавно на сайте Вестей прочитал статью которая заканчивалась словами с долей удивления, что в России 30% населения не имеет сбережений! Т.е. кого-то это даже удивляет. Как будь-то в разных странах живем все. У нас на Урале действительно дороги сходят вместе со снегом. Исключение - это дороги откапиталенные в прошлом году, где полметра асфальта положили. Но таких не много в процентном соотношении к основной массе дорог. Зарплаты действительно не высокие. Особенно для женщин. Молодежи трудно устроиться на работу, хоть с дипломом о высшем образовании, хоть без. Везде нужна "волосатая" рука. Медицины по ОМС нет. Платной завались. Со средним образование тоже проблема. Чтобы нормально сдать ЕГЭ приходится нанимать нескольких репетиторов. Вообще все устроено таким образом, чтобы молодежь даже не думала заводить семью. Хорошо хоть открываются им все эти прелести существования когда уже поздно и семья создана, ребятишки тоже готовы. Оттого и прирост. В общем за внешнюю политику государства и президента я горд, но в внутри страны какие-то силы успешно успевают вести разрушающую деятельность. Тут еще конь не валялся. На каждом шагу гипермаркеты, средний бизнес убит. Говорят в развитых обществах средний бизнес двигатель экономики. Наш двигатель заржавел и почти остановился. Нам бы еще одного такого президента в премьеры, в каждое министерство, да по такому же меру в каждый город.

[Иван-Туча]

Сидит напротив меня коллега,приехавший к нам шесть лет назад с Новотороицка и обалдевает. Да,тогда,в 10-м году он выиграл почти в 10 штук по зп, но быстро разочаровался в целом. А теперь и разницы особо нет,кв-та,ипотека,форд на котором приехал в нашем климате довольно резко вскрылся ржой и от зп остаются слёзы...Разве что комбинат,о котором он с ностальгией вспоминает порой,со слов его родни совсем похерили.Но живут,ниже не упали.
Утверждать,что в столицах народ как сыр в масле катается, не совсем верно.
Я частенько бываю у себя в деревне, Новгородской обл.,что сказать - там другая жизнь.Проблем выше крыши.Однако,уже не раз это говорил,основная проблема на местах,что сидят и ждут у моря погоды,хотя многое могли сами сделать, но головы и руки уже забыли каково это, что-то делать самим и не только для себя.

[Алекс фон Дорн]

Соглашусь с автором в одном- Москва это не Россия, в смысле восприятия и уровня жизни. И даже не рублевая зона. Москвич мыслит в "баксах".

[Вадим237]

Это Вы за себя одного говорите.

[Greenwood]

А не в Москве ли долгое время всю зп в зелёных платили? Или скажете "не было такого"!?

[Вадим237]

На моей памяти такого не было - матери зарплату платили рублями, да и остальным тоже.

[406пмп2гв]

Сказать, что внешняя политика нашего государства на том уровне, чтобы ее гордится , лично я не могу сказать.Не буду говорить про Сирию,Ливию и пр. Возьмем ближайшего соседа-Украину.Почему то Америка нашла, как говорится, сил и средства ее заниматься, а мы не смогли создать мощное политическое лобби.Все искали лояльного президента (кроме Ющенко), которые официально становясь президентами показывали нам спину. В итоге получили, что получили.
Живу в Подмосковье, на работу езжу в Москву.про среднюю зарплату в 67т. Но знаю прецеденты при поступлении на работу , что у москвича будет одна ставка, у замкадыша другая, из регионов , третья. тоже у меня нет.Мое мнение, что власти тоже извлекли уроки из 91-93 годов.Поэтому зарплата в Москве выше, чем в регионах, чтобы не было недовольства именно москвичей.А эти "болотные", тоже показать, что у нас есть действующая оппозиция.

[Glaaki]

"Моcкаляку на гилляку!" - краткий пересказ статьи.
Комментарии еще забавнее. "Муравейник", "бомжатник", "маааасква", "перевалочный пункт". Забавное, что, если бы кто-нибудь из политиков ненавистной Мурики выразился бы так про первопрестольную, тут стоял бы дикий визг и вой.

[epsilon571]

Во вторник, 19 апреля, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев представил в Государственной Думе отчёт правительства за 2015 год. Также он ответил на вопросы парламентариев.
У меня вопрос к редакторам "ВО", почему данный документ не вынесен на всеобщее обсуждение? Многие вопросы в этой статье, как и в других подобных, непосредственно связаны с отчётом Правительства, пусть люди ответят сами, считать ли данный документ убедительным, или это очередная либеральная болтовня. Как по мне, то поводов для оптимизма не нахожу, эти шуты от власти должны покинуть аудиторию. Предлагаю краткое содержание данного опуса, полный текст отчёта можно посмотреть на "АИФ" по адресу

(http://www.aif.ru/dontknows/file/osnovnye_tezisy_otchyota_medvedeva_o_rabote_pr


avitelstva_v_2015_godu)

Власти продолжат борьбу с коррупцией

Медведев заявил, что власти продолжат борьбу со взяточниками, но предостерёг от возможных злоупотреблений в отношении конфискации имущества коррупционеров.
«Если говорить о модели конфискации имущества, то главное, чтобы это была работающая модель и чтобы не возникала ситуация, когда конфискация обращается на имущество, не связанное с коррупционной деятельностью, чтобы мы произвол не устроили», — сказал председатель правительства.

Он напомнил о тех временах, когда к ответственности привлекались целые семьи.

«Такие юридические модели очень далеки от справедливости, поэтому нет возражений против того, чтобы усиливать ответственность за коррупционные преступления, нет возражений против того, чтобы модель обращения взыскания на незаконно полученное имущество была более выверенной, более адресной, но это вопрос того, насколько эта модель будет работать», — заявил Медведев. По его мнению, чтобы принять соответствующий законопроект, необходимо создать модель, которая не будет приносить вреда другим гражданам.

«Если такая модель будет предложена, правительство готово её рассмотреть», — заверил премьер.

МРОТ повысят с 1 июля 2016 года

Правительство с 1 июля повысит МРОТ до 7,5 тыс. руб., сообщил Медведев в ходе отчёта правительства перед Госдумой. «С начала этого года величина МРОТ выросла на 4%. По инициативе «Единой России», правительство повысит её ещё раз, с 1 июля, до 7,5 тыс. руб., то есть на 20%. С тем чтобы к 2020 году подтянуть МРОТ до уровня прожиточного минимума работающего человека», — заявил он. Премьер отметил, что это непростая задача, но правительство будет её решать.

Россия продолжит вкладываться в иностранные ценные бумаги.
Взносы за капремонт отменять не будут.
Программа «Земский доктор» признана успешной.
Падение цен на нефть стало жёстким шоком для экономики РФ.
До 2018 года налоги расти не будут.
Демографическая ситуация улучшилась.
Дороги будут отремонтированы.

[Вадим237]

В России вообще надо дороги не ремонтировать, а строить заново из цемента для бункеров.

[Нуфлин]

Кто мне объяснит,почему налоги должны уходить из региона, где находится предприятие в регион собственника? Как-то несправедливо и даже попахивает колониализмом.

[Alget87]

Цитата: KaPToC

В Скандинавии совсем другой климат и почвы другие, воруют не только в России, воруют везде.

А дороги хорошие, нонсенс блин, да?

[Чульман]

Прав автор! Очень прав!!!!

[meridbt]

Статья - стравливание жителей Москвы с жителями всех остальных городов России.

[reader1964]

К слову о налогах и денежных потоках. Сетевые супермаркеты: Магнит, Карусель и т.д., загляните в чек, там по честному прописывают, куда списываются деньки при оплате, а все туда же- в московские банки. Москва жирует, это однозначно.

[meridbt]

Цитата: reader1964

К слову о налогах и денежных потоках. Сетевые супермаркеты: Магнит, Карусель и т.д., загляните в чек, там по честному прописывают, куда списываются деньки при оплате, а все туда же- в московские банки. Москва жирует, это однозначно.

ЗАО "Тандер" (Магнит) - Красндодар.

[Анатолий Б]

Вот летят опять грачи.........

[puffnutiy]

Многие комментирующие данную статью увидели в ней только злость провинции на Москву. Но давайте посмотрим на то что написано в статье под другим углом зрения. Есть факт - в больших городах живет почти половина населения нашей страны. Многие тут писали мол университеты, НИИ, высокотехнологичные производства но от общего числа жителей Москвы это даже не треть. В Москве проживают по разным данным от 12-ти до 17-ти миллионов человек. Вопрос чем занимаются эти миллионы? Что они производят? М.б. они работают на важных заводах? Но Москва выводит производства из города. Большинство заводов как тот же ЗИЛ, АЗЛК, которые кормили тысячи людей - перестали существовать. Большинство людей - это разного ранга клерки в офисах и еще большое количество народа, которое обслуживает этих клерков.

[Вадим237]

В Москве дофига и более производств, НИИ, КБ фабрик, мастерских, фирм, магазинов, складов и ещё больше тех кто всё это обслуживает.

[puffnutiy]

В сфере промышленного производства занято более полумиллиона человек, а в науке и научном обслуживании — около 400 тыс. человек. - при 12 миллионах жителей как думаете много это или мало?
А теперь прошу внимания обратить внимание вот на это: В Москве сосредоточено до 30% розничного товарооборота в общероссийском (!) масштабе. Т.е. Москва хоть она и производит продукцию - этого не отнять, в основном все же торгует. Все оптовые склады крупные - в Москве. Доходит до абсурда. Дешевле заказать сантехнику с доставкой из Москвы, чем купить ее в СПб.
Еще советую прочитать вот это, хотят тут из названия все понятно: Постановление Правительства Москвы «О Концепции развития города Москвы как национального и международного центра финансовых услуг».

ИМХО Москве не нужно столько народа. Даже с учетом супер-пупер технологических производств. Я не предлагаю этих людей ненавидеть, это крупная проблема и даже не только Москвы, сколько наверное всей страны. Вариант Вашингтона был бы для Москвы идеален, но пока этот поезд идет только в одну сторону. И Москва будет только расти. Представляя из себя идеальную цель для ЯО или бактериологического оружия.

[UralЧел]

Цитата: sir_obs

Это не город, это перевалочный пункт.

----------
большой "склад"...без товара-НО с товароведами

[анна_анна]

У нас Сибири (Красноярский край)все предприятия по деревообработке москвичи у местных отжали..все налоги уходят..город на 80 тысяч ни одного кардиолога...скорой нет или никогда не дождешься .....учителя врачи уезжают в Москву где зарплаты в разы больше....народ про себя говорит что живет в гетто...

Так что все богатства в Сибири...а деньги в Москве...

[1-Patriot]

Нуу...

За Новую Столицу - Сталинград!

[Killing50]

москва стала всеросийской помойкойю сам родом из богородска с1986 живу в алтайском крае .раньше домой ездил с радостью а теперь тошно глядеть на москву и подмосковье.

[31rus2]

Уважаемые,не только Сибирь,вся Россия пашет на один центр,за что лично не люблю "москвичей",пришли все скупили,следом развалили,тут же продали и все опять заново,при этом душится местный конкурент,без разбора,сами же редко чего добиваются или вкладывают в реальный сектор,вот где свои родные инвестиции,вот где нужен закон,живет такой туз в Москве ,а земля ,речка,лес его собственность в Белгородской области,вот и вопрос ,как господа я должен к вам относится,вам это на день или два,а люди как им быть?

[Вадим237]

Все пашут на всех - а Москва как раз распределяет между всеми налоги - это во всех странах так.

[puffnutiy]

Когда тут пишут что "москвичи все скупили", надо понимать что москвичи не у мифического продавца покупали заводы, фабрики, склады и гектары земли. Им всегда продавал это кто-то из местных. Кто-то прельстившийся большими, быстрыми деньгами. Предлагаю всем читающим тоже над этим подумать.

[Михаил Матюгин]

"Чтобы спасти Россию, иногда надо сжечь Москву".

"Спасение Русской армии стоит намного больше, чем спасение Москвы".

Слова великого русского полководца генерал-фельдмаршала М.И.Кутузова.

[bsk_mna54]

Молодец автор! Все сказано без приукрас. Отдай эту статью Путину, может все-таки поймет, что Медведев с правителями и олигархами никчемные люди, которые работают во вред России. Дело в том, что вся Россия и есть Москва и по численности населения и то, что в Сибири владетелями являются москвичи. Их надо держать в резервации Москвы, чтобы не лезли и не грабили Сибирь. Куда не плюнь- владение москвича. Вот Москва и строится, а Сибирь загибается.

[Saratoga833]

[quote=bsk_mna54]Медведев с правителями и олигархами никчемные люди, которые работают во вред России.[/quВ
Вот за это высказывание хоть 100+, ХОТЬ 200!

[BAI]

Абсолютно верно. Только зачем так далеко ехать? Когда в 100 км от Москвы в деревнях нет электричества и воды (про газ и канализацию не говорю), когда больного человека зимой на листе железа волокут до ближайшей дороги (зимой дорог нет, не чистят)и он умирает в процессе "транспортировки", о чем еще можно говорить? Если кого интересует, где этот рай на земле - д. Корелы, Александровский район, Владимирской области.

[Вадим237]

За то что у вас там образовался такой "рай на земле" благодарите своих ребят - областную администрацию.

[Starshina wmf]

Минусовали моксвичи видимо.

[Трезвый]

Цитата: Starshina wmf

Минусовали моксвичи видимо.

Не минусую. Говорю , что думаю. А вот у других привычку минусовать ощущаю.
Москвич, переживающий за МОСКВУ!

[shmelik1]

вся гадость по россии из маасквы расползается а все гады в неё сползаются

[Mama_Cholli]

Мне не стыдно, что я, мои родители и родители моих родителей выросли в Москве. Мне стыдно за тех родителей и родителей тех родителей, кто свою зависть и злобу к москвичам вкладывает всем своим поведением в своих детей. Смешивать людей родившихся в Москве и работающих на благо России с людьми, которые владеют всеми богатствами России по меньшей мере неумно. Вроде автор начал за здравие(сравнил олигархов и обычных людей), а закончил как всегда- все москвичи враги России и она когда-нибудь им за это ответит.

[DaMolotoff]

Москва решает проблемы страны методами, применимыми только к самой столице и ее окрестностям. Урал и Сибирь прекрасно и без них проживут.
Такие мысли просто так на ум не приходят.

[Mama_Cholli]

Цитата: DaMolotoff

Москва решает проблемы страны методами, применимыми только к самой столице и ее окрестностям. Урал и Сибирь прекрасно и без них проживут.
Такие мысли просто так на ум не приходят.

Эти мысли регулярно любит озвучивать Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский, не перенимайте его образ мышления -для России это будет конец всего.
писи:
А в ситуации с регионами виноваты не жители Москвы, а Президент, Правительство, Дума, олигархи и чиновники центра и регионов...

[zasxdcfvv]

статья из серии хватит кормить Кавказ.Большущий минус автору и модераторам сайта.

[gammipapa]

Автор прав , просто до боли прав .
А как бы хотелось подпевать словам вот этой песни и гордиться


Но сытый голодного никогда не поймет . Он так и будет говорить дальше -плохо работаете ,работайте лучше ,работайте больше и будете жить хорошо ,как мы ...
Это нампомнило сегодняшний случай .
Зашел ко мне один товарищ в гости ,попросил сделать работу по столярным делам . Говорю ему да вот так надо да так учись и делай сам . Он тут же стал сетовать ,мол да молодежь ничему не учится и ничего не хочет .
На что я ему заметил . А люди то ведь не дураки у нас ,все грамотные и прекрасно умеют сопоставлять . Вот ты к примеру юрист , всю жизнь ничего тяжелее перекладывания бумажек с одного стола на другой не делал .При этом ты получал огромные деньги . А мне к примеру надо работать в пыли грязи месяц чтоб получить такую же зарплату как тебе за один день . Но мы то ладно свое отжили ,а вот молодежь она же тоже смотрит и смекает ,зачем зарабатывать горб на заводе когда можно работать менеджером и получать в разы больше . Примерно так мы и лишились людей реального труда и получили миллионы разной обслуги .
И это во первых .
А во вторых , прочитав внимательно коменты , москвичи реально ставят другим в упрек ,мол да вы плохо работаете , поэтому и живете бедно . Друзья вы не правы , тупо реально нет работы у нас , а если и есть то зарплаты такие нищенские (которые зачастую тянут на полгода ). Ну да можно (если повезет ) найти две работы ,но физически просто сдохнешь пока тянешь такую лямку ,а денег даже на погребение не хватит . Живем в основном чудом и одним днем .

А песня согласитесь хорошая .

[Nik2013]

Цитата: sergeybulkin

Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

Все забыли наверно, что капитализм есть эксплуататорская система, когда 1% населения владеет всем и наслаждается всеми благами, другие 99% этот 1% обслуживают как рабы. У нас в РФ это особенно ярко выражено, так как владельцы "заводов-рек-пароходов" ничем не ограничены в правах и зарплату они имеют право платить 6500 рублей и это по закону. А рабочий имеет только обязанности и никаких прав, а если не нравится пшёл вон быдлo поганое, на твое место очередь в 100 человек готовых работать просто за еду.
Достаточно отъехать от Москвы 100 - 300 км. и работы никакой вообще, только за те самые 6500 всё так, и всё везде.

[Valkh]

Цитата: татарин 174

Цитата: Тралл

Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

Зачем в Омск? Надо новую столицу построить.

Я сам из Бугуруслана, но столицу нужно делать в Красноярске!!! Красивый город, и в центре России!!!

[Вояджер]

Стратегически не выгодно.

[puffnutiy]

поясните ваше мнение

[Вечно так]

Вся проблема в том, что вчерашняя и сегодняшняя власть, хочет совсем не того, чего хочет народ России. И возможность изменить что либо на местах, возможно только после смены власти. Кто такой Медведев?? Это юрист, верящий, что в америке всё делают намного лучше, какой вывод?? Медведев всегда будет ориентирован на выполнение заказа американцев. Кто такой Путин?? Это разведчик, вдруг поверивший в либерализм, ну это типа того, что нет никакой разницы между вагиной и жопой. А основная масса проживающих на территории России категорично утверждают, что жопа, это не вагина, а значит не либералы мы. В Москву стеклись те, кто поддерживает веру власти, что американское лучше, и в том, что жопа это бест. Вот у них и зарплаты, и рассказы, о том, что в Москве уже гейропа, а всё остальное пространство заселено быдлом.А мы хотим порядка, мы хотим справедливости и человеческих ценностей, мы хотим, что бы воры сидели в тюрьме, а не в думе, и не желаем жить по законам написанным для нас ворами. Поэтому никогда Москва не станет Россией, она уже давно в гейропах, и анальные ценности превыше всего.Недавно ВВП сказал, что за его спиной 114 миллионов россиян и он за них в ответе. Сильный ход, а на прямой линии заявил, что правительство медведева суперпрофессионально и всё правильно делает. Наверно да, для Москвы всё правильно. А то, что остальная Россия называет ЭТО минимум нецензурно, в Москве стараются не замечать. И какое слово заднее?? Так что Сибирь России, народу, нужна, потому что у народа имперское мышление. А у Москвы уже всё в порядке, им и без Сибири хорошо.

[was-witek]

На западе регистрация предприятий осуществляется по месту его расположения. Поэтому там и в небольших городах имеются финансы для развития и поддержания инфраструктуры. У нас все предприятия практически зарегистрированы в крупных городах, куда и уезжают люди.

[Rivares]

Цитата: was-witek

На западе регистрация предприятий осуществляется по месту его расположения

на западе ключевая ставка 0.5% т.е. предприятия получающие прибыль больше 0.5% жизнеспособны.
Нам после распада СССР навазали 30%, а сейчас 11% что означает гибель промышленности, и развитие страны как сырьевой колонии (больше 11% прибыли может себе позволить только добывающая орасль). А уж где предприятия регистрируются уже вопрос десятый.

[vladimirvn]

Мужики оставляют семьи и едут на заработки. Живут в сьемных квартирах по нескольку человек. Спиваются. Дети растут без отцов. Зачастую разведенные женщины оставляют детей на слепых и глухих бабушек, то же уезжают на заработки. Страдают все. Распадаются семьи. Дети растут как бурьян под забором и никакие айфоны купленные по возвращению, ничего не исправляют. Это просто катастрофа, какая то. А работа какая? Для мужиков чаще всего, это работа охранником, для женщины, горничная или посудомойка. Очень творческий и созидательный труд.

[Borus017]

Кто проповедь читать захочет людям - тот жрать не должен слаще, чем они.

[AdekvatNICK]

На Кубани ни когда не любили москвичей.В армии особенно.Москва -зажратая.

[Вояджер]

И после этого вы еще ждете к себе уважения...

[Severok]

Московские и власть РФ, а также "владельцы заводов газет пароходов" не зря устроили шоу с нацгвардией. Они задницей чуют приближение очередной революции и не хотят вертеться на кольях.

[Вадим237]

Революция только в головах дураков и бездельников, а всем остальным она не нужна, все остальные заняты - работают.

[Greenwood]

И больше всех конечно же работают москвичи, отсиживая жопы на 42 этаже башни бизнес-центра Москва-Сити.

[Вадим237]

В Москве много чего делают - рабочий спектр услуг здесь широчайший и отнюдь ни все отсиживают жопы - эти занимаются в основном бездельники.

[странник_032]

Песня в тему:

[4ekist]

Цитата: fif21

Цитата: ARES623

Вот коммунисты и создали эту систему. При них начали ходить "колбасные" маршруты из областей

Дело тут не в коммунистах и капиталистах. Замете, все революции происходят в столицах! Любая власть старается создать максимум для тех городов, где она находится. Отсюда и зарплаты и пенсии, и если раньше, люди ехали заработать в Сибирь и Дальний восток ,то сейчас едут в Москву.

Вот правильно подмечено, все революции у нас из столиц. Все д...о от туда тянется. И не дай бог нам еще одну революцию, последствия будут прискорбные, тесно станет всем.

[Милоока]

"Но прошло время, московская жизнь мне надоела. Хотите верьте, хотите — не верьте, но приехал я "на время" в эту забытую Богом Сибирь. "
"Когда я учился в школе, казахов встретить было почти нереально. По крайней мере, точно помню, в нашей параллели не было ни одного. Хотя Казахстан за прошедшее время ближе не стал. В километрах, конечно. Студенты были. Кадры готовили для всего Союза. А местных не было.

Сегодня 3 из 10 встретившихся вам будут восточной внешности. Если не больше."
Не понятно... Автор приехал в Сибирь из Москвы или уже в школе там учился?

Я родилась и выросла в Москве. У нас в классе были все русские. Сейчас у моих детей в 2/3 класса не русские. Не буду перечислять национальности. Их много и эти детки не славянской внешности. Т. е. Москва изрядно пополнилась "москвичами". Вот только ненавидят почему то коренных! А я вот знаю, что многие москвичи коренные уезжают в Подмосковье и другие регионы, чтобы на земле работать или потому что коренные москвичи не могут купить себе жилья в Москве! (многие даже в ипотеку не могут).
Мои родители работает на заводе в Москве. (на одном и том же заводе). У неё зарплата 25 тыс., у него 30 тыс.. Это зарплата в Москве!!! с учетом выплаченных надбавок за вредность и премий! Это они получают на руки и на это живут в Москве!
Вы чёрт подери о чём вообще все фантазируете? Это с регионов сюда, в Москву прут миллионы, работают вахтовым методом и т. д. и увозят отсюда свои зарплаты своим родным. Я понимаю, что по другому никак. Муж моей тетки в Москве зарабатывал под 80 тыс. и вез заработанное на малую родину. А у него там еще огород есть и овощи, фрукты он не покупает в магазине, как мои родители. Я понимаю, что они в огород свой труд вкладывают, но и мои родители не бумажки на заводе перекладывают!
У меня есть несколько знакомых генеральных директоров в Москве. Один из Казани, другой из Лыткарино, третий из Ярославля, четвертый из Ульяновска. Эти люди были моими начальниками либо начальниками моих друзей. У троих из них теперь есть квартиры в Москве. И они забили на свою малую Родину. Уважаемый автор, может вы напишите обращение ко всем бросившим свою Родину, чтоб ехали они из Москвы домой и поднимали свой край и создавали рабочие места. Хватить уже ненавидеть Москву и при этом именно в неё и стремиться!

[STN]

Кому бы на фиг была нужда ехать в Москву, если б там не оседали деньги ВСЕЙ РОССИИ? Что вы опять народ виноватите - типа - понаехали тут! Продукты стоят примерно одинаково и в Москве и в другой России! Прожить на 55тыс вдвоем при условии не съемного жилья везде можно, еще и на заграницу скопить можно. Только в провинции - в грязи, убогости, без дорог и инфраструктуры. Вперед к разрухе!

[puffnutiy]

давайте не будем про продукты - чтобы найти продукты по "примерно одинаковым ценам" - надо ехать в магазины класса "Ашан". Они все - за МКАД-ом. Рынки почти все выведены из города и процесс этот продолжается. Нормально добираться туда можно только имея личный авто. Не у всех в Москве они есть, т.к. авто надо где-то парковать, как минимум, а цена машиноместа или гаража начинается от 500 т.р. (давайте попробуем посчитать сколько надо копить на это с ЗП 30 т.р.). Проезд в автобусе и метро 50 р. (во Владикавказе трамвай 10 р. - почувствуйте разницу). Цены на лечение. Все москвичи достатка, которых я знаю (з.п. 30-50 т.р.) ездят лечить зубы и вообще лечиться к своим родственникам на периферию. В ту же Пензу, например. Раз уж говорим про Пензу. В той же Пензе у друга родственники яблоки из сада просто закапывают в землю, т.к. их даже на базаре не продашь. У всех участки есть. И все растет. Да, ещё. Пришли "москвичи" и купили предприятие в Пензе. Положили московские з.п., так к ним приходили местные владельцы других предприятий и в форме угроз предложили снизить ЗП да общего уровня, чтобы не переманивать у них квалифицированный персонал. По итогу переговоров ЗП пришлось снизить.

[STN]

Кому бы на фиг была нужда ехать в Москву, если б там не оседали деньги ВСЕЙ РОССИИ? Что вы опять народ виноватите - типа - понаехали тут! Продукты стоят примерно одинаково и в Москве и в другой России! Прожить на 55тыс вдвоем при условии не съемного жилья везде можно, еще и на заграницу скопить можно. Только в провинции - в грязи, убогости, без дорог и инфраструктуры. Вперед к разрухе!

[Mama_Cholli]

для Милоока
Все правильно сказали + Вам...

[Uralets]

Все это похоже на колониальную политику, только в качестве метрополии выступает Москва. Что еще сказать об этой квази-федерации... Не надо отделять Москву, нужно изменить налоговую политику. Повыгонять из Москвы крупные компании (вернее, изменить их юридический адрес) и разместить в регионах, как это состоит, например, в тех же США (помимо Калифорнии). И не высасывать из регионов деньги, чтобы потом их обратно посылать в виде дотаций, но уже в меньшем количестве.. Ну и разумеется, не воровать..