Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кому нужна Сибирь и когда Москва станет Россией?

Не хочу смотреть телевизор! По крайней мере, все эти экономические программы точно. Любой центральный канал, когда поднимает тему заработной платы или уровня жизни в регионах, приглашает ведущих экспертов, руководителей департаментов, работников министерств... Короче, тех, кто реально, по мнению руководителей каналов, влияет на решение этих вопросов.

Хорошо одетые, судя по виду, хорошо питающиеся люди рассказывают россиянам, как правильно жить... А жить надо так, как показывает идиотка из рекламы. Помните, "хороший директор без пенсии не оставит..." Вы должны бороться за свои права... Вы должны требовать... Вы должны, должны, должны... А они (директора предприятий, хозяева фирм, прорабы, мастера и т.п.) обязаны вам дать...

Да елки-палки... Уважаемые москвичи, ну прокатитесь вы в Россию. Не на пикник, а просто посмотреть. Разрушенные деревни у нас не потому, что мужики в этих деревнях спились, и им ничего не надо. И дороги весной смывает не от того, что строят плохо. Даже детские сады на родительском обеспечении не от богатства этих самых родителей.


Противно смотреть на то, как для картинки, для создания видимости "всё в порядке", телевизионщики вынуждены лепить псевдоправду. Россия-то, та, что не в Москве, правду видит ежедневно. И слышит. Не нравится — можешь уйти. Не держим...

Знает, это как в передачах для домохозяек (тех, что идут в то время, когда мужики вкалывают) сидят "светские львицы" (интересная профессия, вроде содержанки, что ли?), актрисы, представители каких-то фондов благотворительных, думские и прочие депутаты. И начинают позорить мужика из деревни Верхние Нижняки, когда тот с гордостью говорит о работе с зарплатой в 20 тысяч рублей.

И все дружно рассказывают о том, как они всего достигли в Москве. И никто не скажет, что для этих самых В. Нижняков зарплата в 20000 рублей огромна. И мужик действительно пашет, чтобы получить эти деньги. И понимает, что при любом "косяке" он вылетит из этого теплого места быстрее, чем пробка из бутылки шампанского.

Когда-то я точно так же приезжал в Сибирь и спорил с местными аборигенами. Мы там, в Москве, пашем на трех работах, чтобы жить достойно. А вы тут на одной, и тоже хотите так же жить... Спорил до "схватить за грудки", до пены на губах. И никаких аргументов не признавал. Не хотите жить, и все тут... Как это нет работы? Бред какой-то...

Но прошло время, московская жизнь мне надоела. Хотите верьте, хотите — не верьте, но приехал я "на время" в эту забытую Богом Сибирь. Понимаю, что сейчас многие схватятся за клавиатуру. Как это так — о Сибири? А вот так. Именно забытая Богом и людьми территория. Чулан страны, из которого просто достают разные полезные ископаемые. Достают простые "грузчики" с соответствующей заработной платой.

Я постоянно читаю о каких-то правительственных программах развития Сибири и Дальнего Востока. Какие-то миллиарды куда-то вкладывают. Что-то где-то строят. Чего только не читаю. Браво! И ещё раз браво! Даешь Сибирь как место благоденствия тех, кто не боится сильнейших холодов, кто не боится летней жары, как в среднестатистической пустыне, тех, кто не боится провести неделю, две, три в отрыве от любой цивилизации из-за бурана, наводнения и других прелестей нашей погоды!

Да, край сложный! Край не для слабаков! Но этот край и не для ссыльных. При царе — да... Но сегодня царя нет. И Россия качает богатства Сибири так, что никому из Романовых и не снилось. Так почему же мы так живем?

Почему в "бедной" Москве живет людей столько же, сколько в Сибири и на Дальнем Востоке, вместе взятых? Почему талантливые молодые люди (а талантов у нас не меньше, чем везде, плюс наш "упёртый" характер) бегут в Россию? Талантливые во всем.

Страну всколыхнул вопрос девушки из Омска о дорогах. Сколько копий сломано на всех каналах об этих дорогах! А уж сколько гадостей написано и сказано в адрес мэра и губернатора... И с каким ехидством некоторые комментировали слова о начале ремонта. Вот ведь, нашли деньги-то. Значит, есть они! Да нет их! Нет у нас денег.

Я не читаю, как восстанавливают дороги. Я просто смотрю в окно автобуса или маршрутки. Да, начали работать. И будут работать до зимы. Да, до зимы. А весной опять будут те же проблемы. Погода у нас такая. То оттепель, вода в асфальт заливается, то морозы за 40. И рвет этот самый асфальт.

А деньги действительно нашлись. Президент сказал, и нашлись. Но потерялись в другом месте. Мэры наших городов сегодня, наверное, самые несчастные люди. Рвется везде, а денег нет. Есть огромные комбинаты по нефтепереработке, есть заводы, которые выпускают продукцию мирового качества. Те же "Буратино" и "Солнцепеки" омского производства. А работяги на этих заводах получают 18-25 тысяч рублей.

Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.

Вы не представляете, с какой ненавистью говорят работники этих предприятий об иногородних "хозяевах". Это люди, которые строили эти заводы в советское время. Люди, которые сроднились с этими стенами, станками, даже с деревьями на территории. Это дом. Точно такой же, как квартира или город. И вот этот дом сегодня просто грабят. Уничтожают все и вся, не вкладывая в новое ничего. Зачем? Временщики.

Когда читаешь наших идеологических противников о проблемах Сибири и Дальнего Востока, как ни страшно в этом признаваться, резон в их словах есть. Много говорят о китайцах, корейцах, японцах, которые "разевают рот" на наши территории. Но. Уважаемые читатели, а если эти территории нужны России только для того, чтобы брать, то... Почему в СССР Омск был городом-садом? Любой омич подтвердит мои слова. Везде цветы, везде деревья, везде парки. А сегодня это большая, плохо убранная деревня.

Люди приезжали сюда со всего Союза и оставались. Оставались на новой родине. Рожали детей, строили дома. Добывали нефть. Люди приезжали туда, где было, по крайней мере, не хуже, чем дома. А если учесть льготы, которые предоставлялись сибирякам, — лучше. А сегодня бегут. Бегут от безнадеги. От упреков московских "умеющих жить". Бегут из Сибири. Бегут с Дальнего Востока.

А на место тех, кто уехал, приходят представители братских народов. Когда я учился в школе, казахов встретить было почти нереально. По крайней мере, точно помню, в нашей параллели не было ни одного. Хотя Казахстан за прошедшее время ближе не стал. В километрах, конечно. Студенты были. Кадры готовили для всего Союза. А местных не было.

Сегодня 3 из 10 встретившихся вам будут восточной внешности. Если не больше.

Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.
Автор: Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 604
  1. с-т Petrov 21 апреля 2016 11:37
    Москва столица России. Автор хватит этой зависти

    Прямо раздражает. Давайте запевайте песню про моск*лей.

    В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?

    Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

    Расскажите мне про стоимость маршрутки в Волгограде или топика в Севастополе.

    Кто думает что жить в Москве - сахар и легко - тот просто не жил никогда в Москве.

    P.S. Сам я не москвич, но меня дико раздражают стать с такими и подобными заголовками.

    Я уверен в том, что в Волгограде есть люди получающие за 100 к, такие же люди есть и во Владимире и во Владивостоке. Как и с Москве есть люди получающие 20к.

    Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.


    Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.

    1. bulvas 21 апреля 2016 11:45
      Цитата: с-т Petrov
      Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.


      У меня родственники и друзья живут и работают в Красноярске

      Регулярно езжу к ним

      Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

      так что, не согласен с автором

      1. Тралл 21 апреля 2016 11:56
        Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.
        1. татарин 174 21 апреля 2016 12:58
          Цитата: Тралл
          Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

          Зачем в Омск? Надо новую столицу построить.
          1. ARES623 21 апреля 2016 15:08
            Цитата: татарин 174
            Зачем в Омск? Надо новую столицу построить.

            Не надо строить новых столиц. Надо просто изменить налоговый кодекс и заставить предприятия отчислять налоги в те субъекты и муниципалитеты, где располагается производство и люди, работающие на этом производстве. Можно еще кой чего добавить, но это - из основных...
            1. Хорт 21 апреля 2016 15:21
              Надо надо. И именно новый город, который будет сугубо административным центром Федерации. Как вон Астана или Вашингтон.
              Инфраструктура крупных городов Сибири не способна будет выдержать нагрузки столицы.
              1. tolmachiev51 21 апреля 2016 18:11
                не надо опять всю эту "голоту " опять собирать в одном месте. МРХ-Владивосток ,ММФ- Мурманск и т.д при современных условиях связи и коммуникаций думаю все очень хорошо будет функционировать. Кстати этот вопрос уже поднимался на уровне правительства.
              2. uwzek 21 апреля 2016 19:13
                Цитата: Хорт
                Инфраструктура крупных городов Сибири не способна будет выдержать нагрузки столицы.

                А что за великая нагрузка столицы? Необходимость терпеть остановки движения из-за проездов кортежей чиновной дряни? Больше-то и никакой, остальное понты. Давайте правительство в болота Васюгана, там их вертолёты никому не помешают, а Москва пускай работать начнёт.
                1. Хорт 26 апреля 2016 11:49
                  как человек, недавно перебравшийся работать в Москву, могу сказать, что пашут тут все как муравьи.
            2. самый главный 21 апреля 2016 18:53
              Цитата: ARES623
              Не надо строить новых столиц. Надо просто изменить налоговый кодекс и заставить предприятия отчислять налоги в те субъекты и муниципалитеты, где располагается производство и люди, работающие на этом производстве. Можно еще кой чего добавить, но это - из основных...

              Об этом власть уже лет 10 говорит...говорит...говорит...а предприятия перерегистрируют в столицы.
            3. uwzek 21 апреля 2016 19:05
              Цитата: Хорт
              заставить предприятия отчислять налоги в те субъекты и муниципалитеты, где располагается производство и люди, работающие на этом производстве.

              Именно этого у нас до сих пор и не делают. Хотя для федерального бюджета разницы никакой - он свою долю так и так имеет. А остальные деньги должны оставаться в месте их зарабатывания, а не в великих индустриальных Питере, Москве и прочих бездельных областных центрах.
            4. Наум 21 апреля 2016 22:01
              100%! Но..."зъисть то вин зъисть, та хто ж ёму дасть?" Разреши ТАКОЕ - рухнет нехилый жизненный уровень москвичей, и выйдут они на площади всякие-разные, в т.ч. и Красные. Оно власти надо?
              Однозначно: нынешняя Москва - огромный, ненасытный и безжалостный паразит на теле России! Вместе с Питером. Почему зарплата медсестры в районной больнице - 8 тысяч, в областной -16, в московской - 40? Работа одна и та же. И так чего не коснись. Даже пенсии удвоенные. "Город доплачивает". С российских пятаков. "Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом- науке это неизвестно" Столичной "науке"...
              1. uskrabut 22 апреля 2016 08:37
                а вот это уже факт дискриминации по территориальному признаку - грубейшее нарушение Конституции РФ. Только никто этого старается не замечать
              2. Mole 23 апреля 2016 09:04
                Цитата: Наум
                "Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом- науке это неизвестно"

                Жизнь за МКАДом есть, вот только чиновник федерального уровня эту самую жизнь знает по бумагам (отчетам, справкам и др.) Бумажка (отчетный документ) составленная низовым чиновником если и дойдет до Москвы, то столько корректоров над ней "поработают" (т.к. работа "руками водителя" зачастую сводится к корректорской работе отчетного документа, потому как так, проще понравится более высокому начальнику), что смысл будет искажен. Главное чтобы на бумаге хорошо или помягче было сформулировано. Проведите эксперимент: возьмите 10 человек, первому расскажите историю (прочитайте отрывок текста) что бы другие не слышали, первый пусть перескажет второму, второй - третьему и так до последнего. Вы увидите насколько ваша первичная информация будет искажена к последнему рассказчику.
                Порой некоторые чиновники напоминают западных ученых 18-19 веков изучавших жизнь в кабинетах и считавших что все уже давно открыто и ничего нового открыть нельзя, потому и "работали" кабинетах, а не на земле.
              3. dogens 26 апреля 2016 13:15
                Цитата: Наум
                100%! Почему зарплата медсестры в районной больнице - 8 тысяч, в областной -16, в московской - 40? Работа одна и та же.


                Рожей не вышла, да родилась не там, да не переехала вовремя....
            5. korvin1976 22 апреля 2016 12:12
              Основное даже не отчисление налогов по месту предприятия, все равно эти налоги по большей части уходят в фед.бюджет, а от туда уже распределяются. Часть остается конечно, но не в этом суть.
              Тут проблема в другом, проблема в МРОТ в целом по России. Слишком большая разница в МРОТ. Для примера МРОТ в Москве в 2016 году 17,3к рублей, МРОТ в том же центральном регионе, но в на некотором отдалении:
              Московская область: 12,5к рублей
              Рязанская область: 7,5к рублей
              Орловская область: 9778 рублей
              МРОТ по другим регионам:
              Архангельская область: 6204
              Республика Коми: 6500
              Ростовская область: 6204
              Республика Мордовия: 6204
              Самарская область: 6204
              Тюменская область: 9300
              Свердловская область: 8862
              Республика Бурятия: 6204
              Республика Тыва: 6204
              Республика Хакасия: 6204
              Республика Саха (Якутия): 15390
              Камчатский край:15800-18230
              Приморский край:6204
              Хабаровский край: 9485
              Думаю для сравнения хватит. Что удивительно МРОТ больше чем в Москве только в районах по факту крайнего севера, во всех остальных в 1.5-2 раза меньше. При этом страна та жа, цены те же (плюс минус). Вот именно из за этого и происходит такое неравенство. Я живу в Тульской области, у нас МРОТ 12500, сотрудники в моей организации (уборщицы) получают ЗП от 12500, по факту больше (надбавки, сверхурочные,и прочее). И есть у меня знакомые которые живут на "некотором" удалении от Москвы, и уже они там получают, на руководящих (мелкого и среднего звена) должностях порядка 15к рублей, ибо у них там МРОТ всего 6200. Вот и сравните ЗП Уборщицы и ЗП Мастера по участку на достаточно крупном заводе.
            6. runk42 22 апреля 2016 15:16
              Ну и фантазеры здесь собрались! Сибирь нашим правителям интересна только как сырьевой придаток. Развитие Сибири это треп! Простой пример. Когда сокращали военные училища, ликвидировали в Иркутске, Томске, Кемерово и т.д. А аналогичные в центральной России оставили. А ведь это рабочие места, финансирование и т.д. Да и летать к своим семьям в Европу и Америку из Сибири не удобно, слугам народа!
              1. polk-66 23 апреля 2016 08:40
                Цитата: runk42
                Ну и фантазеры здесь собрались! Сибирь нашим правителям интересна только как сырьевой придаток. Развитие Сибири это треп! Простой пример. Когда сокращали военные училища, ликвидировали в Иркутске, Томске, Кемерово и т.д. А аналогичные в центральной России оставили. А ведь это рабочие места, финансирование и т.д. Да и летать к своим семьям в Европу и Америку из Сибири не удобно, слугам народа!

                Поддерживаю сказанное, теперь остались только памятники, как в Кемерово(поставлен на средства собранные самими выпускниками)!!!
          2. yehat 22 апреля 2016 11:50
            не столицу - нужны нормальные центры управления, которые могут без оглядки на москву что-то предпринимать
          3. shasherin.pavel 23 апреля 2016 12:11
            Столицу чего? Питер у нас -культурная столица, Москва - просто столица, где сидят все "избранники народа" которые от имени народа руководят средствами народа, чтобы мимо ихнего кармана ничего не пролетело. Она так же и историческая столица от начала времён создания Российского царства. Если создать ... точнее попытаться создать столицу Российского бизнеса, то туда надо и правительство переносить, мафия и правительство разделять нельзя они друг без дружки загнуться. Вот почему Путин и решил расширить столицу, на севере историческая часть, а на юге бизнес-криминальная.
          4. go21zd45few 23 апреля 2016 16:01
            Проблема решается просто.Определяем самый проблемный регион и переносим туда столицу,и так далее глядишь и поднимим Россию матушку.
        2. Мареман Василич 21 апреля 2016 13:03
          Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.
          1. Конструктор1 21 апреля 2016 13:33
            Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.

            Вот именно, все градообразующие предприятия развалили или вывели в москву и питер..., Город банкрот, учителям подсокращали коэффициенты, так жена примерно на 30-40% в этом уч. году получает меньше.
            Цитата: Мареман Василич
            Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

            В этом то все и дело.
            1. fennekRUS 21 апреля 2016 21:13
              Цитата: Конструктор1
              В этом то все и дело.

              Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить. (С) Не моё
              1. Weyland 21 апреля 2016 23:15
                Цитата: fennekRUS
                Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить. (С)


                Добавлю в Вашу копилку:
                Самурайская мудрость:
                "Не убивай крестьянина - но и жить ему не давай!"
                "Крестьянин - как кунжутное семя: чем больше жмешь, тем больше выжмешь!"

                Боярская мудрость (румынская):
                "Румын и вол - одно и то же, только вол - дороже!"

                Дворянская мудрость (французская):
                "У Жака-Простака (=крестьянина) широкая спина - он всё вынесет!"

                Вопрос только в том, чем кончилось следование этой мудрости...
                1. CONTROL 22 апреля 2016 07:07
                  Цитата: Weyland
                  Вопрос только в том, чем кончилось следование этой мудрости...

                  Добавлю короткий анекдот:
                  -Задумал цыган ноу-хау: научить коня без еды обходиться! Начал учить - сокращает рацион, дневную порцию...Учил, учил...Совсем было выучил, да вот незадача - подох конь-то!...
              2. Weyland 21 апреля 2016 23:15
                Цитата: fennekRUS
                Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо больше доить и меньше кормить. (С)


                Добавлю в Вашу копилку:
                Самурайская мудрость:
                "Не убивай крестьянина - но и жить ему не давай!"
                "Крестьянин - как кунжутное семя: чем больше жмешь, тем больше выжмешь!"

                Боярская мудрость (румынская):
                "Румын и вол - одно и то же, только вол - дороже!"

                Дворянская мудрость (французская):
                "У Жака-Простака (=крестьянина) широкая спина - он всё вынесет!"

                Вопрос только в том, чем кончилось следование этой мудрости...
            2. Банный 22 апреля 2016 21:00
              Да не парьтесь товарищи лет через 30 за Уралом будет уже другая страна тогда и заживете в Китае ширпотреба дешевого валом главное язык подучите
          2. ФАНТОМ-АС 21 апреля 2016 14:31
            Уважаемый ,Автор, пока в нашей стране будет дифференциация людей по принципу господа/-холопы всё будет двигаться ещё более в худшем направлении.
            Второй тезис ,если з/п , уровень жизни, инфраструктура в столицах будет отличаться в разы от регионов , то соответственно население (в основном молодёжь) будет перемещаться в столицы.
            Третье, местные "князьки" будут что то делать для народа, исключительно, из под палки , поскольку их жизненный уровень сопоставим с уровнем жизни столичной "элиты".
            А в общем , я полностью согласен с уважаемым Мареманом
            Цитата: Мареман Василич
            Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.
            1. user 22 апреля 2016 11:45
              то соответственно население (в основном молодёжь) будет перемещаться в столицы.


              Раньше в начале 80-х я даже не слышал что бы кто нибудь из Новосибирска уезжал в Москву, то сейчас все рвутся в столицу (сначала молодёжь, а за ними и родители), зато сколько появилось лиц из Средней Азии (особенно из Казахстана сначала дети учатся и остаются, а за ними и родители переезжают и все говорят одно и тоже, уйдёт Назарбаев и что будет в республики никто предсказать не может, но все хорошо помнят что было в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии такого рода беженцев в Новосибирске много и никто ничего не забыл и стуацию заранее прогнозируют).
              Если такая ситуация не изменится, то Сибирь сама-собой отойдёт кому нибудь, без всякой революции и вмешательства из вне. Просто защищать будет не кому и незачем.
          3. Ефрейтор Валера 21 апреля 2016 15:15
            Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.

            Хоть и не имею к Москве никакого отношения, но сразу захотелось залезть в кошелек и перевести в Омск последние пару тыщ, лишь бы автор оставил Сибирь в составе России. Кстати, а чем это Омск лучше других городов? Почти вся Россия так живет (кроме миллионников)! И далше что? Что за шантаж? Дайте нам деньги или мы будем вас тихо ненавидеть сначала, а потом уйдем к китайцам? Кстати, а мне за свой город кому претензии предъявить? Тоже москвичам? А каким москвичам? Которые впахивают по 12 часов? Или это все же вопросы к местной власти и Правительству РФ, что совсем не одно и то же с москвичами?
            P.S. Кстати по поводу озеленения. Организуйте субботник, посадите саженцы и т.д. Или тоже москвичи должны приехать? А то на субботник хрен кого соберешь. У всех дела важные, работа, проблемы... А просто у дома убраться это упр. компания должна! То что не она там срала, это никого не волнует. 9 Мая ведь скоро, а мы деньги платим, ЖКХ там! А вот дворник не хочет за 10 тыр в собачем дерьме внимательно копаться. Что делать? Все кругом должны. И всех надо тихо ненавидеть
            1. aviator65 21 апреля 2016 16:05
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А каким москвичам? Которые впахивают по 12 часов? Или это все же вопросы к местной власти и Правительству РФ, что совсем не одно и то же с москвичами?

              Правильно подмечено! А то некоторые никак не хотят видеть разницы.
              1. Ефрейтор Валера 21 апреля 2016 16:48
                Цитата: aviator65
                А то некоторые никак не хотят видеть разницы.

                Зачем? Это очень модная тема! Хватит кормить Москву! Киеву тоже Москва в 91 мешала. Там у них "палку воткнешь, сразу бананы расти начили". Ушла Москва и что? Князьки стали пошибом помельче. Как я понял, автор предлагает пересмотреть формирование бюджета. Ну вот мы тут аффторитетно и обсуждаем. На высшем, так сказать уровне, и со знанием дела
                1. uwzek 21 апреля 2016 19:38
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Это очень модная тема!

                  Вы, ефрейтор, попробуйте изящно ответить на вопрос, с какого перепугу большинство корпораций России, правления которых находятся в Moskau, а тысячи их работников, которые иногда и поболее 12 часов в день пашут, раскиданы по всей России, отчисляют налоги в бюджет столицы? Ваша, ефрейтор, "модная тема" родственна "держи вора", которое все знают, кто кричит.
                  Проблема-то имеется. Пока от неё пытаются отмахнуться (в основном, делая вид, что её отсутствует). Но глупо думать, что сиё будет вечно. И тогда ваши Болотные маскерадом покажутся. Родина ведь, ефрейтор, всё видит и ничего не забывает...
                  1. Ефрейтор Валера 21 апреля 2016 20:19
                    Цитата: uwzek
                    Вы, ефрейтор, попробуйте изящно ответить на вопрос

                    Ну, во-первых строках письма, "ефрейтор" это не мое звание (как бы вам этого не хотелось), а мой ник и он, как и имя, пишется с большой буквы (во всяком случае у меня так написан). И если Вы уж решили пощеголять своим социальным статусом (уж и не знаю какой он у Вас), то не стоит это делать в каждом предложении, а то смешно выглядит.
                    Во-вторых, я как и Вы вижу эту проблему, но не вижу её решения. Я там ниже уже писал (Вы видимо не видели), что большинство регионов дотационные и если оставлять налоги на местах, то не всем этого хватит. Что будем делать? Вообще, если уж подняли такой вопрос, то хотелось бы увидеть статью с экспертным мнением, цифрами и статистикой, а не с пустыми призывами всех расстрелять, и все отобрать. Это ЛИЧНО мое мнение. Хотелось бы конкретных предложений.
                    1. Ефрейтор Валера 21 апреля 2016 21:20
                      P.S.
                      Цитата: uwzek
                      И тогда ваши Болотные маскерадом покажутся.

                      Я писал, что к Москве не имею никакого отношения. И Болотная такая же "наша"как и ваша.
                      Цитата: uwzek
                      Родина ведь, ефрейтор, всё видит и ничего не забывает...

                      Значит и Поклонную не забудет
                    2. avia1991 21 апреля 2016 22:04
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      большинство регионов дотационные

                      ..и это при том, что большинство работающих, пока еще, предприятий находятся именно в регионах! Так все таки: "регионы - дотационные" - или "их таковыми сделали" московские "хозяева" большинства предприятий, с помощью центральной власти?!
                      1. ФАНТОМ-АС 21 апреля 2016 22:58
                        Цитата: avia1991
                        или "их таковыми сделали" московские "хозяева" большинства предприятий, с помощью центральной власти

                        московские, питерские, тамбовские, какая ,собственно, разница, простой народ живёт по всей стране одинаково хреново.
                        А москвичи нонешние, ну какие они москвичи -это те же рязанские, курские, новгородские тульские, челябинские, свердловские, азиатские, чеченские и прочая, прочая.., а коренных там по пальцам. Да и не москва это теперь вовсе-это масквастан, масквад,как Вам угодно, без особой морали и принципов.
                        Но ,безусловно, там есть и вполне хорошие порядочные люди, только проходимцев гораздо больше.
                      2. avia1991 21 апреля 2016 23:20
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        только проходимцев гораздо больше.

                        Так о них, собственно, и речь. И настоящий, коренной москвич это поймет, и не обидится. А из кожи вон - это не москвичи. Им - коренным - интеллигентность генетическая хамить мешает. wink
                      3. Комментарий был удален.
                      4. ФАНТОМ-АС 21 апреля 2016 23:28
                        Цитата: avia1991
                        И настоящий, коренной москвич это поймет, и не обидится. А из кожи вон - это не москвичи. Им - коренным - интеллигентность генетическая хамить мешает

                        Золотые Ваши слова,Товарищ! drinks
                      5. Вольнопёр 22 апреля 2016 01:21
                        avia1991 (5) RU Вчера, 23:20 ↑

                        Но всё равно обидно, что подобные "сливки" пачкают всё вокруг.
                      6. Вольнопёр 22 апреля 2016 01:15
                        ФАНТОМ-АС (3) RU Вчера, 22:58 ↑

                        В этом и проблема всех мегаполисов, что "сливочная" означает не только место для "сливок", но и место куда "дepьмo сливают". А если это ещё и столица-то проблема только усугубляется.
                    3. aviator65 21 апреля 2016 22:24
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Хотелось бы конкретных предложений.

                      Мне вот тоже непонятно. Автор адресует свои претензии москвичам без указания кому конкретно. По его логике каждый москвич - это, как минимум, член правления какой-нибудь корпорации, член совета директоров, ну, на худой конец, клерк какого-нибудь газпрома. И зарплаты у всех соответствующие, естественно за счёт остальной России. "Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же." А автору известно, кто входит в руководство перечисленных концернов, включая такие гиганты, как тот же "Газпрром","Лукойл", "Роснефть"? Неужели, исключительно, москвичи? А в правительстве? Про депутатов молчу.Чего же эти ребята, взлетев так высоко и приземлившись в Москве, дружно поворачиваются задом ко всей остальной России?
                      "А деньги действительно нашлись. Президент сказал, и нашлись. Но потерялись в другом месте. Мэры наших городов сегодня, наверное, самые несчастные люди. Рвется везде, а денег нет. Есть огромные комбинаты по нефтепереработке, есть заводы, которые выпускают продукцию мирового качества. Те же "Буратино" и "Солнцепеки" омского производства. А работяги на этих заводах получают 18-25 тысяч рублей."
                      Извините, но в Москве средняя зарплата на промышленных предприятиях, включая авиапром, 25-28 тыс. руб., причём на последних даже по-ниже. А в системе ЖКХ -вообще 10-15 тыс., причём устроится туда москвичу нереально, даже на подработку! А в руководсте всевозможных УК, РЭО, ГУИСов - сплошные "москвичи"! Про врачей в поликлиниках и прочих бюджетников можно даже не говорить. Так что, выходит и в Москве денег нет? И что нам, "зажравшимся" москвичам делать, на кого жаловаться?
                      Вот я, москвич, коренной. Родители мои - москвичи, их родители тоже были москвичами, всю жизнь проработали на производстве. Я сам тоже ни к чиновничьей, ни к бизнес-менеджерской братии не отношусь, при этом зарабатываю неплохо, даже по московским меркам. Только за свою зарплату мне приходится месяцами не вылезать из командировок, причём в такие "дыры" нашей необъятной Родины, из которых тот же Омск (не такой уж и запущенный город, кстати, мне понравился) покажется "супер-мегаполисом". И я, будучи "зажравшимся" москвичём прекрасно знаю и что такое -46 в тайге, и что такое - ненасытное комарьё, от которого не отмашешься, и каково трястись в вертушке по 3 часа над тундрой. Так чем я виноват перед "остальной" Россией? И что мне теперь делать? Может ползарплаты отсылать за Урал, в тот же Омск, где из-за таких как я денег нет?
                      Кстати, тут упоминалось, что вахтовики той же Роснефти вынуждены вкалывать за 30 тыс. в месяц. А кто-нибудь интересовался, сколько получает какой-нибудь заместитель главного инженера по "непонятным вопросам" в управлении того же Юганскнефтегаза (региональное подразделение Роснефти)? Или в Нефтьюганске тоже москвичи?
                      1. avia1991 21 апреля 2016 23:28
                        Цитата: aviator65
                        А в системе ЖКХ -вообще 10-15 тыс., причём устроится туда москвичу нереально, даже на подработку!

                        И я даже знаю, почему! laughing Впрочем, эта причина присутствует в системе ЖКХ по всей России.
                        Цитата: aviator65
                        мне приходится месяцами не вылезать из командировок
                        и вот интересно: получается, компания Ваша интересы имеет по всей России? А "сидит" в Москве? И маржа от Вашей, в т.ч., деятельности, в Москву же идет? Или как?.. Совершенно очевидно, что так - в противном случае, никто бы Вас не гонял по стране, ибо это было бы неоправданно экономически - тем более, с выплатой зарплаты, неплохой
                        Цитата: aviator65
                        даже по московским меркам

                        Так вот об этом и пытается сказать автор hi
                      2. aviator65 22 апреля 2016 06:46
                        Цитата: avia1991
                        и вот интересно: получается, компания Ваша интересы имеет по всей России? А "сидит" в Москве? И маржа от Вашей, в т.ч., деятельности, в Москву же идет? Или как?..

                        Или как. Во-первых, моя компания сидит не в Москве. В Москве одно из представительств, которых по России несколько. Во-вторых, со своих доходов она платит налоги (в т. ч. и налог на з/п) в бюджет. Российский, а не г. Москва. Как впрочем и все другие компании и концерны, соблюдающие законодательство РФ. То что центральные финансовые структуры страны сосредоточены в столице - тоже "заслуга" рядовых москвичей?
                      3. CONTROL 22 апреля 2016 07:51
                        Цитата: aviator65
                        Вот я, москвич, коренной. Родители мои - москвичи, их родители тоже были москвичами, ...
                        ...Так чем я виноват перед "остальной" Россией?

                        ...А тем, что Вы, москвич - есть особа, приближенная "к попе императора"...заседаете в Госдуме...в министерство на "порше" Вас возят - персональные водители, прямо с персональной дачи (виллы, дворца, бунгало...или чего там?)!
                        Ах, нет!? и близко не стояли? Тогда всё это - не про Вас! И Вы - не совсем "москвич", хоть и в третьем поколении...
                        ----------
                        Статья вообще-то о централизованной власти, не желающей думать о "периферии"...до тех пор, пока эта периферия не "отсохнет"! Вроде - пока зубы, челюсти и желудок исправно работают, ноги можно и не мыть...и не обувать...и в штаны не одевать...Вот заболят, или - не дай Бог, отваливаться начнут, тогда - может быть! - и подумаем!...
                      4. aviator65 22 апреля 2016 14:30
                        Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.
                        Так кому автор статьи всё-таки адресует свой крик души?
                        Цитата: CONTROL
                        Статья вообще-то о централизованной власти, не желающей думать о "периферии"...до тех пор, пока эта периферия не "отсохнет"!

                        А причем здесь тогда Москва и москвичи? Или автор постеснялся назвать вещи своими именами? Тут логичней был бы заголовок типа: "Нужна ли российской власти Россия?" или "Когда в Кремле вспомнят о Сибири (или о регионах)?" Однако, вместо этого преподносится что-то напоминающее "москaли всё сало съили!"
                    4. CONTROL 22 апреля 2016 07:31
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      ...большинство регионов дотационные и если оставлять налоги на местах, то не всем этого хватит.

                      А как они стали дотационными? А предприятия из "глубокой задницы" России - московскими? Не в результате ли "прихватизации", где основным инструментом были - и являются по сей день! - "бланк, печать и авторучка" в руках предельно централизованной власти?
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      ... а не с пустыми призывами всех расстрелять, и все отобрать. Это ЛИЧНО мое мнение. Хотелось бы конкретных предложений.

                      "...не всех расстрелять - частично" (С)(К/ф "26 бакинских комиссаров"); а вот отобрать - "деприватизировать" - надо!
                      Сегодня многие "московские предприятия", расположенные - по недоразумению, ясен пень! - в регионах, работают просто в аварийном режиме: износ оборудования и коммуникаций, износ основных фондов, морально - и материально! - устаревшее оборудование...
                      В такие предприятия московские "хозяйчики" не вкладывают ничего, только "кровь с.о.с-ут", а мы и рады: столичные робяты о нас, убогих, радеют ("...сам налью - знаю,вижу: вкусное! Нате, пейте кровь мою, кровососы гнусные!" пропустит модераотр? всё ж - Владимир Семёныч, как-никак...); а потом - выкидывают, как грязную тряпку, на свалку...Поматросил - и - ...
                      1. Ефрейтор Валера 22 апреля 2016 09:50
                        Цитата: CONTROL
                        а вот отобрать - "деприватизировать" - надо!

                        Я надеюсь, вы понимаете, что в рамках существующего общественного строя это не возможно? Если чО, я далеко не в восторге от капитализма, но совсем-то уж в розовые облака улетать не надо.
                      2. CONTROL 22 апреля 2016 12:01
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Цитата: CONTROL
                        а вот отобрать - "деприватизировать" - надо!

                        Я надеюсь, вы понимаете, что в рамках существующего общественного строя это не возможно? Если чО, я далеко не в восторге от капитализма, но совсем-то уж в розовые облака улетать не надо.

                        Значит, Марго - которая Тэтчер - можно "деприватизировать" (в розовом вся...и железная, хоть и леди...), а нам с них пример (о как!!! с великоангличан, не меньше!) брать - это аморально?!
                        ...Как раз при капитализме это сделать куда как проще: сам-хозяин - хочу - дам, хочу - взад возьму ("взад" - пишется слитно, жаргонизм, если ЧО...во избежание толкований!).
                  2. alexej123 21 апреля 2016 22:55
                    Знаете, за "маскерад" - это угроза или как? Если да - то вы обычный либераст белоленточник. Вы по сути перенимаете их методы и слова, они тоже так говорят. Далее, я хоть и не с экономическим образованием, хотя долгое время работаю на производстве и связан с экономикой объясните мне, бывшему майору, а не Ефрейтору, как вы увязываете отчисления предприятия и на нём же зарплату? Если платят мало - первый вопрос к собственнику, почему? Отчисляет предприятие, в зависимости от системы налогообложения в различные уровни - местный, региональный, федеральный. Второе - в Москве, вы наверное имеете ввиду монополии и гигантов - зарегистрированы удерживающие компании, те, которые и владеют остальными. Остальные юридические лица зарегистрированы в основном в РЕГИОНАХ, и естественно налоги платят там же, даже пресловутые РЖД, Роснефть, Газпром и др. Надо разделять "мух от котлет", а не сваливать всё в кучу. Откройте базы данных "СПАРК", "Контур-Фокус" и вы удивитесь, сколько предприятий зарегистрированы в вашем регионе. А далее откройте их балансы на последнюю отчётную дату и увидите, что при выручке 1 млрд. чистая прибыль 500 тыс. Вот вам и дороги, дет.сады, зарплаты муниципальным работникам. Обычный легальный путь ухода от налогов. Таков налоговый кодекс. А то "Москва виновата, смотрите Сибирь отделится". Были уже такие "кормильцы", отделились.
                  3. Комментарий был удален.
            2. fif21 21 апреля 2016 18:54
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Что за шантаж? Дайте нам деньги или мы будем вас тихо ненавидеть
              Так бывший Москвич пишет laughing Мое мнение-москвичи гнилой народец-высокомерные, хамоватые, спесивые-но быстро обучаемые laughing О какой ненависти к Москвичам идет разговор??? Там живет братва со всего СССР wassat А правят вообще Питерские. А кто виноват ,что чиновники на местах боятся брать ответственность на себя ?Чуть что -указательный палец к верху laughing Кто должен ставить вопросы перед Президентом?-правильно Губернатор! А они как в СССР-победные рапорты lol Нет к ним чувства ненависти, скорее чувство брезгливости hi
              1. reservist 21 апреля 2016 19:52
                Цитата: fif21
                Мое мнение-москвичи гнилой народец-высокомерные, хамоватые, спесивые

                вот эти то и слетелись в столицу со всей страны ...
                а те, кто живет в Москве уже не одно поколение как правило ничем не отличаются от жителей других российских городов
                1. Ефрейтор Валера 21 апреля 2016 20:41
                  Цитата: reservist
                  вот эти то и слетелись в столицу со всей страны ...
                  а те, кто живет в Москве уже не одно поколение как правило ничем не отличаются от жителей других российских городов

                  Вот именно. Я не понял почему всех под одну гребенку? Москвичи, значит, гнилые, а все омичи - няшки? Почему вообще в статье обращение к москвичам?
                  1. andr327 21 апреля 2016 22:15
                    Мнение заграницы. Товарищ выбрался в турпоездку во Францию. Так его больше всего поразил вопрос в гостинице: "Вы из Москвы или из России?"
                    Какой вывод?
                    1. CONTROL 22 апреля 2016 08:00
                      Цитата: andr327
                      Мнение заграницы. Товарищ выбрался в турпоездку во Францию. Так его больше всего поразил вопрос в гостинице: "Вы из Москвы или из России?"
                      Какой вывод?

                      Вот это я называю Хорошим Вопросом!!!
                    2. reservist 22 апреля 2016 19:30
                      Цитата: andr327
                      Какой вывод?

                      что в этой гостинице уже побывал тот самый москвич Светлаков, который с Урала ...
            3. Комментарий был удален.
            4. jPilot 22 апреля 2016 04:47
              Класс !!!! good Была бы возможность, поставил бы ещё плюсов. Жаль к сожалению (судя по плюсам статье) таких как мы мало. Большинство предпочитают ненавидеть, вместо того что-бы закатать рукава и что-то делать. Наши почему-то предпочитают чтобы им хорошо оплачиваемую работу на блюдечке с золотой каёмочкой подали. И возле дома ихнее же "гав..но", дворник "восточной внешности" не боящийся работы, убрал, самими то впа..длу нагнуться бумажку или брошенный мимо урны окурок поднять. request
              Зато все хотят жить красиво. НО (повторюсь), что бы кто-то организовал.
            5. andrew42 23 апреля 2016 14:57
              Так в том и дело, что речь идет о доящих всю страну гешефтмахерах, окопавшихся в Москве, а вы пытаетесь прикрыть их проблемами "московской обслуги". к московским холопам претензий особых нет. Претензии к господам.
          4. ARES623 21 апреля 2016 15:16
            Цитата: Мареман Василич
            Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

            Вот коммунисты и создали эту систему. При них начали ходить "колбасные" маршруты из областей, которые эту "колбасу" выращивали и производили. Они сосредотачивали в Москву лучшие ВУЗы, клиники и, таким образом, воспитывали в народе неистребимую тягу к переезду в Москву. Вернутся налоги на свои территории,и Москва станет разъезжаться в разные стороны.
            1. мордвин 3 21 апреля 2016 15:57
              Коммунистической системы уже как 25 лет нет. и что? где чуть массовое ЧП с пострадавшими, нам с телеящика торжественно обьявляют: "Самолет МЧС доставил в Москву..." А почему в регионах ничего этого нет?
              1. avia1991 21 апреля 2016 22:16
                Цитата: мордвин 3
                А почему в регионах ничего этого нет?

                А потому что "невидимая рука рынка", на которую уповает наш Президент, и которая "доит" этот самый российский рынок, тянется как раз из Москвы - и "сливки" загребает именно туда, оставляя в регионах кому обезжиренное молочко с пальмовым маслом - а кому и сыворотку забродившую wassat
                Уповающие на "саморегулирование" рынка никак не поймут, что при таком регулировании не может быть "у всех хорошо" - ХОРОШО может быть только у отдельных таварисчей. Само собой, за счет хреновой ситуации у большинства остальных! Это же элементарные физические постулаты: Закон сохранения энергии, например wink
                1. waleri 22 апреля 2016 02:01
                  Здравствуйте! Мне понравилось осознание, того, что рыночная экономика хороша лишь в начальной стадии ограбления."..Уповающие на "саморегулирование" рынка никак не поймут, что при таком регулировании не может быть "у всех хорошо" - ХОРОШО может быть только у отдельных таварисчей. Само собой, за счет хреновой ситуации у большинства остальных! Это же элементарные физические постулаты: Закон сохранения энергии, например .." - Затем идёт планомерное накопление капитала в тех руках, которые уже приобрели начальный грабительский капитал. Обидно лишь то, что в нашей экономике стали преобладать англосакское направление- которое ведёт к обогащению отдельных личностей, а не граждан РОССИИ. так я думаю
                  1. CONTROL 22 апреля 2016 08:09
                    Цитата: waleri
                    ... Мне понравилось осознание, того, что рыночная экономика хороша лишь в начальной стадии ограбления."..Уповающие на "саморегулирование" рынка никак не поймут, что при таком регулировании не может быть "у всех хорошо" - ХОРОШО может быть только у отдельных таварисчей. Само собой, за счет хреновой ситуации у большинства остальных!

                    "Государь не может думать о кажном, ён должОн думать о важном!"(С)(из к/ф, кажется, "Варвара-краса, длинная коса")
            2. reservist 21 апреля 2016 17:38
              Цитата: ARES623
              Вот коммунисты и создали эту систему. ... Они сосредотачивали в Москву лучшие ВУЗы, клиники и, таким образом, воспитывали в народе неистребимую тягу к переезду в Москву.

              А при царях разве по другому было ?
              с поправкой на то, что столица была в Питере ...
            3. Мареман Василич 21 апреля 2016 18:18
              Не городи чепуху. Коммунисты строили по всему союзу, а вы накладываете время предателя и труса Горбачёва на весь СССР, на всё его время существования. Читайте больше.
              1. ARES623 21 апреля 2016 22:02
                Цитата: Мареман Василич
                Не городи чепуху. Коммунисты строили по всему союзу, а вы накладываете время предателя и труса Горбачёва на весь СССР, на всё его время существования. Читайте больше.

                Уважаемый товарищ! Я "колбасные" экспрессы знаю не по книгам. Первые талоны на отдельные виды продуктов в Челябинске, городе с миллионом жителей, индустриальной опоре страны, я помню с 1977 года, при Л.И.Брежневе. Когда трактора с ЧТЗ вылетали, как пирожки, а своих зерновых уже не стало хватать. И, хочу Вам заметить, что ИВС в 1953 году оставил около 2150 тонн золота, к 1990 году его осталось 290 тонн. Один Горбачев почти 450 тонн прохлопал. Стало быть, Хрущев с Брежневым тоже весьма изрядно государственную мошну потрепали. Вам и самому не плохо было бы книжонки дельные полистать.
                1. Ефрейтор Валера 22 апреля 2016 01:29
                  Цитата: ARES623
                  что ИВС в 1953 году оставил около 2150 тонн золота,

                  А в 1985 году золотой запас составлял 2500 тонн, так что Хрущев и Брежнев тут не при делах. В 1989 году по новым таможенным правилам, были сняты ограничения на вывоз золота. Из Госхрана его выбрасывали на рынок по внутренним ценам СССР. Перекупы брали его за копье и перепродавали за границей за баксы с нехилым наваром. Были и "прямые поставки" по линии Внешэкономбанка. Дело спорилось и к 1991 году золота осталось 250 тонн + офигенно выросший внешний долг. Так что за все спасибо мишке горбатому. Реализовал более 2000 тонн.
                  1. ARES623 22 апреля 2016 06:58
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    А в 1985 году золотой запас составлял 2500 тонн

                    Откуда дровишки? Разные источники дают цифры вокруг 587,4 тонны золота. Откуда взялась цифра 2500?
                    1. Ефрейтор Валера 22 апреля 2016 08:24
                      Цитата: ARES623
                      Откуда дровишки?

                      Из лесу вестимо. Отсюда хотя бы.
                      http://www.russiafederation.ru/historyrussia/2/2.htm
                      1. ARES623 22 апреля 2016 12:47
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Из лесу вестимо. Отсюда хотя бы.
                        http://www.russiafederation.ru/historyrussia/2/2.htm

                        Источник не бог весть какой... А вот ухудшение общей экономической ситуации на рубеже 70-80-х годов я прекрасно помню ибо был уже совсем вменяемым. Сегодня можно сказать и 2500 и 22500, объективно то, что в магазинах полки пусты, ни мяса, ни масла, ни колбасы. только перловка с рыбным фаршем в изобилии. И это на всем Урале!!! Лучше было только в городах 1 категории снабжения(если не в курсе - что это, спросите у стариков - они должны помнить). А уже к 88-90 годам талоны были почти на все продукты (я к тому времени в Питере служил) включая водку и вино. Только хлеб без талонов (политические основания). ВВП тогда тренировался в управлении экономикой Питера. Окурки на остановках в майонезных баночках продавали!!! Но не стоит все шишки грузить на Горбачева. Все министерства и ведомства были заполнены старыми, еще брежневскими кадрами. К той ситуации шли давно.
                      2. Ефрейтор Валера 22 апреля 2016 14:56
                        Цитата: ARES623
                        Источник не бог весть какой...

                        Да как и у Вас. Ктож нам правду-то расскажет. А либералы вообще говорят прирост был.
                        Цитата: ARES623
                        вот ухудшение общей экономической ситуации на рубеже 70-80-х годов я прекрасно помню ибо был уже совсем вменяемым

                        request Афган, Чернобыль... Не зажируешь
                        А уже к 88-90 годам талоны были почти на все продукты

                        Это уже целенаправлено yes
                      3. ARES623 23 апреля 2016 08:46
                        Цитата: Ефрейтор Валера

                        Афган, Чернобыль... Не зажируешь

                        Афган, Чернобыль в 1978 году? Ну Вы, блин, даете.... Лучше посмотрите рост закупок зерна по Госкомстату. С другой стороны, можно опровергать любую информацию, с любого источника. Ведь мало кто сам лично считать объемы золотого запаса, к примеру. Украинское ТВ два года говорит о бурятской бронетанковой милиции в Донбассе. Что, посчитать каждого бурята и предъявить его алиби? Поэтому не хочу ничего доказывать, призываю лишь обратить внимание на косвенные показатели состояния экономики. Про Афган скажу, мы воевали всю дорогу после войны. Участие в Корее не мешало росту экономики и восстановлению после WWII.
                  2. CONTROL 22 апреля 2016 08:16
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    ... В 1989 году по новым таможенным правилам, были сняты ограничения на вывоз золота. Из Госхрана его выбрасывали на рынок по внутренним ценам СССР. Перекупы брали его за копье и перепродавали за границей за баксы с нехилым наваром.

                    Вот поэтому - кинокомедия Гайдая "Бриллиантовая рука" перед выпуском в прокат называлась "фантастической комедией"!...Ввозить "золото-брильянты-драгоценности" контрабандой в Союз - с целью перепродажи и кошмарного обогащения!?...
                    Название "фантастическая" сняли...Не все, значит, в Минкульте лохами были!
                2. Мареман Василич 18 мая 2016 14:19
                  Куда они это золото девали, с салом ели и в саду закапывали?
              2. udincev 22 апреля 2016 12:59
                CCCР пришёл к Горбачёву не случайно. И не только что извне помогли. Им (извне) надо было на что-то внутри опираться. Опирались, думаю, на болезнь коммунизма, явно заметную с Хрущёва.
              3. andrew42 23 апреля 2016 15:06
                Еще раз Вас поддержу. Даже "чересчур по ВСЕМУ" строили. В ущерб РСФСР развивали окраинные республики, будто РСФСР размером с Лихтеншейни с населением таким же. А потом многие высокотехнологичные предприятия, особливо потребительского сектора, тю-тю, уплыли и сгинули в самостийных недогосударствах. Но кто ж знал, что у колосса в голове инфекция не заведется. думали на векА. А "кроты"гобачевской "диаспоры" всё в одночасье развалили.
            4. fif21 21 апреля 2016 19:09
              Цитата: ARES623
              Вот коммунисты и создали эту систему. При них начали ходить "колбасные" маршруты из областей

              Дело тут не в коммунистах и капиталистах. Замете, все революции происходят в столицах! Любая власть старается создать максимум для тех городов, где она находится. Отсюда и зарплаты и пенсии, и если раньше, люди ехали заработать в Сибирь и Дальний восток ,то сейчас едут в Москву.
              1. ARES623 21 апреля 2016 22:12
                Цитата: fif21
                Дело тут не в коммунистах и капиталистах. Замете, все революции происходят в столицах! Любая власть старается создать максимум для тех городов, где она находится. Отсюда и зарплаты и пенсии, и если раньше, люди ехали заработать в Сибирь и Дальний восток ,то сейчас едут в Москву.

                Трудно не согласиться, при этом создается система расслоения и регионов, и всего общества. Из этого складываются предпосылки к социальному взрыву. По моему ощущению социальная напряженность между буржуазной шапкой и пролетарской массой населения России имеет тенденцию к росту, особенно в мегаполисах, где ненависть и неприятие одних другими взаимны и видны даже невооруженным взглядом.
                1. CONTROL 22 апреля 2016 08:23
                  Цитата: ARES623
                  социальная напряженность между буржуазной шапкой и пролетарской массой населения России имеет тенденцию к росту, ... и неприятие одних другими взаимны и видны даже невооруженным взглядом.

                  ...Крестьянствующие личности "...с хутора Благорастворение, по-простому - Смердуны..."(С) ("Далёкая Радуга", А и Б.Стругацкие)
                  М-м-м-да-а-а...Морды начинают чистить друг другу конкретно!...
                  1. ARES623 22 апреля 2016 12:59
                    Цитата: CONTROL
                    М-м-м-да-а-а...Морды начинают чистить друг другу конкретно!...

                    Вспомните Гражданскую войну в России. Тогда тоже богатые и бедные взаимно ненавидели друг друга и не желали вступать в переговоры. Только давление, и только террор. Мы сегодня приближаемся к этому состоянию. А декларации о доходах госчиновников, депутатов, руководителей госкорпораций, мягко говоря, выбешивают тех, кто едва за 15 кр перевалил.
            5. Комментарий был удален.
          5. sergeybulkin 21 апреля 2016 18:41
            Вопрос стоял в другом, а именно - если коммунисты при СССР заботились и кормили народ, то нынешняя власть его просто доит. Капитализм, а для капитализма нужен ресурс, то есть мы.

            Все забыли наверно, что капитализм есть эксплуататорская система, когда 1% населения владеет всем и наслаждается всеми благами, другие 99% этот 1% обслуживают как рабы. У нас в РФ это особенно ярко выражено, так как владельцы "заводов-рек-пароходов" ничем не ограничены в правах и зарплату они имеют право платить 6500 рублей и это по закону. А рабочий имеет только обязанности и никаких прав, а если не нравится пшёл вон быдлo поганое, на твое место очередь в 100 человек готовых работать просто за еду.
            Достаточно отъехать от Москвы 100 - 300 км. и работы никакой вообще, только за те самые 6500 всё так, и всё везде.
            1. waleri 22 апреля 2016 02:06
              Верно!Зато несёт оценку сказанного. так я думаю
          6. andrew42 23 апреля 2016 14:53
            Всё верно. Причем о возобновлении "ресурса" (то есть работоспособного населения) эти господа вспоминают раз так в 4 года, обсуждая общую (!) демографию. Пара восклицаний в стиле "Ой, вэй!", и возврат к жирному московскому столу, продолжать "пир во время чумы".
        3. domokl 21 апреля 2016 13:52
          Цитата: Тралл
          Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина

          Дудки. Та девочка, которая задала Путина вопрос по омским дорогам работала на железной дороге. И была на больничном. Как мне вчера сказали-отработала...Приказ не видел,но народ уже гудит...Т fellow
        4. Вадим237 21 апреля 2016 13:55
          Лучше уж в Новосибирск как Шойгу предложил - правда на это нужны гигантские средства.
          1. domokl 21 апреля 2016 14:30
            Цитата: Вадим237
            Лучше уж в Новосибирск как Шойгу предложил -

            Из всех городов Сибири только Новосиб и Красноярск как то держатся в тонусе...Не зря теперь именно Новосиб называют столицей Сибири
            1. Cu6up9k 21 апреля 2016 16:46
              Уж не знаю в каком тонусе Красноярск. Скорее в Анусе
              1. Reduktor 22 апреля 2016 04:35
                Это точно! Поддерживаю!
              2. yehat 22 апреля 2016 10:38
                Это при Хлопонине Красноярск стал таким. При Лебеде, когда донорство было не такое большое, Красноярск развивался даже быстрее, чем Москва.
            2. Комментарий был удален.
            3. Reduktor 22 апреля 2016 04:33
              Тонус Красноярска не преувеличивайте!!!)))
          2. avia1991 21 апреля 2016 22:26
            Цитата: Вадим237
            правда на это нужны гигантские средства

            На что именно? На коммуникации? Они там есть. На охрану-оборону? Так не сильно хуже московской.
            А вот таких возможностей, как в Москве, с ее "Ситями" и прочими деловыми центрами, в Новосибе нет. И это, пожалуй, главный тормоз для депутатского корпуса - да и для сенаторов: чем ближе к "кормушке" (то есть, "мешку с деньгами", сосредоточившему львиную долю финансовых ресурсов страны) - тем им веселее! А из Новосиба и в Крым проблемно летать, и в Европу ездить.. да и недвижимость там - так себе.. не-е, не вариант! lol
            1. Вадим237 22 апреля 2016 10:27
              Весь перенос будет происходить за счёт бюджета.
          3. yehat 22 апреля 2016 10:36
            Переносить Москву сейчас - полный бред. При всем негативе, который к ней относится, перенос СЕЙЧАС будет еще хуже.
            Потом? Тоже вопрос. На мой взгляд, нашей стране не хватает более-менее автономных центров. Новосибирск должен стать центром, может не таким как москва, но гораздо более значимым, чем сейчас. Это очень важный торговый и логистический узел. На дальнем востоке тоже должен быть центр. Где-то Между Читой и западной границей красноярского края тоже должен быть как минимум 1 центр. Нужен центр и на Урале. Центр с финансами, частично с федеральными полномочиями, чтобы рычаг управления был не более 5-7 часов в пути человека, иначе система управления слишком удаленная получается. Центр должен иметь финансовые возможности на инвестиции, сопоставимые со строительством КАД в Москве, должен иметь какие-то возможности регулировать эксплуатацию ресурсов, распределение земли. Иначе так и останется - в МСК пенсионер будет получать 15-40 т.р.,
            а за МКАД 6-7 т.р.
        5. Corsair 21 апреля 2016 15:17
          Цитата: Тралл
          Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

          Просили много раз и в Омск и Тюмень и Екатеринбург - да много куда можно, только зачем оно им?
        6. Комментарий был удален.
        7. lis-ik 21 апреля 2016 15:34
          Присоединяюсь, пусть переносят столицу в Омск, только Собянина тоже забирайте обратно, а мы облегчённо вздохнём по поводу того, что перестали быть столицей и особенно, что Собянина забрали! А те кто думает, что здесь блага с неба сыпятся, приезжайте и подставляйте пригоршни!
          1. alicante11 21 апреля 2016 15:59
            а мы облегчённо вздохнём по поводу того, что перестали быть столицей


            А вы уверены, что после переезда столицы в Москве останутся главные офисы Газпрома, Роснефти, РЖД и т.п. "локомотивов" экономики? Останутся вместе со своими налогами, которые платят на содержание этого муравейника. а представьте себе похудевший московский бюджет хотя бы в два раза. На сколько времени хватит столь огромному и сложному организму запасов прочности и как быстро он начнет тупо разваливаться?
            1. Комментарий был удален.
            2. lis-ik 21 апреля 2016 17:16
              Уверен, также, как к примеру Вашингтон является политической столицей, Нью-Йорк финансовой, хотя на мой взгляд, лучше бы Москва стала такой, как при Петре, реально достало это царство неоправданного кича, причём возведённого не москвичами, а именно теми кто её превозносит, как средство заработка. Поймите для меня это прежде всего Родина и я за неё горой, но очень хочу её видеть именно с историческими заповедниками, а ни как постоянно развивающийся агломерат поглощающей всех и вся. Мне надоела эта кузница приезжих финансовых кадров при случае хающих город!
              1. Reduktor 22 апреля 2016 04:38
                Да просто город перестал быть городом для людей. Скорее это теперь это люди для города.
            3. Вадим237 21 апреля 2016 22:19
              Кстати головной офис Газпрома собрался в Питер переезжать.
            4. alexej123 22 апреля 2016 09:20
              Да почему все накинулись на Москву? Я сам с Краснодарского края, живу в станице. Мне непонятно, это Путин всё организовал в Москве? Или такая ситуация складывалась веками? Тут одни форумчанин высказал умную мысль о законе сохранения энергии. Всё правильно. Но есть ещё одно но - человек - это по сути источник энергии, разной. В Москве, на сравнительно небольшой территории находятся миллионы людей, естественно там очень большие и оживлённые денежные потоки. Деньги - "Кровь" экономики, или нет? Естественно такие территории развиваются интенсивнее остальных
              1. yehat 22 апреля 2016 09:45
                вы рассуждаете поверхностно.
                вот цифры: в Москве живет около 22 млн чел., что составляет 20% населения страны
                а деньги в Москве - около 94% всей денежной массы страны.
                понятно, что Москва тоже разная, но даже если предположить, что там коммунизм,
                то 1/5 страны контролирует фактически все деньги других 4/5
                просто и доходчиво
                1. Вадим237 22 апреля 2016 10:30
                  А ещё в Москве живут 90 миллиардеров и 700000 миллионеров - так что Москва становится городом для обеспеченных.
            5. Corsair 22 апреля 2016 09:34
              Цитата: alicante11
              На сколько времени хватит столь огромному и сложному организму запасов прочности и как быстро он начнет тупо разваливаться?

              what Учитывая производственные мощности - химзаводы, автозаводы и прочие - запасов надолго хватит, вот только с соцльготами и всякими типа "карта москвича" придется пожертвовать, плюс траты на всяческие празднования приуменьшить заметно.
              К нам из Москвы переехал офис как раз под Новый год и многие "москвачи/вичи" долго плевались - как бедно и мало где украшен Санкт-Петербург в отличии от Москвы (Петербург нарядили в основном центр города, чуть дальше и уже практически никакой иллюминации)
          2. мордвин 3 21 апреля 2016 19:23
            Цитата: lis-ik
            Присоединяюсь, пусть переносят столицу в Омск, только Собянина тоже забирайте обратно, а мы облегчённо вздохнём по поводу того, что перестали быть столицей и особенно, что Собянина забрали! А те кто думает, что здесь блага с неба сыпятся, приезжайте и подставляйте пригоршни!

            Бреши больше. Как Вам понизят минималку до уровня остальной России, а не 18 с чем то, вкупе с пенсиями, вот тогда и пой.
          3. alexej123 22 апреля 2016 09:07
            Извиняюсь, хотел поставить плюс - ошибся.
        8. Кэптен45 21 апреля 2016 16:26
          Цитата: Тралл
          Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

          Не надо никуда переносить столицу,пусть Москва стоит на месте ещё 1000лет.Автор прав,предприятие стоит и работает в Омске,Красноярске,Хабаровске,а зарегистрировано в Москве и налоги платят по месту регистрации.Простой пример АО "Полюс-Золото" было зарегистрировано М.Прохоровым в п.Еруда,налоги платились в районный бюджет,сейчас Прохоров перерегистрировал его по месту жительства и что теперь в той Еруде? Поинтересуйтесь.У нас замгендира по социалке приехала с Москвы (предприятие там зарегистрировано),сама тётка отнюдь не глупая,рассказывала-разговариваешь в директорате,смотрят с пустыми глазами и удивляются-а зачем вам это?А куда такие деньги.Ну,мы подумаем.Вот и весь расклад.
          1. Комментарий был удален.
          2. Ефрейтор Валера 21 апреля 2016 18:27
            Цитата: Кэптен45
            что теперь в той Еруде? Поинтересуйтесь.

            Да, это вы правильно говорите. Проблема в том, что много регионов у нас дотационные. В моем, все значимые производства на ладан дышат. Хорошо, оставляем налоги на местах и что получается? Казань, к примеру, будет в шоколаде, а мы тут хлеб без масла доедать будем? Кто нас датировать будет? Омск? Казань? Или вы думаете, что местные делюганы ломанутся промышленность поднимать? Да они первым рейсом в ту же Казань уедут. К деньгам поближе. А губер плакаться будет Путину, что просрали полимеры
            1. yehat 22 апреля 2016 10:45
              Не должно быть дотационных регионов. вообще не должно. Если это есть, значит что-то уже не так! Даже такие территории, как Аляска или тундровые территории сибири, вполне могут приносить прибыль. Если у края нет возможностей жить без дотаций, нужно менять условия, менять налоги, систему управления и т.д., чтобы поставить экономику с головы на ноги.
        9. solovald 22 апреля 2016 05:08
          Не надо ерничать и туфтить. Автор не про то, что Омск не столица, а москвичи - редиски, а про то, что и территории за "кольцом" надо развивать, а не просто доставать "разные полезные ископаемые".
          1. yehat 22 апреля 2016 10:52
            Цитата: solovald
            москвичи - редиски

            в москве не все редиски, не все богатые, но очень большая доля горожан - из рвачей, воров и обманщиков, оферистов, беспринципных карьеристов или просто эгоистичных до крайности подонков. В общем, тем людей, которые ради своей выгоды активно вредят другим.
            Этот создает определенный эмоциональный климат, который и людей меняет и отдает поганым душком. А вызвано это, очевидно, несправедливым перераспределением ресурсов в Москву.
        10. Ангара 22 апреля 2016 06:55
          Цитата: Тралл
          Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

          А как же Нью-Васюки?? what В очередь омичи, в очередь am
        11. CONTROL 22 апреля 2016 06:57
          Цитата: Тралл
          Ув. автор, попросите на следующей "Прямой линии" Путина перенести столицу России из Москвы в Омск.

          Да ладно, чего мелочиться - сразу в Вашингтон!...или в Брюссель - поближе...
        12. yehat 22 апреля 2016 11:49
          зачем? чтобы навредить кому-то? belay
        13. Феликс-А 23 апреля 2016 06:23
          Да вообще бы сделать пару тройку резиденций в крупных городах России как при царьках,что бы пожил со свитой,а всякие бы оптимальные министры поездили бы на доклады,сдается сразу бы результаты появились
        14. yurii p 23 апреля 2016 09:09
          боюсь что чиновнички и богема не позволят это сделать, трудно представить насколько обесценятся их особняки на Рублевке,да и в самой Москве,а если столицу обосновать в другом регионе это надо весь ж.д. состав использовать что бы "эвакуировать" чиновников и их прихлебателей,Москва опустеет как Новый Орлеан или Детройт,да и в нашей стране деревни призраки не новость.
      2. Гигант мысли 21 апреля 2016 12:10
        По роду своей работы объездил всю страну по вахтам да командировкам и всегда удивлялся нынешним небольшим зарплатам сибиряков и дальневосточников несмотря на довольно таки высокие цены в магазинах в сравнении с северным Кавказом, где сейчас живу. Сам я родом с Дальнего Востока, проработал там много времени, и тогдашние советские зарплаты вызывают лишь приятные воспоминания. С родственниками, живущими на ДВ, постоянно общаюсь. Телевизионная картинка на наших центральных ТВ и реальная жизнь в Сибири и на ДВ - две большие разницы.
        1. avia1991 21 апреля 2016 22:34
          Цитата: Гигант мысли
          Телевизионная картинка на наших центральных ТВ и реальная жизнь в Сибири и на ДВ - две большие разницы.

          Вы что же, народ обидеть хотите?! Из Ваших слов можно подумать, будто реальная жизнь в остальных регионах разительно отличается от сибирской.. lol
      3. LevITon 21 апреля 2016 12:24
        работать можно везде если имеешь начальный капитал и организовал свое дело, а не работаешь на дядю как правило из Москвы или Питера. потому как они не напрасно купили этот свечной заводик а для того. чтоб быстро вернуть денежные средства вложенные в покупку ( т.е. работа быстрых денег, длинные с вложением в производство никого не интересуют) плюс сокращение на социалку и зарплату... а теперь то, что читается между строк у автора. 75-80% денежных средств страны аккумулируются в Москве и стало быть москвичам гораздо проще и следить за своим мини государством (очерчены территорией области Москвы) и покупать производства, но замете нужны всем быстрые деньги купил- получил прибыль и без вложений и рисков. И действительно эти покупатели относятся к остальной территорией России, как своему заднему двору с хоз постройками откуда, что-то можно достать а не заботиться о нем. Теперь относительно того, что "есть знакомый и не в Москве который живет хорошо", это все-же единицы - либо с денежными средствами (нач капитал) либо просто семь пядей во лбу...
        1. Вадим237 21 апреля 2016 13:58
          В каждом городе и деревушке есть свои миллионеры и даже миллиардеры.
          1. мордвин 3 21 апреля 2016 15:14
            Вот, всё хочу у Вас спросить - а Вы где взяли на начальный капитал?
            1. Вадим237 21 апреля 2016 23:10
              С 14 лет копил ибо уже в этом возрасте начал подрабатывать, в 16 лет освоил работу на токарном и фрейзерном станках - у деда была своя мастерская, до армии вытачивал различные детали на заказ вместе с дедом и его другом и одновременно занимались ремонтом агрегатов для грузовиков и тракторов, а после того как Я вернулся из армии создали производственную базу совместную с уже существующей ремонтной мастерской, тогда же взяли кредит на покупку оборудования, а именно обрабатывающих центров с ЧПУ и за год работы все наши вложения окупились, мы погасили досрочно кредит и вышли на чистую прибыль, в 2010 году дед занялся сельским хозяйством и производство осталась полностью на мне, дальше Я начал искать клиентов связывался с различными производственниками, институтами, КБ и тд - заказов было много и пришлось докупать оборудование так свой парк станков с ЧПУ DMG на моем производстве уже 18 и все загружены - в 2012ом в Москве открыл два автосервиса, в 2014ом ещё один вместе с магазином автозапчастей и на данный момент часть прибыли вкладываю в драг металлы и акции российских компаний - наполняю финансовую подушку безопасности.
              1. мордвин 3 22 апреля 2016 00:05
                Ясно. Но база у Вас уже была, хоть и дедовская.
                1. Вадим237 22 апреля 2016 10:35
                  У него мастерская была с большим гаражом, а потом мы приватизировали участок земли со старым складом в черте города и там уже создали производство.
              2. yehat 22 апреля 2016 10:59
                если бы вы попытались сделать то же самое у нас, к вам бы зачастили разного рода "братки" и вместе со станками вам либо пришлось бы покупать пулемет, либо делиться.
                Попутно куча людей занялась бы попытками контролировать ваши контракты и клиентов,
                чтобы вы отстегивали им, а комунальщики и городские власти напомнили бы про "ответственность", выросли бы накладные расходы и на чистую прибыль вы бы вышли к пенсии. Примеры имеются в избытке. Например, парень открыл производство пельменей. Все было хорошо, пока не начал более-менее получать прибыль. После отчета в налоговой через пол-года вынужден был продать все и уехать.
                1. Вадим237 22 апреля 2016 18:08
                  У нас - это где? Были пара случаев когда хотели припугнуть и наехать - облом вышел все эти "братки" теперь на нарах, а мои контракты контролировать ни кто не может -кроме меня и заказчика - подписание договоров и контрактов напрямую.
          2. Рос64 21 апреля 2016 18:43
            В каждом городе есть свои и ВОРЫ,и ВОРЮГИ, и БАНДЮКИ с начальным капиталом!
            1. Вадим237 21 апреля 2016 23:13
              Ну если у Вас все богатые люди ассоциируются с ворами, ворюгами и бандюгами - то это ваши проблемы.
      4. Corsair 21 апреля 2016 15:15
        Цитата: с-т Petrov
        Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

        Цитата: bulvas
        Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

        так что, не согласен с автором

        Автор же о другом пишет, на самом деле посыл автора таков:
        Деньги хотя бы в виде налогов должны оставаться в регионах, тогда они смогут жить гораздо лучше. В настоящее время Москва да и Петербург собирают вокруг себя и внутри крупные промпроизводства, сборочные цеха, у корпораций головные офисы находятся в столицах и естественно налоги идут в бюджеты столиц, совет директоров многих заводов состоит из представителей тех или иных банков (банкротящих предприятия-должников и скупающие акции подешевке). Пока не будет хозяев, а будут временные управляющие и эффективные манагеры - о процветании и росте производства говорить смысла нет
        1. Tusv 21 апреля 2016 15:46
          Цитата: Corsair
          Деньги хотя бы в виде налогов должны оставаться в регионах

          Так оно и есть. Другое дело когда на эти налоги строятся дворцы для местных царьков
        2. Конструктор1 21 апреля 2016 18:43
          Цитата: Corsair
          Автор же о другом пишет, на самом деле посыл автора таков:
          Деньги хотя бы в виде налогов должны оставаться в регионах, тогда они смогут жить гораздо лучше. В настоящее время Москва да и Петербург собирают вокруг себя и внутри крупные промпроизводства,

          Вот вот.. А деньги они не тратят на благо народа, а "ОСВАИВАЮТ" - кто знает что такое ОСВОИТЬ выделенные из бюджета деньги?? У меня с этим одна ассоциация "освоить-присвоить".Вот и мучаются пильщики бюджета как присвоить, усвоить и чтоб за это ничего им не было)))
      5. alicante11 21 апреля 2016 15:32
        отправляют учиться в Питер м Москву,


        Вот именно что, отправляют, а потом эти дети там и остаются. Если, конечно, у родителей хватает денег обеспечить им жилье для старта.

        так что, не согласен с автором


        А я полностью согласен. Если все налоги московских офисов раздать по регионам в которых эти офисы рубят свою капусту, то Москва через год развалится. При этом сейчас ситуация наоборот. Уже не знают москвичи, как еще не наши деньги лапу наложить. Последнее, что точно наполняет местные бюджеты - налоги и сборы на ФЗП. Так со своим аутсорсингом уже и на эту кубышку москвичи зарятся.
        1. амурец 23 апреля 2016 00:39
          Цитата: alicante11
          А я полностью согласен

          Что-то неделю назад вы другое пели?Когда мы сибиряки и дальневосточники тоже самое,но другими словами выразили.Вы с "Пинки Флойд" как хотели,нас обозвали.А теперь вы соглашаетесь с автором статьи,а значить и с нами .Вот и ответьте, когда была правда тогда или сейчас?
      6. gergi 21 апреля 2016 16:40
        Какие материальные ценности производит Москва? Заводы разрушены, распроданы, разорены. На их месте понастроены бизнес центры. Роятся манагеры всех мастей и прочий офисный планктон. Миллионы паразитов с глубокомысленным видом перекладывают бумажки со стола на стол. Торговые центры всюду. Торгуют не нашими товарами. Не бедствуют, значит всё это барахло скупается этими ничего не производящими паразитами. Не бедствуют в нашей столице не сеющие и не пашущие. Всё бабло в Москве, а вся пахота за сто первым километром. Только не москве уже мало чего достается. Колоссальный дисбаланс, несправедливость, непрестижность работать руками, непрестижность жить не в Москве. Херня полная! Так нельзя! Это главная наша беда.
      7. Cu6up9k 21 апреля 2016 16:40
        В Красноярске так же все скуплено Москвой. Красноярская ГЭС сегодня платит налоги в Кипрский оффшор. Ведущие предприятия куплены обанкрочены и распроданы. Не рассказывайте мне о Красноярске Я ЖИВУ ЗДЕСЬ И РАБОТАЮ. И я так же считаю Москвичей зажравшимися.
      8. Русин 21 апреля 2016 17:22
        Сам с Красноярска. Да работает Три завода. В целом жить можно. особенно если по статистики 35тр средняя зарплата. НО реально выше 20 для женщины и 25 для мужчины очень трудно найти. основные Вакансии продажи ... Город более менее живет так как краевой Центр. А сгоняй в соседние города Ачинск Канск там средняя зп 12-15 и то днем с огнем....
        1. Cu6up9k 21 апреля 2016 18:53
          Средняя зарплата по краю такая за счет севера края и топ-руководителей краевого центра.
        2. sibiryouk 21 апреля 2016 23:23
          В Красноярске еще неплохо, а вот в селах 5000-10000р - это очень хорошие деньги, а цены как везде!
        3. Конструктор1 22 апреля 2016 12:19
          Цитата: Русин
          В целом жить можно. особенно если по статистики 35тр средняя зарплата.

          Да даже в среднем маловато..
          Вот например из Омска на море съездить семьёй - билеты на самолет (туда обратно) "сожрут" в среднем 100тыщ + снять номер там + питание - по минимуму 40-50 тыщ
          В общем для поездки на море требуется ПЯТЬ! месячных зарплат!!! Кто себе столько позволить может?
      9. demchuk.ig 21 апреля 2016 18:24
        Цитата: bulvas
        Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

        Приедте к нам на Алтай-все заводы убиты,буквально все!Кто чего то продаёт,те маленько живут и то с такими ценами продаж нет.Все производственники выживают.З/п выше 15 тысяч не найти!
      10. самый главный 21 апреля 2016 18:50
        Цитата: bulvas
        так что, не согласен с автором

        Посетите Омск! И Вы увидите, что автор ещё мягко всё рассказал, на самом деле всё ещё хуже...
      11. uwzek 21 апреля 2016 18:52
        Цитата: bulvas
        ак что, не согласен с автором

        Я тоже простой человек, пока не бедствую. Но с автором вполне согласен.
      12. sibiryouk 21 апреля 2016 23:12
        Я живу в Красноярском крае- с заключительной частью статьи вполне согласен, действительно не очень чувствуется забота Центра о нас. Полезные ископаемые и налоги- дай! А вот обратно от правительства немного дождешся. Отношение центральной власти ко многим сибирским территориям- Собака на сене! Сам не ем, и никому не дам!
      13. user 22 апреля 2016 11:39
        У меня родственники и друзья живут и работают в Красноярске


        Это хорошо что в Красноярске, а Вы отъедте от него километров хотя бы 20, ну хотя бы в Емельяново, его проезжаешь по пути в аэропорт. Так то что написано в статье там всё сразу и увидите.
      14. Rico1977 23 апреля 2016 02:06
        Полностью согласен с Вами. Автор ... как бы помягче сказать - недалёкий человек. Езжу по работе по всей стране, в основном по новым заводам, газопроводам, и тд. Занимаюсь подключением к коммуникациям по местному и на федеральном уровне. Живу в Москве - ну как живу - провожу там треть от всего времени. Почти её не вижу. Никуда не хожу - банально отсыпаюсь. Страна растёт и строится, пробки из машин во всех крупных городах. Заводы растут как грибы. Да кричат, что закрываются старые заводы. Закрываются, но по большей части потому, что легче построить новый завод в новом месте, чем перестраивать старые кирпичные корпуса. Под Казанью при мне цеха построили за 1 месяц из металлоконструкций. Месяц - и завезли оборудование, подключили к коммуникациям, параллельно построили маленький город для работников рядом. Провели газ-воду-канализацию - и через 3 месяца завод работал, город жил. Мы даже согласовать всё не успели. Хотя недалеко стоял брошенный старый советский монстр, гигантские бетонные корпуса - но его перестраивать и по времени и по стоимости не стоило. И так везде. Если после 2008 года была просадка, работы стало меньше, то теперь всё ускоряющимися темпами работы всё больше. И по всей стране. И уж в каких только глухоманях не был - да деревни вымирают - но именно из за алкоголизма и что молодёжь уезжает. Работы нет. Но где есть крепкие с/х хозяйства - там всё нормально. И не уезжают и работа есть. Где работают, а не орут и паникуют - там всё путём. Сам то автор небось давно по стране не ездил. Какие порой красивые бывают районные центры... Так что эти панические крики очередного "писаки" уже задрали.
      15. shasherin.pavel 23 апреля 2016 12:02
        Цитата: bulvas
        Простые люди, работают много, живут нормально

        Всё дело в том, что ...истинно богат,тот у кого денег хватает на его нужды. Он Богат от Бога. а в Москву чаще всего едут те кто мечтает получать побольше, у кого бизнес жмёт под мышками, потому как на периферии им негде развернуться - развернуться негде! А ведь если человек не завистлив, то ему много не надо. Если есть увлечение, то многое другое отпадает. А такие люди в Москву не стремятся. Примерно так же не любят на периферии в Америке не любят Нью-Йорк, и даже искренни боятся посещать эту "клоаку преступности".
    2. Комментарий был удален.
    3. cniza 21 апреля 2016 11:47
      Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.
      1. magadanets 21 апреля 2016 11:50
        приезжай к нам на заработки,и не в чём себе не отказывай))
        http://www.shakhty.su/job/sha/
        1. cniza 21 апреля 2016 12:02
          Цитата: magadanets
          приезжай к нам на заработки,и не в чём себе не отказывай))
          http://www.shakhty.su/job/sha/


          Простите , а к Вам это куда ? в Магадан ? Вы там живете с рождения ?
          1. magadanets 21 апреля 2016 12:14
            по ссылке трудно определить откуда я) судя по вашей логике вас надо искать где то в городе cniza)
            1. cniza 21 апреля 2016 12:22
              Цитата: magadanets
              по ссылке трудно определить откуда я) судя по вашей логике вас надо искать где то в городе cniza)


              Я Вас чем то обидел , Вы из Ростовской обл. Повторюсь , там живете с рождения?
              1. magadanets 21 апреля 2016 12:32
                да с рождения.не вижу никакой связи моё место рождения и зарплата.мне не понятно почему у нас в стране одна и та же работа может оплачиваться совершенно по разному.москвичам на автобус не хватает.вот блин довод обалденный
                1. cniza 21 апреля 2016 12:43
                  Чего Вы так на меня обиделись ? Во первых я из Краснодарского края и переехал туда в поисках работы и лучшей жизни , правда это было очень давно и если бы меня что то не устраивало уехал бы.
                  1. magadanets 21 апреля 2016 12:56
                    с чего вы взяли что я на вас обиделся?)отец мой из Краснодарского края.бабка только недавно умерла.Кубань как бы тоже моя родина)так что почти земляки)обижен я на буржуев и наших правителей.не будем брать Москву.почему у нас проходчик в шахте получает зарплату 7т рублей,а в Сибири проходчик получает скажем так намного больше?где справедливость?сколько захотел буржуй,столько и заплатил
                2. Комментарий был удален.
          2. savage1976 21 апреля 2016 13:55
            Я из Магадана, не с рождения, с 6 лет. Приезжай, поработай за 30к рубликов в -50. Приезжай летом золотишко помыть, когда на природе по пояс в воде и пыли из тебя комарики кровушки 100 мл за день выпьют и зарплату пообещают в 100к за месяц, а в итоге получишь билет на самолет и пинок под зад. Приезжай к нам в Магадан и покорми детей огурчиками свежими по 800 р за кило, клубничку купи 600 р за 100 грамм, на зарплату служащего в 40к рубликов, и это еще хорошая зарплата по городу. А золота государству за 2015 год область сдала 22 тонны, а вот налоги за это золото в Москве остались, да в Питере, ведь Полиметалл там налоги платит. Приезжай и поживи.
      2. Венд 21 апреля 2016 11:56
        Цитата: cniza
        Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

        Цитата: bulvas
        Цитата: с-т Petrov
        Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.


        У меня родственники и друзья живут и работают в Красноярске

        Регулярно езжу к ним

        Простые люди, работают много, живут нормально, растят детей, отправляют учиться в Питер м Москву, много путешествуют по стране

        так что, не согласен с автором


        У меня родители и родственники живут в Омске. Был у них в прошлом году. Да сложностей хватает, но это сложности, которые возникают из-за руководства на местах. В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят, то проходчик утопят, то денег начинают клянчить.
        1. nemec55 21 апреля 2016 16:58
          У меня родители и родственники живут в Омске. Был у них в прошлом году. Да сложностей хватает, но это сложности, которые возникают из-за руководства на местах. В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят, то проходчик утопят, то денег начинают клянчить.

          То причендалы мешают между ног а самое большое что мешает это виллы в куршавелях
        2. самый главный 21 апреля 2016 19:11
          Цитата: Венд
          В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят, то проходчик утопят, то денег начинают клянчить.

          Строили метро 30 лет, а получился подземный переход в несколько миллиардов баксов стоимости...
        3. reservist 21 апреля 2016 19:56
          Цитата: Венд
          В Омске метро строят еще с 80-х годов, все никак не постоят

          и в подмосковных Мытищах такая же история - ну и ... ?
      3. КОН 21 апреля 2016 12:01
        Да все правильно автор говорит, где самые крупные стройки?Москва, Подмосковье, Татария, Сочи,Дальний Восток..., кто слыхал о каком нибудь строительстве производства в Сибири, Забайкалье?...Именно производства, а не торговых центров, которые скоро друг другу распродажи устраивать начнут...И профессии, таксисты, продавцы и парикмахеры...,но люди живут...и в непатриотизме их не заподозришь, но как говорится за Державу обидно..., вот зацепил ааа...
        1. DMoroz 21 апреля 2016 12:08
          Есть ли жизнь за МКАДОМ?
          Нету ли жизни за МКАДОМ?
          1. Комментарий был удален.
          2. Tusv 21 апреля 2016 13:46
            Цитата: DMoroz
            Есть ли жизнь за МКАДОМ?

            Удивительная вещь. Самая высокая средняя ЗП по России в тысячах верст от МКАДа, в Петропавловске на Камчатке. Далее идут ближние замкадыши - Одинцово, Люберцы, Железнодорожск.
            Сестра в прошлом году в гости приезжала из Красноярска. Сказала, что не фига вы в своей Москве жить не умеете. Во как! А я ей верю
            1. savage1976 21 апреля 2016 14:04
              А ценник в магазинах сравнивать будем? Начнем с картошки, 50 р за кило в сезон китайская, 100 местная, и зимой от 80 китайская, дальше сами догадаетесь. А про малинку по 10 р за грамм вам рассказать? И про черешню по 4к за кило. И поверьте, проезд в автобусе если и дешевле, то не на много, только у Вас в ямоскве 3 км и поогулчться в футболочке можно, а тут в -50 вы и до больницы от обморожения лечиться не дойдете, по весне откопают.
              1. Tusv 21 апреля 2016 14:31
                Цитата: savage1976
                а тут в -50 вы и до больницы от обморожения лечиться не дойдете, по весне откопают.

                Январь 1985, - 47, ежедневно 2 км ходил на тренировку в осенней курточке, но в валенках и не мерз. А реально дуба дал при +5 в прибалтике
                1. Комментарий был удален.
                2. lis-ik 21 апреля 2016 15:50
                  Там климат сырой, когда служил в Германии все мёрзли и гнили от этой западноевропейской зимы. Уж лучше минус 20 и сухо, хотя сейчас в Москве от реагентов и при минус 30 слякоть.
                3. gergi 21 апреля 2016 19:14
                  Ага, откушал медку, и не жужжу!
            2. анна_анна 21 апреля 2016 16:46
              А мне (я из Красноярска) однажды в Москве сказали "Умные остались только в Сибири" а здесь все вокруг денег...
            3. sibiryouk 21 апреля 2016 23:31
              Если проехаться по всему Красноярску- увидите, что умеющих жить хоть и много, но не большинство. А крупных заводов закрыто десятки!
        2. karakuin 21 апреля 2016 13:22
          А что такое строят в Приморском крае, трепло?
          1. Greenwood 22 апреля 2016 15:37
            В Приморском крае что-то строят? Вот это номер. ООО "ТМК", строившая мосты во Владе - банкрот, директор арестован, на строительстве океанариума разворовали кучу денег, так и не достроили, две гостиницы 5* уже 6ой год не достроят, дороги после зимы в ямах 20-30 см глубиной даже на федеральной трассе, зато губернатор летает над городом на вертолёте и возит с собой шампанское. Ну а про остальное Приморье за пределами Владивостока я вообще молчу, работы нет, одна торговля японскими и китайскими товарами кое-как спасает, на севере края как будто 90-е не прекращались, разруха и разгул криминала.
        3. karakuin 21 апреля 2016 13:22
          А что такое строят в Приморском крае, трепло?
        4. yawa63 21 апреля 2016 13:25
          Вы просто не в курсе - Ванкорское месторождение, Сузун, Тагул, - это все в Красноярском крае, млин, людей-специалистов катастрофически не хватает (сварщики, строители всех мастей, монтажники, электрики-энергетики, водители от самосвала до бульдозера), а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования на сибирские, потому что придется испытать некоторые неудобства жизни и быта, что в общем, компенсируется неплохой зарплатой. Кстати, Ванкорнефть платит налоги по пункту "прописки" - Туруханск Красноярского края.
          1. Кэптен45 21 апреля 2016 16:43
            Цитата: yawa63
            Вы просто не в курсе - Ванкорское месторождение, Сузун, Тагул, - это все в Красноярском крае, млин, людей-специалистов катастрофически не хватает (сварщики, строители всех мастей, монтажники, электрики-энергетики, водители от самосвала до бульдозера), а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования на сибирские,

            Совершенно верно,люди требуются.Только Ванкор это не просто Красноярский край,это самый север края,почти Таймыр и добраться туда можно только вертолётом с Игарки,да до Игарки самолёт,и вахта 30 дней по 12 часов и хотя зарплаты там хорошие,но кто ж с дивана задницу оторвёт.Вот если б ванкорскую зарплату ему на диван принесли,чтоб не отрываясь от компа и плюшек или пива дискуссии устраивать в инете вот тогда было бы счастье.А тут 45 суток полярная ночь,зима 9 месяцев -50,летом мошка-комары жрут и по 12 часов каждый день и за забор не выйдешь.
          2. avia1991 21 апреля 2016 22:59
            Цитата: yawa63
            а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования на сибирские,

            Семью тоже туда же потащите - в эти же условия? "Вахтовым методом" детям учиться, и жене где-нить рядом работенку подыскать?.. А если нет - сколько Вы так протянете, на вахте - год, два? Что - золотые горы и безбедная старость обеспечены? А если не выгорит, а за это время и жене надоест ждать постоянно, родители (не дай Бог, конечно!) заболеют - что выберете? А у людей, которых Вы так легко обвиняете в Лени - думаете, у них у всех нет никаких причин НЕ рваться на Ванкор?
            И еще: СКОЛЬКО
            Цитата: yawa63
            специалистов катастрофически не хватает
            ? 100? 200? 1000?.. и это Вы ВСЕЙ СТРАНЕ предлагаете? Самому не смешно?!
            Кроме того, НЕ ХВАТАЕТ именно СПЕЦИАЛИСТОВ - которых все больше не хватает и на других производствах. И дальше ситуация пока лучше не будет - неоткуда взяться специалистам! Не хватает желающих стать таковыми - то есть, учиться рабочей специальности. И все больше не хватает тех, кто способен сам качественно обучить! "Старая гвардия" уходит, нового пополнения еще нет, а "серединка" провалилась - "привет, 90-е"!
            1. yawa63 22 апреля 2016 09:00
              Аvia 1991 пишет:
              "Семью тоже туда же потащите - в эти же условия? "Вахтовым методом" детям учиться, и жене где-нить рядом работенку подыскать?.. А если нет - сколько Вы так протянете, на вахте - год, два? Что - золотые горы и безбедная старость обеспечены? А если не выгорит, а за это время и жене надоест ждать постоянно, родители (не дай Бог, конечно!) заболеют - что выберете? А у людей, которых Вы так легко обвиняете в Лени - думаете, у них у всех нет никаких причин НЕ рваться на Ванкор?"

              Да, именно так, с семьей я и приехал, благо дети уже взрослые. Никого не обвиняю - у каждого свой путь.

              И еще он же пишет: СКОЛЬКО специалистов катастрофически не хватает? 100? 200? 1000?.. и это Вы ВСЕЙ СТРАНЕ предлагаете? Самому не смешно?!

              Не смешно. Всей стране я не предлагаю. Если отдельный индивидуум хочет - пусть едет. Я когда уехал в Сибирь - все знакомые крутили пальцем у виска - куда мол ты подался, с Юга на Север - вот и сидят на Югах, ноют, что денег не хватает. И я считаю так - вместо того, чтобы ныть - надо самому стараться изменить свою жизнь, ныть - это проще всего. И мама старенькая у меня есть, и бабушка - и остались они на Юге - но полностью меня поддерживают в моем решении.
              1. avia1991 24 апреля 2016 05:41
                Цитата: yawa63
                Всей стране я не предлагаю. Если отдельный индивидуум хочет - пусть едет

                Однако Вы же и пишете:
                Цитата: yawa63
                а Вы говорите -работы нет, скажу Вам честно - желания у людей нет сменить удобные условия своего существования
                В России миллионов 40 населения работоспособного возраста! А на Ванкорском месторождении порядка 5000 работает. В ЧЕМ ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ОСТАЛЬНЫХ?!! В том, что не кинулись все в Сибирь? Вы такими заявлениями поддерживаете тех, кто ратует за сохранение России в качестве "сырьевого придатка" Запада: "Качайте, всё выкачивайте из недр Родины! И все гоните к нам!".. А жрать, простите, Вы будете строго импортные продукты? Одеваться в строго импортные вещи? А кто Вам дом построит, когда захочется вернуться, пенсию доживать?! Или там прямо останетесь - на месторождении?
                Вот о чем я. Не надо бить себя кулаком в грудь, презрительно заявляя: "Я молодец, а все остальные - лентяи!" Надо, чтобы в огромной стране КАЖДЫЙ МОГ ПОЛУЧАТЬ адекватную зарплату НА СВОЕМ МЕСТЕ! Где бы он ни находился.
        5. Вадим237 21 апреля 2016 14:04
          Слыхали о строительстве крупных производств - на Урале в этом году откроют самый крупный завод в России по производству каучуков, пластмасс и полимерных материалов с персоналом 3000 человек.
          1. мрАРК 21 апреля 2016 20:43
            Цитата: Вадим237
            Слыхали о строительстве крупных производств - на Урале в этом году откроют самый крупный завод в России по производству каучуков, пластмасс и полимерных материалов с персоналом 3000 человек.

            А сколько десятков тыщ до этого уволили?
            В Югре тоже строили. Расскажу.
            Есть в Югре депрессивный городок Нягань (входит в Ханты-Мансийский автономный округ), и в этом городке стоит камень с гордой надписью в духе "На этом месте в 2005 г. заработает завод "Полярный кварц".
            Были торжественные речи, были брызжущие оптимизмом заверения официальных лиц, что завод даст няганцам тыщи рабочих мест и зарплаты мирового уровня, что это будет флагман новой российской индустрии и прочее бла-бла-бла.
            Было и финансирование. Вроде бы 5,5 млрд рублей.
            Факт в том, что денежки – тю-тю, завода нет, директор арестован, идет следствие, новый владелец ломает голову, как ему выплатить 1,5 миллиарда долгов (то есть, у кого взять в долг, чтобы расплатиться с долгами, скорее всего, опять за счет бюджета заткнут дыру).
            Добываемый на месторождение Додо кварц, отправляется на переработку на Кыштымский ГОК, оборудование которого заточено под другой тип сырья.
            Тот же "Полярный кварц", если его все-таки через несколько лет запустят и выведут на проектную мощность, порядка 95% готовой продукции, по словам нынешнего директора, намерен экспортировать.
            Еще более высока вероятность (да почти гарантия!), что мировой монополист – американская компания Unimin просто не допустит на рынок новоявленного конкурента и нагнет "Полярный кварц", встроив его в свою систему сбыта на правах папуасского батрака.
            Кстати именно в гипермаркет в Нягани превратился завод по производству высококачественного кирпича, в оснащение которого бюджет инвестировал около 350 миллионов рублей.
            Порядка 1,5 млрд. руб. бюджет ввалил в строительство няганского завода LVL-Югра по производству клееного строительного бруса (единственный в России). Запущено предприятие в 2003 г., на проектную мощность так и не вышло, в прошлом году окончательно обанкротилось. Причина банальна – отсутствие спроса в РФ на высококачественный строительный материал, востребованный главным образом в производстве промышленных объектов.
            А вот недавнее сообщение. Арбитражный суд Новосибирской области начал банкротство аккумуляторного завода «Энергетические решения» (ранее – «Лиотех»), принадлежащего госкорпорации «Роснано». Завод «Лиотех» является крупнейшим в России предприятий по производству литий-ионных, самых современных аккумуляторов. Он открылся в декабре 2011 года как совместное предприятие «Роснано» и китайской Thunder Sky Group. Объем инвестиций составил 14,8 млрд рублей. Предприятию так и не удалось выйти на проектную мощность. В 2013 году китайский партнер сбежал. Общий объем долгов предприятия превышает 1,498 млрд рублей. Спроса внутри страны нет. А на внешний рынок кто ж вас пустит. Там уже давно все схвачено китайцами, корейцами, немцами, а теперь и американцами.
            Нет своей технологической пирамиды – нет спроса. Если нет спроса, любые инвестиции в производство – распил бабла и способ как-то занять нерентабельное население.
            Когда поток бабла на распил иссякает, распильная экономика рушится, хороня под своими обломками нас - русских «папуасов». Не вписались, б…, в рынок.
      4. Altona 21 апреля 2016 12:03
        Цитата: cniza
        Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

        ---------------------
        Работать автор пробовал. Вы пробовали за работу платить когда-нибудь? У нас в стране одна и та же работа может стоить по-разному. Насчет Омска, когда прибыль "Сибнефти" (сейчас "Газпром нефть") аккумулировалась в Омске и налоги оседали там же, то Омск жил. Сейчас деньги ушли в Питер, так как центральный офис перенесен туда. Вот и весь нехитрый "секрет". То есть деньги из регионов, налоговые отчисления ушли в столицы, и автор совершенно справедливо об этом пишет. Так что всё имеет свою финансовую причину. И насчет Сибири и ДВ тоже вполне справедливо, сейчас зп в Китае стала больше российской. Тогда бедному крестьянину какая разница кто его грабит? "Патриотичная" Москва или "коммунистический" Китай? Поэтому возвратится "фанзовщина" во всех видах, когда наши ресурсы будут нелегально народом сбываться в Китай. Москва то один фиг не плотит и платить не собирается.Кто считает, что я голословен, пусть вспомнит космодром "Восточный", тот же Шикотан(рыболовный флот наверняка скуплен москвичами). Разговоры только-давайте то, давайте сё, мы энергетическая держава, мы встали с колен, мы бомбим террористов в Сирии, мы наращиваем экспорт зерна и оружия. А где деньги, Зин? Зарплата простым работягам? Затяните пояса, трудящиеся. А Путин с Медведевым в апреле 2015 года повышают себе жалование в 2,5 раза, отсюда идет повышение жалования всем по цепочке, включая диров госкорпораций. Это для пропаганды в январе 2015 на 10% себе жалование скинули. Вот так и живем, все зашибись, ищем дно, сейчас полоса серая.
        1. cniza 21 апреля 2016 12:13
          Вы пробовали за работу платить когда-нибудь?


          Плачу с 91 - го года и совсем не московский регион , да сейчас живу в Московской области , природа нравится , в Москву не тянет.
          1. Altona 21 апреля 2016 12:28
            Цитата: cniza
            Плачу с 91 - го года и совсем не московский регион , да сейчас живу в Московской области , природа нравится , в Москву не тянет.

            --------------------
            Платите. Только с такой политикой и Москва нищает. Я вот давеча с девушкой переписывался. Она молодая, ей 25 лет, работала в фитнес-клубе. Пишет мне в ватсап буквально следующее, что ей надоело за гроши на московских жлобов горбатить по 10 часов в день. Что уехала в Чэньду, машет сиськами в ночном клубе за гораздо большие деньги и такая она там не одна, девочки из Украины делают тоже самое и живут все дружно и всем хватает. А вы говорите. Нашли пуп Земли.
            1. cniza 21 апреля 2016 12:36
              Я работаю не в Москве ( по более чем 10 часов) и плачу не в Москве , живу , в последнее время, в Московской области и мне уже далеко не 25 лет.
              1. Altona 21 апреля 2016 12:40
                Цитата: cniza
                Я работаю не в Москве ( по более чем 10 часов) и плачу не в Москве , живу , в последнее время, в Московской области и мне уже далеко не 25 лет.

                ------------------
                Ну и мне 47 лет, если что. Просто я с людьми общаюсь.
            2. 34 регион 21 апреля 2016 14:38
              Альтона! 12.28. Всё! fool Теперь понаедут к ней конкурентки и цены упадут! sad Но если серьёзно, то возникает вопрос. Почему именно эта работа высокооплачиваемая? Почему хорошо платят стриптизёршам и проституткам? Выходит эта работа самая важная и ценная!? Все остальные работы неважны и не нужны?
              1. Кэптен45 21 апреля 2016 16:54
                Цитата: 34 регион
                Почему именно эта работа высокооплачиваемая? Почему хорошо платят стриптизёршам и проституткам? Выходит эта работа самая важная и ценная!?

                В стриптиз-клубах не бывал,не доводилось(при случае девки и так в бане на столе спляшут lol ),но вот почему-то уверен,что среди посетителей таких клубов наверняка нет слесаря с завода,сантехника из ЖЭКа,водилы-дальнобоя,а сидит там да на сиськи пялится этот самый офисный планктон,что зарплату начисляет себе из трудовых денег тех самых слесарей-сантехников.А слесарю элементарно зарплаты на стриптиз не хватает,да и не до клубов ему,особенно если семейный.Не потому что слесарь такой высокоморальный, а потому что ему семью кормить надо,а не шалав из клуба.
              2. Altona 21 апреля 2016 21:54
                Цитата: 34 регион
                Но если серьёзно, то возникает вопрос. Почему именно эта работа высокооплачиваемая? Почему хорошо платят стриптизёршам и проституткам? Выходит эта работа самая важная и ценная!? Все остальные работы неважны и не нужны?

                ------------------------
                Я без понятия, если честно. Просто в Китае сейчас большой рынок всякого рода ресторанного бизнеса. Караоке, стриптиз, школы танцев, консумация. Девки разводят клиентуру на деньги, пьют как лошади вместе с ними. Потом пьют рвотное и слабительное, алькозельцер. Прислала мне в подарок Муайтай. Дорогая водка, ипона мать, дороже коньяка. Ну я знаю многих девчонок в Ипонии работавших, правда постарше, лет 36, они чет тоже там кризис поцеловали, в Ха вернулись. request
                1. ARES623 21 апреля 2016 23:06
                  Цитата: Altona
                  Я без понятия, если честно.

                  Все очень просто. Когда количество квалифицированных слесарей (токарей, водителей....) станет столько же, сколько баб, на чьи сиськи можно за деньги посмотреть, то и они станут много получать. Кажется, что скоро это время настанет. А вот менеджеры, юристы и булгактеры скоро начнут стройнеть. smile
            3. Anglorussian 21 апреля 2016 17:19
              Махатй сисками-это специфическая коммерческая ниша,так скажем. И за это платят действително болше чем за фитнесс,что в Москве что в Китае. И это вовсе не показателй економики.
              ей надоело за гроши
        2. Tusv 21 апреля 2016 13:55
          Цитата: Altona
          То есть деньги из регионов, налоговые отчисления ушли в столицы, и автор совершенно справедливо об этом пишет.

          Налоговые отчисления в большинсве своем оседают по месту КПП, а не в столицах, то есть в местный бюджет. Законадательство у нас такое
          1. avia1991 24 апреля 2016 05:50
            Цитата: Tusv
            Налоговые отчисления в большинсве своем оседают по месту КПП, а не в столицах,

            Такое впечатление, что Вы с налогами имели дело на уровне "А вот бабки говорят.."
            Количество налогов - и сумму налогов пробовали посчитать? В местный бюджет Вы можете хоть 100 налогов платить - но в сравнении с федеральным это будет 1 копейка против рубля.
      5. LevITon 21 апреля 2016 12:26
        Цитата: cniza
        Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

        Вы статью читали?
        1. cniza 21 апреля 2016 12:29
          Очень внимательно.
          1. LevITon 21 апреля 2016 12:36
            Цитата: cniza
            Очень внимательно.

            Просто начало статьи именно ваши слова автор использовал в споре с местными "аборигенами"
        2. Комментарий был удален.
      6. KaPToC 21 апреля 2016 13:17
        Работы валом, зарплаты - нет. В Краснодарском крае монтер пути, который пашет на путях как робот терминатор, получает 20 000 рублей, причем это Российские Железные Дороги, а не какой-нибудь нищий колхоз, в целях экономии средств принуждают людей идти в отпуск без содержания, каждый месяц на несколько дней.
      7. Fonmeg 21 апреля 2016 13:20
        Высуньте свой нос за пределы мегаполиса подобного зажравшейся Москве и увидите разницу между небом и землёй, между мешком с деньгами (между прочим со всей России) и пустым мешком! Может и поймёте автора. Хотя вряд ли, ибо сытый голодного не разумеет!
      8. 34 регион 21 апреля 2016 14:22
        Шиза! 11.47. А с чего ты взял что работа это синоним достатка? Рабы работали с утра до вечера. И хорошо и богато жили? Сегодня многим работающим не хватает зарплаты на квартплату. Не там работают? Судя по многочисленным лозунгам-главное чтобы работа была, вопрос оплаты россиян не интересует вообще. А как можно жить на зарплату никого не волнует. Сегодня многие работают вахтовым методом. Это хорошо? А сколько часов в день должен работать человек? Четыре часа или двадцать пять часов в сутки могут обеспечить нормальный уровень жизни? Что значит нормальный уровень жизни? Почему эти вопросы никто нигде не обсуждают? Лично ты, что можешь сказать по этому поводу?
      9. natakor1949 21 апреля 2016 14:28
        Странно, второй раз нажимаю на"+" в итоге "-", сегодня господа модераторы, что полюса путают?
      10. Комментарий был удален.
      11. ARES623 21 апреля 2016 15:19
        Цитата: cniza
        Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

        А Вы работой называете сдачу унаследованных московских квартир?
      12. самый главный 21 апреля 2016 19:07
        Цитата: cniza
        Автор обиженный на жизнь человек , работать не пробовал.

        Труженик Вы наш.... головой думать не пробовали?
    4. Комментарий был удален.
    5. yehat 21 апреля 2016 11:59
      Москва уже давно не столица россии
      сейчас она - столица бюджета страны
      1. andrew42 23 апреля 2016 15:12
        Новый Иерусалим.
    6. V.ic 21 апреля 2016 12:00
      Цитата: с-т Petrov
      Автор хватит этой зависти

      Вы статью-то прочитали? Или просмотрели бегло по диагонали, чтобы успеть первым в комментариях отметиться? Вы же основное в статье пропустили:
      все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же. Автор Александр Ставер

      Вот он, корень зла: "И налоги платят, соответственно, туда же". Всё! Больше можно ничего не обсуждать! Нет "своих" денег для региона = тушите свет!
      1. с-т Petrov 21 апреля 2016 12:04
        V.ic вы думаете эта статья оригинальна? Или оригинально изречение автора

        все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.


        Лучше расскажите мне когда было по другому?

        И вообще - кем-то и когда-то или каким то там концернам - это называется побалаболить. Никакой конкретики.

        Ну и объективно если - у Вас есть бизнес, он успешный. Где будет ваш главный офис? В столице государства или в Омске?

        Человек когда бизнес свой откроет, оставит свой офис в своем городе с населением 10 000 человек сломав тем самым общепринятую практику - вот тогда это повод для статьи.

        1. Asklepium 21 апреля 2016 13:05
          Вам нужны примеры? Пожалуйста. Бегло, без пруффов (при желании легко найти в инете). Нефтезавод (находящийся в черте города) - после переподчинения роснефти платит налоги в Питере. ПО "Полет" (часть Хруничева) - в Москве. Омский бекон - Москва. Пивоваренный завод (марки сиб корона, багбир и т.д.) - также Москва (после странной смерти владельца), АТТП "ОША" - Москва (также владелец неожиданно утонул), танковый завод (часть УВЗ) - Москва. Список можно продолжать. Те кто хотел остаться в городе неожиданно погибали, остальных "нагибали" или просто "сливали" (губернатор и приближенные за возможность сидеть спокойно на своих местах).
        2. 34 регион 21 апреля 2016 14:45
          С-т Петроа! 12.04. Выходит стоимость аренды, земли (всего) в столице самая низкая? А в посёлке 10 тыс жителей самая высокая!?
        3. V.ic 21 апреля 2016 18:26
          Цитата: с-т Petrov
          у Вас есть бизнес, он успешный. Где будет ваш главный офис? В столице государства или в Омске?

          Ну, бизнеса успешного у военных пенсионеров как правило не имеется (и у меня тоже). Но как офицер в отставке /чуть больше чем через 2 недели/ выскажу вполне здравую мысль, что штаб конкретной в/ч должен находиться именно в непосредственной близости к ней, а не на Канарских островах (по Вашей версии "В столице государства"). Для взаимодействия с руководящими экономическими и финансовыми структурами вполне достаточно иметь т.н. "представительство". Если же "главный офис" (вашими словами!) /или можно сказать голОвной офис/ находится в столице, то это уже прозрачный намёк на отношения типа МЕТРОПОЛИЯ/колония!
          1. самый главный 21 апреля 2016 19:20
            Цитата: V.ic
            штаб конкретной в/ч должен находиться именно в непосредственной близости к ней, а не на Канарских островах

            А там не штаб, там кровососы сидят.
        4. yehat 22 апреля 2016 09:30
          главный офис может быть хоть на Кипре
          дело в другом:
          1.несправедливый адм. ресурс отдал почти все ценное производство московским владельцам
          2.налоги уходят из региона
          3.никакой социальной ответственности у тех, кто владеет активами

          в итоге, люди видят, что их регионы в наглую эксплуатируются без шансов как-то улучшить местную жизнь и это порождает ненависть.
          Пример про Красноярск: Хлопонин сначала в Норильском никеле сделал увод средств "акционерам", затем губернатором Кр.края способствовал, чтобы регион почти вдвое увеличил отдачу доходов в бюджет страны - в москву. В итоге, рекордный по темпам развития город, сразу скатился до нулевого уровня. Это конкретный пример разрушительной политики финансовых пиявок.
      2. reservist 21 апреля 2016 12:51
        Цитата: V.ic
        "И налоги платят, соответственно, туда же". Всё! Больше можно ничего не обсуждать!

        +1
        а то написана целая страница и в итоге "стрелки переведены" на "господ москвичей" ...

        хочется пожелать автору прочесть свое сочинение перед "господами" где нибудь в московском метро ... узнает о себе много нового ...
        1. V.ic 21 апреля 2016 18:29
          Цитата: reservist
          где нибудь в московском метро ... узнает о себе много нового ...

          Вы, случайно, ну совершенно случайно, не в арбатском-ли военном округе воинскую службу проходили?
          1. reservist 21 апреля 2016 19:40
            вся моя служба была еще в прошлом веке - "экскурсия" на месяц в Тулу-50 ...
            так что даже не "пиджак" ...

            а что - у Вас есть предложение послужить в "арбатском военном округе" ?
    7. Костяра 21 апреля 2016 12:03
      Москва столица России. Автор хватит этой зависти

      Прямо раздражает. Давайте запевайте песню про моск*лей.

      В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?

      Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

      Расскажите мне про стоимость маршрутки в Волгограде или топика в Севастополе.

      Кто думает что жить в Москве - сахар и легко - тот просто не жил никогда в Москве.

      P.S. Сам я не москвич, но меня дико раздражают стать с такими и подобными заголовками.

      Я уверен в том, что в Волгограде есть люди получающие за 100 к, такие же люди есть и во Владимире и во Владивостоке. Как и с Москве есть люди получающие 20к.

      Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.


      Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.


      Да не простых москвичей он имеет ввиду, чё под себя-то гребёшь...?!
      1. Rivares 21 апреля 2016 12:13
        Цитата: Костяра
        Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. Ничего, москвичи привыкли к этому. Но время идет. И ненависть растет.

        Это ваше мнение или вас большинство сибиряков уполномочило? Почему на Москву, а не на Лондон или Вашингтон? Может расскажите как по мнению ненавидящих сибиряков Колька и Ванька снимающие квартиру в Москве на двоих могут изменить ситуацию с вашей ненавистью?
        1. Ахиллес 21 апреля 2016 13:42
          Почему на Москву, а не на Лондон или Вашингтон?


          Потому что это столицы других государств, таких глупых вопросов не задавайте, умней будете казаться
        2. Aliv 21 апреля 2016 17:48
          Да! Я тоже из Сибири. У нас все предприятия в Новокузнецке Москвичи и Питерцы отжали. И все успешно развалили. Теперь закрывают шахты, заводы. Хотели даже маршрутки Питерцы отжать, но свои водители взбунтовались. Пока отстоять удалось. Город пять лет назад был 600 тыщ. Сейчас 450. и убывает. Откройте свой бизнес. Если не прогарите, и бизне попрет, его тут же отожмут либо местные олигархи, либо Москвичи.
      2. Вояджер 21 апреля 2016 12:14
        Если не про простых, тогда к кому обращение и с какой целью? Большинство вообще понятия не имеет, что значит жить в Москве со всем её дерьмом, что накопилось за последние десятилетия.
        1. Вояджер 21 апреля 2016 12:42
          И минусуют как раз видимо те, о ком я и говорю. "Не видел, не знаю, но я против", ага.
          1. мордвин 3 21 апреля 2016 15:45
            Ну и лови ещё от меня минус. И видел, и знаю как простые рабочие в Москве работают.
        2. Eragon 21 апреля 2016 13:13
          Цитата: Вояджер
          Большинство вообще понятия не имеет, что значит жить в Москве со всем её дерьмом,

          Так в чём проблема, если в Москве так плохо? Вон из "поганой" столицы в забайкальские деревни, с 30-50 тыс. рублей на 5 тыс. и цены в полтора-два раза выше и будет Вам счастье.
          1. Вояджер 22 апреля 2016 11:17
            Уважаемый, Вы этот вопрос сначала себе задайте. Не я на Вас гоню подобно автору. Я коренной москвич, и пардон с какого черта я должен куда-то себя "выгонять", а еще терпеть "народную" ненависть только за то, что я здесь родился и вынужден терпеть и кучу приезжих, и срач и прочие прелести мегаполиса?
            Не нравится правительство и их методы распределения бюджета - пожалуйста, митингуйте. Обычные люди-то здесь причем?

            А про цены в 2-3 раза заливать не надо. Вас послушаешь, так по всей России словно землю едят и раз в полгода могут себе огурец позволить. Да вот только почему-то на интернет у крикунов таких, оказывается, хватает.

            Прошу прощения если кажется грубым всё это, но начните уже наконец за собой следить, а не сваливать все проблемы на столицу и тем более москвичей.
            1. avia1991 24 апреля 2016 22:03
              Цитата: Вояджер
              Прошу прощения если кажется грубым всё это, но начните уже наконец за собой следить,

              Большинством людей понятие "москвич" включает в себя человека, живущего в Москве. Не устраивает отношение?! Что ж: заставьте всех приезжих носить на спине надпись: "Гость" - будет понятно, на кого изливать раздражение! wassat Не можете?!! belay Тогда терпите! Ибо скотство, хамство и откровенное пренебрежение таких вот "маассквичеей" к "плебсу из-за МКАДа" уже стало в России притчей во языцех, и никто не обязан заниматься разделением:"этот коренной - а тот приезжий", образ складывается на основании собственных наблюдений и общения, дату регистрации в Москве мне никто не покажет laughing
              И кстати, насчет
              Цитата: Вояджер
              Обычные люди-то здесь причем?

              почитайте комментарии повнимательнее - поймете тогда, что Здесь, как ни странно, именно стараются отделить виновных от "нормальных"! Хотя это ОЧЕНЬ непросто. hi
              1. Вояджер 5 мая 2016 15:54
                Цитата: avia1991

                Что ж: заставьте всех приезжих носить на спине надпись: "Гость" - будет понятно, на кого изливать раздражение! wassat Не можете?!! belay Тогда терпите!

                Опять же, что мешает не ерничать, а просто начать следить за собой и за своим языком?) Тяжело анализировать и отделять? Народу не хочется меняться?) Хм, ну так если никто не будет, значит просто никто не хочет. А раз не хочет, то а) не так уж вам и нужны перемены. б) продолжится эта эскалация. Таким образом и будете против себя настраивать и способствовать дальнейшему возведению забора. При этом, как я сказал, следить за собой в первую очередь, это не так то уж и сложно. А так выходит, что рано или поздно неравнодушным людям (и мне тоже) надоест извиняться за то, что я москвич и мне станет просто плевать на остальных, как это уже делают некоторые, и это будет справедливо. И на любой подобный выпад просто будет выдаваться направление лесом hi
      3. Rivares 22 апреля 2016 02:14
        Цитата: Костяра
        Да не простых москвичей он имеет ввиду, чё под себя-то гребёшь...?!

        В статье написано москвичи. Получается что имел ввиду одно, написал другое, а думал вообще о третьем)))
    8. 79807420129 21 апреля 2016 12:03
      [quote=с-т Petrov]Москва столица России.[/quote]
      А кто спорит то коллега,и ни кто не сомневается в этом.[quote=с-т Petrov]В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?[/quote]
      А это разве хорошо?А мы потом удивляемся,почему сельское хозяйство в России в полном ауте.[]
      Почему в "бедной" Москве живет людей столько же, сколько в Сибири и на Дальнем Востоке, вместе взятых?[/quote]
      В нашей Ярославской области людей меньше чем в Москве.[quote]Но все эти комбинаты, заводы, институты выкуплены кем-то и когда-то. Принадлежат московским, питерским или ещё каким-то концернам. И налоги платят, соответственно, туда же.[/quote]
      Вот и ответ почему в настоящей России так живут.[quote]Вы не представляете, с какой ненавистью говорят работники этих предприятий об иногородних "хозяевах". Это люди, которые строили эти заводы в советское время. Люди, которые сроднились с этими стенами, станками, даже с деревьями на территории. Это дом. Точно такой же, как квартира или город. И вот этот дом сегодня просто грабят. Уничтожают все и вся, не вкладывая в новое ничего. Зачем? Временщики.[/quote]
      Абсолютно так,по этим временщикам,будь то московский,питерский или иностранный "хозяин",давно петля плачет.[quote]Так как, господа русичи-москвичи? Нужна вам Сибирь? Или черт с нами? Выкручивайтесь как хотите? Мы-то выкрутимся. Но вот пока что ненависть сибиряков распространяется только на Москву. [/quote]
      Вопрос надо ставить так:-Так как,господа русичи-москвичи?Нужна вам РОССИЯ?Или черт с НЕЙ?Вот Россия и выкрутиться.А статья правильная,плюс огромаднейший.Складывается такое впечатление,что Москва это отдельное государство.
      1. Rivares 21 апреля 2016 12:23
        Цитата: 79807420129
        Вопрос надо ставить так:-Так как,господа русичи-москвичи?Нужна вам РОССИЯ?Или черт с НЕЙ?Вот Россия и выкрутиться.А статья правильная,плюс огромаднейший.Складывается такое впечатление,что Москва это отдельное государство.

        А продолжается вопрос Марксиssкой теорией о том что москвичи-буржуи кровопийцы, их надобно ограбить а награбленное поделить и пропить! А потом найдем еще кого нибудь виноватого, все проще чем работать мозгами и руками. Не пробовали начать с чего поближе, со своих выборных чиновников? Или там сплошные москвичи, которые скакать не дают и все сало съели?
        1. 79807420129 21 апреля 2016 12:57
          Цитата: Rivares
          А продолжается вопрос Марксиssкой теорией о том что москвичи-буржуи кровопийцы, их надобно ограбить а награбленное поделить и пропить!

          Эвона как, в пионерах был,в комсомольцах был и не сожалею,комсомольский билет до сих пор храню,а вот в партиях не состоял и не состою,уж извините милейший.Вы хоть статью и мой коммент внимательно читали?Сказано о "хозяевах" и чинушах,а москвичей уж грабьте сами,делитесь и пропивайте,тут я вам не помошник.
          Цитата: Rivares
          А потом найдем еще кого нибудь виноватого, все проще чем работать мозгами и руками

          Ну да ну да,я вот не могу понять,что я 25 лет на НПО"Сатурн"делаю?Наверное Сало ем,да скачу.Нда уважаемый.Только вот наш завод находиться в Рыбинске,а налоги отчисляет в Москву,так как у нас только управляющий директор,а генеральный в Москве. request
          1. Uncle Lee 21 апреля 2016 13:52
            Москва -метрополия.
            Россия - колония !
            1. амурец 21 апреля 2016 14:29
              Цитата: Uncle Lee
              Россия - колония !

              Сибирь и Дальний Восток скоро отойдут КНР.МинВостокразвитие подписал договор о намерениях переноса китайских химзаводов,металлургических комбинатов,предприятий стройиндустрии на территорию РФ.http://www.ochevidets.ru/blog/25940/
              http://regions.ru/news/2577024/
              это ссылки,чтобы не посчитали что это троллинг.Кстати начало уже положено.До прошлого года наше правительство сопротивлялось строительству моста через реку Амур в районе Благовещенска 25 лет.В прошлом году сдалоссь.
        2. avia1991 24 апреля 2016 22:12
          Цитата: Rivares
          Марксиssкой теорией о том что москвичи-буржуи кровопийцы, их надобно ограбить а награбленное поделить и пропить

          А Вам настолько ненавистна идеология марксизма-ленинизма, что Вы готовы ей приписать все самые негативные черты, какие можно придумать! Забывая, что представители Вашего общественного Идеала (судя по критике марксизма, Вы - ярый капиталист?) - англичане - пьют намного больше русских laughing
          Что же до "ОГРАБИТЬ" - то надо спросить себя: "А откуда у этих "успешных менагеров" взялись ТАКИЕ "честно заработанные" деньги?" И сразу станет понятно, что отъем, пусть и принудительный, этих непосильным трудом нажитых средств, будет лишь восстановлением социальной справедливости!
      2. V.ic 21 апреля 2016 13:45
        Цитата: 79807420129
        Складывается такое впечатление,что Москва это отдельное государство.

        Ессе-снно! У Москвы даже своё Правительство имеется! Заметьте - не горсовет какой-нибудь занюханный, а ПРАВИТЕЛЬСТВО!
        1. reservist 21 апреля 2016 14:33
          разве только у Москвы ?
          1. V.ic 21 апреля 2016 18:38
            Цитата: reservist
            разве только у Москвы ?

            Так, Правительство имеется, налоговая карманная тоже... Вопрос: когда появятся свои вооруженные силы? Или м.б. "нац.гвардия" это то....самое? Погранслужбу тоже вводить будете? Что-то мне напоминает приснопамятный пасквиль г-на Войновича "Москва 2045". "Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично"...
            1. reservist 21 апреля 2016 19:44
              разговор же был про правительства областей РФ
              к чему вопросы о ВС и погранцах ?
              1. V.ic 21 апреля 2016 21:02
                Цитата: reservist
                разговор же был про правительства областей РФ
                к чему вопросы о ВС и погранцах ?

                Благодарю за внимание! Вот анклаву-то как раз лыко в строку, а г-ну Собянину, /как впрочем и бывшему градоначальнику в кепке = по жене Нарусев вроде/ иметь собственное правительство невместно! Впрочем, до указанной г-ном Войновичем даты остаётся уже 29 лет, вот только кто на белом коне въезжать будет? Преставился же г-н Солженицер... Один только человек нашёлся изо всей чиновной с.в.о.л.о.ч.и, заявивший об отказе от президентского титула, да и тот чеченец (храни его Аллах!).
                Если же Вам не понятно, что такое "вертикаль власти", то не буду перед вами "расстилаться мыслью по древу".
                1. reservist 22 апреля 2016 19:05
                  и в чем же тогда отличие Москвы от Севастополя и Питера ?
    9. krops777 21 апреля 2016 12:22
      Кто думает что жить в Москве - сахар и легко - тот просто не жил никогда в Москве.

      Ну вот только не надо здесь рассказывать про свой сахар, может он и достается не легче, но оплачивается совсем по другому.
      1. Вояджер 22 апреля 2016 11:22
        Да. Временем жизни за счет многочасовых пробок и хронических заболеваний.
    10. Ros 56 21 апреля 2016 12:25
      Сам то понял, что написал?
      Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.
      А с какой такой радости народ прется в Москву, порядка 10 % населения России там, а сколько пришлых из них, никто не знает. Чего они в Москве забыли? А дело в том, что там почти все деньги, по крайней мере львиная их доля. Вот и едет народ в надежде на лучшую долю, так как на большей части страны никакой перспективы, особенно для молодых. Скоро все разбегутся по крупным городам. Вот у нас был обычный город, промышленный центр и в одночасье почти все предприятия просто угробили, людям работать негде и что прикажете им делать?
      Но и с автором статьи тоже не совсем согласен:
      Мэры наших городов сегодня, наверное, самые несчастные люди. Рвется везде, а денег нет.
      А что же эти несчастные люди готовы глотку друг другу перегрызть за место мэра или депутата местного совета или собрания? А то что почти все предприятия в руках москвичей, спорить бессмысленно. А все мэры наши за исключением одного, который и в советское время был председателем горисполкома, и до прошлого года был мэром, благополучно укатили в столицу нашей Родины, и на какие такие зарплаты интересно?
      1. Стирбьорн 21 апреля 2016 13:41
        Цитата: Ros 56
        Чего они в Москве забыли? А дело в том, что там почти все деньги, по крайней мере львиная их доля.

        Ройзман недавно писал (13 апреля 2016)
        Сверд.обл. собирает 236 млрд налогов. 179 из них перечисляет Екб. Из 179 в Екб остаётся около 18 млрд и еще 15 придёт трансфертов. И все.
    11. vladimirw 21 апреля 2016 12:32
      P.S. Сам я не москвич, но меня дико раздражают статьи с такими и подобными заголовками,
      а кто ? и не рассказывай сказки о плохой жизне в Москве или Питери. Приезжие в Москве работают на черных работах.
      Сам я из России( Нижний Новгород) и о жизни в Москве знаю чуть -чуть. Автор говорит , прежде всего о зажравшихся чиновниках и о многомиллионной куче высокооплачиваемых людей в различных институтах Дальнего и Ближнего "чегонибудь". Например сегодня 21.04 на 2 каНаве, рассказывал как прекрасно идет расселение ветхого фонда по России.
      А потом будут учить, что всё надо через суд. ? А прокуратура и СКР сами не хотят расследаванием заняться?
    12. karakuin 21 апреля 2016 12:34
      эй, Умник, про Владивосток не надо. Ты тут был? Тележишь чего не попадя с бодуна. Или голова болит?
    13. karakuin 21 апреля 2016 12:34
      эй, Умник, про Владивосток не надо. Ты тут был? Тележишь чего не попадя с бодуна. Или голова болит?
    14. Комментарий был удален.
    15. сибиралт 21 апреля 2016 12:42
      Когда видишь по ТВ как приезжие на заработки вылизывают улицы Москвы в своё окно выглядывать страшно.
      Нефть, газ, драгметаллы, алмазы это всё из Сибири вместе с ж.д. тарифами и проданными в утиль предприятиями промышленности все в Москву на распределение по финансовым потокам. А что остается Сибири? Орда брала десятину на охрану, а тут десятину оставляют на прожить до зарплаты или пенсии. Денег на ремонт дорог нет, муниципальные заводики по элементарному производству асфальта из песка и мазута для ремонта дорог в городах по рекомендации "сверху" передали федеральным дорожникам (опять же в Москву), но они занимаются только федеральными трассами. Так и живем. hi
    16. STN 21 апреля 2016 13:04
      Бесит Ваше высказывание. Никто не сказал, что мы завидуем Москве (Я тоже из Омска). Проблема не в москвичах, а в несправедливо распределяемых налогах. Практически все предприятия подмяла Москва (зарег. в Москве или Питере, соответственно налоги - там). А народ то живет здесь, причем и вкалывает, как надо. За те 15000.
      В результате люди дышат отравой от Нефтезавода, других хим. предприятий, а тупо добраться до них без сапог нельзя. В моде резиновые сапоги всяких моделей. Пешеходные дорожки с советских времен не делались. Вот у нас 300 лет городу в этом году. Деньги на праздник урезались уже два раза. Мэр кинул клич-"А давайте, народ, сами еще сбросимся..." С каких таких охренительных зарплат? Я уж не говорю про брошенные и захиревшие деревни в области. Ощущение, что просто специально все делается против народа, чтоб его на майдан поднять.
      STN
    17. STN 21 апреля 2016 13:04
      Бесит Ваше высказывание. Никто не сказал, что мы завидуем Москве (Я тоже из Омска). Проблема не в москвичах, а в несправедливо распределяемых налогах. Практически все предприятия подмяла Москва (зарег. в Москве или Питере, соответственно налоги - там). А народ то живет здесь, причем и вкалывает, как надо. За те 15000.
      В результате люди дышат отравой от Нефтезавода, других хим. предприятий, а тупо добраться до них без сапог нельзя. В моде резиновые сапоги всяких моделей. Пешеходные дорожки с советских времен не делались. Вот у нас 300 лет городу в этом году. Деньги на праздник урезались уже два раза. Мэр кинул клич-"А давайте, народ, сами еще сбросимся..." С каких таких охренительных зарплат? Я уж не говорю про брошенные и захиревшие деревни в области. Ощущение, что просто специально все делается против народа, чтоб его на майдан поднять.
      STN
    18. kitamo 21 апреля 2016 13:15
      Почему талантливые молодые люди (а талантов у нас не меньше, чем везде, плюс наш "упёртый" характер) бегут в Россию?


      я так понимаю, автор Сибирь Россией не считает? и кто тогда этот автор?
      я, кстати, на Камчатке живу, и считаю (в отличие от автора), что Камчатка, это тоже Россия...
    19. Nick 21 апреля 2016 13:16
      Цитата: с-т Petrov
      Я уверен в том, что в Волгограде есть люди получающие за 100 к, такие же люди есть и во Владимире и во Владивостоке. Как и с Москве есть люди получающие 20к.

      Цитата: с-т Petrov
      Уверен что у вас есть сосед по "сибири" у которого в жизни все ок (наверное он много работает и рискует) и который не испытывает ненависти к москвичам - ему просто некогда.

      Чего тут субъективизм то разводить. Миллионеры не только в Москве живут, кто бы спорил.
      Но лучше всего уровень зарплат нам подскажет статистика, а она гласит:
      Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб.
      Средняя зарплата в Омске на начало 16 года 25 тысяч. рублей.
      И не надо говорить, что москвичи в 2,5 раза больше работают. Ага, так все 20 часов в сутки и пашут без перерыва, не разгибая спины.
      Автор прав, дифференциация доходов в столичном регионе и в провинции слишком высока.
      1. Gennady85 21 апреля 2016 21:01
        67000 зарплата, вот только за съем жилья отдает 35000т.р.
        25000 зп в Омске жилье 10000р.
        У меня друг хвастался что в Москве получает За 60000 р., из них отдает 28000р квартира, проезд 8000р, и кредиты на 20000т.р. Вот вся правда про приезжих Москвичей!
        1. avia1991 24 апреля 2016 22:26
          Цитата: Gennady85
          вот только за съем жилья отдает 35000т.р.

          Лапшу не вешайте. Приезжие работяги такое жилье снимают втроем-вчетвером, и это оказывается необременительно. А те, кто снимает хату за 35 тыр. - те не 67 в месяц зарабатывают wassat
          А вообще, больше слушайте, кто и скока: у нас не особо принято правду о заработках рассказывать, народ 90-ми годами научен.
      2. Вольнопёр 22 апреля 2016 02:28
        Nick (2) RU Вчера, 13:16 ↑
        Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб.
        Средняя зарплата в Омске на начало 16 года 25 тысяч. рублей.

        Я, как москвич, совсем не против, чтобы к вам в Омск "сослали" сотню "топов" хотя бы Сбербанка, хотя бы на месяц. И Вы сильно удивитесь, как резко возрастёт "средняя зарплата" по городу. laughing
      3. aviator65 22 апреля 2016 15:48
        Цитата: Nick
        Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб

        Скока - скока?! belay Уважаемый, вам, наверное, подсунули "статистику" по средней зарплате в головном офисе Газпрома или Роснефти от уборщицы до президента компании.
        Ради интереса пошарьте по сайтам с предлагаемыми вакансиями в Москве и области.
        1. yehat 22 апреля 2016 17:10
          живой пример из Москвы. есть простой парень. работает аудитором строительства - сверяет построенное с планом и нормами. Работа, я бы сказал, рядового специалиста.
          за 5 лет купил квартиру в 8.5 млн.
          Другой пример - парень в Красноярске, работает на такой же должности.
          через 7 лет работы - все еще в общаге.
          еще есть вопросы???
          1. aviator65 23 апреля 2016 16:41
            Цитата: yehat
            живой пример из Москвы. есть простой парень. работает аудитором строительства - сверяет построенное с планом и нормами. Работа, я бы сказал, рядового специалиста.
            за 5 лет купил квартиру в 8.5 млн.

            good Ваш парень либо очень хорошо "устроился", либо скромно умалчивает сколько набрал кредитов или на сколько влез в ипотеку. laughing Где он работает? Я тоже так хочу! winked
      4. ЗубореЗ 22 апреля 2016 21:15
        Цитата: Nick
        Средняя зарплата в Москве на начало 16 года около 67 тысяч руб

        Тля, сложили чубайсовкую и мою недавнюю,разделили на два laughing И звиздец,усе москвичи-миллионеры.
        И едут же,приезжают,"дай миллион".
        Тут чел с Кемерово,типа станочник,приходил.А в объявлении -до 130 тыр сдельная.Правда ,эти 130 тыр два человека в цеху получают(о чём кадры умалчивают,не им же отвечать),остальные несколько меньше.И я ,как мастер-27 тыр со всеми премиями.
        Так когда я ему глаза на обстановку раскрыл,этот чудак с меня деньги за билет требовать начал,"типа обманули".
        А про колбасу со службы в Красной Армии слышу,что всё съел. Самые пострадавшие попадались с Горьковской и Ярославской,сибиряки с уральцами об этой проблеме не знали laughingпочему-то.
    20. mr.fafes 21 апреля 2016 13:32
      Пора переносить столицу в Сибирь, достали уже эти зажравшиеся рожи.
      Господа Москвичи Вам корона не жмёт???
    21. Вадим237 21 апреля 2016 13:52
      Для того что бы нормально жить в Москве надо получать 60 - 80 тысяч рублей в месяц.
      1. Nick 21 апреля 2016 14:08
        Цитата: Вадим237
        Для того что бы нормально жить в Москве надо получать 60 - 80 тысяч рублей в месяц.

        Да, во Владимире, что бы нормально жить, тоже надо в месяц зарабатывать тысяч семьдесят.
      2. Rivares 21 апреля 2016 20:33
        Цитата: Вадим237
        Для того что бы нормально жить в Москве надо получать 60 - 80 тысяч рублей в месяц.

        Мне 30 хватало запросто, правда ездил из подмосковья там свое жиль. Сейчас квартира-комната 15-20. У каждого свои запросы на нормально)
    22. лесовозник 21 апреля 2016 15:09
      Прав автор - железобетонно прав У нас в Братске два крупнейших в европе завода БЛПК(офис в Питере) и БрАЗ(русал офис в москве) плюс знаменитая ГЭС так вот даже экологические платежи идут в столицы налоги туда же хотя город из-за этих заводов считается одним из самых экологически неблагополучных - дышать нечем смертность от онкозаболеваний на 1 месте средняя з/п 20-30 (коммуналка 10-15 сжирает) тыс кроме этих трёх предприятий везде чёрные или полосатые з/п а цены как в москве Молодёжь валит из города Я хорошо зарабатываю грех жаловаться(свой лесовоз)но после всех этих нововведений (тахограф платон весы и тд)и цен на соляру (39р) был вынужден отказаться от напарника Да вообще Иркутская обл одна из самых нищих несмотря на то что богата всеми стратегическими ресурсами - нефть газ(вчнг)золото(бодайбо)лес(вся обл)аллюминий (Браз Ирказ)энергия (Иркутская Братская Усть-Илимская ГЭС)Саянскхимпром а люди с копейки на копейку перебиваются потому что все деньги в москву уходят Так что прав автор Сибирь попросту грабят
    23. ava09 21 апреля 2016 15:22
      Только деградирующий негодяй может не понимать разницу между Россией и Москвой.
    24. Анатолий Б 21 апреля 2016 15:41
      Но время идет. И ненависть растет.
      И это истинная правда,не от зависти конечно,но! не любит Россия "москвичей".!
    25. Анатолий Б 21 апреля 2016 15:41
      Но время идет. И ненависть растет.
      И это истинная правда,не от зависти конечно,но! не любит Россия "москвичей".!
    26. Русин 21 апреля 2016 17:18
      есть то есть, кто в любом городе зарабатывает много, только это очень узкая прослойка населения. А автор пишет о общей тенденции.
    27. Starshina wmf 21 апреля 2016 18:41
      В Москве проще прожить чем в России.Цены в супермаркетах на продукты дешевле чем в стране.Конечно я имею в виду , то что ест простой народ.Мясо, колбаса , сыр и прочие конечно дороже.Но в России это едят не каждый день или со своего подворья.А вот крупы и овощи подешевле или может быть дороже, но и зарплата в разы больше.И еще работая на 3 работах, зарабатывая в месяц 30-35 тыс.Платя кредит и коммунальные, корма для хозяйства, школьные принадлежности детям и не одному,да еще бывают разные непредвиденные расходы, гробя здоровье, видя семью только несколько часов в сутки.Ни где не видел у нас в регионе зарплату 100 т.Так у нас получает может быть чиновник или нефтяной директор.Но опять же на работу к чиновнику не устроишся , потому что у него свои родственники есть, а у нефтяника свои люди с другого региона.Так как хозяин в Москве и он приказывает не брать на работу людей с места.Приплачивая местнам чиновникам , а те в свою очередь прикрывая их, в плоть до защиты полицаями.
    28. UREC 21 апреля 2016 18:58
      У меня в Москве - родня жены.Тётки и дядька родные. Они то корни помнят еще (им по 60 лет) , а вот дети их - москвичи задают вопрос - зачем вам большая зарплата у вас всё на огороде растёт!(ага помидоры- овощи , шмотки и бытовая техника и т.д.)А то что в небольшом городе предприятий по пальцам перечесть и зарплата до 15т.р. хоть много работай хоть рискуй.(а зачем больше , людям то деваться некуда) 90% сидят на кредитах.Профсоюзы не работают - жаловаться на работодателя некому. Не устраивает зарплата - досвиданья.
    29. hartlend 21 апреля 2016 20:18
      Статья не о ненависти к москвичам, а о системе управления государством. Автор показал проблему, но выводы не написал, чтобы не привлекли по какой-нибудь статье. В Москве живут чиновники и денег там существенно больше. И не потому, что в Москве лучшие работники, а потому, что так заложено в принципах управления. Почему гастарбайтеры едут в Москву и область, а не в Поволжье село поднимать? Минус не ставлю.
      hartlend
      1. Вольнопёр 22 апреля 2016 02:36
        hartlend SU Вчера, 20:18 ↑
        Статья не о ненависти к москвичам, а о системе управления государством.

        Да в том то и дело, что хотел о системе, а обгадил всех москвичей без разбора.
        Хотел как лучше, а получилось как всегда request
    30. Gennady85 21 апреля 2016 20:41
      Почему столько минусов!!!! Люди везде одинаковы, ритм жизни разный!!! Жил и родился в Мурманске, переехал 7 лет назад в Питер, работаю и подрабатываю, весь в движении!! А переехал потому что мне нравиться этот город!!!
      Петров я с тобой согласен!!! drinks
      1. Greenwood 22 апреля 2016 16:12
        Предлагаете всем жителям России собраться и переехать в Москву и Питер?! А остальную территорию видимо пусть заселяют мигранты с Кавказа, Средней Азии и Китая, так?!
        1. yehat 22 апреля 2016 17:24
          а что остается? я задолбался жить на 10 т.р. и уехал в СПБ.
          теперь ЗП, скажем так, от 70.
    31. Severok 21 апреля 2016 22:19
      Вы бы очки-то сняли. Которые розовые, а еще лучше, взяли-бы сумку с вещами, да поехали по нашей безкрайней, просто посмотреть, как люди выживают. Люди не без рук, не без головы, просто не нужные Москве и московским как люди. Вообще Московским нужны только их понты и бабло, а на прочих они клали.
    32. Сарториус 22 апреля 2016 04:09
      1) В Москве сложно жить бесспорно,но попробуйте в деревне, там диванный стратег вымрет на раз, ручками работать надо. Я из города в село перебрался и не жалею, хотя за достойный уровень жизни приходится вкалывать не меньше чем в городе.
      2) Несправедливость не в том кто, где и сколько зарабатывает, а в распределении налоговых потоков. Не пробовали сопоставить сколько тратится денег на содержание тех же дорог в Москве к примеру и где нибудь в Хабаровске? Там что машины хуже или люди другие живут? А почему? Налоговая база несопоставима!
      3) В момент прихватизациии и в последующие годы финансы накапливались в основном в центре, что привело в итоге к тому что по сути пара регионов (в лице приближенных к власти) скупили промышленность всей страны в отсутствии какой либо конкуренции.Говорить о равных правах при приватизации все равно что заставлять школьника играть в карты с матерым шулером. И текут налоговые денежки в центр, в регионах соответственно остаются крохи.А тут вдруг о Москве негативная статья с чего это вдруг wink
      1. yehat 22 апреля 2016 17:23
        вы забыли одну детальку - москва, как столица, получает колоссальные дотации из бюджета.
        что касается приватизации, то дело не в финансах, а скорее,в адм. ресурсе.
        люди вообще не понимали, что и как в перестройку, а вот управленцы и работники торговли разошлись по полной. Например, директор продуктового магазина после перестройки неожиданно стал владельцем овощебазы со всей инфраструктурой, 11 магазинов, 2 хлебозаводов и т.д. по мелочи. На начало перестройки у него не было денег, но был пресловутый "ресурс".
        директора предприятий поступали еще проще - за счет организации покупали себе акции предприятия, а затем по дивидендам от них формально возвращали активы, чтобы потом опять их получить через дивиденды. Опять никаких своих денег.
        И москва так поступала с предприятиями федерального подчинения через залоговые схемы,
        скупая за тысячи долларов предприятия с миллиардными бюджетами.
    33. jPilot 22 апреля 2016 04:32
      А минусов я так понимаю Вам "напихали" именно те люди которые, как автор пишет ненавидят москвичей. Только вот я не понял, судя по его повествованию он уехал с Москвы и теперь тихо ненавидит Москвичей, извините но как-то не вяжется. А вот то, что сей писака ЛИБЕРАСТ пытающийся раскачать ещё больше итак напряжённую обстановку, своей статейкой это ФАКТ. И таких считаю надо вычислять и изолировать.
      Теперь о Москве. В качестве предисловия. Прослужил в Подмосковье 17 лет, после увольнения уехал на родину на Урал. Получил квартиру в Балашихе. Жена первоначально жалобно предложила вернуться (НО! она у меня настоящая жена офицера), а потом поехали прописываться, для лучшего впечатления, на машине. Поездили по Москве и погулять, и по делам и по магазинам. Естестно ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом, машиной даже не пытались, опыт был. После чего любимая сама выдала вердикт "нефиг здесь делать".
      И многие дико выкатывают глаза, когда узнают, что у нас есть квартира в Москве. Так это я к чему, те кто завидуют и ненавидят даже не представляют, что такое Москва и как там живётся. И ещё одна изюминка в этот пирог, квартира естественно не может стоять пустая да и лишняя копейка не помешает, начал сдавать. Периодически заезжал, общался с жильцами (приехали именно зарабатывать) и работа за 20 т.р. есть, а вот если хочешь больше то нужно крутиться и крутиться. Так что те кто считает, что в Москве деньги практически на дорогах валяются то глубоко заблуждаются.
      Теперь о людях "восточной внешности", может открою секрет, но они тоже не дураки и в первую очередь они именно в Москву поехали и их там в разы больше чем в регионах.
      По поводу города-сада Омска превратившегося в неубранную деревню, так это жители сами виноваты и это факт. Дороги! да чиновники. А как на счёт дворов и палисадников? Тоже чиновники мусор бросают и под ноги себе ГАДЯТ!?!?
      А что автор не пишет, что крупные города да и не очень, растут и хорошо растут. Екатеринбург, Челябинск, Уфа и многие другие.
      Да много ещё чего можно противопоставить "автору"
      Мой минус и вердикт ЛИБЕРАСТ именно благодаря ТАКИМ и был инициирован развал СССР. Именно такие, как червячки разносили недовольство и заразу гнили по стране заражая и разжигая недовольство.
    34. solovald 22 апреля 2016 05:02
      Проблема Сибири и Дальнего Востока для власть имущих и не проблема вовсе, а, наоборот, - удачный коммерческий проект: дешевая рабсила и дармовое сырье, т.е. Сибирь и ДВ фактически - колония. Помнится, Кудрин когда-то всерьез предлагал перевести все производство на территории за Уралом на вахтовый метод - "дешево и сердито", не нужно тратиться на инфраструктуру, социалку и пр. "нагрузку".
    35. Alex250834 22 апреля 2016 07:24
      извините, но те кто снимают квартиры за 30т.р - наверное и получают соответственно, раз могут себе это позволить.
      да, проезд дорогой.однако московские цены на продукты и одежду - с лихвой окупают все затраты на проезд.
      отъедте на 200км за МКАД - и ппц ценам - они растут на глазах. или Вы хотите сказать что буханка хлеба в Сибири стоит дешевле чем в Москве?
      в 2010 году я уехал из Москвы на Белгородчину - ох, сравнение не в пользу региона - буквально все на 20-30% дороже. при зарплате чуть не в 2 раза меньше...
      вот как-то так....
      1. Вадим237 22 апреля 2016 18:11
        Это ещё смотря какая буханка хлеба - у нас в Москве хлеб может и 500 рублей стоить.
    36. yehat 22 апреля 2016 11:45
      Цитата: с-т Petrov

      Сказки про зажравшихся Москвичей пора оставить в прошлом. 50% "Москвичей" - приезжие. Которые на съем жилья тратят более 30 т.р. + билет в метро стоит в один конец 50 рублей.

      да кто завидует? да только порадуемся, если будете милллионы зарабатывать. вопрос-то в другом.
      Во-первых, очень разная оплата труда. исполнитель без опыта работы и навыков в Москве вполне может найти зарплату и 40 и 80 т.р. В Питере уже выше 25-30 вряд-ли. А за Уралом даже работу может не найти, а ЗП - отсилы 10-15 т.р. Речь об этом.
      Во вторых,Пенсионеры и другие дотационные. посмотрите разницу в пенсиях и соц. обеспечении. Чем старушка в Москве лучше, чем в Чите?
    37. 70БСН 22 апреля 2016 14:53
      Да уважаемый дело не в том что у кого то конкретно ок или не ок!!! Дело в том что не только Сибирь но и на Урале такая же проблема.....саму Москву развивают во весь рост, а вся остальная часть страны просто погибает от воровства и по.фигизма. Я большую часть России за пару лет от ездил на добывающие предприятиях был, заводах разных, дак везде всЁ выглядит ПЕЧАЛЬНО!!!! Зато всем помогаем, миллионы в месяц получают топ менеджеры...
    38. runk42 22 апреля 2016 15:21
      Не надо нам тут рассказывать как мо$калям живется плохо! Что то не бегут из нее, туда где проезд на троллейбусе дешевый. От того и стоит 50 рублей, что в Москве это не деньги.
      1. yehat 22 апреля 2016 17:25
        да нет, просто метро в москве пилит очень жестко, вот и цены потому такие.
    39. Обломов 22 апреля 2016 20:28
      Да разговор не о том что москвичи такие-сякие, а о том что люди уезжают из Сибири и Дальнего Востока... Перспектив нет...
    40. maai 23 апреля 2016 00:11
      Поддерживаю!
      Простые люди везде одинаково живут и в Москве и в Улан-удэ.
      А тем, кто всех ненавистных огульно называет "москвичами" смешивая с москвичами всяких "нуворишей" рвачей и бомбил ("Где родился - там не сгодился") могу только посоветовать припомнить всяких губернаторов хорошавиных на Сахалине и всяких директоров на Шикотане, и т.д. и т.п. ...тогда и "Ленинграду" привет (...Санкт-петербургЪ).
      Так что нечего!
      Гадов и воров надо своими именами называть, а не смешивать с простыми людьми в одном их городов России, пускай и в столице.
      Говна везде до крыши и нечего сваливать его на одну голову - господин недальновидный автор, а может просто - провокатор.
    41. самбия 23 апреля 2016 13:24
      Москва столица России. Автор хватит этой зависти

      Прямо раздражает. Давайте запевайте песню про моск*лей.

      Про зависть - отличный аргумент, в отсутствие аргументов по факту.
      Автор не говорит о том, что москвичи виноваты, автор говорит о том, что система виновата. Казнокрадство на всех уровнях начинается с Москвы (не с москвичей, а с чиновничьего аппарата), на любых деньгах (бюджет, программа, субсидии и тд), которые только собираются "ехать" в провинцию уже "сидят" кровососы из аппарата, чтоб по прибытию в пункт назначения снять маржу. И попробуй скинь этих кровососов - сразу напомнят, кто ты есть, и кому обязан должностью, "правом на труд, свободой и жизнью".
      Автор, как я вижу, обращается к столице с просьбой задуматься - что будет, если...
      Чтоб, учитывая возможности СМИ, кои все в Москве сосредоточены, москвичи, участвующие в программах на ТВ требовали от ведущих полемики на темы о НАСТОЯЩЕМ.
      А то ведь "нищая ленивая и завистливая провинция" так "назавидуется" столичным, что возьмёт и в один прекрасный день явится в столицу сама, чтоб, так сказать, избавиться раз и навсегда от комплекса неполноценности.
      И кому такое надо? Учитывая, что в 1917 мы это уже проходили))
    42. andrew42 23 апреля 2016 14:46
      Дело не в "зажравшихся" москвичах. Москва - пирог многослойный, сколько стОишь, там и стоИшь. Речь о верхней половинке этого "мега-торта". А статья абсолютно правильная, хоть и несколько однобокая. Когда в стране была советская командно-административная система, никто не был против того, что финансы все аккумулировались в московских главках, - они щедро (даже чересчур щедро) бросались в регионы, даже самые отдаленные. С воцарением ельциноидов в москве начался сплошной "пир во время чумы", и московские ФМНАНСОВЫЕ (!) струткуры скупают до сих пор все мало-мальски живые производственные активы по всем уголкам России. При этом отношение к местным, как китайскому рабочему образца 1960 года, - в развитии территорий эти господа, сделавшие бабло на водке, сигаретах и приватизации, - в этом они не заинтересовнае ни на йоту. Учредители кормят московских "светских львиц" и вливают в теле-рекламу "красивой жизни", проблемы "индейцев" этих "шерифов" не эб.. (ну, вы поняли).
      Всё это уже давно красочно описал Александр Сергеевич Пушкин:
      Надо рать убрать с границы,
      Да поставить вкруг столицы.
      Мы же в стольном граде сём
      Яств и пити запасём.
      Враг увидит, что столица
      Ест, и пьёт, и веселится!
      Он, от страха, - задрожит!
      Без оглядки побежит!
      Только вот даже царь Додон засомневался в таком методе гос. строительства.
      А нашим деятелям этот метод до сих пор по душе.
    43. МорякЧФ 23 апреля 2016 16:53
      Я живу в Волгограде,и уверяю Вас что зарплата в 100к,действительно есть но у людей которые являются "хозяивами"предприятий,а так 15-25,в селе 8-15,а москвичей здесь действительно ненавидят и с каждым годом всё сильнее,и одна из причин в снобизме жителей столицы они считают себя элитой,а остальные г...о,по сути на 1/8 суши 2 государства Москва и Россия, и одно доит второе.
    44. larand 24 апреля 2016 17:22
      Цитата: с-т Petrov
      Москва столица России. Автор хватит этой зависти
      Прямо раздражает.

      Автор говорит не о зависти. Автор о том, что власть РФ ничего не может сделать толкового для развития своей страны. Ну Крым, ну Сирия, а в стране то что творится, куда катимся? Правительство полный импотент, ориентированный на запад, Дума коллективная птица-говорун с нулевым кпд. На местах полная бесконтрольность и бардак. Губернаторы и мэры довели остатки советского наследия до полной разрухи. Чиновничий аппарат как черный ящик, чем заняты сами не понимают. Вот потому и автор и кричит, а вы о зависти.
    45. dogens 26 апреля 2016 13:11
      Цитата: с-т Petrov
      В деревню проехаться? Ничего что 90% деревни уехало в Москву?


      Было бы все хорошо были бы зараплаты, жили бы у себя, не было надобности ехать в Москву.
      при этом я говорю не только про удаленные регионы. Даже московскую область надо поднимать. Даже соприкосающиеся области с Московской.
      Люди в Москву с Рязани и Коломны едут. Каждый день на работу. Я таких знаю. У нас такие работают. Сам впервые 2 года назад нашел место работы где мне по времене до работы 1 час 20 минут (ну это с учетом пешеходности). И считаю это одним из лучших результатов, самым ближним от дома. И это не за газпромовскую или чиновьичью работу. А с учетом что ездил по регионам раньше много, то я подтверждаю слова Автора как минимум на 80%. Народ реально чем дальше от Москвы тем больше забыт своим государством (пусть на меня не обижаются но я бы выделил Тюмень. Там своя Москва, как мне показалось). Чем дальше от Москвы тем больше произвола.
      Более того, мы кстати каждые майские праздники практикуем поездку на Мсту дружной компанией. Так вот если вы проедетесь на машине между МСК и СПБ(да и на поезде в окно видно) увидите какая разруха дажэе вдоль оживленной трассы царит. Дома покошены, брошены.
      Автор правильно говорит, по крайней мере его основной посыл правильный. Россия это не только Москва и Спб, и если сейчас не показать свою заинтересованость в удаленных регионах, через некоторое время регионы покажут незаинтереесовангость в Москве.
      А ваше высказывание сейчас напоминает высказывание ассимилированного Москвича. Именно ассимилированого, и гордого тем. Извиняйте
  2. antiexpert 21 апреля 2016 11:38
    вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
    почему?
    1. Viktor_24reg 21 апреля 2016 12:17
      Сам понял чего написал?!
      1. KaPToC 21 апреля 2016 13:26
        Что тут не понятного?
        Moc....яку на гиляку, кто не скаче тот мoc....ль, даешь революцию гидности в Сибири - вот чего хочет автор.
        Вы всерьез думаете что если Сибирь отделится от Москвы - то заживет? Станет второй Норвегией (второй Францией стала Украина laughing ). Если вас пример Украины не убеждает то доктора вам не помогут.
    2. Nick 21 апреля 2016 14:15
      Цитата: antiexpert
      вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
      почему?

      А хорошо бы его всенародно избранным диктатором пожизненно назначить. winked good Да только Путин, на мой взгляд, избыточно, блюдет Конституцию, которую для Бори америкосы сочиняли. Не лишне бы подправить кое где, местами...
      1. dengy12 21 апреля 2016 15:53
        Цитата: Nick
        А хорошо бы его всенародно избранным диктатором пожизненно назначить. winked good Да только Путин, на мой взгляд, избыточно, блюдет Конституцию, которую для Бори америкосы сочиняли. Не лишне бы подправить кое где, местами...

        поддержите НОД
        сбор подписей за проведение референдума http://refnod.ru/
        Мы предлагаем внести следующие изменения в Конституцию через Всероссийский Референдум:

        2 обязательные статьи:

        — Отмена ст. 15 ч.4 о приоритете общепризнанных принципов и норм международного права над Российскими законами:
        " 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
        (запрет на внешнее управление Россией).

        — Отмена ст.13 ч.2 запрет на идеологию :
        " 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."(без идеологии у страны нет цели, национальной идеи).

        2 статьи, которые тоже надо изменить, но возможно без референдума (если не исправим до референдума, то вынесем на референдум):

        — Изменить ст.9 ч.2 о природных ресурсах:
        "2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
        Под "иными формами собственности" подразумеваются И иностранные собственники. И нет нигде в конституции ни упоминания, ни намека на то что земля и природные ресурсы являются "Народной собственностью граждан России".
        (изъять право частной собственности, национализировать природные ресурсы).

        — Отмена ст.75 ч.2 о независимости ЦБ:
        "2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."

        (национализация ЦБ, снижение ставок, возможность печатать собственный рубль).
      2. hartlend 21 апреля 2016 20:43
        Сергей Данилов доступно рассказывает для кого пишутся конституции и почему в Британии и Израиле нет конституции.
        hartlend
  3. Trouble 21 апреля 2016 11:41
    Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.
    1. sir_obs 21 апреля 2016 11:48
      Никогда не хотел. Даже ездить не хочу, хотя очень много моих друзей там живет. Если случается там оказаться, то только проездом( если другого маршрута нет). Стараюсь в этот же день уехать. Это не город, это перевалочный пункт.
      1. UralЧел 21 апреля 2016 16:21
        Цитата: sir_obs
        Это не город, это перевалочный пункт.

        ----------
        большой "склад"...без товара-НО с товароведами
      2. UralЧел 21 апреля 2016 16:23
        Цитата: sir_obs
        Стараюсь в этот же день уехать

        -------------
        а я пролетаю мимо- бросив взгляд из иллюминатора...чао Москау hi
      3. Кэптен45 21 апреля 2016 17:38
        Цитата: sir_obs
        Никогда не хотел. Даже ездить не хочу, хотя очень много моих друзей там живет. Если случается там оказаться, то только проездом( если другого маршрута нет). Стараюсь в этот же день уехать. Это не город, это перевалочный пункт.

        Аналогичное мнение и ситуация,только проездом.
    2. Vik66 21 апреля 2016 11:49
      А вот про всех - не надо !
      НИКОГДА не хотел жить в этом муравейнике !
      1. амурец 21 апреля 2016 14:40
        Цитата: Vik66
        А вот про всех - не надо !
        НИКОГДА не хотел жить в этом муравейнике !

        Если это голосование?То полностью поддерживаю!Не собирался и не собираюсь в Москву.
        Правда мне уже 65,но даже тогда когда лет 30 назад предлагали там работу я отказался и не жалею.Дальний Восток-это моя Малая Родина,я здесь живу и люблю её.
    3. pv1005 21 апреля 2016 11:54
      Цитата: Trouble
      Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

      Не надо говорить за всех. Мне вот она (как место проживания и работы) нафиг ненужна, даже задаром. И что то мне подсказывает, что я такой не один.
    4. Симон 21 апреля 2016 11:57
      Цитата: Trouble
      Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

      Извини конечно, но вот я не хочу в Москве жить, не хочу гоняться за этим зеленым долларом. Я хочу жить спокойно без всяких политических встрясок и чтоб была стабильная, спокойная работа. Все, что находится на востоке России от Москвы - это все российская самобытность, от чего действительно Москва отделяется.
    5. V.ic 21 апреля 2016 12:01
      Цитата: Trouble
      Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

      Не хочется жить на большой помойке в большом бомжатнике.
    6. RBLip 21 апреля 2016 12:02
      Цитата: Trouble
      Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

      а вот неправда ваша. я не ненавижу Москву. и не хочу в ней жить.
      а то, про что вы пишете, и есть заблуждение москвичей про замкадье...
      графически это выглядит примерно так:
      1. KaPToC 21 апреля 2016 13:38
        Эта карта не заблуждение москвичей, эта карта - заблуждение мелкобриттов, уж себя то они не обидели рисуя эту карту.
        1. КСЛип 21 апреля 2016 17:50
          Цитата: KaPToC
          та карта - заблуждение мелкобриттов, уж себя то они не обидели рисуя эту карту.

          ну да, ну да... может подскажете куда нынешние мАсквичи отправляют и мечтают отправить своих отпрысков учиться? так что очень графика верная....
          1. KaPToC 21 апреля 2016 18:04
            Вы сильно преувеличиваете, не многие москвичи могут отправить своих детей учиться в Лондон, москвичи живут богаче, но не на столько.
            1. reservist 21 апреля 2016 20:02
              богатые могут, но это такое же исключение, как и для других городов
              среди русских студентов за границей процент московских не такой уж и большой, imho, московские студенты за бугром по количеству даже до тех же украинцев не дотягивают ...
    7. Штык 21 апреля 2016 12:13
      Цитата: Trouble
      Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

      Не смешите! Мне Ваша "маасква" и даром не нужна! Не мешали бы жить регионам, красота была бы!
    8. EvgNik 21 апреля 2016 12:15
      Цитата: Trouble
      Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

      После армии мог остаться и в Москве и под Москвой, не захотел. Мне Урал ближе и роднее. А жить и тосковать по Родине как то не хочется.
      1. domokl 21 апреля 2016 12:58
        Цитата: EvgNik
        После армии мог остаться и в Москве и под Москвой, не захотел. Мне Урал ближе и роднее. А жить и тосковать по Родине как то не хочется.

        Тоже самое и у меня. Хотя прописка московская пока осталась, но ...душа простора просит. Сибирь это воля
        1. Комментарий был удален.
    9. x.andvlad 21 апреля 2016 12:41
      Доля правды в Ваших словах есть. Конечно, не все. Но в итоге получается так, что половина, если не больше, работоспособного населения в Москве и области приезжие. На предприятии в Московской области, где я тружусь, половина специалистов и начальников приехавших из регионов ближних и дальних и осевших здесь. Это факт.
    10. pazuhinm 21 апреля 2016 12:44
      Согласен. Мало кто скажет вслух, но хотят...
    11. 79807420129 21 апреля 2016 12:44
      Цитата: Trouble
      Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

      Упаси Господь там жить.
    12. domokl 21 апреля 2016 12:55
      laughing Вы внимательно читали статью? Автор и сейчас прописан в Москве. но живет в Сибири...
      1. Витвин 21 апреля 2016 13:46
        Цитата: domokl
        но живет в Сибири...

        Александр , отличная статья, острая и в тему все good
        Сам живу в Сибири и вижу , что деется.
        ПС минусы статье надо понимать, маасквичи поставили lol
      2. Вольнопёр 22 апреля 2016 02:53
        domokl RU Вчера, 12:55 ↑
        laughing Вы внимательно читали статью? Автор и сейчас прописан в Москве. но живет в Сибири...

        Вот-вот, а "прописочка" всё же осталась... yes
    13. Fonmeg 21 апреля 2016 13:40
      Не любил Москву еще в советские годы и сейчас не питаю уважения. Тогда "большая деревня", а сейчас денежный гадюшник! Так что Москва далеко не Россия! И потеря ее будет значима только в историческом аспекте!
    14. 34 регион 21 апреля 2016 15:02
      11.41. С чего ты взял что все хотят в ней жить? Мне Москва ни в Советское время не нравилась, ни сегодня. А почему все прутся в Москву? За деньгами! Заработать денег! И едут эшелонами! Это нормально? Разрушить рабочие места в глубинке и оставить в столице! А потом обвинять, понаехали! Вопрос, почему не создаются рабочие места в других регионах?
      1. sibiryouk 21 апреля 2016 23:43
        Полностью СОГЛАСЕН- даже примеры приводить не буду.
    15. технарь 22 апреля 2016 05:24
      Так вышло, я в Москве 4 года жил. Сам из Владивостока. По работе был в Москве. Но восторга не испытывал. Даже облегченно вздохнул, когда вернулся домой чз 4 года (до этого только в отпуск и на НГ ездил). А малый бизнес по рыбе был московскими монополиями успешно придушен. Это в 2002 году было. Тогда москвичи задавили плечо доставки рыбы Дальний Восток - Москва (и далее по центральным регионам). На сегодняшний день эта опухоль доползла и поглотила ВЕСЬ рыбный бизнес в стране включая промысловые активы и логистику. И что, радоваться их "успехам"? Это не зависть, это именно возмущение, помноженное на отсутствие возможности как то тормознуть этот процесс захвата активов (выборочно, самых перспективных) по всей стране. И не только в рыбном бизнесе а абсолютно во всех сферах деятельности. Далеко не конкурентными методами. Совсем не конкурентными.
  4. magadanets 21 апреля 2016 11:43
    у моск лей билет на автобус дорогой,вот и платят им больше))
    1. с-т Petrov 21 апреля 2016 11:57
      у москвичей на работе платят если ты что-то из себя представляешь, в противном случае на твою вакансию выстроится 20 человек за один час и тебя ждет увлекательное путешествией в мир вакансий на суперджоб

      1. magadanets 21 апреля 2016 12:05
        а у нас не платят даже если что то представляешь из себя) 30 потолок.всё что больше 30 вахта куда нибудь например на Крайний Север
        1. с-т Petrov 21 апреля 2016 12:15
          все кто завидует жизни москвичей - желаю оказаться в Москве и "красиво пожить" на "огромные зарплаты"

          )

          Обычно это заканчивается машиной в кредит, потерянной по сокращению работой и поездкой домой с продажей машины, долгом по кредиту и прочему г*вну.

          Пережуёт и выплюнет Москва) так что не надо писать оды о том что в Москве жить красиво и хорошо, а везде плохо.

          Обычно те кто уезжают в Москву еще красиво все по телефону говорят что жизнь у них хороша - а по факту пол зарплаты на съем жилья - другую половину на выплату кредитов, ну а пожрать и доширак сойдет.

          Примеров хватает)

          1. magadanets 21 апреля 2016 12:45
            а кто сказал что им кто то завидует?глупости не городи.
          2. domokl 21 апреля 2016 13:00
            Цитата: с-т Petrov
            все кто завидует жизни москвичей - желаю оказаться в Москве и "красиво пожить" на "огромные зарплаты"

            Фи..Уважаемый, вы невнимательно читали статью. Автор жил и до сих пор прописан именно в Москве. И прекрасно знает тему...
            1. Rivares 21 апреля 2016 22:40
              Цитата: domokl
              Фи..Уважаемый, вы невнимательно читали статью. Автор жил и до сих пор прописан именно в Москве. И прекрасно знает тему...

              А если автор прекрасно знает тему что же до сих пор от прописки не отказался))) Несправедливую пенсию жаждет получать? А то на словах одно а на деле прописка важнее))
        2. DMB_95 21 апреля 2016 12:43
          У нас, в маленьком городке в Псковской обл., иметь постоянную работу за 30тыс. - совсем неплохой вариант. А цены только растут. И у мужиков есть жёсткий выбор - работать за копейки здесь и жить вместе с семьёй, экономя на всём, или вахтовым методом вкалывать без выходных по несколько месяцев хрен знает где за огромные для нас 50 тыс., не видя как растут твои дети. Мы не плохо работаем, мы «что-то представляем» из себя не хуже москвичей. У нас только «уровень жизни» хуже.
      2. Штык 21 апреля 2016 12:21
        Цитата: с-т Petrov
        у москвичей на работе платят если ты что-то из себя представляешь

        Задолбали эти "представляющие" всех! У нас на работе администрация выросла в разы и все заняты бесконечным бумаготворчеством с московскими! Надо же "представляющим из себя" оправдать свое присутствие в офисах. Вот и получается – один с сошкой – семеро с ложкой! am
        1. Кэптен45 21 апреля 2016 17:48
          Цитата: Штык
          У нас на работе администрация выросла в разы и все заняты бесконечным бумаготворчеством с московскими!

          Бумаготворчество это полбеды,беда,что разница во времени со столицей у нас 4 часа.У приятеля жена с работы(Сбербанк)раньше 22.00 не приходит,потому что 18.00 моск.вр. это как раз 22.00 по красноярскому.Во где идиотизмус и бюрократизмус fool
        2. Конструктор1 21 апреля 2016 19:05
          Цитата: Штык
          Вот и получается – один с сошкой – семеро с ложкой!

          Кстати, пок тесть работал за заводе ПОЛЕТ в Омске, рассказал как то про интересные цифры, на 5000 работников завода - РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ (те кто хоть что то производит - слесари, станочники) всего 500 человек!!
          -А остальные? спрашиваю..
          -А остальные, управленцы и администрация...
          А зарплаты у администрации, не в разы, а на ПОРЯДКИ выше..
          1. sibiryouk 21 апреля 2016 23:46
            Омский ПОЛЕТ сейчас в АССе. МЫ в АО ИСС им.Решетнева у них почти всю работу забрали!
  5. EvgNik 21 апреля 2016 11:45
    Всё правильно. То же самое у нас на Урале.
    1. grey smeet 21 апреля 2016 11:49
      В 400 км от Москвы - та же песня!
      1. СРЦ П-15 21 апреля 2016 12:04
        Вы удивитесь, но и в 100 км от Москвы не лучше - поэтому все стремятся устроиться на работу в Москву. По месту работать негде - всё заполонили гастарбайтеры. Да и люди сейчас уже избаловались: зачем им например трудиться в овощехранилище, если можно отработать сутки в Москве, а двое дома отдыхать. Те кто хотят заработать, то устраиваются на вторую работу(это я имею в виду охрану). В поле или на заводе по месту жительства вторую работу не возьмёшь - просто время на неё не хватит. Так что Подмосковье недалеко ушло от всей России, преимущество перед остальной России у нас лишь в том, что находимся ближе к Москве, а значит и возможностей устроиться там на работу больше.
        1. ramzes1776 21 апреля 2016 13:15
          Живу в Подольске,работаю в Москве,т.к. в Подольске ничего путного не нашёл.Роботаю в оборонку за 47 т.р.Утром подъем в 5.45 2 часа дорога до работы,в 20.00 приезжаешь с работы.Москву толком и не видишь т.к. с работы сразу на электричку,а по выходным отсыпаешься) Хорошие зарплаты в оборонке только начальство получает, а так от 25 до 50 со всеми премиями. Тех кто живёт в Подмосковье называют замкадышами)
          Так что не все кто в Москве работает богато живут,просто здесь богатых на кв.м больше сосредоточено,чем во всей стране.Поэтому и думают,что все в Москве жируют.
      2. КОРНЕТ 21 апреля 2016 12:35
        Цитата: grey smeet
        В 400 км от Москвы - та же песня!

        Да уж если честно такое (что описывает автор) начинается сразу за московской кольцевой и чем дальше тем хуже...Я сам с Урала нефть газ полезные ископаемые , высокотехнологическое производство и т.д. А денег нет,все в Москву утекают! Самое обидное,что они (москвичи)учат нас как нужно работать и жить..Типо работать не умеете вот и живете в нищите..Во как екарный бабай... am
        1. grey smeet 21 апреля 2016 13:05
          Отъехав от Москвы каких-нибудь 500 километров, можно совершить увлекательное путешествие во времени. Как и 100 лет назад, в нескольких селах Вологодской области живут натуральным хозяйством, пьют чай из самоваров и коротают вечера при свете керосиновых ламп. Не потому, что им так дороги традиции предков, а потому, что выбора у них нет. О жизни русского села в отрыве от цивилизации (много фото):

          http://vitaminka2012k.livejournal.com/910906.html

          Цитата из этой ссылки:
          Когда-то здесь были школа, магазин, почта, клуб, больница. Теперь от всего этого остались лишь покосившиеся строения как напоминания о прошлой жизни.

          PS. Но там живут люди, такие же граждане России, как и в Москве....
          1. Вадим237 21 апреля 2016 14:25
            К вам в Вологодскую область надо турпутёвки продавать - от туристов отбоя не будет.
  6. gabs 21 апреля 2016 11:46
    Все правильно сказано,в Удмуртии тоже самое.
  7. sever.56 21 апреля 2016 11:49
    Пусть обижаются на меня москвичи, но автор в чем-то прав.
    Все крупнейшие банки,концерны, монополии, гигантские компании, зарегистрированы в Москве, соответственно, - и федеральные и местные налоги платятся в Москве, а это гигантские суммы. Именно поэтому Собянин и московские власти спокойно могут осуществлять существенные доплаты к пенсиям и социальным пособиям, сносить старые хрущевки, строить новые дома, школы, детские сады, поликлиники и дороги.
    А в тех регионах, где собственно и производится коммерческая деятельность за счет которой получают сверхприбыли остаются крохи. Мало того, из регионов ВСЕ деньги, полученные там, сначала отправляются опять же в Москву, и только потом, малая часть их возвращается в регион.
    Если бы те же Роснефть и Газпром оставляли большую часть денег в регионах, где они работают и получают сумасшедшие прибыли, а не вывозили в Москву, то и дело на местах шли совершенно по другому.
    1. амурец 21 апреля 2016 15:01
      Цитата: sever.56
      Если бы те же Роснефть и Газпром оставляли большую часть денег в регионах, где они работают и получают сумасшедшие прибыли, а не вывозили в Москву, то и дело на местах шли совершенно по другому.

      Я тоже об этом много думал.И думаю что если бы компании платили налоги по месту регистрации и месту деятельности,то место деятельности и место регистрации стало бы одним.
    2. Tusv 21 апреля 2016 15:33
      Цитата: sever.56
      Пусть обижаются на меня москвичи, но автор в чем-то прав.
      Все крупнейшие банки,концерны, монополии, гигантские компании, зарегистрированы в Москве, соответственно, - и федеральные и местные налоги платятся в Москве, а это гигантские суммы.

      Маленький ликбез. У каждой организации есть ИНН и КПП. Скажем есть некая организация ИНН 7705123456, КПП 550101001. Это означает, что она зарегистрированна в Москве в пятой ИФНС, там она и отчитывается, но налоги платит в Омск
      1. alicante11 21 апреля 2016 16:04
        Это означает, что она зарегистрированна в Москве в пятой ИФНС, там она и отчитывается, но налоги платит в Омск


        Это с какой стати, простите? Когда я отправлял налоговую платежку, как вы думаете, зачем я указывал в ней номер ИНН и КПП? Для отчета? Именно для того, чтобы мой налог был зачислен в соответствующий бюджет, например, в бюджет Хабаровского района, потому что ООО-шка была зарегина в районе, а не в Хабаровске, где велась деятельность и где был банк, через который платеж и осуществлял. Так почему платежка фирмы с московским ИНН, пусть и оплаченная в хабаровске будет зачисляться на счет Хабаровска?
        1. Tusv 21 апреля 2016 16:56
          Цитата: alicante11
          зачем я указывал в ней номер ИНН и КПП? Для отчета?

          А я о чем? Грубо. ИНН это идендификатар, КПП получатель
          Так почему платежка фирмы с московским ИНН, пусть и оплаченная в хабаровске будет зачисляться на счет Хабаровска?

          Dura lex, sed lex(Закон суров, но это закон)
          1. alicante11 22 апреля 2016 11:11
            А я о чем? Грубо. ИНН это идендификатар, КПП получатель


            Грубо и не верно. КПП вам ниже разъяснили.
            1. Tusv 22 апреля 2016 23:13
              Цитата: alicante11
              Грубо и не верно. КПП вам ниже разъяснили.

              Грубо и верно. Только в налоговых платежках обязательно заполнение КПП и КБК. КПП это конечный получатель налогового платежа. КБК - рашифровка
      2. свой1970 21 апреля 2016 18:53
        КПП
        Код причины постановки на учет в налоговых органах. Присваивается вместе с ИНН только организациям, ИП и физическим лица не присваивается.
        Код КПП состоит из девяти цифр и содержит согласно Приказу МНС России от 03.03.2004 N БГ-3-09/178 в ред. от 03.03.2004 № БГ-3-09/178 следующую информацию:
        1 - 4 цифры — код налогового органа, где была поставлена на учет организация;
        5 и 6 цифры — указывают на причину постановки на учет организации;
        7 - 9 цифры — обозначают порядковый номер постановки на учет в налоговом органе.
        КПП указано в свидетельстве вместе с ИНН организации. КПП обязательно проставляется в декларациях, платежных документах, расчетах во внебюджетные фонды. Поскольку у ИП нет КПП, то соответствующие графы для них остаются пустыми.


        Пример расшифровки КПП:
        За пример возьмем КПП 773301001 исходя из данных, получаем:
        1 - 4 цифры – 7733. Это код налогового органа, где была поставлена на учет организация – ИФНС № 33 по г. Москве.
        5 и 6 цифры – 01. Это код причины постановки на учет организации - постановка на учёт в налоговом органе российской организации в качестве налогоплательщика по месту ее нахождения.
        7 по 9 цифры – 001. Это порядковый номер постановки на учет в налоговом органе.
        КПП не содержит контрольного числа.
        1. Tusv 22 апреля 2016 23:03
          Цитата: свой1970
          Пример расшифровки КПП:
          За пример возьмем КПП 773301001 исходя из данных, получаем:
          1 - 4 цифры – 7733

          Блеск. О чем я талдычу. А ПБУ 18 слабо здесь запостить?
    3. Rivares 21 апреля 2016 23:01
      Цитата: sever.56
      но автор в чем-то прав.
      Все крупнейшие банки,концерны, монополии, гигантские компании, зарегистрированы в Москве, соответственно, - и федеральные и местные налоги платятся в Москве, а это гигантские суммы. Именно поэтому Собянин и московские власти спокойно могут осуществлять существенные доплаты к пенсиям и социальным пособиям, сносить старые хрущевки, строить новые дома, школы, детские сады, поликлиники и дороги.

      В чем-то конечно прав.. а представим что Сибирь отделилась со столицей например в Омске.
      Уплаченные налоги все будут оставаться на местах! Каждая область будет содержать свою армию и милицию! Дороги, школы, аэродромы и больницы будут содержать местные князьки-чиновники, а Из Омска будут приходить рекомендации как все делать! Князьки конечно будут все делать сообща и для народа, а не укреплять свою вертикаль с централизацией налогов в своем поместье! А люди из области где лес и шишки не будут бежать в местные развившиеся области где платят больше, так как там продают ну например никель, а у них лес и шишки(или горы и овраги) и поэтому денег нет и даже завидовать не будут так как станут сразу сознательными.
      И врачи с инженерами будут жить и трудится на селе, а не побегут где больше платят! Может вопрос больше не в плохости москвичей а в наличии справедливого управления? Кстати, Собянин не москвич. И я тоже.
  8. Alget87 21 апреля 2016 11:55
    Поставил минус, многое правильно, но сказано как то "не правильно", и "запашок национализма"присутствует, а про дороги вообще хрень, извините, погода видишь ли не та, а в Скандинавских странах та?Технологии соблюдать нужно и не воровать, я конечно понимаю что мечты, но на погоду всё валить, не правильно. И опять только критика," всё плохо, всё очень плохо", знаем, делать то что ? А ?
    1. KaPToC 21 апреля 2016 14:57
      В Скандинавии совсем другой климат и почвы другие, воруют не только в России, воруют везде.
  9. Aliv 21 апреля 2016 11:55
    Цитата: antiexpert
    вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
    почему?

    Потому что создали национальную гвардию. А несанкционированный митинг-это плохо.
    1. pv1005 21 апреля 2016 12:12
      Цитата: Aliv
      Цитата: antiexpert
      вопрос: почему ты, автор, лично не стоишь на улице с плакатом "Путина - в диктаторы!"
      почему?

      Потому что создали национальную гвардию. А несанкционированный митинг-это плохо.

      Видать вас национальная гвардия уже замордовала? crying А всего неделя с момента образования, что то дальше будет? smile
      1. karakuin 21 апреля 2016 13:48
        А нас без национальной гвардии подмаасковный "ЗУБР" вместе с детьми малыми и японскими журналистами в автозаки пинками и дубинками паковал. Уже попробовали. Правда по ночи бравый Зубр поймали - 3 с переломами, 2 - в реанимации. Отхватили успокоители. Ждем очередного приезда, только думаю Зубр не приедет поостережется. А менты все быстренько в гражданку переоделись, а когда их ловили, падали на колени и божились, что это не они.
        1. свой1970 21 апреля 2016 19:04
          я конечно лично Ваших "ментов" не знаю-но чета кажется мне что приличные менты на колени не становятся...
          Да и ОМОН битый в таких количествах -тоже как-то сомнение берет..
          Да и в интернете ничего не слышно про таких жителей-бьющих ОМОН и ментов массово..
          ВЫ не со страны 404 часом?
          1. Greenwood 22 апреля 2016 16:25
            Было-было дело, в 2008-ом во Владивостоке. Местный ОМОН отказался участвовать в акциях разгона демонстрации (в знак протеста против увеличения пошлин на ввозимые японские автомобили) на центральной площади города. Федеральная власть, заранее зная про этот митинг, пригнала ОМОНовцев аж из Москвы. Эти лупили всех подряд, и митинговавших, и простых ни в чём не повинных прохожих, проходивших мимо, и журналистов японской телекомпании NHK. И этих самых омоновцев потом действительно местные помутузили изрядно. Ну а по федеральным каналам всё выставили в виде "владивостокские барыги качают права и не хотят поддреживать отечественного производителя".
      2. karakuin 21 апреля 2016 13:48
        А нас без национальной гвардии подмаасковный "ЗУБР" вместе с детьми малыми и японскими журналистами в автозаки пинками и дубинками паковал. Уже попробовали. Правда по ночи бравый Зубр поймали - 3 с переломами, 2 - в реанимации. Отхватили успокоители. Ждем очередного приезда, только думаю Зубр не приедет поостережется. А менты все быстренько в гражданку переоделись, а когда их ловили, падали на колени и божились, что это не они.
        1. Вадим237 22 апреля 2016 18:17
          Сейчас нападение на представителей правопорядка - несколько лет лишения свободы - они Вас могут дубасить, а Вы их нет.
          1. свой1970 23 апреля 2016 12:31
            "- они Вас могут дубасить, а Вы их нет."
            Вообще-то во всем мире (пару веков как минимум уже!!!!)принято за нападение на полицейских давать несколько лет
    2. Rivares 21 апреля 2016 12:31
      Цитата: Aliv
      Потому что создали национальную гвардию. А несанкционированный митинг-это плохо

      Отмазки. Одиночный пикет 100% законен.
  10. Дмитрий Потапов 21 апреля 2016 11:56
    Автор что всерьез считает что в Москве деньги просто так платят? Или условия труда идеальные? Пусть даст адресс где так, пойду устроюсь,а то работу требуют, материала нет,зарплату за 3 месяца должны,спецодежда на износе,бытовка холодная, туалетная кабина до верха, и это на объекте напротив правительства Московской области!
    1. domokl 21 апреля 2016 13:04
      Автор ещё недавно был москвичом. И официально им и остается пока..Так что он прекрасно знает ситуацию с обеих сторон.Статью внимательно прочтите
  11. pexotinec 21 апреля 2016 11:56
    Автор прав. И у меня такое чувство, что люди живут только до Урала, а остальные это задворки. И Путин здесь ни при чем. Сам живу в Сибири и знаю сколько чего добывается и кого это кормит. И зарплаты тоже разные и не от того, что меньше люди работают.

    П.с. Добавлю, что почти все предприятия у нас принадлежат москвичам. Кое как отбились чтобы марганцевый завод за Красноярском не стали строить. Почему у себя под Москвой не строят?
    1. Стирбьорн 21 апреля 2016 13:45
      Когда был в командировке в Братске, был поражен ценами на бензин, которые существенно выше чем в Санкт-Петербурге. Хотя казалось бы, где нефть добывают?!
    2. tolan_petrovich 21 апреля 2016 13:54
      Улыбнуло!
      Я (с Урала) ещё живууу!!!
  12. mpzss 21 апреля 2016 11:59
    я сегодня с утра уже получил минусы за комментарий к подобной статье, но все равно напишу:
    Не помню кто сказал, "КАЖДАЯ НАЦИЯ ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ", поэтому считаю все эти "писки" и "вой" про то что все плохо - просто диверсией, нацеленной на распад страны!
    И вообще, если ты (автор) жил в Москве и уехал от туда, то соответственно у тебя были причины на это (смена работы, женился и т.д.), но ты ведь можешь вернуться обратно! или просто обидно что уехал, а уже вернуться проблема: работы старой нет, квартиру продал, ну или что то подобное!?
    сам я живу на Урале в небольшом городе, да у нас с высокооплачиваемой работой туго, но ведь работа ЕСТЬ!
    Про москвичей я знаю не по наслышке, сестры родились и ВСЮ жизнь там живут, у них зарплата МЕНЬШЕ моей! Кварплата БОЛЬШЕ моей. Мужья получают наравне со мной! Поэтому не надо говорить про всех москвичей, что они много получают!
    Да там денег "крутиться" больше чем в ЛЮБОМ городе страны, но вы мне назовите хоть одну страну, где основная масса денег "крутиться" не в столице!?
    1. krops777 21 апреля 2016 12:32
      Да там денег "крутиться" больше чем в ЛЮБОМ городе страны, но вы мне назовите хоть одну страну, где основная масса денег "крутиться" не в столице!?

      США Нью-Йорк например
      1. EvgNik 21 апреля 2016 12:59
        Цитата: krops777
        США Нью-Йорк например

        Столица СГА - Вашингтон.
        1. EvgNik 21 апреля 2016 15:53
          Минус обозначает, что столицу перенесли? Надо же, а я и не знал. Век живи - дураком помрёшь.
        2. krops777 21 апреля 2016 17:26
          Да вы внимательнее цитату прочитайте, написано же основная масса денег крутится не в столице.
        3. Greenwood 22 апреля 2016 16:31
          Я бы сказал, денег в звёздно-голливудском Лос-Анджелесе или компьютерных Сан-Франциско и Сиэттле крутится ненамного меньше, чем в Нью-Йорке.
      2. KaPToC 21 апреля 2016 16:35
        Канада, Бразилия, Австралия, Марокко, Германия.... это далеко не полный список.
      3. Rivares 22 апреля 2016 01:35
        Цитата: krops777
        США Нью-Йорк например

        Там основной вклад-Нью-Йоркская фондовая биржа, с электронными торгами(одна из крупных в мире), подавляющее число которых совершается в разных штатах(или разных странах) но регистрируется на бирже этого города. Не очень удачный пример))
      4. maai 23 апреля 2016 00:35
        Вот я тоже на них смотрю, на имперцев этих ))) с их "грамотой", и сразу вспоминаю правила русского языка и забавный такой памфлетик:
        ...
        "Встречаешься ты с барышней, в кафе допустим. Случайно какая–то милая нелепость заставляет вас заговорить друг с другом — ну там я не знаю, она уронила платок или ты попросил у нее телефон позвонить. И вдруг глянулись вы друг другу.
        Потом — вечер, лето, даже весна, теплынь, душит черемуха и сатанеют соловьи. Смех, легкое опьянение, вы стоите на балконе у нее дома, потом заходите в комнату… Тут клавиатура бессильна. Она богиня, и даже шестой оргазм не может вас разлучить. Ты засыпаешь, как клещ впиваясь в ее жопу, и во сне формулируешь предложение руки и сердца.
        Утро. Солнце лупит прямо в глаза. Приходится просыпаться. На столе лежит записка.
        "Радость моя, солнце мое, свет моей жизни… Я ушла на работу. Это такая мука — разлучится с то…" СТОП. Что это?!… Еще раз! "мука — разлучится с тобой!"…
        о НЕТ! НЕТ! Только не это!
        В полседьмого раздается бряканье ключей. Ты видишь мельком из–за створки двери этот бесконечно милый профиль… Прощай!
        Топор в неумелых руках не перерубает шею даже с третьего удара. Ты стоишь в луже крови над издыхающей богиней и шепчешь "ться! что сделать! ться!…"
    2. AlexSK 21 апреля 2016 12:44
      Цитата: mpzss
      да у нас с высокооплачиваемой работой туго, но ведь работа ЕСТЬ!

      Есть. Но какая. И сколько за неё платят вот это главный вопрос. Говорю за свой город Красноярск. Открываешь перечень вакансии и такое ощущение, что стране нужны одни торгаши. Продавцы консультанты, торговые, менеджеры всевозможные, мерчендайзеры ,экспедиторы,кладовщики итд итп. Не одной фабрики или завода, сколько тут живу, открыто не было, зато несколько закрылось. И каждый год почти торговый центры хрен..чат на многие гектары. Вот и весь расклад.
    3. domokl 21 апреля 2016 13:07
      Цитата: mpzss
      И вообще, если ты (автор) жил в Москве и уехал от туда, то соответственно у тебя были причины на это (смена работы, женился и т.д.), но ты ведь можешь вернуться обратно! или просто обидно что уехал, а уже вернуться проблема: работы старой нет, квартиру продал, ну или что то подобное!?

      laughing Прописка есть,квартира есть,правда проживает там сейчас сын.Вернуться могу в любое время. Только статья не об этом. А о том, что люди,наши российские люди живут не только в Москве. И должны жить не хуже москвичей.
      1. Витвин 21 апреля 2016 14:00
        Цитата: domokl
        Только статья не об этом. А о том, что люди,наши российские люди живут не только в Москве. И должны жить не хуже москвичей.

        Отличный постскриптум к статье .. hi
        Перфразируя старый анекдот - сибиряки не хотят , что бы не было богатых, а хотят , что бы не было бедных ))
    4. KaPToC 21 апреля 2016 16:33
      Этот человек, который сказал что каждая нация имеет то правительство которое заслуживает - просто моральный ур0д. Сильные государства и нации навязывают слабым выгодное им самим правительство, хрестоматийный пример - Украина.

      Это к вопросу об умственно альтернативно одаренных члюдях, цитирующих глупые поговорки, своих мозгов нет - чужие не вставишь.
    5. maai 23 апреля 2016 00:30
      Везде где смог минусы выправил.
      На свои минусы и прочие "бумажные погоны" - мне плевать ))) ...оттянул ресурсы цру ))).
      Автор статьи **** троль с кодлой ***** зевак своих гоблинов имперских.

      Как говорится, - " вам, а не Россия матушка! Не дождетесь. Хоть какие себе фамилии делайте все одно мы вас всех всегда опознаем и в хари ваши вражеские и продажные плюнем.!" :D )))
      Разделяй и властвуй!? - А вот ***! ))
  13. злой партизан 21 апреля 2016 11:59
    Может кто не знает, но Москва и Московская область - это до сих пор один огромный завод и научный центр, без которого Россия просто не сможет существовать. МФТИ, Бауманка, МАИ, Дубна, Зеленоград и пр. и пр. Для того, что бы это увидеть достаточно просто прокатиться по Московской обл. Там заводов понатыкано - с ума сойдёшь...
    1. domokl 21 апреля 2016 13:08
      Уральские и сибирские города не просто огромные заводы. Они ещё и оборонные заводы...Только вот зарплаты разные...
      1. злой партизан 21 апреля 2016 15:09
        Цитата: domokl
        Уральские и сибирские города не просто огромные заводы. Они ещё и оборонные заводы.

        Ну мне-то можно об этом и не рассказывать. yes ОАО"МЗиК" 7лет (инженер-физик winked ...). feel
        Да и в подмосковье чуть не каждый второй завод - ВПК. yes
        hi
    2. EvgNik 21 апреля 2016 13:11
      А об этом никто и не спорит. Просто Москва стала вбирать в себя и сжирать народ со всей России.
      Почти 10% населения огромной страны - не слишком ли много?
      Цитата: злой партизан
      Может кто не знает, но Москва и Московская область - это до сих пор один огромный завод и научный центр, без которого Россия просто не сможет существовать. МФТИ, Бауманка, МАИ, Дубна, Зеленоград и пр.

      И разговор идёт, насколько я понимаю, не о коренных жителях Москвы, да и вообще не о жителях (хотя отток населения из Сибири в Москву - тоже неблаготворно сказывается на всей стране), а о капитале, который прямым ходом идёт именно в Москву, минуя производителей этого капитала. Ещё в Советское время шёл разговор о необходимости переноса столицы в другой город.
      1. domokl 21 апреля 2016 13:27
        Цитата: EvgNik
        Почти 10% населения огромной страны - не слишком ли много?

        Если быть точным-12%
        1. EvgNik 21 апреля 2016 15:51
          Цитата: domokl
          Если быть точным-12%

          Ох...ренеть. И областные центры тоже стремятся к централизации, вытягивают народ из деревень, малых городов.
  14. kebeskin 21 апреля 2016 12:01
    Отчасти соглашусь. А то что сделали с нашим Красноярским краем последние губернаторы и мэр Красноярска вообще не поддается обьяснению. Жителей фактически бросили на произвол судьбы. На ремонт дорог 160 млн оказывается не потратили. А дорого у нас не лучше Омских. 3 месяц режим черного неба, губернатор говорит ветер подует и все будет хорошо. Хотя когда был эконом форум недавно сразу на это время режим отменили в городе задышалось. Скверы вырубают ради постройки пары общежитий. Я патриот своей страны и мне нравится жить в России, но работа местных чиновников это какойто капец. Извиняюсь накипело.
  15. Blondy 21 апреля 2016 12:02
    Цитата: Trouble
    Все ненавидят Москву, но все хотят в ней жить.

    Ну, за всех не надо. Если раньше Москва считалась большой деревней, То сейчас это большой коллектор - все д.е.р.ь.м.о. наверх всплывает. Конечно, хороших людей больше, чем плохих, но не все хорошие едут в Москву, а вот почти все не очень почему то туда стремятся. Судя по динамике роста столицы, коренных москвичей наверное и полмиллиона не наберется. Все остальные - понаехавшие чего нибудь урвать за счет других которые через губу начинают звать себя москвичами.
  16. мельник 21 апреля 2016 12:02
    У страны масса не решеных проблем,но причём здесь простые москвичи?
    1. Rivares 21 апреля 2016 12:36
      Цитата: мельник
      У страны масса не решеных проблем,но причём здесь простые москвичи?

      Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать!
  17. Наблюдатель 33 21 апреля 2016 12:02
    Я сам Сибиряк, Иркутянин. Прочитал, и у меня ощущение, что эта статья была написана в 1999 г. Ну максимум 2002, вот тогда, да, она была в точку. А сейчас, не скажу конечно, что он совсем, не прав, но по каждому абзацу есть замечания. А некоторые и совсем, ни о чем...
    Да, не барствуем, но жить можно, конечно хотелось бы лучше, но... Опять же, я городской, но с деревни мне мужик молочку и мясцо привозит (сам производит), так он живет, не плохо, имеет несколько автомобилей, меняет их периодически. Земли вот прикупил, недавно, на расширение хозяйства. Работает, пашет...
    Может я и, не прав, близорук и т.д. Но ненависти точно нет ни какой.
    1. domokl 21 апреля 2016 13:10
      Сколько у вас дворник получает? Я просто только что собаку выгуливал,спросил первого попавшегося..У нас 4500 российских рублей...А зарплата в 20 тысяч прекрасно. Остальным,учителям,врачам и прочим бюджетникам срезали прилично недавно
  18. DMoroz 21 апреля 2016 12:04
    - Москва-это не Россия...
    - А что?
    - НАСОС!!!
    "Уральские пельмени"
  19. Деметра 21 апреля 2016 12:06
    Я вот думаю,что генеральный прокурор РФ господин Ю.Я.Чайка должен сажать в тюрьму лиц нарушающих трудовой кодекс РФ,в том числе в области ,,белых зарплат'' ,а не просиживать штаны в саунах с проститутками,на народные деньги,из федерального бюджета,а если у него нет желания работать,то президент РФ В.В.Путин должен отправить на тюремные нары этого проходимца и заменить его человеком желающим и умеющим работать на благо России и ее граждан.Статье +
  20. dchegrinec 21 апреля 2016 12:06
    Бред человека уставшего от жизни.А какие проблемы то?Человек живет так,как он себя слепил. Если руки из булок,то и жизнь точно такая же.А позитивные и "живые" люди живут так же и друзей у них много.Дороги...ну и фиг с ними! А Москва-это один огромный чулан,где вообще не дай бог находиться.Только в гостях не больше недели.В общем человек который устал от жизни и постоянно брюзжит так и напишет про всё негативное. Это не означает,что проблем в нашей стране не существует.Их конечно же много и много что раздражает.Но то,о чем автор написал не стоит и яйца выеденного.
    1. karakuin 21 апреля 2016 13:20
      Вот про яйца воздержись, слепленный ты наш. Только из чего? И кто ты такой, что тебе домой молоко привозят? В Приморье безработным инженером со стажем работы 25 лет, что-то на дом ничего не привозят.
    2. karakuin 21 апреля 2016 13:20
      Вот про яйца воздержись, слепленный ты наш. Только из чего? И кто ты такой, что тебе домой молоко привозят? В Приморье безработным инженером со стажем работы 25 лет, что-то на дом ничего не привозят.
  21. Taygerus 21 апреля 2016 12:07
    в чёмто согласен с автором, Москва и в самом деле стала государством в государстве, уровень жизни не сравним с остальной Россией, а дороги давайте сравним финансирование на ремонт и содержание, да и бомонд этот Московский совсем зажрался
    1. Вадим237 21 апреля 2016 23:18
      Проблема дорог в России везде и в центре Москвы на дорогах тоже есть ямы и ямищи.
      1. maai 23 апреля 2016 00:40
        В столице полно ям на дорогах в центре города. И колея на мкаде есть. Не такая как в Новгороде, но тоже есть. Как и ворье которое везде есть. И большинство этого ворья приехало оттуда где родилось и не сгодилось.
  22. Pvi1206 21 апреля 2016 12:08
    Большую часть налогов государство забирает в центр. На метах остаются крохи. Отсюда разруха местной инфраструктуры.
    Это несправедливо и неправильно! Надо делиться.
    Хотя бы в соотношении 70:30 в процентах.
    1. maai 23 апреля 2016 00:41
      Не в центр, а в карман ворья, которое кстати родилось в разных городах Советского Союза.
    2. Поморянин 23 апреля 2016 14:50
      Цитата: Pvi1206
      Это несправедливо и неправильно! Надо делиться.

      Совершенно верно. При пьяном Ельцине было 50 на 50, и регионы могли что-то делать. Сейчас если остаётся 20 % от налогов, то хорошо. И этих крох хватило бы, но благодаря упырятам из правительства и врагам народа под названием "Политическая партия Единая Россия" на регионы сброшены многие обязательства, которые до этого были федеральными. Вот и нищает и разваливается провинция.
  23. дед68 21 апреля 2016 12:14
    Да о чём вы все? Неужели не услышали голос человека доведённого до крайности? А сами всё кричите про Русскую душу. Куда вы её дели, если была? Автор абсолютно прав в плане отношения власти к Человеку, хотя и перегибает палку, но уверяю это на эмоциях. И не надо писать что кто-то там хорошо живёт в Сибири с зарплатой в 100 т., но при этом вкалывает так, что написать некогда - абсурд. Если так вкалывать - это дерьмовая жизнь, хотя и при деньгах. Автор уже кричит нам всем - жизнь проходит а жизни не видно и винит в этом тех кто по его мнению живёт лучше.
    Я тоже временами также смотрю на жизнь свою. Да видно судьба у нас такая. Деды жизни положили в ВОВ, отец с матерью всю жизнь вкалывали на страну да так, что отец отработав до пенсии в могилу лёг, мать хоть и жива да ходить не может, я проживая в Сибири и вкалывая зарабатываю эти долбанные 100т., но жизни не вижу. Одна общая надежда и дедов и родителей и моя с женой - может хоть дети наши... Все мы на войне, все три поколения, только война лицо меняет. А потому скажу автору - вздохни поглубже, выдохни и реши для себя - силы есть ещё или нет? Вывод сделаешь сам, но если ты Русский и тем более Сибиряк, думаю силы ещё найдёшь.
    P.S. А всем кто в комментах пытается клин вбить между нашим народом ох не завидую.
    С приветом из Красноярского края с берегов Ангары!
  24. Evgen2x 21 апреля 2016 12:15
    Тема которую поднял автор имеет место быть что уж там говорить, другой вопрос что каждый видит со своей точки зрения эту тему, проблем в России хватает, и вертикаль власти работает еле еле иначе президент не решал бы эти вопросы в ручном режиме (совершенно к нему не относящиеся), а это все на минуточку вопросы безопасности страны, и вопросы эти нужно поднимать и делать с ними что то нужно, иначе будет большой барабум.
  25. Alex66 21 апреля 2016 12:15
    Ельцин, Чубайс, Гайдар раздали в собственность своим приближенным заводы, колхозы, месторождения даром, а может еще и денег приплачивали. Новые хозяева прекрасно знают, что разбогатели они не законно и рано или поздно придется расплачиваться. Поэтому денег они производство не вкладывают в регионах не живут, а просто грабят, выводят деньги, а нам говорят: "что мы сделали сами чтобы жить лучше"
  26. atamankko 21 апреля 2016 12:17
    В Москве коренных москвичей практически не осталось,
    да и разговоров на улице и в метро на русском языке
    становится меньше, за исключением мата-он на русском.
    1. maai 23 апреля 2016 00:44
      Перед новым годом, вечером в метро на станции выходишь... думаешь, что в таджикистан из туннеля выехал. Русские лица были только у четверых милиционеров...
  27. kig 21 апреля 2016 12:18
    Приморский Край: самое большое население (около 2 300 000 чел) было в 1991 году. С тех пор катится вниз и ныне составляет 1 900 000. Среднедушевые номинальные доходы населения (кто объяснит, что это такое?) за 2015 год составили 33500 руб. Численность экономически активного населения по сравнению с 2014 годом составила 98%. Численность безработных на 01.01.2016 составила 16500 человек - рост на 19% по сравнению с предыдущим годом. Число вакансий в службе занятости по сравнению с прошлым годом уменьшилось на 53%. Инвестиции в основной капитал = 80% по сравнению с предыдущим годом. Добыча полезных ископаемых = 63% к предыдущему году. Ну и все такое прочее. Согласно ТВ и прессы, в развитие Приморского края вложены триллионы рублей.
    kig
  28. demokrat86 21 апреля 2016 12:19
    Так будет всегда пока все министерства с огромными и раздутыми штатам находятся в Москве. Скажите мне вот зачем в центре Москвы где нет даже деревьев находится министерство сельского хозяйства. Щас понаставят минусов конечно, но оно должно быть на юге, там где житница наша. Руководить на местах. Я живу в ближнем Подмосковье и часто бываю в регионах. Москва давно зажралась. Это я говорю не про обычных трудягах.
    1. Вадим237 21 апреля 2016 14:37
      Ну хорошо что у нас с сельским хозяйством всё более или менее нормально, так что пусть уж министерство сельского хозяйства в Москве остаётся.
    2. Вадим237 21 апреля 2016 23:33
      Судя по данным министерства по урожаям - у нас в сельском хозяйстве всё просто восхитительно http://www.mcx.ru/news/news/show/46727.355.htm
      1. ФАНТОМ-АС 21 апреля 2016 23:36
        Цитата: Вадим237
        Судя по данным министерства по урожаям - у нас в сельском хозяйстве всё просто восхитительно http://www.mcx.ru/news/news/show/46727.355.htm

        Если судить по данным чиновников-мы ваще в раю живём, а по факту-они! am
        1. Вадим237 22 апреля 2016 10:50
          В "раю" живут те кто делом занимается а те кто своим делом не занимается - увы, в рыночной экономике будут всегда: богатые и бедные успешные и не успешные, начальники и подчинённые, а также волны экономического развития - спрос и предложения, лобисты, мошенники, взятачники, раздолбайство и пофигизм.
  29. Manul 21 апреля 2016 12:20
    У нас(в Санкт-Петербурге) закрыли хороший магазин, где было много хороших отделов(в том числе и с товарами для детей, что редкость в округе).Чтобы открыть алкомаркет. Причем вокруг полно сетевых магазинов, где можно выпивкой затариться, лишний он, реально. А когда я поинтересовался у людей там работающих - как же так? То мне сказали. это не у нас решают, а в Москве. В МОСКВЕ, КАРЛ! Автор призывает не к москофобии! Автор обращает внимание, что министры замкнули на себя все финансовые потоки. Все решают в Москве. И проблемы регионов их не очень беспокоят. Кстати и до меня кризис добрался - вводят сокращенку по рабочему дню(и я прекрасно вижу как выигрываются тендеры на проекты московскими конторами, как разоряют конкурентов, как на все управленческие должности ставят по блату не специалистов, а людей по связям и преимущественно из столицы). А отец на Урале уже несколько месяцев без зарплаты в строительной конторе. Так что все правильно автор говорит. Проблемы есть и на них нужно обращать внимание, а не урякать до хрипоты.
    З.Ы. А по поводу "нелюбви" к Москве - так я и сам борюсь с этим долбанным стереотипом в людях постоянно.Считаю его насажденным, как ненависть к нам недобратанов.
  30. <