Активная защита бронированных машин или лишние семь тонн

Comments

[плоХОЙ]

весьма оширная статья и причём актуальная-автору респект за труд..

[Malkor]

Статистика - это как раз наука наиболее приближенная к реальному, а не идеальному миру. Я понимаю что у автора нет высшего образования, это не беда, беда в том, что когда человек размышляет на темы в которых он не соображает, ценность его статьи стремиться к нулю. Каждый суслик в поле агроном.

[Лопатов]

Цитата: Malkor

Статистика - это как раз наука наиболее приближенная к реальному, а не идеальному миру.

Да ну...
Статистика не просто не отражает "реальный мир", она способна вводить в заблуждение. К примеру, средства индивидуальной бронезащиты.
--Есть статистика поражений личного состава, набранная американцами в ходе последних вооружённых конфликтов, в которых они участвовали.
--Если менять принципы индивидуальной защиты в соответствии с этой статистикой, то это может плодотворно сказаться на уровне потерь в случае аналогичных конфликтов, и губительно в случае изменения противником исходных условий. К примеру, активного применения артиллерии.

[Malkor]

Неграмотных вводить в заблуждение может что угодно.
1. по статистике мы все умрем - реально из реального
2. по статистике из моей сферы деятельности китайские изделия подвержены быстрому износу и браку, а немецкие редко бывают бракованные.
3. по статистике наработанной мной - не доверяй подрядчику , особенно если подрядчик спецстрой, 90 процентов их обещаний что-то сделать в срок пустой звон.
И продолжать можно бесконечно.
Статистика реальное воплощение закона больших чисел.

[Лопатов]

Цитата: Malkor

Статистика реальное воплощение закона больших чисел.

Статистика- самообман. Особенно в военной сфере. И тем более в сфере защиты. Бронеобъектов, личного состава, позиций... Не имеет особого значения. Ибо малейшее изменение правил игры противником, и вся эта статистика годна только для использования в туалете.

[Наблюдатель2014]

Я так теперь понимаю в современном бою от своей техники нужно держаться подальше
А рядом с таким броневиком что на видио.Нужно будет ехать только за бронёй.

[Malkor]

Бронирование наших танков оновано на статистике - поэтому оно сильнодифференцировано. Если бы не обращали внимание на статистику , то закатывали бы броней в круговую.
Статистика пассивна , а вот выводы не грамотный человек может сделать ошибочные.

[Ариец]

Есть ещё один вариант:
Не катацца там где гранатами кидаюцца разные невоспитанные люди

[Malkor]

По статистике упав с 9-го этажа вряд ли выживешь и что здесь не от реального?

[Оператор]

Присоединяюсь

[fest 1973]

Интересно,а у нас как дела с подобными системами?Если кто в курсе пожалуйста напишите!

[dfg]

Цитата: fest 1973

Интересно,а у нас как дела с подобными системами?Если кто в курсе пожалуйста напишите!

А у нас дела как и 20 лет назад та же арена и афганит только на выставках и в буклетах , даже теперь не обкатана ни та ни другая в Сирии. И если 20 лет назад арена считалась эксклюзивом то теперь у полмира есть наработки в этой области близкие к серии , а у евреев каз устанавливается вообще массово

[Nikolaevich I]

Цитата: dfg

у евреев каз устанавливается вообще массово

Массово-это сколько?

[Да-ну-на]

Стоимость еврейской КАЗ Трофи около 300тыс$. Не дорого если учесть стоимость пакета ДЗ Контакт 5 -250тыс $, или ДЗ на Абрамс стоит 200тыс$. Ремонт повреждённого современного танка, или БМПО/БТР дороже выйдет. Потом надо учитывать, что начнись серьёзная заваруха, то если учесть насыщенность рынка предложениями систем КАЗ, бронетехника стран НАТО будет быстро доукомплектованна системами КАЗ. А чем больше спрос, тем дешевле будут эти системы.

[Штык]

Цитата: Да-ну-на

. Ремонт повреждённого современного танка, или БМПО/БТР дороже выйдет.

А как на счет экипажа? По моему, это самое дорогое и экономить здесь никак нельзя.

[ermak.sidorov]

Я на ВО читал, что наша КАЗ успешную обкатку на танках ещё в Афгане прошла. Или вы про внедрение?

[11черный]

Цитата: dfg

А у нас дела как и 20 лет назад та же арена и афганит только на выставках и в буклетах , даже теперь не обкатана ни та ни другая в Сирии. И если 20 лет назад арена считалась эксклюзивом то теперь у полмира есть наработки в этой области близкие к серии , а у евреев каз устанавливается вообще массово

Эвана куда Вас понесло - про Афганит на Армате и Курганце не забыли?

Последнюю картинку можно Открыть и увеличить.

[Арон Заави]

"Намер" с КАЗ уже пошел в войска. Первыми их получают инженерные батальоны.

[yehat]

мне вот любопытно, какова экономическая основа поставок намеров в войска?
не выходит-ли это слишком дорого за счет ослабления других, не менее важных компонент вооружения? Какова разница в стоимости эксплуатации тяжелых БМП и более легких экземпляров?
например, БМП-2.

[gallville]

Цитата: yehat

мне вот любопытно, какова экономическая основа поставок намеров в войска?

Ну к примеру в америке жизнь военного страхуется на пол лимона долларов. В том же Брэдли экипаж 3 человека (без десанта). В намере тоже 3 человек. По страховке жизней израильских военных ничего не нашел.

Цитата: yehat

не выходит-ли это слишком дорого за счет ослабления других, не менее важных компонент вооружения?

За счет серийности снижается стоимость. Кроме того малое твд уменьшает расход ресурсов узлов и агрегатов. Само же твд имеет твердые грунты. Что удобно для использования тяжелой бтт.

Цитата: yehat

Какова разница в стоимости эксплуатации тяжелых БМП и более легких экземпляров?

Такая же как эксплуатация танкового шасси и другого гусеничного. Т.е. в плане эксплуатации дороже.

Цитата: yehat

например, БМП-2.

Вы бы еще предложили сравнить с повозкой и лошадью. Если проводить сравнение то с бмп Бредли последних модификаций. Поскольку намер хоть и носит название бтр, но находится он в боевых порядках на месте бмп.
На мой взгляд расходы будут незначительно отличаться дешевле в сторону Брэдли. Почему незначительно - потому что унификация и облегчение обслуживания намера и меркавы. При традиционной насыщенности подразделений Цахала танками в пропорции 1 танк к 1 отделению пехоты.

[Оператор]

Первый раз за три года читаю адекватный текст с Украины (судя по флагу).
Неужели замаячил свет в конце туннеля?

[gallville]

Стараюсь воздерживаться от комментариев на данном ресурсе (я думая не один такой). Учитывая направленность сайта на российскую военную продукцию. Любой пост под украинским флагом написанный не в стиле уря-патриотов рф расценивается как укронацизм.
А новостей более нейтральных как эта к сожалению на ресурсе мало. И даже тут посты под украинским флагом вызывают некий сарказм.

Цитата: Оператор

Неужели замаячил свет в конце туннеля?

Учитывая активную политику украинофобии на просторах рунета, как можно ожидать большое количество адекватных комментов? Любое действие вызывает противодействие.

[yehat]

спасибо за ответ

ps
вся политика укрофобии идет из реальных новостей с Украины. Большинство выглядит, как маразм, глупость, неспровоцированная жестокость и т.д. Делают эти новости 2% населения, но делают без помех со стороны других и на основе их поступков строится отношение к Украине и не только в РФ.
во время перестройки врали так много, что в пропаганду верят только школьники.

[gallville]

Цитата: yehat

вся политика укрофобии идет из реальных новостей с Украины.

Не так давно был на территории рф у родственников. Так вот новости по телевизору дословно соответствуют тому, что показывают на Украине. С одним лишь отличием слова ДНР, РФ и Украина стоят друг вместо друга.
Поэтому мне кажется истина где то посередине.

Цитата: yehat

Делают эти новости 2% населения, но делают без помех со стороны других и на основе их поступков строится отношение к Украине и не только в РФ.

Это всё элементы геополитики. В РФ так же вся власть сми и финансовых ресурсов сосредоточена в руках такого же количества % людей.
Так что делаем выводы.

[godofwar6699]

As it stands, the Army will reportedly test four such systems in Stryker vehicles and M1A2 tanks while the Marines will modify some of their own M1A1 tanks to mount the Trophy system.

[Haway_Nordik]

Предельно востребованные системы в воюющих армиях. Очень интересная система Zero Shock.
P.S. При ложном срабатывании боевая машина улетит в стратосферу вместе с душами экипажа?))

[Lance]

Наоборот- вгонит экипаж в могилу в прямом смысле слова, в землю. Машина же памятником пойдет

[Haway_Nordik]

А, ну да. Удобно емае - экипаж в землю, машина как гроб, крыша машины как надгробная плита)) могила готова

[Haway_Nordik]

А, ну да. Удобно емае - экипаж в землю, машина как гроб, крыша машины как надгробная плита)) могила готова

[Lance]

Система "Muss" - немцы "Штору" изобрели что ли?

[Лопатов]

"Шторе" до "Muss", как до Пекина задним ходом.

Прежде всего благодаря УФ сенсорам.

[Adik89]

Лучше 1 спасенная жизнь танкиста, чем все 7 лишних тонн.

[Арон Заави]

Кстати в АОИ системы КОЭП ставят на технику вместе с КАЗ. Они отлично совмещаются и не мешают друг другу.

[МАГ]

Вопрос-а на бортовые мины с ударным ядром испытания были? и если да то какие результаты?

[Да-ну-на]

Ударное ядро летит быстее КС, а КС пока вроде системы КАЗ не умеют перехватывать. Против ударных ядер нужна пассивная броня хорошая.

[Оператор]

Ударное ядро имеет скорость от 2 до 4 км/с (в зависимости от дальности до цели), бронебойный подкалиберный снаряд - 1,8 км/с, кумулятивный снаряд - 0,9 км/с.
Единственная КАЗ, которая сейчас перехватывает кумулятивный снаряд - это "Афганит".
БПС и УЯ пока никто не может перехватить.

[Да-ну-на]

Единственная КАЗ испытания которой пока ещё не видел, ни видео ни фото, от всех остальных, Афганит. Давайте будем говорить про Афганит тогда, когда увидим видео испытаний. И чёт Вы загнули про "единственный кто может перехватить кумулятивный снаряд". Кумукятивный танковый? Каз Трофи и Железный кулак вроде могут, как и все новые уже действующие КАЗ. Более ранние КАЗ как Дрозд и Арена могли до 600м/с. вроде перехват делать. Немцы заявляют о возможности перехвата всех имеющихся снарядов и ракет, которые есть на вооружении стран мира, до 2000м/с. При чём предлагают уже серийно и первые пакеты AMAP ADS (это не только КАЗ, там ещё броня и много другого) будут монтиробанны на сингапурские Лео2А4Революшн.

[tchoni]

Да... Системы активной защиты весьма актуальны, особенно для легких тс. Однако, как мне кажется, выпустеснить бронезащиту, как основное средство обеспечения живучести техники в бою у них не получится.

[pimen]

противоминная "каз" для лёгких машин - фуфло. Средние, она выводит на уровень тяжёлых, а тяжёлые и без неё обойдутся

[Лесной]

Нашей бы армии на танки КАЗ.

[Оператор]

"ABDS базируется на двух подвижных массах, которые ускоряются вниз с целью снижения ускорения транспортного средства вверх, и, как следствие, снижения количества передаваемой энергии взрыва пассажирам."

По моему, все должно быть с точностью до наоборот: подвижные массы должны ускоряться вверх (то бишь отстреливаться), чтобы ускорение самого транспортного средства вверх снижалось - принцип реактивного движения.

[pimen]

вероятно, имеется ввиду внутренний корпус относительно внешнего (ну, или сиденья на высоких стойках)

[Оператор]

В статье описана и примерно такая система - монтаж подвесного пола десантного отделения БМП на тросовой подвеске, которая перерубается в момент подрыва, и пол свободно падает с высоты 200 мм, исключая контакт ног десантников с деформированным дном бронекорпуса БМП.

Но при этом пол ничем не ускоряется.

[pimen]

да оно фиг поймёшь по этим описаниям, но по сути, должно быть так. "Свободный" пол может иметь смысл в зазоре между собой и деформируемым нижним. А, вообще, в порядке бреда, я бы на их месте изучил возможность "организовать" направленный (узкий) встречный взрыв в центр, "раскидывающий" взрывную волну в стороны

[yehat]

это не принцип реактивного движения, это принцип сохранения импульса
чтобы экипаж не получил слишком большой импульс, его нужно передать какой-нибудь хрени, которая выкидывается с большой скоростью.
Но проблема в том, что синхронно со взрывом такое вряд-ли получится и потому действие импульса
экипаж успеет испытать.

[Оператор]

Все КАЗ/САЗ, принятые на вооружение и представленные в опытных разработках, не отвечают требованиям защиты бронетехники.

САЗ "Трофи" может перехватывать только РПГ и дозвуковые ПТУР, подлетающие в горизонтальной плоскости под углом не более 40 градусов к горизонту. Сверху находится мертвая зона в виде воронки с углом раскрытия 100 градусов. Это дает возможность для поражения танка разнообразными крышебойными элементами и противотанковыми ракетами с навесной траекторией полета.

КАЗ "Арена" обеспечивает всеракурсную защиту, но может перехватывать лишь РПГ и дозвуковые ПТУР.

КАЗ "Афганит" имеет более расширенную номенклатуру перехватываемых боеприпасов, включая сверхзвуковые ПТУРС и артиллерийские кумулятивные снаряды. Но его зона защиты при существующей установке на танке "Армата" ограничена 60-градусным сектором во фронтальной плоскости башни. С боков, с верху и с тыла "Афганит" не защищает Т-14.

Так что ещё предстоит найти универсальное решение для КАЗ/САЗ.

[Вадим237]

На Армате скорее всего уже нашли в виде системы РЭБ на подобие Ртути - уничтожающей взрыватели РПГ и ПТРК на подлёте к танку - дёшево и сердито.

[Оператор]

Была бы в природе такая РЭБ, не было бы КАЗ.

[Вадим237]

РЭБ Ртуть есть - она уничтожает программируемые взрыватели и скорее всего системы воздействующие на пьезоэлементы гранат РПГ у нас уже тоже созданы - но всё это секретно.

[Лопатов]

Цитата: Вадим237

РЭБ Ртуть есть - она уничтожает программируемые взрыватели

Она обманывает радиовзрыватели. Ну и глушит связь. Правда, хуже, чем специализированные средства. Посему, никакого влияния на электронику не имеет.

[Штык]

Цитата: Вадим237

На Армате скорее всего уже нашли в виде системы РЭБ на подобие Ртути - уничтожающей взрыватели РПГ и ПТРК на подлёте к танку - дёшево и сердито

Как может РЭБ воздействовать на механические взрыватели, в которых нет никакой электроники???

[rait]

КАЗ "Афганит" имеет более расширенную номенклатуру перехватываемых боеприпасов, включая сверхзвуковые ПТУРС и артиллерийские кумулятивные снаряды. Но его зона защиты при существующей установке на танке "Армата" ограничена 60-градусным сектором во фронтальной плоскости башни. С боков, с верху и с тыла "Афганит" не защищает Т-14.

Сразу видно серьезное незнание. И с боков и с тыла "Афганит" защищает танк,верхнюю полусферу защищают при помощи автоматического выпуска непроницаемой в всех диапазонах дымовой завесы которая препятствует наведению "крышебоев".

[Да-ну-на]

Странно, а Трофи заявляет что всё таки всеракурсная тащита. Хотя если и есть угол от цента в верхней полусфере, который непрекрыт, то остаётся только опасаться гранаты с верхних этажей зданий. При том стрелку придётся высунуться из окна, что для него небезопасно. И всё таки как не крути, но евреям большая уважуха за их КАЗ установленный и проверенный на практике, в реальных боевых условиях. Получается что их танкам остаётся теперь только КС других танков бояться, а если учитывать на сколько у евреев продвинута и продуманна пассивная броня, а ни у одного потенциального противника нет танков с снарядами пробивающими больше 800мм (Самое современное Манго с Т-72), то мало кто сможет остановить бронекулак Цахала. В ближайшие лет 10 КАЗ будет стоять на всех действующих танках армий НАТО и их союзников, тут к бабке не ходи. При чём системам КАЗ есть куда рости и совершенствоваться, как в плане надёжности, так и в плане увеличении скорости перехватываемых снарядов, вплоть до подкаллиберных, со скоростями до 2000м/с. А это в свою очередь подтолкнёт так долгожданную революцию в развитии танков, то есть снижение веса пассивной брони и в общем машины, повышение скорости, авиатранспортабельности, может даже появятся лёгки мреходные, десантные танки.

[Верден]

Цитата: Лопатов

Статистика - это как раз наука наиболее приближенная к реальному, а не идеальному миру.

Боюсь, что Дизраэли не согласился бы, ибо считал, что "есть ложь, наглая ложь и статистика". Для танков,попадающих под определение ОБТ нужны все виды защиты. И применение их в этом случае вызывает минимальные проблемы. Несколько лишних тонн если и мешают, то не сильно. А вот для лёгких бронированных машин лишний вес - проблема. Думается, что основная защита такой техники - это скорость и мозги экипажа. К тому же, во многих странах создание ПТУР и кумулятивных снарядов не приоритетно. А перед обычным подкалиберным снарядом, выпущенным из пушки, активная защита в большинстве случаев бессильна.

[Вадим237]

В качестве КАЗ можно использовать химический лазеры мощностью от 25 до 50 киловатт.

[Верден]

А вы прикиньте, сколько весит система охлаждения такого лазера+источник энергии и сами всё поймёте.

[Вадим237]

Килограмм 600 максимум и такие мини лазеры уже создали.

[Zaurbek]

В скором времени армии у которых нет систем АЗ не смогут с приемлемыми потерями проводить операции. Развитие ПТ средств идет быстрыми темпами и пока не будет изобретена принципиально новая легкая броня, единственная защита это активная броня и КАЗ. А следующий шаг производителей ПТУрсов-это скорее всего переход на СТЕЛС снаряды-незаметные для радаров системы КАЗ.

[qwaigon]

Почему это Афганит не защщищает с боков. Последние мортиры как раз почти перпендикулярна оси танка.

[Вадим237]

Вот на выставке Интерполитех и узнаем что это за мортиры у Арматы - моё мнение что это не ракеты КАЗ.

[Aviagr]

Скоро все ракеты (включая и мои) будут падать на технику сверху. Можно сколько угодно пускать дым, пыль, брюшные газы - двигатель, оптику, ствол и прочее такими мерами не убережешь. А разрывать танк до атомов и не нужно - выведенный из строя - уже металлолом.

[Nikolaevich I]

Се ля ви ! Придётся весьма скоро думать: какой же КАЗ ставить на предлагаемые "на продажу" бронетехнику?Иначе не "продашь"! Об "Афганите"рассуждать пока бессмысленно....не скоро он пойдёт на экспорт. Остаётся "Арена"!Считаю,что зря "Арену" "задвинули в дальний угол"!"Противники" этого КАЗа не забудут упомянуть недостатки;но я убеждён,что "Арена" не исчерпала возможности для усовершенствования(модернизации).Тем более,"Арену" можно выпускать в различных вариантах(комплектации) как для тяжёлой бронетехники,так и для лёгких бронемашин...можно устанавливать в "стиле" "Заслона"или в "стиле"Iron Curtain",можно использовать против "крышебоев",можно уменьшить время реакции.........

[странник_032]

Вообще КАЗ и КОЭП - вещи нужные и полезные. Нам же как всегда жлобство и "экономия" - вылезет боком.

[Идиот]

Для бронированного кулака Цахала -главное выбрать правильное направление. Семьдесят лет назад один бронированный кулак уже был сломан, в основании черепа...

[ТОР2]

Некоторые производители машин в настоящее время указывают на то, что комплексы активной защиты могут стать фактором, изменяющим правила игры, поскольку психологическое состояние экипажей машин значительно улучшается и появляется чувство лучшей защищенности

Для республики Лумумбо вполне подойдёт, а других случаях получается производители предлагают самообман. Это на танке будет достаточно защитить аппаратуру по входу, а на автомобиле (пусть даже на грузовом) этот номер не пройдёт.
В рекламном ролике проскочила интересная информация, система обеспечивает защиту от самодельных взрывных устройств. Многие разработки которые освещались в статье как раз подойдут для экспедиционного корпуса в Ливии.

[Оператор]

От СБУ защиты пока не придумали, поскольку взрывчатки там в 10-100 раз больше, чем в противотанковых минах.

[казак волгский]

хороший обзор!!!! автору спасибо!!!

[Ruslan67]

Цитата: казак волгский

хороший обзор!!!! автору спасибо!!!

Забыл добавить -Ура!!!Когда тебя наконец в переплавку сдадут