Ленин рисковал остаться осмеянным и непонятым политиком

Ленин рисковал остаться осмеянным и непонятым политикомРовно 99 лет назад за подписью вернувшегося из эмиграции Ленина была опубликована статья, известная как «Апрельские тезисы». За эту статью его критиковали и даже высмеивали ближайшие сподвижники. Она чуть было не внесла раскол между Ильичом и прочими большевиками, включая Сталина. Но как так вышло, что Ленин по факту предвидел будущее и перевернул в итоге всю революцию?

Ленинская статья «О задачах пролетариата в данной революции», более известная как «Апрельские тезисы», была опубликована в газете «Правда» и буквально «взорвала» революционный Петроград. Против лидера большевиков ополчились конкурирующие социалистические партии и Петросовет, «Тезисы» называли «бредом сумасшедшего», а самого Ленина обвиняли в неприкрытом анархизме. Даже в «Правде», главном печатном органе РСДРП(б), статья вышла не в качестве редакционного комментария, не как утвержденный партийный документ или руководство к действию, а в качестве личной точки зрения за личной же подписью. Сегодня в это трудно поверить, но программные положения своего лидера не поддержали даже большевики. Даже «Правда», возглавляемая пламенными революционерами Мурановым, Сталиным и Каменевым.

Впрочем, уже к октябрю 1917 года мало кто мог с чистой совестью повторить характеристики текста, брошенные Ленину всего полгода назад.


Раскол большевиков

В предыдущих публикациях цикла «Вопросы революции», приуроченного к предъюбилейному году, мы не раз отмечали, в сколь сложную и неоднозначную ситуацию загнали себя после Февраля социалистические партии (в первую очередь меньшевики и эсеры), догматически следуя положениям марксизма и трактуя свершившуюся революцию как буржуазную. В итоге бразды правления были де-юре переданы буржуазному Временному правительству, но реальных рычагов власти оно не имело – за его спиной действовал все тот же социалистический Петросовет, опиравшийся на революционные массы рабочих и солдат. К марту в политической жизни страны установился определенный статус-кво, сегодня называемый «двоевластием».

Происходящие события не могли не затронуть и большевистскую партию, которая с Февралем полностью перешла на легальное положение, сполна получила причитавшиеся ей лавры борцов за свободу народную и неожиданно для себя оказалась в мейнстриме политического процесса. Вообще, это серьезное испытание для любой партии: всегда существует реальная опасность увлечься политическим процессом, позабыв про партийные цели, немедленно воспользоваться плодами революции, встать если не у руля, то рядом с рулем управления государством. В случае с РСДРП(б) ситуация усугублялась фактическим отсутствием руководства. Ленин находился за границей, основные партийные руководящие кадры – в ссылке, Русское бюро РСДРП(б) было разгромлено, местные организации потеряли связь с центром и друг с другом.

Формально к 1916 году Русское бюро было все-таки восстановлено Александром Шляпниковым – одним из лучших токарей Петербурга, революционером, подпольщиком, политическим эмигрантом (за границей работал на заводах Франции и Германии, где в совершенстве освоил языки), но, по воспоминаниям современников, совершенно не политиком. Именно Шляпникову пришлось определять отношение партии к свершившейся Февральской революции. Оно было сформулировано в Манифесте РСДРП(б) «Ко всем гражданам России»: «Рабочие фабрик и заводов, а также восставшие войска должны немедленно выбрать своих представителей во Временное революционное правительство, которое должно быть создано под охраной восставшего революционного народа и армии». Далее Шляпников уверенно следовал этому курсу – в первых семи номерах воссозданной после революции газеты «Правда» осуждалось вышедшее из Думы буржуазное Временное правительство, высказывалась мысль о том, что именно Советы должны создать демократическую республику.

Нужно понимать, что оказавшихся в революционном водовороте большевиков с их слабым руководством окружали куда более авторитетные и солидные представители других социалистических партий, которые на глазах творили историю. В итоге уже в марте Петроградский комитет РСДРП(б) отказался поддержать резолюцию Русского бюро с осуждением Временного правительства и принял собственный документ, в котором поддержка выражалась сложившемуся порядку вещей. Так двоевластие возникло в самой РСДРП(б).

Дополнительную сумятицу внесли возвратившиеся из ссылки «старые» большевики, члены ЦК партии Сталин, Каменев и Муранов. Под их руководством в редакционной политике «Правды» произошел тихий идеологический переворот, газета начала публиковать материалы, в которых без труда можно было разглядеть руку дружбы, протянутую социалистическим партиям Петросовета. Параллельно пересматривалась ранее занятая по отношению к буржуазному Временному правительству позиция, говорилось лишь о необходимости контроля над ним со стороны социалистов. Если Шляпников стал антагонистом Петросовета, то «старые» большевики явно шли на примирение и торопились занять причитающиеся им места в новой политической системе.

Ленин разочаровывает всех


В апреле 1917 года в Петроград из эмиграции вернулся Ленин. На Финляндском вокзале лидеру большевиков была подготовлена торжественная встреча. В императорском зале ожидания его приветствовали руководители Петросовета. Меньшевик Чхеидзе произнес приветственную речь: «Товарищ Ленин, от имени Петербургского совета рабочих и солдатских депутатов и всей революции мы приветствуем вас в России. Мы полагаем, что главной задачей революционной демократии является сейчас защита нашей революции от всяких на нее посягательств как изнутри, так и извне. Мы полагаем, что для этой цели необходимо не разъединение, а сплочение рядов всей демократии. Мы надеемся, что вы вместе с нами будете преследовать эти цели».
Делегаты приветствовали союзника, явно рассчитывая, что все прежние разногласия сняты самим фактом свершившейся буржуазной революции. Тон «Правды» последних дней давал для этого все основания. Ленин же, отвернувшись от делегации, обратился с ответным словом через окно к собравшейся на площади толпе: «Дорогие товарищи, солдаты, матросы и рабочие! Я счастлив приветствовать в вашем лице победившую русскую революцию, приветствовать вас как передовой отряд всемирной пролетарской армии... Грабительская империалистская война есть начало войны гражданской во всей Европе... Недалек час, когда народы обратят оружие против своих эксплуататоров-капиталистов... Заря всемирной социалистической революции уже занялась... В Германии все кипит... Не нынче – завтра, каждый день может разразиться крах всего европейского империализма. Русская революция, совершенная вами, положила ему начало и открыла новую эпоху. Да здравствует всемирная социалистическая революция!»

Ключевые слова: Владимир Ленин, Иосиф Сталин, история России, история СССР, памятные даты, Февральская революция, вопросы революции
Речь Ленина произвела на представителей Петросовета шокирующее впечатление. В ней не было ни слова о насущных, как они их видели, проблемах, не затрагивался вопрос о власти, отсутствовали намеки на возможное объединение социалистических сил. Ленин говорил о социалистической революции, предпосылки которой, по его мнению, вызревали в Европе, в то время как большинство Совета мыслило категориями буржуазной революции и своего места в ней. «Весь «контекст» нашей революции говорил Ленину про Фому, а он прямо из окна своего запломбированного вагона, никого не спросясь, никого не слушая, ляпнул про Ерему», – так описал свои впечатления делегат Исполкома Совета, меньшевик Суханов.

Вечером того же дня в штабе большевиков в особняке Кшесинской Ленин впервые выступил перед партийцами с «Апрельскими тезисами». Троцкий вспоминал: «Тезисы Ленина были опубликованы от его собственного, и только от его, имени. Центральные учреждения партии встретили их с враждебностью, которая смягчалась только недоумением. Никто – ни организация, ни группа, ни лицо – не присоединил к ним своей подписи».

Еще резче были встречены «Тезисы» на совместном заседании большевиков и меньшевиков – делегатов Всероссийского совещания Советов рабочих и солдатских депутатов. Заседание было задумано чуть ли не как объединительный съезд, выступление Ленина нарушило все, казалось бы, готовые к осуществлению планы. Собравшиеся в зале Таврического дворца пребывали в шоке. Член Исполкома Совета меньшевик Богданов в гневе кричал: «Ведь это бред, это бред сумасшедшего! Стыдно аплодировать этой галиматье, вы позорите себя! Марксисты!»

Возразить Ленину вызвался член Исполкома Петросовета меньшевик Церетели, обвинивший лидера большевиков в новой попытке раскола РСДРП. Выступающего поддержало значительное большинство собрания, включая многих большевиков. В дальнейших выступлениях было многое сказано о том, что тезисы Ленина – неприкрытый анархизм. В свою очередь взявший слово большевик Стеклов заявил: «Речь Ленина состоит из одних абстрактных построений, доказывающих, что русская революция прошла мимо него. После того как Ленин познакомится с положением дел в России, он сам откажется от всех своих построений».

Суханов вспоминал: «Настоящие, фракционные большевики также не стеснялись, по крайней мере в частных кулуарных разговорах, толковать об «абстрактности» Ленина. А один выразился даже в том смысле, что речь Ленина не породила и не углубила, а, наоборот, уничтожила разногласия в среде социал-демократии, ибо по отношению к ленинской позиции между большевиками и меньшевиками не может быть разногласий».

Неслыханная революция

Что же такого вопиющего сказал Ленин? Приход к власти буржуазии, по его словам, стал возможен в силу «недостаточной сознательности и организованности пролетариата». Но этот недостаток может быть исправлен: «Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии, ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства».
По мнению Ленина, нельзя оказывать «никакой поддержки Временному правительству», так как немыслимо, «чтобы это правительство, правительство капиталистов, перестало быть империалистским». По Ленину, требовалось «разъяснение массам», что Совет рабочих депутатов «есть единственно возможная форма революционного правительства». «Не парламентарная республика, – говорил он, – возвращение к ней от С. Р. Д. было бы шагом назад, – а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху».

Лидер большевиков, получалось, вопреки марксизму, отрицал буржуазный характер революции, отбрасывал поэтапность смены формаций, игнорировал все, что сделано революционными социалистами Петросовета к тому моменту, отказывал в доверии Временному правительству, не признавал, что следующим закономерным этапом исторического развития России должна стать парламентская республика по образцу парламентских республик буржуазных европейских государств. Он призывал к власти Советов!

Сами революционные социалисты на тот момент воспринимали Советы, с одной стороны, как отраслевую самоорганизацию (Советы заводов, отраслей – например, железнодорожного транспорта, шире – Советы рабочих, Советы крестьян) – и Ленин, получается, вставал на позиции анархо-синдикализма. А, с другой, как проявление охлократии, и в этом случае Ленин вставал на позиции чистого анархизма. В любом случае, на взгляд большинства Петросовета, эти тезисы действительно ничего общего с марксизмом не имели и представляли собой откровенный бред.

Другой вопрос, что откровенно бредовой может быть названа вся политическая ситуация, сложившаяся в России после Февральской революции. Система власти, которую пытался выстроить Петросовет, идеально соответствовала марксистской догматике, но очевидно противоречила характеру происходящего. Буржуазия не вела за собой революционные массы, она и к власти-то особо не рвалась. А среди рабочих, солдат, подавляющего большинства крестьянства довлели социалистические идеи. Наконец, Советы как система самоорганизации и управления, альтернативная царской, зародились и окрепли еще во времена Революции 1905 года. И массово возрождались в России после Февраля.

К осени 1917 года в стране действовало 1429 Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 33 Совета солдатских депутатов, 455 Советов крестьянских депутатов. Существовали губернские, уездные, волостные Советы крестьянских депутатов, на фронте функции Советов выполняли полковые, дивизионные, корпусные, армейские, фронтовые и другие Солдатские комитеты. Это была реальная возникшая «снизу» система, со своей самостоятельно сформировавшейся структурой и иерархией. Не замечать ее можно было, только запутавшись в собственных идеологических построениях.

Ленин «Апрельскими тезисами» не столько отошел от марксизма, сколько ткнул своих социалистических коллег в эту болевую точку. Впрочем, путей разрешения проблемы вплоть до Октябрьской революции, когда власть Советов провозгласил II Всероссийский Съезд Советов, Петросоветом найдено так и не было.
Автор: Дмитрий Лысков
Первоисточник: http://www.vz.ru/politics/2016/4/20/806318.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 130
  1. Мэнгел Олыс 23 апреля 2016 06:12
    "Соглашатели в Советах (Чхеидзе, Церетели, Керенский и др.) оправдывали свою политику поддержки Временного правительства якобы установленным над ним контролем. Была создана «контактная комиссия» Исполкома Петроградского Совета, контроль которой сводился к уговариванию министров-капиталистов и к поиску компромисса с ними...
    ...В Апрельских тезисах В. И. Ленина была всесторонне разработана экономическая программа социалистической революции. В. И. Ленин показал, что лишь переход государственной власти в руки пролетариата может обеспечить мир народу, передачу земли крестьянам, осуществление всех назревших преобразований. В области аграрных преобразований Ленин выдвигал требование конфискации помещичьих земель и национализации на ее основе всех земель в стране. В области промышленности выдвигались требования введения рабочего контроля над производством и распределением продуктов, объединения всех банков в единый национальный банк. В. И. Лениным была поставлена задача создания III, Коммунистического Интернационала...
    ... В. И. Ленин не только наметил новый стратегический план, но и указал единственно правильные пути его осуществления в тех конкретных условиях, сложившихся в России. «Никакой поддержки Временному правительству!», «Вся власть Советам!» — эти лозунги Ленин предложил положить в основу тактики партии".
    Источник: http://www.great-country.ru/articles/history/history_4/00003.html

    Да здравствует 146-я годовщина
    со дня рождения товарища В.И. Ленина!
    1. Aleksander 23 апреля 2016 10:33
      Цитата: Мэнгел Олыс
      правильные пути его осуществления в тех конкретных условиях, сложившихся в России. «Никакой поддержки Временному правительству!», «Вся власть Советам

      Да-да, "правильные". А почему бы не привести просто-напросто полный текст этого вурдалачьего плана по уничтожению Российского государства ? Апрельские тезисы-то небольшие. Стыдливо "Забытое" оттуда:
      ленин: Россия сейчас самая свободная страна в мире , отсутствием насилия над массами

      Казалось бы-чего же еще желать истинному "демократу"-свобода ВСЕМ- есть, насилия нет-готовься к Учредительному собранию, старайся выиграть самые демократичные в мире выборы. Ан нет, ему нужна война и вражда:
      Никакой поддержки Временному правительству, разъяснение полной лживости всех его обещаний, особенно относительно отказа от аннексий.
      И это говорит патологический лгун- о взвешенных и разумных решениях ВР, ПРИЗНАВАЯ кстати, что ВР отказалось от аннексий, только защищая страну.
      Как же он призывал бороться с САМОЙ СВОБОДНОЙ СТРАНОЙ мира? А просто:
      Братанье.
      Устранение полиции, армии, чиновничества

      То есть призвал ПОЛНОСТЬЮ разрушить государство. КАК это квалифицируется в УК любой страны да еще во время войны-известно (ИЗМЕНА) и как карается-тоже-казнью.
      ленин-государственный преступник, никогда и нигде не работавший теоретик-эмигрант, не живший в России почти20 лет, проверявший свои умствования при помощи чудофищной лжи и террора на судьбах миллионов людей. Гражданская бойня, развязанная большевиками 25 октября, унесла жизни 10 млн человек. И потом он так просто сказал:" А мы ОШИБЛИСЬ". И-ввел НЭП с "проклятой" частной собственностью, только в роли "эксплататоров " теперь стали... комиссары апфельбаумы а кожанках.
      1. ver_ 23 апреля 2016 13:12
        ..очень жаль, что покушение на картавого Бланка-Ленина, режиссёром которого был Яков Михайлович Свердлов (Иешуа-Соломон Мовшевич Свердлов либо Янкель Мираимович Свердлов..) было неудачным.. Фаина Каплан -на которую "повесили" покушение на жизнь Ленина - была практически слепа..- в 6 шагах ничего не видела ( её расстрелял комендант Кремля ..) . Свердлов сам готовил переворот и "явление Ульянова- Бланка" в России с помощью Германского Генштаба.. , его совсем не обрадовало.. У Свердлова были мощные боевые группировки, занимающиеся экспроприациями ( ОПГ).. Сам Свердлов , как говориться далеко не ушёл - сгорел от болезни за 3 дня ( .."ходят слухи по умам".. что с ним работяги после небольшого "митинга" разобрались..
        Эта революция - сплошная грязь- инспирированная мировым еврейством..
        1. Балу 24 апреля 2016 22:05
          Не во всем согласен. Действительно, Каплан была подругой двоюродной сестры Свердлова. Получила записочку от дружка из одесских бандюков, ставшего эссером-чекистом, пришла на свидание. Когда облава заканчивалась за триквартала от места покушения чекист спрашивает: что вы тут делаете. Фаня: а почему ви спгашиваете...? Обыскали, нашли пистолетик, вот только пули от нгего и из тела Ленина разной системы.
          За час до выстрела Свердлов уже начал рассылать телеграммы, типа случилось страшное, власть беру на себя. Через несколько часов после ареста Каплан за ней в ЧК при ехал помощник Свердлова и увез ее в кКремль. Дальше все знают: расстрел во дворе кремлевского гаража и сжигаине в бочке с керосином. И это не смотря на запрет Ленина и желание ее увидеть.
          Есть показания свидетелей, что первые слова Ленина: Вы его взяли? Его, а не ее.
          Наиболее вероятна альтернативная версия: Рейли заказал из штатов профессионального киллера, а все остальные-на подтанцовке типа корде-балета.
          Но кто так постарался сфальсифицировать версию, что нам до сих пор впаривают Каплан в роли главной злодейки?
          Я не коммунист и не сторонник. Я реалист. Мне так удобно жить, все воспринимать так ка есть. Ленин и Сталин собрали страну после ее развала. Как знать, если бы не их воля и твердость духа, может быть фашингтонским макакам, ротшильдам и гагсбург-ватиканам удалось бы уничтожить Россию как государство.
      2. Одиссей 23 апреля 2016 16:13
        Цитата: Aleksander
        ленин-государственный преступник, никогда и нигде не работавший теоретик-эмигрант, не живший в России почти20 лет, проверявший свои умствования при помощи чудофищной лжи и террора на судьбах миллионов людей. Гражданская бойня, развязанная большевиками 25 октября, унесла жизни 10 млн челове

        Позвольте,дорогой Александр,я что-то запутался.В соседней теме Вы костерите почем зря бандеровцев,а здесь демонстрируете,что Вы принципиальный враг Советской власти и Советского государства.
        Чем же Вам тогда бандеровцы не угодили ? Вы встаете в ряд белогвардейцев,власовцев и прочих лютых противников Советской власти,бандеровцы точно такие же. Разница между власовцами и бандеровцами микроскопическая,на уровне риторики,одни типа "за русских",другие типа "за украинцев".На деле и те и другие это просто пособники фашистских оккупантов.
        Вам нужно как-то определиться,либо Вы за Советскую власть и Ленина и тогда за ветеранов,за победу в ВОВ,против бандеровцев.и.т.д.
        Либо,Вы против Ленина,против Советской власти,но тогда Вам к генералу Краснову,Власову и Вашим идейным друзьям из полка "Азов".Вместе будете бегать по Донбассу,проводить "декоммунизацию", и кричать "коммуняку на гиляку".
        1. Aleks.Antonov 23 апреля 2016 22:39
          Уважаемый Одиссей!
          А почему вы удивляетесь? Мир, не черно-белый. Есть еще масса оттенков. Хотя проще сказать: Мир - цветной. Лично я, считаю В.И. Ленина Величайшим Преступником всех времен и народов! При этом готов бандеровцев и прочую сволочь, давить собственными руками. Кстати, генерал Власов не призывал воевать за "Русский мир". Он призывал воевать против большевизма. Но для меня герой не он, а генерал Карбышев.
          Так что, если следовать вашей логике, то Вам, Уважаемый, в отряд товарища Швондера. Вы бы там, весьма пришлись бы ко двору!
          1. Одиссей 24 апреля 2016 12:11
            Цитата: Aleks.Antonov
            Хотя проще сказать: Мир - цветной.

            Бесспорно,но, уважаемый Aleks.Antonov, человек отличается от животного там что живет в мире культуры,а не только природы.Соответственно, существуют такие понятия как "смысл","логика",и.т.д.
            Так вот,согласно элементарной логике лютый враг Советской власти не имеет никакого отношения к достижениям этой власти.Также согласно логике и согласно жизненной практике враги Советской власти изображающие из себя "русских патриотов" на деле всегда были тупым пушечным мясом для стран капиталистического Запада-сначала для Антанты,потом для Гитлера,сейчас для США.Ровно таким же тупым пушечным мясом являются бандеровцы.
            Поэтому я и писал,что разница между "русскими" антисоветчиками и бандеровскими антисоветчиками абсолютно микроскопическая,только на уровне риторики.На деле они всегда делали и будут делать одно и тоже дело.
            Цитата: Aleks.Antonov
            Но для меня герой не он, а генерал Карбышев.

            Кокетничаете,батенька,ой кокетничаете. Карбышев это Советский генерал,большевик,и никакого отношения к Вам он не имеет.
            Ваши герои-вешатель Колчак "Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский",генерал Шкуро "кубанский козак" и группенфюрер СС,господин Ельцин расстрелявший Верховный Совет-вот это Ваши .
            А генерал Карбышев -это наш Советский герой,и я попросил бы Вас к нему не примазываться.
            Цитата: Aleks.Antonov
            Так что, если следовать вашей логике, то Вам, Уважаемый, в отряд товарища Швондера. Вы бы там, весьма пришлись бы ко двору!

            Хотели уязвить ? Не получилось smile
            Небо - как колокол,
            Месяц - язык,
            Мать моя - родина,
            Я - большевик
          2. Балу 24 апреля 2016 22:22
            Напрасно вы обидели Одиссея. Власов был типичный мерзавец и негодяй. На суде он продолжал отстаивать свои убеждения?
            Власов из полковника начальника военного суда московского гарнизона поднялся до генерала стремительно на уничтожении комсостава.
            Что характерно: письма любовницам и жене он писал в один день буква в букву, не забывая менять имена. В каждом подчеркивалось восхищение какой человечище Сталин, клялся в вечной любви и преданности Сталину. Сдаться в плен немцам получилось со второй попытки. Сталин не верил, что Власов сдался в плен. Сколько партизан и разведчиков погибли,которых послали найти Власова и перевести через линию фронта мы не знаем. Победа под Москвой? Власов приехал в армию, начштаба готовивший наступление представился ввел в курс дела. Власов: я на больничном, что-то у меня ухо болит. Так что немцев от Москвы отогнали без чуткого руководства и воинского таланта Власова.
            А вы: какой-такой павлин-мавлин... Власов типичный проходимец и предатель, это такой психотип человека-паразита. Немцам он кстати сдался без погон и оружия, но с тетенькой, перед этим оторвался от своей охраны. Тетеньку (то ли парикмахерша, то ли фершал) он скромно попросил расстрелять.
            А про корову при штабе знаете? Армия истекала кровью в окружении, раненым нечего было есть, а у этого с\к\о\т\а при штабе была корова. очень любил Власов с утречка попить парное молоко.
            Генерал Карбышев-антипод таких как Власов во все времена.
            Вот только знает ли молодежь про бывшего царского генерала Карбышева, о его вкладе в оборону России, а потом и СССР, о подвиге генерала? Увы, нет. Этого не знают даже те, кто родился в СССР. Печально.
            1. Одиссей 26 апреля 2016 01:22
              Цитата: Балу
              Напрасно вы обидели Одиссея. Власов был типичный мерзавец и негодяй

              Спасибо,конечно,уважаемый Балу,но Aleks.Antonov меня нисколько не обидел.
              А с Вашей оценкой Власова я согласен.Просмотрели мы этого мерзавца,наша вина и наш косяк.
              Цитата: Балу
              Вот только знает ли молодежь про бывшего царского генерала Карбышева, о его вкладе в оборону России, а потом и СССР, о подвиге генерала?

              Такие как Карбышев сейчас не в чести.Но ничего,времена поменяются.
        2. Aleksander 23 апреля 2016 23:27
          Цитата: Одиссей
          Вам нужно как-то определиться,либо Вы за Советскую власть и Ленина и тогда за ветеранов,за победу в ВОВ,против бандеровцев.и.т.д.

          Дорогой Одиссей, Вам бы понять, что Россия началась не в 1917 году, а имеет тысячелетнюю историю, в которой небольшой (но жуткий) 70 летний период большевизма-только эпизод. И всегда у Руси-России были враги, были и предатели, которые хотели уничтожить ее. И с этой точки зрения и бандеровцы (хотят уничтожить Россию), и власовцы (обычные предатели)-враги России. Пока понятно?
          Далее: советская власть бланков-залкиндов убила революцией , пулей, голодом, коллективизацией десятки миллионов русских людей (плевать на ее цели), и, значит, она тоже ВРАГ России.
          Русские люди всегда и во все времена воевали за Отечество, а не за феодализм, или крепостничесто (1812) или сов власть. И ВСЕ защитники Отечества от захватчиков-святые и достойные люди.
          А полк Азов-это ваши достойные коммдрузья-ведь именно ваш ленин отдал (вопреки желанию жителей) Новороссию руине, включая Азов и Приазовье
          1. Одиссей 24 апреля 2016 13:20
            Цитата: Aleksander
            И с этой точки зрения и бандеровцы (хотят уничтожить Россию), и власовцы (обычные предатели)-враги России. Пока понятно?

            Абсолютно непонятно. Власовцы воевали за свободную Россию и против большевиков.Чем же они Вам не угодили ? Вы же по убеждениям чистейший власовец.Тоже за Россию и против большевиков.Они были предателями только по отношению к СССР.Россию в их понимании они не предавали.
            И с чего Вы решили,что бандеровцы хотят уничтожить Россию ? Где Вы у них такое прочитали ? Такого у них нет даже на уровне риторики.На уровне риторики они выступают за Украину и против коммунистов.На деле просто пушечное мясо для американцев,точно таким же пушечным мясом были "русские патриоты" для Гитлера.
            Никаких принципиальных отличий между Вами (власовцами) и бандеровцами не существует.
            Цитата: Aleksander
            Далее: советская власть бланков-залкиндов убила революцией , пулей, голодом, коллективизацией десятки миллионов русских людей (плевать на ее цели), и, значит, она тоже ВРАГ России

            Советская власть создала Советскую Россию.Как же она может быть ей врагом ? Получается она враг сама себе.Вы,батенька,что-то совсем зарапортовались.
            Цитата: Aleksander
            Русские люди всегда и во все времена воевали за Отечество

            Отечество это не абстрактное в небе висящее понятие.Скажем,русский(этнически) человек живущий в Казахстане.До 1991 года он жил в СССР,после в Казахстане.Где же у него отечество,за кого ему воевать ? СССР,Россия,Казахстан ?
            Или скажем русские (этнически) люди массового воюющие за Гитлера.Они воевали за Россию,но не за Советскую Россию.И убивали русских людей воюющих за СССР.
            Происходило это потому,что у этих русских людей было разное отечество .
            Цитата: Aleksander
            А полк Азов-это ваши достойные коммдрузь

            Наши ? smile Они ненавидят коммунистов,рушат памятники Ленину,какие же это "наши" ?
            Это этнически русские люди воюющие против "совков"и "ватников".То есть, это как раз "Ваши".
            Впрочем,Вы можете поехать в Донбасс и сами сказать им,что они наши "комдрузья" smile
            Вот только боюсь проживете Вы после этого не долго....
            Вообще,Вы Aleksander видите белое,а говорите черное.Так нельзя.Вернитесь в реальный мир.
            1. Aleksander 25 апреля 2016 01:13
              [quote]Одиссей Абсолютно непонятно. Власовцы воевали за свободную Россию и против большевиков.Чем же они Вам не угодили ? [/quote]

              Какая непробиваемость-то твердолобая, чисто большевистская. request
              Власовцы-нарушили присягу и поэтому-ПРЕСТУПНИКИ и неважно чем они преступление оправдывали. Так же, как большевики-ПРЕСТУПНИКИ и неважно -какими благими целями они оправдывали свои зверства. И именно большевики были тупым пушечным мясом и слепым орудием в руках хунты лениных-бронштейнов в деле уничтожения десятков миллионов своих сограждан начиная с 17-го.
              Русские патриоты воевали за Россию и одерживали победы в СОТНЯХ войн, когда комми и не воняло. Одержали победу и ВОВ, как и ранее всегда.

              [quote=Одиссей] Вы же по убеждениям чистейший власовец[/quote]

              lol Тупое унылое навешивание ярлыков-на большее способностей нет-даже понять простейшее, написанное выше (отличительная особенность большевиков).

              [][quote]quote=Одиссей]Советская власть создала Советскую Россию.

              Россия создавалась и существует ТЫСЯЧУ лет, включая короткий, но жуткий период при большевиках и многие-многие столетия ДО и после них. Ну были какие-то пакостники ленинские-да и сгинули. Что-то Вы заговариваетесь, любезный. belay

              [quote]][quote=Одиссей]А полк Азов-это ваши достойные коммдрузьНаши ? Они ненавидят коммунистов,рушат памятники Ленину,какие же это "наши" ?[/quote]

              [/quoteВаши, ваши, это чистейший продукт Вашей сов власти и большевиков. Вы создали недогосударство Руину, НАСИЛЬНО впихнув туда Новороссию (70 % Руины) и преступными украинизациями вырастили эту нечисть (до вас ее не было). То, что они не понимают КТО их создал-так это ВЫ их создали такими тупыми. yes :
              [quote=Одиссей]Вообще,Вы Aleksander видите белое,а говорите черное.Так нельзя.Вернитесь в реальный мир.[/quote]
              Удивительный человек, страна советов давно издохла, а Вы все советы-указания раздаете, привычка, поди?. lol ОЧНИТЕСЬ, так нельзя: в реальном мире (если Вы, наконец, выгляните в окошко) давно нет - ни сов власти, ни кпсс , ни комми-они прсрли все и-закономерно исчезли-жалкие обгадившиеся неудачники
              1. Одиссей 26 апреля 2016 00:58
                Цитата: Aleksander
                Власовцы-нарушили присягу и поэтому-ПРЕСТУПНИКИ и неважно чем они преступление оправдывали

                С чего же это ? Возьмем,например,Шкуро-чудесный Русский патриот,донской казак,а по совместительству группенфюрер СС.Какую же присягу он нарушал ? Он всегда сражался против большевиков и за Россию (в его понимании).Почему же под власовцами Вы понимаете только Советских военнопленных ? И потом даже возьмем их-ведь они давали присягу не какой-то абстрактной "России",а вполне конкретному государству-СССР.Почему же Вы апеллируете к присяге большевистскому государству ?
                Кстати,о "предателях".Если следовать Вашей логике,то в предатели следует занести весь состав Русской Императорской армии,а особенно ее генералов.Веди они давали присягу царю-батюшке,а потом сами активно способствовали его отречению.
                Цитата: Aleksander
                Тупое унылое навешивание ярлыков-на большее способностей нет-даже понять простейшее, написанное выше

                Ну же Александр,это же совсем просто.Давайте еще раз-Вы показали себя принципиальным противником Советской власти.Прекрасно.Дальше-Вы хвалите белогвардейцев которые сражались против Советской России.Вполне логично.Но затем-то у Вас наступает провал в логике.Почему-то тех русский людей которые сражались против СССР во время ВОВ Вы не одобряете и от них открещиваетесь.В чем же разница ? Ведь это были буквально одни и те же люди,например,тот же Шкуро. Так что нечего Вам краснеть и отнекиваться как институтке при первом свидании.Вы-Власовец,ну или если Вам угодно Красновец.
                Цитата: Aleksander
                Россия создавалась и существует ТЫСЯЧУ лет, включая короткий, но жуткий период при большевиках и многие-многие столетия ДО и после них.

                Опять двадцать пять.Давайте еще раз-большевики создали Советскую Россию и они были ее патриотами.Эта Россия никакого отношения к России Буржуазной не имеет.Ну а та в свою очередь не имеет никакого отношения к России Императорской.И патриоты России буржуазной вовсе не являются патриотами Империи.Более того они даже царя свергли.А патриоты Советской России не являются патриотами России буржуазной.Это все разные отечества и разные России.Потому-то во время гражданской войны они воевали друг с другом.Разве Деникин или Корнилов не патриоты ? Нет,они патриоты.Но они не патриоты Советской России и поэтому они сражались против нее.А армянские дашнаки-бывшие подданные Империи-разве они не патриоты ? Нет,патриоты,но у них было свое представление об отечестве,и поэтому они сражали и против белогвардейцев и против большевиков.
              2. Одиссей 26 апреля 2016 01:14
                Цитата: Aleksander
                ОЧНИТЕСЬ, так нельзя: в реальном мире (если Вы, наконец, выгляните в окошко) давно нет - ни сов власти, ни кпсс , ни комми

                "-– Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! laughing "Мастер и маргарита "
                Как это "комми" нет,дорогой Aleksander ? А с кем же Вы тогда разговариваете ? С демонами в своей голове ? Есть,я уверяю Вас,есть.
                И почему ком.партии нет ? Вот Вы нам пишете из Молдавии,что кстати делает Ваши нападки на большевиков особенно забавными,поскольку Молдавия без них превратилась в нищую,разрушенную,вымирающую территорию.Вы что же думаете,что в Молдавии нет ком.партии ? Есть,и в Приднестровье есть.
                А вот Советской власти пока в Молдавии действительно нет.Но как это мешает существовать коммунистам и вести борьбу за светлые идеалы ? До октября 17-го в России тоже не было Советской власти,и разве это хоть как-то мешало Ленину и другим большевикам.Нет,нисколько не мешало.Так что будет еще Советская власти и в Молдавии и в России-Вы главное не переживайте. smile
            2. Комментарий был удален.
      3. Балу 24 апреля 2016 21:55
        Ленин и Сталин собрал страну в кучку скинув власть людей безинициативных, безответсвенных и агентов влияния ( я кстати коммунистом никогда не был).
        У кадетов и эсеров, троцких, свердловых и прочих зиновьевых были другие планы.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 23 апреля 2016 11:12
      Оказывается, на первом этапе строительства государства Ленин тоже управлял "вручную". Но у него были хотя бы "тезисы". winked
  2. sa-ag 23 апреля 2016 07:02
    Ленин "со стороны", увидел, что товарищи по партии как нынешняя "Единая Россия" начинают смыкаться с буржуазией, вот и высказал в своих тезисах резкое неприятие подобной позиции, ибо буржуазия толком страной управлять не могла, время военное, фронт оголяется местами, немцы наступают, власть надо отбирать
    1. ИмПерц 23 апреля 2016 08:33
      Цитата: sa-ag
      Ленин "со стороны", увидел, что товарищи по партии как нынешняя "Единая Россия" начинают смыкаться с буржуазией, вот и высказал в своих тезисах резкое неприятие подобной позиции

      Я бы сказал, что его раздражало желание установить (оставить) статус-кво, мол лучшее, враг хорошего.
      Цитата: sa-ag
      буржуазия толком страной управлять не могла

      Та буржуазная оппозиция в той же роли, что и современная, несистемная. Вс1 плохо, всё не так. А как надо, не знаем, но так нельзя. Дать им власть, они просто набьют карманы и разбегутся.
      Цитата: sa-ag
      немцы наступают

      Ленин боялся, что с развитием наступления немцев, от страны вообще ничего не останется. Поэтому настоял на Брестском мире.
      Цитата: sa-ag
      власть надо отбирать

      Временное правительство бездействовало,приказ №1 развалил армию. Керенский только говорил, но ничего не делал.
      1. sa-ag 23 апреля 2016 10:41
        Цитата: ИмПерц
        Ленин боялся, что с развитием наступления немцев, от страны вообще ничего не останется. Поэтому настоял на Брестском мире.

        Брестский мир нужен был чтобы создать новую армию, и это было сделано
        1. ИмПерц 23 апреля 2016 11:49
          И остановить немцев.
  3. andrewkor 23 апреля 2016 08:15
    Ленин жил,Ленив жив,Ленин будет жить!С праздником всех честных людей мира!
  4. ИмПерц 23 апреля 2016 08:23
    Мы можем по разному относиться к личности Ульянова- Ленина, но то, что это политик, повлиявший больше всех на историю XX века, оспорить никто не сможет.
  5. parusnik 23 апреля 2016 08:40
    В ноябре 1917..власть откровенно валялась под ногами..Большевики её подняли..
  6. ПоручикТетеринъ 23 апреля 2016 08:47
    Искренне жаль,что в Уголовном уложении Российской империи не было статьи за экстремизм. Если бы господина Ульянова с его "товарищами" отправили бы на пожизненную каторгу за их призывы и действия, то за 20 век в России не пролилось бы столько крови невинных людей.
    1. Мрак 23 апреля 2016 09:18
      Есть предположение, что и России бы не было.
    2. ИмПерц 23 апреля 2016 10:18
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      то за 20 век в России не пролилось бы столько крови невинных людей.

      Первой мировой не было бы?
      Или это большевики свергли батюшку - царя?
      А может большевики спровоцировали войска на расстрелы в 1905-1906???
      А Ленский расстрел?
      Или вы считаете, что возрождённый немецкий империализм не пошёл бы натоптанному пути? Не пошёл бы на восток???
      1. ПоручикТетеринъ 23 апреля 2016 11:11
        Первая мировая безусловно была бы. Но вот 610 тысяч погибших солдат и офицеров не были бы забыты--их захоронения никто бы не закатывал в асфальт. Император был противозаконным путем отрешен от власти не большевиками, но вина за убийство Николая II и его семьи--на большевиках. Или же Вы желаете одобрить безсудную расправу над безоружным человеком, его женой, больным сыном и четырьмя дочерьми? В ходе событий 1905--7 годов казнено было 657 террористов. По приговору военно--полевых судов. То есть--законных органов правопорядка. Число жертв стрельбы войск( зачастую в попытках защититься от выстрелов террористов, которые этой толпой прикрывались)--около 1000 человек. В то же время, от терактов за первые 10 лет по всей России погибли--11000 человек. Женщины. Дети. Случайные прохожие. Они погибали от рук тех, кто решался на теракты, читая призывы Ульянова и присных. Да, был Ленский расстрел, но тогда на место трагедии прибыло 2 комиссии--от правительства и Думы. Виновные были наказаны. А кто понес ответственность за Новочеркасский расстрел? А за расстрел демонстрации рабочих Ижорского завода в 1918 году?
        1. ИмПерц 23 апреля 2016 12:03
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          но вина за убийство Николая II и его семьи--на большевиках

          А может на британской королевской семье? Большевики им предлагали забрать семью императора, вместе с ним. Англичане отказались.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Или же Вы желаете одобрить безсудную расправу над безоружным человеком, его женой, больным сыном и четырьмя дочерьми?

          Не одобряю. Но обвиняю в произошедшем англичан. Они могли по предложению большевиков, забрать Николая и его семью. Но отказались. тем самым предопределив судьбу царской семьи.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Виновные были наказаны.

          Как? Восстановили справедливость? Кого-то посадили на N-цать лет? Просветите?
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          То есть--законных органов правопорядка.

          То есть, до октября 1917-го всё законно, а потом уже нет?!
          То есть генерал Алексеев, арестовавший Николая II поступил законно. Генерал Корнилов, арестовавший царскую семью поступил законно. А потом всё, начался беспредел...
          Жесть. История заиграла новыми красками.
          1. ПоручикТетеринъ 23 апреля 2016 13:06
            Будте добры, не искажайте смысл моих слов. Под законными органами правопорядка я имел в виду военно-полевые суды,осуждавшие революционных преступников в 1905--1907 году. Заговорщики предавшие Императора, которому они, к слову сказать, присягали, совершили уголовное преступление и,будь рядом с государем Георгиевский батальон, их самих ждал бы арест.
            Относительно англичан--ловко же вы стараетесь переложить ответственность. Да, Георг В отказал в приеме, но разве это могло быть основанием для убийства? На спусковой крючок "Браунинга" в Ипатьевском доме нажимала не рука англичанина, а рука большевистского убийцы. И детей царя убивала та же рука. Иными словами, тот факт, что один, всего лишь один из монархов отказался принять семью царя для Вас является оправданием убийства детей???
            Относительно Ленского расстрела--отдавший приказ о стрельбе ротмистр Терещенков был по итогам расследования осужден на разжалование в рядовые с зачислением в состав ополчения--это наказание пострашнее каторги--человек перечекнул все, чего достиг, находясь по службе до того момента и был приговорен к существованию в заштатном городке.
            1. avva2012 23 апреля 2016 13:53
              Цитата:ПоручикТетеринъ Относительно Ленского расстрела--отдавший приказ о стрельбе ротмистр Терещенков был по итогам расследования осужден на разжалование в рядовые

              Т.е., за убийство N-го количества работяг, не расстреляли, не повесили, не колесовали, а просто разжаловали. belay Ни -уа себе наказали.
              будь рядом с государем Георгиевский батальон, их самих ждал бы арест.

              При последней переписи населения, этот царь, написал в графе профессия: "хозяин земли Русской". Во, как! Так, хреновый был, однако, хозяин, что акромя одного батальона, помощи ему было ждать неоткуда. Да, и то, не факт, что "арестовали".
              Достал он всех, хуже горькой редки,своим правлением. Я, так думаю замучились одним батальоном, арестовывать большую часть империи.
              Иными словами, тот факт, что один, всего лишь один из монархов отказался принять семью царя для Вас является оправданием убийства детей???

              Убийство детей, это, что единственный факт в истории?
              Чем таким, эти дети, отличаются от загубленных других? Во время ПМВ, что дети не гибли? Нет? Я, уже не говорю о том, что при нормальном хозяине, Гражданской войны и не было. И ПМВ, то же! Престиж он свой поднимал! Подкаблучник!
              1. ПоручикТетеринъ 23 апреля 2016 14:33
                Повторюсь, человек был наказан хуже, чем казнью--его жизнь была сломана, а сам он направлен на социальное дно и осознание того, кем он стал после наказания по сравнению с тем, кем он был--это вещь достаточно мучительная для офицера того времени.
                А вот за Новочеркасский расстрел, как и за Ижорский никто не понес даже такого наказания. "Рабоче-крестьянская" власть позволяла себе убивать работяг безо всяких угрызений совести. И никого не наказывая за эти расстрелы.
                Относительно батальона--вы неверно поняли суть этой фразы--Георгиевский батальон охраны ставки--это примерно то же, что рота Дворцовых гренадер--это личная охрана царя. Телохранители главы государства. Примерно как Кремлевский полк в годы Великой Отечественной. И если бы в марте 1917 года эта охрана ехала бы в поезде Николая II, то она могла бы произвести арест мятежного генерала Рузского. Не "большую часть империи", а небольшой группы мятежников. И, да, к слову сказать, когда Император прощался с солдатами в Ставке--ветераны не могли сдержать слез сожаления. Сожаления--потому что помнили, кто именно возглавил армию в период Великого отступления 1915 года. И кто это отступление остановил. Да-да именно Император Всероссийский Николай II принял командование армией в условиях трещащего по швам под немецкими ударами фронта. И этот шаг спас армию в тот год--спустя неделю после этого шага началсь Вильно-Молодеческая операция, в ходе которой немцы были остановлены. Работу ставки и снабжение войск удалось наладить благодаря работе именно Николая II. Подробнее об этом, можете прочесть здесь: http://cyberleninka.ru/article/n/rol-imperatora-nikolaya-ii-v-okonchanii-velikog

                o-otstupleniya-russkoy-armii-v-1915-godu
                Во время первой мировой дети гибли--от обстрелов и бомбежек. Но никто целенаправленно и осознанно к этому не стремился. Юровский и его подельники сознательно, без приговора суда убили безоружных людей, включая детей. Насколько я помню, в уголовном праве всех стран мира такое называется умышленным убийством. Иначе--уголовным преступлением. Вот в этом и разница.
                1. avva2012 23 апреля 2016 14:56
                  Во время первой мировой дети гибли--от обстрелов и бомбежек. Но никто целенаправленно и осознанно к этому не стремился.

                  Да, вы шо? Правда? Т.е., стреляя по жилому кварталу, немец или австриец, верили, что снаряд мимо просвистит? Даа.
                  Юровский и его подельники сознательно, без приговора суда убили безоружных людей, включая детей.

                  У вас есть доказательства о приказе В.И. Ленина? Хотя бы устном.(беда, телефонная связь не работала).
                  Вы абсолютно верно написали:"Юровский и его подельники". А, какое отношение ко всей партии большевиков они отношение имеют?
                  В любой организации, профессии, есть свои Юровские, Менгеле,капитаны Эрнесты Медины и лейтенанты Келли.
                  И пока не доказано, что БЫЛ приказ об уничтожении, не стоит демагогией заниматься. О презумпции невиновности слышали?
                  к слову сказать, когда Император прощался с солдатами в Ставке--ветераны не могли сдержать слез сожаления

                  Да, да, есть такие люди, которые сидят в Ставке, когда другие вшей окопных кормят. Ветераны же, заслужили. Я, так прикинул, что они при этом думали, "приехали, скоро на фронт". Только не надо мне говорить, что ПМВ считалась в народе той войной, на которой жизнь свою можно положить, т.е. спасти Отечество.
                  А вот за Новочеркасский расстрел, как и за Ижорский никто не понес даже такого наказания. "Рабоче-крестьянская" власть позволяла себе убивать работяг безо всяких угрызений совести. И никого не наказывая за эти расстрелы.

                  Я, вот лично, не оправдываю.
                  Но, извините, для нормального человека, смерть, есть смерть. А, это у вас, вообще за гранью:"человек перечекнул все, чего достиг, находясь по службе до того момента и был приговорен к существованию в заштатном городке", wassat "его жизнь была сломана, а сам он направлен на социальное дно".
                  Я, вот живу в заштатном городке, и что-то не мучаюсь и не думаю, что лучше бы меня казнили. wassat
                  Вам, любезный сколько лет?
                  1. ПоручикТетеринъ 23 апреля 2016 16:06
                    Обстрел Белграда австрийской артиллерией безусловно был военным преступлением. Однако канониры орудий не преследовали цели убить конкретно определенных людей. А вот Юровский--такую цель преследовал. И, повторюсь, эта цель законодательно назвается умышленным убийством. Действия австрийцев--убийство непредумышленное, то есть деяние Юровского--более тяжкое. Что же до ПМВ--ее в те годы называли Второй Отечественной, так что да, люди воевали за свое Отечество.
                    Насчет наказания офицеру--Вы так и не поняли--у людей той эпохи было другое мышление, и такое разжалование, которое юридически отменяло все, достигнутое человеком за десятилетия службы для них было пострашнее казни.
                    1. avva2012 23 апреля 2016 16:23
                      Цитата:ПоручикТетеринъ А вот Юровский--такую цель преследовал.

                      А, я что говорю, что не преследовал? Да, убийца, да совершил злодеяние! Но, не надо лить воду на мельницы русофобов, которые прикрываются антисоветчиной. РКП(б), ее верхушка, правительство, какое отношение имело к извергу и убийце Юровскому? Где приказ о расстреле?!
                      Шла Гражданская война и почти каждый начальник, на великих просторах нашей страны, чувствовал себя вольным трактовать "революционную целесообразность", так, как он хочет.
                      Насчет наказания офицеру--Вы так и не поняли--у людей той эпохи было другое мышление, и такое разжалование, которое юридически отменяло все, достигнутое человеком за десятилетия службы для них было пострашнее казни.

                      Да, понял, я все. У людей всегда одно и то же мышление, не надо сказки рассказывать. И, если для него, как офицера, это был позор, то почему не застрелился? Для офицера, это и есть сохранение чести.
                      Действия австрийцев--убийство непредумышленное

                      Действия австрийцев, стрелявших по мирному городу, есть изуверство и военное преступление. Вы, юридическую литературу почитайте, там есть определение, что такое преднамеренное и не преднамеренное убийство. Отдавая приказ стрелять не по ДОТу, а по городу,человек, понимает, что производит акт устрашения, т.е., террористический акт. Ни какого военного значения Белград не представлял на тот период времени.
                    2. avva2012 23 апреля 2016 16:38
                      Цитата:ПоручикТетеринъ Что же до ПМВ--ее в те годы называли Второй Отечественной, так что да, люди воевали за свое Отечество.

                      Извиняюсь, чуть не пропустил.
                      Вы, пропагандистские штампы либеральных газет 1914года,не повторяйте. Не надо эту войну называть второй. Этим, как-то память реальной ВОВ, принижаете.
                      Посудите сами. Первая Отечественная: враг вторгся, занял значительную часть территории, Москву. И, то, ее уже после того как, Отечественной назвали. ПМВ, где здесь защита Отечества? Кто хотел Москву захватить? Ну, Польшу оставили и что? Когда СССР рушился, то что-то волны суицидов по стране не произошло, из-за того, что Армения отделилась.
                      И не надо о том, что мужик, хотел на нее идти. Не развалила бы армию пропаганда против войны, если бы мужики понимали, что завтра немец придет в твою деревню.
                    3. V.ic 23 апреля 2016 17:50
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Обстрел Белграда австрийской артиллерией безусловно был военным преступлением.

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Действия австрийцев--убийство непредумышленное,

                      Вы бы лучше что-нибудь одно выбрали!
              2. Aleks.Antonov 23 апреля 2016 23:01
                avva2012, а за смерть Российских людей в Грозном. За смерть детей, женщин хоть кто-нибудь ответил? За всю Чечню хоть кто-нибудь ответил? Вы тут переживаете за царскую семью, за события почти столетней давности. Но ответьте мне. За события 1986-2016 годов ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ОТВЕТИЛ? Да в гробу я видел В.И. Ленина! Действительно видел, как и многие! :) Отдайте под суд М.С. Горбачева! Осудите ельцинский режим! Судите всех тех, кто помогал Ельцину страну уничтожать! Что, страшно? Легче В.И.Ленина осуждать? Или изверга И.В.Сталина? Конечно! Вот сто лет пройдет и мы все расскажем о Б.Н.Ельцине! Уууууууууу! Все расскажем! И осудим! А сейчас ссым кипятком!
            2. мрАРК 27 апреля 2016 19:20
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              И детей царя убивала та же рука.

              Что же вы голубчик не вспомните 8-ми летнего сына Марии Мнишек повешенного Романовыми на воротах Кремля. Кстати законный преемник на царство. Целый месяц висел. Или Романовым казнить детей можно было?
          2. ver_ 23 апреля 2016 14:23
            ...мать Ленина Бланк была фрейлиной при Дворе Государь Императора , когда "затяжелела"(ходили слухи от царя) её "выдали замуж" за Ульянова.. За участие старшего сына (в заговоре в убийстве Царя его казнили, но его матери выплачивали пенсию за потерю сына.. Всё не так просто ,как нам кажется.. И Ульянов- Ленин умер не от пули, к стати у него был застаревший сифилис ..
            1. avva2012 23 апреля 2016 14:32
              Цитата: ver_ И Ульянов- Ленин умер не от пули, к стати у него был застаревший сифилис ..

              Не напомните, а как зовут любителей грязного белья?
            2. Алексей Т. (Опер) 24 апреля 2016 16:42
              Цитата: ver_
              ...мать Ленина Бланк была фрейлиной при Дворе Государь Императора , когда "затяжелела"(ходили слухи от царя) её "выдали замуж" за Ульянова..
              Ха-ха. Вы прежде чем что-то изрекать, для начала потрудились бы ознакомиться с биографией тех о ком пишите.
              Мария Александровна Бланк родилась 6 марта 1835 года в семье врача-физиотерапевта, надворного советника Александра Дмитриевича Бланка. Матерью её была Анна Ивановна Гроссшопф, родителями которой были немец Йоганн Гроссшопф и шведка Анна Эстедт.

              В Российской империи фрейлинами императорского двора могли стать только представительницы знатных родов. У Марии Бланк шансов на это не было никаких. Потомственное дворянство Марии Ульяновой и её детям было оформлено только после смерти мужа, для того чтобы вдова с шестью детьми могла получать достойную пенсию.

              Ещё один факт, разрушающий всю версию о романе с великим князем. Списки всех фрейлин императорского двора велись в России непрерывно с 1712 года, и имени Марии Бланк в них нет.

              Более того, известно, что Мария Бланк, действительно родившаяся в Петербурге, покинула этот город вместе с семьёй в 1841 году и вновь в него приехала в 1887-м, когда арестовали Александра Ульянова.

              На момент отъезда Марии Бланк было шесть лет — роман с императором не закрутишь при всём желании.

              А к моменту отъезда 6-летней Маши из Петербурга её предполагаемого любовника ещё не было на свете — Александр III , который был на 10 лет моложе, родился только в 1845 году.
        2. ИмПерц 23 апреля 2016 12:06
          Я может ошибаюсь про это, но вот что гуляет по интернету. Ленин, правда, детей варил, а Сталин их ел...
        3. Rastas 23 апреля 2016 14:19
          Кто сказал, что жертвы ПМВ были забыты? Не знаю, в советское время о ПМВ было много исторических работ, другое дело что саму войну признавали преступной, что было истинной правдой. Это отнюдь не большевики придумали.Такие классики мировой литературы, как Ремарк, Хэмингуэй, Гашек, Барбюс, Олдингтон, написавшие самые знаменитые произведения о ПМВ, признавали эту войну как преступление против человечества. А вот в 1905-1907 помимо ВПС были карательные экспедиции в Сибири, Поволжье против восставших. Так что погибших было больше. И в феврале 17-го Николай послал против Петрограда генерала Иванова, только вот солдаты отказались стрелять. Понимаете, кроме репрессий, нужны и реформы. На Кубе при Батисте тоже тюрьмы были переполнены несогласными, только это его режим не спасло.
      2. Балу 24 апреля 2016 22:37
        Вы забли о роли ФША в русско-японской войне, революции 1905г, провоцировании 1 мировой, отречении царя и февральской революции. Дальше агенты влияния Рокфеллеров, Ротшильдов, Гагсбург-Ватиканов никак нге могли доголвриься. Ленин и большевики выполнили свою историческую миссию-спасли Россию от распада. Если бы Россия Распалась-крови пролилось бы еще больше. Что там Гитлер писал о достаточном количестве населения в СССР? 10 млн для обслуживания арийцев? А что в наше время баптистка Мадлен Олбрайт говорит о достаточном количестве населения на территории России? Скока-скока? Те же 10 млн? или 15 млн?
        ! этап Гарвардского проекта Западу удался- нет больше СССР. Второй этап-раздел на 7 регионов не удался. ВВП и его единомышленники не позволили и не позволят. Про третий этап Бжезинский пишет: На третьем этапе мы будем резать Россию как колбасу. Вот так...
    3. Rastas 23 апреля 2016 10:39
      Не было бы Ленина, был бы другой. Ленин был отличным организатором, а по Вашему выодит, что Октябрьский переворот был делом кучки заговорщиков, хотя вы не пытаетесь увидеть за ним движение народных масс, выразившихся в Советах. И про невинную кровь не надо. У меня к таким слезливым предложение, будьте последовательными и запретите христианство, сколько крови пролилось при его введении, огнем и мечом Русь крестили.
      1. Cartalon 23 апреля 2016 12:07
        И сколько же этой крови пролилось то?
    4. Aleks.Antonov 23 апреля 2016 22:45
      А где же большевики формировали свои взгляды? И оттачивали свое искусство борьбы с режимом как не на каторге? Стрелять их надо было! Впрочем, как и нынешних "революционеров".
    5. Балу 24 апреля 2016 22:29
      Если бы Ленин и Сталин не отодвинули от власти предателей России, агентов влияния, и прочих временных безответственных и безинициативных негодяев, Рокфеллеры, Ротшильды, гагсбург Ватикана уничтожили бы Россию как суверенное государство. Как в наше время уничтожена Югославия, Ливия, Ирак.
      Ленин и Сталин собрали страну в кучку в тот момент, когда уже началась дезинтеграция.
  7. onix757 23 апреля 2016 09:32
    Жаль что в истории личности масштаба Владимира Ильича появляются очень редко, но есть надежда что уже не долго осталось ждать.
    1. Cartalon 23 апреля 2016 10:40
      Ещё одного Владимира Ильича не потянем людишек маловато для топления топки еволюции
      1. 34 регион 23 апреля 2016 11:55
        Карталон! 10.40. А сегодняшние революции чьих рук дело? Кто сегодня бросает людей в топку истории?
        1. Cartalon 23 апреля 2016 12:05
          Это уважаемый не революция, а последствия одного эксперимента с одним народом.
          1. 34 регион 23 апреля 2016 12:19
            Карталон! 12.05. Не смешите! Эксперименты сегодня проводят не только с народами, а ещё и с целыми регионами. Революция Ливии и Украины. Там какой Ленин? Революция России 90-х, тут какой Ленин?
            1. Cartalon 23 апреля 2016 12:52
              Ах мы уж Ближний Восток обсуждаем мне за вашим полетом мысли не угнаться,вы во мне конечно мириканского агента углядели ошибаетесь, мне лично без разницы кто там что устраивает, потому как без устраивателей там бы рвануло перенаселение штука опасная.
  8. ver_ 23 апреля 2016 09:51
    Цитата: ИмПерц
    Мы можем по разному относиться к личности Ульянова- Ленина, но то, что это политик, повлиявший больше всех на историю XX века, оспорить никто не сможет.


    ...К стати о птичках: Ленин не признавал Ульянова своим отцом .. Так что правильнее будет называть его по фамилии матери - Бланк.. Таким образом Ленин-Бланк.. Тогда становиться понятно почему " Ленинская Гвардия" на 85% состояла из евреев .. со всеми вытекающими отсюда последствиями..
    1. ИмПерц 23 апреля 2016 10:20
      Интересно. Нигде об этом не читал. Есть ссылки?
    2. Верден 23 апреля 2016 10:33
      И именно поэтому ставил на документах подпись "Ульянов-Ленин"? Научите своих птичек дружить с фактами...
      1. ver_ 23 апреля 2016 15:14
        ...не держите его за идиота - жизнь не гимназия и не университет где он "дёргался" по этому поводу ..- поумнел, или как говорят в армии -службу понял..
    3. Rastas 23 апреля 2016 10:41
      Откуда такие данные? И почему всякие недалекие люди сразу скатываются к национальности, выражая тем самым коплекс собственной неполноценности. Вы у нас расово чистый?
      1. avva2012 23 апреля 2016 13:32
        Цитата:Rastas Откуда такие данные? И почему всякие недалекие люди сразу скатываются к национальности, выражая тем самым коплекс собственной неполноценности. Вы у нас расово чистый?

        Коллега, ваш вопрос очень правильный.
        Самое интересное, но коммунисты были в первую очередь интернационалистами.
        Ничего, так серьезно не каралось в партии, как отход от этого принципа.
        В зо-х годах, дело по которому прошли многие партийные деятели Грузии, например. Можно более подробно посмотреть в инете об этом, но суть такова, что грузинские большевики, пытались сделать "Грузия для грузин". Их сначала, только,по партийной линии осудили, с постов сняли. Затем, когда эти окуджавы не успокоились, уже судили и расстреляли.
        Еще, за что ненавидят В.И. Ленина и большевиков, так за то, что раздали бесплатно землю крестьянам, а заводы рабочим. Про социальные гарантии, появившиеся при Советской власти и не говорю.
        Интересно, а какого политического деятеля можно поставить рядом с В.И. Лениным?
        Условие задачи: 1)доставшаяся власть в стране, где только что была Мировая война; 2)потеряно большинство промышленности, которая осталась в западных областях страны; 3)в стране идет гражданская война; 4)в стране интервенция самых развитых на тот момент государств; 5)ваша власть распространена на территорию одного города и части области его окружающей; 6) вам предстоит вернуть обратно страну в границы 1/6 части суши.
        Если, я не ошибаюсь, большинство задач было выполнено к 1921году.
        Еще факт, о котором редко пишут или, я редко встречал. В 1922году, В.И.Ленин переносит несколько инсультов и становится практически недееспособным до самой своей смерти. Патологоанатомическое вскрытие головного мозга, выявило, что основные артерии питающие головной мозг, забиты атеросклерозом (50 с копейками лет). В 1918году, известно описание В.И. Ленина, Буниным. Кому интересно, можно почитать, но факт остается фактом, "такого здорового человека, я еще не видел".
        Итого: 1918г.: абсолютное физическое и психическое здоровье. 1922г., т.е., через год, после окончания Гражданской войны, во время которой он возглавлял Правительство: глубоко больной человек.
        Сравните с Д.Н. Медведевым. request Так, кто горит на работе?
        1. ИмПерц 23 апреля 2016 16:32
          Если честно, я бы поставлю Сталина.
          Да, по силе воздействия на мысли и поступки людей в мире - Ленин.
          По результатам - Сталин.
          1. avva2012 23 апреля 2016 16:43
            Цитата:ИмПерц Если честно, я бы поставлю Сталина.
            Да, по силе воздействия на мысли и поступки людей в мире - Ленин.
            По результатам - Сталин.

            Партия называлась в то время, когда наша страна была самой могущественной за всю свою историю: "Партия Ленина-Сталина". Не буду с вами спорить уважаемый, потому что ваша мысль, мне очень симпатична. Но. Гражданская война, есть война всех против всех. Плюс, бонусы: Англия, Германия, США, Япония. Чуть не забыл, Франция и Румыния! laughing
      2. ver_ 23 апреля 2016 19:51
        ...странно - откуда то вонь пошла..
    4. avva2012 23 апреля 2016 14:26
      Цитата: ver_" Ленинская Гвардия" на 85% состояла из евреев .. со всеми вытекающими отсюда последствиями..

      "В течение столетий Россия,  жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории».
      Знакомо? Да, ваш любимый писатель, Адольф Алоисыч Шикльгрубер.
      1. ver_ 23 апреля 2016 17:50
        ..а всё как в песне... Случайный разговор 1975 году - буквально несколько слов... Старик метельщик мне сказал тогда (ему лет 70 было) , а у меня была зона ТО-2 и зона ТО-1 и я был после ВТУЗА .. подожди, придёт время и много плохого узнаешь о Ленине.. Словно провидец... "Не сотвори себе Кумира" ..
  9. avva2012 23 апреля 2016 10:03
    Ленин,в отличии от балаболов ставил задачи, не боялся их приводить в жизнь взяв на себя ответственность.
    1. Cartalon 23 апреля 2016 10:41
      Угу если бы просто балоболил куча народа жива осталась бы
      1. avva2012 23 апреля 2016 11:44
        Ага, ледовый поход, он возглавил. Большевики начали гражданскую войну?
  10. Reptiloid 23 апреля 2016 10:12
    у всех родственников были собрания сочинений----у кого-то Ленина,у кого-то К.Маркса и Ф.Энгельса или Сталина.Сейчас такое время,что и надо бы почитать,да уже все или продано или в библиотеки подарено.В коммуналках и Хрущевках очень тесно было.
  11. ИмПерц 23 апреля 2016 10:23
    Немного о нравах господ:
    "В сентябре-октябре 1918 года после занятия города Майкопа 1-ой Кубанской дивизией генерала Покровского в городе и предместьях было самыми страшными методами казнено, повешено и просто вырезано почти 4 000 жителей, которые, так или иначе, были под подозрением в сотрудничестве с Советской властью. Вырезали даже тех, кто просто работал на национализированных большевиками предприятиях города. Кровавая расправа над майкопцами длилась почти полтора месяца без перерыва".
    http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/7962

    То, что население Российской империи, в своём большинстве, приняло сторону новой власти, это не штыки и угрозы, это осознанный выбор.
    P.S. Население Майкопа по статистике 1913 - 52 тыс. с лишним. В 1923 - 43 с лишним.
    Из убыли за период в 10 лет, похождения 1-й кубанской дивизии стоили Майкопу почти 50% убыли. И это не разбирая, уехали, умерли естественной смертью и т.д.
    1. Cartalon 23 апреля 2016 10:44
      Население Петрограда на 17 год 2 миллиона 500 тысяч человек, на 24год - 624 тысячи кто там пришёлся?
      1. Верден 23 апреля 2016 10:52
        Сначала эпидемия разразилась на Украине, дав в Киеве до 700 тыс. заболеваний, т. е. почти поголовно поразив все население; смертность составила 1,5%. В русских губерниях «испанская» болезнь впервые появилась в Мстиславле (Могилевская губерния) 13 августа 1918 г. и сразу вылилась в эпидемию большого масштаба. В конце августа грипп проник в Бирюч (Воронежская губерния), повторяя ту же картину сокрушительного распространения (в самом Воронеже и его уезде грипп зафиксирован 15 октября). Тогда же болезнь появилась в Рязанской, Курской, Смоленской, Петроградской и Орловской губерниях. Несколько позже, 28 августа, заболевания гриппом зарегистрированы в Перми и Пермской губернии, в некоторых уездах Вятской губернии. В конце сентября гриппом были охвачены Витебская, Владимирская, Вятская, Воронежская, Калужская, Могилевская, Новгородская. Олонецкая, Пензенская, Псковская Тамбовская, Тверская, Череповецкая губернии. В октябре эпидемия передвигается еще более на восток, захватывая Ивановскую, Казанскую. Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Саратовскую, Северо-Двинскую и Ярославскую губернии. В средине октября «испанка» появилась в Крыму. Отчетливо прослеживался «ход» эпидемии с юго-запада на сeверо-восток, в «обход» Москвы. Количество заболевших «испанкой» в губерниях приведено в табл. 2. В Московской губернии массовый характер заболевания «испанкой» приняли в первой половине октября
        Это для тех, кто не в курсе, что за время гражданской войны Испанка унесла больше жизней, чем действия белых, красных и прочих... И если вас приводят в ужас мысли о гражданской войне, не стоит переносить её на страницы "Военного обозрения".
        1. кошак 23 апреля 2016 18:22
          quote=Верден]Испанка унесла больше жизней, чем действия белых, красных и прочих... [/quote]
          А также тиф - сыпной, брюшной, возвратный..
      2. ИмПерц 23 апреля 2016 11:48
        Вы откроете новую страницу "Мемориала", опубликовав сенсационные данные, что большевики убили почти 2.000.000 человек за 11 лет кровавого режима. Ну, ну. Дерзайте!
        Можно претендовать на грант. Эту тему ещё не раскрывали. Все 100% от рук кровавого Ленина и сотоварищи...
      3. мрАРК 27 апреля 2016 19:43
        Цитата: Cartalon
        Население Петрограда на 17 год 2 миллиона 500 тысяч человек, на 24год - 624 тысячи кто там пришёлся?

        Диванному майору не плохо было бы и самому додуматься почему так случилось.
        Рабочие гибли на фронтах.
        Буржуи удрали в разные стороны.
        Обыватели рванули от голода в деревни.
        Книжки современников читай.
    2. Aleksander 23 апреля 2016 10:59
      Цитата: ИмПерц
      Немного о нравах господ:

      Немного о нравах красного зверья:
      ДЕЛО № 18
      АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ О СОЦИАЛИЗАЦИИ ДЕВУШЕК И ЖЕНЩИН В ГОР. ЕКАТЕРИНОДАРЕ ПО МАНДАТАМ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ

      В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по внутренним делам Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту "социализацию". Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц.
      МАНДАТ(*)

      Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев.

      Комиссар Бронштейн[подпись]

      Место печати [печать]

      На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц - молодых и красивых, которые потом были зверски изнасилованы бронштейнами, карасеевами и прочими потерявшими человеческий облик зверей.
      Девушки были уведены уходившими отрядами красноармейцев, и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подвергалась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.
      Настоящий материал добыт Особой комиссией с соблюдением требований Устава уголовного судопроизводства.
      1. свой1970 23 апреля 2016 13:08
        "Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев."
        ну положим это байки времен гражданской войны,пропагандисты со всех сторон работали не покладая перьев...
        1. свой1970 23 апреля 2016 14:53
          Объяснить почему - байки?
          А очень просто-человеку с оружием в руках весной 1918 НИКАКИХ ПИСЬМЕННЫХ МАНДАТОВ в принципе для секса не надо было- и так бы дали,побрыкались/повизжали но дали бы..
          Доказательства?Самые элементарные-берете автомат,расстреливаете 20-30 человек за городом/поселком/околицей(все равно все узнают!)-а на следующий день идете с этим же автоматом за плечом в любое заведение в городе/поселке/селе где много женщин-школа/больница/театр- и любую(повторюсь-любую!)можно вести в кусты- и абсолютно не важно кто вы - белый или красный,главное чтоб планка упала..
          Еще доказательства?Классика жанра- мятежный чехословацкий корпус...
          СТРАШНАЯ СИЛА - 52 тысячи человек растянутые от Пензы до Владивостока(8305км!!!6,126 солдата на 1 км!!!)- так вот этой силы(повторюсь - 10 -15 солдат на поселок/100 человек на город!!) боялись ВСЕ:и белые, и красные(эти боялись чехов даже больше - чем всего остального белого войск), и простое мирное население..
          Мизерное по военным меркам войско контролировало весь УРАЛ-СИБИРЬ-Дальний Восток..Просто это были люди с оружием,более-менее сорганизованные и имеющие единую цель..Чуть раньше или чуть позже они не были бы уже силой в принципе-вследствии малочисленности

          И вы думаете что при таких раскладах кому-то в принципе могли потребоваться какие-то БУМАЖКИ - чтоб в кусты кого-то поволочь???

          Так что - байки пропагандистов для поддержки имиджа,ровно то же самое что и сейчас-информационная война...
      2. Туркестанец 23 апреля 2016 14:07
        Несколько цитат.
        Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
        Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
        Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
        Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».
        Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 23 апреля 2016 23:53
          Цитата: Туркестанец
          Несколько цитат.
          Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
          Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
          Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
          Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».
          Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.


          Эти лживые пропагандоны засуньте в советский учебник-Корнилов этого НЕ говорил. Гревс, большевистский прихвостень, проиграл дело в суде в США , состоявшемся по поводу его ЛЖИ по событиям в Сибири.
          Деникин-замечательный русский генерал, в ПРИНЦИПЕ отрицал зверства, в отличие от красных зверей, заливших кровью, в основном НЕВИНННЫХ людей, с применением диких нечеловеческих пыток, всю Россию-в Киеве, Одессе, Крыму, Херсоне и далее- ВЕЗДЕ. Причем красное нелюдье не остановилось на гражданской войне-оно продолжало убивать, убивать и убивать еще 35 лет всех и без разбора ( в том числе и своих), страдая от страха за преступления и паранойи. В итоге-НИКТО не встал за красное зверье, даже НИ один плачущий сегодня большевик- и коммвласть рухнула, как сгнивший карточный домик.
          1. свой1970 24 апреля 2016 18:40
            "В итоге-НИКТО не встал за красное зверье"
            Я стесняюсь спросить - КТО за Николая встал в феврале?Когда на 3 день принял присягу Временному правительству личный его конвой?Когда родственничек привел Гвардейский экипаж присягу принимать?
            Или вот эти жалкие крохи - "Численность белых армий, сражавшихся против Красной армии, по оценкам разведки к июню 1919 г. составляла около 300 000 человек".Это знаменитое "КОЛЬЦО ФРОНТОВ" создало убогие 300 000 человек - которые еле-еле собрала прорва "замечательных" белых генералов - в реалии бездарности,предавшие своего царя которому, между прочим, присягали.Напомнить что бывает за нарушение присяги в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ?Более того ,они еще и военные заговоры пытались организовывать -это в войну-то.
            Объясните может быть - чегой-то от ужасов "КРАСНОГО ЗВЕРЬЯ" Белая гвардия так жиденько пополнялась???
            1. мрАРК 27 апреля 2016 19:50
              Цитата: свой1970
              Объясните может быть - чегой-то от ужасов "КРАСНОГО ЗВЕРЬЯ" Белая гвардия так жиденько пополнялась???

              Да просто в Красной Армии было минимум миниморум Aleksanderов.
              Иначе СССРу был бы писец как планировал Гитлер - в октябре 1941
      3. Комментарий был удален.
      4. ИмПерц 23 апреля 2016 16:46
        Настолько кровавые были большевики, что под действием страха и под угрозой наказания, целая страна выиграла Великую Отечественную. И даже на оккупированных территориях, под воздействием красного дурмана, действовали партизаны. А бойцы Красной Армии, вместо добровольной сдачи в плен, сражались до последнего и ставили в тупик доблестный Вермахт, который надеялся, что русские, и иные народы СССР, угнетаемые жидо- большевистской нечистью, начнут вместе с СС строить своё новое будущее.
        Вам не кажется, что вы немного ошиблись сайтом и временем?
        1. avva2012 23 апреля 2016 17:14
          Цитата:ИмПерц сражались до последнего и ставили в тупик доблестный Вермахт, который надеялся, что русские, и иные народы СССР, угнетаемые жидо- большевистской нечистью, начнут вместе с СС строить своё новое будущее.

          Если почитать воспоминания солдат вермахта, то они до сих пор считают, что комиссары подгоняли солдат выстрелами в затылок. И, тут же рассказывают, как безоружный русский, запрыгнул на идущий в колонне танк Т-3 и пытался у командира танка отобрать оружие. В результате, боец был застрелен, но успел откусить ухо.
          Или, как немцы прибыли из Франции, и в первом бою, русский танк совершил таран. Три немецких экипажа побросали свои машины и убежали.
          На мой взгляд, бессмысленно, некоторым людям объяснять прописные истины. Ненависть, знаете ли, к доводам логики глуха.
        2. Верден 23 апреля 2016 18:51
          И даже на оккупированных территориях, под воздействием красного дурмана, действовали партизаны. ИмПерц (
          Видать, хорош был дурман, крепко цеплял и мозги прочищал, однако... wink
        3. ver_ 23 апреля 2016 19:28
          ..." вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штрафные батальоны.." Высоцкий..
  12. Hurray 23 апреля 2016 10:27
    Великий Человек!
  13. Верден 23 апреля 2016 10:39
    Ленин рисковал остаться осмеянным и непонятым политиком
    Просто он был чужд оппортунизма и, как гроссмейстер в шахматах, умел видеть на несколько ходов вперёд. Соглашателям такой человек был не нужен. Для тех, кто не мог заглянуть в будущее столь далеко, как Владимир Ильич, его идеи и поступки выглядели странно.
  14. Rastas 23 апреля 2016 10:43
    М. Ганди: "Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".
    А. Эйнштейн: "Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Я считаю его метод целесообразным. Но одно бесспорно: подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества."
    Б. Шоу: "Если будущее будет таким, каким его предвидел Ленин, тогда мы все можем улыбаться и смотреть в будущее без страха. Однако если эксперимент его будет сорван и кончится неудачей, если мир будет упорствовать в сохранении капиталистического развития, тогда я должен с большой грустью проститься с вами, мои друзья ....
  15. Cartalon 23 апреля 2016 10:47
    Будь проклят палач русского народа! Тоже буду лозунгами писать.
    1. 34 регион 23 апреля 2016 12:05
      Карталон! 10.47. Если Ленин был палач то можно узнать мотивы этого? Если он уничтожал русских то какой в этом смысл? Обвиняя Ленина во всех грехах почему не говорят о мотивах? Если он был такой кровожадный, какую цель он преследовал?
      1. Cartalon 23 апреля 2016 12:46
        Личная неприязнь судя по всему у него мотивом была
  16. Aleksander 23 апреля 2016 10:48
    Но как так вышло, что Ленин по факту предвидел будущее

    Предвидел, да lol
    [quoteленин: Братанье.Устранение полиции, армии, чиновничества]

    Меньше, чем через год он уже вопил от ужаса о защите от немецких империалистов и не вспоминал о братании.
    И армию ввел обратно призывную, и милицию, и чиновничество во много раз большего количества, чем при "империалистах" (надзирать-то надо было за "несознательным по его словам, народом) и частную собственность, да и в концессию "проклятым империалистам" отдал полстраны. Это-полный КРАХ теории ленина.
  • василий50 23 апреля 2016 10:51
    День рождения В И ЛЕНИНА это памятный день для всех кто помнит про то что он ГРАЖДАНИН РОССИИ.
  • Комментарий был удален.
  • Тамбовский Волк 23 апреля 2016 11:26
    Десять сходств Ленина с Ельциным.1-оба развалили империи,один Советскую,другой Российскую. 2-оба отдали территории,один все "республики",другой Польшу и Финляндию. 3-оба сделали ставку на местный национализм,один "создал"национальные республики,заложив мину под СССР,другой словами "берите суверенитета сколько хотите" ввёл страну на грань войны.4-оба работали на иноземцев,один на американские деньги,даваемые немцами,другой на такие же деньги,но идущие напрямую.5-оба работали под смотрящими,один с Парвусом,другой с Чубайсом.6-оба отдали страну в концессию иноземцам,один в 20х,другой в 90х.7-оба имели странныё покушения на свою жизнь,один получил "три пули с ядом",другого сбросили с моста.Ни яд не подействовал,ни ноги не переломал,чудеса.8-оба имели сподвижников либералов,отчего в стране стоял дикий бардак.У одного "красные придут-грабят,белые придут- грабят,ну куды хрестьянину податься".У другого красные перекрасились в белые,а грабёж пошёл с новой силой.9-один дал указание расстрелять Императора с детьми-получил Мавзолей,другой дал указание расстрелять Белый дом-получил Ельцин-Центр.10-оба при жизни много чего обещали,один-что какать будем на золотых унитазах,второй-жить лучше,чем в Америке.Всё осталось лапшой на ушах народа.Много можно ещё сравнить,но ещё интересный момент-оба при жизни слышали "алиллую и осанну",а после смерти-крики "распни его".
    1. Rastas 23 апреля 2016 12:05
      Тамбовский волк, напишите, в каком месте Ленин обещал золотые унитазы? И на кой черт Росии сдались эти Польша с Финляндией, которые по факту уже до Ленина стали самостоятельными. Ленин только утвердил де-юре то, что свершилось де-факто. У вас очень вольная трактовка событий в отрыве от реалий тогдашней жизни.
      1. ver_ 23 апреля 2016 14:53
        ..именно Ленин дал "вольную" Финляндии и... получили войну..
    2. 34 регион 23 апреля 2016 12:14
      Тамбовский Волк! 11.26. Ну что за бред сивой кобылы! Как Ленин развалил страну если империю стали валить без него? Чего Ленин сдал? Брестский мир сам Ленин называл позорным! Если Ленин работал на зарубежные деньги то в каких банках они хранились и как сильно Ильич обогатился? Парвус такой же аферист как и Чубайс. Отдал в концессию! Но потом всё вернули. И если Ленин продался за иностранные деньги то почему большевики так рьяно собирали Российскую Империю, а не торговали ею?
  • iouris 23 апреля 2016 11:40
    Цитата: Тамбовский Волк
    Десять сходств Ленина с Ельциным.

    У Вас каша в голове. Эти "сходства" - принципиальные различия. Ельцын не устроил, а "покрыл" не "развал государства", а именно контрреволюцию. Ельцин и ельцинисты - тоже интернационалисты, только Ленин рассматривал Россию, как базу мировой коммунистической революции, а ельцинисты - как сырьевой ресурс мирового капитала (Запада).
    Кстати, "мавзолей" у Ельцына тоже есть.
    1. Тамбовский Волк 23 апреля 2016 11:46
      Читайте внимательно,"товарищ".Я о мавзолеях и центрах писал.А каша в голове у Вас.Но это издержки нынешнего образования.Да,а кто в Беловежской Пуще заседал,где СССР развалили,не подскажете?Это я насчёт " покрытия".
      1. Rastas 23 апреля 2016 12:13
        Чего вам то не нравится? коммунизм не нравится, капитализм не устраивает. Ленин плохой, Ельцин, вернувший капитализм, тоже негодяй. Вы уж определитесь. Вроде бы после 91-го вернули и частную собственность, и возможность якобы свободного неидеологического развития личности, как модно стало говорить, и выезжать за бугор (при наличии денег), и шмотки импортые, и церквей понастроили. А вам все чего-то не хватает. Я думал такие, как вы дожны славить контрреволюцию 91-го.
        1. Тамбовский Волк 23 апреля 2016 21:43
          Думал,что игумен,а оказался монах в синих штанах.Нам не революции и контрреволюции нужны,а нормальное поэтапное развитие страны.Не "реформы",а обычная нормальная жизнь,а не выживание.Сколько можно на людях "эксперименты" ставить? Проживёте с моё,поймёте.Вся жизнь в "экспериментах,начиная со смерти Сталина.А какие-почитайте нашу историю.
  • василий50 23 апреля 2016 11:54
    Дааа, уж. Читая комментарии невозможно отказаться от мысли что все эти, *антибольшевики* *антиленинцы* и *антисталинцы* в одной команде. Уж очень схожи их аргументации *против*, от еврейства БОЛЬЕВИКОВ до геноцида или там поголовного насилования. Ээй *антибольшевики*, как вам в компании нацистов , расистов, сионистов и прочих.
    1. Cartalon 23 апреля 2016 12:02
      А вы так уверенны что вы не из этой компании? Рассисты и сионнисты, раскуллачивания не устраивали и церквей не взрывали, что вы тут их приплели а нацисты вспоните их название, ни чего не напоминает? Все фанатики одинаковы так что у вас с нацистами много больше общего чем у меня.
      1. Rastas 23 апреля 2016 12:10
        Про какое название вы говорите? А, наверно, национал-социалисты? Все? Скажите, мнгоуважаемый, а с чего тогда при таких "социалистах" в Третьем Рейхе были запрещены и Маркс, и Энгельс, и Ленин? Почему при таких "социалистах" продолжала существовать и частная собственность и иностранный капитал? Вы пытаетесь путем манипуляции, ухватываясь за название, поставить знак равенства. При том, что для Гитлера не было врага страшнее, чем коммунисты. С чего тогда он их раньше евреев уничтожил в Германии?
        1. Cartalon 23 апреля 2016 12:44
          Ну так на фоне психическое травмы немецкого народа за власть боролись два вида фанатиков история ходит зигзагами но общее направление одно, пришли бы в Германии у власти красные что было быбы? , в общем тоже самое поубивали бы кучу народа и вперёд воевать, только лозгунги поменялись ну евреев бы ни кто не убивал бы.
      2. 34 регион 23 апреля 2016 12:28
        Карталон! 12.02. Это расисты и сионисты не раскулачивают и религию не уничтожают? А кто в США в 30-е конфисковывал золото под страхом уголовной ответственности? Кто в США в 30-е пустил по миру семьи американских фермеров? А при завоевании америк не уничтожали местную религию? А как сегодняшний сельскохозяйственный билль США о запрете выращивания растений и животных с целью обмена и продажи?
        1. Cartalon 23 апреля 2016 12:38
          Я знаете в России живу и США мигрировать не собираюсь, что там случилось конкретно с американскими фермерами не в курсе, они как то сейчас особо не жалуются, по этому ваш пассаж мимо кассы.
    2. Aleksander 23 апреля 2016 12:36
      [
      Цитата: василий50
      . Ээй *антибольшевики*, как вам в компании нацистов , расистов, сионистов

      Чего же вы такую малую команду показали? В команде АНТИбольшевиков: социалисты, эсдеки, либералы, демократы, республиканцы, монархисты, консерваторы и реформаторы и т.д. всех стран и народов. Одним словом ВСЕ, кроме самих комми. Все они, кстати, резко осуждали и осуждают нацистов и расистов (см. резолюции ООН). А вот в команде "большевиков-большевики, большевики и опять...большевики. Маловато как-то. Как вам- в одиночестве?
    3. Одиссей 23 апреля 2016 13:23
      Цитата: василий50
      Дааа, уж. Читая комментарии невозможно отказаться от мысли что все эти, *антибольшевики* *антиленинцы* и *антисталинцы* в одной команде. Уж очень схожи их аргументации *против*, от еврейства БОЛЬЕВИКОВ до геноцида или там поголовного насилования. Ээй *антибольшевики*, как вам в компании нацистов , расистов, сионистов и прочих.

      Это верно,но не до конца.Суть в том,что-"антибольшевики" это и есть нацисты,расисты,сионисты,и.т.д.
      Коммунисты (а большевики после апрельского поворота окончательно порывают со старой социал-демократией) по сути противостоят только одной экономической системе-капитализму,только одному мировоззрению-капиталистическому.
      А нацизм,сионизм,точно так же как либерализм,социал-демократия,неолиберализм,и.т.д-это и есть разные вариации идеологии буржуазного общества,разница между ними есть,но по большому счету она малосущественна,это все вариации одно и того же.
      Расизм же не идеология,а одно из ключевых свойств капиталистического общества.Без расизма Западный капитализм не смог бы даже появиться.В каких-то буржуазных идеологиях,например в фашизме-расизм выходит на первый план,в каких-то,например в социал-демократии-почти не виден.Но в целом это имманентно присущее капитализму свойство.
      1. Cartalon 23 апреля 2016 13:29
        Это пять, все кто с нами не согласен подлежат уничтожению, ура товарищи!
        1. Одиссей 23 апреля 2016 14:06
          Цитата: Cartalon
          Это пять, все кто с нами не согласен подлежат уничтожению, ура товарищи!

          Из чего Вы, уважаемый товарищ, делаете подобный странный вывод ? Где в моем посте хоть слово об уничтожении кого-бы то ни было ? И причем здесь "все "? Разве все люди в мире являются идейными сторонниками капитализма ? Нет. таких в мире абсолютное меньшинство.Капитализм доминирующая социально-экономическая формация в сегодняшнем мире,но это вовсе не делает людей идейными сторонниками капитализма.
          Впрочем,такая истерически-нелепая реакция на изложение в принципе элементарных вещей вполне показательна.
          1. Cartalon 23 апреля 2016 14:13
            Во первых я вам не товарищ, во вторых вы только что уравняли всех с вами не согласных в одну группу ваших врагов, а что верные ленинцы делают с врагами всем известно, а капитализм всего лишь естественная форма экономических отношений между людьми, а ваши эксперименты не работают и работать не будут ни когда.
            1. Одиссей 23 апреля 2016 15:29
              Цитата: Cartalon
              Во первых я вам не товарищ

              Очень жаль,но тогда не знаю как к Вам обращаться,поскольку не господ не рабов у нас нет,слово "господин" отпадает.Буду обращаться-дорогой друг smile
              Цитата: Cartalon
              во вторых вы только что уравняли всех с вами не согласных в одну группу ваших врагов

              Это Ваши фантазии,дорогой друг,и я Вам это только что объяснял.Проявлю занудство и поясню еще раз.
              Риторика о "расстрелах","врагах" принадлежит только Вам и явно является отражением Вашего душевного состояния и Ваших комплексов.Я лишь пояснил уважаемому Василию50 то,что нацисты,либералы,сионисты есть лишь разновидности идеологии буржуазного общества и поэтому они противостоят идеологиям общества социалистического,точно также как к примеру противостоят идеологиям общества докапиталистического (традиционного,западного феодального,и.т.д.).
              К примеру,монархисты это одна из идеологий традиционного докапиталистического общества и они точно также противостоят любым формам буржуазной идеологии, как и коммунисты.
              Это все,уж простите,весьма простые факты,которых Вы просто не понимаете.
              Цитата: Cartalon
              а капитализм всего лишь естественная форма экономических отношений между людьми

              Для того,чтобы быть сторонником капитализма нужно знать,что это такое.Постараюсь Вам,дорогой друг,вкратце пояснить.
              1) "Естественных"форм экономических отношений не бывает в принципе.Естественным может быть только природно обусловленное,а любая форма экономических отношений есть явление культуры,а не природы.
              2) Капитализм форма социально-экономических отношений появившееся в 16 веке в Европе и основанная на двух ключевых идеях.
              а)Человек воспринимается как независимый,"атомизированный" индивидуум,он отделяется от других людей и от Бога
              б)Поскольку человек становиться существом исключительно рациональным,отвергаются любые "общие идеи" и единственным регулятором экономической деятельности становиться прибыль.
              Легко можно заметить,что это означает разрыв со всей предыдущей историей человечества.Поэтому если уж говорить об "естественности",то капитализм абсолютно "неестественен".Недаром общество которое он сменяет и которому противостоит называется "традиционным".
              Цитата: Cartalon
              а ваши эксперименты не работают и работать не будут ни когда.

              Социализм,это не "наши эксперименты",а иное нежели капитализм социально-экономическое устройство общество и оно прекрасно работает,как работает рабовладельческое общество,работает сам капитализм и.т.д.
              Разница между ними не в том,что одно "работает",а другое "не работает".Разница в их сущности,в целях которые они ставят.
  • ovod84 23 апреля 2016 12:15
    Думаю были ошибки допущенные Лениным в том числе и политика военного коммунизма , во время временного правительства царю предлагали уехать но в других странах не захотели его принять , для большевиков он был обузой. Жаль его детей но таково было время. В английский голову отрубили как и в Франции во время гражданской войны.
  • Одиссей 23 апреля 2016 13:08
    Апрельские тезисы,безусловно,представляют собой просто гениальный текст,они одновременно и предвидят будущее и создают его.
    К сожалению, в статье есть одна существенная ошибка-Сталин был как раз первым из видных большевиков поддержавших Апрельские тезисы.А так статья хорошая,точная.
    1. Rastas 23 апреля 2016 13:58
      Да, в Англии и во Франции тоже королей казнили. Во Франции еще королеву прихватили. Только в этих странах своими революциями гордятся, потому что Нидерландсая и Английская революции определили развитие 18 века, Великая Французская революция - 19 века, а Великая Российская революция оказала решающее влияние на 20 век. Мир стал иным - капитализм стал считаться с мнением людей, стал социально ориентированным, рухнул колониальный мир, развивались профсоюзы, рабочее движение.
  • Sarmat149 23 апреля 2016 13:09
    Для меня Ленин враг.
  • ver_ 23 апреля 2016 14:33
    Цитата: сибиралт
    Оказывается, на первом этапе строительства государства Ленин тоже управлял "вручную". Но у него были хотя бы "тезисы". winked


    а также застаревший сифилис..
  • ver_ 23 апреля 2016 17:01
    Цитата: avva2012
    Цитата: ver_ И Ульянов- Ленин умер не от пули, к стати у него был застаревший сифилис ..

    Не напомните, а как зовут любителей грязного белья?

    Цитата: avva2012
    Цитата: ver_ И Ульянов- Ленин умер не от пули, к стати у него был застаревший сифилис ..

    Не напомните, а как зовут любителей грязного белья?


    ..таких людей называют упёртыми до одурения ленинцами..
  • iouris 23 апреля 2016 17:05
    Цитата: Тамбовский Волк
    Да,а кто в Беловежской Пуще заседал,где СССР развалили,не подскажете?

    Подскажу. СССР развалили гораздо раньше, когда произошло буржуазное перерождение верхушки. К началу 1980-ых, если не раньше, практически всё в СССР было "схвачено". Оставалось только закрепить эти "завоевания". Для этого нужно было запустить создать народу бытовые трудности и запустить "демократический процесс". В Пуще серьёзные люди не заседали. Имитация "путча" проведена для того, чтобы показать "народный" характер движения за "перестройку", однако ещё раньше Горби и его политбюро в директивном порядке запустили процесс повышения "национального самосознания" и дискредитации Вооружённых Сил СССР. По команде из Кремля страна рассыпалась для того, чтобы партхозактив мог прихватить лакомые куски общенародной собственности. В 1998 году "семибанкирщина" окончательно похоронила возможность возврата к социализму. При чём тут Ленин? То, что на время всплыли Ельцын, Шушкевич и Кравчук, - чистая случайность. Теперь мы ясно видим, кто вышел в финал и стоит у власти. Контрреволюция победила не в августе 1991, а в августе 1998 года, во время очень краткого "премьерства" Кириенко.
    1. michajlo 27 сентября 2016 16:58
      Часть 1

      Здравствуйте уважаемый " iouris"!

      Извините не знаю Вашего имени, наверное есть серьезные причины его скрывать...

      Насчет лиц и личностей, РАЗВАЛИВШИХ СССР, Вы в большинстве правы, но не во всем!
      По моему личному мнению, СВД (Страны Варшавского Договора)/1989 и сам СССР/1991, "развалила гнилая верхушка КГБ"...

      Ну деятели типа Горбачев, Ельцин, Шушкевич, Кравчук, были лишь "куклами, которых дергали за ниточки" люди более умные и не желавшие высовываться и показывать свое реальное влияние и власть... Все (граждане рожденные, выросшее и работавшие при СССР) сейчас ругают и клянут лишь этих мною "вышеперечисленных Иуд", забывая тот РЕАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, что сам развал СоцСтран и самого СССР,
      -готовили и выполнили за 10-15лет, начав процесс ПОЛНОГО РАСПАДА СССР и СВД с половины 70-х, когда верхушка КГБ, "снюхалась" через руководство ЦРУ с истинными властелинами Запада (финансистами, членами тайных клубов и сообществ).

      Это мнение подкреплено высказываниями, статьями и интервью в Чехословакии ныне покойного социалистического и затем капиталистического диссидента Мирослава Долейши, который при описании событий "Бархатной революции" в ЧСФР 17-Ноября 1989 года, указывает на документальные факты подготовки и выполнения самой "бархатной революции" чехословацкой тайной полицией ШТБ (Штатна безпечность/Госбезопасность) под руководством КГБ !?
      Есть оригиналы на Чешском и переводы на Словацком языках и некоторые переводы на русский, которые в России никто не хочет почему то печатать!?[/b]

      И на один простой вопрос, поставленный Мирославом Долейши, нет никакого логического ответа ни от кого с сторонников "НАРОДНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ, СВЕРГНУВШИХ ГНЕТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ" в 1989 в Соцстранах и затем в 1991 в СССР.А он был просто в 1991 и далее в 1998 годах просто спросил:
      - Вы можете себе представить, что в 1989г. во всех соцстранах начав с Румынии (расстреляв Николау Чаушеску и его супругу Елену),
      произошли одна за другой "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПЕРЕВОРОТЫ", которые закончились ПЕРЕВОРОТОМ в ГДР и РАЗРУШЕНИЕМ "Берлинской стены",
      что ВСЕ ЭТИ события произошли сами, без контроля и руководства коммунистических спецслужб в сотрудничестве с западными спецслужбами?

      Мирослав Долейши утверждал, что Вацлав Клаус был агентом ШТБ(госбезопасности ЧСФР), за что в Чехословакии, оппоненты и новые демократические деятели, его называли "лжецом"!

      Кстати сейчас летом 2016 в СМИ проскочили явно незамеченными данные, что в Польше, первого президента Леха Валенсу, НАЗВАЛИ [b]"АГЕНТОМ коммунистической польской ГосБезопасности"
      на основании рассекреченных документов!!!

      К слову, в 1989году, как пример того, что будет с теми коммунистическими лидерами, кто не согласится подыграть "Народным революциям" и не отдадут сами власть НОВЫМ РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ, вещавшим СВОБОДУ от тоталитаризма и коммунистов - расстреляли непримиримого сталиниста Чаушеску с женой!!!
      Причем примечателен факт, что Чаушеску был не просто коммунистом а СТАЛИНИСТОМ, в 1988 году Румыния была вернула последний кредит МВФ и не согласился разрушить СОЦИАЛИЗМ в Румынии.
      1. michajlo 27 сентября 2016 17:01
        Часть 2

        Кстати, его умозаключения подкреплены теми известными фактами,
        что все БЫВШИЕ лидеры компартий, госбезопасности во всех СоцСтранах
        - НЕ БЫЛИ АРЕСТОВАНЫ,
        - у них НЕ БЫЛА КОНФИСКОВАНА их собственность.
        - ВСЕ ОНИ получали и получают государственные пенсии и прочее...

        Очень хорошие факты для размышлений!

        Так что "Демократические ПЕРЕВОРОТЫ" в СоцСтранах 1989года
        были по сути своей "театральными постановками2 для наивных
        и доверчивых граждан, желавших лишь старого римского "хлеба и зрелищ"...

        А тот факт, что все СоцСтраны после 1989, уверявших всех на Востоке (СССР),
        что они станут "МИРНЫМИ ВНЕБЛОКОВЫМИ СТРАНАМИ" в Восточной Европе и будут
        "МОСТОМ между Западом и Востоком"...

        А затем все бывшие соцстраны дружно "ломанулись" в ЕС и в НАТО,
        попутно призывая туда вступить и Молдавию, и Украину,
        и Грузию, и Азербайджан, Армению
        и среднеазиатские республики...

        Так что насчет как бы "хаотичности и самотека" всех ГОСПЕРЕВОРОТОВ
        1989 и 1991 лет, просто задайте сами простые вопросы:
        - Кому это выгодно?
        - Почему?
        - Что было бы, если?

        И когда сами дадите на них СВОИ ОТВЕТЫ, тогда многие "официальные
        истории и сказки" о том,
        как угнетенные коммунистической диктатурой,
        граждане СоцСтран и СССР - выбрали "светлый путь демократии и свободы!"
        - вам покажутся "притянутыми за уши"...

        Переводы на русский язык статей и интервью Мирослава Долейши могу
        предоставить любопытным.

        Ссылки на оригиналы на чешском и словацком языках, привожу ниже:

        https://cs.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Dolej%C5%A
        1%C3%AD
        http://www.ac24.cz/zpravy-z-domova/67-miroslav-do
        lejsi-analyza-udalosti-17-listopadu-1989
        http://casodej.cz/dolejsi.htm
        https://beo.sk/biblioteka/1187-prevrat-1989
        http://hiraxrecords.sk/miroslav-dolejsi/
        http://rscms.cz/miroslav-sladek-byl-nastrojem-svo
        bodozednarskych-kruhu/
        http://www.cibulka.com/nnoviny/nn1998/nn0198/obsa
        h/1.htm
        1. michajlo 27 сентября 2016 17:24
          Как пример своеобразных размышлений Мирослава Долейшиго приведу его слова с далекого 191года.

          ПЕРЕВОД на русский от автора:

          Одиночество каждого из нас является логическим результатом морального состояния общества и успешной демагогии правящих групп – это прежде всего то состояние, из которого мы все должны исходить, и ни в коем случае – не капитулировать перед ним.
          Люди прежде всего нуждаются в образце для повторения и этот образец им могут предоставить лишь одинокие особи.
          Лишь в этом случае есть надежда, что хотя бы единицы из них избавятся от страха, который мешает им защищать их личные взгляды.
          Разделенность общества и есть цель политической манипуляции.
          Но все равно запуганных и дезориентированных людей нельзя организовать и объединить.
          Организация испуганной толпы невозможна.
          Цель общественного сопротивления и оппозиции должен взвалить на себя каждый человек.


          Источник: Еженедельник Политика, Прага, 1991.

          Miroslav Dolejší
          http://azcitaty.cz/citaty/miroslav-dolejsi/
  • iouris 23 апреля 2016 17:24
    Кто Вы такой автор этой пропагандистской статейки? Никогда больше не беритесь за такую грязную работу. Вам эта тема не по зубам. Тема Октябрьской революции, СССР их значения во всемирной истории и роли таких фигур, как Ленин и Сталин слишком серьёзна. Уничижительно оценивать значение СССР значит лишать не только народы бывшего СССР, но и всего мира истории и надежды на будущее.
    Кстати Ленин всегда говорил, что Советская Россия самая передовая страна в социалистическом смысле, хотя как марксист оценивал уровень готовности России к коммунизму как недостаточную в силу неразвитости капиталистических отношений. В этом смысле (в смысле готовности к социалистической революции, зрелости рабочего класса) он совершенно справедливо рассматривал Германию, как наиболее передовую страну. Ленин писал, что после победы социалистической революции в Германии, Советская Россия вновь станет отсталой в социалистическом смысле страной. Думаю, пошло называть это национальным предательством. Или это свидетельствует о незнании теории марксизма у людей, которые были коммунистами, точнее, членами КПСС.
    Проблема в том, что Ленина, Сталина и других политиков той эпохи оценивают современными мерками. Это невозможная глупость. Хотя бы потому, что у Ленина несколько лет назад нашли счёт в швейцарском банке на сумму что-то около 100 швейцарских франков. После Сталина остались только френч и сапоги.
    1. ver_ 23 апреля 2016 18:55
      ...а вот уже в наше время нашли сейф в кремлёвских "заказниках",оказалось когда вскрыли, принадлежал Свердлову в нём несколько паспортов его, деньги, драгоценности.. Умер он скоропостижно и по запарке, видимо, забросили его на склад. Запасной вариант имел..
  • кедр 23 апреля 2016 19:25
    Кроме "Апрельских тезисов" Ленин ещё много чего написал...Почитайте , уважаемые, небольшое по объёму исследование писателя Солоухина, которое называется "Читая Ленина". Рекомендую, хорошо проветривает мозги. А ведь там Солоухин "зацепил" только один том № 36 из полного собрания СОЧИНЕНИЙ ЭТОГО ВЕЛИКОГО ЛИТЕРАТОРА ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ. Хорошо бы ещё прочесть Ситникова "Кабы на цветы, да не морозы". Где описана жизнь вятского крестьянина, всего вятского крестьянства да и народа в целом, которому ВЕЛИКИЙ ЛИТЕРАТОР СОЧИНИЛ жизнь при ГОСУДАРСТВЕННОМ КАПИТАЛИЗМЕ. Никакой описки. Так у Ленина -ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ!
  • ver_ 23 апреля 2016 19:58
    Цитата: avva2012
    Ленин,в отличии от балаболов ставил задачи, не боялся их приводить в жизнь взяв на себя ответственность.


    ..вот только кровь он лил чужими руками, и никакой ответственности не понёс за деяния свои- царь Ирод..
  • 2-ой12-ый 23 апреля 2016 20:27
    Из мировой истории.
    Первое социалистическое государство в Парагвае просуществовало 30 лет. Ленинское государство 70. И сейчас идеи Маркса и Ленина умирать не думают.
  • Valem 24 апреля 2016 13:51
    Давайте, ребята, валите своих:
    Вам лучше известны все слабости их!
    Врагов Вы не знали, не зная теперь —
    Так выбросьте Память, как мусор, за дверь;
    Хватайте кувалды, берите кайло,
    Чтоб Прошлое рушить, кормя своё Зло...
    Оно только в радость далёким, чужим,
    Но этот ли сладок «Отечества Дым»?
    Вы, что, на разведке, рискуете всем?
    Культуры объедки разрозненных Тем
    Натуру скрывают в объятьях греха -
    Уверенность лая к сомненьям глуха!
    Разрушите в пыль пирамиды домов
    И замков утиль, станет раем лохов...
    Раскрашенных перьев не чтут соловьи:
    Вас вылечат Джунгли — сожрут вас «свои».
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня