Тарас и фейки

67
Безусловно, при написании той или иной работы, будь то это большая статья или «несколькобуквенный» комментарий, хочется заручиться своеобразной поддержкой со стороны великих. Вставить вместо собственного красного словца цитату, а то и пару-тройку поэтических строф классика - ну как бы в подтверждение собственных слов и мыслей. И дело ведь вполне неплохое, даже можно сказать развивающее, если не перебарщивать с цитированием и не превращать свою же запись в выдержку из советского учебника, где даже в математическом параграфе авторы (по понятным причинам) умудрялись вставить цитаты (к месту и не к месту) кого-либо из представителей известной троицы – Маркса, Энгельса и Ленина.

Однако в последнее время с цитированием классиков стали наблюдаться, мягко говоря, проблемы. В погоне за красным словцом или своеобразной базой для подтверждения собственной правоты отдельные дамы и господа не гнушаются использовать либо уж совсем откровенные, либо густо завуалированные, фейки, а проще говоря, враньё, выдаваемое за классику. Мол, сам не проверял, принадлежит ли эта фраза тому, кому её приписывают, и другие проверять не будут – зато горячая поддержка или, как говорит современная молодёжь, «респект и уважуха» обеспечены.



Один из примеров таких фейков, ставший даже «бородатым» и с некоторых пор пользующийся огромной популярностью в блогосфере в связи с известными событиями, это стихотворение как бы Тараса Григорьевича Шевченко. Нужно заметить, что в последнее время чуть ли не к каждой второй статье о событиях на Украине и вокруг Украины это «стихотворение Шевченко» всплывает в комментариях и всякий раз удостаивается собственных комментариев в стиле: «Шевченко – молодчик... даёт стране угля!» или «Ай да Тарас, ай да с.. сын – показал нынешним хох...м, кто они есть на самом деле».

Тарас и фейки


Итак, сам предмет:

Первоначальная страница с удалена на основании требования РКН:
Уведомление о внесении информации в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено»
В соответствии с частью 7 статьи 15.1 Федерального закона от 27.07.2006 No 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» уведомляем, что на основании решения суда/уполномоченного федерального органа исполнительной власти (Центральный районный суд г. Сочи - Краснодарский край) от 24.03.2016 No 2-1926/2016 указатель (указатели) страницы (страниц) сайта в сети
"Интернет" https://topwar.ru/94398-taras-i-feyki.html включен(ы) в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено», номер реестровой записи 808784-РИ в связи с тем, что данная информация содержит сведения, распространения которых в Российской Федерации запрещено решением суда.

Само стихотворение можно найти в интернете, так же информацию можно посмотреть на сайте ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СПИСОК ЭКСТРЕМИСТСКИХ МАТЕРИАЛОВ


А далее могут следовать любые подписи, но неизменно одно – Тарас, понимаешь, Григорьевич Шевченко. Могут дописать: полное собрание сочинений, том такой-то раздел такой-то, стихотворение «украинцы», 1851 год, а то и вовсе «Т.Г.Шевченко, из запрещённого царской, а потом и советской, цензурой».

Аргумент один – проверять, один, простите, хрен, никто не будет, а просто поднимут вверх большой палец и по привычке плюсанут и «Т.Г.Шевченко», и тому, кто решил «процитировать Шевченко» здесь и сейчас.

Обращает на себя внимание то, что никогда не демонстрировался оригинал этого текста из напечатанного в литературе – ни единого фотоизображения печатной страницы, на которой бы текст когда-либо приводился. Разгадка отсутствия таких фотоизображений проста: нет таких страниц, а стало быть, нет таких фотоизображений. А нет, потому что и стихотворения такого у Тараса Шевченко нет!

И если одни блогеры потрудились, чтобы выдать стихотворение, Шевченко не принадлежащее, за труд Тараса Григорьевича, то нашлись и другие блогеры, которые фейк разоблачили. В частности, в ЖЖ появился информативный материал, где ставится точка на литературной фальсификации. Никогда Шевченко (возможно, кого-то (тех, кто частенько эксплуатировал этот «шевченковский» труд, это даже обидит, но стоит ли обижаться на правду?)) не писал ничего подобного. Автором стихотворения «украинцы» является Александр Нощенко, который в 2009 году опубликовал своё произведение на портале «Стихи.ру», о чём сам и сообщает (орфография, пунктуация и стилистика сохранены):

К вопросу об авторстве; написано мной как шарж - злая шутка, время написания - до 2009г, опубликован в 2009г тут на сайте, я ведь сам хохол причем чистокровный, но во время информационной войны любой материал можно использовать, как оружие.

Меня попросили опубликовать этот стих повторно в опровержение фейка гуляющего вот уже более, как 2 года под авторством Т.Г.Шевченко. Я совершенно не стыжусь этого злого шаржа, потому как это был ответ ярым свидомитам - националистам, которые через 6 лет при поддержке США пришли у нас в стране к власти и уничтожили мою любимую Родину, как государство.


Конечно, можно говорить о том, что Александр Нощенко – провокатор, который ввёл, понимаешь, весь честной народ в заблуждение, а теперь занимается саморазоблачением. Вот только вряд ли это провокация. Это отличный пример того, как банальное незнание превращается в базу для действия. Это пример того, как человек готов поверить во всё, что угодно, и даже в то, что если на заборе написано слово из трёх букв, то за забором непременно – оно (он). А если под этим словом будет «начертана личная подпись классика», то вообще – успех полный... Причём не просто поверить, но ещё и убеждать в этом всех остальных. Ссылаться на какого-то (да простит Александр) неизвестного поэта дня сегодняшнего – как бы моветон для определённой категории лиц, но куда значимее выглядит ссылка на классика, даже если этот классик никакого отношения к написанному не имеет.

С одним ли «стихотворением Тараса Шевченко» сегодня такие проблемы? Нет. Интернет-ресурсы успели наплодить «цитат известных людей» на все случаи жизни, и эти «цитаты» становятся чуть ли не жизненными ориентирами для определённой категории граждан. Вся суть такого рода «цитат» отлично продемонстрирована в этаком демотиваторе неизвестного автора:



Вот примеры «цитат», которые стали неотъемлемой частью целого ряда публикаций.

«Цитата Сталина»:
Был бы человек, а статья найдётся.


На самом деле, ни в одном из документов нет подтверждения "сталинского" авторства этих слов. В.В.Чкалова говорит о том, что эту фразу её отцу (В.П.Чкалову) сказал прокурор Андрей Вышинский. Но прокурор Вышинский и Сталин - как бы совсем не один и тот же человек... Зато некий борзописец, переврав факты, решил приписать фразу именно Сталину.

«Цитата Сталина»:
Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.


Это откровенная подтасовка фактов – фразы такой Сталин не произносил никогда. Первое её документальное появление относится к выходу в печать книги «Дети Арбата» Анатолия Рыбакова. Впоследствии сам Рыбаков признался в том, что это его «переложение сталинского принципа», и что заниматься переложениями – «право художника».

«Цитата Бисмарка»:
Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали…


Формально правильно, а по сути... Ну не произносил Отто фон Бисмарк ничего подобного. Цитата эта появилась в 1977 году у Валентина Пикуля в произведении «Битва железных канцлеров».

«Цитата Бисмарка»:
необходимо создание независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжёлой ампутацией для России.


И это фейк. Ни один из источников, на которые ссылаются даже весьма крупные историки, не обнаруживает ничего подобного, высказанного Бисмарком. Не обнаруживает, зато авторство Бисмарка приписано словам ещё «железнее» того, что представлял собой сам железный канцлер.

Для чего всё это сегодня написано? Нет, это не призыв садиться за архивы и «лопатить» труды того же Бисмарка. Это обычная констатация факта, связанного с тем, насколько мы бываем порой доверчивы, и насколько въедливо ложное слово, способное создать целую систему ложных ценностей и взглядов.

Ну и вывод: продолжать плодить подобные фейки (даже если они по виду весьма симпатичны) – давать шанс тем, в чьих интересах существование мыслящего общества в России не значится...
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    25 апреля 2016 07:22
    Это отличный пример того, как банальное незнание превращается в базу для действия...Невежество..причём повальное..Люди перестали читать книги..А если читают, не вдумываются, не анализируют, не сравнивают..А жаль..
    1. -26
      25 апреля 2016 07:54
      бисмарк только воздух сотрясал.цытаты неочём
      1. +19
        25 апреля 2016 08:07
        Не очень понятна идея статьи.
        Фейки разве характерны для русского национального сознания, для политики нашего государства? Разве наше общество занимается тем, что плодит фейки?

        Подавляющее большинство фейков в русскоязычном интернете имеет украинское происхождение. В т.ч. армия троллей МинСтеца работает над ними.
        На Украине ложь - приемлемое и, возможно, основное средство иезуитов для достижения своих целей. Там-то сплошь фейки. Иезуитская ложь на Украине появилась не вчера. Поднимаемый в пантеон богов-создателей украинства Н.Костомаров (как предшественник М.Грушевского - автора украинской нации) сам разоблачал фальсификаторов (летописи Величко, "Истории Русов" под Конисского и т.п.) Парадокс в том, что Костомарову, как одному из руководителей тайного общества, самому пытаются приписать авторство "Книги бытия украинского народа".

        Также и сейчас. Помните как "перевели" Гоголя на мову? Объяснили просто: Гоголь так написать ХОТЕЛ, но царская цензура и деньги помешали. Такая там государственная политика. Для чего запрещают книги, фильмы, ТВ, газеты и другие источники информации из России? Для того, чтобы беспрепятственно лгать.
        "Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину. Мы не должны допустить этого. Ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны. Однако именно это пытается сделать российский президент Путин" — заявил Яценюк (второе лицо в "государстве" на тот момент).
        И это уже не фейк.
        1. +13
          25 апреля 2016 08:25
          Идёт информационная война очень жесткая , на одной стороне Россия , Правда и те кто нас поддерживает , на другой США , Запад , лож циничная и те кто их поддерживает , которые есть и внутри нашей страны и эта война будет идти до Победы.
          1. +5
            27 апреля 2016 09:18
            Хотите, скажу одну тайну, как работает один приём информационной войны у атлантистов, внедрённый ими в России для подмены мировоззрения советских людей и россиян? Я лично с этим столкнулась. Причём работает этот приём против России (и др. стран) не только в политических кругах, но и в научной среде российских патриотов.
            Как-то было написано теоретическое обоснование политической программы одной российской политической партии А. Партийцы другой политической партии Б попросили меня посмотреть эту программу и сказать им, что в ней не верно.
            Фейки, конечно, бывают литературные, а бывают ещё просто в виде научно несостоятельной дури, когда вам со множеством методологических ошибок втюхивают ложные политические установки для поддержания идей и программ некоторых авантюристов, которые стремятся войти во власть.
            Так вот, что самое интересное. Оказывается, раскритиковав работу, полную методологических ошибок, вы можете только повлиять в отношении неё на людей на местном локальном уровне – т.е. в лучшем случае напечатают вашу рецензию с подробным исправлением ошибок автора лишь для внутреннего пользования. А вот, чтобы опубликовать для широкого открытого доступа, вы поддержки не найдёте. И знаете почему? А потому что на Западе атлантисты сформировали систему рейтинговой ценности авторских работ, которая зависит исключительно от количества цитирования другими авторами - причём именно вне зависимости от научной состоятельности самой работы. И при этом цениться будет не ваше опровержение литературных и псевдонаучных фейков ошибочной вторской работы, а то, сколько раз в своём оппонировании авторского «бреда» вы процитировали научно несостоятельные цитаты горе-автора, которые вам пришлось упоминать, разбирать и исправлять. И в результате получается, чем научно несостоятельнее работа автора, чем больше в ней методологических ошибок, допущенных демагогами сознательно, чем чаще вы вынуждены на каждой такой ошибке останавливаться и её исправлять, доказывая её софистичность (логическую ошибочность как уловку автора для достижения его демагогических целей), тем выше у такой работы рейтинг для продвижения её в публикации, тем больше у неё будет тираж – особенно, если она в конечном счёте работает на атлантистов и против России.
            В результате, для того чтобы не дать дурной работе ход, в научных кругах принято оппонирование к таким работам просто замалчивать – т.е. оппонирование не печатают и не доносят до широкой публики.
            Как вам такой приём атлантистов в их информационной войне против стран, на которые их агрессия направлена?
            Можете себе представить, какой свободный простор для провокационной лжи, фейков в ходе информационной войны открывается при этом для демагогов, провокаторов и западников-атлантистов на территории нашей страны?! И так все последние 25-30 лет!
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. +4
          25 апреля 2016 08:55
          Цитата: Николай С.
          Фейки разве характерны для русского национального сознания?

          убила фраза laughing laughing
          Цитата: Николай С.
          Подавляющее большинство фейков в русскоязычном интернете имеет украинское происхождение.

          во как. Авторство сходу определили. Стало быть, это xoxлы перевирают старика Бисмарка. Теперь я знаю все.
        4. -1
          25 апреля 2016 16:35
          Цитата: Николай С.
          Не очень понятна идея статьи.
          Фейки разве характерны для русского национального сознания, для политики нашего государства? Разве наше общество занимается тем, что плодит фейки?

          Подавляющее большинство фейков в русскоязычном интернете имеет украинское происхождение. В т.ч. армия троллей МинСтеца работает над ними.
          На Украине ложь - приемлемое и, возможно, основное средство иезуитов для достижения своих целей. Там-то сплошь фейки. Иезуитская ложь на Украине появилась не вчера. Поднимаемый в пантеон богов-создателей украинства Н.Костомаров (как предшественник М.Грушевского - автора украинской нации) сам разоблачал фальсификаторов (летописи Величко, "Истории Русов" под Конисского и т.п.) Парадокс в том, что Костомарову, как одному из руководителей тайного общества, самому пытаются приписать авторство "Книги бытия украинского народа".

          Также и сейчас. Помните как "перевели" Гоголя на мову? Объяснили просто: Гоголь так написать ХОТЕЛ, но царская цензура и деньги помешали. Такая там государственная политика. Для чего запрещают книги, фильмы, ТВ, газеты и другие источники информации из России? Для того, чтобы беспрепятственно лгать.
          "Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину. Мы не должны допустить этого. Ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны. Однако именно это пытается сделать российский президент Путин" — заявил Яценюк (второе лицо в "государстве" на тот момент).
          И это уже не фейк.


          Не соглашусь, и мы себя обманывать любим. Доверчивые понимаешь ли.
          Если вы полистаете такие мотиваторы, то вам станет жалко Высоцкого, Райкина, Ф.Ранеувскую.... ибо они столько не жили сколько о их изречениях написано. А тут извините украина не при чем. Это просто ктото создает контент, а ктото другой этот контент, извините, "хавает".
        5. +1
          26 апреля 2016 05:09
          Цитата: Николай С.
          "Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину.

          Яценюк никак не мог сказать на Украину, только в Украину.
      2. +12
        25 апреля 2016 18:14
        Цитата: vkl.47
        бисмарк только воздух сотрясал.цытаты неочём

        О́тто Эдуа́рд Леопо́льд Фердинандович фон Би́смарк-Шёнхаузен знал и прекрасно изъяснялся не только на немецком и французском, но и на русском языке. Причем, познания русского языка позволили ему вести весьма эффективную политику с Россией. Если же рассмотреть Ваше сообщение, уважаемый vkl.47, то становится совершенно очевидно, что по странному, я бы даже выразился еще более определенно - мистическому совпадению, только два из него написаны совершенно без ошибок. Эти слова и есть "только воздух".
        Уверен, что Отто Фердинандович смог бы ответить Вам, vkl.47 надлежащим образом в письменной форме если бы был жив. И я совершенно уверен, что ошибок он совершил бы куда как меньше Вашего. И синтаксических, и орфографических, и семантических, и смысловых.
    2. +8
      25 апреля 2016 11:44
      М. Ю. Лермонтов. "Прощай немытая Россия..." Немногие знают, что стихотворение всплыло лет через 30-40 после гибели поэта. Якобы, кто-то когда-то записал это стихотворение со слов самого Лермонтова, а потом где-то нашлась эта бумага с "бессмертным творением"...Лермонтов, даже, не служил "за стеной Кавказа" (т.е. в Закавказье).
      1. -16
        25 апреля 2016 14:31
        Пятигорск -по Вашему не Закавказье? Хоть и Ставропольский край.
        1. +19
          25 апреля 2016 15:15
          Цитата: VALERIK_097
          Пятигорск -по Вашему не Закавказье? Хоть и Ставропольский край.


          Ау, уважаемый, Вы сами-то понимаете, где Кавказ, а где закавказье?! Или Вы со стороны Турции смотрите на карту?!
          1. -6
            25 апреля 2016 22:04
            Пятигорск -не Ставропольский край?Минусовщики АУ
            1. +14
              26 апреля 2016 08:41
              Цитата: VALERIK_097
              Пятигорск -не Ставропольский край?Минусовщики АУ


              Ставропольский, ставропольский, тут никто не спорит. Только вот с какого переляху Ставропольский край Закавказьем стал?! Ау-у-у-у, помогите, географ глобус пропил!!!
              1. 0
                7 мая 2016 22:29
                Да с закавказьем переборщил-это северный Кавказ
          2. Комментарий был удален.
      2. +14
        25 апреля 2016 15:30
        Всё правильно. "Прощай, немытая Россия" - фейк либераста второй половины 19века. Автографа этого "стихотворения Лермонтова" нет и быть не могло. Публикатор в показаниях путался и явно врал.
        Вопрос изложен тут: www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/79923/
        Вот настоящий Лермонтов М.Ю.:

        Родина

        Люблю отчизну я, но странною любовью!
        Не победит ее рассудок мой.
        Ни слава, купленная кровью,
        Ни полный гордого доверия покой,
        Ни темной старины заветные преданья
        Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

        Но я люблю - за что, не знаю сам -
        Ее степей холодное молчанье,
        Ее лесов безбрежных колыханье,
        Разливы рек ее, подобные морям;
        Проселочным путем люблю скакать в телеге
        И, взором медленным пронзая ночи тень,
        Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
        Дрожащие огни печальных деревень;
        Люблю дымок спаленной жнивы,
        В степи ночующий обоз
        И на холме средь желтой нивы
        Чету белеющих берез.
        С отрадой, многим незнакомой,
        Я вижу полное гумно,
        Избу, покрытую соломой,
        С резными ставнями окно;
        И в праздник, вечером росистым,
        Смотреть до полночи готов
        На пляску с топаньем и свистом
        Под говор пьяных мужичков.
    3. -4
      25 апреля 2016 13:27
      А раньше, что в каждой крестьянской избе били библиотеки или книги. Если не брать советскую эпоху, когда на уровне государства прививались любовь к книге. А вот за анализ прочитанного вы правы, люди обленились до безобразия. А стешки мне понравились, народное творчество как всегда близко к реальности.
    4. +7
      25 апреля 2016 14:57
      "Чистокровный хохол" это как? laughing Неужто всю жизнь на майдане проскакал? И отец скакал, и дед скакал, и прадед... belay Вообще то "хохол" - это местная примета для отличия от соседей (проявление первобытного сепаратизма) по прическе в виде бритой головы с хохолком в виде длинного чуба заправленного за ухо, плюс широкие турецкие шарвары. И причём тут "кровь"? По крови мы все русские.
    5. 0
      25 апреля 2016 19:46
      Неплохо бы ещё пройтись по якобы народным пословицам и поговоркам.
    6. +2
      27 апреля 2016 10:19
      Завещано аж Мономахом:
      «Связаться Боже упаси
      С тремя – жидом, хохлом и ляхом!»
      ну как то не было еще хохлов, ж.ид.ы были, но не как отношение к нации, а как течении в .... сейчас это скорее белоленточники! а тогда они не имели никакого отношения к евреям, как к национальности!!! и с ляхами уж погорячились! еще не совсем понял откуда пошло, но вот как то небыло их при Мономахе, а в 1851 некоторые из них только начинали набирать тот смысл который заложен в них сейчас! так что авторство только из этого сомнительно!!!
  2. +15
    25 апреля 2016 07:25
    Спасибо за статью. Сам грешен,телек смотреть надо меньше к примеру..А историков всех мастей действительно уж очень много,поди разберись ..вроде как и мозг присутствует и книг хватает. what
    1. +6
      25 апреля 2016 08:41
      Хорошие исторические передачи бывают по каналу "Звезда".Правда,ночью.Наверно,он не всем доступен.А вообще всё не прочитать,информации всё больше и больше....
      А фейки конечно будут.Никуда от них не дется.
      1. +3
        25 апреля 2016 11:12
        Цитата: Reptiloid
        Хорошие исторические передачи бывают по каналу "Звезда".Правда,ночью.Наверно,он не всем доступен.А вообще всё не прочитать,информации всё больше и больше....

        --------------------
        Я, например, из всего Тараса Шевченко прочел пару стихотворений. Железного канцлера не читал вообще. Как я могу считать, что он что то там говорил? Поэтому лучше уж не ввязываться в цитирование "неизведанного". Псевдоисториков и их книги я тоже не читаю, там на неискушенного читателя сразу вешают рюкзак из фейков-это Резун и Солженицын. Причем эти "рюкзаки" легко опровергаются обычными логикой и арифметикой и самой банальной доступной статистикой. Как можно замучить 60 млн в 180 млн стране? А кто же потом все строил? Или "за Гитлера" воевал миллион русских". Да с такой армией Гитлер бы и до Китая дошел легко. Каратели украинские были, несколько тысяч, да. Хиви были, хвосты быкам крутили, помогайками всякими. Даже РОА была, приличная по размеру, пишут что "сто тысяч". Но чтобы "миллион русских воевал"? Это за гранью добра и зла. И вот такой "истории" в интернете целые помойки.
        1. +1
          25 апреля 2016 11:51
          А я читал "Железного канцлера"когда был мелкий.Соответственно,хоть что "процитировать"--мне не сопоставить.А вот "Слово и дело" ----многое помню из книги.
          Просто сразу для себя определить правдивость источников и "ни шага в сторону".
          1. +5
            25 апреля 2016 12:05
            Цитата: Reptiloid
            А я читал "Железного канцлера"когда был мелкий.

            все же это историческая беллетристика. Некоторая вольность жанром допускается. Документальной точности от романистов ожидать излишне. Равно как, допустим, о времени Иоанна Грозного теперь принято судить по запискам авантюриста Генриха Штадена. Парадокс или нет, но именно полнейшее отсутствие морали у пресловутого Г.Ш. и называют аргументом в пользу достоверности его писанины)
        2. 0
          26 апреля 2016 05:18
          Цитата: Altona
          Поэтому лучше уж не ввязываться в цитирование "неизведанного"

          Проверяется легко, было бы желание. Набираешь первую строку в поиске и вперёд! Теперь к демотиваторам буду относиться осторожнее - сначала проверять истинность слов.
  3. +4
    25 апреля 2016 07:31
    Для поддержания интереса публики используются как цитаты, так и пародии на цитаты.
    Интерес к публикации - это тот же гонорар автору, но не в материальной форме.
    Всё новое - это хорошо забытое старое.
    Всё уже было неоднократно сказано до нас: и мудрости, и глупости.
    А по сему, главное не авторство, а мысль, идея...
  4. +3
    25 апреля 2016 07:33
    Ну и вывод: продолжать плодить подобные фейки (даже если они по виду весьма симпатичны) – давать шанс тем, в чьих интересах существование мыслящего общества в России не значится...


    Фэйки были есть и будут и определить их подлинность иногда сложно...
    для этого надо перелопатить все творчество автора на которого ссылаются...что занимет массу времени.
    С другой стороны получаешь массу дополнительных знаний...голова как арбуз становится...
    трещит от разной информации.
    1. +2
      25 апреля 2016 08:23
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Фэйки были есть и будут и определить их подлинность иногда сложно...
      для этого надо перелопатить все творчество автора на которого ссылаются...что занимет массу времени.
      С другой стороны получаешь массу дополнительных знаний...голова как арбуз становится...
      трещит от разной информации.

      Так ведь голова не арбуз, она ещё и думать должна над той информацией, которую получает и оставлять только нужное. А если арбуз - то и получаем подобные фейки, ибо не думаем: увидел, "лайкнул", перепостил.
      1. +1
        25 апреля 2016 10:10
        Так ведь голова не арбуз, она ещё и думать должна над той информацией, которую получает и оставлять только нужное.

        Все правильно smile однако процесс переваривания знаний не быстрый.
    2. 0
      25 апреля 2016 08:23
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Фэйки были есть и будут и определить их подлинность иногда сложно...
      для этого надо перелопатить все творчество автора на которого ссылаются...что занимет массу времени.
      С другой стороны получаешь массу дополнительных знаний...голова как арбуз становится...
      трещит от разной информации.

      Так ведь голова не арбуз, она ещё и думать должна над той информацией, которую получает и оставлять только нужное. А если арбуз - то и получаем подобные фейки, ибо не думаем: увидел, "лайкнул", перепостил.
  5. Riv
    +4
    25 апреля 2016 07:38
    Есть старый, еще советский анекдот. Вопрос армянскому радио:
    - Чем хoхол отличается от украинца?
    Отает:
    - Украинец живет на Украине, а хoхол - где попало.

    Ничего особо не изменилось. Нынешние свидомиты себя тоже ни с какой такой Украиной не ассоциируют. Им не нужна независимость, им хочется в Европу, под уютные панские батоги.
    1. +6
      25 апреля 2016 09:26
      Цитата: Riv
      где попало.

      Не ходи где попало - попадет еще !
    2. +2
      25 апреля 2016 10:34
      Цитата: Riv
      хoхол - где попало.



      не "где попало", а "где выгодно"!
    3. -1
      25 апреля 2016 10:34
      Цитата: Riv
      хoхол - где попало.



      не "где попало", а "где выгодно"!
  6. +4
    25 апреля 2016 07:38
    Вроде и правильно.А с другой стороны мыслящее общество всегда оперирует мыслями каких то личностей, например знаниями. По другому никак. Не будешь же в самом деле лопатить всего Бисмарка. По этому поводу кто то сказал "мы стоим на плечах титанов". Вот так и живём, кто то что то говорит,кто то опровергает или соглашается( со знаниями или эмоциями). Иногда появляется истина.
  7. +2
    25 апреля 2016 07:40
    Перефразирую:..." Если из истории убрать все фейки, может и самой истории нестанет"...:-)
  8. +6
    25 апреля 2016 07:41
    Кругом неправда и неволя,
    народ замученый мовчыть,
    а на апостольским престоли
    бандыт годованый сыдыть.
    Т.Г.Шевченко 1850 г.
    1. +3
      25 апреля 2016 10:16
      А вот другие строки,

      Слипи на панщину идуть
      и диточок своих ведуть.

      дальше к сожалению не помню,давно учил гдето в75 году,но на Украине нечиго не изменилось.Что не говорите но Шевченко гениальный поет без всяких полетической подоплеки.
  9. +8
    25 апреля 2016 07:46
    Ну и чего ? О чём говорим ? Лично мне параллельно , что там шевченко писал да думал , учебники литературы для средней школы советских времён читал внимательно , этого достаточно для понимания , кто МОГ написать что-то , а кто НЕ МОГ . Средний уровень образованности интернетнаселения и так ясен , дикари , они дикари и есть , википедия как истина отнюдь не впечатляет . Мозг для чего ? Он или есть , или его нет . Если нет - так в путь :
  10. +2
    25 апреля 2016 07:57
    Увы автор прав. многие живут этими и подобными цитатами и ради таких цитат.
  11. +1
    25 апреля 2016 08:13
    Мне нравится у Шевченко "Полякам". С этого стихотворения понятно кто для него враг. Хотя и русскому царю доставалось.
  12. +2
    25 апреля 2016 08:14
    Если кому-то приятно осознавать, что это написал Т.Шевченко, то зачем лишать человека удовольствия. Другое дело, что вброшенное единожды подхватывается и плодится в геометрической прогрессии. Так это наверное издержки того же Интернета.
    1. +8
      25 апреля 2016 08:51
      Я как-то попытался в википедии пройтись по ссылкам. Статья про репрессии в довоенный период. Ссылка была номерная, на неё ссылались в качестве аргумента о масштабах. Нашёл статью в журнале, где об этом говорилось. В статье тоже ссылались на некий источник. Нашёл и этот источник, тоже статья, но в газете. И в статье, точнее интервью, интервьюируемый говорит, что по его мнению это было в таком количестве...
      Хотя до определённого момента всё выглядело благообразно. Факт, ссылка на источник...
  13. +4
    25 апреля 2016 08:26
    Читая интернет, всегда надо помнить - На заборе тоже написано… (Русская народная мудрость).
    И цитата о Украине -
    В удостоверении сотника СС дивизии СС "Галичина" самая интересная надпись - цитата Гитлера на немецком и украинском: "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские".

    http://www.vesti7.ru/news?id=49435
  14. +3
    25 апреля 2016 08:40
    Этой проблеме уже лет двести. Как начались информационные войны во времена Бонапарта, так и продолжаются. Как говориться, имеющий уши да развесит.
    1. avt
      0
      25 апреля 2016 09:53
      Цитата: baudolino
      Этой проблеме уже лет двести.

      А может и поболее . Но вот вопрос у меня к автору по
      Обращает на себя внимание то, что никогда не демонстрировался оригинал этого текста из напечатанного в литературе – ни единого фотоизображения печатной страницы, на которой бы текст когда-либо приводился. Разгадка отсутствия таких фотоизображений проста: нет таких страниц, а стало быть, нет таких фотоизображений. А нет, потому что и стихотворения такого у Тараса Шевченко нет!
      Автор так хорошо знаком с творчеством кобзаря и засиживался в архиве ,листая своими руками в белых перчатках,для бережного обращения с документами,рукописные листы ? Изучал творения Шевченко прям по годам ? Ну может реально общался с шевченковедами ,которые в архивах работали ? Если нет , то чем он собственно сам тогда занимается с ,,развенчанием мифов интернета"? Ах! ДА! Так ведь в изданиях советских времен точно нет ! А многие знали в те же советские времена что в Хатыне людей живьем нацики галицайские жгли ?
      Цитата: sanya.vorodis
      Если автор затрагивает подобные сферы - то сам должен быть непогрешим!

      И бежит впереди укропаровоза .
      Цитата: sanya.vorodis
      Сама статья представляется попыткой "выпендриться"!
      А может просто шевченколюб и конкретно за кобзаря обиделся ?
  15. +2
    25 апреля 2016 08:49
    Ну да, некогда нам классиков и мыслителей читать.
    Потому и принимаем такие цитаты на веру.
    Спасибо автору за то что разоблачили.
  16. +2
    25 апреля 2016 08:53
    А ведь это действительно проблема- как защититься от лжи? С развитием средств коммуникаций то, что Володин вежливо назвал фейком растет как снежный ком. Что-то можно "отфильтровать" по опыту, по знаниям, но ведь не всё. А ложью вовсю пользуются уголовники ( вспомните их презрительное отношение к честному человеку-"лох") и нечистоплотные политики для манипуляции сознанием."Доверяй, но проверяй" не всегда сработает.
    P.S. Спасибо! В глубине души не верилось, что это были стихи Т.Шевченко.
  17. 0
    25 апреля 2016 08:57
    Это обычная констатация факта, связанного с тем, насколько мы бываем порой доверчивы, и насколько въедливо ложное слово, способное создать целую систему ложных ценностей и взглядов.


    Разве мысли и высказывания, которые вызывает симпатии, становится ложью от того, что написаны другими людьми? belay
    Критерий лжи, думается, несколько другой-это утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
  18. +1
    25 апреля 2016 09:03
    Про сталинские фразы не скажу, не то что бы верил, но и итрицать не мог. А вот что касается Бисмарка, ннекоторые фразы вызывают дисонанс с его образом. И как то вполне удачно ложаться на суровую правду наших дней, что сразу вызывает вопрос, а кому это выгодно...
  19. +5
    25 апреля 2016 09:10
    Так это же ойропейский стиль, наврать с три короба, а вы потом разбирайтесь правда или нет. Почитайте отзывы о России в веке так 16-17, конечно для этого надо солидные библиотеки посетить. Поэтому люди и верят. Но кроме изучения первоисточников, есть еще внутренняя убежденность в своей правоте, впитанная с молоком матери. Конечно это алогично, но тем не менее. У многих на подсознательном уровне заложено стремление к справедливости. А у кого-то к предательству, и тут никакая школа и никакое воспитание ничего не могут поделать.
  20. +13
    25 апреля 2016 09:23
    Фейки, Шевченко, Бисмарк...О чём вы??? Я вчера с одним укром на другом ресурсе сцепился по факту авиаудара по Луганску 2 июня 2014г. Они ДО СИХ ПОР УВЕРЕНЫ ЧТО В ЛУГАНСКЕ ПЗРК СРАБОТАЛ ПО КОНДИЦИОНЕРУ. При этом выложены целые заключения военных экспертов, видеорасследования и доказательства этой версии. Сам вчера читал и тихо ох...ал. А вы - Гоголь, Сталин...
  21. +2
    25 апреля 2016 10:30
    " Мне всё равно , чем вы по ночам занимаетесь- лишь бы троцкизмом не баловались"
  22. +5
    25 апреля 2016 11:03
    Украине пора начать издавать цитатник В.Клячко--- "Меня бить может только один человек -мой тренер и моя жена"
    1. +3
      25 апреля 2016 11:10
      Цитата: нивасандер
      цитатник В.Клячко--- "Меня бить может только один человек -мой тренер и моя жена"

      после падения с велика еще асфальт добавился.
      1. 0
        25 апреля 2016 12:22
        В этой цытате как и в вопросе:"Казнить нельзя помиловать"-где нужно поставить запятую.Поставте запятую и все встанет на свои места.
  23. 0
    25 апреля 2016 11:14
    Ленин Сталин бисмарк насмарк и всё!
  24. +1
    25 апреля 2016 11:17
    Маловато цитат, я дополню.
    Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика
    Сталин такого не говорил, это слегка изменённая фраза из романа Э. М. Ремарка «Чёрный обелиск».
    Незаменимых у нас нет.
    Тоже не Сталинская фраза, это лозунг избирательной кампании президентов США Вильсона и Рузвельта.
    Если враг не сдаётся, его уничтожают
    Приписывается Сталин, но это название статьи Горького, опубликованной в «Правда» и «Известия» 15 ноября 1930.
    Я солдата на фельдмаршала не меняю!
    И это Сталин тоже не говорил, это цитата из фильма Ю. Н. Озерова «Освобождение».
  25. 0
    25 апреля 2016 11:21
    Чем дальше в развитие сетей, тем меньше будет возможности доверять всему, что в ней есть, хотя, казалось бы, возможностей проверить обычному человеку - куда больше.
  26. 0
    25 апреля 2016 12:00
    - В последнее время я заметил, - сказал Митя, - что от частого употребления некоторые цитаты блестят, как перила.
    Виктор Пелевин «Жизнь насекомых».

    И добавить нечего.
  27. 0
    25 апреля 2016 12:27
    А ведь без разницы кто написал сии изречения,они точняк подходят в современной ситуации.Насчёт кахлов, в самую точку.
  28. 0
    25 апреля 2016 15:09
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Ну и вывод: продолжать плодить подобные фейки (даже если они по виду весьма симпатичны) – давать шанс тем, в чьих интересах существование мыслящего общества в России не значится...


    Фэйки были есть и будут и определить их подлинность иногда сложно...
    для этого надо перелопатить все творчество автора на которого ссылаются...что занимет массу времени.
    С другой стороны получаешь массу дополнительных знаний...голова как арбуз становится...
    трещит от разной информации.

    Посему врать для красного словца не перестанут.Голову ломать на проверках не хочется.Но лож чаще всего выходит наружу с помощью Володиных и спасибо им за их труд от нас лентяев.
  29. +1
    25 апреля 2016 15:55
    Не знаю русского слова фейк, но...
    Учительнца задает вопрос классу на тему:
    "Велик и богат Русский Язык"
    Детки адекватно отвечают, учительница их хвалит...
    Тут Вовочка! Тянет руку.
    "Марь Иванна, проясните мне: когда мне говорят - иди на х.., меня посылают, или приглашают"???
  30. +1
    25 апреля 2016 17:44
    Понял, что данное стихотворение современное, еще когда впервые его увидел. Уж слишком современным языком написано. Но это не отменяет его шедевральности, однако.
  31. +1
    25 апреля 2016 18:21
    Нельзя не вставить цитату
  32. 0
    25 апреля 2016 20:29
    "А кто не чтит цитат,тот ренегат и ..."(С)

    Пропаганда - ложь с целью - сменилась на житейское ВРАНЬЕ ради вранья. Фейк - одна из разновидностей. Братцы, не тратьте силы на борьбу с миражами "ветряных мельниц".

    Кстати, а вдруг авторам фейков, действительно, нашептывают духи тех Авторитетов, кому приписывают? Насколько представляю, информацию с того света получать не запрещено;)
  33. +3
    25 апреля 2016 22:51
    Таких фэйков напридумали столько, что не сосчитать. Яркий тому пример изречение Будённого про технику и лошадей. Его цитируют верно, но "забывают" добавить, что сказал он это на съезде колхозников. Да и Вышинскому приписали фразу "признание подсудимого - мать всех доказательств", а он-то говорил прямо противоположное. А во что превратили высказывание: "мы должны поднять уровень образования на такой уровень, что любая кухарка сможет разбираться в вопросах управления государством", я думаю всем известно.
  34. +3
    26 апреля 2016 22:15
    Нынешние грамотеи либерального толка приписывают Ленину выражение "Каждая кухарка должна управлять государством».

    Вот что писал Ленин про эту кухарку на самом деле:
    "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
  35. 0
    27 апреля 2016 08:55
    Шевченко написал или нет-но точно и справедливо.
  36. +1
    27 апреля 2016 16:30
    Дополнение к школьному учебнику о Шевченко
    http://modernlib.ru/books/buzina_oles/vurdalak_taras_shevchenko/read