Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Карабахский тупик

Карабахский тупик


Вот тут недавно на «ВО» последовал настоящий взрыв эмоций по поводу того самого «обострения напряженности» на границах непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, кто-то даже речёвки читать пытался. Звучали страшные предсказания, эмоции переливались через край… А между тем опять ничего не случилось (да, такой вот циничный взгляд). И не могло случиться. Причины тому — азербайджанская армия и особенности театра военных действий. Именно так. Начнём с менее спорного момента: с театра военных действий (как известно, театр начинается с вешалки, так вот, анализ войны лучше всего и начинать с анализа театра военных действий).

Просто посмотрим на физическую карту местности, и нам многое станет понятно: там горная местность. Именно так. Большая часть территории Нагорного Карабаха представляет вполне себе горный ландшафт. Так называемое Карабахское нагорье. Да, безусловно, высоты плавно уменьшаются в сторону реки Кура, но в любом случае воевать придется никак не на равнине. Вот почему-то этот момент упускают и пропускают. А зря. Попытка разыграть столкновение Армения-Азербайджан, как будто всё происходит на высоте 200 метров над уровнем моря, — принципиально ошибочна. «Нагорно-Карабахская Республика расположена в юго-восточной части Малого Кавказа. Рельеф республики типично горный, охватывает восточный отрезок Карабахского плато и с запада наклонно спускается к востоку, сливаясь с Арцахской долиной, составляющей большую часть Куро-Аракской низменности. Относительно низменными являются восточные части Мартакертского и Мартунинского районов …»


Карабахский тупик


По сути дела: Карабах — это естественная крепость, занятая армянами. Всё дело в том, что на равнине танки могут прийти откуда угодно (как правило). С тыла, с фланга. Все ошеломляющие действия Гудериана и прочих основывались на этом (особенно тут повезло Роммелю). Свободное перемещение танков при поддержке пехоты и артиллерии (на грузовиках и тягачах), по «плоскости». Но уже такая вот «горная местность», как Валдайская возвышенность, создавала громадные проблемы механизированным частям Вермахта.

Вообще исторически война в горах — это тяжёлая, кровавая, затяжная война. Шотландские горцы — классика жанра (о них написано немерено). Именно горная местность Шотландии сдерживала британских завоевателей. А если мы вспомним наполеоновских генералов в Испании? Та же самая зараза! Много пишут о герилье (маленькой войне), но забывают начать с того, что большая часть Испании — это горы (разной высоты). Иначе испанцы были бы стёрты в порошок одномоментно. Но горы, господа, сеньоры и месье. Горы. Горы меняют всё. Горы делают абсолютно невозможным одновременное наступление больших масс пехоты (куда ж они ломанутся по козьим тропам?).

Карабахский тупик


Дело не столько в героизме тех самых испанцев (хотя и он, конечно, имел место быть), сколько в категорической неготовности французов к «малой горной войне». Те тактические приёмы, которые позволяли на равнине им бить всех, в горах вели к поражению. И тут нельзя не вспомнить черногорцев, которые весьма долго боролись с кем угодно, включая непобедимых янычар, сидя на своей Чёрной горе. Всё дело в особенностях местности, горной местности. Война в горах и война на равнине имеют между собой мало общего. В России, которая бесконечно долго воевала на Кавказе, это совсем не новость. Ещё Лев Толстой об этом писал.

В Афганистане пытались воевать «до победного» три великих империи. И каждый раз война была очень тяжёлой. Горы, что с них возьмешь. Какое-то время остатки инков продержались в Андах против непобедимых конкистадоров — дышать там европейцу тяжело… куда уж воевать. Я думаю, примеры можно продолжать бесконечно, суть в том, что современная той или иной эпохе армия, как правило, заточена под равнинную войну. И с этим очень сложно что-то поделать: крупные массы пехоты, конницы и артиллерии в горах перемещать весьма и весьма сложно. С развитием «войны моторов» положение только усугубилось. Вся вот эта тяжёлая техника в горах служит только обузой.

Карабахский тупик


Нет, примеры удачного использования безусловно есть… Но это скорее именно исключения. Поэтому лично для меня подсчёт количества азербайджанских танков и бронетранспортёров не совсем понятен. Какое это может иметь значение на данном театре военных действий? Мы как бы по умолчанию разыгрываем операцию на Русской равнине… Но это совсем не так. В данном случае бронетехника может наступать на небольших, заранее известных участках местности, которые можно заблаговременно минировать и прикрывать артиллерией и ПТРК. Не может тут быть никакого «внезапного удара танковой дивизии в тыл/фланг», не может по определению.

Артиллерия, по которой у Азербайджана тоже преимущество? Так-то оно так, но артиллерии в случае серьезной войны придется буквально «прогрызать» проходы для наступающих войск, дело это не быстрое, и у армян, в принципе, есть чем ответить, да и пехота у них не в чистом поле сидит — по сообщениям очевидцев, армянские укрепления поражают воображение количеством и качеством. Да, азербайджанцы атаковали, да, чего-то добились, потом их отбросили.

Карабахский тупик


Авиация? Против хорошо окопавшегося, а в данном случае буквально «вгрызшегося в скалы» противника, оснащенного средствами ПВО, она не сильно эффективна, в любом случае ВВС Азербайджана — это не ВКС России. Последний конфликт это, в общем-то, доказал. Не проявила себя особо азербайджанская авиация. Беспилотники? Ну, типа да. Даже один такой автобус раздолбал с армянскими призывниками, но в войне так не победить. Нет, впечатляет, конечно, но войны так не выиграть и на её ход не повлиять.

Вертолёты и спецназ? Что-то было такое в последнем конфликте. Плохо закончилось для Азербайджана, увы. Что у нас остаётся, флот? А если серьезно, то блёкло как-то сыграла азербайджанская армия. Неубедительно. Столько готовились, столько денег истратили, а результат глаз не радует. Армянам пришлось отступить? Но отступление считается позором, предательством и трусостью только в глазах идеологов-политиканов, дескать, не надо никогда отступать, надо всегда наступать и в том залог наших побед! С чисто военной точки зрения, принципиальной разницы нет между обороной, атакой и отступлением (именно так). Зависит от ситуации. Некоторые войны выигрываются/сводятся вничью как раз грамотными отступлениями (граф Кутузов этим блистал не только в России).

Кстати, грамотно организовать отступление, отнюдь, не так просто, как многие думают. Этому тоже учиться надо. Армяне, например, этим искусством владеют— ни одного военнопленного. Вот как-то этот момент выпадает из поля зрения. Внезапное массированное наступление азербайджанцев и ни одного военнопленного. Представьте, насколько сложно в темноте под огнём атакующего противника отвести всех. Кроме убитых, понятно. Армяне с этим справились. У них, извините, достойная армия.

Как бы повела себя в подобной ситуации американская армия? Российская? Китайская? Понимаете, внезапная, массированная атака противника при поддержке артиллерии — категорически неприятная ситуация для любой армии мира. Другой вопрос, почему эта атака была настолько внезапной, но это уже вопрос к разведке. Потеря первой линии обороны — это, конечно, неприятно, но для того их и делают несколько. Поэтому все те эмоции, которые были выплеснуты на страницы интернет-изданий, не совсем понятны: никого окружить, разгромить, взять в плен азербайджанцам, к сожалению, не удалось.

Кстати да, Азербайджан показал себя тоже достаточно неплохо. Провести вот такую внезапную массированную операцию с танками, артиллерией и беспилотниками — отнюдь не просто. Выучка у азербайджанцев явно выросла, но горы и армяне. Армяне и горы. Вот если бы всё это творилось на равнине, то можно было бы пробивать линию обороны артиллерией и вводить туда танки и мотопехоту и делать широкие охваты… Но горы. Горы, которые делают такие операции в принципе невозможными. Господства в воздухе у азербайджанцев как-то не обнаружилось… Крупных десантов не было (интересный, кстати, вариант). А прорыв на заранее известных направлениях в горной местности бесперспективен.

Карабахский тупик


По общему признанию: армянская армия гораздо лучше подготовлена и тренирована. И самое главное: вы можете соглашаться или не соглашаться, но Азербайджан — это равнинная, нефтедобывающая страна третьего мира. Как-то так. А вот Армению страной третьего мира назвать не получится при всём желании. Армянской письменности полторы тысячи лет. Азербайджанской — четверть века. В третьем мире нет ничего страшного — вон и Украина туда «опустилась», но армия третьего мира — это не совсем то, что прописал доктор при крупной наступательной операции на хорошо укрепившегося противника.

Типичная страна третьего мира с нефтедолларами и раздутым военным бюджетом. Ну, вот и повоевали. Вот и славненько… В общем-то, всё стало ясно с «наступательным потенциалом армии Азербайджана». Неплохо, но в данном случае недостаточно. Совсем недостаточно. Так что истерика некоторых армянских блогеров мне совсем непонятна. Россия не несёт ответственности за Карабах и не может нести — это было бы странно. Более того, сами по себе силы обороны Карабаха вполне справились с возникшими проблемами. В общем-то, армяне, когда заваривали всю эту кашу, должны были быть готовы именно к такому развитию событий. Россия несёт ответственность только за саму Республику Армения. И наличие договорённости с Россией делает нападение Турции невозможным. А один Азербайджан с Арменией справиться не может. Такие вот у нас расклады.

Панические призывы к России: а) помочь Армении отстоять Карабах; б) помочь Азербайджану его вернуть; в) сделать хоть что-нибудь; - звучат достаточно странно. Это, чёрт побери, не наша проблема. И вот как человек, абсолютно ни в чём не заинтересованный в данном случае, могу сказать, что Азербайджану имеет смысл идти на обмен территориями: вернуть Карабах силовыми методами у него не получится. Да и не был Карабах никогда азербайджанским. Там армяне живут. Так что — обмен территориями. Да и армянам сидеть в постоянной блокаде, смысла нет. Просто обе стороны должны смириться с неизбежным: армяне не смогут удержать весь Карабах, азербайджанцы не смогут восстановить территорию АзССР (только в рамках СССР-2!).

Самое простое и логичное решение — торговля, как на плохом восточном базаре. В общем и целом — делите территорию. Всем, кто в Баку будет кричать о «едином и неделимом Азербайджане», хочу заметить, что никак не могу найти карту государства Азербайджан до СССР. Ребята — не выносите мозг, а то как с Украиной, ей богу. Люди, которые радостно вырвались из «ада СССР», борются теперь за его границы… Пару лагерей в Магадане никому не надо прирезать? (шутка). Сегодняшние же позиции Баку и Еревана абсолютно нереалистичны.

Не живут азербайджанцы в сегодняшней Армении и не живут армяне в Азербайджане. Так что решение может быть только одно: два раздельных национальных государства, границы, безусловно, надо обсуждать. В Карабахе до известных событий жили отнюдь не одни армяне. Так что по территории дискуссии неизбежны. Находиться в постоянной блокаде и постоянно держать порох сухим армянам вряд ли интересно. Тупик это. Но и азербайджанская идея «территориально целостного государства в границах АзССР» — это чистой воды утопия. Не будет этого никогда. В Советском Азербайджане могли бок о бок жить самые разные национальности, но то в Советском Азербайджане. Повторить сейчас эту модель нереально. Все рассуждения азербайджанцев на тему каких-то «гарантий» армянскому населению Карабаха — смешны.

Карабахский тупик


С конца 80-х мы видим только одну модель армяно-азербайджанских отношений: взаимную резню. Поэтому всё просто: в армянской части Карабаха – армяне, в азербайджанской части — азербайджанцы. Как-то так. То, что Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, азербайджанцам надо именно так и воспринимать, как факт истории СССР, когда сам Азербайджан был всего лишь административной единицей. Попытки задним числом переписать историю и поставить знак равенства между АзССР и Азербайджаном, достаточно наивны. В Российскую империю входили территории Персии и Турции, а из СССР выходил Азербайджан без Карабаха. Такие дела. Нравится это кому-то в Баку или нет, но поезд ушёл, и вернуть «всё взад» не получится.

Точно также абсурдна идея Еревана удержать весь Карабах — не поддержит никто эту идею, ни Россия, ни Франция, вообще никто. А сидеть в блокаде бесконечно — тоже не вариант. Кстати, Ереван получил просто бесценный опыт боевых действиях, и, думаю, сейчас армянские военные с большими звёздами летают над землёй, её не касаясь, в круглосуточном режиме, пытаясь срочно заткнуть все дыры в обороне, которые были выявлены. И, мыслю, по итогам «героической операции» в кабинете Сержа Азатовича состоялся разбор полётов и раздача слонов (И прозвучали громкие слова! И по столу кулаком стукнули!). И на стол лёг листочек А4 с реальными потерями армянской стороны. Какие выводы из данной операции сделает Азербайджан? Сложно сказать. Сумеет ли Баку качественно усилить армию, вывести её на новый уровень? Не знаю, сомневаюсь, если честно. Для этого Азербайджану надо перестать быть типичной нефтедобывающей страной третьего мира.

Карабахский тупик
Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: http://akoppo.livejournal.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138
  1. killganoff 26 апреля 2016 12:33
    Страну развалили, а теперь кипят котлы по всем окраинам бывшего Союза... И где сейчас те деятели, что свободу НАСИЛЬСТВЕННО втюхивали народу?! Лауреаты? Герои? Заслуженные деятели-патриоты которым целые научно-исторические центры и памятники воздвигают?!!! При чем не в эпоху сгинувшего и забытого народом, а в наше время и в нашей стране, что-то может не так понимаю?! Или слишком предвзято отношусь к происходящему?
    1. grey smeet 26 апреля 2016 12:39
      Чувствую, сейчас начнется! Схлестнуться горячие кавказские парни!
      1. cniza 26 апреля 2016 13:04
        Тяжелый там узел и боюсь ещё долго он не найдет решения , если вообще найдет.
      2. Комментарий был удален.
    2. uran 29 апреля 2016 23:09
      страну развалила армянская диаспора Сша с помощью армян. Благодаря территориальным претензиям Армении к Азербайджану и стала разваливаться такая могущественная страна. Достаточно по гуглить и посмотреть кто и как голосовал за сохранность СССР а кто был против.
  2. avvg 26 апреля 2016 12:37
    Будет там мир тогда, когда они(Азербайджан и Армения) войдет в составе России.
    1. grey smeet 26 апреля 2016 12:43
      Цитата: avvg
      тогда, когда они(Азербайджан и Армения) войдет в составе России.


      А нам оно надо?
      1. Pirogov 26 апреля 2016 13:42
        Цитата: grey smeet
        А нам оно надо?

        Однозначно нет,пусть сами договариваются .
        1. Knizhnik 26 апреля 2016 16:17
          Несколько лет назад пытались и чуть было не договорились... закончилось расстрелом парламента в Ереване. Наивный вы, простите.
        2. Михаил Запросто 26 апреля 2016 21:26
          ВАШЕ вчера надо? - становится завтрашнем "страшно".
    2. sherp2015 26 апреля 2016 15:32
      Цитата: avvg
      Будет там мир тогда, когда они(Азербайджан и Армения) войдет в составе России.

      )) армяне уже тихой сапой проникли в Россию. Из 5 млн.армян собственно Армении, там осталось едва 600000. Остальные давно освоили придорожный бизнес РФ и теплое Черноморское побережье...
      1. bruss 26 апреля 2016 15:34
        Мне говорили три. Из них 900 тыс. - Ереван!
  3. 13воин 26 апреля 2016 12:37
    Горы, горы... Не могу не согласиться, что горы являются очень усложняющим фактором, на этом многие армии шишек понабили, но... Битва за Кавказ в ВОВ длилась немногим более года. Я против войны, но если бы Азербайджан упёрся и из принципа пошёл на тотальную войну, то года за полтора с победителем бы там определились. Как это произошло в ВОВ.
    1. Олежек 26 апреля 2016 15:40
      Я против войны, но если бы Азербайджан упёрся и из принципа пошёл на тотальную войну, то года за полтора с победителем бы там определились


      А Азербайджан выдержит полтора года войны?
      1. Вадим237 26 апреля 2016 15:56
        Азербайджан ещё оружия докупит и попрёт.
    2. Weyland 26 апреля 2016 22:35
      Цитата: 13воин
      Битва за Кавказ в ВОВ длилась немногим более года


      Ведь это наши горы, они помогут нам! (с)

      Вот если бы это были их горы - то партизанить там фашисты могли бы долгонько.. Кстати, чтобы не могли там партизанить их пособники - и была использована депортация!
  4. РусланНН 26 апреля 2016 12:39
    Думаю Азербайджан будет уничтожать опорные пункты противника высокоточным управляемым оружием с привлечением ударных и разведывательных беспилотников, как он действовал в апреле, выбив армян из господствующих высот. Проба пера удалась, подтверждение тому соотношение потерь армян и азербайджанцев. Хоть и кричат армяне о сотнях убитых солдат и десятках уничтоженных азербайджанских танках, реальност. Показала обратное, кроме одного сбитого вертолета армянам хвастать нечем. Потери техники и войск, а так же прорыв десятилетиями укреплявшейся линии обороны армян резко подорвал их боевой дух. Учитывая количество и качество закупленного Азербайджаном вооружения, армянские укрепления будут уничтожатся с безопасного расстояния. Жаль только молодых ребят с обоих сторон, их жизни никто не вернёт. Поэтому желаю политикам договорится и решить все миром.
    1. Knizhnik 26 апреля 2016 16:12
      "Жаль только молодых ребят с обоих сторон, их жизни никто не вернёт."

      Просто по-человечески спасибо за такие слова
  5. 13воин 26 апреля 2016 12:43
    И вот ещё у меня вопросы. Провакационные надо заметить. Сейчас минусов нахватаю, ну да и ладно...))
    Почему в Карабахе азербайджанцы и армяне враги, а на территории РФ вроде как и наоборот? И не повлечёт ли война в Карабахе разборки между этносами у нас, в России? Или здесь эти ребята только деньги на войну зарабатывают?
    1. grey smeet 26 апреля 2016 12:45
      Цитата: 13воин
      И вот ещё у меня вопросы. Провакационный надо заметить. Сейчас минусов нахватаю, ну да и ладно...))
      Почему в Карабахе азербайджанцы и армяне враги, а на территории РФ вроде как и наоборот? И не повлечёт ли война в Карабахе разборки между этносами у нас, в России? Или здесь эти ребята только деньги на войну зарабатывают?


      А за что минусов то Вам? вопрос не праздный...
      1. Силуэт 26 апреля 2016 13:00
        Не совсем верно. На территории России армяне и азербайджанцы поддерживают холодный нейтралитет и стараются не общаться и не пересекаться.За этим следят общины и землячества.
      2. Силуэт 26 апреля 2016 13:00
        Не совсем верно. На территории России армяне и азербайджанцы поддерживают холодный нейтралитет и стараются не общаться и не пересекаться.За этим следят общины и землячества.
        1. Yeraz 26 апреля 2016 18:46
          Цитата: Силуэт
          На территории России армяне и азербайджанцы поддерживают холодный нейтралитет и стараются не общаться и не пересекаться.

          кто вам эту чушь сказал??
          Вон позавчера 5 азербайджанцев были на свадьбе армян и зажигали лучще,чем сами армяне.
          Цитата: Силуэт
          За этим следят общины и землячества.

          ЧЕГО ЧЕГО????Эти общины и землячества ничто и ничего не решают и никому не указ.Ни у армян ни у азербайджанцев.
    2. Владимирец 26 апреля 2016 12:51
      Цитата: 13воин
      на территории РФ вроде как и наоборот?

      Кто Вам это сказал? request
    3. Ставрос 26 апреля 2016 13:13
      А с какого перепугу должны быть разборки в России?Кто желает воевать пускай едет и воюет на здоровье у себя дома.
    4. Yeraz 26 апреля 2016 18:49
      Цитата: 13воин
      Почему в Карабахе азербайджанцы и армяне враги, а на территории РФ вроде как и наоборот?

      Тут нету смысла.Лучще не конфликтовать,а кооперировать силы против местных фашистов.Им пофиг армян ты или азербайджанец,все на одно лицо.Поэтому конфликт только в ущерб.
      Цитата: 13воин
      И не повлечёт ли война в Карабахе разборки между этносами у нас, в России?

      Если будут большие жертвы повлечет крупные столкновения.Тут люди уже не выдержат,даже самые спокойные представители этих наций.
      1. единокровец 26 апреля 2016 20:49
        Цитата: Yeraz
        .Лучще не конфликтовать,а кооперировать силы против местных фашистов.

        Этого нет . Может единичные случаи .
        Если бы вы против фашистов выступали , то вас бы как родных местные принимали . Скажу одно , нужно сдавать своих преступников и люди к вам потянуться.
        Цитата: Yeraz
        Если будут большие жертвы повлечет крупные столкновения.Тут люди уже не выдержат,даже самые спокойные представители этих наций.

        Это будет конец диаспорам в РФ . Вас зачистят сразу.
        1. Yeraz 26 апреля 2016 22:28
          Цитата: единокровец
          Этого нет . Может единичные случаи .

          нет они стали просто другими.Вон год назад дрался с фашистами в метро.И они были одеты,как реперы.И вы офигеете узнав,почему я с ними подрался)))
          Цитата: единокровец
          Если бы вы против фашистов выступали , то вас бы как родных местные принимали

          А что мы с фашистами тусуем.Вообще на кавказе понятие фашизма уже ассоцириуется с русскими.Все помнят 90-е и май,когда нас детей родители на улицы не пускали,потому,что фашисты в Питере днюху Гитлера отмечали)))
          Цитата: единокровец
          Это будет конец диаспорам в РФ . Вас зачистят сразу.

          Я уже тут обяснял в России нет диаспор и тем более влияние диаспора на живущих тут людей.
          Будут в основном единичные случае,перерастающие в столкновения в которых победит ОМОН)))))
          1. единокровец 27 апреля 2016 03:52
            Цитата: Yeraz
            Вон год назад дрался с фашистами в метро.И они были одеты,как реперы.И вы офигеете узнав,почему я с ними подрался)))

            Мои друзья этои зимои дрались с армянами одетыми как люди и вы офигеете узнав почему. Хотя нет не офигеете причина банальна для армян . Можете ли вы сказать , что мои друзья фашисты ?

            Цитата: Yeraz

            А что мы с фашистами тусуем.Вообще на кавказе понятие фашизма уже ассоцириуется с русскими.Все помнят 90-е и май,когда нас детей родители на улицы не пускали,потому,что фашисты в Питере днюху Гитлера отмечали)))

            В РФ фашистов нет, есть наци.
            Да нет не тусуете ,вы просто беспределите в отношении простых граждан , а с наци у вас обычные стычки . Я за вас не скажу, так как у нас в городе азери мало но за армян отвечу точно .
            Ну 2 августа раньше тоже рынки закрывали и что ? Мне расплакаться ? Наци в 90-х это ответ на кавказкии беспредел и гонение на русских в ваших странах . Это конечно очень хреново . что люди смогли огранизоватся под нацисткими флагами но тогда в голове у людеи была каша. Сеичас наци это люмпены не более. Тех же кого вы называете фашистами ни чем не отличаются от ваших фашистов имеющих такое же мнение о русне.
            Цитата: Yeraz
            Я уже тут объяснял в России нет диаспор и тем более влияние диаспора на живущих тут людей.
            Будут в основном единичные случае,перерастающие в столкновения в которых победит ОМОН)))))

            Простите , а вы думаете где я живу? В Америке?)) Зачем меня убеждать в вещах о которых я знаю очень хорошо . Диаспоры есть и очень организованные . Можете их называть по другому если хотите . Более того они даже угрожают властям иногда , а власти их периодически чистят аккуратно.
            Что значит единичные? Один на один? Два на два? А может как в Москве периодически толпа на толку с применением оружия? Если как в третьем случае , то вас будут чистить . Всех не граждан РФ нах на родину и заодно этнические группировки .
            1. Yeraz 27 апреля 2016 17:03
              Цитата: единокровец
              Можете ли вы сказать , что мои друзья фашисты ?

              Все упирается в причину.С русскими ребятами я не мало дрался,но они не были фашистами,обычная бытавуха,а вот эти были конкретными фашистами.

              Цитата: единокровец
              В РФ фашистов нет, есть наци.

              Я прекрасно знаю,что такое нацики и что такое фашисты.И в мае на улицы выходили ФАШИСТЫ с криками Хайл Гитлер,отмечая ЕГО днюху.
              Цитата: единокровец
              Да нет не тусуете ,вы просто беспределите в отношении простых граждан ,

              Не скажите у нас в районе все были дружны.И фашиков в начале 2000-х выперли с района и все стало вообще идеально.
              Цитата: единокровец
              Ну 2 августа раньше тоже рынки закрывали и что ? Мне расплакаться ?

              Нет,по мне это позор погона,когда военные определенного подразделения выходят,нажираются в хлам,прыгают в фонтан и беспредельничают.Те русские офицеры,которые мне преподавали совершенно не стыкуются с поведением этих дикарей в форме,которые его позорят.Хотя не все такие,у меня есть пару знакомых среди них и такого они себе не позволяют.

              Цитата: единокровец
              гонение на русских в ваших странах

              В Баку такого не было,тут даже пару русских с Баку это подтверждали.Русские все еще живут в Азербайджане и в отличии от других республик ЗНАЮ ГОС.ЯЗЫК при чем в СОВЕРШЕНСТВЕ и полностью интегрированы в об-во.

              Цитата: единокровец
              Что значит единичные? Один на один? Два на два?

              Да.Что приведет к уже толпа на толпу.
              Цитата: единокровец
              А может как в Москве периодически толпа на толку с применением оружия?

              Кстати в этом плане наш Питер гораздо спокойный город,Московские,что азербайджанцы,что армяне,что русские более напряженные и дикие,что ли.
              Цитата: единокровец
              Диаспоры есть и очень организованные

              Давайте мне,человеку который прекрасно ознакомлен со структурой диаспоры,знает какие люди там сидят,как они добились этих богатств,когда 2 моих родственника,определенный период занимали должности руководителя диаспор.Это просто пустые организации.Они ничто!!!
              Полностью подконтрольные МВД и ФСБ главари во главе этих диаспор,авторитет среди людей 0000000.Стараются попасть на должность главы диаспоры чисто из-за статуса.Мол Глава Диаспоры,какого-то города.
              Цитата: единокровец
              Всех не граждан РФ нах на родину .

              Не граждане и так если накосячат быстро свалят.Это мода.В Азербайджане замочил человек быстро в РФ бегут.В РФ замочил быстро в Баку)))
              Цитата: единокровец
              заодно этнические группировки .

              Эти уж точно не будут на этой почве друг друга убивать за редким исключением.Они будут своими делами заниматься.
              1. единокровец 27 апреля 2016 21:27
                [quote=Yeraz]Все упирается в причину.С русскими ребятами я не мало дрался,но они не были фашистами,обычная бытавуха,а вот эти были конкретными фашистами.[/quote]
                Как в определяете фашистов? Если ты меня изобъешь и будешь ставить на колени(есть такие видео в нэте например когда вы после честнои драки этим занимаетесь) и при этом говоря--на колени русская свинья . Это фашист ли нет? Я просто хочу понять кого в фашистами называете .
                Причина примерно такая же как и в мне в письме написали , только из-за того что это типа стоянка машины армянская и все об этом знают . Ну и вместо диалога оскорбления . Обычное кавказкое поведение во общем, конкретно тут армянское.


                [quote=Yeraz]И в мае на улицы выходили ФАШИСТЫ с криками Хайл Гитлер,отмечая ЕГО днюху.[/quote]
                Так то это нацисты. Гитлер нацист в первую очередь. В РФ фашисткого движения нет уже лет 15 -20 где то.


                [quote=Yeraz]Не скажите у нас в районе все были дружны.И фашиков в начале 2000-х выперли с района и все стало вообще идеально[/quote]
                У нас вот с посёлка кавказцев выжили и всё стало идеально. Чем эти кавказцы от наци отличались я не знаю .Хотя конечно они были все приезжие, а местные люди кавказкои национальности как жили так и живут
                .
                [quote=Yeraz]Нет,по мне это позор погона,когда военные определенного подразделения выходят,нажираются в хлам,прыгают в фонтан и беспредельничают.[/quote]
                Извините , но это уже не ваше дело что позорит погон, а что нет . НАПИВАТЬСЯ ВООБЩЕ ПЛОХО , хотя в такои день это не грех . Главное ни к кому не приставать и права не качать. Купание в фонтане это традиция, другое дело что нужно купаться трезвым.
                [quote=Yeraz]В Баку такого не было,тут даже пару русских с Баку это подтверждали./quote]
                Было везде . Можете не признавать , это только говорит о том что в слаб и признать очевидное не хотите.
                [quote=Yeraz]Давайте мне,человеку который прекрасно ознакомлен со структурой диаспоры[/quote]
                Мне не важно кто там где сидит . Диаспора это национальни онклав. общак которыи защищает своих независимо от того прав он или нет . Естественно . что нормальни человек всеми путями будет избегать участие в диаспоре .
                [quote=Yeraz]Это просто пустые организации.Они ничто!!![/quote]
                ЭТИ НИКТО И НИЧТО УГРОЖАЮТ ВЛАСТЯМ рф . Например после случая с погромом азеров в Москве когда убили русского парня.

                [quote=Yeraz]Не граждане и так если накосячат быстро свалят.[/quote]
                Отправят всех независимо косячил ты или нет . Как после 08.08.08 с грузинами, только будет более жёстко.
                [quote=Yeraz]Эти уж точно не будут на этой почве друг друга убивать за редким исключением.Они будут своими делами заниматься.[/quote]
                Это понятно. что бандюкам пофиг на все эти дела просто они попадут под раздачу тоже.
                1. Yeraz 27 апреля 2016 22:34
                  Цитата: единокровец
                  ЭТИ НИКТО И НИЧТО УГРОЖАЮТ ВЛАСТЯМ рф . Например после случая с погромом азеров в Москве когда убили русского парня.

                  Да кто кому угражает???Руководители этих диаспор???Я вам говорю,я прекрасно знаю,кто эти люди и как они добились этих богатств.Их крышует МВД И ФСБ.Они люди власти.Влияние среди своих земляков 000000.
                  Глава культурной автономии Питера,вообще движется с картожем сотрудников вневедомственной охраны МВД в сопровождении автоматчиков.И весь их бизнес связан с высшими эшелонами в гос-ве.А они владеют не торговыми точками,а заводами и фабриками в различных секторах экономики,даже в области ВПК.
                  Цитата: единокровец
                  Чем эти кавказцы от наци отличались я не знаю .Хотя конечно они были все приезжие, а местные люди кавказкои национальности как жили так и живут
                  .

                  наверное ни чем,раз местные кавказцы жили нормально,а с этими были проблемы.
                  1. единокровец 28 апреля 2016 00:54
                    Под МВД они или нет. но факт угроз был озвучен через СМИ. Мол если не угомоните местных мы поднимем своих и будет резня. Может такие вещи говорить человек которыи не имеет никакого влияния и полностью подконтролен МВД? Я сомневаюсь.
                    Диаспора для меня это прежде всего люди которые живут обособленно по своим законам и считают их выше законов государства. Для этого не нужен орган официальныи орган и должность главы диаспоры. Например они не считают, что преступления совершённые членами этих диаспор в отношении местных считается преступлением. Сразу скажу . что я в первую очередь армян имею ввиду, так как их в моём городе много и заселились они здесь после ПМВ. Но судя по новостям так дела обстоят у всех кавказких диаспор.
                    Фактически диаспоры противопоставляют себя местным людям, что очень плохо.
          2. единокровец 27 апреля 2016 21:36
            Цитата: Yeraz
            Вообще на кавказе понятие фашизма уже ассоцириуется с русскими.

            В знаете с кем ассоциируются кавказцы в России ? Может стоит на себя посмотреть и понять почему к вам такое отношения. а не прятаться в домике называя русских фашистами bully Непонятно одно зачем в приезжаете с страну которая является родинои этих фашистов .
  6. 13воин 26 апреля 2016 12:47
    Цитата: grey smeet
    Цитата: 13воин
    И вот ещё у меня вопросы. Провакационный надо заметить. Сейчас минусов нахватаю, ну да и ладно...))
    Почему в Карабахе азербайджанцы и армяне враги, а на территории РФ вроде как и наоборот? И не повлечёт ли война в Карабахе разборки между этносами у нас, в России? Или здесь эти ребята только деньги на войну зарабатывают?


    А за что минусов то Вам? вопрос не праздный...

    Всякое бывает, публика то разная. Имею опыт...))
  7. krops777 26 апреля 2016 12:52
    Вот к чему привело недальновидность и раздолбайство Ельцина, при дележке территории надо было скрупулезно подойти к каждому проблемному "месту", тогда можно было договорится а сейчас исправления даются очень дорогой ценой.
    1. Олежек 26 апреля 2016 15:01
      При чём тут Ельцин??
      С кем он мог договориться?
  8. Росомаха 26 апреля 2016 13:00
    Это вечный конфликт с временным и переменным успехом, это как прилив-отлив. Чуть погрызлись и период затишья до новых обострений болезни, как в палате номер 6.
  9. Чисайна 26 апреля 2016 13:02
    Вы приедте в ХМАО или в ЯНАО,вот где полно и аз-ев и армян.У аз-ев-фрукты овощи,забегаловки.У армян-магазинчики,шашлычные.Когда их спросишь про Карабах,говорят:нэт там война,нэ поеду,здэсь бызнэс.Конечно им лучше отсидеться в России,в европейской части,в СПБ например.
  10. Добрый кот 26 апреля 2016 13:02
    Да и не вопрос , а утверждение готовое, думаю так и есть.
  11. Ставрос 26 апреля 2016 13:03
    Все,господин Егоров,точно может оказаться в чёрном списке азербайджана,после этой статьи))).Господа кавтатарские маршалы бросятся искать карты существования азербайджана на древних картах.Так что ждем карты)))
    1. Knizhnik 26 апреля 2016 16:09
      Сказано было: не мечите бисер перед свиньями. Пусть сам их ищет... да нет, не станет, не выгодно.
      1. Ставрос 26 апреля 2016 16:31
        Так искал человек,да не смог найти.Может поможете ему,приведете этим док-во,опровергнете этим автора,да и армянам рот закроете.А то странно как то получается,кричите,что армяне пришлые,а на картах Армения есть,слышим от ваших,что вы коренные,а какую то нибудь карту не можете в док-во показать.Нескладно как то получается
        1. единокровец 26 апреля 2016 17:59
          Крым русская земля или нет?

          Пришлые азербайджанецы или нет неважно . Факт в том , что на момент присоединения НКР и сегодняшнеи Армении земель к Рос. империи армяне составляли 10-20% населения . Заселять эти земли армянами стали наши цари для противодеиствия туркам в чём была их главная ошибка. Нужно было переселять туда понтииских греков.
          1. Yeraz 26 апреля 2016 18:53
            Цитата: единокровец
            Нужно было переселять туда понтииских греков.

            Кстати по поводу греков.В круг общения появились греки Северного Кавказа.И парадокс они разговаривают на смеси турецкого и еще больше азербайджанского и при этом не владеют греческим.Но чистые греки и православные,да и внешность греческая.Я подумал они выросли в тюрском окружении,нет.Просто так повелось в семье.Для себя решил наверное греки переселенцы с Турции.А в том регионе до языковой реформы Ататюрка турецкий был,как нынешний азербайджанский.
            1. единокровец 26 апреля 2016 19:16
              Цитата: Yeraz
              Для себя решил наверное греки переселенцы с Турции.А в том регионе до языковой реформы Ататюрка турецкий был,как нынешний азербайджанский.

              Очень много пониитиских греков приняли тюркскую культуру , да и с греками с самои Греции их связывала только национальность и религия .
              Как я понимаю у понтииских греков с тюркам до ПМВ особых проблем то не было, жили довольно мирно . В отличии от армян они никогда не претендовали на то что бы быть единственными жителями там где жили.
              Думаю, что если бы селили греков то вы бы с ними смогли легко жить вместе.
              1. Ставрос 26 апреля 2016 19:35
                Не приняли,а вынуждены были поменять веру и прочее.Вас послушать так турки такой пушистый миролюбивый народ.Армяне плохие мы уже слышали от вас.А понтийцев зачем резали,ассирийцев то за что вырезали турки?
                1. единокровец 26 апреля 2016 20:01
                  Цитата: Ставрос
                  Не приняли,а вынуждены были поменять веру и прочее.

                  Почему вынудили? Они же жили среди тюрков и перенимали их культуру , но сохранили веру, как например у нас разные народы принимают русскую культуру . Конечно были и те кого вынуждали. но это уже в начале 20-го века.
                  Цитата: Ставрос
                  Вас послушать так турки такой пушистый миролюбивый народ.Армяне плохие мы уже слышали от вас

                  Турки звери ещё те , но армяне хуже с 100 раз . Объясню. Турки не льют в уши нам. что они наши братья и друзья навек и клянутся в вечнои дружбе. Они наши геополитические соперники И ТЫ ВСЕГДА ЗНАЕШЬ НА ЧЬЁИ они стороне.
                  Армяне же наоборот нас на словах очень любят, но в жизни презирают . Мы для них просто те на ком можно зарабатывать бабло и прикрываться от врагов. Поговори с любым армянином и он тебе предъявит. что русские предали армян не завоевав для них Великую Армению и им плевать , что у нас тогда была гражданская воина . Про поведение армян в быту я вообще молчу. Я предателеи больше всего не люблю.


                  Цитата: Ставрос
                  А понтийцев зачем резали,ассирийцев то за что вырезали турки?

                  Моё мнение за это туркам гореть в аду и им просто повезло, что развалилась Россиикая Империя. Поэтому я и говорю нужно было спасать понтииских греков , а не армян.
              2. Yeraz 26 апреля 2016 19:44
                Цитата: единокровец
                Думаю, что если бы селили греков то вы бы с ними смогли легко жить вместе.

                Ну так бакинские армяне,много слов в употреблении это азербайджанские.И прикол в чем.Они говорят,а у нас также это слово.Я говорю да не может быть-это чисто тюрское слово.Они,но у нас так.ХОТЯ у рамянских армян-другое слово.И так по многим показателям.
                Я этот феномен назвал,без сознательное присвоение))Когда родители жившие в тюрской среде привыкли к этим словам и дома также говорят и дети уверены,что это их родные слова))
            2. Ставрос 26 апреля 2016 19:26
              Ераз, в Грузии был район компактного проживания греков.Некоторые деревни разговаривали на турецком,так как поменяли язык но не веру,остальные говорили на понтийском.Как то мы ехали в Грецию через Турцию,так турки свободно понимали их когда они заводили разговор.
          2. Ставрос 26 апреля 2016 18:57
            Ну вы даете,неважно это по вашему пришлые или нет.И какая разница сколько процентов было армян,факт в том,что они жили там всегда.Главная ошибка была у большевиков,любили они земли дарить и границы рисовать,вот и пришли сейчас люди к такому финалу.Как у вас легко получается переселять народы,не армян так понтийцев,а что с ними будет по хрену.
            1. единокровец 26 апреля 2016 19:28
              Цитата: Ставрос
              Ну вы даете,неважно это по вашему пришлые или нет.И какая разница сколько процентов было армян,факт в том,что они жили там всегда.

              Ну так давайте отдадим Крым грекам, Питер финнам , Байкал монголам. Это же фигня получается. Я ещё раз говорю , что до прихода РИ армян на этих землях было 20% . При чём тюрки их оттуда не выгоняли, а пришли на пустые земли . Они потом не убивали армян, не выгоняли так как у них были разные экономические ниши , но как только цари стали заселять эти земли армянами те стали захватывать пастбища тюрок и их вытеснять под защитой армии РИ . Это не выдумка. а факты.
              Цитата: Ставрос
              Главная ошибка была у большевиков,любили они земли дарить и границы рисовать,вот и пришли сейчас люди к такому финалу

              Не спорю.
              Цитата: Ставрос
              Как у вас легко получается переселять народы,не армян так понтийцев,а что с ними будет по хрену.

              Конечно легко . Перед РИ стояла задача защитить свои владения от турок и отделить их от закавказких татар(азербайджанцев). Для этого в Ереванское ханство нужно было поселить христиан . России выгоднее было бы пригласить греков, но лоббисты армяне пробили своих. Геополитика.
              1. Yeraz 26 апреля 2016 19:40
                Цитата: единокровец
                . России выгоднее было бы пригласить греков, но лоббисты армяне пробили своих. Геополитика.

                Греки более ментально ближе к России,нежели армяне.
                1. единокровец 26 апреля 2016 19:48
                  Цитата: Yeraz

                  Греки более ментально ближе к России,нежели армяне.

                  Конечно греки ближе . Армяне, если по сути рассмотреть нам даже не братья по вере как греки. У них же своя отдельная церковь .
                  Просто армяне более хитрожо..пые и умеют подкупить , войти в доверие к политическим элитам других стран . Там где живут армяне у них всегда очень сильное лобби .
                  1. Ставрос 26 апреля 2016 20:08
                    Если судить по вашим словам,то хитро.опый Лавров подкупил там кого то,и стал главой МИДа.
                    1. единокровец 26 апреля 2016 20:32
                      Цитата: Ставрос
                      Если судить по вашим словам,то хитро.опый Лавров подкупил там кого то,и стал главой МИДа

                      Зачем же всё утрировать? Так-то Лавров очень даже хитро.., не зря он один из лучших министров МИДа laughing
                      Хитрожо.. не самая плохая черта . Вы просто посмотрите по сторонам . У армянских местных общин в РФ связи везде начиная от полиции и заканчивая местнои администрациеи . Ну умеют люди , что поделаешь.
    2. Weyland 26 апреля 2016 22:59
      Цитата: Ставрос
      существования азербайджана на древних картах.


      Есть он там, есть - под названием "Атропатена", и немногим моложе Армении. Только вот печалька: расположен он целиком к югу от Куры, т.е. на территории нынешнего Ирана (где и посейчас благополучно существуют останы Западный и Восточный Азербайджан laughing . И тюрки в тех краях появились веке этак в 3м-4м, причем гунны, которые нынешним азери ни разу не предки! laughing
    3. Комментарий был удален.
  12. шоферюга 26 апреля 2016 13:04
    А, интересно, кто знает реальные потери обеих сторон? Просветите...
    1. Олежек 26 апреля 2016 13:55
      Кто знает, тот сам в потерях...
    2. финиш 26 апреля 2016 14:12
      Не поленитесь прочитайте...
      http://www.kavkazoved.info/news/2016/04/25/nekotorye-voenno-politicheskie-aspekt
      y-chetyrehdnevnoj-vojny-v-nagornom-karabahe.html
      http://ru.aravot.am/2016/04/25/207838/
      http://www.mk.ru/politics/2016/04/24/otec-mirnogo-soglasheniya-po-nagornomu-kara
      bakhu-rasskazal-kogda-perestanut-strelyat.html
      https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/azerbajdzhanskih_zhurnalistov_nazvali_na
      tspredateljami-408142/
      1. ramin_serg 26 апреля 2016 14:25
        прочитал полная ЧУШШШШ
        1. Knizhnik 26 апреля 2016 15:22
          Согласен, бред. Интересно, это действительно неосведомлённость, или так, прикидывается?
  13. Rock_n_Roll 26 апреля 2016 13:13
    Очень грамотно и убедительно. Но речёвок всё равно не избежать, ибо грамотность нынче не в моде :)
  14. блэк 26 апреля 2016 13:14
    А я предупреждал, ещё тогда. Война на пару дней и на шашлыки.
    1. Knizhnik 26 апреля 2016 15:27
      smile Может, так со стороны и выглядит, но на самом деле это был просто жёсткий ответ на заколебавшие уже обстрелы. Серьёзных наступлений не планировалось, да и мировые авторитеты не позволили бы.
      1. Олежек 26 апреля 2016 15:38
        Серьёзных наступлений не планировалось, да и мировые авторитеты не позволили бы.


        Если "по-быстрому", то можно.
        1. Yeraz 26 апреля 2016 18:56
          Цитата: Олежек
          Если "по-быстрому", то можно.

          Так это упирается в цели.Вернуть все земли??Азербайджан не обладает той подавляющей мощью,чтобы все земли вернуть быстро,даже при идеальном стечении обстоятельств.
          Вернуть,какой-то район да можно.Но такой цели не ставилось.Даже смотря на эти 4 дня,видно было задействованы малые силы и руководство явно не было нацелено на полномасштабное наступление.


  15. bruss 26 апреля 2016 13:32
    Только вернулся из Армении. Задолбали мне тыкать, что вы русские Азербайджану оружие продаете! И интересная фраза прозвучала - если б не НАТО, то нас бы давно вырезали. Переспрашивать не стал. Но немного при...уел от этой информации!
    1. shans2 26 апреля 2016 14:29
      Д.Б (с) Лавров.
    2. Alibekulu 26 апреля 2016 17:04
      Цитата: bruss
      если б не НАТО
      Здесь думается не сколько НАТО, больше санкций боятся. Наглядные примеры с Россией и Ираном, странами с гораздо большим экономическим и политическим весом.
      Против Москвы небольшие санкции вели, а эффект настолько показателен..
      Тегеран 3-4 года продержался и пошёл по пути соглашательства.
      Понятно, что если введут хотя-бы запрет на покупку нефте-газа у Азербайджана...
      Просто мнение - может неправ..
      1. единокровец 26 апреля 2016 18:03
        Цитата: Alibekulu
        Против Москвы небольшие санкции вели, а эффект настолько показателен..

        Простите какои эффект от санкции? Своеи промышленностью занялись?
        Цитата: Alibekulu
        Тегеран 3-4 года продержался и пошёл по пути соглашательства.

        Тегеран под санкциями уже давным давно т на соглашательство они не пошли, так как ядерная и ракетная программа не свёрнута и продолжается в полном объёме.
      2. Олежек 26 апреля 2016 20:27
        Как бе наглядный пример...
        1. Alibekulu 28 апреля 2016 09:21
          Цитата: Олежек
          Как бе наглядный пример...
          Так Олежек, я что-то пропустил feel ?! Россия отключила Ойропе газ, а ЕС отменила
          санкции.. lol ?
          1. Олежек 28 апреля 2016 13:39
            Против Москвы небольшие санкции вели, а эффект настолько показателен..


            1 Во первых не надо ля-ля насчёт "небольших санкций" - эти друзья сделали всё что можно.
            Россию внезапно и полностью отрезали от кредитных ресурсов.
            Позакрывали всё что можно.
            При этом платежи по кредитам Россия должна была осуществлять в полном объёме.
            Тем не менее российская экономика и финансы выжили и кредиты Россия выплатила .
            Вот мне интересно что бы в такой ситуации было с той же Германией или Японией??
            Про Казахстан я просто не спрашиваю.


            2 В чём показательность эффекта?
            Россия вернула Украине Крым? Прекратила поддерживать Донбасс? Прекратила поддерживать Асада?
            Где эффект? В чём "настолько показательный эффект"?


            я что-то пропустил


            Вы как бе всё пропустили...
          2. Олежек 28 апреля 2016 13:42
            Так Олежек, я что-то пропустил


            Смысел картинки (если нужон перевод)

            Европэйсов послали туда , куда солнце не заглядывает с их санкциями.
            Они щас думают - что делать...
            Думать полезно.
  16. alicante11 26 апреля 2016 13:39
    Горы... горы. А я напомню такую операцию, как сражение при Капоретто. Когда немцы фон Белова с некоторой помехой от австрийцев сумели разгромить в горных условиях итальянскую армию и, выйдя н равнину, чуть не окружили всю армию итальянцев на Изонцо. Поражение в горах привело к крушению всего итальянского фронта и потере огромной для Италии территории.
    При чем немцы вели в горах как раз маневренную войну, тогда как итальянцы сидели на своих неприступных горных позициях, которые невозможно было взять даже при помощи газовых атак. Но результат, как говорится, у итальянцев - на лице. Так что просто у азербайджанцев руки не из того места растут. Правильно сказано - страна третьего мира. Вот где настоящая страна-бензоколонка.
    1. Олежек 26 апреля 2016 14:02
      Спасибо за подсказку - не знал.
      Ознакомлюсь с данной операцией.

      При чем немцы вели в горах как раз маневренную войну


      Ну если азербайджанцам "проапгрейдится" до пруссаков - тогда да!
      am
      am



      Серж Саргсян проснулся, вытер холодный пот, перевернулся на другой бок и захрапел как ни в чём не бывало...
  17. Одиссей 26 апреля 2016 13:56
    Все верно,я давно это говорю и нашим Армянским и нашим Азербайджанским друзьям.Война в Карабахе-это абсолютный тупик.Надо договариваться и выходить на мирное соглашение.
    Карабах ,по сути, это горный укреп.район.Взять его может либо армия с абсолютным превосходством в воздухе (типа США),либо хорошо подготовленная и нечувствительная к потерям (типа КНДР).
    Но Азербайджан,при всем уважении,это не США и не КНДР.Карабах им не взять.
    P.S. Единственное -про страну третьего мира это лишнее.Азербайджан все таки все еще постсоветская республика,а не территория подконтрольная США (наподобие Украины или Прибалтики).
    1. Олежек 26 апреля 2016 14:08
      P.S. Единственное -про страну третьего мира это лишнее.Азербайджан все таки все еще постсоветская республика,а не территория подконтрольная США (наподобие Украины или Прибалтики).


      Я не столько про политику, сколько про уровень развития общества и как следствие - армии (армия всегда - часть общества).
      Это корень проблемы "невзятия Карабаха". request
      1. Одиссей 26 апреля 2016 14:40
        Цитата: Олежек

        Я не столько про политику, сколько про уровень развития общества и как следствие - армии (армия всегда - часть общества).

        Взаимосвязь,конечно,есть но она не прямая.Были в истории человечества общества с весьма невысоким общим уровнем развития,но с сильной армией.Было и наоборот.
        Например,монголо-татары-уровень развития общества не ахти,армия сильнейшая.Или наоборот,Италия в 19-20 веке.Вроде бы достаточно развитая страна,а ее армия была предметом всеобщих шуток и насмешек.Они даже Греции умудрились проиграть,и с большим трудом (и то не до конца) одолели безоружных Эфиопов.
  18. Knizhnik 26 апреля 2016 16:02
    Оставим в стороне очевидную пристрастность автора - на его совести, как говориться.
    Очевидные глупости про письменность, "третий мир" и прочее - даже комментировать не хочется, пусть почитает книги по истории. Про уровень жизни даже не говорю.

    Кого пугаете горами? Азербайджан - равнинная страна??? Жертва ЕГЭ... Да взгляните же на карту, которую автор действительно не нашёл, иначе не стал бы так позориться (надеюсь). Азербайджанцы и армяне жили в Карабахе, до тех пор пока кто-то не затеял эту междоусобицу, и их изгнали оттуда. Будьте уверены, в Азербайджане беженцы и их потомки никогда этого не забудут.
    Оккупированные земли давно уже стали предметом вымогательства со стороны Армении, называются разные цифры. На сделку с таким бандитизмом государственного масштаба Азербайджан никогда не пойдёт. Зачем руководству Армении такие деньги, причём "наликом", а не в качестве инвестиций для восстановления пострадавших от войны территорий, например? Откупиться от главных "спонсоров" - диаспоры в США, давно контролируемой госдепом? Смыться на остров в Тихом океане? Так ведь и там найдут, от всех не откупишься.
    Азербайджану без разницы, сколько у кого танков и артиллерии. К собственно Армении территориальных претензий нет и быть не может.
    1. Олежек 26 апреля 2016 18:57
      Кого пугаете горами?Будьте уверены, в Азербайджане беженцы и их потомки никогда этого не забудут.
      Оккупированные земли давно уже стали предметом вымогательства со стороны Армении, называются разные цифры. На сделку с таким бандитизмом государственного масштаба Азербайджан никогда не пойдёт.


      Я вижу то, что я вижу.
      А я вижу, что за последние 25 лет Азербайджан не смог выиграть ничего на военном поле.
      Такие дела.
      Будьте реалистами.

      Очевидные глупости про письменность, "третий мир" и прочее - даже комментировать не хочется, пусть почитает книги по истории. Про уровень жизни даже не говорю.


      А при чём тут уровень жизни?
      Саудовская Аравия живёт лучше Азербайджана, НО это третий мир.
      И армия у неё никакая, хотя тратит она КАК РОССИИЯ на оборонку request
      1. Yeraz 26 апреля 2016 19:47
        Цитата: Олежек
        А я вижу, что за последние 25 лет Азербайджан не смог выиграть ничего на военном поле.

        хм оказывается была война и Азербайджанн проиграл))))
        Кроме снайперских перестрелок и движением РДГ ничего не было.
        Все веселее началось с назначением новго Министра Обороны Азербайджана.И вертолет сбили.и за 4 дня танков поуничтожали,прорвали первую линию и захватили несколько высот,что намного облегчило положение на фронте.
        1. Олежек 26 апреля 2016 20:30
          хм оказывается была война и Азербайджанн проиграл))))


          около 20 процЕнтов территории...

          Типа да... а что-то не так?
          1. Фатих88 26 апреля 2016 20:38
            Вы специально? )) Он хотел сказать после примирие 1994 до этого дня было война? Потому что читая ваш комент можно подумать что мы за последний 20 лет несколько раз опять воевали )))
      2. Одиссей 26 апреля 2016 21:22
        Цитата: Олежек
        А я вижу, что за последние 25 лет Азербайджан не смог выиграть ничего на военном поле.
        Такие дела.
        Будьте реалистами.

        К сожалению,даже по реакцию на Вашу статью,можно легко заметить,что обе стороны не собираются идти на компромисс.
        Одни (Азербайджанцы) вот уже 22 года твердят,что они отобьют Карабах- разумеется без каких-либо результатов.
        Другие(Армяне) не хотят отдавать даже 7 районов Азербайджана помимо Карабаха и грозят взять Гянджу.Да еще и обвиняют нас за то,что мы продаем оружие Азербайджану.
        Здесь остается только печально вздохнуть и наблюдать со стороны как массового гибнет молодежь в бессмысленой(то есть не имеющей военного решения) войне.
      3. Knizhnik 27 апреля 2016 09:09
        "Будьте реалистами" это означает "забудьте про земли и погибших"? Это реализм???
    2. Weyland 26 апреля 2016 23:20
      Цитата: Knizhnik
      Кого пугаете горами? Азербайджан - равнинная страна??? Жертва ЕГЭ... Да взгляните же на карту, которую автор действительно не нашёл, иначе не стал бы так позориться (надеюсь).


      Если не считать сам Карабах - процентов на 80 таки равнинная. И главный цимес в том, что горные районы населены талышами (чью независимость Вы утопили в крови четверть века назад) и лезгинами (мечтающими о суверенном Лезгистане - и чей сепаратизм армяне, ессно, активно поддерживают). Вы уверены, что талыши и лезгины жаждут умереть за то, чтобы Карабах вернулся в состав РАз? Я - нет!

      PS Ненавижу двойные стандарты! Кто-нибудь может внятно объяснить, почему Молдова, Украина, Грузия и Азербайджан имеют право на суверенитет, а Приднестровье, ЛНР и ДНР, ЮО, Абхазия и Карабах - нет? Кстати, грузины не первый раз на эти грабли наступают: когда они попытались отсуверенизоваться от Ирана и приткнуться к России, Иран особенно взбесила их попытка еще и вашу Шушу отмести. В итоге при разорении Тбилиси в 1795м именно шушинцы особенно зверствовали... Слишком уж добрые мы, русские - 08.08.08 не стали Тбилиси брать и осетинские части туда вводить! А зря!
      1. Yeraz 26 апреля 2016 23:48
        Цитата: Weyland
        Вы уверены, что талыши и лезгины жаждут умереть за то, чтобы Карабах вернулся в состав РАз? Я - нет!

        Да уверен.Вы ничего не знаете о талышах и лезгинах.Для интереса поинтересуйтесь сколько лезгин в здании МО Азербайджана,больше половины лезгины.И это не пехота-это офицеры в большинстве.Все они азербайджанцы ровно такие же,как и Турки Азербайджана.И любят армян ровно столько же,сколько турки Азербайджана.
        Цитата: Weyland
        Слишком уж добрые мы, русские - 08.08.08 не стали Тбилиси брать и осетинские части туда вводить! А зря!

        думаете это из-за доброты было?Вы очень наивный)
        1. Weyland 27 апреля 2016 00:11
          Цитата: Yeraz
          Вы ничего не знаете о талышах и лезгинах.



          /Думаю, что знаю побольше Вас. В частности, что те и другие населяют этот регион как минимум веков 25 - в отличие от азери. И главное - те талыши и лезгины, с которыми мне лично приходилось общаться, о древности своих народов прекрасно осведомлены - и рассматривают азери как оккупантов! Возможно, моя выборка и непредставительна - я общался только с теми талышами и лезгинами, которые живут в Подмосковье, а не в РАз. Но здесь-то им нечего бояться, и они могут высказываться прямо!
          1. Yeraz 27 апреля 2016 01:28
            Цитата: Weyland
            в отличие от азери

            нету в мире нации азери!!Есть Турки Азербайджана.
            Цитата: Weyland
            Возможно, моя выборка и непредставительна - я общался только с теми талышами и лезгинами, которые живут в Подмосковье, а не в РАз

            У меня-то общение поболее будет.И в основном это талыши и лезгины живущие в России и родившиеся здесь.Из 10-1 подпадает под вашую категорию.Но даже этот 1 не любит армян и с удовольствием пойдет их убивать.
            А в Азербайджане уже трудно понять,кто талыш или лезгин.Все собрались в Баку.И если старшее поколение сохраняло чистоту крови,то молодое полностью пересмешалось.
            И вот 1 из таких талышских семей,которая дистанцировалась от Азербайджана в итоге выдала 2 из 3-х дочерей с турка азербайджанского.
            1. Knizhnik 27 апреля 2016 09:24
              Лезгины и талыши сохраняют свою идентичность, но мой друг-лезгин женился на девушке-азербайджанской тюрчанке, которая из уважения выучила его язык и обычаи, моя родственница замужем за талышом. Международные организации призывают учиться мультикультурализму у Азербайджана, а тут кто-то малоосведомлённый нас поссорить решил smile
            2. Weyland 27 апреля 2016 21:24
              Цитата: Yeraz
              нету в мире нации азери!!Есть Турки Азербайджана.


              А я-то думал, что есть тюрки Азербайджана - афшары, кара-коюнлу, ак-коюнлу... В русском языке (а отличие, скажем, от английского) всё-таки принято различать слова турок и тюрк
              1. Yeraz 27 апреля 2016 22:35
                Цитата: Weyland
                А я-то думал, что есть тюрки Азербайджана - афшары, кара-коюнлу, ак-коюнлу... В русском языке (а отличие, скажем, от английского) всё-таки принято различать слова турок и тюрк

                Ну так в русском языке и татарами всех тюрков называли и что???
                В Тюрских языках нету деления на турк или тюрк.
                ЕСТЬ ТУРК и все.
                1. Weyland 27 апреля 2016 23:40
                  Цитата: Yeraz
                  В Тюрских языках нету деления на турк или тюрк.ЕСТЬ ТУРК и все.


                  Но Вы-то пишете эти посты request на русском языке...
                2. Weyland 27 апреля 2016 23:40
                  Цитата: Yeraz
                  В Тюрских языках нету деления на турк или тюрк.ЕСТЬ ТУРК и все.


                  Но Вы-то пишете эти посты request на русском языке...
        2. Weyland 27 апреля 2016 00:11
          Цитата: Yeraz
          Вы ничего не знаете о талышах и лезгинах.



          /Думаю, что знаю побольше Вас. В частности, что те и другие населяют этот регион как минимум веков 25 - в отличие от азери. И главное - те талыши и лезгины, с которыми мне лично приходилось общаться, о древности своих народов прекрасно осведомлены - и рассматривают азери как оккупантов! Возможно, моя выборка и непредставительна - я общался только с теми талышами и лезгинами, которые живут в Подмосковье, а не в РАз. Но здесь-то им нечего бояться, и они могут высказываться прямо!
      2. Одиссей 27 апреля 2016 00:58
        Цитата: Weyland
        Кто-нибудь может внятно объяснить, почему Молдова, Украина, Грузия и Азербайджан имеют право на суверенитет, а Приднестровье, ЛНР и ДНР, ЮО, Абхазия и Карабах - нет?

        Здесь есть две стороны вопроса-фактическая и юридическая.
        Фактически и Приднестровье и Карабах и.т.д. имеют полное право на независимость,поскольку фактическая независимость определяется на поле боя или в ходе договоренностей.Отвоевали/купили/договорились-вот Вам и фактическая независимость.
        Другое дело-юридически.Здесь вопрос упирается в соответствие действующих на момент отделения законов и от трактовки этого соответствия мировыми державами.
        Все проблемы начались с перестройки и развала СССР,но положение частей СССР было разным.
        1) Молдавия,Украина,Грузия,и.т.д-это союзные республики и они по конституции имели право на отделение.
        2) Абхазия-была АССР когда Грузия выходила из состава СССР осталась в его составе,на что имела право. Прав Грузия на Абхазию нет.Однако США недовольны пророссийской политикой Абхазии и Абхазию не признают.
        3) ЮО была автономной областью и права на выход из состава Грузии не имела,так что юридически до 2008 была частью Грузии.Была признана по-факту грузинской агрессии.
        4) Приднестровье вообще не существовало как политический субьект.Де-юре является территорией Молдавии.
        5)ЛНР и ДНР созданы после гос.переворота на Украине.Прав Украины на них нет,поскольку нет оснований для подчинения мятежникам.США это не признают из-за пророссийской позиции ДНР,ЛНР.
        6) Карабах-автономная область,право на выход из состава Азербайджана не имела.Вышла из него явочным порядком,поэтому юридически считается территорией Азербайджана.На этом собственно и основываются претензии Азербайджанцев.
        1. Weyland 27 апреля 2016 21:19
          Цитата: Одиссей
          Здесь есть две стороны вопроса-фактическая и юридическая.



          Де-юре все эти республики нелегитимны, т.к. являются вассалами РИ - а СССР и все его законы сами по себе нелегитимны, т.к. нелегитимно любое правительство, пришедшее к власти в результате военного переворота!
          К слову, в нынешней РФ такая же гнусная структура - т.н. асимметричная федерация, порочная в корне и в принципе, и с этим мерзким наследием кровавого режима мы еще проблем огребем по самое не балуйся! Ибо юридическое неравноправие субъектов федерации обязательно вызывает недовольство у тех, которые ущемлены в правах!
        2. Weyland 27 апреля 2016 21:19
          Цитата: Одиссей
          Здесь есть две стороны вопроса-фактическая и юридическая.



          Де-юре все эти республики нелегитимны, т.к. являются вассалами РИ - а СССР и все его законы сами по себе нелегитимны, т.к. нелегитимно любое правительство, пришедшее к власти в результате военного переворота!
          К слову, в нынешней РФ такая же гнусная структура - т.н. асимметричная федерация, порочная в корне и в принципе, и с этим мерзким наследием кровавого режима мы еще проблем огребем по самое не балуйся! Ибо юридическое неравноправие субъектов федерации обязательно вызывает недовольство у тех, которые ущемлены в правах!
      3. Knizhnik 27 апреля 2016 09:18
        По-вашему, в горах живут только лезгины и талыши? "Заставить умирать" - вообще думаете, что пишите?
        Если посмотреть список героев Карабахской войны, там представители разных национальностей. Пожалуйста, не гадьте в нашу дружбу.
        О какой "независимости Карабаха" вы толкуете? Была НКО в составе Азербайджанской ССР, где жили обе нации, потом кто-то решил, что азербайджанцев надо оттуда изгнать. Создали фантом, это же армянские части там стоят, а не "карабахские". Где же тут двойные стандарты?
    3. Weyland 26 апреля 2016 23:20
      Цитата: Knizhnik
      Кого пугаете горами? Азербайджан - равнинная страна??? Жертва ЕГЭ... Да взгляните же на карту, которую автор действительно не нашёл, иначе не стал бы так позориться (надеюсь).


      Если не считать сам Карабах - процентов на 80 таки равнинная. И главный цимес в том, что горные районы населены талышами (чью независимость Вы утопили в крови четверть века назад) и лезгинами (мечтающими о суверенном Лезгистане - и чей сепаратизм армяне, ессно, активно поддерживают). Вы уверены, что талыши и лезгины жаждут умереть за то, чтобы Карабах вернулся в состав РАз? Я - нет!

      PS Ненавижу двойные стандарты! Кто-нибудь может внятно объяснить, почему Молдова, Украина, Грузия и Азербайджан имеют право на суверенитет, а Приднестровье, ЛНР и ДНР, ЮО, Абхазия и Карабах - нет? Кстати, грузины не первый раз на эти грабли наступают: когда они попытались отсуверенизоваться от Ирана и приткнуться к России, Иран особенно взбесила их попытка еще и вашу Шушу отмести. В итоге при разорении Тбилиси в 1795м именно шушинцы особенно зверствовали... Слишком уж добрые мы, русские - 08.08.08 не стали Тбилиси брать и осетинские части туда вводить! А зря!
  19. Knizhnik 26 апреля 2016 16:06
    "Все рассуждения азербайджанцев на тему каких-то «гарантий» армянскому населению Карабаха — смешны." Как же тебя назвать, чтобы не забанили?
    Автору известно, сколько армян проживает на территории Азербайджана? Видимо, нет. Только в Баку по скромным подсчётам не менее 40 тысяч. В моём дворе живёт армянка, и её никто не трогает, даже беженцы из Армении и Карабаха.
    1. Фатих88 26 апреля 2016 16:14
      Автор типа хотел показать что он нейтрален.)) Но у него не очень то получился )
      1. Олежек 26 апреля 2016 19:02
        Автор типа хотел показать что он нейтрален.)) Но у него не очень то получился )


        Знаете анекдот:

        Штирлиц - вы антесимит! Вы не любите евреев!
        Борман, я - интернационалист, я никого не люблю!!!

        Знаете - не имею причин испытывать особо тёплые чувства к армянам или азербайджанцам - причины нет. request

        Про низкую боеспособность азербайджанской армии писал ещё очень давно - года 4 назад(на ИНОСМИ).
        там тоже периодически публиковали перевод по Карабаху из армянской/азербайджанской прессы.
        И сталкивались армяне/азербайджанцы
        Я обычно был в роли третьего радующегося.
        Весело было.
        1. Фатих88 26 апреля 2016 20:14
          Я не понял за последний 20 лет было ещё война? Были фронтовые бои и не чего больше. Я так понял у вас есть дедектер который указывает боеспособность ))))
    2. единокровец 26 апреля 2016 18:12
      Цитата: Knizhnik
      Как же тебя назвать, чтобы не забанили?

      Так то здесь ваши земляки прямым текстом пишут, что армянам придётся уехать или будет резня . Никто Ходжалу не простит и ждут мести. Если почитать историю, то вы турки без проблем можете вырезать и 10 тыщ за несколько днеи.
      1. Yeraz 26 апреля 2016 19:05
        Цитата: единокровец
        Так то здесь ваши земляки прямым текстом пишут, что армянам придётся уехать или будет резня

        Этих армян на даннном этапе никто не примит.
        Но вот следующее поколение да.
        Не забываем амряне и азербайджанцы легко уживаются в Грузии.а там несколько сот тысяч народу с каждой стороны.
        В России тоже.
        Но не будет такого,что в миг после взятия земель все забудется.Это будет ТОЛЬКО в том случае,если армяне добровольно отдадут земли.Поверьте тогда все будет норм.
        Ведь в Азербайджане достаточно распрастранено мнение,что это карабахские такие,сами люди из армении не хотят там служит и погибать.И всякие коррупционные скандалы в армении,когда за бабки отмазываются от службы в Карабахе,когда всяких активистов пугают службой в КАрабахе и это освещается в Азербайджане.Да и самих карабахских армян в самой армении не очень сильно любят.У них говор другой и поведение более наглое и невоспитанное.Ну и конечно во власти в армении их огромное присутствие тоже отталкивает.
        1. Knizhnik 27 апреля 2016 09:32
          Мы верим в лучшее. Резня мирного азербайджанского населения шла с перерывами от начала ХХ века до гражданской войны, а потом вдруг хоп - и мы втроём с грузинами в составе Закфедерации, затем в СССР как ни в чём не бывало. Это ли не показатель?
  20. Фатих88 26 апреля 2016 16:07
    Я понимаю. Тут не разу не видел статьи который как то поддерживал бы Азербайджан. И каждый раз одной и тоже что азербайджанце не умеют воевать. И что армияни самый древний народ а у азербайджанцев не было государства. И типа того. Но мне вот что интересно. Откуда у вас информация что армияни отбили у нас свои прежние позиции? Потому есть не мало видео и фото доказательства что то что мы освободили от армиян всё ещё у нас. И армияни не чего не отбили назад. И ещё мы хорошо понимаем что будем воевать в горах. В этой статьи не чего нового по этому поводу не написали.
    1. Олежек 26 апреля 2016 19:15
      Тут не разу не видел статьи который как то поддерживал бы Азербайджан.И каждый раз одной и тоже что азербайджанце не умеют воевать


      Слушайте, вас предупреждали, что у вас армия не айс. Вы попробовали, не получилось практически ничего.
      Вы, простите, на кого обижаетесь? На тех кто говорит под руку?

      Вам хвалебные статьи нужны или Карабах? Вы уж определитесь.
      А то если хвалебных статей достаточно - вам их армяне сочинять будут в любом количестве...
      1. Yeraz 26 апреля 2016 19:50
        Цитата: Олежек
        Вы попробовали, не получилось практически ничего.

        Что попробовали??Вы че держали план Генштаба??Уже все эксперты утверждают не было цели полномасштабного вторжение,поскольку на участке боевых действий не было даже близко того,кол-ва подразделений и техники нужной для полномасштабного вторжения.
        армян просто заткнули,так еще и отбросили,так сказать преподали маленький урок.
        Летом будет еще 1 обострение.
        1. Ставрос 26 апреля 2016 20:24
          Ераз так сколько процентов земель вы освободили?Опять повторяюсь ваши СМИ пишут что до там взяли пару сёл,прорвали фронт чуть не на десятки км.Интересно просто процета 2 освободили?
          1. Yeraz 26 апреля 2016 21:01
            Цитата: Ставрос
            Опять повторяюсь ваши СМИ пишут что до там взяли пару сёл,прорвали фронт чуть не на десятки км.

            Вы взрослый человек или ребенок???
            Если верить азербайджанским СМИ в армении никого нет и все с голода подохли.
            А если армнским то в Баку давно нефть и газ кончился и народ скоро Алиева штурмом возьмет.МО такой инфы не давало,а сми только бла бла.
            МО говорила и взятии высот вокруг села Талыш и о Леле-Тепе,а уже СМИ прибавили все остальное.
        2. Олежек 26 апреля 2016 20:42
          Что попробовали??Вы че держали план Генштаба??Уже все эксперты утверждают не было цели полномасштабного вторжение,


          А смысл тогда всё это затевать?

          Имело это смысл делать только в случае хотя бы локальной победы...

          что бы было что показать по ти ви...

          А просто "помахать кулаками"... Зачем?
          1. Yeraz 26 апреля 2016 21:06
            Цитата: Олежек
            А смысл тогда всё это затевать?

            Чтобы армяне прекратили осбтрел и поставить их на месте.Это сделали на Севере,взяли высоты над селом Талыш и теперь войска Азербайджана над этим селом.
            А на Юге высотка Леле-Тепе откуда мог быть отстрелян город Горадиз,армяне были выбиты и город теперь в безопасности и еще дороги в этом районе теперь с этой высоты на ладони у азербайджанских войск.С тем числом привлеченных войск однозначно не было задачи крупной атаки.Только зактнуть и откинуть немного.
      2. Фатих88 26 апреля 2016 20:21
        Да мне плевать на статью. Я просто написал очевидное. Главное мне интересно откуда у вас информация что армияни отбили у нас свои прежние позиции? Потому что как я знаю 100%. Это не так. Так отвечайте мне. Где ваше доказательства?
        1. Олежек 26 апреля 2016 20:33
          Главное мне интересно откуда у вас информация что армияни отбили у нас свои прежние позиции?


          А и фиг с ними с этими позициями...гори они..

          Я бы интересней воевал на месте армян: пропустил бы первую волну азербайджанцев в глубь территории (на минные поля и под огонь артиллерии)

          А так особо ничего не случилось...

          Потолкались -разошлись...
          1. Фатих88 26 апреля 2016 20:47
            Вообще-то мы не тупии. Прежде чем тупа отправить воиска на миннное поле. С перва отправили бы дроны. И мы показали как в последнем бою как умело умеем использовать дроны.))
          2. Yeraz 26 апреля 2016 21:09
            Цитата: Олежек
            Я бы интересней воевал на месте армян: пропустил бы первую волну азербайджанцев в глубь территории

            Ну так в напралении Агдама пройти,как нечего сделать.Но Азербайджан не пошел дальше,он остался на захваченных позициях,поскольку если бы они прошли дальше,то армяне ударили бы по флангам.Поскольку по центру пройти легко,там условия намного легче,а вот фланги по сложнее.Поэтому только обезпасив фланги может двинуться по центру,там уже просто техникой задавят.
    2. Weyland 27 апреля 2016 00:05
      Цитата: Фатих88
      Тут не разу не видел статьи который как то поддерживал бы Азербайджан.


      Ну, вы же постоянно против России дружите во всяком там ГУАМ/ГУУАМ, а теперь еще и ваши главные друзья (турки) - нам враги. Так что всё это немного предсказуемо!
    3. Weyland 27 апреля 2016 00:05
      Цитата: Фатих88
      Тут не разу не видел статьи который как то поддерживал бы Азербайджан.


      Ну, вы же постоянно против России дружите во всяком там ГУАМ/ГУУАМ, а теперь еще и ваши главные друзья (турки) - нам враги. Так что всё это немного предсказуемо!
  21. xtur 26 апреля 2016 18:34
    военный анализ у автора явно получился лучше политического/геополитического. Армения+НКР и Азербайджан это такое место, что там пересекаются геополитические интересы крупнейших игроков мира, которые не привыкли быть статистами. США военные аспекты на этом участке решает турецкими руками. Во все периоды конфликта за НКР Турция всегда была активна, и реальная граница была прочерчена компромиссом Турция-РФ, а так то граница в те дни могла пройти где угодно.

    Турция была готова и сейчас готова воевать при любом успехе армянской армии, и её сдерживает только РФ. И когда РФ стратегическими бомбардировщиками бомбила сирийскую пустыню, это были знаки не только для США, но и для Турции.

    Так что РФ прямой участник этого конфликта.

    К геополитическому аспекту могу добавить экономический аспект - НКР не бомбила нефте/газопроводы, проходящие не так далеко от её границ, позволяя богатеть своему врагу, военный бюджет которого превышал весь армянский бюджет. Самая влиятельная для Армении страна - РФ, я не могу сказать, каким силам из РФ нужно было, что бы НКР не мешала функционировать нефте/газопроводам, но логика говорит о том, что такие силы есть.

    Так что по всем фронтам РФ давно является участником этого конфликта
    1. Олежек 26 апреля 2016 19:17
      военный анализ у автора явно получился лучше политического/геополитического


      Спасибо, но там только и был военный анализ один на один... И выводы из него

      Если говорить про Россию, Турцию, Иран, США...
      Это будет совсем другая статья.
      1. xtur 26 апреля 2016 23:22
        >Спасибо, но там только и был военный анализ один на один... И выводы из него

        >Если говорить про Россию, Турцию, Иран, США...
        >Это будет совсем другая статья.

        в статье были утверждения, что РФ не участвует/не должна участвовать в конфликте вокруг НКР, вот я объяснил, что РФ давно является участником конфликта, причём на всех уровнях, и могу добавить к сказанному, что в начале 199х гг было заявление Турции о том, что она готова начать воевать в Армении, на что последовало заявление МО РФ о том, что нападение Турции на Армению будет означать начало третьей мировой войны с участием ядерного оружия, и что РФ Армению будет однозначно защищать.

        и вряд ли с тех пор что либо изменилось в раскладах
  22. Yeraz 26 апреля 2016 19:09
    Да кто даст бомбить эти трубопроводы,которые принадлежат европейцам.Думаете за красивые глаза Азербайджана их не бомбят??Англия и США этого не дадут.А в связи с последними покупками в области ПВО у РФ и Израиля,то осталась единственная возможность-это диверсия.Но даже при удачной диверсии восстановить этот участок не проблема.
    1. Олежек 26 апреля 2016 19:27
      Да кто даст бомбить эти трубопроводы,которые принадлежат европейцам.Думаете за красивые глаза Азербайджана их не бомбят??


      Это пока до серьезного разговора дело не дошло...
      1. Yeraz 26 апреля 2016 19:53
        Цитата: Олежек
        Это пока до серьезного разговора дело не дошло...

        Да даже если дойдет.армения не та страна,которая по своему велению будет бомбить трубы Англии и США.Только если Россия даст отмашку.Но даже Россия вряд ли это сделает.Поскольку в 08.08.08.Россия не тронула трубу в Грузии.
        1. единокровец 26 апреля 2016 20:38
          Никогда не даст . Россия сама голову оторвёт если кто захочет эту трубу взорвать .
  23. Чисайна 26 апреля 2016 19:59
    Yeraz.сегодня.18:50.летом будет ещë 1обострение.Нда,обострения бывают у психов,весной и осенью.А вы говорите летом.А кто будет фрукты-мрукты торговать-продавать?
    1. Ставрос 26 апреля 2016 20:19
      Ераз и все остальные кто на этом сайте,они то воевать не поедут,вот и будут продавать.Так что не беспокойтесь без азербайджанский помидор- момидор не останетесь)))
      1. Yeraz 26 апреля 2016 21:10
        Цитата: Ставрос
        Ераз и все остальные кто на этом сайте,они то воевать не поедут,вот и будут продавать

        ну очередное клеше,все азербайджанцы торговцы)))Огорчу Вас в моей родне ни одного и ооо неожиданость мы поедем воевать.
  24. Yeraz 26 апреля 2016 20:15
    Цитата: Чисайна
    Нда,обострения бывают у психов,весной и осенью.А вы говорите летом.

    ха ха хи хи,прекрасный троллинг.Прекрасно поняли о чем было сказано.
    Цитата: Чисайна
    А кто будет фрукты-мрукты торговать-продавать?

    фрукты мрукты давно уже за прилавками украинки и молдаванки продают,под надзором усатого и плотного кавказца с животом.И их становится все меньше,не знаю,как в регионах,но в столице и Питере Большие сети почти все захватили.Ларки уже не частое явление.Остались только плодово-овощные базы,но и они вымирают.Сети начинают напрямую свой импорт вести и минимизировать покупки у посредников.
    1. Олежек 26 апреля 2016 20:40
      но в столице и Питере Большие сети почти все захватили


      ЕКБ - в основном - ларьки! и минирынки!
    2. единокровец 26 апреля 2016 20:42
      Цитата: Yeraz
      И их становится все меньше,не знаю,как в регионах,но в столице и Питере Большие сети почти все захватили.Ларки уже не частое явление.Остались только плодово-овощные базы,но и они вымирают.Сети начинают напрямую свой импорт вести и минимизировать покупки у посредников

      Ну чем заниматься будете то?
      1. Yeraz 26 апреля 2016 22:03
        Цитата: единокровец
        Ну чем заниматься будете то?

        В этом и вся проблема жителей России русской национальности.С чего вы все решили,что азербайджанцы все торгуют????В моей родне ни одного человека нет из этой сферы.А моя родня большая.Плюс из моих земляков моего региона тоже редко встретишь.
        А молодое поколение,которая здесь родилась и выросла ее тем более нет в торговле.
        Азербайджанцам принадлежит не мало завод и фабрик и разного рода предприятий.Ресторанный бизнес.В каждом отделении полиции зайдешь минимум 1-го азербайджанца встретишь.В основном участковые и опера.
        В моей родне только 5 врачей.Владельцы турфирм.двоюродный брат в Германии будет обучаться,другой в банке идеальное знание английского,третий спортсмен.Другой родственник СПбГУ с отличием окончил и поехал в Азербайджан работать в нефтяную компанию BP и получает 5 тысяч долларов зарплаты.Менеджеры,начальники.Молодое поколение ровно в техже сферах,где нынешняя русская молодежь.

        А старшие в целях страховки купили помещения,квартиры,Автомобили,фуры и т.д. сдают их в аренды и нормально кормятся.

        И у всех хата в Азербайджане на случай,если Россию нужно будет покинуть.
        1. единокровец 27 апреля 2016 04:00
          Цитата: Yeraz
          В этом и вся проблема жителей России русской национальности

          Это проблема азербаиджанцев , что у вас комплекс торговцев. У меня всё норм.

          Цитата: Yeraz
          С чего вы все решили,что азербайджанцы все торгуют????

          А с чего ы решили, что я так думаю? Может вы будете отрицать, что очень большое количество ваших соплеменников работает в торговле причём не только хозяевами? Я спрашивал только за них.
  25. Ставрос 26 апреля 2016 21:44
    Что и следовало предположить,ни одной карты так и не предоставили кавтатары.
    1. Yeraz 26 апреля 2016 22:33
      Цитата: Ставрос
      кавтатары.

      таких не знаю.Азербайджанские турки да.
  26. Чисайна 26 апреля 2016 22:40
    Yeraz,как всякий горячий кавказский джигит любит понтануться,порисоваться.Ну допустим что это на половину правда.А почему тогда в родном Азербайджане они этого не добились?Почему эти многочисленные диаспоры висят на шее у России?
    1. Yeraz 26 апреля 2016 23:43
      Цитата: Чисайна
      А почему тогда в родном Азербайджане они этого не добились?Почему эти многочисленные диаспоры висят на шее у России?

      Висят это,когда все сидят дома и получают пособие от России,как в Европе.Поэтому никто не висит,а просто трудится на территории России.Уже большая часть этих людей в числе,которых я не выбирал этот путь,мы уже открыли глаза здесь и в этой среде.Наши знакомые друзья,окружения,одноклассники,однокурсники здесь.
      Если брать ситуцию с Азербайджаном-у Азербайджана в связи с окккупацией 1млн. беженцев и много ресурсов направлено в эту сферу.Если бы Россия дала бы решить проблемы с арменией,тогда кол-во Азербайджанцев точно на пару сотен тысяч снизилось бы.
      И еще большинство уже граждане РФ и не имеют к Азербайджану ни какого отношения,они не служат в армии Азербайджана,не платят налоги Азербайджану и не делают покупки там.Максимум 1 дом на всякий пожар.От меня польза для Азербайджана одна.Я точно пойду воевать в Карабах за Азербайджан.Т.е.буду наемником с российским паспортом,которые на бесплатной основе будет воевать.И все.Во всем остальном толку от меня для Азербайджана 00.
      1. финиш 27 апреля 2016 10:00
        Умничаешь тут, а слово Армения специально пишешь с маленькой буквы.Вот и все твое воспитание ,хоть в роду и будут 50 врачей и ментов, но гены не убрать.
  27. uran 29 апреля 2016 23:04
    Большего идиотизма я не слышал. Следуя логике автора эфиопы самые развитые и входят в список развитых стран писменность появилось в 5 веке до нашей эры для fellow
    Азербайджан — это равнинная, нефтедобывающая страна третьего мира. Как-то так. А вот Армению страной третьего мира назвать не получится при всём желании. Армянской письменности полторы тысячи лет. laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня