Кавказ: Турция и США стремятся разжечь пламя старых конфликтов

Comments

[АЛАБАЙ45]

Вот,почему всегда так?!Как, какой-то конфликт, сразу Кавказ?! А, почему не Якутия,не ХМАО, не Ямал, Урал, Дальний Восток?! Тут, либо, "кураторы" силы по площадям не рассчитали,либо ,увы, расчет на менталитет "горячих" кавказцев?! Хорошо,что пока, между Кавказом и остальной Россией Москва пыжится, в урегулировании...,Когда-нибудь, терпение - лопнет! У остальной России,естественно...

[Владимирец]

Цитата: АЛАБАЙ45

, почему не Якутия,не ХМАО, не Ямал, Урал, Дальний Восток?! Тут, либо, "кураторы" силы по площадям не рассчитали,либо ,увы расчет на менталитет "горячих" кавказцев?!

Историю учат не только у нас, и если во всех США историю преподают для массы очень обще и, в основном, свою, то спецы и аналитики соответствующих служб знают её хорошо. А вообще, удивил достаточно взвешенный комментарий от армянина по проблеме НКР.

[Самаритянин]

Я понимаю, сша они далеко, им в принципе "пох", но Турция тут же и находится, более того уже давно в печенках у всех соседей, неужели Эрдоган настолько туп???
Не за американское бабло же?!

[DMB_95]

А нам надо курдов поддерживать, чтобы туркам жизнь мёдом не казалась. И тесно сотрудничать с шиитским Ираном. Тогда и турки и азербайджанецы будут больше о своих южных границах думать, а не о Северном Кавказе. И в Армению будут реже соваться.

[Knizhnik]

Азербайджанцы "думают о Северном Кавказе"? А вы думаете, что пишите? Не лезьте в калашный ряд нашей дружбы, коль вообще не смыслите.

"Соваться в Армению" это перл, заслуживающий отдельных аплодисментов. У Азербайджана нет и не может быть территориальных претензий к Армении, есть лишь требование освободить территории, факт оккупации которых признан мировым сообществом.

[DMB_95]

Цитата: Knizhnik

Азербайджанцы "думают о Северном Кавказе"? А вы думаете, что пишите? Не лезьте в калашный ряд нашей дружбы, коль вообще не смыслите.

"Соваться в Армению" это перл, заслуживающий отдельных аплодисментов. У Азербайджана нет и не может быть территориальных претензий к Армении, есть лишь требование освободить территории, факт оккупации которых признан мировым сообществом.

Не преувеличивайте значимость вашего Азербайджана. То, что мной напИсано , в первую очередь относится к Турции. Её геополитические амбиции распространяются и на Армению, и на Северный Кавказ, и на Крым. Турция наш враг, и не скрывает этого. И если И.Алиев между Россией и Турцией выбирает Турцию, он делает Азербайджан другом нашего врага. Свои "отдельные аплодисменты" адресуйте ему. И "не лезьте в калашный ряд" нашего многовекового противостояния с Османами.

[Bakht]

"Многовековое" это тоже из серии перлов, заслуживающих отдельного обсуждения.

Скажем "многовековое" противостояние Франции и Германии закончилось Европейским Союзом. Война за независимость от Англии завершилась теснейшим союзом между Англией и США. Тот, кто оперирует такими историческими терминами, обречен на проигрыш. Как говорили древние "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".

Азербайджан ничего не выбирал. Россия оттолкнула Азербайджан в 90-е годы, а Турция протянула нам руку помощи. Если Россия "друг нашего врага", то и результат будет волне определенным.

"Геополитические амбиции" это тоже требует отдельного рассмотрения. Например геополитические амбиции Армении распространяются на большую часть Южного Кавказа и территорию Турции. В целом Армения решает свои задачи и дружба с Россией помогает им в решении этих задач. Но сейчас геополитика требует хороших отношений России и Азербайджана (в полном соответствии с Вашим же тезисом). И как только интересы России перестали устраивать армян, в Ереване прокатилась волна антироссийских митингов. Они пока небольшие. Но симптом неужели не виден? Ваш "союзник" решает свои задачи. И если эти задачи вступают в противоречие с интересами РФ, то тем хуже для русских.

Мне дела нет до этих проблем. Моя проблема решается совершенно просто. Прекращение оккупации и режим тишины на фронте. Когда в 1998-м году президент Армении согласился на эти условия (в полном соответствии с резолюциями ООН), то его быстро свергли. И сверг нынешний президент. Как Вы думаете, он изменит свое решение?

PS Если кто думает, что Россия приказала и война прекратилась, тот сильно ошибается. За вчерашний день было 120 случаев огневых ударов. С использованием тяжелой артиллерии. Новая вспышка вот-вот. И плевать всем на мнение России. Пока оккупант на нашей земле - война неизбежна.

PPS Для тех, кто верит, что приказы Москвы исполняются
http://ru.oxu.az/war/129161 Бои на фронте продолжаются

[DMB_95]

Цитата: Bakht

"Многовековое" это тоже из серии перлов, заслуживающих отдельного обсуждения.

Скажем "многовековое" противостояние Франции и Германии закончилось Европейским Союзом. Война за независимость от Англии завершилась теснейшим союзом между Англией и США. Тот, кто оперирует такими историческими терминами, обречен на проигрыш. Как говорили древние "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".

Азербайджан ничего не выбирал. Россия оттолкнула Азербайджан в 90-е годы, а Турция протянула нам руку помощи. Если Россия "друг нашего врага", то и результат будет волне определенным.

Может у кого-то многовековое противостояние и закончилось чем-то вроде "дружбы", но между Россией и Турцией оно только обострилось. И проигрывать вашим османским друзьям не входит в наши планы, даже если понадобятся ещё годы противостояния. И Россия не только "друг вашего врага" - Армении, но и враг вашего друга - Турции.

[Bakht]

Ну если России нужны враги - то все в порядке. Скажите, кто будет выгодополучателем в случае войны Россия-Турция?

Говорят - голова у человека не только шапку носить. Смоделируем ситуацию. Война Россия-Турция. Самый благоприятный для РФ вариант. Разгром Турции и попутно Азербайджана. Несомненный бенифициар - Армения. Очень вероятно - Иран. Возможно - Греция. Сирия под вопросом.

Но что выигрывает Россия? Захватить проливы? А зачем? Изоляция РФ в международном плане будет тотальная. Членство в ООН под вопросом (повторение ситуации с Лигой Наций). Зачем проливы - если некуда возить товар? Полная экономическая и политическая блокада страны. Поступлений валюты нет от слова вообще. Удаление с рынка российской нефти и газа приводит к взрывному росту цен на эти товары. Оживают Саудовская Аравия, США, Канада. Все самые дорогие углеводородные проекты получают путевку в жизнь. Российские экспортные 5 млн баррелей в день сразу же найдут замещение сланцевыми проектами США и нефтеносными песками Канады. То есть прибыль получат все кто имеет возможность продавать нефть. У РФ такой возможности не будет.

Итак геополитический выигрыш заключается в контроле над проливами. Минус - Украина, Прибалтика, вся Восточная Европа уже не "партнеры" а явные враги. Средняя Азия сильно задумается. Во всяком случае Казахстан и Белоруссия точно задумаются. НАТО получает возможность размещать свои береговые комплексы на территории Румынии, Болгарии, Украины. Черное море становится не внутренним морем РФ, а чертовски опасным для мореплавания.

Флаг в руки и вперед на войну. Проливайте русскую кровь за геополитические интересы Армении и экономические интересы США и Саудов. Ну ничему история некоторых не учит. Ну нет на вас Кутузова.

[Bakht]

Ну и после такого моделирования вопрос. Что хочет Россия от Турции? Официальных извинений, признание своей ОШИБКИ, выдачи виновных и материальной компенсации (не очень и важно, но было бы неплохо). Как говорит глава ГОСУДАРСТВА В.В.Путин после этого можно говорить о нормализации отношений. Кто в Кремле говорит о "вековой вражде" и разгроме Турции? Именно в Кремле а не всякие словоблуды-"аналитики".

И вишенка на торте. Кто против размещения российских миротворцев в зоне Карабахского конфликта? Президент Армении и "министр обороны НКР" И куча политологов в самой Армении. Причем категорически против. ПочемУ? Да потому, Что мир в Карабахе НЕ ОТВЕЧАЕТ интересам Великой Армении. План от первой до последней буковки написан в Вашингтоне. Втянуть Россию в войну. На Украине, в Сирии, на Южном Кавказе. Все равно где. Главное переформатировать мировую экономическую систему и обеспечить доминирование долларовой системы еще лет на 20-30.

Цитата "Будущий мир будет построен без России, на обломках России и за счет России". Теперь понятно кому выгодна война в Карабахе? Не получилось на Украине и в Сирии, разыграем карту Карабаха. Сгорит Россия в пламени этой войны - ну так это никого на Западе не волнует. Кстати и в Армении тоже. Так что вперед. Пусть русский Ваня проливает кровь за интересы своего "союзника".

[Bakht]

Отлично. Я увидел минусы. Значит мои доводы действуют. Чтобы потом не было недопонимания. Это "союзник" России на Южном Кавказе. Не будете соблюдать интересы Армении Вас сменят.

– Давайте не будем затрагивать это. У французов есть хорошая пословица: предают только свои. Наш союзник неоднократно нас предавал, но оставался своим, значит, давайте не будем давать ему возможности для предательства. Этот союзник должен понимать, что он должен быть с нами равным партнером, нам не интересно, что у него есть ядерное оружие, он должен соблюдать наши интересы, в противном случае, он будет для нас таким же партнером, каким является Париж, Берлин, Рим. Россия должна понимать, что вооружая Азербайджан, раззадоривая его, провоцируя на нападение, просто потеряет наше партнерство.

– Возобновление эскалации я считаю возможным, начиная с этого момента, вплоть до конца лета. У нас нет времени. Мы должны начать менять себя, чтобы нас тоже начали уважать, чтобы мы нашли союзников. Перед этим мы должны понимать, что мы твердо идем к своей цели. Думаю, Лавров также понял, что российских миротворцев, и вообще всех миротворцев в НКР встретят не с хлебом и солью, а свинцом. Это не я говорю, об этом говорят командиры Армии обороны НКР. Так что, у нас нет времени, война неизбежна, и мы должны выступить, как одно целое, и власти должны решить, что они будут делать. Качественно нужно измениться.

http://ru.1in.am/1147861.html

[DMB_95]

Три поста подряд! Сам с собой пообщались? Бывает.. А насчёт наших отношений с Турцией всё проще и жёстче , чем вы нагородили. Мы не хотим войны ни с кем (и я,вроде,не призывал), но если Россия будет вынуждена воевать, нам будут по хрену любые возможные проблемы, о которых вы писАли. Мы будем рубиться с кем угодно, пока не победим или погибнем. Всё. А Армения тут на третьем плане, зачем вы столько понаписАли о ней и Карабахе?

[Bakht]

Три поста потому что не всегда все можно уложить в один.

Вы можете рубиться с кем угодно. Статья идет о том, что "Турция и США стремятся разжечь пламя старых конфликтов". И половина статьи про Нагорный Карабах. Так что я от темы не уклонялся. А с Вами вступил в полемику, потому что каких-то странных сооюзников Вы себе выбрали. Но это Ваши проблемы.

Да, насчет "рубилова". Наверняка, карту смотрели. Через какую границу рубиться будете? Это ведь не 19-й век. Общей границы у РФ и Турции нет. :-)

[DMB_95]

1.А в чём "странность" курдов и Ирана, как потенциальных союзников, по сравнению с другими силами в данном регионе? 2.Вы сами отметили - сейчас не 19 век, поэтому для ведения войны общая граница не обязательна. Хотя есть морская граница, а также наши базы в Сирии и Армении. 3.Насчёт "рубилова" в принципе. Я написАл, как мы готовы воевать с любым противником, не именно с Турцией.

[Bakht]

Про "странности" курдов и Ирана я вроде бы ничего не писал. В 19-м веке была общая граница и можно было воевать. А сейчас одними ударами с воздуха война не решится. Так что общая граница в случае войны очень нужна. Ракеты ведь в обе стороны летать могут.

Странная картина вырисовывается. Я же просил много раз взглянуть на карту. Общая граница ой как нужна. Возьмем реалии жизни. Не домыслы и мечтания, а реалии. С октября месяца идет кампания ВКС в Сирии. Кто-нибудь хоть краем уха слышал об участии российских ВКС с базы в Армении? Хотя бы как базы снабжения или аэродрома подскока? Калибры летают через территорию Ирана.

Вот тут и порылась собака. География.... Как снабжать базу в Гюмри без транспортного коридора? Учитывая, что база в Армении находится в пределах досягаемости ствольной артиллерии, я бы на нее не очень рассчитывал. Видимо не только я, но и ГенШтаб России не очень уверен. То же самое касается и баз в Сирии. Предположим проливы закрылись. Как снабжать? Я часто слышу про военно-транспортную авиацию. Бедная ВТА... Сколько самолетов нужно и все воздушные линии могут быть легко нарушены.

Медленно, очень медленно мы подходим к основной мысли Лаврова. Так что требует от Армении и Азербайджана МИД РФ?

[DMB_95]

Что то вы зациклились на Армении. Разве не я уже писАл, что в случае настоящей Войны, Армения (и Азербайджан тоже) будут на третьем плане. Их роль важна в случае локального конфликта, а не в Глобальной Войне. Что касается географии, Турция имеет огромное черноморское побережье, а мы - ЧФ, морскую пехоту, ВКС,ВДВ и т.д и т.п и, главное - отсутствие страха перед любым противником.

[Bakht]

Мы говорим о разных вещах или не понимаем друг друга. Тема о "застарелых конфликтах". Меня больше интересует Карабахский. Вот и вся причина почему я "зациклился".

А Вы пишете о какой-то войне с Турцией. Которую никто в Кремле не поддерживает.

И потом, Вы так уверены в военном успехе? Аксиома военного дела "любое сражение считается проигранным, пока не достигнута победа". На уровне "всех шапками закидаем" обсуждать я не собираюсь. Поверьте, что не закидаете. Но в такие дебри я лезть не собираюсь.

Наиболее важным для меня лично является вопрос о том, кому выгодна война, кто получит выгоду и как избежать войны. Не "отсутствие страха", а ИЗБЕЖАТЬ войны.

[DMB_95]

Цитата: Bakht

Наиболее важным для меня лично является вопрос о том, кому выгодна война, кто получит выгоду и как избежать войны. Не "отсутствие страха", а ИЗБЕЖАТЬ войны.

Кому выгодна война России хоть с кем-нибудь, ясно давно. О возможной войне с Турцией я пишу, исходя из рамок статьи, хотя и кроме Турции у нас хватает потенциальных и явных противников. Насчёт "уверенности в военном успехе"... Мы с вами действительно не понимаем друг друга и говорим "на разных языках" . В случае Войны, мы каждый раз воюем, как в последний. Без "шапкозакидательства". Просто воюем так. А ваши слова "любое сражение считается проигранным, пока не достигнута победа" - вовсе не аксиома. В истории России хватает сражений, после которых с нашей стороны оставались только убитые и раненые, но это не было поражением. А наши победы я перечислять не буду.

[Bakht]

То, что Вы написали никакой логике неподвластно. Так как историю я знаю неплохо (сам себя не похвалишь - никто не похвалит), то вряд ли Вы найдете сражения "после которых с нашей стороны оставались только убитые и раненые, но это не было поражением"

К сожалению в истории России за последние 150 лет (образно говоря) побед как раз мало.

1812 год - победа после сдачи Москвы
1854 год - поражение
1878 год - победа без результата
1905 год - поражение
1914 год - поражение
1936-1940 - рассматривать не будем (неясный результат)
1945 - Победа (с Большой буквы)
1988 - Поражение (с Большой буквы)

Это коротко так. Не проглядывается закономерности.

[DMB_95]

Неподвластен логике ваш выбор с 1812 до 1988. Россия успешно воевала и до, и после,и во время этого периода. Возьмём 18 век,например. Целая череда побед над той же Османской империей. Суворов выиграл кучу сражений на суше, не проиграв ни одного.То же самое сделал Ушаков на море. А из вашего списка... 1812 год - победа после сдачи Москвы разве не победа? Ещё какая. 1854 год - Крымская Война началась с разгрома Нахимовым турецкого флота. Потом Британия, Франция, Турция и несколько мелких их союзников более 200 дней не могли взять Севастополь, неся при этом огромные потери и имея большое численное превосходство и более современное оружие. Им противостояла лишь небольшая часть всей Русской Армии. Отдали им Крым, хотя в их планах был захват всего Черноморского побережья. Через несколько лет Крым вернули. 1878 год - как это "победа без результата"? Разгром турецкой армии и освобождение большей части Балканского п-ова и расположенных там государств от оккупации. И успешные боевые действия на кавказском ТВД. 1905 год - поражение, хотя и локальное. Согласен. 1914 - 1920 гг., так точнее. Тут целый клубок с победами и поражениями. Первая Мировая, Революция, Гражданская война с Интервенцией. Российская Империя вылезла из этой кровавой каши в виде СССР, потеряв часть территории, довольно небольшую по сравнению с тем, что удалось сохранить. Германия, Турция потеряли не меньше, а Австро-Венгрия вообще исчезла навсегда. 1936-1940. Победа над Японией в двух серьёзных пограничных конфликтах. Тяжёлая, но Победа над Финляндией. 1945 - согласен, Великая Победа. 1988. Не назвал бы Афган однозначно Поражением. Покинули страну организованно, без намёка на бегство. Оставили лояльное Союзу правительство, продержавшееся несколько лет. Опять же, в условиях чёртовой "Перестройки" и/диота Горбачёва. Вы пишете: "вряд ли Вы найдёте сражения, после которых с нашей стороны оставались только убитые и раненые, но это не было поражением". Да много таких. Например - оборона Брестской Крепости. Или 29 февраля 2000 г., Чечня. Высота 776 под Улус-Кертом. 89 десантников 6 роты, 104 пдп, 76 гв. дивизии ВДВ стояли насмерть против примерно 2-2,5 тыс. боевиков Хаттаба (убит) и Басаева (убит). У десанта была возможность отступить, но парни погибли почти все, не отступая. Боевики потеряли несколько сотен убитыми и ранеными. Я не считаю это поражением. Это коротко.

[AdekvatNICK]

расстрелять и допросить...потом опять расстрелять.

[avvg]

Вашингтон всячески будут гадить в пространстве бывших республик СССР,в той степени, в какой пока Россия ему позволяет.

[Runx135]

А ведь чтоб такого не было, нужно чтоб любое государство помнило о своей уникальности и исходила из своих интересов, а не бежало впереди паровоза в стремлении лизнуть "чего нибудь" "кому нибудь".

[Олег Лавров]

Пусть попробуют нагадить на Кавказе... Мы это уже видели. Кстати,видели как драпает "нато-войско" Грузии из Южной Осетии. Теперь, пин...досы, пытаются втюхать ту же проигрышную лапшу в Азербайджане... ну-ну..мы то,не привыкли дважды наступать на одни грабли, в отличие от пин...досов!

[РусланНН]

ИГИЛ в шиитском Азербайджане???? что курит этот "политолог"? Карабахский конфликт был раздут западом через армянскую диаспору с целью развала СССР. Армения оккупировала 20 процентов территории Азербайджана, вырезала мирных жителей - стариков, детей и женщин в Ходжалы, стерла столько населенных пунктов с лица земли и сейчас винит во всем Азербайджан. вот уж поистине на воре шапка горит. Есть четыре резолюции ООН о выводе армянских войск с территории Азербайджана, на что Армения забила и никто об этом не вспоминает. Когда армяне освободят захваченные территории, тогда и можно будет говорить о мире. Время играет против Армении, она теряет в демографии и экономике. Жалко только, что опять будут обрываться молодые жизни.

[Ставрос]

Руслан вы хоть читали эти четыре резолюции,вы хоть знаете в чем был смысл этих резолюций,когда были выдвинуты эти резолюции?Насчет Ходжалы,почему трагедию которая произошла возле Агдама пишут,что случилась она в Ходжалы?Почитайте Муталибова,кого он обвиняет там,будете удивлены. И насчёт 20%,ваши земляки пишут,что освободили некоторые территории,не ставьте их в идиотское положение.Неужто ничего не освободили хоть процент территорий?

[финиш]

Прочитайте статью Казимирова про 4 резолюции...
http://www.mk.ru/politics/2016/04/24/otec-mirnogo-soglasheniya-po-nagornomu-kara

bakhu-rasskazal-kogda-perestanut-strelyat.html

[Bakht]

Опять... Ну сколько можно слушать кого-то, не читая самого текста? Вы настолько не уверены, что самостоятельно не осилите текст резолюции? Вам нужно, чтобы кто-то разжевал и положил в рот? По тексту видно, что Казимиров лжет. В Резолюции нет никакого упоминания о статусе Нагорного Карабаха. Есть положение о суверенитете Азербайджана, прекращении огня и выводе оккупационных войск. Именно такими словами.
Кстати в статье очень вольно трактуются события 1994 года. Никакие армянские силы на Куру выйти не могли. Законы оперативного искусства никто не отменял.
И насчет миротворцев я бы не был так уверен. Вот сейчас армяне категорически не хотят миротворцев. А через несколько лет опять будут врать, что это Азербайджан не хочет.

PS Война продолжается и армянская артиллерия обстреливает дома мирных жителей. Ежедневно нарушения режима фиксируется сотню раз. Думаю, через несколько дней будет еще один всплеск активности.

[V.ic]

Из зихов уважаю только Тимура Султановича Шаова.

[AdekvatNICK]

Эрдоганчик.Чувак ,ты тёлка некачественная,стучишь как бабёнка на всех кто на тебя картикатуры рисует.нормальные сильные политики на такие вещи не обращают внимания показывая тем самым свою сильную сторону.Но увы,ты ласковая бабёнка и поэтому вот тебе ещё от голландцев привет...(кликабельно)

[LÄRZ]

Ищут наши болевые точки, расковыривают старые болячки... Война. Давят на нас, где только могут.

[Yeraz]

Цитата: LÄRZ

Ищут наши болевые точки, расковыривают старые болячки...

Ну так вам 100000 раз говорили,БОЛЯЧКИ НАДО ЛЕЧИТЬ.С возрастом будет только хуже и болезнь будет себя больше показывать.А карабахский конфликт-это болезнь,которая дает о себе знать,там не было заморозки,каждый день перестрелки.Каждый год около сотни погибших с каждой стороны.Но,чем дольше конфликт,тем болезнь хуже.И 100 солдат не в течении года гибнет,а течении 2 дней.И пока Россия будет заниматься не лечением болезни,то болезнь даст о себе знать.И помощи других не надо будет,рано слишком глубокая.

[xetai9977]

Совершенно идиотская статья! Крайне тенденциозная и глупая. Очередной "стратег",который совершенно не знаком с реалиями и историей региона. По видимому подписчик Регнума)))).Периодически "выплывают" то ИГИЛовцы в летней форме (это в горном Карабахе-то,где минусовая температура в ночам),то "турецкий спецназ"...Неужели не надоело в марсианчики играть,взрослые вроде люди. А тут и ежу ясно, тут позиция кота Леопольда (ребята,давайте жить дружно) не пройдёт. Надо назвать кто агрессор,кто нарушил чьи международно признанные границы (признанные,кстати,и Россией) и заставить этого агрессора убратся восвояси.Тогда и наступит мир.Не раньше.

[Yeraz]

Господи очередная лживая статья.Оказывается и ИГИЛ воевал))))И автор понял-это потому,что они были в летней одежде.
Т.е.бойцы Азербайджана и армении в зимней форме там,поскольку там реально в тот момент времени холодно.А маньяки с ИГИЛ,как пришли в летнем,так и пошли в нем))А учитывая,что они с теплой страны приехали,то вообще пофиг на холод))))Просто маразм крайне степени.
И для начала пусть перечитает высказывания Полад муаллима,а потом говорит.

[Bakht]

Статья глупа до невозможности. Комментировать нечего. Минус там мой.

[gur4enk]

На мой взгляд России нужно в некоторых случаях забыть про честь и совесть как это делают англо-саксы, а на первый план ставить собственные интересы! Что нет возможности сделать "хорошо Турции"? Турция не моноэтничная страна, страна многоконфессиональная и с довольно хорошо развитыми политическими партиями, неужели нельзя сделать так, чтобы она занималась больше своими внутренними проблемами, а меньше думала о соседях?(Все это конечно в разумных пределах, по методике Запада)

[Фатих88]

Прям очень объективный статья. Как всегда хотят показать виноватом Азербайджан. Ещё и игил воевал за нас.))) Без полезно комментировать.

[Влад5307]

Цитата: Runx135

А ведь чтоб такого не было, нужно чтоб любое государство помнило о своей уникальности и исходила из своих интересов, а не бежало впереди паровоза в стремлении лизнуть "чего нибудь" "кому нибудь".

Надо чтобы т.н. "элиты", захватившие власть в бывших республиках СССР осознавали свою ответственность за судьбы народов, над которыми они пока имеют эту власть, а не стремиться набить карманы своей семейки. Вот тогда и не будет желающих "бежать впереди паровоза" в стремлении лизнуть что-нибудь у кого-нибудь. Настоящих элит у власти во всех бывших республиках, практически нет, за редким исключением.

[РусланНН]

Цитата: Ставрос

Руслан вы хоть читали эти четыре резолюции,вы хоть знаете в чем был смысл этих резолюций,когда были выдвинуты эти резолюции?Насчет Ходжалы,почему трагедию которая произошла возле Агдама пишут,что случилась она в Ходжалы?Почитайте Муталибова,кого он обвиняет там,будете удивлены. И насчёт 20%,ваши земляки пишут,что освободили некоторые территории,не ставьте их в идиотское положение.Неужто ничего не освободили хоть процент территорий?

Конечно читал:Резолюция 822 (1993) от 30 апреля 1993 годa, Резолюция 853 (1993) от 29 июля 1993 годa, Резолюция 874 (1993) от 14 октября 1993 годa, Резолюция 884 (1993) от 12 ноября 1993 годa.
А насчет 20 процентов - согласен, неправ, ошибался - сейчас уже поменьше, процесс освобождения пошел. Дай Бог почаще так ошибаться.

[Ставрос]

РусланНН,пошел процесс это еще вопрос,давайте не будем гадать.Я не просил вас писать номера и даты резолюций,почитать вы может и читали,но вы не поняли,что и Азербайджан не выполнял эти резолюции.Когда приняли первую резолюцию,в руках армян на этот момент находился Кельбаджар Лачин и Шуши,ваше руководство просто думало что сможет добить армян,а потом просто прекратить войну,армян вы бы просто вырезали или или они просто сбежали бы.Но в этом и дело,что армяне не побежали а просто начали захватывать район за районом,а резолюции выдвигались все новые,и во всех было полное прекращение огня первым условием.И вот когда было подписано перемирие,после того вдруг вспомнили об резолюциях.И еще насчет Ходжалы,вы так и не написали,хочу вам сказать Руслан,если вы собираетесь обвинять армян в содеяном и не смотреть ни на какие факты это одно,а если хотите узнать правду кто виноват в трагедии этих людей,почитайте независимые источники.

[Bakht]

Вот и почитайте независимые источники. Про Ходжалы - например доклад Сахаровского Центра. А Муталибов как раз лицо заинтересованное. А то получается как у укров: сами себя порезали и убили. И этот идиотский (повторяю ИДИОТСКИЙ) миф о том, что война началась потому что армян собирались резать. Кто кого начал резать и изгонять хорошо бы хронологию выучить.

А резолюции не выполняла и НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ как раз Армения. Там во всех резолюциях стоит - вывод войск из оккупированных территорий. А вместо этого шел захват новых. Странное какое-то выполнение. И сейчас никто не хочет выполнять этих резолюций уже 20 лет. А как приспичило, так вспомнили про режим прекращения огня. Про договор 1994 года никто не вспоминал до апреля этого года. И вдруг резко вспомнила армянская сторона.

В общем, могу повторить - статья глупая и одиозная. Никакой правды там нет и близко не было. Комментировать бред смысла нет.

[garnik64]

http://www.vn.kazimirov.ru/k100.htm про резолюции читайте и успокойтесь.
Беженцев из Ходжалу которые почти добрались до Акны(Агдама) встретили огнем и они повернули в сторону, вдоль фронта.А там попали под перекрестный огонь.В то время эта территория контролировалась ВС Азербайджана.Если бы армяне убили беженцев и контролировали эти территории ,то они не такие чтобы оставлять свои" зверства "на показ.
Я уверен что вы знаете кто виноват на самом деле ,но вам нужен свой геноцид в противовес армянскому.

[Bakht]

Чушь несете. И про геноцид и про резолюции. Зачем читать ПРО резолюции, есть имеется ОРИГИНАЛ резолюций. Читайте сам текст, а не его толкования ангажированными лицами

[atamankko]

США гадит везде, где считает нужным,
осенние мухи всегда больнее кусают.

[Bakht]

Вот одна из резолюций.

Совет Безопасности,
подтверждая свою резолюцию 822 (1993) от 30 апреля 1993 года,
рассмотрев доклад Председателя Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 27 июля 1993 года1,
выражая серьёзную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой и напряженностью между ними,
приветствуя принятие заинтересованными сторонами плана неотложных мер по осуществлению его резолюции 822 (1993),
с тревогой отмечая эскалацию военных действий и, в частности, захват Агдамского района в Азербайджане,
будучи обеспокоен тем, что такое положение продолжает угрожать миру и безопасности в регионе,
выражая вновь серьёзную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе,
вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,
вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

1. осуждает захват Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджанской Республики;
2. осуждает также все враждебные действия в регионе, в частности нападения на гражданских лиц и бомбардировки и артиллерийские обстрелы населенных районов;
3. требует незамедлительного прекращения всех военных действий и немедленного, полного и безоговорочного вывода участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджана;
4. призывает заинтересованные стороны достичь прочных договоренностей о прекращении огня и соблюдать их;
5. вновь подтверждает в контексте пунктов 3 и 4, выше, свои предыдущие призывы восстановить экономические, транспортные и энергетические связи в регионе;
6. одобряет продолжающиеся усилия Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по обеспечению мирного разрешения конфликта, включая усилия по осуществлению резолюции 822 (1993), и выражает серьёзную обеспокоенность в связи с губительными последствиями для этих усилий эскалации военных действий;
7. приветствует меры по подготовке миссии Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по наблюдению, включая график её развертывания, а также рассмотрение в рамках Совещания предложения об обеспечении присутствия Совещания в регионе;
8. настоятельно призывает заинтересованные стороны воздерживаться от любых действий, препятствующих мирному разрешению конфликта, и продолжать переговоры в рамках Минской группы, а также посредством прямых контактов между ними в целях достижения окончательного урегулирования;

[Bakht]

Продолжение

9. настоятельно призывает правительство Республики Армении продолжать оказывать своё влияние в целях обеспечения соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана положений резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской группы;
10. настоятельно призывает государства воздерживаться от поставок любого оружия и военного имущества, которые могли бы привести к эскалации конфликта или продолжению оккупации территории;
11. вновь призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить возросшие страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права;
12. просит Генерального секретаря и соответствующие международные учреждения предоставить срочную гуманитарную помощь пострадавшему гражданскому населению и помочь перемещенным лицам вернуться в свои дома;
13. просит Генерального секретаря в консультации с действующим Председателем Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также с Председателем Минской группы продолжать представлять Совету доклады о развитии ситуации;
14. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.

Принята единогласно на 3259-м заседании.
1. Официальные отчеты Совета Безопасности, сорок восьмой год, Дополнение за июль, август и сентябрь 1993 года, документ S/26184.

Вопрос умникам. Какие пункты этой Резолюции не выполнил Азербайджан? И какие выполнила Армения? Ложь должна быть невероятной, чтобы в нее поверили.

[Ставрос]

Пункт третий.незамедлительное прекращение всех боевых действий и прочее.Если вы как наступающая сторона,прекратили бы огонь,то итог возможно был бы другой сейчас.Или вы думали Бахтияр,что продолжите наступление,а армяне открыв варежку будут не отвечать вам.

[Bakht]

Мы это сто раз обсуждали. Огонь был прекращен в 1994 году и режим соблюдался 20 лет. Остальные пункты были выполнены? Азербайджан прекратил огонь. Армения ничего выполнять не собиралась.
Активность на фронте сейчас это результат невыполнения резолюций Арменией. Или Вы думаете, что Азербайджан должен еще 20 лет ждать?
У Вас странные понятия о выполнении решений ООН

[Bakht]

Кстати пункт 3. Вы так мило написали "прочее". Огонь прекратили а это самое прочее не выполнили. А это и есть сегодняшнее требование. Это Ваше " прочее" и есть камень преткновения, на который Армения ни за что не согласится

[Bakht]

Без всякого обсуждения.

Неужели никто до сих пор не читал, что именно требуется России на Южном Кавказе? Что требуют от Армении и Азербайджана? Никого ни в Брюсселе, ни в Москве, ни в Вашингтоне не интересует сам по себе Нагорный Карабах, Армения или Азербайджан. Ставки намного выше.

Ну хоть на карту взгляните. Что нужно России и чего она добивается и требует от Баку и Еревана? Не согласится Саргсян - согласится другой политик. Не согласится Алиев найдут другого.

Ну хоть официальные документы почитайте....

[Ставрос]

Просветите пожалуйста,что требует Россия.

[Bakht]

Без обсуждения. Все написано в печати. И я не совсем уверен, что обе стороны это устраивает.

[Orionvit]

Кстати, Черкесы это один из немногих народов на Кавказе, с которыми у России всегда были нормальные отношения. В отличии к примеру от карачаёв. Вспомним, что у Русских царей личная охрана была из Черкесов, некоторые даже ценой своей жизни закрывали их своим телом, как в случае с Александром III. Да, но те времена прошли.

[Ros 56]

Чтобы туркам и полосатым не до нас было, надо им самим проблемы создать на их территории, и есть у нас специалисты такого профиля. Вот доведут ВВП до белого каления, почувствуют на своей шкуре, что такое не везет и как с этим бороться.

[Ros 56]

Чучело, ты хоть отзовись когда минусы втихаря ставишь, посмотрим на тебя.

[Knizhnik]

Удивительный бред. Учитывая нынешнее охлаждение отношений РФ И Турции (хотя ещё недавно...), каждое словоблюдо этого повара от политологии щедро приправлено "турецким" соусом, дабы скрыть бездарный рецепт и дурной вкус.
Нас не надо поджигать, огонь Карабаха тлеет и никогда не погаснет, поймите же наконец. Пример геноцида сербов в Сербской Краине и Косово перед глазами - чего достигли "забывчивые" "соглашатели с Европой" в Сербии? Предавший национальную идею обречен на жалкую долю.

По поводу позиции Турции. Не секрет, что за последние 25 лет наши отношения были разными, диапазон колебался от виновато улыбавшейся Тансу Чилер, которой покойный Гейдар Алиев намекал, что знает про её проделки, до друга-брата Сулеймана Демиреля. Понятно, что у Турции свои интересы, и порой они могут идти вразрез с интересами Азербайджана. Но все лидеры Турции знали и знают, что в их стране есть немалый процент населения, представленный в парламенте, военных кругах, академической интеллигенции, которое поддерживает Азербайджан на "народном" уровне. Не считаться с такой частью электората невозможно, что бы не хотелось тому или иному лидеру.

[Волжанин]

Конфликт можно прекратить жёстким ультиматумом России к Армении и Азербайджану.
Просто предупредить - если продолжите барагозить устроим обоим такую козью морду, что мало не покажется.
То же и с матраснёй - будете лезть куда не просят - получите по наглой полосатой морде.
Тогда все всё поймут.
А если и дальше пускать сопли пузырями, то только ленивый не начнёт бесчинствовать у наших границ.

[Xent]

Интересно очень особенно комментарии, иногда просто било смешно. Да дорогие мои смешно, вед даже самый самый когда то понимает, что нельзя доказать то, во что, между нами говоря, только ты веришь. Вед есть факты, есть истина и есть реальность. И в реале... Армения как не крути, как не толкай в Европу все равно держится с Россией, а вот из комментарии в конце концов било ясно... если надо будет выбрать между Турции и России, то для них выбор один - Турция...

[Bakht]

Факт пока один. Армения без России не жилец. Что не мешает стремиться в Европу. Азербайджану реальную поддержку оказала Турция. Поэтому мы друзья.

Самое смешное не это. Смешно когда отождествляют личность и государство. Например для меня Турция - друг. А вот Эрдогана давно повесить надо. Но и Россия мне не враг.

Как любят некоторые видеть все в черном и белом цвете.....