Катастрофические ошибки правительства СССР во внешней политике

В хозяйственном строительстве Л. И. Брежнев не допускал серьёзных ошибок, но в тоже время во внешней международной политике он повторял те же ошибки, которые до него допускали все руководители советского государства, пришедшие к власти после смерти И. В. Сталина.

Катастрофические ошибки правительства СССР во внешней политике


Л. И. Брежнев поверил в возможность дружбы с Западом и стремился наладить с западными странами добрососедские отношения. Он не понимал, что западные страны, во-первых, в своей политике вообще не применяют такого понятия как дружба, а, во-вторых, что на Западе у России за всё время её существования настоящих друзей никогда не было и нет даже среди славянских народов, кроме мужественных православных сербов. И можно было бы оправдать внешнюю политику Брежнева, если бы мы были слабы, но во время его правления СССР по силе не уступал Западу. В международной политике Л. И. Брежнев допустил серьёзные ошибки и тем самым нанёс по СССР свой брежневский удар.


Со странами Восточной Европы сотрудничество развивалось через Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ). В 1971 году СЭВ принял двадцатилетнюю программу сотрудничества и развития. Торговый оборот со странами СЭВ составил 50% всего торгового оборота СССР. Был построен нефтепровод «Дружба», газопровод «Союз», создана энергосистема «Мир». Многие советские люди носили одежду и обувь, сшитую и изготовленную в странах СЭВ. Даже производство вертолётов с газотурбинными двигателями «Ми-2» было передано стране СЭВ – Польше. Не сборка, а именно всё производство. Было передано и производство самолётов «Ан-2».

СССР размещал в странах СЭВ заказы на производство гражданских кораблей и другой продукции тяжёлой промышленности, стремясь создать и сохранить высокий уровень промышленного развития стран Восточной Европы. Чехословакия поставляла в СССР огромное количество замечательных мотоциклов «Ява». Такие действия Советского Союза скрепляли страны СЭВ воедино, и при отсутствии вмешательства Запада во внутренние дела стран Восточной Европы СССР мог бы жить с ними в дружбе и согласии многие десятки лет.

В отношениях с западными странами СССР пошёл на совершенно не оправданные уступки. 1 июля 1968 года СССР подписал договор о нераспространении ядерного оружия с Англией, а затем с США и другими странами. Договор подписало 100 стран. Одни обещали не распространять оружие, другие – не принимать его и не производить. Не подписали договор ядерные державы – Франция и КНР, а также такие страны как Пакистан, Израиль, ЮАР, Индия. СССР этот договор не был нужен. Договор был нужен США, которые боялись, что страны с ядерным оружием выйдут из под диктата Америки.

30 сентября 1971 года между СССР и США было подписано соглашение о мерах по уменьшению опасности возникновения ядерной войны. Оно предусматривало целый ряд мер по защите ядерного оружия, а также предусматривало усовершенствование линии прямой связи между руководителями СССР и США.

Ранее, в марте 1966 года Франция вышла из НАТО и её президента Шарля де Голля принимали в Кремле с русским радушием. А. Н. Косыгин совершил ответный визит во Францию. Со сменившим де Голля президентом Франции Ж. Помпиду в 1971 году Л. И. Брежнев подписал соглашение о сотрудничестве.
Реально СССР дружба с Францией ни политической, ни экономической выгоды не давала. Но Франция демаршем выхода из НАТО и соглашением с СССР укрепляла свой статус независимой страны по сравнению с другими странами Западной Европы, которые целиком и полностью выполняли волю США. Думаю, что Брежнев даже не понимал, с кем имеет дело.

Проектом де Голля, Франции была Европа от Бреста до Урала. Этот проект потом подхватят предатели национальных интересов России Горбачёв и Шеварнадзе. Но если рассматривать проект глубже, то он принадлежит не трём названным политическим деятелям.

Проект «Европа от Бреста до Урала» является проектом А. Гитлера и для его реализации в 1941 году границу СССР перешли 5,5 миллиона вооружённых до зубов солдат и офицеров Германии, Венгрии, Румынии, Италии и Финляндии! Ради этого проекта они вели с нашей страной войну на истребление народов Советского Союза. Гитлер об этом говорил и писал неоднократно и открыто, а Л. И. Брежнев радовался своим дипломатическим успехам.

Но, на мой взгляд, самый большой урон СССР нанёс подписанный 12 августа 1970 года в Москве договор между СССР и ФРГ о ненападении. Этот договор был только началом подписания документов, официально разрешающих западным странам вмешиваться во внутренние дела Советского Союза. Да и сам по себе он не давал СССР никаких выгод, так как ФРГ была весьма и весьма значительно слабее СССР, и договор только развязывал руки Бонну и связывал СССР.

Запад всё продумал. СССР не мог не подписать договор, в котором ФРГ официально признаёт послевоенные границы в Европе, не претендует на Калининградскую область и признаёт границу по Одеру-Нейсе. ФРГ признала послевоенные польские границы, то есть право владения поляками землями, отторгнутыми в 1945 году у Германии Красной Армией и переданными правительством СССР Польше, не смотря на возражения США, Англии и Франции.

Надо сказать, что Польша не помнит ни предоставленной ей Советской Республикой независимости после революций 1917 года, ни передачи ей земель Советским Союзом в 1945 году. Польша предпочитает нас ненавидеть, как нас ненавидит Западный мир. ФРГ сняло претензии Германии на эти земли. Исторически они действительно принадлежали Польше. ФРГ пошла дальше и 21 ноября 1972 года признала ГДР, а в 1973 году ФРГ и ЧССР денонсировали мюнхенское соглашение.

Данные договоры без сомнения не являлись инициативой канцлера Западной Германии Вили Брандта, который без разрешения США не мог сделать и шага. А США всё продумали и были твёрдо уверены, что СССР ради подтверждения незыблемости послевоенных границ подпишет договор с любыми оговорками. Так оно и вышло.

Следующим шагом по приданию договорам формата международного права было Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе. Совещание позднее перерастёт в «Организацию по сотрудничеству и безопасности в Европе» (ОСБЕ).

Вот тут то к переговорному процессу подключились США и Канада с «гуманитарным пакетом». Совещание проходило в период с 1973 по 1975 годы сначала в Хельсинки, затем в Женеве и потом снова в Хельсинки. Заключительный акт совещания был подписан 1 августа 1975 года главами 33 европейских государств, а также США и Канадой. Странами, подписавшими акт, устанавливались и утверждались важнейшие принципы международного права, в том числе поведения на европейской и мировой арене.

Кроме мирных заверений, принципов неприменения силы, уважения суверенитета был в пакете и пункт «Уважения прав и основных свобод человека». Этот пункт под видом защиты прав человека давал США право вмешиваться во внутренние дела любой страны. Такое вмешательство в дальнейшем назвали «гуманитарной интервенцией».

В ХХI веке к примату сверхценности «прав человека» США добавили борьбу с терроризмом, окончательно развязав себе руки на пути к мировому господству или как принято сейчас говорить – к глобализации.

Подписанный 1 августа 1975 года вышеуказанный акт наносил ещё один удар по СССР. Американцы провозгласили демократизацию и права человека главными целями внешней политики США и ими прикрывали свои агрессивные намерения и действия. Их дополняли ранее провозглашённые целями внешней политики США – национальная безопасность и торговля. Акт трактовался и как право народов на самоопределение.

Этот удар, конечно, был намного слабее вражеского удара ложью о массовых сталинских репрессиях, но вместе с ложью о нашем сельском хозяйстве, 1930-х годах, военном и послевоенном временах разрушал Советский Союз, как множеством разных бомб, снарядов, мин, гранат и пуль разрушали прекрасные города и сёла СССР во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов гитлеровцы. Американцы продолжали дело разбитых Красной Армией гитлеровских орд, но другим путём.

В некоторых городах Советского Союза возникли весьма однородные по национальному составу «хельсинские группы», которые якобы наблюдали за выполнением хельсинских обязательств. Эти группы свои наблюдения передавали за рубеж, а там печатали и тиражировали по всем каналам СМИ сведения о якобы существовавших нарушениях прав человека в СССР.

К ним обращались представители 5-й колонны, которых советское правительство в соответствии с законами страны начинало привлекать к ответственности за совершение противоправных действий. К ним обращались евреи, не получившие разрешение на эмиграцию, крымские татары, желавшие отдать Крым туркам, турки-месхетинцы, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты и прочие настроенные против СССР жители страны.

Таким образом, внутренние враги России получили международный правовой статус на борьбу с нашей страной. И на документе, придающем легитимность разрушителям СССР, стояла подпись руководителя Советского Союза. Вот к чему приводит политическая близорукость. Гениальный политик И. В. Сталин такого бы не допустил. Да, сила у нас была, и развивать страну брежневское руководство умело, а вот политической дальнозоркости не хватало.

Члены ЦК КПСС А. Н. Шелепин и П. Е. Шелест понимали к чему ведут США и высказывали своё мнение. Но определённые политические круги воздействовали на Л. И. Брежнева и в 1976 году оба указанных противника проамериканского курса были выведены из состава ЦК КПСС.

29 мая 1972 года в Москве Р. Никсон и Л. И. Брежнев подписали договор об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-1), а также договор об ограничении противоракетной обороны (ПРО).

Кроме этого были подписаны документы о советско-американском сотрудничестве в торговле, науке, образовании, освоении космоса. Не зря Р. Никсон прилетел в Москву и стал «другом» СССР. Он прилетал и в 1974 году, а Л. И. Брежнев летал в Америку. В 1974 году Л. И. Брежнев встречался во Владивостоке с новым президентом США Д. Фордом. Было достигнуто соглашение о заключении нового договора об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-2).

Таким образом, за три года американские президенты трижды прибывали в СССР. Только этот факт должен был насторожить руководство Советского Союза. Но нет, не насторожил.

Члены нашего правительства должны бы были знать о заявлениях Никсона, который говорил, что главный интерес США – это делать то, что больше всего навредит СССР. Советское правительство и лично Л. И. Брежнев не были предупреждены о намерениях Никсона. Ответственность за это ложится на председателя комитета государственной безопасности (КГБ) СССР Ю. В. Андропова.

Изучить и понять намерения Запада советское руководство могло, прежде всего, через службы КГБ, а они бездействовали и тем самым не защищали интересы своей родины, не препятствовали уменьшению её безопасности. Наши члены правительства многого не знали и не понимали и поэтому снова подписали договоры, наносящие ущерб Советскому Союзу.

А было ясно, что руководители США летали в СССР от страха перед изо дня в день нарастающей мощью СССР. Надо было немедленно сдержать нарастание военной мощи нашей страны, ибо США значительно отставали от нас в количестве и качестве стратегических вооружений.

Америке недоставало научно-технического уровня в ракетно-ядерных областях, и она проигрывала гонку вооружений в создании самого сложного и решающего исход войны стратегического оружия. В области стратегических вооружений она могла отстать навсегда и, таким образом, проиграть холодную войну. Фактически она её уже проигрывала.

Вот поэтому президент Никсон смерил гордыню, сел в самолёт и полетел в Москву. Договором ОСВ-1, подписанным советской стороной Америка ограничивала количество ракет с ядерными боеголовками до 1300 штук. Для нас первый договор означал сворачивание производства стратегических ракет, а для Америки - возможность нас догнать.
Автор: Леонид Масловский
Первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/katastroficheskie-oshibki-pravitelstva-sssr-vo-vneshnej-politike/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 97
  1. EvgNik 30 апреля 2016 05:36
    Вот к чему приводит политическая близорукость. Гениальный политик И. В. Сталин такого бы не допустил.
    И этим сказано всё.
    1. dkflbvbh 30 апреля 2016 21:10
      Не понял за что минусов статье натыкали???
      Других кнопок нет на клаве???
      1. yehat 4 мая 2016 15:27
        за тенденциозность!
        я много читал и общался с людьми, которые ездили за границу. Ну не было такого - заговор всего мира против СССР. Такого не было! Более того, существование СССР заставляло запад быть лучше. ДА, была агитация, идеалогия и т.п., но не тотальные.
        Да, были осечки и ошибки, не без этого, но во-первых, я бы многое иначе, чем в статье оценил, во-вторых, ошибок внутри было тоже не мало, как и в организации торговли в СЭВ.
        Наконец, Масловский намеренно игнорирует тот факт, что гонка вооружения не была нужна СССР в том форсированном виде, который был.
  2. дядя Мурзик 30 апреля 2016 05:55
    давно пора понять нету в политики друзей,есть партнеры!и отношения должны строиться на взаимовыгодной основе
    1. Павел Колтунов 1 мая 2016 00:46
      Вы пишите: "... отношения должны строиться на взаимовыгодной основе "
      В отношениях должны защищаться( отстаиваться) интересы страны, а не выгода!
  3. Serg65 30 апреля 2016 06:42
    Статье поставил минус! "Катастрофические ошибки правительства СССР во внешней политике" Страна 18 лет прожила без выкрутасов присущих т.Хрущёву и в последующем т.Горбачёву и не просто прожила, а развивалась! Все выше упомянутые международные договора в первую очередь нужны были СССР, нужны были для того, чтобы в мирной обстановке поднять экономику, улучшить после предыдущих реформ состояние армии и флота. По сути именно при Брежневе послесталинский СССР стал одной из ведущих держав, поэтому и любезели с Генсеком господа американцы. Заявление о том, что Политбюро по вине Андропова не было проинформировано о пакостях американцев, это мягко говоря полная чушь! У КГБ был конкурент в лице ГРУ и по линии МИДа информация шла полная. Как по мне, так эта статья-набор фраз рассчитанный на делетантов.
    1. EvgNik 30 апреля 2016 07:00
      Цитата: Serg65
      Страна 18 лет прожила без выкрутасов присущих т.Хрущёву и в последующем т.Горбачёву и не просто прожила, а развивалась!

      И именно поэтому те времена назывались застоем. Причём ещё до Горбачёва.
      1. Serg65 30 апреля 2016 07:17
        Цитата: EvgNik
        И именно поэтому те времена назывались застоем

        А кто называл? Диссиденты мечтавшие о джинсах, виски, долларах сыпавшихся с неба и остальной красивой "американской" жизни, да ещё чиновники-хапуги не знавшие как легализовать натыренный капитал!
        1. Оранг 30 апреля 2016 07:40
          Цитата: Serg65
          чиновники-хапуги

          как раз продукт застоя, в предыдущую эпоху им очень не комфортно было.
          1. Serg65 30 апреля 2016 08:07
            Цитата: Оранг
            как раз продукт застоя, в предыдущую эпоху им очень не комфортно было.

            Ой, да ладно! Я вас умоляю, чиновники-хапуги были всегда! И при Александре освободителе, и при Николае кровавом, и при военном коммунизме, и при сталинской индустриализации. Правда чего греха таить при хрущёвской оттепели эти господа-товарищи прям как на дрожях попёрли bully
            1. Оранг 30 апреля 2016 09:50
              Цитата: Serg65
              чиновники-хапуги были всегда

              Да, только их систематически выпалывали, а при добрейшем(без сарказма) Леониде Ильиче стали распускать. Ну, Вы сами это отметили. Возможно, Брежнев просто надорвался. Молодые годы пришлись на тяжелое время, индустриализация, война, восстановление после войны. О мере ответственности руководителя его уровня в то время известно. Когда ситуация стабилизировалась решил, что всё сделано и можно расслабиться.
              1. Serg65 30 апреля 2016 10:49
                Цитата: Оранг
                а при добрейшем(без сарказма) Леониде Ильиче стали распускать

                Андрей, уж не знаю сколько вам лет, но при "добрейшем" конфискованные у чиновников и цеховиков дома не распределялись между собой, а превращались в детские дома, библиотеки и дома юного техника! А ОБХСС для торгашей, завскладов и остальных работников сферы услуг был кошмарным сном!
                1. Nekarmadlen 30 апреля 2016 11:27
                  Прям вот во время застоя коррумпированный чиновник или цеховик мог построить дворец ( как сейчас на Рублевке) , который можно было бы конфисковать и превратить в детский дом или библиотеку )))) .... Дачные дома выше одного- двух этажей запрещалось строить .... Если только в средней Азии или в Закавказье ....
                  1. gladcu2 30 апреля 2016 17:01
                    Во время застоя не было коррумпированных чиновников. :) Не было частных предпринимателей и коммерсантов поэтому и коррупции быть не могло. :)

                    Были дураки, подлецы и карьеристы. Но эти не несли такого вреда, как коррупционеры.
                2. Оранг 30 апреля 2016 11:43
                  Навскидку: цеховики, сращивание власти и оргпреступности в республиках Закавказья и Средней Азии. Было? Было. Откуда корни мафии, расцветшей дурным цветом в 90-е? Из того времени.

                  Неуклюжая пропаганда, вспомните агитстенды в военкоматах того времени. На одной половине "На страже мира"; три толстых мужика со знаменем клянутся в чём-то, узбек-стройбатовец читает Ленина, солдаты сажают деревья, плацпарадная атака по линейке.
                  На другой " Поджигатели войны" Они выглядели не пример интереснее: мускулистые верзилы, увешанные оружием, авианосцы с агрессивно разрисованными самолётами. Добавим сюда начальника 2 отделения майора Барана, полностью оправдывающего свою фамилию и получаем обратный ожидаемому эффект.
                  Мне 46, но в военкомате я бывал с 80-го с матерью, она ходила туда по работе и у стенда зависал подолгу.
                  Вы перечисляете положительные стороны той эпохи, я с этим совершенно согласен, только импульс, полученный страной в 30-50, иссяк именно то время. Прорабов перестройки тоже не с Марса привезли
                  1. alicante11 30 апреля 2016 13:04
                    Откуда корни мафии, расцветшей дурным цветом в 90-е? Из того времени.


                    Из "сухого закона" Горби. Когда самогонщиков крышевали. Хотя начинали крышевание, конечно, с цеховиков.
                    1. atalef 30 апреля 2016 15:17
                      Цитата: alicante11
                      Откуда корни мафии, расцветшей дурным цветом в 90-е? Из того времени.


                      Из "сухого закона" Горби. Когда самогонщиков крышевали. Хотя начинали крышевание, конечно, с цеховиков.

                      Алик , ты наверное думаешь один жил в те годы.
                      Сухой закон Горбача был в 1983 ( по моему ) , ты мне расскажешь , что до этого не было мафии , цеховиков , фарцы и тд.
                      Спроси у Питерцев , что такое Галёрка , кто крышевал , под кем отдел электроники в Апраксине был , кому отстёгивали. Все всё знали.
                      1. alicante11 1 мая 2016 03:31
                        ты мне расскажешь , что до этого не было мафии , цеховиков , фарцы и тд.


                        Мафии как таковой в виде оргпреступности не было. Хотя зачатки в виде "воров в законе" были, но этот криминальный элемент присутствовал всегда. Цеховики и фарца - были, я о чем и говорю, что и с их крышевания все началось.
                3. atalef 30 апреля 2016 15:13
                  Цитата: Serg65
                  ндрей, уж не знаю сколько вам лет, но при "добрейшем" конфискованные у чиновников и цеховиков дома не распределялись между собой, а превращались в детские дома, библиотеки и дома юного техника!

                  Да ладно Вам сказки рассказывать , никто в то время таких дворцов не мог построить априори.
                4. ФАНТОМ-АС 1 мая 2016 19:33
                  Можно твёрдо утверждать, что развал СССР-это плод деятельности запада и безусловно, агентов-предателей, в лице руководства страны и при попустительстве ГБ.
                  Все разговоры о экономической несостоятельности СССР- это всего лишь промывание мозгов со стороны классовых врагов СССР.
                  Ведь надол чётко понимать , что противостояние запада и СССР носило, исключительно, классовый характер, а всё остальное следствие этой самой борьбы между социализмом и капитализмом.
                  Огромную роль в развале сыграло постепенная подмена понятий и личные интересы начали ставиться выше общественных.
                  Проще сказать, "Сам погибай ,а товарища выручай", стало заменяться на "Своя рубаха ближе к телу"
              2. yehat 4 мая 2016 15:29
                проблема была в другом - окружение брежнева стало изолировать его от реальных проблем
                именно эта отредактированная версия стала причиной "расслабления".
          2. sherp2015 30 апреля 2016 08:52
            Цитата: Оранг
            Цитата: Serg65
            чиновники-хапуги

            как раз продукт застоя, в предыдущую эпоху им очень не комфортно было.


            Правильно. Денег уже наворовали, а потратить не могли открыто.
          3. alicante11 30 апреля 2016 11:45
            как раз продукт застоя, в предыдущую эпоху им очень не комфортно было.


            Да нет, партноменклатура подняла голову именно при Хруще. Потому что он сам из нее вышел. И своих, естественно, не обижал.
        2. trantor 30 апреля 2016 16:26
          Цитата: Serg65
          А кто называл?

          ... и когда это название появилось тоже большой вопрос
      2. atalef 30 апреля 2016 08:57
        Цитата: EvgNik
        Цитата: Serg65
        Страна 18 лет прожила без выкрутасов присущих т.Хрущёву и в последующем т.Горбачёву и не просто прожила, а развивалась!

        И именно поэтому те времена назывались застоем. Причём ещё до Горбачёва.

        Привет , Женя.
        Да это был застой.
        Ни мне тебе рассказывать , как в стране ( в те годы ) -- жизнь постепенно замедлялась и мы все это видели.
        Постепенно пропадали товары и продукты из магазинов , росли очереди , начиналась коррупция , цеховики , слово БЛАТ стало основным , умеющие что то достать - были на коне, все прекрасно видели как жили партийные царьки и корпоративы они закатывали - мама не горюй .
        Народ стал заглядываться на западное и справедливо тк качество товаров да же производства СЭВ было на порядок выше.
        А по ТВ были сплошные съезды , пленумы , награды и сказки , что день ото дня народ живёт все лучше и лучше.
        А народ под эти сказки , садился на электричку и в Питер 2-3-4 часа и больше и ехал затавариваться колбасой , маслом или вообще чем то.тк в районах купить было ни реально.
        А по телеку -- очередные звёзды Героев Соц.труда . золотые забли и целование в засос.
        Верхушка и их ближайшее окружение полностью оторвалось от народа и жили в своём эфимерном и прекрасно обеспеченном мире.
        С их спец- пайками , поликлинниками . поездками , курортами , институтами и БЛАТ , БЛАТ , БЛАТ -- везде и всюду открывал все двери.
        1. Serg65 30 апреля 2016 10:05
          Цитата: atalef
          Да это был застой.

          Вы правы Александр, прилавки магазинов яркий показатель экономики страны.
          И так "Застой"
          1. Serg65 30 апреля 2016 10:06
            То же "Застой"
            1. Serg65 30 апреля 2016 10:08
              Ну а теперь перестройка, конец эпохи застоя и мы движемся к светлому будущему.
              1. Serg65 30 апреля 2016 10:10
                Штурму винного магазина могли бы позавидовать революционные матросы бравшие Зимний.
              2. EvgNik 1 мая 2016 05:15
                Цитата: Serg65
                Ну а теперь перестройка, конец эпохи застоя и мы движемся к светлому будущему.

                Знаете Сергей, я бы предпочёл эпоху застоя, чем ту, куда мы идём. Фотографии - не показатель, главное было не в том, что было на прилавках, главное было в самой атмосфере того времени. Уже чувствовалось предгрозовое затишье. А куда мы идём сейчас я элементарно боюсь высказывать, есть кое-какие мысли на этот счёт. Особенно в свете некоторых высказываний членов правительства и ближних к нему кругов в последнее время.
          2. atalef 30 апреля 2016 16:40
            Цитата: Serg65
            Цитата: atalef
            Да это был застой.

            Вы правы Александр, прилавки магазинов яркий показатель экономики страны.
            И так "Застой"

            Вы мне ещё картинки из книги * о вкусной и здоровой пище * приведите.
            Вам сколько лет ?
        2. alicante11 30 апреля 2016 11:53
          Ни мне тебе рассказывать , как в стране ( в те годы ) -- жизнь постепенно замедлялась и мы все это видели.


          Мне тоже не надо рассказывать. Хоть я и застал Брежнева очень мало, но я любознательный и родителей постоянно вопросами доставал. Как решались продовольственные узкие места, и в ТНП, как развивалась авиация, где работал мой отец, ну не надо. Да, проблемы были, вроде приводимой уже мною ситуации с курятиной в Хабаровске и Петропавловске, но они постепенно решались.

          слово БЛАТ стало основным , умеющие что то достать


          А у нас небыло блата, но мы не бедствовали и не плакали. Блат нужен был, тем, кто хотел выпендриться, показать себя.

          Народ стал заглядываться на западное и справедливо тк качество товаров да же производства СЭВ было на порядок выше.


          Правильно, потому что такова была политика. СССР - это тяжпром, а ТНП - СЭВ. И это было совершенно логично.

          А народ под эти сказки , садился на электричку и в Питер 2-3-4 часа и больше и ехал затавариваться колбасой , маслом или вообще чем то.тк в районах купить было ни реально.


          Эти вопросы решались. Появлялись "колбасные" производства. Н и "колбасных" электричек ни где кроме Москвы не было. Проблема была во-первых, в наличии самих электричек, а во-вторых, в лучшем снабжении именно Москвы. Например, у меня отец из Москвы привозил наши хабаровские конфеты птичье молоко от Спутника, которые в Хабаровске достать было проблематично.

          Верхушка и их ближайшее окружение полностью оторвалось от народа и жили в своём эфимерном и прекрасно обеспеченном мире.


          Это еще при Хруще произошло. Новочеркасск вспомни. Там началось как раз с такого жлоба-директора, "оторвавшегося".
          1. atalef 30 апреля 2016 15:45
            Цитата: alicante11
            Мне тоже не надо рассказывать. Хоть я и застал Брежнева очень мало, но я любознательный и родителей постоянно вопросами доставал

            В каком городе то жил ?
            Цитата: alicante11
            Да, проблемы были, вроде приводимой уже мною ситуации с курятиной в Хабаровске и Петропавловске, но они постепенно решались

            Вотни лепи мне горбатого , 1977 год ,г Нелидово ( Калининская обл ) , 250 км до Москвы
            В магазинах нет ничего, за исключением
            Кость пишевая , минтай ,консервы из морской капусты , килька и водка , да ещё макароны серого цвета.
            Молоко - 2 раза в неделю , яйца - раз в неделю.
            О таких вещах как колбаса , мясо , масло -- можно было и не мечтать , ночьна поезде . москва и вечером с полными сумками домой.
            Переехав под Питер . ьыл несказанно удивлен .наличием масла , рыбы и иногда мяса и колбасы в магазине. Но к 1980-81 и это пропало.
            Так что без сказок.
            В областных центрах ещё как то было , в районных - меньше , а самих районах -- не вырастил на огороде -- с голоду ласты протянешь
            Цитата: alicante11
            А у нас небыло блата, но мы не бедствовали и не плакали. Блат нужен был, тем, кто хотел выпендриться, показать себя.

            Опять бла -бла - бла и сказки. Да же слушать смешно.
            То , что не плакали - верю , но это ни меняет картины
            Цитата: alicante11
            равильно, потому что такова была политика. СССР - это тяжпром, а ТНП - СЭВ. И это было совершенно логично.

            Что правильно ? Доменную печь на себя натягивать ? Я бы ещё понял если бы СЭВ обеспечивал , а так и этогог было не достать
            Цитата: alicante11
            Эти вопросы решались

            Ты откуда знаешь, ты тогда ребёнком был
            Цитата: alicante11
            Н и "колбасных" электричек ни где кроме Москвы не было

            расскажи эти сказки другому. все областные центры были окружены этими колбасными поездами
            Цитата: alicante11
            Например, у меня отец из Москвы привозил наши хабаровские конфеты птичье молоко от Спутника, которые в Хабаровске достать было проблематично

            сам себе противоречишь
            1. alicante11 1 мая 2016 03:45
              В каком городе то жил ?


              В том же, что и сейчас - в Хабаровске.

              Вотни лепи мне горбатого , 1977 год ,г Нелидово ( Калининская обл ) , 250 км до Москвы
              Переехав под Питер . ьыл несказанно удивлен .наличием масла , рыбы и иногда мяса и колбасы в магазине. Но к 1980-81 и это пропало.


              Вот не надо лепить горбатого тебе. У меня отец по северам летал в командировки и привозил такую одежду и такие продовольственные товары, которых в Хабаровске не видали. Повторюсь, когда в детсад ходил, нас считали "выездными" на основании того, как меня одевали.

              Опять бла -бла - бла и сказки. Да же слушать смешно.
              То , что не плакали - верю , но это ни меняет картины


              Ну, до твоих бла-бла мне далеко.
              Что картины не меняет? Я говорю о том, что блат не был важен и распространен. Только те, кто хотел выпендриться его использовали.

              Что правильно ? Доменную печь на себя натягивать ? Я бы ещё понял если бы СЭВ обеспечивал , а так и этогог было не достать


              Давай не будем врать. Если говорить об одежде, то СЭВ обеспечивал, скажем так, премиум-класс. Примером, хотя и не совсем корректным, но на слуху, являлись индийские джинсы. При этом в том же Хабаровске была своя швейная фабрика, которая обшивала не только город, но и южные районы края. До сих пор остановка так называется автобусная.

              расскажи эти сказки другому. все областные центры были окружены этими колбасными поездами


              Не ври, в Хабаровске электричек вообще не было. Даже в 90-е пускали пригородные поезда из старых плацкартных вагонов.

              Ты откуда знаешь, ты тогда ребёнком был


              Я уже сказал, что был очень любознательным ребенком и спрашивал у родителей и других старших товарищей.


              сам себе противоречишь


              Не противоречу. Это была продукция премиум-класса. И я иллюстрирую лучшее снабжение Москвы.
              1. EvgNik 1 мая 2016 05:01
                Цитата: alicante11
                У меня отец по северам летал в командировки и привозил такую одежду и такие продовольственные товары

                Вот в том то и дело, что по северам. Не все регионы обеспечивались одинаково. За мотоциклами "Урал" ездили в Ригу, там они свободно продавались.
                Цитата: alicante11
                До сих пор остановка так называется автобусная.

                У нас одна из остановок до сих пор называется "старая милиция", снесли лет 40 назад. Два поколения детей выросло, которые её в глаза не видели. А как швейная фабрика поживает?

                Цитата: alicante11
                Я уже сказал, что был очень любознательным ребенком и спрашивал у родителей и других старших товарищей.

                Я тоже был любознательным и спрашивал, как жили до революции. Оказывается очень даже неплохо (по словам вспоминающих).
                1. alicante11 1 мая 2016 09:38
                  Вот в том то и дело, что по северам. Не все регионы обеспечивались одинаково. За мотоциклами "Урал" ездили в Ригу, там они свободно продавались.


                  А теперь за машинами в Приморье ездят, минимум в Уссурийск, максимум во Владик. А то и в Японию.
                  Логистика, однако, страна-то большая. Но основное все было везде.

                  У нас одна из остановок до сих пор называется "старая милиция", снесли лет 40 назад. Два поколения детей выросло, которые её в глаза не видели. А как швейная фабрика поживает?


                  Одно время была барахолка китайская, сейчас бутики. Я ведь говорил о советских временах, а не о том, что сейчас.

                  Я тоже был любознательным и спрашивал, как жили до революции. Оказывается очень даже неплохо (по словам вспоминающих).


                  Вопрос "плохо-не плохо" - это несколько субъективный показатель. И я не даю оценок, о говорю о конкретных моментах экономики и жизни, которые помню либо сам, либо узнавал у взрослых.
                2. yehat 4 мая 2016 15:45
                  Многие нац. республики жили в долг. Особенно баловали прибалтов - у них было буквально все. Например, то, что пепси или велик можно было купить в магазинах, мне казалось сказкой. Однако, я уверен, что не меньше половины проблем было следствием прямой коррупции в торговых организациях. Я все это видел - как продукты и дефицит распределяли между своих, получали кучу денег откатами за дефицит.
                  Еще одной проблемой было то, что руководителями городов и регионов часто становились откровенные -карьеристы. От их личной позиции весьма зависело, насколько здраво функционировало снабжение.
                  Лично я считаю, что фрукты по талонам стоят бесплатной квартиры и проч. плюсов, которые давало государство. Нельзя забывать, какие колоссальные деньги вкладывал СССР в инфраструктуру, в создание производственной базы, а ведь ресурсы были весьма ограничены.
                  Только грабительская внешняя торговля могла позволить жить с шиком, как сейчас делают США.
            2. yehat 4 мая 2016 15:38
              были совершенно идиотские перекосы снабжения. например, в деревне продавали дефицитные велики, но при этом нельзя было достать колбасу. Это было, но было-ли это пороком системы? У меня в городе была вечная проблема одежды и обуви, при том, что еду в магазинах можно было купить почти любую (кроме фруктов).
          2. atalef 30 апреля 2016 15:45
            Продолжение
            Цитата: alicante11
            Это еще при Хруще произошло. Новочеркасск вспомни. Там началось как раз с такого жлоба-директора, "оторвавшегося".

            Не говори , вспомни тебя тогда ещё в проекте не было
            ( как и меня кстати ) , а проблемы были ни в директоре , а то , что
            В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[4]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).

            На заводе в кузово-сборочном цехе ещё весной 1962 года рабочие три дня не приступали к работе, требуя улучшить условия труда, а в обмоточно-изоляционном цехе из-за низкого уровня техники безопасности отравились 200 человек[5].

            Просто у Новочеркассцев единственных яиц хватило бучу поднять.
            1. gladcu2 30 апреля 2016 17:21
              Atalef

              То что рабочие могли бастовать, ну право такое имели. Ну и страна то большая, где то лучше, где-то хуже.

              Недостаток продуктов в магазине тоже ничего сам по себе не говорит. Каждое предприятие имело внутренние продуктовые магазины. Ведомственные поликлиники.

              Например по колхозам не было смысла продавать пищевые продукты. Поэтому в сельпо были незначительный ассортимент.

              Устройство той жизни не похоже на современное абсолютно. Но и имеет ряд неоспоримых преимуществ. Хотя бы на пример, что будущее можно было уверенно планировать.
              1. atalef 30 апреля 2016 19:13
                Цитата: gladcu2
                То что рабочие могли бастовать, ну право такое имели.

                сказки , начнём с простого , Вам сколько лет ?
                Цитата: gladcu2
                Недостаток продуктов в магазине тоже ничего сам по себе не говорит. Каждое предприятие имело внутренние продуктовые магазины. Ведомственные поликлиники.

                Сказки , были , но только на крупных предприятиях и объединениях. - да и то поликлинники и профилактории , магазинов практически не было.
                Цитата: gladcu2
                Например по колхозам не было смысла продавать пищевые продукты. Поэтому в сельпо были незначительный ассортимент.

                В сельпо не было нихрена. А колхозник после работы должен был вкалывать у себя в огороде и хлеву.
                Иначе с голоду опухнешь
                Цитата: gladcu2
                Устройство той жизни не похоже на современное абсолютно. Но и имеет ряд неоспоримых преимуществ. Хотя бы на пример, что будущее можно было уверенно планировать.

                Планировать , что ?
            2. alicante11 1 мая 2016 03:47
              Не говори , вспомни тебя тогда ещё в проекте не было
              ( как и меня кстати ) , а проблемы были ни в директоре , а то , что


              И что с того? Интернет тебе в помощь.

              Просто у Новочеркассцев единственных яиц хватило бучу поднять.


              Это был фон. Но в Новочеркасске, во-первых, местная власть провалилась в отношении снабжения. А во-вторых, на заводе возник конфликт инициативной группы лисно с директором.
        3. EvgNik 30 апреля 2016 17:08
          Здорово, Саня.
          В саду был весь день сразу не мог отреагировать. А сейчас интересно читать и видеть, как меняются мнения. Что застой был - это факт, который, к сожалению, самому пришлось лицезреть. Кто то думает, что это доставляло радость? Глубоко ошибаетесь. Видно было как номенклатура всё более стремится хапнуть как можно больше. Уже в середине-конце 70-х страна жила по инерции и это не видеть мог только слепой. А потом при меченом случилось то что случилось, к чему подталкивал западный мир. Диссиденты и пятая колонна тоже сыграли свою роль в разрушении страны, но основную роль сыграло стремление верхушки приобщиться к западному образу жизни.
          Я не говорю, что было плохо, с голоду не помирали, бездомных почти не было (были такие, кто принципиально не хотел осёдлой жизни и мотался по стране), заводы работали, дома строились и люди получали квартиры. Да неплохо жили, те кто на сайте подольше - мою позицию знают.
        4. gladcu2 30 апреля 2016 17:11
          atalef

          Откуда вы эти сказки берете о праздном быте парт номенклатуры?

          Я жил в одной из областей советской западной Украины. В друзьях у меня были дети областных партийных работников. Никакой разницы на бытовом уровне между партработниками и рабочими местных законов не было. Ни в квартирах ни в социальных благах ни в зарплатах.

          Когда читаю подобные вам выводы недумеваю. Может в азиатской части СССР где есть клановость? Ну и там партфункционеров из других республик перемешивать пытались.
          1. atalef 30 апреля 2016 19:17
            Цитата: gladcu2
            Откуда вы эти сказки берете о праздном быте парт номенклатуры?

            Про корпоративы итд ? Знаю ,присутствовал
            Цитата: gladcu2
            Я жил в одной из областей советской западной Украины. В друзьях у меня были дети областных партийных работников. Никакой разницы на бытовом уровне между партработниками и рабочими местных законов не было. Ни в квартирах ни в социальных благах ни в зарплатах.

            Сказочник , сколько зарабатывал секретарь райкома партии ? -- райкома.
            На украние говоришь .
            Цитата: gladcu2
            Когда читаю подобные вам выводы недумеваю. Может в азиатской части СССР где есть клановость? Ну и там партфункционеров из других республик перемешивать пытались.

            да же не знаю , что сказать. Ещё раз спрошу - Вам сколько лет ?
      3. Булат 30 апреля 2016 11:47
        Да такого застоя никогда уже не будет,когда вся промышленность была на подьеме ,даже по каждой гайке и болту,все было распланировано,все знали когда и сколько и кому поставить и получить,склады забиты запасом для производства,все было экологочистым продуктом,а не тем гавном что теперь производят,для примера из тонны мяса выпускали 748 кг продуктов ,а теперь из тонны делают 1,5 тн минимум типа продукта
    2. sherp2015 30 апреля 2016 08:51
      Цитата: Serg65
      Страна 18 лет прожила без выкрутасов присущих т.Хрущёву и в последующем т.Горбачёву и не просто прожила, а развивалась! Все выше упомянутые международные договора в первую очередь нужны были СССР, нужны были для того, чтобы в мирной обстановке поднять экономику, улучшить после предыдущих реформ состояние армии и флота. По сути именно при Брежневе послесталинский СССР стал одной из ведущих держав, поэтому и любезели с Генсеком господа американцы. Заявление о том, что Политбюро по вине Андропова не было проинформировано о пакостях американцев, это мягко говоря полная чушь! У КГБ был конкурент в лице ГРУ и по линии МИДа информация шла полная. Как по мне, так эта статья-набор фраз рассчитанный на делетантов.

      Какая-либо дружба с англо-саксами и есть главная ошибка.
      С подлой наглосаксонией никакой дружбы и договоренностей.
      Если уж "договариваться" то держать фигу в кармане
    3. gladcu2 30 апреля 2016 16:56
      Serg65

      Вы хотите сказать, что договор может обеспечить мирную обстановку?

      Вам что 18 лет?

      Автор открыл страницу истории в которой показал начало влияния на внутреннюю политику страны с помощью " правозащитных " организаций. И бездействие КГБ.
  4. 1536 30 апреля 2016 06:52
    "В хозяйственном строительстве Л. И. Брежнев не допускал серьёзных ошибок".

    Зачем такой пассаж в самом начале статьи? Чтобы дальше не читали, или не верили прочитанному? Ведь на самом деле было следующее:
    1. Сворачивание экономической реформы 1965 года, начатой А.Н. Косыгиным, фактическое выхолащивание ее смысла, а к 1979-му году полный ее провал.
    2. Вооруженные силы готовились к широкомасштабным боевым действиям с блоком НАТО на Европейском ТВД, отсюда военное строительство к 1980-м зашло в полный тупик, как в плане военной науки, так и матобеспечения. (Что и сказалось при ведении боевых действий в Афганистане).
    3. Политика СЭВ провалилась даже не начавшись. Но преступный вывод части промышленности из России в страны так называемой "народной демократии" сказывается и по сей день. И вбухивание денег на "тушение" пожаров в Чехословакии и Польше тоже. (Да еще агрессивных и непримиримых негодяев получили в результате у власти в этих странах.)
    4. Плановое хозяйство превратилось в бумаготворчество, склады были завалены никому не нужной продукцией, а действительно ходовых вещей в торговле не хватало.
    5. Полный провал "Продовольственной программы", когда не только одна Тула выезжала в Москву за продуктами, это была общая беда. И это при наличие чернозема, дельных людей, машин и сельскохозяйственных знаний! (Преступление!).
    6. Бесконтрольное расходование средств КПСС якобы на поддержку "международному рабочему движению", вывод их за рубеж и размещение в иностранных банках. (Не удивлюсь, что какой-нибудь Эппл или "Народный автомобиль" должен сказать "спасибо" господам из Политбюро. Но и те, я думаю, в накладе тоже не остались.).
    7. Разочарование советских граждан в реформах, в государстве, в армии, в милиции, во всей внутренней политики, в самой социалистической идеи, наконец, - следствие вышеперечисленного! (Постановления о льготах ветеранам ВОВ 1980-го года, - благое в общем-то дело, разделили советское общество. А некоторые ветераны и сегодня не могут жить по-человечески.).
    8. Внешняя политика г-на Брежнева лишь обеспечивала его предательский курс на уничтожение революционных завоеваний и сталинской индустриализации. А так называемый Хельсинский договор 1975 года, названный Брежневым "Победой" - фактически дезавуировал итоги Потсдамской конференции 1945-го. (Спорно? Но это так, если детально разобраться в это "пакте", изучая дальнейшие шаги советского руководства).
    Результат - Горбачев, как олицетворение всего более чем 20-летнего правления Брежнева и последующая "Перестройка", и гибель СССР.
    Не надо мозги народу компостировать. Завтра - это плохо кончается! Тем более, что сегодня никто счет за "несерьезные" ошибки не предъявляет...
    1. Serg65 30 апреля 2016 07:27
      Цитата: 1536
      Сворачивание экономической реформы 1965 года, начатой А.Н. Косыгиным, фактическое выхолащивание ее смысла, а к 1979-му году полный ее провал.

      Раскройте тему, будьте любезны.
      Цитата: 1536
      военное строительство к 1980-м зашло в полный тупик, как в плане военной науки, так и матобеспечения

      В чём было тупиковое развитие и как это сказалось в Афганской компании?
      Цитата: 1536
      Плановое хозяйство превратилось в бумаготворчество, склады были завалены никому не нужной продукцией, а действительно ходовых вещей в торговле не хватало.

      А вы в те времена случайно не заглядывали на склады торговых баз и универмагов?
      Цитата: 1536
      Не надо мозги народу компостировать

      А вот в этом я с вами полностью согласен!
      1. 1536 30 апреля 2016 09:34
        Уважаемый, почитайте источники помимо газеты "Завтра" и "Дерева в центре Кабула", вспомните, если возраст позволяет, как тогда было в 1970-80-е. Вспомните без прикрас и калорийной булочек в школьном буфете (их, кстати, в конце 1970-х уже перестали в школах давать бесплатно), прикиньте и про военное строительство, когда пришлось красть у англичан тепловые ловушки для противодействия стингерам в Афганистане, когда несколько месяцев вообще были прекращены полеты нашей авиации, когда учения в армии кончались на начале всеобщей ядерной войны. Да много еще чего, что подвело народ к тому, что надо менять что-то, но не все себе самих любимых, а в государстве в целом, что и погубило это государство. И поменьше вопросов, пожалуйста. Если есть, что сказать, так скажите.
        1. feniks 30 апреля 2016 10:11
          Цитата: 1536
          Уважаемый, почитайте источники помимо газеты "Завтра" и "Дерева в центре Кабула", вспомните, если возраст позволяет, как тогда было в 1970-80-е. Вспомните без прикрас и калорийной булочек в школьном буфете (их, кстати, в конце 1970-х уже перестали в школах давать бесплатно), прикиньте и про военное строительство, когда пришлось красть у англичан тепловые ловушки для противодействия стингерам в Афганистане, когда несколько месяцев вообще были прекращены полеты нашей авиации, когда учения в армии кончались на начале всеобщей ядерной войны.


          Вы хотя-бы ссылались на авторитетные источники,а не гнали бы фуфло.
          1. 1536 30 апреля 2016 10:36
            По фене ботать совсем не хочется, уважаемый. Не то место.
            Ссылаться могу только на себя, когда высказываю свое мнение, а если интересно мнения других, так поищите авторитетные источники сами, или своих "авторитетов" поспрашивайте. Пусть они что-то более достоверное вам расскажут, не обманчивое и не фальшивое, они, так точно, могут многое порассказать о том времени. Только по правде, без понтов.
        2. Serg65 30 апреля 2016 10:43
          Цитата: 1536
          . И поменьше вопросов, пожалуйста. Если есть, что сказать, так скажите.

          Евгений, да конечно же что сказать! Возраст мне очень даже позволяет вспомнить как всё было wink . Я в школу пошёл в 72-м. как раз рассвет "Застоя" и могу рассказать как лечили без блата, поступали в ВУЗ без блата и денег, как по профсоюзной лини почти даром в пионерлагерь ездил, как родители по той же линии на курортах отдыхали. Расскажу вам о том что билет на самолёт из моего родного Фрунзе в Симферополь стоил 72 рубля, а в Москву 35 рублей ( при зарплате моего отца-столяра в 150 рублей). Расскажу как я в 12-ти летнем возрасте ОДИН ездил в Барнаул ( 2-е суток езды) и родители не боялись меня отпустить. Расскажу вам как заводы в 3 смены работали, а тунеядцев за нежелание работать сажали на 3 года. Что ещё вам рассказать...да, заводов очень много строилось.
          Цитата: 1536
          когда пришлось красть у англичан тепловые ловушки для противодействия стингерам в Афганистане,

          Милейший. воровали все у друг друга! Американцы после сбития Пауэрса очень долго охотились за ЗРК С-75, но это никак не говорит об их технической отсталости!
          Цитата: 1536
          когда учения в армии кончались на начале всеобщей ядерной войны

          А вот про учения не надо! Я в учениях провёл немало времени, такие учения, как Океан-70, 75, 83., Запад-81, Щит-82, Кавказ-85, таких учений вряд ли ещё будет.
          Цитата: 1536
          что и погубило это государство

          Государство погубила ненасытность младопартийцев hi
          1. Оранг 30 апреля 2016 12:40
            Цитата: Serg65
            Государство погубила ненасытность младопартийцев

            Вот! Не выпололи того же горби и прочих, а чтоб выполоть надо выявить, а система уже не позволяла, возникла каста небожителей. На съездах пели осанну социализму и лично Леониду Ильичу и нормально, лишь бы не было войны. Итог известен, мы потеряли нашу страну и до сих пор её не обрели.
            1. мордвин 3 30 апреля 2016 16:41
              Да и я добавлю с позволения 1536. Каждый год, начиная со 2-го класса, ездили в хозяйство Стародубцева на картошку, свеклу, морковь, чистили коровники, и подметали элеваторы. Основная часть продукции, включая колбасу, шла в Москву. То есть Вашу чертову Москву кормили все соседние области, мало что оставляя на местах. А, потом, мы каждый месяц, садились на эти самые колбасные электрички, и слышали недовольное шипение: "понаехали". Опомнились некоторые партийцы, включая Стародубцева, вошедшего в состав ГКЧП, и обещавшего каждому желающему 15 соток, да уже поздно было. Раньше надо было думать, когда в его совхозах легче было построить памятник Ленину на 10 метров, чем дом для тракториста.
              1. 1536 1 мая 2016 18:25
                Уважаемый, вы определитесь, в конце концов. Или вы защищаете Брежнева, или признаете то, что я сказал в основном докладе. Третьего-то, увы, не дано. Буду ждать, когда у вас количество высказываний, наконец, перейдет в качество. С вами интересно и легко говорить.
          2. EvgNik 30 апреля 2016 17:30
            Цитата: Serg65
            как по профсоюзной лини почти даром в пионерлагерь ездил, как родители по той же линии на курортах отдыхали

            По профсоюзной линии мне, получившему на заводе тяжёлые травмы, полагались раз в три года бесплатные путёвки на курорт - не дали ни разу, по ним ездили работники управления. А мне предлагали платные. Впервые попал на курорт, когда у профсоюза отняли привилегию распределять путёвки.
          3. 1536 1 мая 2016 18:21
            Вышеприведенный разбор всех моих высказываний еще более уверил меня в том, что СССР погиб именно потому, что кто-то в 1972-м пошел в школу, но что он там постиг, проявилось только в 1992-м. Увы, таковых было много.
            Уважаемый, скажу вам так. Не знаю, где и как вы жили, но чувствуется в вас какая-то отстраненность от того, что происходило в стране на самом деле. Ну, не было у вас достоверной информации. Одни "Аргументы и факты", да рассказы замполита. Это не ваша вина, это ваша беда. Не буду входить с вами в полемику насчет учений в армии. Не до всех бойцов доводили то, что придумывалось и версталось в штабах. И слава Богу. Но и я помню учения "Центр-82", поскольку сам в них участвовал. Не напрягайтесь. Это были крупнейшие КШУ в том году. "Щит-82", по-моему, провел в Белоросском Мачулище на КП ПВО СВД. Тоже было весело. Давно это было. В другой стране.
            Что же касается Афганистана, то про ловушки я рассказал тоже используя личный опыт, зная, как они были добыты. А наша промышленность этим просто не занималась. Не думали, что будет такая война. Разве нет?
            Поэтому давайте эту тему закроем, и не будем друг друга называть ни "милейшими", ни "деревенскими придурками".
  5. V.ic 30 апреля 2016 06:59
    Исторически они действительно принадлежали Польше. Автор Леонид Масловский

    Исторически всё балтийское побережье восточнее нынешней Дании тысячу лет тому назад принадлежало славянам. В Чехии, кстати по сожжении Яна Гуса, почему-то студенты-чехи "задали перца" студентам "полякам", которые, как утверждает Л.Н.Гумилев, были этнические немцы, просто прибывшие на обучение из ПОЛЬСКИХ земель. Однозначно утверждать, что земли по правому берегу Одера были именно польские, я бы не стал, где Мазовия и Краковия и где Одер...
    Кстати польский князь Конрад Мазовецкий пригласил тевтонских рыцарей, незадолго до того с позором изгнанных из пределов Венгрии королем Эндре II (1205—1235), в Хелминскую землю для оказания ему помощи против набегов пруссов. Пруссы, для тех, кто не знает, были славянским племенем, правда были они язычниками, что очень не нравилось "набожным" католикам/полякам/. Любят "панове" приглашать к себе всякую нечисть.
  6. валерий валерий 30 апреля 2016 07:01
    На мой взгляд внешнюю политику нужно строить исходя из простого заключения: главными врагами нашего государства являются англо-саксы. Поэтому на любое их предложение нужно отвечать отказом. На любое!
    1. iouris 30 апреля 2016 12:57
      Есть мнение, что главный враг - он внутри тебя (я не утверждаю, что вокруг одни друзья).
      Один человек не мог совершить "катастрофические ошибки во внешней политике". Кроме того, складывается впечатление, что некоторые считают, будто вся наша история состоит из катастрофических ошибок.
      Да, анализ периода правления Брежнева необходим, но научный, анализ.
      С англо-саксами ситуация такая: ни мы без них, ни они без нас.
      Они владеют технологиями, которые нам иногда нужны. Они же рассчитывают на наше дешёвое сырьё. Надо развивать те технологии, которых у них ещё нет, а без нашего сырья они обойтись не смогут.
      В этом противоречии заложен шанс для нас.
  7. кошак 30 апреля 2016 07:30
    А что скажут о 90х -2000х годах лет через 40-50?
    1. V.ic 30 апреля 2016 10:57
      Цитата: кошак
      А что скажут о 90х -2000х годах лет через 40-50?

      Это уж как кнессет решит... Кстати, указанный Вами диапазон в размере 1990 лет Вас не смущает?
    2. alicante11 30 апреля 2016 12:21
      А что скажут о 90х -2000х годах лет через 40-50?


      90-е и 2000 - это разные периоды. 90-е развал страны и первичное накопление капитала, вась-вась с западом. Но уже после 96-го ситуация начинает меняться и к 2000-м наши олигархи приходят с идеей "суверенной демократии". Что и предопределило определенные улучшения в экономике, а со временем, после войны трех восьмерок, когда стало ясно, что одной экономикой, тем более однобокой, мы от Запада не защитимся, пошли подвижки и в армии.
  8. СКАД 30 апреля 2016 07:47
    В основе военной и экономической мощи любого государства лежит-идеология. Если Россия не будет развивать и укреплять свою идеологию,она будет развивать и укреплять чужую и чуждую идеологию но уже в статусе раба.
    1. gladcu2 30 апреля 2016 17:28
      СКАД

      Разберитесь вначале для себя что такое идеология.

      Когда вы четко поймёте, что же на самом деле идеология то придйдете к выводу, что устойчивого государства на основе идеологии создать нельзя. Так как идеология это искусственное творение и он подвержено саморазрушению или перерождению.

      Если бы при СССР смогли бы создать другой принцип построения государства без идеологии, то возможно и развала страны бы не произошло.

      Не надо наступать на те же грабли.
    2. Morrrow 3 мая 2016 22:31
      На идеологии строить государство нельзя. Внешнюю политику и внут. политику можно.
  9. parusnik 30 апреля 2016 08:35
    Неоднозначная статья..Брежнев все слил..Да началось всё при Н.С.Хрущеве..Брежнев, был не тот политик и руководитель, который мог разгрести хрущевское "наследство"...
    1. atalef 30 апреля 2016 08:44
      Цитата: parusnik
      Да началось всё при Н.С.Хрущеве..Брежнев, был не тот политик и руководитель, который мог разгрести хрущевское "наследство

      Брежнев был у власти 17 лет по моему -- и опять то же -- типа не смог разгрести за хрущёвым , тогда , что валить на Горбачёва ( 8 лет у власти )- который не смог разгрести за Брежневым , не смогшим разгрести за Хрущёвым , в этом случае вина Ельцина вообще эфимерна ( 9 лет власти ) и ему пришлось разгребать за Горбачевым , не смогшим разгрести за Брежневым , который закопался в косяках Хрущёва , ну а Путин ( 16 лет во власти ) -- тогда будет вечным рабом на галерах тк всегда можно будет сказать
      Ну как же он разгребёт всё , что наделал Ельцин , не смогший разгрести за Гобачёвым , утонувшего в застое Брежнева , который неуспел разгрести косяки Хрущёва laughing
      Сколько уже можно кивать ( находясь во власти 10 и более лет ) на тех , кто были за 20-30-40-50- лет до тебя?
      Вас послушать , так вообще любое ничегонеделание и безнадёгу можно свалить на ( в конечном итоге ) - на хрущёва.
      1. Cartalon 30 апреля 2016 09:48
        Мой метод валить на Ивана Грозного
        1. EvgNik 30 апреля 2016 17:42
          Цитата: Cartalon
          Мой метод валить на Ивана Грозного

          С Ивана Грозного начались убийства Русских монархов англичанами. Тех, которые отходили от линии сближения с Западом. Это продолжается и до наших дней. Хотя монархов и нет, но англичане всегда найдут, кого у нас ликвидировать.
      2. parusnik 30 апреля 2016 10:46
        Хрущев, начал ломку сталинской системы..Сломал..Нового не предложил..Брежнев сделал попытку ремонта,там подштукатурил,где-то подкрасил,но сломанное отремонтировать не смог, Горбачев и ремонтировать не стал..Ельцин,начал строить, по традиции на обломках, из обломков, тех что достались...Но из обломков хорошее не построишь..Путин, если уж его затронули, пытается сохранить то что построено и улучшить..Но улучшить то что построено из хлама,довольно тяжкий и длительный процесс..
        1. gladcu2 30 апреля 2016 17:36
          parusnik

          Скорее всего правильно сказать не о ломке Хрущёвым сталинской системы, а об остановке развития этой системы. Что конкретно Сталин предложил это статья отдельного исследования. Но на вскидку и в частности могу привести пример Сталин предполагал более мощное развитие фундаментальной науки и селективны правильный отбор людей согласно их способностей. Эта вещь не политическая, но в результате запрета на Сталина, правильного развития не произошло.
      3. alicante11 30 апреля 2016 12:55
        Брежнев был у власти 17 лет по моему -- и опять то же -- типа не смог разгрести за хрущёвым


        Брежнев как раз "разгреб". Не смог разгрести только партноменклатуту. Но тут нужен был ИВС, который не боялся устроить "37-ой год".
        1. atalef 30 апреля 2016 15:12
          Цитата: alicante11
          Брежнев как раз "разгреб

          Что разрёб ?
          Цитата: alicante11
          Не смог разгрести только партноменклатуту. Н

          А пытался ?

          Цитата: alicante11
          Но тут нужен был ИВС, который не боялся устроить "37-ой год".

          Да , но вообще то Сталин и создал партноменклатуру.
          Постепенно формировался и совершенствовался новый механизм отбора управленческих кадров. Была введена так называемая номенклатура должностей в государственном и партийном аппарате, кандидаты на которые утверждались партийными комитетами соответствующих уровней[1].

          Сталин определял требования к номенклатуре такими словами: «Люди, умеющие осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь»
          1. alicante11 1 мая 2016 04:02
            Что разрёб ?


            Экономические последствия правления Хруща.

            А пытался ?


            Я ж говорю, что для этого нужен был новый 37-ой год. На это ни кто не решился.

            Да , но вообще то Сталин и создал партноменклатуру.


            Не создал, а вынужден был на нее опереться против троцкистов.
      4. V.ic 30 апреля 2016 14:10
        Цитата: atalef
        любое ничегонеделание и безнадёгу можно свалить на ( в конечном итоге ) - на хрущёва.

        Ну свет клином у Вас на никитке сошёлся! Давайте считать от царя Ирода 4-го!
      5. Капитан Нэмо 30 апреля 2016 15:42
        Цитата: atalef
        в этом случае вина Ельцина вообще эфимерна ( 9 лет власти ) и ему пришлось разгребать за Горбачевым

        А как там на счёт "Развала СССР", или его всё таки не было и Ельцин став "правоприемником" Горбачёва повёл СССР по социалистическому пути к коммунизму ?
    2. Был Мамонт 30 апреля 2016 12:11
      Цитата: parusnik
      Неоднозначная статья..Брежнев все слил..Да началось всё при Н.С.Хрущеве...

      Началось ранее, намного. В 30-х. Когда у партноменклатуры стали появляться привилегии.Дальше больше,... больше власти, меньше ответственности.
      Цитата: СКАД
      Если Россия не будет развивать и укреплять свою идеологию,она будет развивать и укреплять чужую и чуждую идеологию но уже в статусе раба.

      Это интересно! Можно поподробней.
      1. alicante11 30 апреля 2016 13:06
        В 30-х. Когда у партноменклатуры стали появляться привилегии.Дальше больше,... больше власти, меньше ответственности.


        ИВС нужно было на кого-то опереться в борьбе с троцкистами. Партноменклатура помогла ему победить троцкистов, но, в конце концов, победила и его самого.
  10. Има цох 30 апреля 2016 09:49
    До чего падки российские чиновники и так называемая олигархия посылая своих отпрысков на запад для получения картона об образовании там. Сегодня наука везде одинаковая. Но на ворованные деньги это можно делать - так эти ч. и о. рассуждают.
  11. Aleksander 30 апреля 2016 10:07
    Те элементы внешней политики СССР, которые указал автор, были важны и нужны СССР и вообще миру, т.к. снижали риск не просто конфликта, а бесконтрольного ядерного конфликта. Кроме того, был подтверждены принципы незыблемости границ в Европе. Дикие провалы в внешней политике на грани предательства (и за гр анью)начались при горбачеве и ебнм.
    Абсолютно бездарная и ненужная политика была в отношении поддержки всяких нацдвижений и компартий-напрасно были выброшены гигантские средства.
  12. Nekarmadlen 30 апреля 2016 10:28
    Крайне не компетентная статья . Колоссальными ошибками брежневской администрации были экономическая помощь иностранным оборванцам ( выбравшим якобы социалистический путь развития ) и военная авантюра в Авганистане !!!! А автор видит ошибки в международном сотрудничестве с западом ((((((
    1. Оранг 30 апреля 2016 11:49
      Цитата: Nekarmadlen
      экономическая помощь иностранным оборванцам

      Да. Особенно Африка. Причём за поставленное оружие и промышленное оборудование, налаженные медицину и образование они даже пресловутыми бананами не могли расплатиться.
    2. V.ic 30 апреля 2016 14:12
      Цитата: Nekarmadlen
      военная авантюра в Авганистане !

      Это где такая страна? belay
    3. gladcu2 30 апреля 2016 17:41
      Статья компетентная.

      Вы выоды делаете не связанные со статьей.

      Помощь оборванцам это отдельная тема разговора. И никак с этой статьей не связанны.
  13. 1536 30 апреля 2016 10:43
    Цитата: кошак
    А что скажут о 90х -2000х годах лет через 40-50?

    Мне почему-то кажется, что ничего не скажут. Или некому будет, или не до того, чтобы воду в ступе толочь.
  14. yahont 30 апреля 2016 11:02
    Как говорится все познается в сравнении, на фоне хозяйственной деятельности нашего правительства во главе с уважаемым wink Дмитрием Анатольевичем, ошибки Леонида Ильича видятся мелкими и незначительными.
  15. iouris 30 апреля 2016 11:49
    Надо предупреждать любознательного читателя, что метод научного исследования - крайний субъективизм или "пропагандизм". Возможно, это результат весеннего обострения.
    Всё равно, категоричность оценок автора статьи поражает. А как же с известной формулой: "Во всём виноват Чубайс?". (Кстати, есть и другие варианты).
    1. V.ic 30 апреля 2016 14:13
      Цитата: iouris
      Во всём виноват Чубайс?". (Кстати, есть и другие варианты).

      Есть: если в кране нет воды - значит...
  16. Александр Грин 30 апреля 2016 12:22
    "В хозяйственном строительстве Л. И. Брежнев не допускал серьёзных ошибок,..."

    К сожалению он допустил очень серьезную ошибку в социалистической экономике, приведшую к демонтажу социализма в СССР. Он продолжил хрущеские реформы в экономике, разрешив рыночникам заменить ориентацию промышленных предприятий на снижение себестоимости продукции ориентацией на хозрасчет. Тем самым окончательно была уничтожена сталинская модель социалистической экономики, ориентированная именно на снижение себестоимости продукции.
    О сталинской экономики смотрите на сайте
    http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_socializma/1-1-0-55
    http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_kapitalizme/1-1-0-56
  17. Робертъ Невский 30 апреля 2016 13:36
    Автору уважение! Правдивая правда.
  18. Царь,простоЦарь 30 апреля 2016 14:04
    Автор написал ГОЛИМУЮ Х (ерунду)!
    1. EvgNik 30 апреля 2016 17:35
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Автор написал ГОЛИМУЮ Х (ерунду)!

      Не царское это дело - материться и автора осуждать, даже не высказав мнения. Или царь только печатку ставит?
      1. Царь,простоЦарь 1 мая 2016 09:24
        Так ведь приводя на каждый аргумент - свой, получится больше в 3 раза калякать. Коммент ведь не для обзорной статьи. Нельзя демонизировать США и З. Европу, к чему обвинять страны в том, в чём объективно был заинтересован СССР, допустим в договорах по СВ, и нормализации отношений с ФРГ. Откуда советский народ пшеницу на хлебушек по 22 коп. (у нас на Сахалине) получал?

        Материться... А каждый читает букву Х, в меру своей испорченности.
  19. Hlavaty 30 апреля 2016 18:14
    у России за всё время её существования настоящих друзей никогда не было и нет даже среди славянских народов


    Дальше читать не стал. Отсутствие друзей - это признак психического заболевания. Автор хочет свой диагноз натянуть на Россию, лучше бы он сам отправился к психиатру.
  20. Бывший комбат 30 апреля 2016 23:31
    Статейка - попытка переложить с больной головы на здоровую. Все глупости , что наделали после коммунистов так называемые демократы теперь пользуясь неосведомленностью людей перекладывают на Брежнева. Ни стыда ни совести. Бездельники и глупцы прорвавшиеся ныне к власти пытаются свои проблемы переписать на других.
  21. gregor6549 1 мая 2016 08:25
    Во времена Брежнева был допущен ряд ошибок приведших к росту напряженности между СССР и Западом, но в целом это было время достаточно взвешенной международной политики совмещающей поддержание уровня ВС СССР на уровне, необходимом и достаточном для сдерживания любого потенциального любителя "попробовать СССР на зуб" от попыток пробовать, с последовательным уменьшением рисков полномасштабных войн с применением ОМП. К числу серьезных внешнеполитических ошибок я бы отнес ввод войск в Афганистан и попытки силой удержать Германию и Чехословакию в зоне своего влияния. Удержать все разно не удалось а вот пробрести врагов в лице этих стран вполне. Более разумной представляется политика СССР в отношении Польши когда СССР отказалась от силового воздействия в отношении этой страны и дала Ярузельскому самому снизить давление в кипящем польском котле. Ну и еще одной серьезной ошибкой было стремление любой ценой не позволить американцам обогнать СССР ни в одной области касающейся современных вооружений из за чего СССР был втянут в разорительную гонку вооружений и прежде всего в области ПРО "Звездные войны". В целом же период правления Брежнева дал СССР и его гражданам шанс спокойно жить, развиваться и смотреть с надеждой в будущее. И уж никому из сов граждан не могли и в страшном сне привидеться распад великой страны, ее унижение, вооруженные конфликты между частями огромной страны и прогибание перед Западом за мелкие подачки. И если в то время под национальными интересами СССР понимались действительно национальные интересы СССР, то сейчас под ними можно понимать совокупность шкурных интересов сильных мира сего России, что вполне совпадает с определением национальных интересов стран Запада.
    Ну и о том было ли воровство при Сталине. Было и в весьма солидных масштабах. Правда это воровство было у Сталина полностью под контролем а и использовалось им для отстрела высокопоставленных ворюг когда надобность в них проходила. В качестве примера можно привести истории с генералами Крюковым и Серовым, певицей Руслановой и рядом других "честнейших" граждан Союза. При этом сам Сталин был аскетом и вопросы личного обогащения его никогда не волновали
  22. podgornovea 1 мая 2016 16:15
    "Америке недоставало научно-технического уровня в ракетно-ядерных областях, и она проигрывала гонку вооружений в создании самого сложного и решающего исход войны стратегического оружия"

    Полный бред!
    Из тех случаев когда лучше рот не открывать что бы не облажатся.
    Уже во время Карибского кризиса 1962г. и у нас и за океаном поняли что стратегическое оружие это вовсе не оружие решающее исход войны!
    А только оружие "судного дня" после которого всё и всем совсем!
    Полная чушь! В стиле всех разбомбим и нам ничего за это не будет, потому что у них "недоставало научно-технического уровня".
    Ну и денег наверное то-же не зря же мы эту бедную США всё догнать и перегнать пытались crying
  23. SGreen 6 мая 2016 17:32
    Оригинальное, но ни чем не обоснованное мнение автора.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня