Ошиблись лошадью

Независимость от России ведет к утрате государственности

Анализ современного состояния вооруженных сил постсоветских стран (исключая Россию) позволяет сделать вывод, что перспективы у них не слишком радужные. Некоторые могут исчезнуть вместе со своими армиями.

На данный момент наилучшая ситуация у Казахстана и Азербайджана. Благодаря экспорту природных ресурсов эти страны имеют достаточно денег для приобретения современных вооружений в более или менее потребном количестве, причем закупаются они и в России, и в Израиле, и на Западе. У Астаны и Баку есть свои ОПК, пусть маломощные, но успешно развивающиеся, а также, что очень важно, достаточный массив кадров для освоения современных вооружений (и производства, и эксплуатации). Апрельская «микровойна» в Карабахе подтвердила, что технические возможности ВС Азербайджана значительно возросли. Правда, нынешнее падение цен на нефть и газ может нанести серьезный удар по планам военного строительства.


Остатки былой мощи


У Украины и Белоруссии есть и весьма развитые ОПК, и много техники, и достаточно квалифицированных кадров. Однако их военные перспективы значительно хуже, чем у Казахстана и Азербайджана, поскольку экономическая ситуация в обеих славянских странах близка к катастрофической, что делает невозможным обновление их больших, но сильно изношенных еще советских арсеналов.

При этом у Украины (подробнее – «Петля незалежности») ситуация гораздо хуже, поскольку киевская власть целенаправленно добивает страну тотальным разворовыванием. Из-за этого говорить о ее перспективах в целом и армии в частности вообще крайне сложно. Белорусская ситуация не столь драматична, но сочетание социалистических экспериментов в экономике с «многовекторной внешней политикой» (по официальной формулировке Минска) может и эту страну привести к весьма печальным последствиям.

Армения – своеобразный кавказский Израиль. Страна не имеет ресурсов, находится в крайне неблагоприятной геополитической обстановке, но уделяет огромное внимание военному строительству. По причинам в первую очередь экономического характера Россия неспособна в полной мере стать для Армении тем, чем для Израиля являются США. Впрочем, что бы по этому поводу ни думали некоторые граждане братской республики, альтернативы РФ как главному геополитическому союзнику у их страны нет и это очень ярко продемонстрировал пример соседней Грузии. В Тбилиси сразу после распада СССР поставили «на другую лошадь» и теперь уже не могут отказаться от прежней, безоглядно прозападной политики, хотя именно она привела к потере 20 процентов государственной территории без надежды на возвращение, не принеся ни малейшего экономического процветания. Перспективы военного строительства в Грузии также оптимизма не вызывают. У страны большие проблемы и с ресурсами, и с техникой, и с кадрами, и с ОПК.

Узбекистан и Туркмения, имеющие значительные доходы от экспорта углеводородов, могли бы находиться в одной категории с Казахстаном и Азербайджаном, но им мешают коррупция, отсутствие собственных ОПК и главное – острая нехватка квалифицированных военных кадров. Поэтому им крайне затруднительно строить армии, серьезные хотя бы по масштабам своего региона.

Обсуждать перспективы военного строительства стран Прибалтики, Молдавии, Киргизии и Таджикистана бессмысленно. Их армии в лучшем случае останутся на нынешнем уровне пренебрежимо малых величин.

Правило Косова


Многие из бывших советских республик до сих пор надеются, что заниматься строительством их ВС будут «старшие братья» – Россия либо Запад. Как показывает опыт, это все иллюзии. Новейшую технику «старшие братья» готовы продавать «младшим» исключительно за полную цену, на что у подавляющего большинства постсоветских стран просто нет средств, а у многих – и кадров для ее освоения. Вооружение времен холодной войны «старшие», может быть, и отдали бы бесплатно или очень дешево, но у «младших» оно и так есть, при этом ресурс БМП-1 или Ми-24В (а также М113 или F-16А) заведомо выработан независимо от текущей принадлежности образца и от того, кому он передается. По этим причинам, в частности, совершенно бессмысленны разговоры о западной военной помощи Украине. На современную технику у Киева нет денег, а добра 70–80-х там и так более чем достаточно.

Ошиблись лошадью


Кроме «законных» стран, на постсоветском пространстве есть два частично признанных (Абхазия, Южная Осетия) и два непризнанных (Приднестровье, Нагорный Карабах) государства, а также оспариваемая территория (Крым). Из всех этих конф-ликтов лишь приднестровский имеет некоторые перспективы мирного разрешения: путем как создания конфедеративного государства, так и добровольного отказа Кишинева от Тирасполя. Вероятность реализации обоих этих вариантов мала, но все же ненулевая. Остальные конфликты уладить миром совершенно невозможно, поскольку позиции сторон являются непримиримыми и взаимоисключающими. Даже теоретическая перспектива разрешения этих конфликтов в соответствии с международным правом исчезла после косовского прецедента. Правда, его творцы, то есть страны НАТО, требуют признать это «уникальным случаем», хотя ничего исключительно особенного в нем нет. Уникальность косовского случая можно оформить лишь путем вписывания в международное право известной фразы Quod licet Jovi, non licet bovi («Что позволено Юпитеру – не позволено быку»), но это все же вряд ли осуществимо. Гораздо уместнее будет перефразированная цитата из русской классики: «Если есть Косово, то все позволено». Таким образом, названные конфликты будут разрешены военным путем, чьей-то безоговорочной капитуляцией либо произойдет замораживание на неопределенный срок (конфликты с оспариваемыми территориями, находящимися под британской короной, – Гибралтаром и Фолклендами «висят» уже столетиями). Для Крыма и бывших грузинских автономий наиболее вероятен последний вариант, Нагорному Карабаху, как показали события начала апреля, рано или поздно гарантирована еще одна война. Впрочем, даже несмотря на огромные вложения в ВС Азербайджана и очевидный рост их потенциала, НКР им пока не по зубам.

Стулья от старших братьев

Ошиблись лошадьюЧто касается отношений постсоветских стран с Россией, придется вспомнить историю распада СССР. Все остальные республики добивались не абстрактной независимости, а конкретной – от России. Причем только в Прибалтике и в гораздо меньшей степени в Молдавии и Закавказье это стремление разделяли народы республик, в остальных случаях были в чистом виде восстание элит, стремление первых секретарей рескомов КПСС стать президентами. Соответственно во всех постсоветских странах в основе идеологических концепций лежала именно идея независимости от России. На Украине дело дошло до клинической русофобии (это не фигура речи, а констатация факта), но и в других странах данная идея в определенной степени подействовала на сознание населения. Настроения как минимум 90 процентов крымчан можно назвать гипертрофированно пророссийскими, этот регион на десятилетия останется самым лояльным Москве просто потому, что его жителям в отличие от всех остальных наших граждан есть с чем сравнивать. Тем не менее даже их менталитет уже определенным образом отличается от российского – 22 года жизни на Украине сказались. С белорусами и казахами мы в прямом и переносном смысле говорим на одном языке, однако из общения с ними очень быстро понимаешь, что это жители других стран. С остальными бывшими соотечественниками мы ментально разошлись еще сильнее.

События последних восьми лет однозначно показали, что союз с Россией гарантирует стране защиту в случае каких-либо проблем, а с НАТО – отсутствие подобной защиты, военное поражение и, возможно, территориальные потери. Однако эти очевидные факты вступают в противоречие с привычной идеей независимости от России. Поэтому даже лидеры стран – членов ОДКБ стремятся сидеть на двух, а то и на трех стульях (поскольку появился еще и «китайский»). В связи с этим не надо питать особых иллюзий по поводу интеграции на постсоветском пространстве. Ее перспективы очень ограниченны, рассчитывать на изменение ситуации в обозримом будущем не приходится.

Впрочем, как раз в военной области интеграция может быть наиболее успешной, поскольку рост потенциала ВС РФ в сочетании с готовностью применять его не замечать уже нельзя. Если стране нужна реальная безопасность, опереться можно только на Россию, а не на натовский мыльный пузырь. Однако в самом лучшем случае нашими военными союзниками будут лишь пять членов ОДКБ, два из которых заведомо останутся чистыми «потребителями безопасности». С остальными государствами бывшего СССР у нас в ближайшие десятилетия начнется либо «холодный мир», либо «холодная война». На «горячую» никто не рискнет – сработает инстинкт самосохранения.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30429


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 127
  1. Mavrikiy 30 апреля 2016 05:27
    Да уж. Свобода. А потом что с ней делать? Правители то знают зачем она, а народ кто спрашивает?
    1. сибиралт 30 апреля 2016 07:54
      Будет сильная Россия, будет сильным и ЕАзЭС с ОДКБ. А так, какой же это союз, если Назарбаев и Лукашенко боятся признать ЮО и Абазию или референдум в Крыму. А кого боятся то?
      1. sa-ag 30 апреля 2016 09:46
        Цитата: сибиралт
        А кого боятся то?

        США
        1. Вадим237 30 апреля 2016 11:03
          А в перспективе Китай.
        2. Апсит 30 апреля 2016 15:58
          Цитата: sa-ag
          Цитата: сибиралт
          А кого боятся то?

          США

          и экономических-политических санкций
        3. AwaZ 30 апреля 2016 16:07
          обломкам СССР , кроме РОссии, нет смысла бояться США. К тем территориям к которым есть интерес у США , они уже давно их "приватизировали". Автор текста прав только в одном - что многие поставили не на ту лошадь . Даже не так надо говорить. Никто им халяву и бесплатный сыр , просто так уже не дает , даже если полностью отдаться в руки американских политиков и олигархов. Кроме того что надо постоянно гавкать на Россию , что б иметь благосклонное отношение от запада, но кроме похлопывания по плечу и подачек мелочи , экономически США и их вассалы ничем помогать не собираются , некоторые все же понимают что они до сих пор от России и зависят и никак отрезать пуповину не могут .
          Вот и мечутся ...
          Для мелких стран военная мощь не сильно нужна , важно развитие экономики...
          1. Милованович 6 августа 2016 15:13
            Казахстан буквально опасается США. Именно экономических санкций. Нурике сильно вложился в ЭКСПО-2017. Санкции и запрет обернутся катастрофой. Весной 2014 премьер Медведев по просьбе устроил повторную экскурсию в Сочи - на предмет окупаемости масштабных мероприятий. Не секрет, что сдержанность РК согласована с Москвой. По поводу Крыма сначала заявлена приницпиальная позиция согласия: В Крыму сложилась уникальная юридически ситуация, которую повторить невозмжно, Крым - не прецедент, но иначе было нельзя. Нейтралитет при голосаниях в ООН фактически означает поддержку.
      2. сивак61 3 мая 2016 06:19
        В том-то и дело что они не бояться не признать,если бы боялись , то признали бы без вопросов.
    2. ruAlex 30 апреля 2016 11:10
      И к сожалению даже если и спрашивают то все равно делают по своему. Как в вопросе о сохранении СССР допустим или недавний Голандский опрос.
    3. Megatron 30 апреля 2016 15:04
      Давно это нам армения снова "братской" стала?
      Если кто забыл, с армянских террористов и начался развал СССР.
      1. сибиралт 30 апреля 2016 15:52
        Неужто Горбачев армянин? belay Всех, кто не признал хунту и куевский переворот тоже террористами назвали. И что? laughing Похоже, казачок то засланный. Но на форуме "ВО" такое не проходит. Не могёте в воду пердеть, так не пугайте рыбу laughing
        1. Megatron 1 мая 2016 00:28
          Понятно что горби - почти что исчадие ада.
          Но не могла, не могла такая великая страна, рухнуть по велению одного только человека.

          И при чем здесь хунта уже? Вы теплое с мягким не путайте.
        2. sergo42 1 мая 2016 20:31
          Вот именно - не пугайте рыбу если не можете! Горби был главой СССР, и с распадом СССР, он автоматически терял свой пост. Что и произошло! А вот Борьке -Алкашу, и прочей шлеп компании из Беловежской пущи развал СССР сулил много власти в своих убогих суверенных странах.
  2. изя топ 30 апреля 2016 05:38
    «многовекторной внешней политикой»
    телятя двух маток сосёт лаской,а бацька пытается шантажом.
    коль не явишься к утру,отдамся кучеру Петру(с)
    1. Riv 30 апреля 2016 07:55
      Это вообще-то опасно. Если в рот входят две титьки, то с вероятностью 100% и два конца тоже пролезут.
      Riv
  3. ИмПерц 30 апреля 2016 05:39
    В целом с автором согласен. Что имеется в конце, Украина продала всё, что можно. Начиная от вооружений, доставшихся от СА, заканчивая ОПК, как в виде продукции, так и технологий. Северокорейские успехи в ракетостроении свои корни имеют оттуда (я так думаю))). Белорусский ОПК живёт за счёт России и будет жить, пока есть спрос на его продукцию, опять же в России. Про Прибалтику даже не стоит упоминать. Всё, что связано с Прибалтикой характеризуется примерно таким же словом, только с добавлением букв "о" и "е"(не буду ничего писать, это ещё одно предупреждение). Казахстан и Азербайджан имеют возможность закупать более-менее современное оружие, но это крючок, плавно переходящий в поводок. Армения как Израиль?! Никогда не думал, что купи-продай выльется в развитие ОПК, но чем чёрт не шутит (только доживу ли). Доблестная Средняя Азия вместо налаживания армии и ВПК будет грызться между собой и съедят друг друга быстрее, чем что-то создадут. Пить чаи, не спеша есть плов это не марш-броски совершать. И точно не способствует созидательной деятельности. Храбрые грузины ещё в СССР доказали свою неспособность выпускать качественную продукцию, всё что делали генацвале разваливалось и ломалось на ходу. Молдаване... Перечитайте предыдущее предложение.
    Вся оборонка новых стран на постсоветском пространстве держалась на русскоязычных жителях республик. А их, новоиспеченный хозяева новых стран ненавидели и кроме как за рабов не считали. Теперь новые господа должны научиться сами работать, сами думать. А это невозможно. За 70 лет они не научились работать, даже хуже, Советская власть развратила их безнаказанностью, вседозволенностью и благополучием.
    1. Dimy4 30 апреля 2016 07:24
      Храбрые грузины ещё в СССР доказали свою неспособность выпускать качественную продукцию...

      Славный представитель грузинской промышленности - горный тягач "Колхида". Кто сталкивался, тот поймет.
      1. Игорь39 30 апреля 2016 07:37
        laughing Слышал что мужики говорили что грузины придумали "Колхиду" чтоб воду с гор возить,а русские на ней плиты в гору возят laughing
        1. michell 30 апреля 2016 09:24
          Цитата: Игорь39
          чтоб воду с гор возить,


          Чай.
        2. michell 30 апреля 2016 09:24
          Цитата: Игорь39
          чтоб воду с гор возить,


          Чай.
        3. AwaZ 30 апреля 2016 16:10
          эта фигня обзывалась " горный тягач"
          lol
          1. Монархист 1 июня 2016 15:20
            На гору без тягача не заедит,а с горы без тягача не слезит.
        4. внук Перуна 3 мая 2016 14:18
          Цитата: Игорь39
          грузины придумали "Колхиду"

          Грузины "Колхиду" не придумывали. "Колхида" - собираемая по лицензии ГДРовская IFA. То есть придумали эту машину немцы.
      2. 52гим 30 апреля 2016 09:38
        ...ть!"Колхида"!За это слово на некоторых грузовиковых сайтах и в бан могут отправить!Как и за ЕрАЗ.
        1. razmik72 30 апреля 2016 09:52
          Цитата: 52гим
          ...ть!"Колхида"!За это слово на некоторых грузовиковых сайтах и в бан могут отправить!Как и за ЕрАЗ.

          ЕрАз-если дословно перевести с армянского, то означает "мечта" fellow .
          1. weksha50 30 апреля 2016 11:03
            Цитата: razmik72
            ЕрАз-если дословно перевести с армянского, то означает "мечта"



            Тогда уж точнее будет "Мираж"...

            P.S. Видишь машину ??? - Нет ... - А она - есть !!! И даже иногда ездит !!!
        2. oxotnuk86 30 апреля 2016 19:39
          Пол завода вышло к прохадной когда 2е Колхиды своим ходом за ворота выехали на Казань, и ДОЕХАЛИ.
      3. weksha50 30 апреля 2016 11:02
        Цитата: Dimy4
        Славный представитель грузинской промышленности - горный тягач "Колхида". Кто сталкивался, тот поймет.



        И армянская пародия на РАФ - ЕрАЗ...
        1. AllXVahhaB 30 апреля 2016 20:59
          Где сейчас тот РАФ...
      4. Монархист 1 июня 2016 15:17
        Про"Колхиду"шофера еще говорили"Не бойся волка в лесу,а бойся кутаиское чудо на дороге"
    2. razmik72 30 апреля 2016 08:52
      [quote=Им. Армения как Израиль?! Никогда не думал, что купи-продай выльется в развитие ОПК.
      Автор статьи очень деликатно обошелся с Арменией,сравнив её с Израилем.Общее между этими двумя государствами в том,что у обоих есть крупные проблемы с соседями,а в остальном между быстроразвивающимся демократическим Израилем и стагниющей,авторитарной Арменией нет ничего общего.
      1. аксакал 30 апреля 2016 14:03
        Цитата: razmik72
        Автор статьи очень деликатно обошелся с Арменией,сравнив её с Израилем.Общее между этими двумя государствами в том,что у обоих есть крупные проблемы с соседями,а в остальном между быстроразвивающимся демократическим Израилем и стагниющей,авторитарной Арменией нет ничего общего.

        - автор четко и верно указал, что Россия ПОКА (и, надеюсь, это "пока" не продлится слишком долго) не может оказывать такое же содействие Армении, какое оказывает США Израилю. Насчет стагнирующей и авторитаторной - приведите доказательства авторитаризма президента Армении Сержа Саркисяна. Он выбран на выборах, которых признали куча стран, и ОБСЕ в т.ч., Армения не считается авторитарным государством, это ваши личные измышлизмы, за что вам минус. Да, демократия в Армении недостаточно развита, ну так демократия по щелчку пальцев не появляется, это долгий эволюционный путь. И сравнение автора САБЖа корректно не только в плане окруженности врагами, но и в военном отношении. Как и Израиль, Армению в ее регионе мало кто порвет. Грузия? laughing Азербайджан мы уже видели, тут все понятно... Турция? Да на спор, турки огребутся точно так же, как огреблись азери... Причем армяне навешают туркам без помощи России, пусть и с трудом и большими потерями. А ежели с помощью России, то Турция - не соперник. Можете не приводить цифры с танками, я в курсе их и знаю, что у турков всего больше. Только цифры тут не при чем, тут важно умение воевать - а оно у армян, как и у израильтян, на высоте. Армяне уже доказали это, турки пока как бы себя не показывали, но мы уже видели, как легко боевики ИГИЛ спалили их "Сабру" - и вывод простой, очень простой. Туркам не советую лезть до армян.
        Влепил бы и второй минус, но нельзя, прошу форумчан это сделать. Демократия и экономическое развитие не коррелируют никак. Индия - демократическое государство, Китай - коммунистическая держава. Китай впереди, и демократия тут не при чем. Есть объективные экономические законы, глубокое знание этих законов и умение с помощью этих знаний управлять экономикой страной - и будет тебе нормальное экономическое развитие, а демократия тут не при чем. Демократия - всего лишь выборные спектакли, при проведении которых англосаксам удобно приводить к власти в нужной стране удобных им людей, а разделение ветвей власти так же способствуют проникновению англосаксонского влияния внутрь нужной им страны.
        1. razmik72 30 апреля 2016 16:18
          Уважаемый Аксакал,может быть,вы все же признание тот факт,что мне,гражданину Армении, виднее,каким по внутреннему устройству является моя страна,если ОБСЕ или другие международные организации с большими оговорками признали итоги президентских выборов в Армении,то они это сделали,исходя из своих интересов,им выгодно иметь в Армении слабого,не легитимного президента,кстати,Казахстану то же выгодно,пардон,руководству вашей страны так же выгодно,что бы у власти сидел узурпатор.На саммите в Астане НАН в очень грубой форме потребовал,что бы Армения дала гарантии, что Карабах не будет входить в ЕврАзЭС,обосновывая свою позицию беспокойством Азербайджана,а наш президент не посмел не то,что бы что то возразить,а он не посмел пикнуть.Когда Армения в начале 90-ых вступала в различные международные организации, то никто не додумывался ставить такие условия,Тер-Петросян на свой первый президентский срок был всенародно избранным.
      2. ГЕРМЕС 30 апреля 2016 14:45
        Цитата: razmik72
        Армения как Израиль?! Никогда не думал, что купи-продай выльется в развитие ОПК.
        Автор статьи очень деликатно обошелся с Арменией,сравнив её с Израилем.Общее между этими двумя государствами в том,что у обоих есть крупные проблемы с соседями,а в остальном между быстроразвивающимся демократическим Израилем и стагниющей,авторитарной Арменией нет ничего общего.



        И еще одно отличие...если на Израиль все соседи "поперли" добровольно...то Армения сама ополчила против себя почти всех соседей.Вот теперь сидите со своим "исконным Арцахом" и сосите палец,и посчитайте - сколько Азербайджан вложил млрд.$ в Грузию чтобы построить инфраструктуру для транзита.А эти деньги могли пойти на пользу народу Армении.Не поможет вам никто и ничто кроме России и самого Бога.Первые от вас отвернуться по вышей же вине,а Бог с нами wink
        1. razmik72 30 апреля 2016 15:34
          Цитата: ГЕРМЕС
          Цитата: razmik72
          Армения как Израиль?! Никогда не думал, что купи-продай выльется в развитие ОПК.
          Автор статьи очень деликатно обошелся с Арменией,сравнив её с Израилем.Общее между этими двумя государствами в том,что у обоих есть крупные проблемы с соседями,а в остальном между быстроразвивающимся демократическим Израилем и стагниющей,авторитарной Арменией нет ничего общего.



          И еще одно отличие...если на Израиль все соседи "поперли" добровольно...то Армения сама ополчила против себя почти всех соседей.Вот теперь сидите со своим "исконным Арцахом" и сосите палец,и посчитайте - сколько Азербайджан вложил млрд.$ в Грузию чтобы построить инфраструктуру для транзита.А эти деньги могли пойти на пользу народу Армении.Не поможет вам никто и ничто кроме России и самого Бога.Первые от вас отвернуться по вышей же вине,а Бог с нами wink

          Гермес,если Ро laughing ссия отвернулась от Армении и Бог на вашей стороне,как вы тут поете,то отчего это Азербайджан не продолжил наступление вплоть до вашего"Иревана"? bully .Каждый божий день ваши соотечественники трындят на этом сайте,что они бы порвали этих армян,да вот только Россия не позволяется smile ,а то бы мы их laughing ,нууу,вы сами понимаете wassat .
          1. ГЕРМЕС 1 мая 2016 07:39
            Потрындеть любят все,я тоже "трындю" время от времени wink
            Наши пропагандисты ваших стоят...а вот народ на самом деле не хочет войны,не ваш - не наш.

            А вам товарищ...как и многим армянам надо перестать недооценивать "противника".Иначе боком это вам выйдет.
            Долго вы будете лить кровь за земли,которые не принесли ничего вам,кроме смерти?

            И еще один вопрос...ваши СМИ вбрасывали уток табунами,о якобы ИГИЛовцах на стороне Азербайджана.Вот только террористов у нас нет...а вот кто пустил в НКР "АСАЛА"?Они по своим навыкам "перевоспитания" ИГИЛовцев за пояс заткнут.

            1. Монархист 1 июня 2016 15:31
              Гермес. Потрындеть любят все. В народе говорят:"трындеть не мешки таскать,ума ненадо
        2. EvgNik 1 мая 2016 06:21
          Цитата: ГЕРМЕС
          Вот теперь сидите со своим "исконным Арцахом

          Как же сидят они там. Пол-России уже забито армянами, осваивают новую территорию, которую уже считают своей. И что интересно - Российское гражданство получают моментально, в отличии от Русских, которым приходится уезжать из бывших республик.
          1. EvgNik 1 мая 2016 09:00
            Аре не понравились наши высказывания об Армении? А мне вот не нравится, что армянин купил наш завод и довёл его до ручки, сейчас последние станки на металлолом режут. К тому же всю свою деревню перевёз к нам в город. И на хрена бы они нам сдались?
            1. razmik72 1 мая 2016 09:44
              Цитата: EvgNik
              Аре не понравились наши высказывания об Армении? А мне вот не нравится, что армянин купил наш завод и довёл его до ручки, сейчас последние станки на металлолом режут. К тому же всю свою деревню перевёз к нам в город. И на хрена бы они нам сдались?

              Сначала нужно выработать в себе привычку уважать любого собеседника,вам не понравится,если я начну обзывать русских теми же словами,как это любят делать украинцы.А вот когда пишут уничижительное ары,то автоматический редактор пропускает такие слова,да кто они вообще такие,эти ары,грызуны и т.д. и т. п. .А насчёт того,что злой армянин приехал в Россию,купил по дешевке завод и угробил его,так после развала Союза все заводы были приватизированы за бесценок и раздербанены,в этом участвовали все нации СССР,а не только армяне,столько армян физически не существует,что бы раздербанить все промышленные предприятия Союза,в этом деле принимали участие все народы бывшего Союза,я бы сказал,что русских среди них было подавляющее количество,так как политическая власть в России находится у русских,президентом России является Путин,а не Путинян smile .
        3. vlade99 1 мая 2016 17:12
          Цитата: ГЕРМЕС
          а Бог с нами

          Если бы он вообще существовал, то, не было бы ни горбача ни ёльцына ни гитлера. А они были и есть. Значит бога нет.
    3. AllXVahhaB 30 апреля 2016 20:51
      Как то, таджики вкалывающие на наших строй как и не только, не укладываются в вашу стройную схему...
    4. Монархист 1 июня 2016 15:13
      Браво. Согласен с Вашим мнением.
  4. EvgNik 30 апреля 2016 05:55
    Ширнуться героином и спрыгнуть с 10-го этажа - это тоже вид свободы, а вернее иллюзия свободы.
    1. ГЕРМЕС 30 апреля 2016 14:50
      "Дайте рабу иллюзию свободы,и он не будет бунтовать"
  5. EvgNik 30 апреля 2016 05:59
    И ещё о свободе:
  6. РПК 30 апреля 2016 06:17
    Элиты во всех бывших республиках СССР,достали своим дебилизмом,отсутствием признаков человечности.Идут самым лёгким путём,типа крыша едет не спеша.Пока не научатся воспитывать элиты.толку не будет.
    1. Лелёк 30 апреля 2016 18:35
      Цитата: РПК
      Элиты во всех бывших республиках СССР,достали своим дебилизмом,отсутствием признаков человечности.


      Вот поэтому нужно быть прагматиками, предпринимать и принимать только то, что на пользу НАШЕМУ ОТЕЧЕСТВУ. yes
  7. Altona 30 апреля 2016 06:43
    Деградируют не только "восточные армии", но и западные армии тоже не могут себе позволить многие современные образцы вооружений. Стоимость ударного самолета равна по стоимости 5 самолетам предыдущего поколения, танки современные по стоимости электроники состоят наполовину, современные ракеты и корабли вообще забудьте. Помимо этого нужна современная инфраструктура-современные КП с АСУ, радары, аэродромы. А про колхозников и партсекретарей, решивших стать царьками, и речи нет. Они думали, что быть царем-это очень легко. Есть кусок российской территории, называемый республикой, есть запас российского оружия, нарисуем государство-будем жить. Ну вот прожили.
    1. пролетарий 30 апреля 2016 22:16
      Вы не вполне правы уважаемый,все эти "царьки" действовали по принципу:Нацарюю рублiв 100, та втечу.
      P.S."Звиняйте" за мой украинский,но как я уже когда то говорил;где родился там и нахлебаешся.
  8. Tujh 30 апреля 2016 06:48
    С белорусами и казахами мы в прямом и переносном смысле говорим на одном языке, однако из общения с ними очень быстро понимаешь, что это жители других стран.

    Не надо опять же путать народ и элиты. Север Казахстана в основном тяготеет к России. И разница в менталитете северных и южных казахов существенная. Может быть поэтому назарбай хочет разбавить северное население южанами.
    P.S. Живу здесь поэтому знаю. А еще знаю, что не только я, но некоторые казахи собираются в Россию по программе переселения. Парадокс - но это так.
    1. Игорь39 30 апреля 2016 07:40
      Егор откуда ты?
      1. Tujh 30 апреля 2016 13:47
        Кустанайская область, Лисаковск.
        1. Talgat 148 30 апреля 2016 14:51
          Вам же поверят сейчас на диване почесывающиеся что все уезжают. Собираешься так езжай, за всех не отвечай.
          1. Tujh 30 апреля 2016 19:08
            Цитата: Talgat 148
            за всех не отвечай.

            В каком месте я говорю за всех?
            1. Talgat 148 30 апреля 2016 21:50
              Тошнит от вас! Вас никто негонит. ТВ на русском, образование на русском, газеты на русском, казахи с вами по русски говорят. Если хотите уехать уезжайте по доброму, без обливания грязью. Другим и мне в частности здесь жить вечно!
              К примеру из РФ тоже уезжают иммигранты в Канаду, США Европу и еслиб они говорили или говорят что в РФ все плохо вам это как?
              1. Tujh 1 мая 2016 09:12
                Талгат, если тебя кто-то в детстве обидел, то и разбирайся конкретно со своим обидчиком. Про казахов плохого ничего не говорил и не скажу - среди них, как и среди русских есть и нормальные, грамотные люди, есть и откровенные долбоклюи. Проблема совершенно в другом - если Елбаса решил на остатках республики построить ханство имени себя любимого, то я не собираюсь быть в нем его преданным нукером. Если ты считаешь быть в его свите верхом своего гражданского долга - так тому и быть.
                1. Talgat 148 1 мая 2016 16:03
                  Обиженный это ты! А я гордый!
              2. vlade99 1 мая 2016 17:18
                Цитата: Talgat 148
                образование на русском

                Цитата: Talgat 148
                негонит

                Цитата: Talgat 148
                еслиб

                Образование говорите?
    2. Волжанин 1 мая 2016 08:26
      У нас Самаре казахи всю новую недвижимость скупили. Выходят на пенсию и массово сюда переезжают старость коротать. Но и молодёжь подтягивается основательно.
      Есть над чем подумать...
      1. Talgat 148 1 мая 2016 16:03
        Что прям всю???? И все у вас живут????
        1. Старфиш 2 мая 2016 07:03
          кстати в Омск тоже много переезжают из Казахстана, и не только русские. довольно много казахов едут и не на заработки, а жить. частный сектор так прям Казах-тауны какие то: Порт-Артур, Амур, Самарка
  9. rotmistr60 30 апреля 2016 06:49
    Из бывших советских республик (Прибалтику, Грузию и Украину во внимание не берем) те кто поумнее и похитрее давно поняли, что без России возникают проблемы в экономике и строительстве своих ВС. Поэтому сотрудничают с нашей страной, правда кто-то почти искренне, а кто-то преследуя свои меркантильные цели. Свобода - понятие субъективное (т.е. кто ее как понимает).
    1. weksha50 30 апреля 2016 11:26
      Цитата: rotmistr60
      Поэтому сотрудничают с нашей страной, правда кто-то почти искренне, а кто-то преследуя свои меркантильные цели


      Если брать в расчет чисто "элиту" - то ни о какой искренности речи нет, существуют только меркантильные интересы...

      Даже мудрый Назарбаев - просто не кладет яйца в одну корзину и старается дружить со всеми... Пока ему это практически удается... Но Россия в этой дружбе не является приоритетной и незаменимой...
      1. okroshka79 30 апреля 2016 18:54
        Мое мнение, что НАН сосет сразу всех маток, если это возможно. Может быть, он и правильно для Казахстана поступает, но доверия к нему, как и к АГЛ из другой братской республики, как гражданин России совершенно не испытываю. А российское руководство, чтобы поддерживать лояльность сих господ к России, выдает им всяческие преференции. В частности, сталкивался с таким случаем, когда продукцию двойного назначения поставляли на Каспий для погранцов в Казахстан дешевле, чем нежели для своих потребностей поставляли.
      2. okroshka79 30 апреля 2016 18:54
        Мое мнение, что НАН сосет сразу всех маток, если это возможно. Может быть, он и правильно для Казахстана поступает, но доверия к нему, как и к АГЛ из другой братской республики, как гражданин России совершенно не испытываю. А российское руководство, чтобы поддерживать лояльность сих господ к России, выдает им всяческие преференции. В частности, сталкивался с таким случаем, когда продукцию двойного назначения поставляли на Каспий для погранцов в Казахстан дешевле, чем нежели для своих потребностей поставляли.
  10. parusnik 30 апреля 2016 07:08
    С остальными государствами бывшего СССР у нас в ближайшие десятилетия начнется либо «холодный мир», либо «холодная война»....Либо, сработает разум, у кого он остался.. все вернется на круги своя..То ,что создавалось естественным путем, а разрушено помимо воли, восстановится..
    1. weksha50 30 апреля 2016 11:29
      Цитата: parusnik
      Либо, сработает разум, у кого он остался.. все вернется на круги своя.



      Угу... И современные баи пойдут в вассалы к России... Фантазия...

      P.S. Даже в Таджикистане, границу которого охраняют наши бойцы, есть масса не совсем дружественных проявлений к России... Чего уж говорить о других ???
      1. fif21 30 апреля 2016 18:06
        Цитата: weksha50
        Угу... И современные баи пойдут в вассалы к России... Фантазия...
        Есть еще вариант- самоизолироваться и тихонько деградировать в своих аулах laughing В "друзьях" у России авторитарно - диктаторские страны с видимостью демократии. И у каждого диктатора свои "тараканы" request Со времен СССР привыкли жить за счет Московских денег, и продолжают себя вести так же-кто шантажом ,кто угрозами, при этом не забывают пнуть русского проживающего в их стране и нагадить России. Может пора перенять американский опыт-кнутом и пряником? Хотите кредит-сделайте то то и то то, хотите вооружения-сделайте то то и то то, а то халява их как то расслабляет. hi
      2. Комментарий был удален.
  11. kos2910 30 апреля 2016 07:08
    Анализ хороший, но упоминание Крыма странно, такого вопроса нет уже, пока существует Россия
    1. Касым 30 апреля 2016 18:08
      Да нет никакого анализа. Вот Вам пример. Узбекистан на вооружении имеет китайский аналог С-300 (HQ-9), кит. версия БПЛА Предатор, ракеты класса в-в AIM-9 Sidwinder, AIM-120AMRAAM, в-з AGM-65Maverick (инфармация от Болота). США что-то там из БТТ подкидывают. Туркмены также занимались закупкой вооружений на стороне. И что там взяли нам естественно не скажут. hi
      1. болот 30 апреля 2016 18:22
        Цитата: Касым
        (инфармация от Болота)

        Цитата: Касым
        , ракеты класса в-в AIM-9 Sidwinder, AIM-120AMRAAM, в-з AGM-65Maverick

        Нету у них,американцы не дали разрешение по продаже корейца.
        То что описывал,предлагал нашим.К стати они здесь пасутся.
        Последние доказательство ,создание штурмовых-саперных подразделений,не давно подрывом зданий и расчисткой занимались,в Степногорске.
        Моя заява на счет журналистов на полигон,уже год осуществляется-вы же свидетель.
        1. Касым 30 апреля 2016 19:25
          Болот, извини, не понял. Там Вы с красной строки по вооружениям написали, я и подумал, что это отдельно от корейского самолета. Но руки у узбеков и туркмен развязаны - правда после того, как РФ приняла решение по внутр. ценам отпускать для стран ОДКБ, то они-то локти кусают наверное. С др. стороны, узбекам из-за Афгана лучше быть не в ОДКБ.
          Лелек, так даже в учебниках наших Крым приписали к РФ - Киев протест заявил. Теперь вот говорят о том, что Крым без их разрешения посещать нельзя. laughing . Это Вам легко отказаться с такой территорией и населением, а нам это гораздо сложнее. Возьмите Беларусь, которая зависит сильно от торговли с Киевом - куда им деваться!? Те же трактора например. hi
          1. болот 30 апреля 2016 19:33
            Цитата: Касым
            - правда после того, как РФ приняла решение по внутр. ценам отпускать для стран ОДКБ, то они-то локти кусают наверное.

            Да не сильно они разнятся,там стоимость контракта многое входит.Те 30 мы в Иркутске регламент обязаны проводить.
            К стати то что прошлый раз ссылки давал,на 2 лярда,свинячий жир по итальянсому языку,до 2020 должны закупить 32-36 самолетов.
            С 31 в ближайшее время по прощаемся,износ ужастный.Сеть РЛС и тд... поможет осуществить безболезниный переход на 30/35.
            Все таки МИГ-35,интерес есть.Вам благодоря.
            1. Касым 30 апреля 2016 20:12
              МиГ-35. А я с какого боку здесь? belay Хотя убежден, что он нам очень нужен (цена, качество, стоимость обслуживания).
              МиГ-31. Я так не думаю, т.к. РФ ими усиленно насыщает Север. ВАФ говорил о 1000 законсервированных двигателей для него. БРЭО надо полностью менять. А ресурс фюзеляжа огромный, т.к. титаново-стальной. Машина пошла в серию в 1981г., так что даже для самых первых МиГ-31 еще лет 10 по фюзеляжу(тут все от консервации зависит). Так что посмотрим. Но у нас как минимум эскадрилья этих самолетов на ходу(по 3 сам.в год, в последнии 4 года прошли ремонт). Недавно была статья за МиГ-31 и с удивлением увидел, что мы там что-то делаем в РК для МиГ-31. И еще один момент. В МиГ-31 можно такую РЛС запихать, которая в семейство Су-27 просто не влезет. Россия, мне кажется, сейчас задумывается в возобновлении производства МиГ-31 - менять его не на что.
              А это правильно, что регламенты проводить на "родных" заводах. Вспомните аварии Су-27, которые проходили ремонт в Беларусии. Это не правильно, т.к. им лишь бы отработать контракт и не более, а на родном хоть знать будут что и как с самолетом делали. Рогозин вспомните, как воевал за цены на вооружения с производителями. По крайней мере, Вы знаете по какой цене нам достались 4 Су-30СМ. hi
              1. болот 30 апреля 2016 20:29
                Цитата: Касым
                МиГ-35. А я с какого боку здесь?

                Вы же самый борец за МИГ-35,что не помните.Ладно у родителей возрастное,но вы же сколько раз вспоминали 29 и приемника 35.
                Цитата: Касым
                МиГ-31. Я так не думаю, т.к. РФ ими усиленно насыщает Север. ВАФ говорил о 1000 законсервированных двигателей для него. БРЭО надо полностью менять. А ресурс фюзеляжа огромный, т.к. титаново-стальной. Машина пошла в серию в 1981г., так что даже для самых первых МиГ-31 еще лет 10 по фюзеляжу(тут все от консервации зависит). Так что посмотрим. Но у нас как минимум эскадрилья этих самолетов на ходу(по 3 сам.в год, в последнии 4 года прошли ремонт). Недавно была статья за МиГ-31 и с удивлением увидел, что мы там что-то делаем в РК для МиГ-31. И еще один момент. В МиГ-31 можно такую РЛС запихать, которая в семейство Су-27 просто не влезет. Россия, мне кажется, сейчас задумывается в возобновлении производства МиГ-31 - менять его не на что.

                Блин здесь у обычного автомобиля,на ланжиронах трещины появляются а на истребителях по давно.Время...

                Цитата: Касым
                А это правильно, что регламенты проводить на "родных" заводах. Вспомните аварии Су-27, которые проходили ремонт в Беларусии.

                Беларус не падал,падал что тех регламент в РФ проходил,также с 31 ,во Ржеве.Это об качестве ремонта.
                Белоруссы офигенную модернизацию и ремонт с евреями провели.
                Цитата: Касым
                , Вы знаете по какой цене нам достались 4 Су-30СМ.

                Примерно вырисоваются 25 лямов убитых енотов.на то время. laughing Всего 100 лямов оплатили,надо было скупить по КЗ рубли и ими оплатить,тогда сразу 1-5 стало а не 1-2.5 к тому времени.Бабки то в мертвых призедентах берут. smile
                1. Касым 30 апреля 2016 21:24
                  Так я подумал, что ВЫ имеете в виду интерес ГОСУДАРСТВА, а не наш личный. Так то мой любимец, МиГ-29(35). Вот у американцев концепция, например. Бить с дальних дистанций. Но если внизу, на земле, бой и нужно непосредственное присутствие истребителей, чтобы не дать работать штурмовикам, бомберам и вертушкам по своим - как янки думают это делать на дистанции!? Да и пехоте куда легче, когда свои над головами контролируют или дерутся за небо. А тут уж лучше МиГ-29(35) ну просто не найти(маневренность и бомбометание). Рафали и др. забугорные нам так встанут, что сильно напрягут хотя бы с теми регламентами. Даже натовские поляки со старенькими Ф-16 не могут держать всех на крыле. А по всем источникам(и здесь на сайте) дешевле МиГ-29 нет в обслуживании. Вторая замечательная способность МиГ-29 - это скорость. Он не уступит всем натовским самолетам, что уж говорить о регионе, следовательно может догнать и наказать нарушителя, на которого может навести наземная РЛС. А дальность у МиГ-35 увеличена (ресурсы и БРЭО улучшены кратно). То есть, чем не полноценный истребитель!? Маленький, юркий (даже без УВТ). РЭБ и спецпокрытие(стелс) сделает его очень тяжелой целью. Прибавьте новые движки, которых два, что говорит о надежности. МиГ-29 нами освоен, так что цена-качество-обслуживание - лучше варианта нет. Пару полков тяжей (один на базе семейства Су-27 и один МиГ-31) и четыре МиГ-35 (центр, запад, юг, восток) для РК лучший вариант по истребителям. Даже те турки имеют 200 легких Ф-16 (пусть даже четверть на консервации) на их территорию.
                  Ну и вот, 4 Су-30СМ за 100мил. - это отличная цена - согласитесь. Нигде за такие деньги не возьмем новье в таком кол-ве, поэтому писал за локти узбеков и туркмен. laughing . А если с УВЗ воплотим планы по Т-90 и что там еще по БТТ, то вообще красота по сравнению с соседями по ЦА. Пусть дальше "сохраняются" - поезд далеко уйдет. laughing . Это я с друзьмя прикалываюсь так, когда речь заходит о узбеках и туркменах - "на сохранении" - чего забаррикадировались, не пойму. Нейтралитет один, другой "понты колотит" какие-то.
                  По аварии Су-27 у меня другая инфа была. Даже нечего сказать, но похоже порядка там больше сейчас. Раз сделал, то пусть и ремонт делает.
                  Так РК на мой взгляд и делает что-то по титану или стали для МиГ-31. Другое, что мы можем делать для него? Такой корпус (стальной) легче делать(сварить, ремонтировать, заменить лист), чем работать с (клепать) алюминием, как думаете?
                  На мой взгляд, серьезные закупки начнутся, когда закончится наша программа по ремонту и модернизации ВС. Была такая принята, а НАН в таких делах щепетилен. Вот не помню на какой срок, но где-то в конце этого десятилетия. hi
    2. Лелёк 30 апреля 2016 18:44
      Цитата: kos2910
      Анализ хороший, но упоминание Крыма странно, такого вопроса нет уже, пока существует Россия



      Ну почему же. Ни один из руководителей стран ОДКБ не признали приоритет России над Крымом. А уж вна 404 какая только т.в.а.р.ь не заявляет о возвращении Крыма назад в эту недострану. И опять же - ни одного осуждения этого со стороны наших "друзей и союзников".
      (клик.)
  12. Dimy4 30 апреля 2016 07:09
    ...братской республики...

    Вот давно уже пора понять, нет у нас на геополитической доске никаких братьев, сестер и прочих дядь с тетями. А есть элементарные дояры, которые смотрят как бы удачнее подоить большого соседа.
  13. василий50 30 апреля 2016 07:42
    Мне кажется что вот такие отношения как сегодня, *хитровыделанные* кандидаты в *братские народы* и воспринимают как братские, мол ты мне всё что мне нужно, а *я* так и быть не буду обижаться.
  14. Фатих88 30 апреля 2016 08:10
    Хороший анализ. Понятно одно. Покупать современный оружия это хорошо. Но развивать свой ОПК это ещё лучше. Слава Богу у нас в Азербайджане этого понимают.
    1. fif21 30 апреля 2016 18:15
      Цитата: Фатих88
      развивать свой ОПК это ещё лучше. Слава Богу у нас в Азербайджане этого понимают.
      Ну если денег девать некуда-изобретайте велосипед laughing С кем воевать то собрались? В России на рынках от нацгвардии отбиваться?
      1. Фатих88 30 апреля 2016 18:33
        С марсианами будем воевать. Не надоело такие глупые вопросы задавать типа с кем вы собрались воевать?
        1. fif21 30 апреля 2016 18:47
          Цитата: Фатих88
          Не надоело такие глупые вопросы задавать типа с кем вы собрались воевать?
          Ну от кого отбиваться собрались? wassat Учите историю - ни Садама ,ни Хусейна , ни Каддафи свои армии от внешнего агрессора не спасли request Значит Вам нужна армия для поддержания власти Алиева в стране?
          1. Фатих88 30 апреля 2016 19:07
            Такой же вопрос задаю вам. Вам армия нужен чтобы сохранить власти Путина? И опять задаю вам повторно тот вопрос. Вам не надоело задать такие глупые вопросы?
            1. fif21 30 апреля 2016 19:30
              Цитата: Фатих88
              Такой же вопрос задаю вам. Вам армия нужен чтобы сохранить власти Путина?
              Армия не смогла сохранить СССР и власть Горбачева! Армия не смогла сохранить Януковича! И России армия была бы не нужна, но реалии мира таковы ,что приходится тратить на оборону. А Ваша проблема в Карабахе не имеет военного решения. ЕС и тот возложил свою защиту от внешних угроз на США! Мира Вашей стране , экономического процветания, и надежных союзников которые защитят Вас .
              1. Фатих88 30 апреля 2016 19:53
                Нас не кто не защищает. У нас нет иностранных военных баз. Мы сами защищаем себя. У нашей страны есть враг в личе Армении и Карабахское проблема. Так что нам армия очень нужна. Не будем кормить свою армию будем кормить чужую.
            2. Комментарий был удален.
          2. Bakht 30 апреля 2016 23:28
            ни Садама ,ни Хусейна , ни Каддафи

            Чукча "Я узнал, что Маркс и Энгельс два разных человека, а Слава КПСС вообще не человек"
            1. fif21 1 мая 2016 00:01
              Цитата: Bakht
              Чукча "Я узнал, что Маркс и Энгельс два разных человека, а Слава КПСС вообще не человек"
              Глазастый черт однако wassat
              Переходишь из "чурки" в "чурку с глазами".
              1. Bakht 1 мая 2016 00:11
                Кажется у А.Бека в "Волоколамском шоссе" есть фраза "Глаза есть, а посмотри нету" bully
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  15. kon125 30 апреля 2016 08:13
    Скрытый дрейф бывших союзных республик в сторону Запада еще всилится сразу посое неизбежного ухода или скорее,физическрй смерти лилеров.Эти бывшие Первые секретари не бессмертны.За ними придут более ограниченные политики.Популисты,вынужденные в обмен на избрание,запучится поддержкой.Ее они получат из двух источников,от Запада, и от национаоистически настроенного населения.В азиатских республиках растет роль ислама.Как с ней не борись.Создаются джамааты, елут среднеазиаты в Сирию.Период,когда Россия может использовать в отношении союзников принцип экономических пряников и мягкой силе, неизбежно уходит.
    За ним может последовать нестабильность.И вопрос,заданный в статье, булет главным, а именно,смогут ли национальные ВС противостоять угрозам .Изнутри и снаружи.Андижан,узбекско киргизское противостояние.
    Эти факторы могут потребовать военного вмешательства России,Увы.Вот чего не хотелось бы.Кто сменит режимы Лукашенко,Назарбаева,Каримова,Рахмонова.
    Они держатся на инерции советского наследия,что будет после них.Когда уйдут эти Первые секретари.Они очень долго правили.
    1. Волжанин 1 мая 2016 08:31
      Вот к этому моменту и нужно опустить америпедию ниже плинтуса
  16. Gvas1174 30 апреля 2016 08:50
    Анализ - более чем хорош.
    Отношения "родственные" но и про меж родни порой рамсы неслабые бывают,к тому же надо учитывать что у российского бизнеса почти везде интересы неслабые,а в отдельных местах,типа Таджикистана именно российский бизнес и рулит,соответственно и присутствие силовиков неслабое. В самом Казахстане благодаря многовекторности конкурируют две значительные бизнес группы со своими лобби,Китай и Россия,что вполне возможно в будущем может привести к неодноз ачным ситуациям
  17. Pvi1206 30 апреля 2016 09:20
    Новейшую технику «старшие братья» готовы продавать «младшим» исключительно за полную цену, на что у подавляющего большинства постсоветских стран просто нет средств, а у многих – и кадров для ее освоения.

    Бывшие республики СССР привыкли многое получать и мало отдавать. В этом их беда. Свой менталитет в этом отношении поменять быстро не получается.
    Быть самостоятельным - это, прежде всего, самому отвечать за принимаемые решения.
    В бытность СССР принимала решения и за всё отвечала Москва. А они желают сами принимать решения, а последствия их хотят возложить на Россию.
    Но сейчас время уже не то. Отсюда и результат. Бывшие союзники России мечутся между западом и востоком, ища покровителя...
    1. Апсит 30 апреля 2016 16:18
      Цитата: Pvi1206
      Бывшие союзники России мечутся между западом и востоком, ища покровителя...

      Метаться время прошло, надо принимать решение. Иначе как в/на Украине будет.
  18. Нонна 30 апреля 2016 09:46
    ничего у этих, особенно среднеазиатских республик не будет. Низкое образование, а самое главное - менталитет народа. Если они веками пасли баранов, а их на 70 лет вырвали из степи, то с развалом СССР они вернулись в привычное свое состояние пастуха. Все, что там было построено - было построено русскими. Что умеют казахи? Только - купи-продай. Ну, кое-как научились под руководством русских нефтяные скважины ремонтировать. На АЭС г. Актау до сих пор работают только русские. потому-что это - ядерная физика. А у местных аборигенов жизненный принцип - "выйду в степь, лягу на пригорок - хорошо"!Ничего там не будет никогда, как и на Украине - селюки останутся свинопасами. Нет у России братьев, зато есть армия и флот! Я прекрасно знаю, как русских выкуривали из Казахстана, и сейчас их только терпят. Так что никакие они мне не братья, и не будут никогда.
    1. gladcu2 30 апреля 2016 15:12
      Нонна

      При СССР, все строилось не только русскими.

      По распределению после института направления были в и из азиатских республик. Все делалось таким образом, что бы нации смешивались.

      Сказать, что именно и только Россия вносила единственный вклад в развитие было бы не корректно. Можно говорить про главный вклад. В силу размеров федерации.
      1. Олежек 30 апреля 2016 19:07
        При СССР, все строилось не только русскими.

        По распределению после института направления были в и из азиатских республик. Все делалось таким образом, что бы нации смешивались.



        А вот после распада СССР внезапно выяснилось....
        Что производства остались в России Белоруссии и восточной Украине...
    2. Talgat 148 30 апреля 2016 21:35
      Жалкая Нонна! Бараны пасутся у вас в голове!!! Казак.
      1. Нонна 1 мая 2016 10:33
        Талгат. Один уровень твоего ответа показывает - как недалеко ты ушел от менталитета пастуха баранов и верблюдов.Это лишний раз показывает, ЧТО ЦИВИЛИЗАЦИЯ с ее наукой и образованием не для таких как Талгат
        1. Talgat 148 1 мая 2016 16:10
          Это вы что ли цивилизация??? Которые всех делят на Чурков, Черных, Урюков, Жидов и ов и т.д. вы чтоли наука и образование??? Чем вы от нас отличаетесь??? Весь мир против себя настроили. Больше не буду голосовать за Союз Таможенный или еще какой... теперь я вам не союзник...
    3. Hurray 1 мая 2016 02:26
      Я бы не стал так уж сильно их принижать, но наблюдаются тревожные тенденции в Казахстане. Там всугеровали, что мол Чингисхан был "казахом" и что мол они являются его правопреемниками. Для профессионалов это конечно смешно, но завывания укров насчет их прав на Русь нас тоже долгое время забавляли. Во что это вылилось видим каждый день по ящику. Поэтому пора как-то решать вопрос южной Сибири.
      1. Talgat 148 1 мая 2016 15:59
        Южная сибирь тебе не Крым! Решалка сразу отвалится понял! Решала блин нашелся!
  19. NKVD 30 апреля 2016 10:29
    Я не согласен с автором.Как раз Приднестровье и уж тем более Нагорный Карабах имеют наименьшие шансы на мирное разрешение.Крымнаш,Абхазия и Южная Осетия хоть частично но признаны к тому же там Российские военные базы тогда как в Приднестровье только наш миротворческий корпус.
    1. Фатих88 30 апреля 2016 10:59
      Насчёт Приднестровые не чего не скажу. Возможно проблему можно решить мирным путем. Но насчёт Карабаха в ближайшее время сомневаюсь что можно будет решать эту проблему миром.
  20. С Удмуртии 30 апреля 2016 10:31
    Накануне разговаривал со знакомым, переселенцем из Узбекистана. Он рассказывал, что в Узбекистане позакрывались, практически, все приозводства: русскоязычные уехали, а из местных руководить произвоством никто не в состоянии.
    1. Никола Бари 30 апреля 2016 11:10
      Цитата: С Удмуртии
      русскоязычные уехали


      Не уехали - их настойчиво и не очень вежливо об этом "попросили". И так практически везде.
    2. Апсит 30 апреля 2016 16:20
      Цитата: С Удмуртии
      а из местных руководить произвоством никто не в состоянии.

      Их главное производство лепёшки печь.
  21. kaik 30 апреля 2016 10:39
    Пора бы расставить все точки-кто не с нами,тот против нас.
  22. стас57 30 апреля 2016 10:56
    Некоторые могут исчезнуть вместе со своими армиями.
    ну вот вся европа она вроде как есть, и армии имеются, но фактически стран уже не существует, никакой войны по отдельности они уже не выйграют, и даже вести не способны. ну если германия еще может денёк- другой взбрыкнет, то голландия , бельгия и прочие станут в привычную позу
  23. ArikKhab 30 апреля 2016 10:57
    жалко что после развала союза и при сокращениях в российской армии попилили на иголки множество видов вооружений, в том числе почти новые Миг-27К и Су-17м4, бронетехнику, суда ВМФ...сейчас страна могла бы хорошо подзаработать по "украинскому" варианту? продавая небогатым "союзникам" такое вооружение с большим остаточным ресурсом
  24. weksha50 30 апреля 2016 10:58
    "в самом лучшем случае нашими военными союзниками будут лишь пять членов ОДКБ, два из которых заведомо останутся чистыми «потребителями безопасности»"...

    Если честно говорить, то не два, а все пять... И - далеко не союзниками, а именно потребителями...

    Так что Россия должна надеяться только на себя, ну а во внешней политике стараться не наживать новых врагов...

    Хотя этих врагов уже столько, что куда уж больше ?
    1. gladcu2 30 апреля 2016 15:57
      weksha50

      Хороший термин у автора " потребители безопасности".
      " Независимость от России ведет к утрате государственности"

      Кратко емко и точно.
  25. Рекорд Надоев 30 апреля 2016 11:02
    Цитата: Александр Храмчихин
    На данный момент наилучшая ситуация у Казахстана и Азербайджана.

    Вообще-то, в порядке убывания по данным Credit Suisse за 2014г, наилучшая экономическая ситуация в:
    1. Туркмения.
    2. Эстония.
    3. Литва.
    4. Латвия.
    5. Грузия.
    Хуже всего по данным того же источника ситуация в:
    11. Киргизия.
    12. Молдова.
    13. Таджикистан.
    14. Беларусь.
    15. Украина.
    Казахстан и Азербайджан как раз в середине списка.
    1. Олежек 30 апреля 2016 15:04
      am

      Вообще-то, в порядке убывания по данным Credit Suisse за 2014г, наилучшая экономическая ситуация в:
      1. Туркмения.
      2. Эстония.



      laughing
      1. EvgNik 30 апреля 2016 17:55
        Цитата: Олежек
        am

        Вообще-то, в порядке убывания по данным Credit Suisse за 2014г, наилучшая экономическая ситуация в:
        1. Туркмения.
        2. Эстония.



        laughing

        Хорошо сказал - коротко и ясно. Поддержу:
        laughing fool wink
        1. EvgNik 1 мая 2016 05:59
          Цитата: Рекорд Надоев
          в порядке убывания по данным Credit Suisse за 2014г, наилучшая экономическая ситуация

          А вообще то верить всем этим спискам и рейтингам - себя не уважать. negative
          1. Рекорд Надоев 1 мая 2016 09:11
            Цитата: EvgNik
            А вообще то верить всем этим спискам и рейтингам - себя не уважать

            Всему миру виднее, что уважать. Мнение Credit Suisse или мнение усера с ником EvgNik. Мир уже как-то сам с этим вопросом определися. И не в пользу "умного усера", разумеется.
        2. Рекорд Надоев 1 мая 2016 09:14
          Цитата: EvgNik
          Хорошо сказал - коротко и ясно. Поддержу:

          Вот та, средняя анимашка, она видимо про тебя. "Нет ума, считай калека" - русская народная пословица.
  26. robbihood 30 апреля 2016 12:49
    Я, белорус, не понял главного посыла статьи. Вопрос ставится в плоскости армии? Какой должна быть наша белорусская армия? На этот вопрос ответила наша новая военная доктрина. Она сохранила оборонительный характер, а применение военной силы рассматривается только как исключительная мера. В частности, предусматривается запрет на участие армии в операциях за рубежом. Ранее сообщалось, что в доктрине определены направления развития оборонного сектора экономики Беларуси, в частности развитие собственной «оборонки» и создание белорусских образцов техники и вооружения. Как отметил, представляя документ, министр обороны Беларуси Андрей Равков,
    «Сегодня помимо классических форм применения вооруженных сил типичным стало использование стратегии непрямых действий. Она предусматривает ведение военных действий чужими руками, массовое задействование радикальных экстремистских и террористических организаций, частных военных кампаний, широкое использование протестного потенциала населения», — сказал Равков.

    По его словам, акцент в доктрине «сделан на тенденциях, связанных с разработкой цветных революций и механизмов по изменению конституционного строя, нарушении территориальной целостности государства путем провоцирования внутренних вооруженных конфликтов».

    В доктрине также расширен перечень внутренних и внешних угроз. «При этом соответственно расширен и перечень мер, которые будет предпринимать государство для обеспечения своей военной безопасности. Впервые изложена активная позиция по предотвращению военного конфликта путем принятия превентивных мер стратегического сдерживания», — сообщил глава Минобороны.

    Кроме того, отметил он, в документе учтены «все возможные варианты развязывания агрессии против Беларуси, в том числе — на стадии внутреннего вооруженного конфликта, спровоцированного извне с помощью гибридных способов противоборства».

    Равков также сообщил, что «наряду с расстановкой приоритетов на союзнические отношения» с Россией в военной доктрине прописана заинтересованность в развитии добрососедских и партнерских отношений с Евросоюзом, а также стремление к открытости и развитию взаимопонимания с НАТО. «Основная идея — мы открыты для сотрудничества для всех, но при условии соблюдения национальных интересов Беларуси», — заявил министр.

    Равков подчеркнул: несмотря на большой объем изменений Военная доктрина Беларуси сохраняет оборонительный характер. У Беларуси НЕТ ни территориальных, ни политических претензий к нашим соседям.
    1. Капитан Нэмо 30 апреля 2016 13:45
      Цитата: robbihood
      «Сегодня помимо классических форм применения вооруженных сил типичным стало использование стратегии непрямых действий. Она предусматривает ведение военных действий чужими руками, массовое задействование радикальных экстремистских и террористических организаций, частных военных кампаний, широкое использование протестного потенциала населения», — сказал Равков.

      Вот так "доктрина", по системе - все кругом глупцы, которые только и ждут, что им скажут "авторитетные" Белорусы.
      Как бы потом только таким стратегам как Андрей Равков, в очередной раз не пришлось бы воевать не на чужой, а на своей территории. Ставя уже во главу угла не мифическое управление действиями своего врага, а собственные действия классической формы. Если он действительно такое говорил, то он вместе с Лукашенко сам господь Бог которые правят всем миром. В котором всё время что то идёт не так, и только эта парочка знает как это всё разрулить в свою пользу.
    2. Олежек 30 апреля 2016 14:52
      Я, белорус, не понял главного посыла статьи


      Он прост - Белоруссии не выиграть 3-ей мировой войны... Увы комрад, не пить вам пиво трофэйное..

      Какой должна быть наша белорусская армия? На этот вопрос ответила наша новая военная доктрина. Она сохранила оборонительный характер, а применение военной силы рассматривается только как исключительная мера.


      Натовские генералы выдохнули с облегчением и вытерли холодный пот .. А они то уж не мечтали выжить...

      развитие собственной «оборонки» и создание белорусских образцов техники и вооружения.


      Экономическая фантастика...


      Равков также сообщил, что «наряду с расстановкой приоритетов на союзнические отношения» с Россией в военной доктрине прописана заинтересованность в развитии добрососедских и партнерских отношений с Евросоюзом, а также стремление к открытости и развитию взаимопонимания с НАТО.


      Вы главное поширше откройтесь... и ждите... будет пэрэмога...

      Новую белорусскую доктрину (то что опубликовали) читал, много смеялся... laughing
      1. robbihood 30 апреля 2016 15:38
        Смех продляет жизнь! Долгих лет, т.к. поводов для вашего жизнерадостного смеха будет еще много. И не только в Беларуси.
      2. robbihood 30 апреля 2016 15:45
        Да, просветите, "пэрэмога", это по башкирски, по мордовски, по бурятски, по чувашски или по татарски - что означает?
    3. gladcu2 30 апреля 2016 16:02
      robbiehood

      Там ключевая фраза у автора в начале статьи, говорит что настоящая независимость государства и единственная возможность сохранить государственность зависит только от хороших союзных отношений с РФ.

      Это очевидно. И не поспорить.
    4. fif21 30 апреля 2016 18:33
      Цитата: robbihood
      наряду с расстановкой приоритетов на союзнические отношения» с Россией в военной доктрине прописана заинтересованность в развитии добрососедских и партнерских отношений с Евросоюзом, а также стремление к открытости и развитию взаимопонимания с НАТО. «Основная идея — мы открыты для сотрудничества для всех, но при условии соблюдения национальных интересов Беларуси», — заявил министр.
      Вы хотите ,это Ваша идея -а как к ней отнесутся в НАТО и Москве Вы подумали? И рыбку сьесть и на...сесть laughing Вы уверены ,что НАТО интересуют Ваши интересы? Где и когда они учитывали интересы других стран- приведите пример. hi С такими идеями и до Украины докатиться можно! Вы уж определитесь wassat Россия терпеливая страна ,но всему есть предел. hi
    5. fif21 30 апреля 2016 18:33
      Цитата: robbihood
      наряду с расстановкой приоритетов на союзнические отношения» с Россией в военной доктрине прописана заинтересованность в развитии добрососедских и партнерских отношений с Евросоюзом, а также стремление к открытости и развитию взаимопонимания с НАТО. «Основная идея — мы открыты для сотрудничества для всех, но при условии соблюдения национальных интересов Беларуси», — заявил министр.
      Вы хотите ,это Ваша идея -а как к ней отнесутся в НАТО и Москве Вы подумали? И рыбку сьесть и на...сесть laughing Вы уверены ,что НАТО интересуют Ваши интересы? Где и когда они учитывали интересы других стран- приведите пример. hi С такими идеями и до Украины докатиться можно! Вы уж определитесь wassat Россия терпеливая страна ,но всему есть предел. hi
    6. AllXVahhaB 30 апреля 2016 21:15
      Что сказать то хотели? Или работаете пресс-секретарём Равкова?
    7. Talgat 148 30 апреля 2016 21:39
      Как можно такую стать писать про своих союзников. Ладна мы казахи нелюбимы россиянами, но белорусы что плохого сделали???
      1. Комментарий был удален.
      2. fif21 30 апреля 2016 22:30
        Цитата: Talgat 148
        Ладна мы казахи нелюбимы россиянами, но белорусы что плохого сделали???
        Вспоминаю массовые беспорядки устроенные националистами в конце 80 в Алма-Ата убивали русских, выгрузку эшелона с дембелями, из оружия им выдали только саперные лопатки.... Родных уехавших из Алма- Ата из за реальных опасений за свою жизнь... город Верный переименовали в Алма-Ата, и хочется спросить- урюки ,что Вам русские сделали плохого? Любви к Вам нет , ненависти тоже, остается только бизнес и прагматизм.
        1. Talgat 148 1 мая 2016 06:33
          Ужас! Что вы пишите?????!!! 16 декабря 1986 года погибло 3 казаха! Почитайте вики! Верный русские большивеки переименовали в Алма-Ату в далекие 20-е годы! Урюки?! Какие дембеля??? Борщ???
        2. Talgat 148 1 мая 2016 06:35
          , ужас какойто? Какая безграмотность! Обезьяна с гранатой на клаве научилась тыкать!!!
          1. kon125 1 мая 2016 12:30
            Талгат,я из Гурьева.Вынужден был уехать в 90 е.Но казахов люблю,и никто не может мне это запретить.Потому что знаю их.Нет больше силы чем братская любовь.Моя мама была спасена в войну от голода казахскими друзьями моей бабушки когда дед Георгий был на фронте, там, в степи их приняли как своих детей.Есть в Российском гимне такие слова"Предками данная мудрость народная".Не надо изменять заветам предков.Хранить.. надо отношения,созданные веками.Пресекать попытки нас разьединить.Поссорить.Мудро смотреть на вещи.Это сейчас наша миссия.Передать детям.Я говорил с советником Президента Узбекистана.Пожилой генерал в России ездил по своим друзьям по училищу, сослуживцам по армии ,и везде его принимали по братски.Он Командир кадетского корпуса.Предложил организацию поездок калетов Узбекистана к кадетам России.Потому что когда они вырастут,станут элитой.И сохранят дружбу.Вот это мудрость.Дай Бог нам понимать это...Миссия России быть в центре.Сохранять этот цивилизационный большой регион ,самый большой в мире,который называется Евразия,или Хартлэнд,по терминологии США.Которые провозгласили стратегию кто влалеет Хартлэндом,тот владеет миром.Евразией не надо владеть.Надо жить .Без указок,как жили всегда.Своим укладом,не принимая ни Западных учений,ни радикально националистических и религиозных стратегий ,имеющих целью всех рассорить,разрушить,и овладеть Сердцем Мира.В котором мы все живем.
          2. AllXVahhaB 1 мая 2016 18:21
            А я из Семипалатинска, уехал тоже в 90-х. И прекрасно помню этнические чистки 90-х годов! Когда русских выдавливали, сначала с высокопоставленных постов, потом просто с должностей, потом с инженерных должностей... А потом, кроме дворника, вообще, невозможно было на работу устроится... И начали выдавливать из страны! Сколько было русских в Казахстане в конце 80-х? А сколько осталось сейчас???
            И вы ещё что-то говорите о любви)))
            1. Alibekulu 1 мая 2016 19:34
              Цитата: AllXVahhaB
              И прекрасно помню этнические чистки 90-х годов!
              Определение из Вики
              «Этническая чистка» - вытеснение с определённой территории одной этнической группы, осуществляемое другой этнической общностью. Обычно это вытеснение принимает насильственные формы, хотя существуют и примеры добровольной или компенсированной этнической чистки.
              Там же в Вики указаны, примеры из истории России - было ли аналогично с тем, что было в РК в 90-е fool ?!
              -Выселение после 1864 года адыгских племен Западного Кавказа правительством России. В Османскую империю было выселено практически всё население региона, около полумиллиона человек.
              -Высылка польского населения из Белоруссии и Украины в Казахстан в 1932 − 1936.
              -Депортация польского, финского, румынского, украинского населения с территорий, присоединённых к СССР в 1939 − 1940 (отмечены случаи массового расстрела поляков
              -Массовая депортация этнических немцев Поволжья в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан и корейцев с Дальнего Востока в Среднюю Азию (также нередки расстрелы).
              -Депортация турок-месхетинцев, исламизированных амшенских армян (хемшилов) и понтийских греков из Грузии в Среднюю Азию.
              -Массовая депортация чеченцев, ингушей, балкарцев, калмыков, крымских татар, карачаевцев, осуществлённая в 1943 − 1944 по указанию Сталина под предлогом имевшихся фактов сотрудничества этих народов с немецко-фашистскими оккупантами.
              .
              Цитата: AllXVahhaB
              А потом, кроме дворника, вообще, невозможно было на работу устроится...
              Ну ежели ты окромя как метлой не способен.. laughing Кста Егор с Лисаковска ты в каком микрорайоне подметаешь lol ?!
              Цитата: Tujh
              Проблема совершенно в другом - если Елбаса решил на остатках республики построить ханство имени себя любимого, то я не собираюсь быть в нем его преданным нукером.

              От оно как lol Интересно Рау Альберт Палыч, по твоему его преданный нукер?! А Лилия Гербертовна Лескова, декан ЛФДО - нукерша?! Проблема в том, что Лисаковск маленький городок где ниша приемлемых рабочих мест крайне мала. А посему устроится на хорошую работу, как правило через знакомство..
              Полгорода по вахтам..
              А историй и я побалакать могу..
              Был в Житикаре у друга.
              Подошёл его сосед, разговорились. В общем устанавливал он домофоны в Лисаковске. Обошли все квартиры одной многоэтажки - собирали подписи. Ни один не подписался. Тогда попросил знакомую, русскую по национальности. Подписали все..
              Выводы.. feel
            2. romb 4 мая 2016 15:16
              Вы ..... или это временное явление? Узнайте для начала, что означает "этнические чистки" а уж затем пишите свою ахинею.
              Сколько же "свидетелей"-неадекватов наплодил интернет за последние годы laughing
  27. Олежек 30 апреля 2016 14:39
    События последних восьми лет однозначно показали, что союз с Россией гарантирует стране защиту в случае каких-либо проблем, а с НАТО – отсутствие подобной защиты, военное поражение и, возможно, территориальные потери. Однако эти очевидные факты вступают в противоречие с привычной идеей независимости от России.


    Отлично сформулировано! Спасибо. Хорошая статья.
  28. Ilja2016 30 апреля 2016 14:42
    Уважаемый "военный эксперт" Храмчихин Александр Анатольевич, вы бы лучше занимались тем, чему вас учили на физфаке МГУ.
  29. Олежек 30 апреля 2016 14:55
    Независимость от России ведет к утрате государственности
    Анализ современного состояния вооруженных сил постсоветских стран (исключая Россию) позволяет сделать вывод, что перспективы у них не слишком радужные. Некоторые могут исчезнуть вместе со своими армиями.


    Просто мои мысли читаете... hi
  30. kush62 30 апреля 2016 16:00
    автор :
    Храбрые грузины ещё в СССР доказали свою неспособность выпускать качественную продукцию...

    В середине 80-х ремонтировал телевизоры "Иверия Ц-202 "
    На всех платах была надпись "Рубин"
    Отрываешь наклейку на телевизоре . а под ней тоже " Рубин".
    Интересно на каком уровне радиоэлектронная промышленность " гордой и независимой " Грузии?

    laughing
    1. sherp2015 3 мая 2016 08:40
      Цитата: kush62
      Храбрые грузины ещё в СССР доказали свою неспособность выпускать качественную продукцию...

      В середине 80-х ремонтировал телевизоры "Иверия Ц-202 "
      На всех платах была надпись "Рубин"
      Отрываешь наклейку на телевизоре . а под ней тоже " Рубин".
      Интересно на каком уровне радиоэлектронная промышленность " гордой и независимой " Грузии?


      Ну вообще-то в Тбилиси до развала СССР был завод радиоэлектроники выпускавший оборонную продукцию.
      Кроме того Авиационный, танкоремонтный и станкостроительный.
      Это так навскидку.
      Конечно сейчас все также как и у нас разворовано и разрушено "эффективными менеджерами"
  31. Bakht 30 апреля 2016 16:46
    В принципе, можно считать статью нормальным анализом. Некоторые моменты вызывают сомнение, но в первом приближении сойдёт. Не совсем понятно - какой вывод делать? На тесный союз никто не пойдёт. Все хотят сами доить свою корову. Также не надо упускать из виду и демографический фактор. Большевики смогли собрать страну (с небольшими потерями), потому что ещё сохранялась инерция мышления. Сейчас, по прошествии 25 лет, выросло целое поколение, не принимающее русскую (советскую) культуру. С каждым новым годом этот разрыв будет только углубляться. Украина самый яркий пример как за 25 лет можно из славянина, говорящего на русском языке, сделать русофоба. Что же говорить о неславянах?

    Военная безопасность - это только один из факторов. Может и важный, но не единственный. Ситуация намного хуже, чем представлено в статье.
    1. AwaZ 30 апреля 2016 20:02
      СССР собирал разбежавшиеся республики не только из за сохранившегося менталитета. Те что откололись тогда не имели никакой особой военной и экономической мощи и еще ... все понимали что без России они никто и тогда еще небыло такой возможности у британской империи помогать воевать против красных. Тот же Азербайджан был взять красными по пьяни . Это реально, без всякой издевки. Вкратце попытаюсь щас вспомнить. КОгда красным надоело тырить нефть у Баку , они решили взять Баку силой . Понятно что силой революционных масс с поддержкой красной армии из вне. План был простой и на поминал то что творят щас ы в мире : шайка комиссаров поднимает бунт, захватывают пару административных зданий и им на помощь выдвигается доблестная красная Армия. Но по пьяни , матросы на одном бронепоезде , случайно , раньше срока взяли и помчали на юга ... Появляющиеся в ближайшем окружении войска находящиеся под юрисдикцией Баку , видя бронепоезд с красными флагами быстро решили сдаваться или переходить на сторону красных . Вообщем так вот без потерь , уже с похмелья но в здравом рассудке бронепоезд этот добрался до Баку и власти там начали разбегаться . Азербайджанские комиссары , которые должны были поднять бунт , его организовали по честному , но уже когда в городе хозяйничали российские моряки с бронепоезда. Стоит напомнить что как раз в те дни и произошли некоторые кровавые события между азербайданцами и армянами , коих в те годы жило в Баку не мало . Зачинщиками были как раз армяне .
      Но это еще не самая смешная история . Забавнее было когда красные на каком то ржавом корыте захватили главную базу британской армии в Иране . Какой то белогвардеец вспоминал: Хотя я и не навижу большевиков , но горжусь что я русский , когда вижу что творят русские с этими хвалеными британцами .
      1. fif21 30 апреля 2016 22:55
        Цитата: AwaZ
        Тот же Азербайджан был взять красными по пьяни
        А про 26 Бакинских комиссаров Вы помните? wassat А про интервенцию Англичан в Азербайджане ,а он был в составе Российской империи? А про посольства к Русскому царю за защитой от Турок ,тоже забыли? В составе России и СССР вы остались нацией , а так Вас ждала участь Курдов в составе Османской Империи. Берлин тоже по пьяне взяли? Скажу так - пьяный то проспится ,а не умный никогда laughing
        1. AwaZ 1 мая 2016 07:10
          да не было никаких бакинских комиссаров. Конечно в Википедии такое не напишут . Тема эта давно уже изучена.
      2. Комментарий был удален.
      3. Bakht 30 апреля 2016 23:09
        Честное слово, ну даже не знаю, что сказать на такой "анализ". Слабые (намного слабее Азербайджана) Финляндия, Прибалтика смогли отколоться, а Грузия и Азербайджан не смогли. И "по пьяни" оставим на совести того, кто верит в подобную чепуху. То что во главе 11-й Армии большевиков шли турецкие офицеры ни о чем не говорит? И "события" произошли не в Баку, а в Нагорном Карабахе, насколько я знаю...

        А в общем - просто не смог сдержаться на такой "анализ".
        1. fif21 30 апреля 2016 23:49
          Цитата: Bakht
          То что во главе 11-й Армии большевиков шли турецкие офицеры ни о чем не говорит
          Можно узнать звания и фамилии?+ партийную принадлежность. Очень любопытно! Может номера частей Турецкого султана ,сражающихся за большевиков назовете?
        2. fif21 30 апреля 2016 23:49
          Цитата: Bakht
          То что во главе 11-й Армии большевиков шли турецкие офицеры ни о чем не говорит
          Можно узнать звания и фамилии?+ партийную принадлежность. Очень любопытно! Может номера частей Турецкого султана ,сражающихся за большевиков назовете?
          1. Bakht 1 мая 2016 00:04
            Ну хотя бы в Википедию заглянули

            Командующий Восточной армией ВНСТ бригадный генерал Казым Карабекир-паша в письме от 17 марта к Халил-паше и Нури-паше писал, что «для появления большевиков у границ Турции необходим немедленный захват большевиками всего Кавказа, и даже их малые силы, придя в Азербайджан и вместе с азербайджанцами дойдя до границ Турции, сыграют на пользу турецких интересов. Очень было бы кстати обеспечить приход к власти большевиков в Азербайджане, Дагестане и Грузии…». Для захвата Азербайджана турецкая сторона предлагала использовать сформированные в Дагестане части Халил-паши. Кавказский краевой комитет отмечал, что «использование Халил паши в качестве командира мусульманской части которая будет идти впереди наших частей, его популярность и влияние в Азербайджанском правительстве может спасти промысла и запасы нефти от уничтожения». Кроме того, Исполнительный комитет Турецкого национального движения отдал приказ всем находившимся в Баку туркам подчиняться всем распоряжениям Кавказского краевого комитета. В этом плане примечательно, что сами турки, находившиеся на службе мусаватистов (например, Хулюси Мамед-заде, офицер Ширванского полка, являвшегося в конце 1919 — начале 1920 гг. основной частью ленкоранского гарнизона) вели агитацию среди солдат в пользу Советской власти.

            Наиболее известен Халил-паша.

            Основные силы азербайджанской армии были в это время в Карабахе где было выступление армян против Азербайджана. Я в совпадения не верю.
            1. fif21 1 мая 2016 01:12
              Цитата: Bakht
              Наиболее известен Халил-паша

              Дааа what Участь малых стран незавидна, пешки в геополитической игре. Начали бабахать в Карабахе- получили "леща" от России и ЕС, Турция похвалила, США не заметили. Хотите решить вопрос силой. Армяне в Карабахе, и других территориальных претензий у них к Вам нет ,значит агрессия исходит от Вас. Вы хотите вернуть то ,что считаете своим. Как в Крыму у Вас не получится ,будет как в Грузии . Все таки "худой" мир ,лучше хорошей войны. hi Выбор за Вами.
              1. Bakht 1 мая 2016 01:58
                "Букав" много, смысла мало. Что именно хотели сказать - непонятно.
            2. Комментарий был удален.
            3. AwaZ 1 мая 2016 07:08
              это не говорит что они были во главе . Это как раз мои рассуждения и подтверждает . У турок тоже были серьезные проблемы и их тоже все их бывшие друзья игнорировали . РСФСР же был не в состоянии воевать с турками и поэтому шел на компромиссы. Даже в вашем википедическом копировании точно указано что небыло у красных больших сил в азербайджане . Это они наверно про пьяный бронепоезд и вспомнили.
              1. Bakht 1 мая 2016 09:09
                Ну если по пунктам, то Вы написали, что большевики "тырили нефть". Нефть вывозил Губанов в 1918-19-м годах (помню ходил я в библиотеку им.Губанова). В 1920-м никто уже не "тырил".
                Азербайджан большевики взяли по "пьяни". Неверно. Вполне осознанно и были на то причины. 11-я Красная Армия была немалая сила по меркам того времени. Ну не посылают бронепоезд "по пьяни"
                Турецкие офицеры шли с передовыми отрядами красных. У меня был хороший (отличный) учитель истории. Кстати еврей. В 1974 году мы выезжали на Шемахинскую дорогу. Там была могила турецкого офицера. Мы за ней ухаживали. Странно, как я сейчас понимаю, что в 1974-м году наш учитель мог организовывать такие поездки. Автобус давали из ККФ (Краснознаменная Каспийская Флотилия).
                По этим то пунктам и возникли мои недоумения. Это была спланированная операция по захвату Закавказья. Решалась задача Мировой Революции с попыткой зажечь ее в Турции.
      4. AwaZ 1 мая 2016 09:17
        извиняюсь , бронепоездов все же было 4 и все они успешно добрались до Баку , где разделились на две группы и город взяли 2 бронепоезда и кучка десанта. Далее еще вспомнил. Турция по завершению 1 мировой была вообщем то раздербанена Арменией Грецией и часть территории попадала под протекторат Англии франции и Италии. Если б не революция Кемаля, так бы оно и случилось , но Кемалю удалось заручится поддержкой красных , в обмен на территориальные размены и сохранил свои он вообщем то территории , бросив при этом азербайджанцев.
        Бойня же между азербайджанцами и армянами все же идет от турецкой резни 15 года . Худо бедно азербайджанецы там тоже не сидели сложа руки. Но тема эта была воощем то вялотекущей, так как оба эти народа например в баку жили рядом и составляли равные примерно доли насеелния . При всех непонятках они там жили худо бедно мирно. ПОка именно не началась там дележка власти . Вообще там было что попало и просто так понять невозможно кто что и как . НУ и про бакинских комиссаров лучше всех Сталин говорил : трусливые бараны, заварившие кашу и бросившие всех. Причем расстреляли не всех. Их так то было заержано 35 человек и даже им удалось сбежать от правосудия в Баку , но их поймали белые и найдя список из 26 фамилий( расстреляли эти фамилии. Но не все там были комиссарами. Они имея многократное преимущество и в личном составе и оружии просто бежали от турецких вроде вояк, того самого Паши .( если я снова не ошибаюсь ) память уже подводит однозначно . Не занимаюсь темой давно уже
        1. Bakht 1 мая 2016 10:58
          Правильно, не занимайтесь. Вы многое забыли. Это я деликатно.
          1. AwaZ 2 мая 2016 14:19
            кстати , я читал тоже современные азербайджанские версии истории этой территории. Ну до хохлов конечно не дотягивают , но не далеко ушли. А касаемо лошади, стоит вспомнить что Турция и сохранила свою территорию поставив в свое время на Россию. Если бы был проведен раздел согласно результатов первой мировой , от турции бы маааленький кусочек и остался . НУ может потом когда нибудь ей бы вернули территории контролируемые Англией францией и Италией. Армению же красные "сдали " туркам , именно от небольшого желания воевать ,да и вполне дружественного поведения турок в тот момент и не очень дружественного поведения дашников.
            Вообще на Кавказе красные очень быстро навели порядок и даже в Грузии где были какие то попытки сопротивления , но без западной помощи и откровенно пророссийского поведения турецких войск , все тоже закончилось быстро.
            Я как понимаю , население вероятно уже устало от этих "независимых" правителей , спонсоры же особо не помогали и за них воевать с красными не собирались а вояки они оказались те еще .
            А тему гражданской войны я как то было дело изучал. Война в Закавказье не была моей темой , но некоторые моменты остались в памяти...
  32. voyaka uh 30 апреля 2016 20:00
    Россия станет привлекательным союзником для соседей,
    когда создаст развитую современную экономику.
    Пока Россия остается крупным экспортером природных ресурсов
    и ничего иного предложить для торговли соседям не может.
    В торговой же корзине Китая есть все.

    Россия с устаревшей промышленностью и падающим ВВП, но сильной армией вызывает
    у соседей только страх.
    1. болот 30 апреля 2016 20:06
      Цитата: voyaka uh
      Россия станет привлекательным союзником для соседей,

      Проще,пока не перестанут обзывать и глумится над коренным населением окружающих ие границы.
      Список могут сами россияне предоставить. laughing
      А вам евреям,до сих пор что то типа ругательства,на "орехи" больше всех достанется. laughing
      1. voyaka uh 30 апреля 2016 23:13
        Проще,пока не перестанут обзывать и глумится"////

        Это следствие экономических неудач россиян. Когда у самих
        дела идут хорошо, и к соседям относятся или дружественно, или
        хотя бы снисходительно. А когда "крокодил не ловится" начинают
        искать виноватых у границ и далее.
    2. Олежек 30 апреля 2016 21:17
      Россия с устаревшей промышленностью и падающим ВВП, но сильной армией вызывает


      Удивление вызывает такая ситуация в современном нам мире...
      Как вы ее описали... Фантастика...
    3. Bakht 30 апреля 2016 23:15
      Я бы сказал иначе "Россия станет привлекательной, когда в России будет национальное правительство". Учитывая сегодняшнее назначение Кудрина, я пока этого не вижу.

      А насчет "устаревшей промышленности и падающего ВВП" я бы не был так уверен. Во всяком случае, для постсоветских государств этот уровень очень даже привлекателен. Ну не потянем мы сейчас производство айфонов и строительство авианосцев. Нам бы до уровня РФ добраться...
    4. fif21 30 апреля 2016 23:20
      [quote=voyaka uh]Пока Россия остается крупным экспортером природных ресурсови ничего иного предложить для торговли соседям не может. В торговой же корзине Китая есть все.[/quote]А соседям для развития своей экономики сырье уже не нужно? laughing Рынок сбыта не нужен? А безработных своих они куда девать будут - в Китай? laughing Что бы что то купить-нужно что то заработать laughing Говорят " В Греции тоже все есть" laughing


      Россия с устаревшей промышленностью и падающим ВВП, но сильной армией вызывает
      у соседей только страх.[/quote]Российский ядерный зонтик и сильная армия обеспечивают независимость и суверенитет хороших соседей , а русофобы пусть под себя мочатся, их проблемы. Посетите Россию! Нерентабельные ,устаревшие производства закрылись еще в 90 годы laughing
    5. Комментарий был удален.
    6. sergejb 1 мая 2016 00:29
      Немного странно слышать это от человека, живущего в стране, в которой и развитая экономика, и современная промышленность , но которая кроме ненависти у своих соседей ничего не вызывает. Впрочем, страх тоже... Но только пока существует поддержка дядюшки сэма.
      1. voyaka uh 1 мая 2016 02:03
        Вы, вероятно, не поняли мой пост. Или я неясно высказался.
        Наши соседи нам завидуют, что часто соседствует с ненавистью.
        А вот у нас ненависть к соседям исчезла. Как раз потому, что Израиль стал
        развитой и относительно богатой страной.
        Тоже произойдет и с Россией, когда она станет богатой.
        1. Bakht 1 мая 2016 09:13
          Идеализм... Вы думаете только бедные ненавидят богатых? Богатые люто ненавидят бедных. И ненависть никуда не исчезла. Имел массу контактов со своим еврейскими друзьями в Израиле. Самое невинное пожелание "да пусть они все передохнут".
        2. sergejb 1 мая 2016 23:04
          Я прекрасно Вас понял, не передергивайте пожалуйста.
          Завидуют?... Вполне возможно! Разве у кого либо из Ваших соседей есть еще такая поддержка ( в том числе и финансовая) из за океана? Вопрос, разумеется, риторический. И хоть я с огромным уважением отношусь к израильтянам за то, как они научились себя защищать, и как они уважают и чтут свою армию, но я абсолютно уверен, что без этой самой поддержки никаких таких экономических и военных высот Ваша страна бы не достигла.
          И теперь, возвращаясь к моему комментарию, скажите пожалуйста - на кого может расчитывать Россия? Ей кто то поможет так, как Вам помогает "мировой гегемон"? Вопрос снова риторический.
          А разница между Израилем и Россией очень проста - Россия сможет всего достичь сама, а вот Израиль?...сильно сомневаюсь.
          1. voyaka uh 2 мая 2016 10:17
            " - на кого может расчитывать Россия?"////

            Россия - европейская страна, а русские - один из
            европейских народов. Статистика говорит, что русские,
            уехавшие из России, исключительно удачно абсорбируются
            в Европе, Америка, Канаде. Это не к тому, что всем надо уезжать,
            а к тому, что русские - европейский народ западной ментальности.

            На мой взгляд, надо не искать какие-то "особые пути"
            (это относится и к Израилю), а следовать "мэйн-стрим" человечества.
            Не противопоставлять себя "золотому миллиарду", а вливаться
            в него. Что Израиль и успешно сделал в короткий срок, используя
            тесную интеграцию с западным миром, включая США.
            Самостоятельно развиваться в мире сейчас не может никто:
            ни США, ни Китай, ни, тем более, Россия.
            Самоизоляция означает - быстрая и неизбежная деградация.
            Самоизоляция выгодна правителям, а народу несет однозначно нищету.
            1. sergejb 2 мая 2016 11:39
              Вы снова передергиваете.
              Россия не европейская страна, а скорее евразийская. Поверьте человеку, который в этой самой Европе живет и разницу менталитетов видит совершенно отчетливо. И если сказать честно, то мне становится жутко от мысли, что Россия будет пытаться влиться в так называемый "золотой миллиард". Не мне решать, но думаю, что у России свой путь. И этот путь сильно отличный от того, ЧТО выбрала для себя Европа.
              При этом я ни в коем случае не говорю о самоизоляции. Разумная кооперация совершенно необходима, особенно в области экономики. Но и тут не надо ориентироваться только на "золотой миллиард". И географическое и ментальное положение России дают ей возможность для ведения торговли со многими странами и континентами.
              Но вопрос был о другом... Вы сказали, что России будут любить только тогда, когда она станет процветающей экономические, а я с этим категорически не согласен. Экономически сильную Россию будут скорее бояться, а не любить. И вот теперь самое главное - Россию никогда (за редким исключением) не любили. Нужно ли ей это сейчас?... Нужно ли медведю, что бы его любили шакалы? Достаточно того, что бы боялись и не лезли на его территорию.
              1. voyaka uh 2 мая 2016 12:24
                "Вы сказали, что России будут любить только тогда..."///

                Я проверил свои посты.
                Ни разу я не употребил слово "любить" smile .
                Как богатые страны Европы нормально/ нейтрально
                относятся друг к другу, также будут относится
                и к России, когда она станет обычной процветающей
                европейской страной.
                Несмотря на то, что половина России находится географически
                в Азии, я никак не могу согласиться с тем, что она - евразийская
                (другими словами - азиатская страна). Австралия целиком в Азии,
                но она страна 100% западная.
                Но если у Вас свой взгляд на эти вещи - пожалуйста, личная свобода выбора.
                1. Talgat 148 2 мая 2016 14:43
                  Увожаемый! Австралия целиком в Австралии! Географию нужно знать!!! Она никаким боком не относится к Азии!!!
                  1. voyaka uh 2 мая 2016 15:51
                    "Географию нужно знать!!! "

                    Я не одинок в своей безграмотности smile .
                    Премьер-министр Австралии тоже не знает географию:
                    "Мы гордо именуем себя частью «азиатского полушария»" -
                    из недавнего интервью.

                    Вам на заметку. Австралийцы сами считают себя -"Австралию и Океанию" - не отдельным регионом, а частью Юго-Восточной Азии.
                    1. Talgat 148 2 мая 2016 20:27
                      Мало ли кто себя кем считает! Мы казахи считаем себя в таком случае европейцами! Мы выступаем в УЕФА!
                      Шучу! Сути конечно не меняет! Они часть западного мира! ))))
              2. sherp2015 3 мая 2016 08:50
                Цитата: sergejb
                Вы снова передергиваете.
                Россия не европейская страна, а скорее евразийская. Поверьте человеку, который в этой самой Европе живет и разницу менталитетов видит совершенно отчетливо. И если сказать честно, то мне становится жутко от мысли, что Россия будет пытаться влиться в так называемый "золотой миллиард". Не мне решать, но думаю, что у России свой путь. И этот путь сильно отличный от того, ЧТО выбрала для себя Европа.
                При этом я ни в коем случае не говорю о самоизоляции. Разумная кооперация совершенно необходима, особенно в области экономики. Но и тут не надо ориентироваться только на "золотой миллиард". И географическое и ментальное положение России дают ей возможность для ведения торговли со многими странами и континентами.
                Но вопрос был о другом... Вы сказали, что России будут любить только тогда, когда она станет процветающей экономические, а я с этим категорически не согласен. Экономически сильную Россию будут скорее бояться, а не любить. И вот теперь самое главное - Россию никогда (за редким исключением) не любили. Нужно ли ей это сейчас?... Нужно ли медведю, что бы его любили шакалы? Достаточно того, что бы боялись и не лезли на его территорию.


                !!! Тыщапятьсот %% ++++
        3. sherp2015 3 мая 2016 08:48
          Цитата: voyaka uh
          Тоже произойдет и с Россией, когда она станет богатой.


          С таким правительством как сейчас, вряд ли в обозримом будущем Россия станет богатой. Во всяком случае простой народ.
          Олигархов, капиталистов, бизнесменов, депутатов и правохранителей я в расчет не беру. Они и так не бедствуют
    7. sherp2015 3 мая 2016 08:44
      Цитата: voyaka uh
      Россия с устаревшей промышленностью и падающим ВВП, но сильной армией вызывает
      у соседей только страх.

      Пусть боятся
  33. nnz226 30 апреля 2016 20:22
    К вопросу о союзниках по ОДКБ? Как говорил кот Матроскин: "Какая от них польза?!" Чем России в случае нападения на неё может помочь Киргизия или Армения? Да ничем! Тихо прикинутся ветошью, и постараются не отсвечивать. Белорусы могут помочь, особенно, если угроза с запада придёт, через них полезут. А так - по поговорке: "Избави меня, боже, от таких друзей, а от врагов я сам избавлюсь!"
    1. razmik72 30 апреля 2016 20:54
      Цитата: nnz226
      К вопросу о союзниках по ОДКБ? Как говорил кот Матроскин: "Какая от них польза?!" Чем России в случае нападения на неё может помочь Киргизия или Армения? Да ничем! Тихо прикинутся ветошью, и постараются не отсвечивать. Белорусы могут помочь, особенно, если угроза с запада придёт, через них полезут. А так - по поговорке: "Избави меня, боже, от таких друзей, а от кранов я сам избавлюсь!"

      Украинец,по себе других не суди am
    2. Комментарий был удален.
    3. fif21 30 апреля 2016 23:30
      Цитата: nnz226
      Белорусы могут помочь, особенно, если угроза с запада придёт, через них полезут

      Через Прибалтику и Украину США погонят ЕС на Россию request Сами с Дальнего востока начнут. Тут и сказочке про жизнь на земле конец crying Блин трагедия получилась. А союзники России могут расчитывать на это
    4. Милованович 6 августа 2016 14:59
      Казахстан интегрировал свою ПВО в российскую и взял на себя южное, сейчас афганское направление. Но для операций вне страны есть только одна бригада и она весьма специфическая - миротворческая. Будет мандат ООН, где РФ - постоянный член СБ, будет и участие.
  34. Amateur 30 апреля 2016 20:39
    Уважаемому автору хотелось бы задать вопрос: "а что привело многих наших "братьев" в лоно Российской империи, причем зачастую добровольно. Ответ очевиден под опекой "старшего брата" безопасность этих государственных образований была гарантирована. За время существования империи и Советского Союза местные национальные элиты совершенно отвыкли от внешних угроз, а после развала Союза дедушка Ельцын дал им понять, что, мол, забирайте свой суверенитет, нам не до братских отношений. С Прибалтикой все ясно с их прозападными устремлениями. На Украине тоже существовало устойчивое мнение, что мы, мол, союзная житница и не пропадем без Москвы. А вот остальные братушки попали в очень тяжелое положение. Кроме того, с демонтажем, по сути, системы международной безопасности обострились внешние угрозы наших бывших и нынешних союзников. В южных регионах бывшего Союза возникла угроза терроризма в лице ДАИШ. С помощью турецких и западных политтехнологов по усилению и поддержке Азербайджана могут возникнуть серьезные угрозы как Армении, так и Грузии. Украина и Молдавия будут также привлекательны для соседей, которые, пользуясь трудностями и слабостью с удовольствием растащат эти территории кусками. А отсюда уже второй вопрос автору: неужели он думает, что находясь в таких нынешних (да и будущих условиях) нацэлиты не будут опять стремиться к интеграции, чтобы уберечь свои царства-государства от исчезновения с политической карты мира. Тем более, что их народы помнят как им жилось под "гнетом" России в советские времена. Уже видно, что среднеазиатские республики жмутся к Москве. Да и в других бывших республиках Союза постепенно идет переоценка приоритетов под давлением реалий.
    1. Bakht 30 апреля 2016 23:22
      Хотелось бы задать вопрос - а потянет современная Россия обеспечение безопасности всех вышеперечисленных? Ситуяйация не располагает к распылению ресурсов, как мне кажется. ВС СССР насчитывали, кажется 5 млн. человек. Сейчас чуть больше 1 млн. Есть ли возможность призвать еще пару миллионов? Ведь национальные республики вряд ли захотят служить в ВС РФ. Если имеется в виду восстановление СССР, то как сказал В.Путин " у этих людей нет головы"
  35. Bakht 30 апреля 2016 23:50
    Мнение президента РФ

  36. Bakht 30 апреля 2016 23:55
    Еще одно мнение вполне официального лица Российской Федерации о независимости республик СССР. Кто был инициатором распада единого государства. У автора статьи иное мнение? Независимость от России провозгласила сама Россия. Не мы этого хотели. Чего же сейчас копья ломать?

  37. Владимир61 1 мая 2016 00:43
    Цитата из статьи
    а также оспариваемая территория (Крым)
    Да уж, среди "фантиков скрывался леденец". Если мы этого не замечаем, то остается вспомнить банальную песенку из мультфильма - "Куда идем мы с Пятачком".
  38. dvg1959 1 мая 2016 18:18
    Украина является наглядным примером для бывших союзных республик.
    Прежде чем портить отношения с Россией нужно думать под чьё покровительство попадут и что после этого их ожидает.
    Неужели кое-кто ещё не понял, что Россия это гарант их неприкосновенности, независимости, свободы и мирного сосуществования.
  39. Гесер 2 мая 2016 23:43
    Понятно что развал СССР и вся последующая эйфория быстро обернулись тяжким похмельем для бывших советских республик. Свою независимость они быстро потеряли, она стала чисто номинальной - на деле элитами в бывших республиках командуют либо Запад либо Россия. Также стоит учитывать влияние Китая на республики Средней Азии. Одно можно сказать - твердой государственной власти во всех бывших советских республиках нет - повсюду коррупция, клановость и подковерная грызня за власть. Когда уйдут все нынешние президенты - начнется хаос, открытая война за власть. Особенно это касается республик Закавказья и Средней Азии. И России придется использовать все свои возможности, в том числе и военные чтобы восстановить стабильность и порядок на всем постсоветском пространстве.
  40. Идиот 6 мая 2016 15:40
    А почему Храмчихин считает Крым оспариваемой территорией, кто ее оспаривает? И чьи вооруженные силы дислоцированы на территории республики Крым, субъекта РФ? Я только один обратил внимание на это утверждение Храмчихина? И чей он такой - этот Храмчихин?
  41. Милованович 6 августа 2016 14:51
    Как факт: Казахстан сам не выходил из СССР, не стремился выйти, только пересмотреть союзный договор. Это уже в 90-е пост-фактум возникло ощущение преимущества проживания не в великой державе - без великих глупостей. Так что внезапно обретенную независимость, собственную валюту - хоть что-то! - учились ценить. Тоже факт: СНГ - это то, что удалось Назарбаеву сохранить от СССР. Евразийский Союз - казахстанский проект, первая версия еще 1994 года. Но! И хочется, и колется. Как бы не было хуже, причем не одним элитам. Но стоит взглянуть на карту и снова: к северу комплиментарная много веков Россия, кровное и культурное родство, к югу еще одна великая держава, гораздо более чуждая ментально, опасная, особенно для казахов - историческая память. Понимаешь, балансировать меж двух слонов, сохраняя равновесие - независимость можно некоторое время, но не все...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня