Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Осколки империи

Осколки империи


Иногда две системы, не схожие принципиально, начинают развиваться по одним и тем же законам, ставя в полный тупик учёных. Внимательно разглядывая развитие ситуации в Белоруссии и Украине, внезапно обнаруживаешь принципиально общие моменты. Как то: принципиальную неспособность к развитию в соответствии с развитием окружающего мира (Европы и России). И в Минске, и в Киеве время как будто затормозило свой бег.

Согласитесь: очень разная экономика, политика, государственная система. И тем не менее есть характерные общие черты. И Белоруссия, и Украина намертво «вмёрзли в 90-е», и выдрать их оттуда, не разрушив, практически невозможно. Просто вследствие разных субъективных и объективных причин их развитие пошло по очень разным траекториям. Но ушло очень недалеко от стартовой точки.


С Белоруссией понятно: КГБ, госконтроль экономики в ручном режиме и несменяемый лидер. Вполне такая характерная и устойчивая система, которая принципиально не хочет и не может развиваться. Надо понять одну вещь: белорусы намертво застряли во времени как муха в янтаре и ни туда ни сюда. Это с нашей, российской, точки зрения. На самом деле там идёт своеобразное такое развитие, но очень, очень медленно. А окружение (и Польша, и Россия) уходят вперёд. Меняются очень быстро и в экономике, и в культуре, и в политике. Россия успела произвести дикую приватизацию, после чего восстановила шаг за шагом хотя бы частичный контроль за экономикой и «перезагрузила» государство.

Мы как-то это не до конца осознаём, но сегодня у нас уже совсем другие государство и экономика по отношению не только к 80-м, но и к 90-м. Всё снесено «бурным потоком». И Россия опять начинает делать «Белый лебедь». Все эти годы Белоруссия опасливо стоит недалеко от берега, по щиколотку в холодной воде, и прикидывает: «Плыть или не плыть?» Дискуссии идут в обществе, разные мнения сталкиваются. Но реально ситуация застыла на уровне начала 90-х. То есть все те годы… Они думали. И продолжают думать. И дикий/бандитский капитализм России им совсем не импонирует.

Как ни странно, но то же самое касается Украины. Они тоже застыли в 90-х. Просто вариант другой. Они как раз застряли на уровне «олигархического капитализма» и «семибанкирщины». После развала СССР было сделано всего несколько шагов вперёд (по инерции) и политическое/экономическое развитие прекратилось. На первый взгляд, активная «движуха» объясняется очень просто — это своего рода «броуновское движение». Развития как такового не происходило. Те же самые остатки социальных льгот, те же самые олигархи, «прихватизировавшие» экономику. Та же, купленная ими, Рада. Время там, по сути, остановилось.

Самое смешное: последние лет десять Россия активно пыталась «разбудить» Белоруссию, «растолкать» её, вывести из спячки. Бесполезно. Абсолютно бесполезно. Все эти усилия в Минске вызвали только нарастающее раздражение: «Мы сами знаем, как нам управлять нашим государством». Достигнуть не удалось практически ничего. Все проекты были или отменены, или заморожены. И вот сейчас в Белоруссии стремительно нарастают «прозападные» настроения. Почему в кавычках? Просто белорусы наивно полагают, что кому-то в Европе интересно их финансировать «за просто так». Если кто не в курсе: Россия таки вернула Чеченскую республику в «правовое поле», хотя это и стоило немерено.

Ирак же обладает одними из крупнейших в мире запасами дешёвой нефти (ни разу не сланцевой), потенциально — богатейшая страна, но западники её бросили подыхать на обочине. Страна, по сути, распалась. Кому же на этой планете интересны нищие страны? Так вот, к Украине (в силу её нищеты) интерес пропал куда быстрее, чем к нефтеносному Ираку. Полтора года США и ЕС вкладывали туда какие-то деньги и пытались реформировать Украину. Деньги оказались подчистую покрадены, реформы де-факто и не начинались. Теоретически у Запада был полный контроль над Украиной и полная лояльность «евроориентированного» населения и возможность устранять неугодных. Физически устранять, если кто не понял.

И тем не менее попытка хоть как-то «реформировать» Украину закончилась «эпик фейлом». Так что проблема тут серьезней, чем отдельные олигархи и коррупционеры. Дело не в отдельно взятых личностях, а в самой системе, своего рода «временном пузыре/лакуне», в котором находится страна Украина. Приезжают блистательные западные политики, привозят деньги, дают советы. Далее: деньги разворовываются, страна добивается «в ноль», никакие рекомендации никто не слушает и не собирается выполнять, любая критика вызывает обиду. «Народ» сидит, нахально улыбается и ждёт новой порции денег. Вам не кажется, что это сильно напоминает наши отношения с Белоруссией? Своей бесперспективностью?

Украина, как и Белоруссия, живут своей внутренней жизнью и ничего менять не собираются. Несмотря на серьезнейшее давление Байдена и Штайнмайера по поводу Минска-2, Украина не сделала ничего. Вообще ничего, но существует постоянное стремление «сровнять Донбасс с землёй». Вот это украинским политикам интересно. Вот тут как раз — полный консенсус. Полтора года украинские политики приезжали в Европу, произносили ритуальные фразы, просили денег и политической поддержки. И это работало. Слишком уж европейцы не любят русских. Единственное, что их (европейцев) может объединить, — это противостояние с Россией.

На этом украинцы и сыграли. Но через полтора года (где-то к осени 2015) до европейцев стало доходить: их облапошили. Украина не собиралась выполнять никаких рекомендаций и не собиралась что-то там реформировать. В 2014-15 годах мы имели счастье наблюдать «украинство» в его чистом, незамутненном «москальскими влияниями» первозданном виде. Это воровство всего, что не приколочено, война с инакомыслящими, открытый бандитизм и распад всех государственных структур. Да, это «украинство», как оно есть. Своего рода «привет из прошлого», далёкого прошлого.

Попытки Москвы о чём-то договориться с этой самой Украиной в период до 2014 года были бесполезными: украинских «элитариев» будущее своей собственной страны не волновало никак. Не доросли они до такого уровня политического сознания, может лет через сто… Попытки европейцев и американцев навести там хоть какое-то подобие порядка, после второго Майдана, закончилось тоже весьма плачевно. Политики просто предполагают, что украинцы, они вот, рядом с нами. И тут же обнаруживается такой вот «пространственно-временной» парадокс: Украина живёт своим, особым временем.

Уже два года гражданской войны, страна обескровлена и навсегда загнана в долги, но только сейчас и только до украинских олигархов начинает понемногу доходить, что что-то не так. Мы живём с Украиной в разное время, хотя на календарях у нас одни и те же даты. И сознание у нас уже очень разное. Примерно как три года переговоров с Минском по поводу объединения КамАЗа и МАЗа закончились ничем. Разное ощущение времени. С точки зрения же белорусов, можно ещё десять лет вести переговоры. По предприятию Интеграл они шли в разной форме больше десяти лет, оцените. С точки зрения же россиян, белорусская экономика вызывает всё более искреннее изумление и непонимание.

Вот именно это разное течение времени и делает сотрудничество России и Белоруссии всё более затруднительным. Белорусские руководители живут ещё в прошлом тысячелетье и ещё только примеряются к третьему. То же касается Украины: всё нарастающее давление европейских политиков по имплементации соглашений Минск-2 не привело ни к чему хорошему. Украина, несмотря на нашествие «варягов» во властные структуры, их (соглашения) успешно игнорирует. Там жизнь иная, иное время и иные взгляды. И законы Ньютона там действуют совсем иначе… Это не игра на публику со стороны евроструктур, от Украины реально и настойчиво требуют что-то сделать, но она не делает ничего.

Просто люди в Киеве сидят и ждут денег и безвизового режима с Европой, «за красивые глаза». А соглашения? Какие такие соглашения? Брюссель ничего не может добиться от Киева, вообще ничего, кроме общих деклараций о «тесной дружбе и противостоянии России». При этом украинцы, не взирая ни на что, изо всех сил готовятся к «зачистке» Донбасса. Тренд в обществе такой. Если вы думаете, что это подлые натовцы готовят очередную заварушку у Донецка, это не совсем так. Европа санкционировала наведение «порядка с помощью оружия» на Донбассе, но Европа от этой войны уже устала, как и от Украины в целом.

Но процесс идёт уже самостоятельно, тем более что Киев страну контролирует не очень. Париж и Берлин, «получив по зубам» под Дебальцево, разочаровались в украинских вояках и сделали выбор в пользу политического урегулирования. А Украина — нет. И вот эту самую разницу в позициях всё сложнее «замазывать». Порошенко и Яценюк были марионетками, но контроль над Украиной в полном объёме (и даже в разумном объёме) Запад не получил. Парадокс. Не сумев ничего добиться в Киеве (несмотря даже на отсутствие траншей МВФ с осени 2015), европейские политики пытались даже надавить на Москву. Тоже не получилось. Тупик.

Точно так же Россия пыталась давить на Белоруссию в плане реформ экономики и интеграции, а также внешнеполитического курса. Результат близок к нулю, несмотря на жуткий экономический и политический кризис, разразившийся в 2011, после снижения дотаций. Система живёт своей жизнью. Количество ресурсов в ней резко сокращается, но политика не меняется никак. Как это ни парадоксально: и украинская многоглавая олигархическая гидра и батька ведут себя полностью аналогично, реализуя принцип: «Будут бить, будем плакать». Александр Лукашенко, надо отдать ему должное, выдержал сильнейший прессинг Москвы, но не уступил ни на йоту. Логика такая: «Надо выдержать, выстоять, перетерпеть, потом поквитаемся». Логика не совсем правильная: его просто прекратили финансировать по итогам.

Украинский «политбомонд» действует полностью аналогично. Уж и Байден приезжал, и сладкие песни пел про федерализм. Но украинские депутаты остались глухи к его призывам. Запад «контролировал» Украину, когда речь шла о силовой зачистке Донбасса. Когда Запад отказался от этой идеи — выяснилось, что ни черта он не контролирует. Внезапно для всех выяснилось. Я беру на себя смелость высказать предположение: Киев не выполнит ничего из Минска-2. Принципиально. Даже не ждите. Запад наконец-таки столкнулся с теми самыми «хитрыми украинцами», которыми так неумеренно восхищался. Они и подпишут и пообещают, но ничего не сделают. Под любым давлением. Система такая — из другой эпохи.

Нет, если затратить на это лет десять и выдать каждому украинскому депутату миллионов по десять долларов, тогда возможно. Есть повод поторговаться. Как выяснилось теперь уже и в Европе: государственные интересы и государственные обязательства для украинцев — фикция. Имидж государства — тоже фикция (как и само государство). Есть сотни «хитрых украинцев», для которых имплементация Минска-2 — это, во-первых, зрада, во-вторых, повод неплохо заработать. Ну и мозги прополоскать «евростратегам». А за просто так никто ничего делать не будет. Под любым давлением. Вот такой «нежданчик» для ЕС. По их представлениям — достаточно в кулуарах «жёстко» поговорить с президентом и ещё парой лиц — и всё решится в лучших традициях демократии. В Польше да, возможно, но не на Украине. Здесь каждого депутата придётся ловить, пугать и подкупать чуть ли не индивидуально. Страна такая, такая эпоха.

Кстати, обе «евродержавы» — и Украина, и Белоруссия — вошли в экономическое пике практически одновременно (при полной несхожести экономических моделей). Практически одновременно там отказались (пришлось отказаться) от «советских цен» в ЖКХ. И самое смешное, практически одновременно и там и там прозвучало сожаление об утраченном (покраденном) ядерном оружии. Очень горько и эмоционально на эту тему высказались и в Минске, и в Киеве. Тоже практически одновременно. Мне вот интересно, а как лечить экономические болезни ядерным оружием? В принципе, Эстония с Киргизией тоже могли бы горько об этом ядерном оружии пожалеть. Вообще, конечно, надо было после распада СССР в каждой союзной республике оставить немножко ЯО. Так, для разнообразия. Сувенир на память о совместно прожитых годах.

Если серьезно, то ни у одной республики быв. СССР не было ни малейшего шанса сберечь у себя пару «ядерных бомбочек». Абсолютно невозможный вариант. Тут и Москва, и Вашингтон, и Лондон, и Париж были едины. Категорически нет. Потому что. Уже тогда были определённые сомнения в светлом будущем этих самых новых республик. Кстати, эти сомнения оказались вполне обоснованными. А дело всё в том, что по инерции и жители Украины, и жители Белоруссии ощущали, что: «все мы дети великой державы…». Однако оно уже было совсем не так. И когда настал «момент кризисной истины», а настал он и для Киева, и для Минска практически одновременно, оказалось, что времена «великодержавия» для них безнадёжно миновали. И Киеву, и Минску, практически одновременно (Минску чуть позже), были жёстко и чётко указаны их роль и их место в современной политике. Реальная роль и реальное место.

И там, и там наступил шок. Такого они не ждали, к такому не готовились (здесь вам не СССР!). И вот тогда-то и вспомнили они про имперское ядерное оружие и даже начали говорить о разработке оружия ракетного. Сравните: насколько разные системы, насколько разные политики, насколько разная идеология и экономика. А результат один — плинтус. Причём достигнут практически одновременно. Невольно поверишь во всемогущество законов небесной механики… Так вот, многие восточные европейцы спрашивают: «А зачем вообще нужна сегодня ваша устаревшая нетолерантная империя с её ракетоносцами и спутниками-убийцами?» Отвечаю: «А затем, чтобы любой досужий банкстер не мог нас нагнуть». Сорос и Каддафи подтвердят.

Всё-таки разница большая: жить в самой империи и «за лимесом».

Осколки империи
Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: mobile.album.foto.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. буривой 29 апреля 2016 15:10
    Семибанкирщина... Какой хлесткий и исторически сравнимый эпитет!
    Впрочем, по Белоруссии (простите, я уж по-привычному) я не согласен. Решить, что лучше, может народ, а я не замечаю, чтоб белорусы сильно считали нас "развитыми" и мечтали устроить у себя наши 90-е. Промышленность работает, поля засеяны. Ну, и дармовое топливо из РФ- чего бы не жить?
    1. Svetoch 29 апреля 2016 15:25
      Могу подтвердить. Часть людей в РБ, не все конечно, вообще считает Россию отсталой ну и далее по списку. На их выпады о том что ничего в России не построено, я говорю что построено и привожу примеры на что мне просто отвечают что я не там читаю и не то смотрю. И это мне говорят люди которые читают помойку "хартия 97". Такого хватает. Есть люди которые за Россию и так далее. Много машин с георгиевскими ленточками и российскими флагами в кабинах. Есть большой контингент который за батьку горой, который за
      Цитата: буривой
      Промышленность работает, поля засеяны. Ну, и дармовое топливо из РФ- чего бы не жить?
      . Вот как то так, немного сумбурно, извините.
      1. Александр1959 29 апреля 2016 15:45
        Могу подтвердить. Часть людей в РБ, не все конечно, вообще считает Россию отсталой ну и далее по списку. На их выпады о том что ничего в России не построено, я говорю что построено и привожу примеры на что мне просто отвечают что я не там читаю и не то смотрю

        Считают отсталой, россиян считают получающими деньги на халяву. Не все так считают, те кто поработал в России понимают, что за просто так у нас деньги не платят.
        В Белоруссии несколько лет назад схлопнулся рынок дешевых ипотечных кредитов, когда куча народу получая деньги за символический процент, особенно учитывая инфляцию, строили, а многие и не по одному разу квартиры, перепродавали их или сдавали в наем... Это загружало строительную отрасль Белоруссии. Откуда брались деньги на это...Догадайтесь с трех раз. Но как всякая халява ...закончилась и эта. На российском строительном рынке белорусы получили небольшой кусочек рынка, поскольку большой им никто и не собирался давать.
        Многие из белорусов считают, что Россия им по жизни должна....давать безвозвратные кредиты.
        Многие белорусы понимают, к чему ведет такой курс Лукашенко. Экономика Белоруссии испытывает сейчас гораздо более серьезные трудности, нежели российская экономика. А Российское руководство стало более прагматично подходить к выделению денег Белоруссии. Тоже несколько сумбурно, но вот как-то так.
    2. Алексей_К 29 апреля 2016 16:29
      Цитата: буривой
      Семибанкирщина... Какой хлесткий и исторически сравнимый эпитет!

      Не ясно, что хотел сказать этим термином "Семибанкирщина" и с чем он исторически сравним. Поясните не сведущим, т.к. автор выдумал новый термин, который ранее не употреблялся, а что это такое - не объяснил.
      1. Олежек 29 апреля 2016 17:09
        Семибанки́рщина (семь банки́ров; слово образовано по аналогии с историческим термином семибоярщина[1]) — популярное в российских СМИ 1996 и ряда последующих лет название группы из семи (разные источники называли разные фамилии, поэтому фактически — девяти) крупных представителей wiki она такая вики..
      2. Weyland 29 апреля 2016 20:09
        Цитата: Алексей_К
        автор выдумал новый термин, который ранее не употреблялся


        Вы не из Урюпинска, часом? Этому термину 20 лет! А про Семибоярщину вообще-то должны были в школе учить классе этак в 8м, в т.ч. пословицу: "Лучше Грозный царь, чем Семибоярщина!"
        1. Алексей_К 29 апреля 2016 22:01
          Цитата: Weyland
          Вы не из Урюпинска, часом? Этому термину 20 лет! А про Семибоярщину вообще-то должны были в школе учить классе этак в 8м, в т.ч. пословицу: "Лучше Грозный царь, чем Семибоярщина!"

          Да, хоть бы и из Урюпинска - это не повод для оскорблений или не уважительного отношения. Про Семибоярщину я знал со школы, а вот термин Семибанкирщина не знал. Поэтому и спросил без какого либо оскорбления других читателей.
          Вы, наверняка, тоже многого не знаете. Вот ответьте мне - что такое вариационное исчисление? Или расскажите о методах интегрирования уравнений с частными производными?
          Или по-проще - что такое t-критерий Стьюдента или критерий Фишера? Если ничего этого не знаете, то Вам тоже уготовано проживание в Урюпинске.
          Да и семибоярщина - это прямое управление Россией боярами без царя, а семибанкирщина это теневое управление Россией банками при наличии "царя", то бишь президента Ельцина, да и Дума присутствовала при этом. Какая же тут аналогия, кроме похожести произношения?
      3. Комментарий был удален.
    3. Лекс. 29 апреля 2016 18:32
      и дармовое и дармовое топливо из РФ- чего бы не жить?топливо из РФ- чего бы не жить?
      С чего вы решили дармовое а ?
      Оно дешевле но не дармовое все это наследие ссср эти заводы гиганты которой маленькой Беларуси не нужны ну у вас какие иам подвижки БАЗ который вы хотели заменить мзкт банкрот люди не получают по 3 месяца зарплат .Автор пропагандист в России тоже у власти жулики и олигархи как и в Украине
      1. andj61 29 апреля 2016 18:49
        Цитата: Лекс.
        БАЗ который вы хотели заменить мзкт банкрот люди не получают по 3 месяца зарплат .

        И кто же Вам такое в уши напел? Или просто хорошо видно, тем более из Израиля? А я вот рядышком живу - всего пара километров от БАЗа - и ничего подобного не заметно. И куча соседей на автозаводе работают, даже микрорайон рядом так и называется - Автозаводец. Наоборот - Алмаз-Антей выкупил, людям и долги выплатили (хотя трехмесячной задержки не было, месяц - да, было)вовсю идёт переоснащение цехов, постоянно из завода тягачи выруливают - то ли обкатку проходят, то ли ещё что. Конечно, до тех объёмов, которые при Союзе было, ещё далеко, но уже совсем не то, что было даже год назад. Да, сейчас не выпускаются бульдозеры, запчасти для ЗиЛов, как это было при СССР, но вот тягачи как раз выпускаются, и в приличном количестве.
        Кстати, банкротили автозавод неоднократно, и только по одной причине: государство вовремя за поставленные тягачи не рассчитывалось, для покрытия издержек брались кредиты - и продукция удорожалась. А МЗКТ, имея поддержку государства, мог цену предложить меньше, т.е. демпинговал - хотя бы на стоимость кредита. Да при увеличении выпуска издержки снижаются.
    4. iouris 30 апреля 2016 01:54
      Неча на зеркало пенять.
      В РБ сохранены система, вооружённые силы, советские оборонные технологии и сельское хозяйство. Если что, можно перенять. А топливо - это ерунда: цены падают. Хай живе Беларусь!
  2. Pirogov 29 апреля 2016 15:12
    Что тут удивительного и там и там много с.ук по вылазило ,а это на пользу странам никак пойти не может.У Беларусов один плюс ,что Лукашенко их в держит в руках.
  3. Denis Obukhov 29 апреля 2016 15:14
    Украина - прежде всего сельскохозяйственная страна с соответствующим менталитетом - плевать что дальше села. В селе выращивают на продажу, воруя все, что можно украсть или купить за самогонку. Рабочие предприятий - это в основном люди выше среднего возраста и боятся потерять то, что есть.
    Воспитание незалежного поколения - происходило под националистическими лозунгами и святой верой в "европейские ценности-ключ к успеху", "инновационные технологии спасут всех", "торговля превыше всего".
    Похep им экономика- "запад нам поможет", заберут у них все землю, остатки промышленности добьют...
    Самое удивительное, они этому всему рады.И радость, заметьте, поголовная! Ладно б, все эти неумные люди были бы из скачущих нынешних 14 -17 летних обычных отмороженных и одноклеточных идиотов которые и в школах то не учились как положено, так вместе с ними те кто нормально жил-работал! То есть поколение рожденных в 70х и 80х при СССР... Это - приговор, у них уверенность что гомики из ЕС и США их будут кормить если они будут плеваться в РФ. Остались в стране урки и алкаши с накроманами(нынешнике патриоты) перемешанные безбашенной гопатурой из 15-20 летних которыми командуют Сукашвили и им подобные Парубии, Потрохи и Трупчиновы! Ни одного адекватного "политика"! Сплошь подстилки тана - а нормальные 11-12 миллионов просто разбежались по миру.
    1. Комментарий был удален.
    2. Weyland 29 апреля 2016 20:41
      Цитата: Denis Obukhov
      Украина - прежде всего сельскохозяйственная страна с соответствующим менталитетом - плевать что дальше села. В селе выращивают на продажу, воруя все, что можно украсть или купить за самогонку


      Как писал один киевлянин о ситуации почти столетней давности:

      мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
      — Вся земля мужикам.
      — Каждому по 100 десятин.
      — Чтобы никаких помещиков и духу не было.
      — И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
       Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
      — Чтобы из Города привозили керосин.

      — Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой чёрт ее не произведет.
    3. Orionvit 29 апреля 2016 21:04
      Ось водыця, была бы мукыця, зварыла б вареныкив, так сыру нема. Вот так от огромного наследия Союза, не осталось ничего. В 90-е, когда разворовывали страну, всем жилось хорошо. И деньги зарабатывались легко, можно сказать на пустом месте. Сейчас же всё стало. Всё, что можно уже украдено, ресурсов воровской экономики уже не осталось. Ощущение некоей вневремённости. Ещё и майданы. Вообще .
      1. R-22 29 апреля 2016 22:00
        Ресурс еще есть, просто все поделенно и ничейного нету, все отхапано ворьем т.е. олигархами
  4. Владимирец 29 апреля 2016 15:15
    Что ни говорите, а лидер определяет очень многое. На Украине так и не появилось ни одного, кто бы что то делал. В Беларуси батька, как правильно написано, застрял в 90-х, он был хорош для сохранения страны, экономики и противодействия раздербану, но его время ушло. ИМХО, для Беларуси сейчас бы как никому другому подошла китайская модель: качественная и не особо дорогая рабочая сила, госуправление. Не знаю, что было бы у нас, если бы в своё время не появился Путин. Нравится он кому то или нет, но его влияние на Россию чрезвычайно велико. Он сильный лидер, с сильными делами. Возможно его время подходит к концу, но я, лично, пока не вижу никого даже приблизительно подходящего в данной ситуации. request
    1. мрАРК 29 апреля 2016 15:39
      Цитата: Владимирец
      Не знаю, что было бы у нас, если бы в своё время не появился Путин. Нравится он кому то или нет, но его влияние на Россию чрезвычайно велико. Он сильный лидер, с сильными делами. Возможно его время подходит к концу, но я, лично, пока не вижу никого даже приблизительно подходящего в данной ситуации.


      Правда экономика в полной жо...пе. И нищих более 22 млн. Но все равно Путин молодец.
      1. Denis Obukhov 29 апреля 2016 15:53
        Цитата: мрАРК
        Цитата: Владимирец
        Не знаю, что было бы у нас, если бы в своё время не появился Путин. Нравится он кому то или нет, но его влияние на Россию чрезвычайно велико. Он сильный лидер, с сильными делами. Возможно его время подходит к концу, но я, лично, пока не вижу никого даже приблизительно подходящего в данной ситуации.


        Правда экономика в полной жо...пе. И нищих более 22 млн. Но все равно Путин молодец.


        Может быть "нищих" 22%? Сдаётся мне, что бедных в России, примерно, 60%
      2. Denis Obukhov 29 апреля 2016 16:01
        Цитата: мрАРК
        Цитата: Владимирец
        Не знаю, что было бы у нас, если бы в своё время не появился Путин. Нравится он кому то или нет, но его влияние на Россию чрезвычайно велико. Он сильный лидер, с сильными делами. Возможно его время подходит к концу, но я, лично, пока не вижу никого даже приблизительно подходящего в данной ситуации.


        Правда экономика в полной жо...пе. И нищих более 22 млн. Но все равно Путин молодец.



        Каждый год Путин по бумажке с экранов Первого Канала зачитывает нам, на сколько % выросли наши реальные доходы. И тут, вдруг, бедные! Откуда?! Мы же с каждым годом РЕАЛЬНО богатеем! Или Путин врёт?
      3. Владимирец 29 апреля 2016 16:28
        Цитата: мрАРК
        Правда экономика в полной жо...пе.

        Цитата Б.Обамы на 8 съезде партии?
        Цитата: мрАРК
        Но все равно Путин молодец.

        У нас страны могло не быть, как минимум, в плане суверенитета. Где то молодец, где то совсем нет, но то, что он заставляет считаться с Россией других, факт.
        Цитата: tim00
        уже народной собственности практически нету.

        Я Вам открою страшную тайну, НАРОДНОЙ собственности никогда и не было. Государственная была, частная была и есть, а народной не было. yes
    2. 34 регион 29 апреля 2016 17:00
      Владимирец! 15.15. Удивительно как все видят ужасную экономику Бераруссии и не видят что происходит в мире. Ребята! А в мировой экономике экономический взлёт? Все страны мира развиваются и только батька тормозит!? Россия продаёт энергоносители батьке даром!? Там цены такие же как и 20 лет назад? Экономика батьки я думаю была расчитана на развитие, а не на стагнацию. В чём вина батьки? В том что в мире экономический спад? Это батька его спровоцировал? Батька плюёт на Россию!? Когда почти половину продукции продаешь России это плевок? Не сможет маленькая страна выжить в стае акул. Будь хоть семь пядей во лбу руководителя. А проблем хватает у всех. Можно подумать у нас всё замечательно!
      1. Олежек 29 апреля 2016 17:14
        Экономика батьки я думаю была расчитана на развитие, а не на стагнацию.


        И как она развилась за последние 20 лет?
        1. 34 регион 29 апреля 2016 17:30
          Олежек! 17.14. Насколько я знаю, по плану. Но план и рыночный хаос оказались несовместимы.
  5. Комментарий был удален.
  6. Иван Славянин 29 апреля 2016 15:36
    Ну да, теперь ЕС пытается отгородиться от людей с Дикого поля. А ведь предупреждала Россия Европу, что это вам не прибалты даже и не грузины!
  7. WAN 29 апреля 2016 15:51
    Работаю с белорусами, веду их направление. Врут как дышат, товар им подавай и побыстрей, на договора наплевать, а когда спрашиваешь: Где деньги? Мы ж вам с отсрочкой платежа товар отгрузили, сильно удивляются, типа, ну нифига себе, вы и так богатые, надо делиться по-братски, заплатим когда-нибудь! Справедливости ради надо сказать, что не все такие, но подавляющее большинство. Из 10-ти один заказчик работает по договору, а не по "понятиям 90-х".
    WAN
    1. Bramb 29 апреля 2016 16:23
      Ну, это Вы малость загнули.
      И насчет "врут как дышат" не согласен. Нормальные люди. Есть свои особенности - это да. Вы просто не до конца поняли их систему и принципы работы. Попейте пивка, а лучше водочки с начальником средней руки вечерком. Он Вам многое прояснит.
      И сразу все станет понятно: и их якобы "удивление", и намек на богатство должен бы сам давно понять, чай, не маленький.))
      1. WAN 29 апреля 2016 16:40
        Не загнул ни на ёту. Уже много лет с ними работаю, и всё мне с ними давно ясно. И водку пил. Хитрож...е они. Повторюсь не все, но большинство. Пока не займешь жесткую позицию по обязательствам, ничего понимать не хотят! Это просто факт, личный опыт!
        WAN
        1. Верден 29 апреля 2016 17:28
          Пока не займешь жесткую позицию по обязательствам, ничего понимать не хотят
          Это мы в России привыкли работать по банно-шашлычным договорам. Думаете, немецкий или американский бизнес будет работать с вами под честное слово? Тот, что торгует пончиками - возможно. А вот с компьютерами такой фокус уже не пройдёт. При отсутствии собственных ресурсов белорусы привыкли быть рачительными. У них каждый пончик на счету!
          1. WAN 29 апреля 2016 17:38
            Цитата: Верден
            Это мы в России привыкли работать по банно-шашлычным договорам.


            Ерунда вообще полная! Это там (в Белоруссии)так привыкли работать. У нас давно не 90-е, договор серьезный, учитывающий и штрафные санкции в том числе. Но белорусы подписывают договор, а потом начинают юлить изо всех сил.
            WAN
            1. Верден 29 апреля 2016 18:01
              Но белорусы подписывают договор, а потом начинают юлить изо всех сил.
              Если ваш договор предоставляет возможность "юления" для коммерческого партнёра, винить в этом следует собственных юристов.
              1. WAN 29 апреля 2016 19:26
                Договор составлен грамотно, соблюдать условия "братья" не хотят. Лечим.
                WAN
        2. Borus017 29 апреля 2016 18:05
          С Ма-асквичами не работал? НЕЗАБЫВАЕМЫЕ впечатления гарантируются! По личному опыту. Какие, нахрен, белорусы... Да в сравнении с первопрестольной они точны как швейцарский хронометр и надёжны как наган.
    2. 34 регион 29 апреля 2016 17:11
      Ван! 15.51. Странно! Мы значит изменились, а они не должны были! А делится по братски это когда старшему всё, среднему немного, а младшему только кота в сапогах. Он же не поровну просил. А Вам знать кота жалко стало отдать! Ну и кто тогда тут жмот? no
      1. WAN 29 апреля 2016 17:48
        Я Вам объясняю - заключен ДОГОВОР. Там четко прописано, кто, кому и что должен. Не в бане, коттедже или лесу, а юридически грамотно оформленный, скрепленный подписями и печатями договор. С нашей стороны условия договора соблюдаются, с белорусской нет.
        Я трачу свои деньги на сырьё и изготовление продукции, отдаю продукцию заказчику. По ДОГОВОРУ, который заказчик подписал, он должен через определенное время заплатить. Он не платит. Всё! Вопрос, с какого ..... я должен дарить товар заказчику??? И если наши частенько просто отмораживаются, перестают отвечать на телефон и почту, то белорусы хотят ещё и ещё бесплатно! Вот и вся дружба. Подарите тысяч 50-100 Евро белорусам ( а речь идет о таких суммах) или Вы жмот? Без обид wink
        WAN
        1. Верден 29 апреля 2016 18:14
          Я Вам объясняю - заключен ДОГОВОР. Там четко прописано, кто, кому и что должен
          Тогда что вам мешает обратиться в арбитраж или суд?
          1. WAN 29 апреля 2016 19:24
            Ничего не мешает, это долго и первоначально затратно. Выбиваю долги всеми законными способами. Речь не об этом, а о добросовестности партнеров из "братской" республики.
            WAN
  8. Юрий Николаевич 29 апреля 2016 15:58
    Суд вынес приговор гендиректору ТМК, строившей космодром Восточный
    МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Суд приговорил Игоря Нестеренко — генерального директора Тихоокеанской мостостроительной компании, строившей космодром Восточный — к трем годам лишения свободы по делу о мошенничестве, сообщили в Следственном комитете России.
    Суд установил, что с 8 сентября 2014 года по 19 апреля 2015 года председатель совета директоров ЗАО «ТМК» Сергей Юдин организовал мошенническую схему, которая позволила Нестеренко украсть из средств компании почти 104,5 миллиона рублей. Юдин и Нестеренко выводили денежные средства через фирмы-однодневки, а затем распорядились деньгами по своему усмотрению, говорится в сообщении.
    Суд приговорил Нестеренко к трем годам и трем месяцам лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии общего режима.
    Уголовное дело против Юдина, обвиняемого в организации мошенничества, в настоящее время по существу не рассмотрено.
    Во время расследования у Нестеренко было арестовано имущество почти на 60 миллионов рублей, у Юдина — почти на 100 миллионов рублей.
    Ранее президент России Владимир Путин, приехавший на Восточный для наблюдения за первым пуском ракеты-носителя, отметил, что в связи с нарушениями при строительстве космодрома возбуждено шесть уголовных дел. Глава государства пообещал, что виновные «сменят теплую домашнюю постель на холодные нары».
    Космодром Восточный строится около города Циолковский (ранее поселок Углегорск) в Амурской области с 2012 года. Первый пуск ракеты-носителя ожидался в 2015 году, строительные работы планировалось закончить до 30 ноября прошлого года. 14 октября 2015 года Владимир Путин ознакомился с ходом работ, констатировал отставание от срока и разрешил перенести первый пуск с космодрома с декабря 2015 на 2016 год. Первый непилотируемый пуск с Восточного состоялся 28 апреля.
    https://news.mail.ru/incident/25630495/?frommail=1
    1. 34 регион 29 апреля 2016 17:15
      Ю Н! 15.58. Украл 104, арестовали 60, а вернули сколько? Остальные 44 от заработает за три года? yes Вот заработки в колониях! fellow
    2. Александр1959 29 апреля 2016 17:28
      Как написали одном из интенет-ресурсов по поводу этой новости: "Раньше сажали и направляли строить космодром...а сейчас строят...а потом сажают".
      А вообще за воровство на стратегических объектах какие-то сроки несерьезные дают.
      1. Denis Obukhov 29 апреля 2016 19:38
        Цитата: Александр1959
        Как написали одном из интенет-ресурсов по поводу этой новости: "Раньше сажали и направляли строить космодром...а сейчас строят...а потом сажают".
        А вообще за воровство на стратегических объектах какие-то сроки несерьезные дают.


        Признательные показания - ну как без этого в Госужасе...
  9. nrex 29 апреля 2016 16:02
    На это хочется привести случай из жизни.
    Одна знакомая поехала в 90е отдыхать в Турцию.
    Там где-то зацепились языками с хохлушкой с Украины.
    Хохлушка: - вот вы Росияне пропадете без нашего хлебушка и смальца, вы ленивые и прочее ...
    Содедка:- да не пошла бы ты на ... житница ё...!
    Так вот тоже самоЁ хочется сказать и бЯлорусАм.
    А не пошла бы ты на ... бульбашница ё...!
    Эти бывшие республики не помнят, как в конце 80х на прилавках нечерноземья кроме морской капусты и березового сока не чего не было. В тоже время у наших младших братьев полки ломились от разносолов.
    1. Sally 29 апреля 2016 23:03
      А вы знаете мне почему то так кажется что моя страна так скажет
      Соседка:- да не пошла бы ты на ... житница ё...!
      при дальнейшем таком ходе событий ...
      Вроде союз таких контр как с Украиной нет, а товарооборот упал на форумах чёрти што твориться(да и не ток на них): от вы никто , мы вам "всё" даём, до Крым("Беларусь") и дело с концом...
      Тогда автор прав в Белорусии произойдет развитие, она переживёт свою радикальную "эпоху перемен"(90е) И будет в лучшем случае как Польше после выхода из восточного блока (в том числе и экономически, кто в курсе темы) или её вовсе не станет и Будет РП ,ВП или вообще чёт вместе с Украиной под протекторатом (ов)- я отдалился от темы
      А почему так а не с Россией? (ну ладно может пополам) Потому что элитка так решит (оттуда "платят" больше) а народ поддержит видя что твориться (пусть и не представляя последствий)...

      P.s. А пока мы можем продолжать наши диспуты поиски соринок в глазах ну и прочие мелочи )...
      "но не соседские походы на пикники"(
    2. Sally 29 апреля 2016 23:14
      Цитата: nrex
      В тоже время у наших младших братьев полки ломились от разносолов.

      и да про "разносолы" за ними почему то все в Москву ездили и даже за продукцией собственных предприятий... с чего бы это?)
  10. Riv 29 апреля 2016 16:24
    Если бы все было так просто, как нам тут автор расписывает... Краткий ликбез:

    Шахтер, или хлопкороб никогда не заработает больше, чем токарь высокого разряда. Токарь работает с дорогими материалами, он достаточно долго набирался опыта. Другого такого - поискать. А в шахту после минимального инструктажа можно послать любого. Все по Марксу, короче. Но социализм требует примерно одинакового уровня жизни и в сельской глубинке, и в промышленном центре. Это значит, что за уголь и хлопок людям надо платить больше, а за высокотехнологичную продукцию - меньше. Так и делалось. Токарю платили поменьше, шахтеру побольше. Социализм, Карл!

    И вот тут то собака и порылась. Работать лучше и выдывать больше при брежневском социализме нет необходимости. Зачем? Ты выдал норму? Выдал, даже перевыполнил план на процентик. А если не выдал, то ничего особенного тебе не грозит. У других, кто работал лучше и план перевыполнил на 10%, тоже ничего особо не изменится. Премия не велика и стоит ли задницу рвать? Нет стимула клеить что то сложное, гораздо интереснее покопаться на своем садовом участке.

    Будь у руля кто то вроде Сталина, или Берии - работал бы контроль. Нет плана? Пойдешь выполнять план по лесозаготовкам. При таком стимуле план можно задать любой. Но после хрущевского переворота партийный аппарат присвоил функцию контроля себе, а затем благополучно забил на нее болт. Поэтому экономика СССР, какой бы устойчивой системой она не являлась, была обречена на застой. Реформы конечно же были необходимы, вот только дело доверили меченому дураку.

    Теперь понятно, почему шахты перестали быть рентабельными? Они ими и не были. За уголь доплачивали другие отрасли. То же самое с хлопком. Выяснилось, что в Китае такой же хлопок крестьяне выращивают буквально за жратву. И штаны из него шьют другие китайцы, тоже за жратву. Хочешь конкурировать - будь готов работать, как те китайцы. Экономики всяких таджи- и узбекистанов грохнулись после получения независимости мгновенно. Что осталось на плаву в Прибалтике? Шпротные фабрики. А тперь и им плохо пришлось. :) В Белорусии - сельское хозяйство и отрасли, работающие на него. На Украине... не будем о мертвецах.

    Они не застряли в 90-х. Они в 90-х никогда и не были. Советская система больше не работает, а новой, своей, так и не сформировалось. Россия же пробила этот барьер, как бронебойный снаряд пробивает броню: дробя ее и ломаясь сам.
    Riv
    1. gladcu2 30 апреля 2016 14:06
      Riv

      На счет мотивации, оплаты труда не согласен с вашими высказываниями.

      Любая специальность требует опыта. И этот опыт нарабатывается годами и десятилетиями.
      Оплата труда, по труду, не может расти бесконечно, всеравно существует граница. И эта граница не только связана с производительностью непосредственно специалиста. В общей экономике все сведено к какому-то усредненному показателю.

      Короче, по оплате труда в СССР все было хорошо. Говорить, что рабочее место боялись потерять. Кто боялся, а кто прыгал с работы на работу со специальности на специальность. Плохо или хорошо трудно сказать. Все знаете сагу Д. Пучкова о его 77 специальностях.

      Ну и основной вывод. Разница в зарплатах не должна превышать 3 раза. Это интуитивный показатель. Основан на реальной эффективности работы человека.

      При капитализме другие расстановки. И мотивация другая.
      1. Riv 30 апреля 2016 16:52
        Батенька, читайте Маркса. Предложение диктует цену. Если рабочий данной квалификации один в стране, то он за свой труд может запрашивать цену, сравнимую с создаваемой им прибавочной стоимостью. Вы всерьез полагаете, что уборщица должна получать всего в три раза меньше, чем директор завода?

        Это, кстати, еще одна беда постсоветского пространства: люди старших поколений просто не умеют требовать достойной оплаты труда.
        Riv
        1. gladcu2 30 апреля 2016 19:51
          Riv

          Вы приятель, поменяйте с десяток работ. Получите несколько профессий, а потом посмотрите на то что написано у К. Маркса со своей точки зрения.

          Если вы супер специалист, не расчитывайте что вам платить будут по труду, а про прибавочную стоимость забудьте. А то вам так прибавят, что 77 специальностей Д. Пучкова будут завидовать.

          Теория у К. Маркса не сходится с практикой.
          1. Riv 30 апреля 2016 22:41
            А зачем мне менять десяток работ? Мне и своей достаточно, чтобы убедиться в правоте Маркса. Именно специалисты в России сейчас зарабатывают нормальные деньги.
            Вы-то сами в какой стране живете? Не на Украине ли случаем?
            Riv
            1. gladcu2 1 мая 2016 18:35
              Riv

              Не говорите глупости.

              Специалисту платят хорошо только по доброте душевной хозяина.

              Если ему платить ровно за еду, то специалист и этому рад будет. Потому что являясь специалистом он не является универсалом. Ему рабочее место найти трудно.

              Я в жизни уже столько раз был специалистом. Поверьте специалист не может диктовать свои условия владельцу средств производства. По Марксу.
  11. Geronimo73 29 апреля 2016 16:25
    автор судя по всему считает российскую модель эталоном развития, способной к изменениям?
    1. gladcu2 30 апреля 2016 14:13
      Geronimo

      Статья свежая. Мысль автора вообще не понятна.

      В начале он говорит о том что Белоруссия и Украина застряли на каком то этапе развития. Что автор имеет в виду о развитии? Национального валового продукта? Государственной инфраструктуры. Фундаментальной науки?

      Опять же с чем сравнивать, какой метод подсчета выбрать?

      Потом у автора идет описание событий не понятно с какой целью. Выводы опят же не показаны.

      Особенно и не за что зацепиться, что бы развить тему для дискуссии.
      1. Олежек 30 апреля 2016 14:35
        В начале он говорит о том что Белоруссия и Украина застряли на каком то этапе развития. Что автор имеет в виду о развитии? Национального валового продукта?


        Ещё раз: время там немножко затормозилось...
        Люди живут реалиями 90-х
        Поэтому работать с ними невозможно...

        Ежели вы не знакомились с временными парадоксами в физике/ фантастике.. то да , согласен, понять что-то сложно.
        1. gladcu2 30 апреля 2016 19:58
          Олежек

          Вот сижу и никак сообразить не могу.
          В 90 е разгул преступности. Слабое государство.
          Сейчас в Белоруссии сильное государство. Сбалансированная экономика. Высокий уровень государственной собственности, что прекрасно сохраняет социальную защиту населения. Частный капитал не попал в ключевые государственные отрасли и не перетягивает часть прибыли из гос дохода.

          Какие у вас предложения, распродажа государства в частные руки?

          Это что ли прогресс?
  12. максим1987 29 апреля 2016 16:30
    современная Белоруссия это то чем должен был быть СССР по обещаниям к 2000 году
    1. Стирбьорн 29 апреля 2016 19:13
      Только без ресурсов в виде нефти, газа , леса и тд - там только калий, на экспорт
  13. Holsten 29 апреля 2016 16:34
    Жизнь - игра . Беларусь поставила на одно , Украина поставила на другое , а Россия предпочла из казино выйти .
  14. KB-2 29 апреля 2016 16:41
    фасад в беларуси конечно хорош, был два года назад, но думаю что все таки это за счет РФ
    1. Лекс. 29 апреля 2016 18:36
      фасад в беларуси конечно хорош, был два года назад, но думаю что все таки это за счет РФ
      Это не за счет России .Да Россия поддерживает режим Лукашенко Чтоб Запад не поддерживал прозападный режим.Кстати нато финансировает сша а все новые страны ес кроме Чехии поддерживают Германия и Франция.Грецию влили огого 300 млд и она врят ли эти деньги вернет
    2. Верден 29 апреля 2016 19:57
      фасад в беларуси конечно хорош, был два года назад, но думаю что все таки это за счет РФ
      А что мешает РФ построить столь же привлекательный фасад за собственный счёт? Или вы полагаете, что всё средства забрала Беларусия?
  15. Ros 56 29 апреля 2016 16:56
    Подтверждаю, все наши республики, особенно прибалты жили как у короля за пазухой, у них прилавки ломились также как у нас в Москве. Поездил посмотрел, ну скажем с середины 70-х и до конца 80-х, потом поездки подсократил, дома, на кухне освоил ремонт фотоаппаратов, пришлось в Рембыттехнике подрабатывать. Деньги были нужны.
    Вообще статья необычная, есть о чем подумать, особенно про белорусов, как то не приходило в голову. Братья они и есть братья, особенно после такой войны.
  16. WAN 29 апреля 2016 17:02
    Цитата: tim00
    возводить напраслину на настоящих белорусов, т.е. на славян

    И не думал даже.
    Есть статистика. По работе приходиться заниматься ещё и аналитикой. Из таблиц, обещаний (не бла-бла по телефону, а гарантийных писем об оплате задолженностей). По России где-то 50 на 50 порядочных/не порядочных заказчиков, по Казахстану примерно так же, по Белоруссии 10 на 90. Просто статистика, ничего личного. И у меня достаточно широкий круг общения, кто имел дело с белорусами, отзывы негативные. У нас тоже евреев в коммерции полно, наши честнее что ли? laughing
    WAN
  17. Верден 29 апреля 2016 17:19
    Крайне странно сравнивать разворованную бандитами Украину, где серьёзная промышленность в полном ауте и рулят националисты, с Белоруссией, чья промышленность в порядке и ворью живётся не сахар. Понятно, что из Москвы или ещё откуда подальше ни Белаз, ни МАЗ, ни МТЗ не видно...Так можно зайти на сайты этих предприятий, чтобы составить общее представление. И с электроникой у них тоже неплохо. Беседовал с нашим спецом, который регулярно ездит из Зеленограда в Минск. Завидует человек белорусским коллегам белой завистью! Я понимаю, что людям с менталитетом Ходорковского и иже с ним, завидно, что не удалось им наложить лапу на активы Белоруссии. Но те, кому с Лукашенко делить нечего, могли бы смотреть на ситуацию более трезво.
    1. Стирбьорн 29 апреля 2016 19:15
      Я бы еще добавил крайне низкий уровень уличной преступности и цены на бензин, которые в тех же рублях существенно ниже чем в России
      1. Олежек 29 апреля 2016 19:33
        Я бы еще добавил крайне низкий уровень уличной преступности


        Это на данный момент...
        1. Верден 29 апреля 2016 19:42
          Это на данный момент...
          Ну что вам сказать...
          «Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать»! (Глеб Жеглов)
          1. Олежек 29 апреля 2016 19:46
            Белорусская модель себя исчерпала - дальше будет что-то нехорошее...
            1. Верден 29 апреля 2016 19:50
              Белорусская модель себя исчерпала

              Угу, а современный капитализм цветёт и пахнет? Боюсь, что только для тех, кто ещё не попал под паровой каток очередного кризиса.
  18. Одиссей 29 апреля 2016 17:38
    Статья не просто ошибочная,а еще и вредная
    1) "Белоруссия застряла в 90-х".Это с чего делается такой вывод ? В Белоруссии в начале 90-х проводили те же рыночные реформы,что и в России и на Украине.Результат тот же -полная катастрофа.И после 1994 Белоруссия с трудом стала разгребать последствия этих реформ.Единственная разница между нами в том,что Белоруссия. слава богу,избежала залоговой приватизации,и разрушение ее экономики не зашло так далеко как в России.Класса олигархов владеющих страной не образовалось-так это великое благо и говорит только в пользу Белоруссии.
    2) "В Белоруссии экономическая катастрофа". Это,вообще,ни в какие ворота не лезет. ВВП по ППС Белоруссии стабильно-18 тыс.долл. В России-25 тыс.долл.и уменьшается.И это при том,что Белоруссия живет собственным трудом,а Россия за счет полезных ископаемых.Да если бы Белоруссия "изменялась бы как Россия" и проводил ту же "эффективную" экономическую политику Кудрина-Набибулиной половина белорусов уже умерла бы с голода.
    3) "Украина застряла в 90-х". С чего это ? В 90-х Украина типичная олигархически-буржуазное постсоветское государство полный аналог РФ только без нефти и ядерного оружия.Сейчас это не государство,а территория подконтрольная США. Скорее уж Украина похожа на РФ,точнее,она показывает РФ ее собственное будущее в том случае если в РФ "победят демократические силы" и будет сломана постсоветская "вертикаль власти".
    4) "Украина похожа на Белоруссию". Ага, как конь похож на штепсель. Украина-территория подконтрольная США,открыто заявляет,что ведет с Россией войну. Белоруссия вместе с Россией образуют Союзное государство.Действительно,очень похожи smile
    P.S. "В Белоруссии растут прозападные настроение". Действительно,медленно но растут.Растут потому,что США победив на Украине все свое внимание перенесли на Белоруссию,Казахстан и Армению.Они работают,привлекают к себе эти страны,а не отталкивают их, как автор данной статьи.
    1. Ros 56 29 апреля 2016 17:49
      Может все и так, но вы кое-что забыли. А именно дешевый газ, дешевые, а иногда и дармовые кредиты и так далее. Чтобы судить надо иметь полную информацию, чего к сожалению никто не представил.
      1. Одиссей 30 апреля 2016 11:39
        Цитата: Ros 56
        Может все и так, но вы кое-что забыли. А именно дешевый газ, дешевые, а иногда и дармовые кредиты и так далее.

        Да, ясное дело,что любой союз,любая дружба подразумевает какие-либо полезные дела,услуги,а иногда и уступки которые ты делаешь для своего друга.
        Абсурдно попрекать этим друга.Он тут же перестанет быть тебе другом и выставит тебе обратные претензии.В результате мы получим "проевропейскую" Белоруссию и базы НАТО под Смоленском.
        Кому же от этого будет лучше ?
    2. Razvedchik 29 апреля 2016 18:03
      Спасибо за комментарий! Тут многие не догоняют что своим имбецильным шовинизмом отталкивают таких же русских людей как они сами, которые с радостью бы жили в одной большой стране и так же радовались присоединению к России Крыма. Что провокатор написавший статью работает на раскол как и неполживый Регнум пугающий гигантской и сильнейшей оппозицией которой на самом деле не существует. Такое впечатление создают что у нас все граждане сидят и ждут с ехидными рожами как это у доверчивых ей бабла выкружить? Или продаться буржуинам за бочку варенья. У нас никто просто так деньги не получают а вламывают как лошади, за зарплату от которой продвинутые россияне морщат носы!
      У нас полностью ликвидирована оргпреступность, за наркобизнес в больших размеров высшая мера, воров в законе пересажали всех. На работе строжайшая дисциплина в день два перекура официальных.
      В 91-м уже прыгали на граблях «нафиг нам кормить ей, бульбашей, хохлов»! Видимо понравилось некоторым «кормящим матерям» которые усех прям из титьки кормят, разве что тараканьей. С таким пылом лучше б Грефов обличали и посылали, но наверное нравиться хунту кормить
      1. Олежек 29 апреля 2016 19:53
        Спасибо за комментарий! Тут многие не догоняют что своим имбецильным шовинизмом отталкивают таких же русских людей как они сами, которые с радостью бы жили в одной большой стране и так же радовались присоединению к России Крыма.


        Вы ОЧЕНЬ плохо знаете белорусов...
    3. Олежек 29 апреля 2016 19:08
      Единственная разница между нами в том,что Белоруссия. слава богу,избежала залоговой приватизации,и разрушение ее экономики не зашло так далеко как в России.Класса олигархов владеющих страной не образовалось-так это великое благо и говорит только в пользу Белоруссии.


      Вы зря так думаете, что в Белоруссии всё принадлежит народу.
      Там уже всё попилено. По тихому Только видимость делалась, что типа социализьм..
      Для пропаганды удобней... Вот именно сейчас эта маскировка стала отваливаться...

      В Белоруссии экономическая катастрофа". Это,вообще,ни в какие ворота не лезет. ВВП по ППС Белоруссии стабильно-18 тыс.долл.


      После того как Россия начала снижать дотации, стабильная Белоруссия покатилась под горку.
      Щас там последний акт Марлезонского балета.

      Украина застряла в 90-х". С чего это ? В 90-х Украина типичная олигархически-буржуазное постсоветское государство полный аналог РФ только без нефти и ядерного оружия


      Наши пути дорожки начали расходиться ещё тогда в начале 90-х
      В 0-е разошлись окончательно и это не случайность.

      "Украина похожа на Белоруссию". Ага, как конь похож на штепсель


      Вы невнимательно читали статью. Она совсем про другое.
      Украина и Белоруссия две ОЧЕНЬ разные страны, но плинтуса достигли одномоментно.
      О том и статья
      1. Одиссей 30 апреля 2016 12:10
        Цитата: Олежек

        После того как Россия начала снижать дотации, стабильная Белоруссия покатилась под горку.
        Щас там последний акт Марлезонского балета.

        Предположим,на секунду,что Вы правы.Ну и что ? Я не пойму,чего Вы хотите добиться.Падающего подтолкни ? Ведь Ваша статья просто оскорбит Белорусов ( Украинцам по-барабану их мы уже проиграли,и от них самих на Украине ничего не зависит).
        Ведь наша задача притягивать к себе,а не отталкивать .Ваша же статья явно нацелена на отталкивание.
        1. Олежек 30 апреля 2016 14:29
          Предположим,на секунду,что Вы правы.Ну и что ? Я не пойму,чего Вы хотите добиться.Падающего подтолкни ?


          Предположим? Просто изучите ситуацию и в Белоруссии и на Украине...
          Сделайте выводы. Об этом и статья.Если я не правильно оцениваю ситуацию
          в РБ/Украине - возразите.


          Ведь Ваша статья просто оскорбит Белорусов ( Украинцам по-барабану их мы уже проиграли,и от них самих на Украине ничего не зависит).
          Ведь наша задача притягивать к себе,а не отталкивать .Ваша же статья явно нацелена на отталкивание.


          Знаете, Россия никому ничего не должна. Изначально. Хотят работать вместе - велкам!
          Не хочут?
          Извините!
          1. Одиссей 30 апреля 2016 19:20
            Цитата: Олежек
            Просто изучите ситуацию и в Белоруссии и на Украине...
            Сделайте выводы. Об этом и статья.Если я не правильно оцениваю ситуацию
            в РБ/Украине - возразите.

            Неправильно оцениваете.Я уже об этом писал по пунктам,могу добавить
            По Украине-с экономической составляющей у Вас все правильно,а вот с политической..
            Все оцениваете Украину как государство с политиками и олигархами которое что-то там решают.И пишете что США и Европа "не все контролируют".
            А майданная Украина на деле это территория контролируемая США (но не Европой).Никакие политики и олигархи никаких серьезных политических вопросов там не решают.Сама цель США и состояла в том,чтобы сделать из Украины "зону хаоса" и создать проблемы для России.И все идет по их плану и прекрасно контролируется.В этом хаосе и заключался план. И Минск-2 Украина действительно не будет выполнять.Но не потому,что их политики "застряли в 90-х",а потому что это невыгодно США.Им нужна бесконечная война Украины с Россией.Война до последнего украинца.И пока в Киеве сидит "майданное правительство" эта война (в разных формах) будет продолжаться.
            По Белоруссии- Вы не правы даже экономически.Да,там сейчас есть экономические проблемы,но с чего Вы решили,что их экономика рушиться ? В 2014 году их экономические показатели были лучше чем в России,в 2015 на одном уровне. ВВП Белоруссии в 15-м году упало на 3,9 %,наше на 3,6 %. Где здесь такая уж катастрофа ? Говоря так Вы уподобляетесь Обаме только он говорил про "крах" русской экономики.
            Но главное не это,будь даже Вы абсолютно правы,все равно Ваша статья была бы вредна.Вы так и не ответили зачем Вы бьете по русско-белорусским отношениям ? Ведь Ваша статья направлена именно на разрыв.С какой целью ?
            Цитата: Олежек
            Знаете, Россия никому ничего не должна. Изначально. Хотят работать вместе - велкам!
            Не хочут?
            Извините!

            Это несерьезная постановка вопроса. Даже США с ее печатным станком,атомными авианосцами, и сотнями баз по всему миру так не работают.А если будут так работать,то быстро утратят свою гегемонию.Они лебезят,подкупают,пропагандируют,обещают золотые горы,влезают в любую,пардон,задницу -стремясь привлечь к себе всеми способами.
            А мы если будем действовать согласно Вашим принципам-останемся одни.Совсем одни без друзей и союзников в окружении "врагов и предателей"
    4. Олежек 29 апреля 2016 19:55
      P.S. "В Белоруссии растут прозападные настроение". Действительно,медленно но растут.Растут потому,что США победив на Украине все свое внимание перенесли на Белоруссию,Казахстан и Армению.Они работают,привлекают к себе эти страны,а не отталкивают их, как автор данной статьи.


      США не победили на Украине, оне её разрушили и бросили гнить на обочине.

      С той же целью они двинулись в Минск (но не говорите об этом белорусам ....).
    5. Владивосток 30 апреля 2016 07:02
      Белоруссия живет собственным трудом,а Россия за счет полезных ископаемых

      Жаль, что могу поставить за это только один минус.
      А, для Вашего сведения: ископаемые надо сначала найти, потом добыть, потом доставить потребителю. А ещё всю инфраструктуру отстроить, когда на шельфе, а когда и в Заполярье. И специалистов подготовить..
      А у нас в Приморье ещё и рыбу ловят. Но по Вашей логике это тоже не труд. Халява видимо. Щёлкнул пальцами и...
      1. Одиссей 30 апреля 2016 12:02
        Цитата: Владивосток
        А, для Вашего сведения: ископаемые надо сначала найти, потом добыть, потом доставить потребителю

        Вообще-то все это было сделано еще в Советском Союзе.Нынешняя Россия только поддерживает Советскую инфраструктуру.А олигархи получают деньги с разграбления бывшей общенародной собственности.Есть и новые месторождения,но их процент невелик.
        А в целом Вы правы,добыть что-либо это тоже большой труд связанный с производством.
        Но все-таки это добыча,а не обрабатывающее производство.Полную зависимость же нынешней России от цен на нефть и газ Вы можете ощутить на практике за последний год.
        Но вот вычерпаем мы все недра,а что дальше-то ?
        Цитата: Владивосток
        А у нас в Приморье ещё и рыбу ловят. Но по Вашей логике это тоже не труд.

        Труд,конечно,и весьма уважаемый.
        Цитата: Владивосток
        Жаль, что могу поставить за это только один минус.

        Это мне перпендикулярно,я например Вам плюс поставил smile
  19. Пито 29 апреля 2016 18:31
    Я думаю, что ни говори и что не делай, а все равно придется возвращаться к социализму ....
  20. Borus017 29 апреля 2016 18:54
    Статья проевропейская. Подразумевает, что европолитики "хотят как лучше". На практике - не похоже.
    С белоруссией - на мой взгляд "притянуто за уши". Общемировой кризис не мог не отозваться и на Батьке. Так и в России не "страна мечты". Например белорусские трактора покупаем - потому что дешевле. По качеству хуже китайских. А обувь белорусская так лучше чем наша, и дешевле опять таки. Если уж придерживаться "либеральной" системы ценностей - что в общем проповедует автор - так на невыгодные русские предложения последовал закономерный белорусский отказ? Ведь ВЫГОДНОЕ предложение было бы принято, нужно лишь убедить партнёра? Или это злобный Батька тайно лелеял антирусские замыслы ещё 10 лет назад?
    Украина: в 10-11гг в Харьков можно было ездить зубы лечить - примерно вдвое дешевле чем в России было, и качество хорошее. В глубинке выживали как могли - так и в России то же самое, что в 90-х, что в 2000х. И завод, выпускавший керамические изоляторы перепрофилировался на сувениры. И ведь не сдох - как многие заводы у нас? Шизики-нацики конечно были и тогда, но на западенщине в основном. Коррупция? Конечно покруче Российской, но ничего сверхъестественного. И в России и у хохлов всё могли решить связи и знакомства.
    А вот информационную и идеологическую войну Россия что в Белоруссии что в Хохляндии прохохотала феерически. Что просто необходимо поставить кому-нибудь в заслугу. Ну и, опять же с позиции автора, если "витрина Российского капитализма" оказалась непривлекательна для наших соседей, то кто виноват? Правильно! Не пиарщик и рекламщик - а покупатель! Нифига он, потребитель совковый, в правильном продукте не разбирается!
    1. Олежек 29 апреля 2016 19:48
      А вот информационную и идеологическую войну Россия что в Белоруссии что в Хохляндии прохохотала феерически


      Вы знаете - клоунов не спасёшь...
      Украинцы мечтали о "евроинтеграции" шож флаг в руки и суму для подаяний на шею...
    2. Платон 30 апреля 2016 11:00
      Совершенно правильно говорите. Россия это разрушенная экономика и работающая только на потребление импортных товаров
      1. Олежек 30 апреля 2016 14:31
        Россия это разрушенная экономика и работающая только на потребление импортных товаров


        Абсолютно точно говорите!
        Бабама ведь тоже вещал про разорванную в клочья российскую экономику...
        А негр врать не будет...
  21. R-22 29 апреля 2016 22:08
    Полностью согласен с Одиссеем, плюс Вам, а статье минус, так как с душком статейка. И еще многие говорят о том, что надо брать модель Китая и будет счастье, однако подчас забывая о том, что у Китая рынок сбыта это весь мир, а вот ато в мире кинется белоруссаие товары брать (если на то не случится воли дядюшки сэма) вот это вопрос...
  22. Платон 30 апреля 2016 10:58
    Начав статью с ссылки на авторитет ученых автор поставил себя в один ряд с ними.
    Но он не учёный и даже близко к мыслящим людям не стоял. Он большевик самого плохого пошиба, хотя, сейчас они называются либералами. Их кредо "До основания а затем..."
    Будь в РФ такой президент как Батька Лукашенко, не было бы развала экономики, образования, науки, промышленности. Господин Путин много, очень много говорит, но мало чего в жизнь воплощает. Только трескотня бестолковая о надобности что-то делать, но не делается ничего.
    1. Олежек 30 апреля 2016 14:43
      Начав статью с ссылки на авторитет ученых автор поставил себя в один ряд с ними.
      Но он не учёный и даже близко к мыслящим людям не стоял.


      Прислать фото вручения Нобелевской премии мира?? (я там в двух шагах от Обамы!!)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня