"Хочу быть похороненным на Красной площади..."

"Хочу быть похороненным на Красной площади..."


Именем Климента Ворошилова называли города и заводы, танки и корабли. Про него сочиняли песни, а каждый пионер мечтал заслужить почетное звание "Ворошиловский стрелок". Он был символом советской мечты - простой слесарь, ставший наркомом обороны и даже главой государства.
Но недавнее 135-летие народного кумира не заметил никто.

Молодой "бунтарь"


В апреле 1918 года на станции Родаково под Луганском собрались командиры красногвардейских отрядов. Положение было серьезным: с запада стальным катком давили немцы, с востока напирали казаки атамана Краснова. Спасти красных могло только объединение сил, но выбрать общего командира оказалось непросто. Постепенно сквозь хор голосов пробилось одно имя: "Клим! Выберем Клима!" Вперед вытолкнули невысокого крепкого человека в кожанке и смазных сапогах.

- Ну, бросьте, - отпирался он. - Какой я военный?

- Не валяй дурака, командуй! - неслось в ответ.
Наконец он махнул рукой:

- Только у меня разговор короткий. Не боишься умирать - иди, боишься - к черту!

Так Клим Ворошилов стал командующим 5-й советской армией. Уже потом выяснилось, что он готовил эти выборы две недели, уговаривая, а порой и запугивая буйных красных вожаков. С виду простоватый, даже наивный, он обладал недюжинной хитростью и железной волей.

А без этих качеств и не продержался бы столько лет на политическом Олимпе.

Товарищ Володя


Ворошилов родился в январе 1881 года на Луганщине, в селе Верхнее - сегодня город Лисичанск. В мемуарах, незатейливо названных "Рассказы о жизни", вспоминал картины детства: бескрайнюю степь с терриконами шахт, лесистый берег Северского Донца, вечно голодную ораву братьев и сестер. Отец Ефрем Андреевич был человеком вспыльчивым, не терпел несправедливости, поэтому в жизни не преуспел. Теряя одну работу за другой, оказался в конце концов на грошовой должности путевого обходчика. Тихая богомольная мать Мария Васильевна покорно терпела нищету и побои мужа. Нанималась в кухарки, прачки, а когда денег не было совсем, посылала детей побираться. В семь лет Клима отдали в пастухи, а потом на шахту, где он с утра до вечера за 10 копеек в день выбирал породу из добытого угля.

Случайный знакомый, учитель Рыжков, устроил парня в школу, а потом - на металлургический завод в Луганске. А дальше - все, как у многих: социал-демократический кружок, участие в митингах и забастовках, партийный псевдоним Володя, доносы в полицию, перевозка двадцати контрабандных револьверов в Ростов, встреча с Лениным в Стокгольме на IV съезде РСДРП. После знакомства с реальным Володей устроил в Луганске настоящую революцию с поджогом тюрьмы. Арест, три года северной ссылки...

И безумная влюбленность в черноглазую Голду Горбман, дочь одесского маклера, сосланную в Холмогоры за участие в эсеровском подполье.

По тогдашним законам ссыльные могли вступить в брак, если невеста примет православие. Голда согласилась и стала Екатериной. Они прожили вместе почти полвека, и Ворошилов - редкий случай для большевистских вождей - хранил верность жене. Даже после того, как неудачная операция на щитовидной железе превратила ее в грузную, отекшую старуху. Их семейную идиллию портило только отсутствие детей. Впрочем, недолго: в Царицыне они усыновили трехлетнего Петю, родителей которого расстреляли белые. Потом - девятилетнего Леню, сына заводского товарища Клима. Потом - детей умершего Михаила Фрунзе Тимура и Татьяну.

Всех их Ворошиловы воспитывали как своих детей, и все сыновья позже стали военными.

Командарм


Отступив с 5-й армией к Волге, новоявленный командарм принял 10-ю армию, защищавшую от белых Царицын. Через этот город пролегал единственный путь, соединявший Советскую республику с внешним миром. Здесь луганский слесарь и проявил себя впервые во всей красе - вел бойцов в атаку с маузером в руке, подгоняя отстающих матом и пинками. А после боев расслаблялся так, что даже в газете "Правда" в красках сообщалось, как пьяный Ворошилов в Царицыне катал девок на тройках, отплясывал "барыню", а потом подрался с патрулем, явившимся его унимать. И, таким образом, "дискредитировал советскую власть".

Статью напечатали с подачи Троцкого, отношения с которым сразу не сложились. Всесильного наркомвоена раздражала самостоятельность "красного генерала", который на дух не выносил бывших царских офицеров. Присланных из Москвы военспецов Ворошилов вместо штаба отправил в тюрьму, что переполнило чашу терпения Троцкого. Клима отправили на Украину, где все воевали против всех: белые, красные, петлюровцы, махновцы, бесчисленные банды "зеленых".

В этой мешанине Ворошилов чувствовал себя как рыба в воде.

Опирался он на Семена Буденного и его 1-ю Конную армию, нетипичную для советских канонов: пополнялась и кормилась она за счет местного населения, в захваченных районах вела себя как банда грабителей, а выше всего в ней ценились храбрость и верность товарищам. Ворошилов и здесь заслужил уважение, участвуя наравне со всеми в конных атаках; в седле он держался плоховато, зато отлично стрелял и громовым голосом отдавал команды.

Буденный вспоминал:

"Климент Ефремович, по натуре горячий, в бою менялся и становился необычно хладнокровным. По виду его казалось, что участвует он не в атаке, где могут убить, а словно бы в спортивном состязании".

Он и в марте 1921 года, во главе сводного отряда делегатов Х съезда партии, шел подавлять Кронштадтский мятеж впереди, не прячась от пуль. И чудом остался цел: потери среди штурмующих (как обычно под командованием Ворошилова) были громадными.

Нарком обороны


Тухачевский, признанный лидер армейских прогрессистов, говорил о Ворошилове: "Конечно, он очень дубоват, но у него есть то положительное качество, что он не лезет в мудрецы и со всем охотно соглашается".

Ворошилов соглашался и со Сталиным, требовавшим скорейшей перестройки армии. Новый нарком обороны руководил армией 15 лет, за которые было налажено массовое производство вооружения. Если в 1928 году в РККА было всего 9 танков, то в 1937м - почти 17 тысяч, больше, чем в любой другой стране мира. На морских рубежах были созданы Тихоокеанский и Северный флоты, началось строительство торпедных катеров и подводных лодок. Часто говорят о роли Тухачевского в создании воздушно-десантных войск, но не меньшая заслуга в этом принадлежит Ворошилову. Правда, когда Буденный предложил ему самому прыгнуть с парашютом, 50летний нарком предпочел отказаться (Буденный прыгнул, за что получил выговор от Сталина).

Соглашался он с вождем и в 1937 году, подписывая как член Политбюро "расстрельные списки" на тысячи соотечественников. И давая санкции на арест офицеров, ни разу не заступившись за кого-то. Когда дело дошло до его давнего противника Тухачевского с соратниками, Климент Ефремович вывел на списке резолюцию: "Тов. Ежову. Берите всех подлецов". В письме один из "подлецов", Иона Якир, уверял Ворошилова в своей невиновности. Тот, друживший с Якиром семьями, черкнул на письме: "Сомневаюсь в честности бесчестного человека".

Нарком кожей чувствовал: протест против репрессий и даже недостаточное рвение могут сделать его следующей жертвой.

Ходили слухи, что, когда чекисты явились арестовывать Екатерину Давыдовну, он с пистолетом в руках заставил их отступить. На самом деле муж покорно отдал бы жену, как сделало немало его соратников, но Сталин на нее не покушался. Похоже, был убежден в абсолютной преданности "первого маршала".

А не спасла его от немилости "маленькая победоносная война" с Финляндией, обернувшаяся огромными жертвами. После "разбора полетов" в мае 1940 года пост наркома обороны занял маршал Тимошенко.

На войне и после


На Западном фронте он занимался привычным делом - воодушевлял и наказывал. Когда ни то, ни другое не помогло остановить натиск немцев, маршала перебросили в Ленинград. Там он сумел-таки задержать врага и даже организовал контрнаступление под Сольцами, окружив танковый корпус Манштейна. По привычке шел в шеренге солдат - с пистолетом на немецкие танки. Но на этой войне "кавалерийские" методы уже не работали. Немцы замкнули кольцо блокады...

А вот дипломат из него получился гораздо лучший, нежели стратег. Ворошилов вел непростые переговоры о перемирии с Румынией, Финляндией, Венгрией - не зная ни одного языка, он легко находил общий язык с представителями самых разных стран. И уж совсем в своей тарелке очутился после смерти Сталина, когда вместо безликого Шверника был назначен Председателем Президиума Верховного Совета. Формальным главой государства! В этой должности он объездил весь мир, получая множество подарков - пагоду из горного хрусталя от Мао Цзэдуна, резной слоновий бивень от Хо Ши Мина, золотой портсигар от маршала Тито...

И только на старости лет сверхосторожный Ворошилов сплоховал, примкнув к "антипартийной группе" Молотова и Кагановича. Пришлось униженно каяться, и его пощадили - возможно, потому, что он тяжело переживал недавнюю смерть Екатерины Давыдовны. У нее был рак ("рачок", говорила она), и супруг долгие часы проводил возле ее постели, пел ее любимые песни, пытался ободрять. Может быть, только с ней он и был в своей жизни искренним...

3 декабря 1969 года Климент Ефремович скончался, немного не дожив до 89 лет. Когда его упрекали в конформизме, он неизменно отвечал:

"Я ни с кем не ссорюсь - хочу быть похороненным на Красной площади".
Мечта сбылась: дважды Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда, кавалер более 200 орденов и медалей разных стран покоится у Кремлевской стены рядом с ненадолго пережившим его другом Буденным.
Автор: Вадим Эрлихман
Первоисточник: http://rg.ru/2016/04/24/rodina-voroshilov.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 85
  1. baudolino 8 мая 2016 07:55
    Вот эта привычка большевиков хоронить своих покойников где ни попадя раздражает. Устраивали захоронения в самых не подходящих местах,а потом обижаются, что должного уважения нет.
    1. ele1285 8 мая 2016 11:12
      Цитата: baudolino
      Вот эта привычка большевиков хоронить своих покойников .

      Тля,ты не поверишь,мы хороним.
      А вы зарываете.Вы,тля,хохлозавры и земли не достоины.
      Ваша участь Мазепа и Грушевский.
      Где кормят там и с рёте.
      1. str.1968 8 мая 2016 20:38
        Не все, далеко не все.
        Хотя конкретно этот возможно.
        Мне кажется он очень молод, или гл-п.
    2. сибиралт 8 мая 2016 16:26
      Они писали свою историю. А делал народ. Народ быстрее шел за слесарем или спожником, чем за белым генералом. Научили в Первую Мировую по мордам получать, да стонать под шомполами. Время было другое и люди другие. Не нам их судить.
      1. bionik 8 мая 2016 17:31
        Цитата: сибиралт
        Народ быстрее шел за слесарем или спожником,

        А Жуков скорняком был.
      2. jktu66 9 мая 2016 01:23
        Мой дед на крейсере Ворошилов воевал. Отец на БПК Тимошенко служил.
    3. андрей юрьевич 9 мая 2016 18:55
      Цитата: baudolino
      Вот эта привычка большевиков хоронить своих покойников где ни попадя раздражает

      а каклам свои трупы,можно закидывать дер.м.о.м..где угодно...(аплодирую)
  2. Бифитер 8 мая 2016 08:08
    Неплохо смотрелся в мирное время на парадах
    А как пришла война
    В ситуации с Ленинградом есть доля и его вины. Весьма кстати немалая доля. Единственный его достижение - друг Сталина
    Всю войну провел на ничтожной роли начальника партизанских отрядов, что-то между агитатором и интендантом
    В Большой Советской Энциклопедии кратко изложен боевой путь Ворошилова –советского государственного, партийного и военного деятеля, Маршала Советского Союза, Дважды Героя Советского Союза и Героя Социалистического Труда. Читаем: «Вместе с Дзержинским вел работу по организации ВЧК».
    Известный автор монографии «Красные маршалы» Роман Гуль так характеризует работу Ворошилова в ВЧК:
    «Глава ВЧК Дзержинский с первого взгляда на Ворошилова понял, что «для его тонкого дела» этот металлист не годен. И партия убрала его от Дзержинского».
    1. ShadowCat 8 мая 2016 12:48
      Цитата: Бифитер
      В ситуации с Ленинградом есть доля и его вины.

      Это какая? Что его отозвали в 41ом, а в конце 42го начал готовить операцию по деблокаде?

      Цитата: Бифитер
      Всю войну провел на ничтожной роли начальника партизанских отрядов

      т.е. очень плохо что он скоорденировал разрозненые действия партизанского подполья которое сделала невыносимой жизнь немцев и деорганизовывала их тылы, отвлекала целые армии от фронта?

      Цитата: Бифитер
      Известный автор монографии «Красные маршалы» Роман Гуль

      Чел который тихонечко эмигрировал и в тяжелые для страны времена попивал кофе в Париже, а после в Америке?
    2. дядя Мурзик 8 мая 2016 15:36
      ну что может написать белогвардеец Роман Гуль о красных маршалах которые вышвырнули их из России
  3. dmi.pris 8 мая 2016 08:10
    Я согласен с автором,что Климента Ворошилова не заслужено забыли.Ну не проявил он себя во время Великой Отечественной..А кто из них тогда смог?Из первых маршалов-никто.Были они героями своего времени и защищали Родину как могли.
    1. василий50 8 мая 2016 08:41
      СЕМЁН МИХАЙЛОВИЧ БУДЁННЫЙ великолепно проявил себя вначале ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, и ученики его очень достойные, вот только не умел *подать* себя.
      1. казак волгский 8 мая 2016 10:29
        Полностью поддерживаю!!!сейчас модно грязь лить - и именно так - исподтишка.... уж в преддверии Дня Победы - хотя бы не нужно.
        1. Роман 11 8 мая 2016 17:26
          Цитата: казак волгский
          Полностью поддерживаю!!!сейчас модно грязь лить

          Лить грязь? А что радоваться что страну чуть не потеряли? Да, не просто лить грязь на историю свою, ну давайте будем твердить что белое это черное и тогда границы опять поменяются как после 1917 и 1991 и что тогда? Кого вы хотите обмануть? Себя уже обманули....
      2. dmi.pris 8 мая 2016 11:07
        Я не хочу перед Великим Праздником Победы полимизировать с Вами о роли С.М.Буденного в начале войны...Его роль на южном направлении в 1941,и на Северном Кавказе в 1942гг весьма противоречива..
        Цитата: василий50
        СЕМЁН МИХАЙЛОВИЧ БУДЁННЫЙ великолепно проявил себя вначале ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, и ученики его очень достойные, вот только не умел *подать* себя.
      3. Роман 11 8 мая 2016 17:16
        Цитата: василий50
        СЕМЁН МИХАЙЛОВЧ БУДЁННЫЙ великолепно проявил себя вначале ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

        Вы что ? Буденный драпал к Волге оставляя за собой котлы в угоду Сталину - а итог 8,866 тыс. погибших в войне! Этих доблестных вояк в лучшем случае на пенсию, и чем раньше тем лучше - игры обходятся невыносимо дорого -- потеряно 1/5 строевых (армия) и 1/4 территории, а учитывая качество этой земли и плотность населения , читайте 1/2!

        Вам проще в дурь и басни верить или реальным, официально опубликованным данным?
        Если льстят победы "конников" смотрите карту фронтов осени 1942 и ок 9 млн. убитых (абсолютный рекорд войн в истории).
        1. Severomor 10 мая 2016 01:43
          Цитата: Роман 11
          Вы что ? Буденный драпал к Волге оставляя за собой котлы в угоду Сталину - а итог 8,866 тыс. погибших в войне! Этих доблестных вояк в лучшем случае на пенсию, и чем раньше тем лучше - игры обходятся невыносимо дорого

          Если по Солженицину, Сванидзе и Млечину, то да, полные бездари.
          А если включить мозги и почитать того же Гальдера (генерал-полковник. Начальник штаба Верховного командования сухопутных войск вермахта в 1938—1942 годах.)
          А? Слабо процитировать какие они (конники) дураки?
          И заодно подсчитать, какого генерала больше всей упоминает Гальдер осень-зима-весна 41-42????
          Или только горлопанить способны без аргументов?
        2. Комментарий был удален.
    2. moskowit 8 мая 2016 08:59
      Полностью с Вами согласен. Мы, к огромному сожалению, судим былых исторических деятелей с сегодняшней "колокольни", с сегодняшней действительности. И очень часто, обладая сегодняшними знаниями и информацией, невольно производим проекцию того дальнего в нынешнюю действительность... А у своего времени всегда свои герои, зачастую не очень понятные нам стереотипы поведения и прочая, прочая, прочая.... Потом мы очень часто пользуемся заимствованными знаниями, выражающими личную точку зрения авторов, хорошо если убеждённую, а чаще конъюнктурную...
  4. gunter_laux 8 мая 2016 08:11
    Прочитал статью и в недоумении... В детстве и юности им восхищались. Сейчас - стрелок хреновый оказался? Может выкопать и закопать?
    1. bionik 8 мая 2016 09:15
      Цитата: gunter_laux
      Сейчас - стрелок хреновый оказался?
      Сейчас в России снова ввели нормы ГТО.В сфере последних событий во круг нашей страны может возродить подобный знак(современные нормативы и т.д.) , как был к примеру в СССР "Ворошиловский стрелок"?
    2. Pilat2009 8 мая 2016 21:47
      Цитата: gunter_laux
      рочитал статью и в недоумении... В детстве и юности им восхищались. Сейчас - стрелок хреновый оказался? Может выкопать и закопать?

      Все очень просто:на момент Гражданской войны они были молодыми и соответствовали веяниям времени.На момент Великой отечественной одной импровизации оказалось недостаточно.У него ведь не было вроде высшего командного образования.Наверное рекорд книги Гинесса:министр обороны с образованием 3 класса земской школы
      1. excomandante 9 мая 2016 12:00
        Открою страшную тайну - ни у одного немецкого фельдмаршала не было высшего военного образования. У них вообще, как таковых, военных училищ не было. Надо было обязательно начинать рядовым, а потом, если выдвинулся, периодически проходить разные кратковременные курсы. Кстати, у Сталина не было высшего образования, а у Черчилля - кавалерийское училище))))
  5. Бифитер 8 мая 2016 08:17
    Обратимся к документам, которые характеризуют деятельность Ворошилова на рубеже 1918 – 1919 годов. Вот текст телеграммы Троцкого, председателя Реввоенсовета республики: Москва, Председателю ЦИК. Копия Предсовнаркома Ленину.
    «Ворошилов может командовать полком, но не армией в пятьдесят тысяч солдат. Тем не менее, я оставлю его командующим десятой Царицынской армией на условии подчинения командарму Южной Сытину.
    У нас успехи во всех армиях, кроме Южной, в особенности Царицынской, где у нас колоссальное превосходство сил, но полная анархия на верхах. С этим можно совладать в 24 часа при условии вашей твердой и решительной поддержки. Троцкий».

    Ворошилов – малограмотный слесарь, по его собственному признанию, учившийся в школе только «две зимы», вполне оправдывал данную ему Троцким характеристику. Не имея ни малейшего понятия о принципах организации и комплектования современных вооруженных сил, Клемент Ефремович распространял в Красной Армии партизанщину и, боясь потерять пост, люто преследовал «военспецов» – бывалых офицеров и генералов царской армии. Ворошилова отозвали с Царицына и направили на Украину. Таков итог его деятельности в Царицыне.
    1. ShadowCat 8 мая 2016 12:39
      Вот уж кому верить в последнюю очередь, так это Троцкому.

      Цитата: Бифитер
      У нас успехи во всех армиях, кроме Южной

      Ага, и любимчик Тимошенко про***л Польскую кумпанию.
      1. ShadowCat 8 мая 2016 13:02
        Цитата: ShadowCat
        Ага, и любимчик Тимошенко про***л Польскую кумпанию.

        тьфу, да что ж я сегодня косячу. Надо что-то одно делать. Не Цезарь(с)

        Говорил про Тухачевского.
      2. veteran66 9 мая 2016 20:23
        Цитата: ShadowCat
        Вот уж кому верить в последнюю очередь, так это Троцкому.

        это почему, простите? Гражданская война была выиграна красными(к сожалению) только благодаря ему.
    2. Комментарий был удален.
    3. РУСС 8 мая 2016 12:55
      Цитата: Бифитер
      Ворошилов – малограмотный слесарь

      В годы пика репрессий 1937 – 1938 года из 5 маршалов Советского Союза в живых осталось только два: К.Е. Ворошилов и С. М.Будённый. О том, почему уцелел, С.М.Будённый откровенно высказал в 1937 году командиру конного корпуса Городовникову. При встрече Городовников сказал:
      – «Семён, смотри чего делается! Всех подряд берут.
      – Не бойсь, нас с тобой не тронут. Берут только умных.»
    4. дядя Мурзик 8 мая 2016 15:27
      soldier только красная армия побила белогвардейцев,которые все знали о принципах организации и комплектовании вооруженных сил
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС 8 мая 2016 15:37
        Цитата: дядя Мурзик
        soldier только красная армия побила белогвардейцев,которые все знали о принципах организации и комплектовании вооруженных сил

        В красной армии служили бывшие царские офицеры и солдаты.
        1. ShadowCat 8 мая 2016 16:45
          А в белой зеленые человечки с планеты Тьмутараканька.
        2. дядя Мурзик 8 мая 2016 19:09
          ну по вашим комментариям большевики истребили всех офицеров,как то не так! winked
          1. василий50 8 мая 2016 20:39
            Глупости о 37-м годе это только для уровня головожопого Хрущёва. Есть документы, неужели разучились читать? Да и процессы были открытые. Вот только анекдоты и забугорные *авторитеты* с *умными* выражениями лица почему-то важней первоисточника. Так скоро появятся ссылки на мультфильмы или на очередного *Псаки*.
          2. Комментарий был удален.
      3. Pilat2009 9 мая 2016 06:48
        Цитата: дядя Мурзик
        олько красная армия побила белогвардейцев,которые все знали о принципах организации и комплектовании вооруженных сил

        А вы посчитайте соотношение сил немного
        1. дядя Мурзик 9 мая 2016 15:02
          а как считать с солдатами антанты? laughing и почему же за "кровавыми"большевиками,за слесарями,скорняками, пошла основная часть народа России!
          1. Pilat2009 9 мая 2016 17:23
            Цитата: дядя Мурзик
            а как считать с солдатами антанты?

            Да можете и с ними,хотя в активных боестолкновениях они практически не участвовали,а Врангеля просто кинули.Большевики убедили,что с ними дружить выгоднее.
            Что касается второго,то за Ельциным тоже пошли.Популизм вещь заразная.Вам пообещай вкусный пряник ,пойдете за кем угодно.Вон майдан тому пример.
            Вообще термин "пошла" несколько расплывчатый.Большинство интеллигенции и крестьянства хотели тихо отсидеться в огородах и погребах, им политические течения были до фени-быть бы живу.А некоторые имели наглость даже восстания устраивать
            1. дядя Мурзик 9 мая 2016 17:44
              а за Ельциным пошло большинство?если только официально,помните коробку из под ксерокса!ну вообще то народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР!ну вы же сами хотели посчитать соотношение,все таки за слесарями и скорняками пошло больше чем за любителями "французской булки"
              1. Pilat2009 9 мая 2016 20:09
                Цитата: дядя Мурзик
                за слесарями и скорняками пошло больше чем за любителями "французской булки"

                Еще раз.Народ никуда не идет,он в большинстве своем принимает победившую власть и решает проблемы выживания.Бороться пытаются самые непримиримые и идейные.
                1. дядя Мурзик 10 мая 2016 13:51
                  по вашему выходит, большевики согнали в Красную армию народ силой,где то я уже это слышал belay
                  1. Pilat2009 10 мая 2016 17:08
                    Цитата: дядя Мурзик
                    большевики согнали в Красную армию народ силой,г

                    я тоже где то слышал что в Первую мировую и Гражданскую воевали исключительно добровольцы.
                    Служба в армии являлась способом получать довольствие а никак не удовольствие.Что,по вашему царский полковник или капитан пойдет дворником работать?Естественно пойдет по специальности,если нет возможности свалить за границу.
                    Да,были идейные которые бежали к белым или вступали в Красную Армию,остальных брали по призыву вне зависимости от желания.Некоторые умудрялись по нескольку раз переходить туда-сюда
  6. василий50 8 мая 2016 08:38
    Ворошилов всегда был, вернее стремился быть политиком от военных. Про него много чего рассказывали. Иногда и смешное, всегда стремился быть на виду, ну так соперничал с другим таким же фанфароном, Тухачевским, у которого всех достоинств только *полудворянство*, а вот апломба. Про это много чего написано, спасибо что пишите про то как создавалась КРАСНАЯ АРМИЯ и про *создателей*, разные они были и цели преследовали разные.
  7. УВБ 8 мая 2016 08:43
    Памятник Ворошилову в Луганске. Если вдруг кто не в курсе, дважды был Ворошиловградом.
    1. УВБ 8 мая 2016 14:20
      Цитата: УВБ
      Памятник Ворошилову в Луганске. Если вдруг кто не в курсе, дважды был Ворошиловградом.

      Мне просто дико любопытно, за что минусы? Луганск был Ворошиловградом в 1935-1958 и 1970-1990 гг. То что памятник в Луганске и сейчас стоит невредимый- мамой клянусь, мне его из окна видно. А если кто сомневается, что кто-то не в курсе- зуб даю, что из нынешнего поколения больше половины не знают, что к примеру Тверь, Самара, Екатеринбург раньше были Калининым, Куйбышевым, Свердловском, не говоря уже о Луганске.
  8. Царь,простоЦарь 8 мая 2016 09:18
    Уже несколько десятилетий, с тех пор как горбачёв открыл канализацию, хорошим тоном стало писать о наших государственных деятелях в таком снисходительно-пренебрежительном тоне, типа "аааа, мелкие деятели эпохи пугачёвой". Статью прочитал, захотелось плюнуть, да дома сижу, не буду же на пол.

    Автор, ты организуй и построй за 9 лет тысячи танков и самолетов в разрушенной стране, а потом ваяй статейки.
    "мечта", "на Красной площади похоронить"... глупый автор человек.
    Опять, мягенько так про лейбу троцкого забросы, как-же, как-же, напиши автор про личный поезд лейбы, да про децимации...
    1. Бифитер 8 мая 2016 09:42
      Цитата: Царь,простоЦарь


      Автор, ты организуй и построй за 9 лет тысячи танков и самолетов в разрушенной стране, а потом ваяй статейки.
      "мечта", "на Красной площади похоронить"... глупый автор человек.
      Опять, мягенько так про лейбу троцкого забросы, как-же, как-же, напиши автор про личный поезд лейбы, да про децимации...

      Это вы верно сказали" в разрушенной стране"
      Неужели других нужд не нашлось кроме как танки и самолеты клепать
      Несли пролетариату всего мира "свет марксистско-ленинского учения" в надежде на всемирную пролетарскую революцию
      Кому это надо было? Только узенькой прослойке демагогов стоящих у власти
      1. Pilat2009 9 мая 2016 12:00
        Цитата: Бифитер
        Неужели других нужд не нашлось кроме как танки и самолеты клепать

        Не было бы танков,не было бы СССР.Там и кроме немцев были желающие-те же поляки,англичане,французы.Норвежцы до появления Северного флота тоже наглели.Про японцев вообще молчу-любили нас до умопомрачения.
        как можно сэкономить на армии показал Ельцин в 90е годы.
        1. Ст_тов. 20 мая 2016 04:26
          Имеет быть точка зрения, что не было бы танков - не было бы и ограбленного крестьянства. Т.е танков наделали, потом все их побросали, т.к. вчерашний крестьянин банально не хотел воевать за коллективизаторов и индустриализаторов - 3.8 миллиона сдавшихся в плен только в 41г. А было бы сытое и довольное крестьянство - были бы мотивированные бойцы. И в первом, и во втором случае - таже трехлинейка. И по поводу экономии на армии - а зачем ее вовсе было кормить, пусть даже скудно? Многомиллионный корпус офицеров-коммунистов, пальцем не пошевелил, что бы защитить страну, что была армия, что не была - без разницы. Многие пятилетки советский народ, недоедал- недосыпал, что бы у армии были и танки и пушечки, а потом раз и бестолку - что в 41, что в 91.
          1. Cat Man Null 20 мая 2016 04:35
            Цитата: Ст_тов.
            танков наделали, потом все их побросали

            - так-таки все? Или часть из них все же повоевала.. немного? laughing

            Цитата: Ст_тов.
            А было бы сытое и довольное крестьянство - были бы мотивированные бойцы

            - и не было бы промышленности, увы..
            - которая потом сделала новые танки
            - на которых и победили..

            Цитата: Ст_тов.
            Многомиллионный корпус офицеров-коммунистов, пальцем не пошевелил, что бы защитить страну

            - О КАК belay

            Цитата: Ст_тов.
            Многие пятилетки советский народ, недоедал- недосыпал, что бы у армии были и танки и пушечки, а потом раз и бестолку - что в 41, что в 91

            - про 91-й подробнее, пожалуйста..

            Минус - мой, заработали..
    2. кеп 8 мая 2016 09:49
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Автор, ты организуй и построй за 9 лет тысячи танков и самолетов в разрушенной стране, а потом ваяй статейки.
      "мечта", "на Красной площади похоронить"... глупый автор человек.
      Опять, мягенько так про лейбу троцкого забросы, как-же, как-же, напиши автор про личный поезд лейбы, да про децимации...


      Всё что пытаются подать под видом публикации якобы правды,как и эту статью считаю чистой КОНЬКТУРЩИНОЙ.
      Куда Вы лезете,"историки".А личная жизнь вообще не обсуждается.
      (Автор Вадим Эрлихман).Даже минуса жалко.
      Вам бы шашку в руки и на пулемет.Я бы посмотрел.
  9. sevtrash 8 мая 2016 09:37
    Ворошилов явно неординарный человек, иначе бы не провел в первых рядах верхушки руководства СССР такое количество времени. Храбрый и хитрый, если бы получил образование - вполне возможно его индекс IQ был выше, чем у большинства. Полководцем, судя по всему, не был, дефицит образования/желания, наверное. Но, во всяком случае, он прожил жизнь значительно более насыщенную и интересную, чем абсолютное большинство его критиков, да и в истории себе место зарезервировал.
    1. sevtrash 8 мая 2016 12:05
      С другой стороны его нужно оценивать, прежде всего, как государственного деятеля, как он позиционировался партией. И, видимо, как государственный деятель Ворошилов слабоват. Мягко говоря. Необходимый герой гражданской войны для политики, пропаганды, ни на что не претендующий без веления свыше, всегда за то, что сказано.
  10. avg-mgn 8 мая 2016 09:40
    Ворошилов фигура неоднозначная, но он человек своего времени и далеко не последний. Нельзя перечеркнуть его дела, его роль военачальника, в конце концов он был на своем месте, служил и Родине не изменял.
  11. timyr 8 мая 2016 09:53
    Цитата: Бифитер
    Цитата: Царь,простоЦарь


    Автор, ты организуй и построй за 9 лет тысячи танков и самолетов в разрушенной стране, а потом ваяй статейки.
    "мечта", "на Красной площади похоронить"... глупый автор человек.
    Опять, мягенько так про лейбу троцкого забросы, как-же, как-же, напиши автор про личный поезд лейбы, да про децимации...

    Это вы верно сказали" в разрушенной стране"
    Неужели других нужд не нашлось кроме как танки и самолеты клепать
    Несли пролетариату всего мира "свет марксистско-ленинского учения" в надежде на всемирную пролетарскую революцию
    Кому это надо было? Только узенькой прослойке демагогов стоящих у власти

    Ты это Гитлеру расскажи про ненужные танки. Или в 41 нужно было немцев тканями и утюгами закидывать.
    1. ShadowCat 8 мая 2016 17:40
      Беспринципный и некультурный советский народ вместо того чтобы по примеру цивилизованных европейских народов встать в интересную позу начал жестоко обороняться используя все возможные средства. lol
  12. ShadowCat 8 мая 2016 11:31
    Не согласен я что К.Е.Ворошилов был не выдающимся маршалом и вообще похоже началось очередная эпопея говнеца на вентилятор в честь 9го мая, Дня Победы.

    Просто был у нас замечательный Маршал Жуков который в одиночку всю войну выиграл если судить по его рассказам. Но почему-то Ленинград он в 1941году не деблокировал, а в 1944году ему К.К.Рокоссовский тянул руку прорвав линию обороны при операции "Багратион".

    Во первых К.Е.Ворошилов отразил два удара на Северо-Западном направлении (Группа Армий Север, Вермахт) и Северном (Финны и Ко) и удержал город-порт Ленинград. Падение города могло ознаменовать конец Балтийскому флоту, а так же угрозу портам Мурманск и Архангельск. В одной из книг прочел что из Ленинграда в 1941году отозван из-за полученного ранения и заменен Г.К.Жуковым
    Во вторых он участвовал в операции Искра результат которой известен всем.

    А вот со слов очевидцев.

    С утра 11 сентября 1941 года противник силами до четырех дивизий, поддержанных более чем двумя сотнями танков, продолжил наступление в полосе обороны 42-й армии в общем направлении на Красное Село. В 14 часов К. Е. Ворошилов и я с Л. А. Щербаковым, тогда еще полковником, выехали из Смольного в Пулково на КП этой армии. Там пробыли недолго, отправились осматривать Красногвардейский УР. И наконец прибыли в район деревни Кемпелево. Здесь командующий 42-й армией генерал Ф. С. Иванов доложил маршалу, что морская бригада с шестью танками КВ уже перешла в атаку с задачей перерезать шоссе Ропша — Красное Село.
    К. Е. Ворошилов с небольшой возвышенности стал наблюдать за действиями этой бригады. Обратил внимание командарма на скученность боевых порядков моряков, а также на то, что второй эшелон бригады расположен слишком близко, в зоне досягаемости артогня противника.
    Эти замечания маршала были тут же учтены, что сыграло положительную роль. Бригада выполнила боевую задачу без неоправданных потерь.


    А вот из статьи маршала СССР К. С. енко в газете "Правда"
    «Климент Ефремович... был одним из организаторов обороны Ленинграда, Мурманска, Карелии, Прибалтики. Как главнокомандующий направлением, а затем командующий Ленинградским фронтом, он вместе с А. А. Ждановым возглавлял оборону Ленинграда. И мне представляется несправедливой оценка, которая дается в некоторых литературных произведениях этому периоду его деятельности. Обладая организаторским талантом военного руководителя, он активно участвовал в разработке планов стратегических операций...»
    1. ShadowCat 8 мая 2016 12:51
      А вот из статьи маршала СССР К. С. *енко в газете "Правда"
      *енко. Очепятался, прошу простить
      1. ShadowCat 8 мая 2016 17:43
        мда. Вот тут можно сказать укрперемога. Можно поздравить. не могу набрать фамилию маршала СССР - фильтр режет. К.С.Моска_ленко
        Лол. Даже сцыль на википедию режет
        1. Pilat2009 9 мая 2016 17:29
          Цитата: ShadowCat
          мда. Вот тут можно сказать укрперемога. Можно поздравить. не могу набрать фамилию маршала СССР - фильтр режет. К.С.Моска_ленко
          Лол. Даже сцыль на википедию режет

          Попробуй поставить ZENMATE и будет тебе перемога
  13. exo 8 мая 2016 11:51
    Очень немного правды,мы знаем о красных маршалах.Именно,правды.Но,то что это люди достойные уважения-сомнений нет.Полным георгиевским кавалером,каким был Буденный,просто так не становились.
    exo
  14. bistrov. 8 мая 2016 14:59
    Ворошилов ,несомненно, очень храбрый и решительный человек с этакой хохляцкой хитринкой,по типу рубаха-парень.Ему, конечно, нужно было все время лавировать,чтобы удержаться на своей должности,но и работу реально показать, иначе кто-бы его стал держать столько лет? А результаты все же были, чего там говорить, была создана Красная Армия ,одна из сильнейших армий мира,которая смогла перебить хребет европейскому объединенному фашизму. И пусть Ворошилов не выиграл в ВОВ крупных сражений,но честно воевал,выполнял свой долг как мог и за это достоин всяческого уважения,поэтому и похоронен возле кремлевской стены,как один из создателе Советского государства ,по праву.
    1. veteran66 9 мая 2016 20:31
      Цитата: bistrov.
      была создана Красная Армия ,одна из сильнейших армий мира,которая смогла перебить хребет европейскому объединенному фашизму.

      армия, которую построил Ворошилов была уничтожена в 41-42 годах, переломила хребет нацизму уже новая армия.
  15. bistrov. 8 мая 2016 15:08
    Если сравнить Ворошилова и Жукова,то второй ,несомненно, талантливый полководец-практик,прямолинейный,совсем не имел склонности к какой-либо дипломатии и административно-штабной работе, а первый, наоборот, талантливый администратор при весьма посредственных военных способностях.
  16. Des10 8 мая 2016 15:12
    Ворошиловский стрелок - звучит по прежнему достойно.
  17. Александр Грин 8 мая 2016 16:41
    Отступление – самое тяжелое дело на войне. Пока войска находятся в обороне, они способны отбить атаки втрое превосходящего по силе врага. Чтобы отступить им нужно бросить окопы и собраться в колонны. Противник, опередив отходящих, может занять окопы и укрепления их нового рубежа обороны, и громить их спереди и сзади в чистом поле. Успешно отвести войска – это большое искусство.

    В 1941 г. труд этого тяжелейшего манёвра взяли на себя «старые» маршалы: Ворошилов, Будённый, Кулик, Тимошенко. Сегодня этих маршалов представляют чуть ли не идиотами. Все пишут, что в Ленинграде талантливый Жуков сменил неспособного Ворошилова, но забывают упомянуть, что Жуков сменил раненного в бою Ворошилова.

    Ворошилову выполнил тяжелейшую задачу. Он не дал немцам разгромить войска Северо западного направления. А Гитлер считал их разгром обязательным условием наступления на Москву.

    Разгромить советские войска, управляемые К. Е. Ворошиловым, группа армий «Север» не смогла и не потому, что он их отводил слишком быстро. Ворошилов дрался и упорно, и умело. Генерал-полковник Гот, командовавший в 1941 г. 3-й танковой группой немцев, после войны пишет: «Несмотря на то, что вышестоящее командование поторапливало, ожесточённые бои на плацдармах задержали наступление почти на четыре недели, пока не подошла 18 я армия. В результате отхода 41 го танкового корпуса на запад 56 й танковый корпус, который 15 июля подошёл к Сольцам, оказался ещё более изолированным. Не имея достаточного флангового прикрытия, обе дивизии подверглись ударам крупных сил противника с юга, северо востока и с севера. Под угрозой окружения они отошли к городу Дно».

    Это немцы отошли под ударами войск, руководимых Ворошиловым, которые не были крупными. А на Ельнинской дуге Жуков, у которого был реальный перевес в силах всего лишь вытолкал немецкие войска из дуги, которые отошли всего на 15 км и выровняли фронт, сократив на нём численность своих войск. Но в энциклопедии «Великая Отечественная война» есть отдельная статья «Ельнинская наступательная операция», а о боях под Сольцами и об освобождении этого города вообще статьи нет. А ведь Сольцы по численности населения больше Ельни.

    Именно Ворошилов поставил крест на плане «Барбаросса» и заставил Гитлера отменить наступление на Москву уже летом и ещё раз попытаться разгромить войска Северо западного направления и опять – неудачно...
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 8 мая 2016 17:35
      Из телегоаммы И.Сталина Ворошилову и Жданову 5 сенября 1941 г.в один из самых критических дней обороны Денинграда " Нас возмущвет ваше поведение,что вы сообщаете о потере той или иной местности, но вы ни слова не сообщаете о том, что вы предпринимаете для того чтобы перестать терять города и станции. Так же безобразно вы сообщили о потере Шлиссельбурга.
      Будет ли конец потерям? Может быть вы уже предрешили уже сдать Ленинград? Куда девались танки КВ...Чем занята ваша авиация..
      К вопросу о том что представлял из себя Ворошилов как военачальник - здесь как говорится ничего не убавить, ни прибавить...
    3. Роман 11 8 мая 2016 17:40
      Цитата: Александр Грин
      А ведь Сольцы по численности населения больше Ельни …
      Именно Ворошилов поставил крест на плане «Барбаросса»

      Ну и почему ваш воршилов не штурмовал Берлин?
      1. ShadowCat 9 мая 2016 04:02
        Мужику было 64 года из которых последние пять лет он пахал дай боги каждому, был несколько раз ранен.
        И в этом возрасте со всеми болячками штурмовать Берлин?
    4. voyaka uh 9 мая 2016 09:55
      "Разгромить советские войска, управляемые К. Е. Ворошиловым, группа армий «Север» не смогла и не потому...."/////

      Немецкая группа армий Север была самая слабая
      из всех трех групп. У них не было в составе ни одного
      танка Т4 - несколько Т3, остальные Т2 и чешские.
      Когда они вышли к Ленинграду половина их танков была
      трофейными: КВ, Т-26.

      По идее, нормальное командование должно было разгромить
      группу Север еще на дальних подступах к Ленинграду.
      Но толковых генералов не оказалось, не помог и Жуков.
      1. ShadowCat 9 мая 2016 10:39
        Во первых, это у Израиля армия постоянно мобилизована, в то время как у СССР на момент нападения Вермахта она была мирного времени, т.е. все дивизии (включая и танковые) были урезаны чуть ли не до половины. по своему составу.
        Во вторых вы можете посмотреть на википедии сколько танков КВ (и его модификаций) было на фронте подчиненному К.Е.Ворошилову. Примерно 150-200штук. Это капля в море. Основными же ударными танками СССР на начало войны были как раз таки танки Т-26 и БТ разных модификаций которые соответствовали немецким Пз2 и Пз3, а так же чешским Пз.38т
        В третьих танки по странному стечению обстоятельств потребляют горючее и боеприпасы. Так же не стоит забывать что танку надо еще добраться до точки соприкосновения с противником, а вот тут у КВ возникала проблема. Трансмиссия была аховая и выходила из строя. А стоячий танк это мишень будь он хоть трижды неуязвим.
        В четвертых танки которые не имели возможности починить бросались, а немцы никогда не отказывались от хороших машин.

        Цитата: voyaka uh
        . У них не было в составе ни одного танка Т4

        Тут я вас поймал. На 22июня, в 6ой танковой дивизии которая была в танковом кулаке подчиненному группе Север было 30 танков Пз.4 и это я так сходу посмотрел

        Цитата: voyaka uh
        По идее, нормальное командование должно было разгромить группу Север еще на дальних подступах к Ленинграду.

        По идее армия Израиля имея 200к боевого состава и полляма резерва должна была закопать ХАМАС уже несколько раз, но почему-то до сих пор этого не сделала.
        1. voyaka uh 9 мая 2016 16:04
          "должна была закопать ХАМАС уже несколько раз,
          но почему-то до сих пор этого не сделала."///

          Закапывали несколько раз - бесполезно what .
          Потому что нечего делать дальше. Народ в Газе
          хочет Хамас, и даже если убить всех нынешних
          хамасников и уйти из Газы, то там опять будет Хамас -
          другие люди.
          1. ShadowCat 9 мая 2016 18:50
            А зачем тогда держать армию отмобилизованной если она не выполняет свои функции?
            Любое предприятие должно что то производить. Армия или захватывает земли или обеспечивает безопасность. Первое вроде израилю не нужно, а второе получается не может обеспечить.
            Тогда зачем развернуты попядки?
            1. voyaka uh 9 мая 2016 23:04
              В том то и catch. ЦАХАЛ несколько раз захватывал Газу - это
              несложно, но не хотел там застревать ( оккупация для зачисток ) И через несколько лет
              передышки начинался новый виток.
              Израиль держит под ружьем примерно 120 тыс. регулярной армии. Это избыточно для Газы,
              но есть еще Хизбалла, ИГ на Синае, Голаны, палестинские боевики... и потенциально
              Иран, Турция, Египет, где политическая ситуация может измениться внезапно.
        2. voyaka uh 9 мая 2016 16:12
          "группе Север было 30 танков Пз.4"////

          Я основывался на жалобе командования Севера:
          "у нас одни легкие танки". Видимо, Т4 были выбиты
          по ходу продвижения.
          Когда в сентябре 41, у Севера сняли все танки и перебросили
          под Москву (а наступление на Ленинград прекратили),
          то танки поместились на один состав, где-то 50 штук .
          Одни "чехи". Все они были потеряны еще до подхода к Москве.
          Трофейные Т-26 всю войну воевали, закопанные вдоль Невы в полу-дотах.
          1. ShadowCat 9 мая 2016 18:47
            Немецкие генералы вообще мастера жаловаться. То у них распутица мешает (а красна армия телепортируется и позиции не готовит, они магически появляются), то мороз (а у советских бойцов к нему нечувствительность), то Гитлер авантюрист (а до этого он царь и бог захвативший всю европу и план барбаросса он сам на досуге выдумал).
            Кв тоже выбиты, и 34ки и многие корпуса танковые горели на полях сражений.

            Вот вы сами говорите что по итогам наступления пришлось по сусекам скрести чтобы выставить танки немцам. Но ведь те что были не испарились, а были выбиты. Под чьим коммандованием и в результате чьих действий?
  18. Роман 11 8 мая 2016 16:58
    - Ну, бросьте, - отпирался он. - Какой я военный?
    Как в воду глядел, лучше и не скажешь ..... дважды герой (за репрессии сослуживцев что ли?)
  19. ranger 8 мая 2016 17:38
    Цитата: Александр Грин
    Именно Ворошилов поставил крест на плане «Барбаросса» и заставил Гитлера отменить наступление на Москву уже летом и ещё раз попытаться разгромить войска Северо западного направления и опять – неудачно...

    Цитата: ranger
    Из телегоаммы И.Сталина Ворошилову и Жданову 5 сенября 1941 г.в один из самых критических дней обороны Денинграда " Нас возмущвет ваше поведение,что вы сообщаете о потере той или иной местности, но вы ни слова не сообщаете о том, что вы предпринимаете для того чтобы перестать терять города и станции. Так же безобразно вы сообщили о потере Шлиссельбурга.
    Будет ли конец потерям? Может быть вы уже предрешили уже сдать Ленинград? Куда девались танки КВ...Чем занята ваша авиация..
    К вопросу о том что представлял из себя Ворошилов как военачальник - здесь как говорится ничего не убавить, ни прибавить...

    А почему Танковую группу Гудериана на соединение с Клейстом перебросили с московского направления на Юг в тыл ЮЗ Фронту на Левобережье Украины- вы хоть немного в теме?
    Почитайте - об этом уже достаточно мног написано чтобы повторять уже известное...
    1. Kenneth 8 мая 2016 21:53
      Это вы похоже в другой какой-то теме. При чем здесь Украина и Москва. Мы говорим о ленинградском направлении.
  20. Александр Грин 8 мая 2016 18:47
    Для тех, кто не верит, что благодаря действиям войск под руководством Ворошилова, немцы остановили наступление на Москву.
    Генерал полковник Гот в своей военно-научной работе «Операция «Барбаросса» пишет:

    «Таким образом, в то время как ОКХ ещё предавалось надежде в конце августа нанести решающий удар по Москве, Гитлер снова под влиянием одной неудачи группы армий «Север», имевшей местный характер, 15 августа принял решение: «Группе армий «Центр» дальнейшее наступление на Москву прекратить. Из состава 3 й танковой группы немедленно передать группе армий «Север» один танковый корпус (одну танковую и две моторизованные дивизии), так как наступление там грозит захлебнуться». Что же послужило причиной так неблагоприятно оценивать обстановку в группе армий «Север»?

    Один из двух корпусов 16 й армии, продвигавшихся южнее озера Ильмень на восток, а именно 10 й армейский корпус, был атакован значительно превосходящими силами русских (восемью дивизиями 38-й армии) и оттеснён на север к озеру (силы советских войск сильно преувеличены-Грин). В ответ командование группы армий «Север», стремясь облегчить весьма тяжёлое положение 10 го армейского корпуса, решило выделить для нанесения контрудара одну дивизию СС и одну моторизованную дивизию, которые до этого принимали участие в боевых действиях под Лугой и в районе озера Ильмень …

    Сейчас же, группа армий «Центр» была ослаблена на половину танковой группы, и это в момент, когда оставалось сделать последний шаг к достижению цели операции, то есть к овладению Москвой. Выделенный из состава 3 й танковой группы 39 й танковый корпус (12 я танковая, 18 я и 20 я моторизованные дивизии) были использованы не на месте, где решался исход операций, а направлен далёким кружным путём через Вильнюс на северное крыло группы армий «Север».

    Этому корпусу предстояло выполнить основное желание Гитлера: захватить Ленинградский промышленный район и изолировать «цитадель большевизма» от Москвы. Продвигаясь южнее Ленинграда на восток и преодолевая невероятные трудности, корпус достиг Тихвина. Несколько недель спустя 41 й танковый корпус, до этого успешно наступавший на Ленинград, вынужден был остановиться и отойти».
    1. дядя Мурзик 8 мая 2016 19:02
      laughing таки они сами остановились?
  21. Nubia2 8 мая 2016 18:48
    Герой Советского союза в 1956 году в связи с 75-летием со дня рождения, в 1968 году в связи с 50-летием ВС СССР.
    Хороши подарочки.
    К сожалению, что касалось ряда наград в СССР это была обычная практика.
  22. Александр Грин 8 мая 2016 19:16
    Роман 11: «Буденный драпал к Волге оставляя за собой котлы в угоду Сталину - а итог 8,866 тыс. погибших в войне!!»

    Уважаемый, читайте мемуары немецких генералов, как они оценивали Буденного во время Великой Отечественной войны.

    Так Гальдер, характеризуя действия маршала Будённого, отметил в своём дневнике 26 июля 1941 г.:
    «Противник снова нашёл способы вывести свои войска из под угрозы наметившегося окружения. Это, с одной стороны, – яростные контратаки против наших передовых отрядов 17 й армии, а с другой – большое искусство, с каким он выводит свои войска из угрожаемых районов и быстро перебрасывает их по железной дороге и на автомашинах».

    На второй день войны, когда ещё ничего не было понятно, Гальдер записал в дневнике:
    «… Фон Бок с самого начала был против совместного наступления обеих танковых групп на Смоленск и хотел нацелить группу Гота севернее. В этом случаи танковые группы Гота и Гудериана оказались бы разделёнными почти непроходимой полосой озёр и болот, что могло бы дать противнику возможность по отдельности разбить их обе. Эту опасность следует учитывать тем более, что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Будённый)».

    Разгром советских войск, которыми командовал С. М. Будённый, было предусмотрено в плане «Барбаросса» еще до выхода их к Днепру. В ходе преследования планировалось занять Донбасс и выйти к Москве.
    И с этой частью плана у немцев ничего не получилось. Наоборот, Гитлеру пришлось отказаться от плана «Барбаросса», снять танковую Группу Гудериана с московского направления и бросить на юг.
    Фактически план «Барбаросса» получился у немцев только на Западном фронте у Павлова. А сорвало план «Барбаросса» мужество и стойкость советских войск под руководством Буденного, Ворошилова и Тимошенко.
    1. voyaka uh 9 мая 2016 16:29
      Не умаляя героизма советских солдат:
      план Барбаросса был заведомой авантюрой.
      Наступать с 4000 тыс. танков по 3 расходящимся
      направлениям веером ( одновременно! ) на глубину в сотни
      километров, по бездорожью. Это элементарно превышало теоретический
      ресурс танкового мотора.
      Штабовики офигели, когда Гитлер нарисовал им в декабре 40
      линию Архангельск-Астрахань. Туда их циркули не доставали
      померить километры. Но фюрер сказал... значит, "яволь".
      1. ShadowCat 9 мая 2016 18:53
        До этого авантюры удавались и план барбаросса (а он был утвержден генштабом вермахта в конечном варианте (его было несколько от нескольких видных генералов)) принесли не птички
        Вообще как победы, так это достижение генералов, а как поражение это Гитлер виноват. Странно, но например когда немцы начали драпать под Москвой именно Гитлер удержал разваливающийся фронт вставив Генштабу Вермахта пропи... протрезвин, то же и в 42ом под Ленинградом.
        1. voyaka uh 9 мая 2016 22:54
          Блицкриги удаются в небольших масштабах. Немецкие генералы
          увлеклись победами и оторвались от реальности.
          Масштаб Барбароссы был невиданный, слишком большой для блицкрига.
          Только полная потеря управления Красной армией,
          паралич Генштаба из-за страха перед Жуковым привели
          к успехам гитлеровцев в 41 и потом опять летом 42 года.
          К концу 42 сформировался толковый Генштаб с
          Василевским и Антоновым , выгнали взашей Жукова и начался какой-то анализ
          и планирование операций.
          1. ShadowCat 10 мая 2016 03:15
            Косится на Францию.
            Ну да, в небольших маштабах...
      2. Pilat2009 10 мая 2016 17:24
        Цитата: voyaka uh
        Это элементарно превышало теоретический
        ресурс танкового мотора.

        По вашему марш по Польше и Франции не превышал ресурс танкового мотора?
        Война в Африке (с ее пылью)не превышала ресурс?
        Просто изначально боевые действия планировались на летнюю кампанию.не получилось.Это вам не Польша и Франция
  23. кедр 8 мая 2016 21:42
    Сталину для его борьбы после революции нужна была опора и прежде всего опора в силовой структуре, каковой была на тот момент армия, таковой стали Ворошилов и Будённый, ею они оставались на протяжении всей гражданской войны, которая не закончилась в 1922 году, как следует из официальной историографии... Мясорубка 1937-1938 годов, тоже не конец гражданской...
    Царицын будущий Сталинград и стал узловым пунктом, где соединились судьбы этих трёх выдающихся людей, двух будущих маршалов одного... Гениального Секректаря ВКПб.
    Волгограду по справедливости должно быть Сталинградом, с центральной площадью Сталина,куда сходятся два проспекта...имени Буденного и Климента Ефремовича Ворошилова, далеко не простого "простока"!
  24. Kenneth 8 мая 2016 21:49
    Вот как подитожил деятельность Ворошилова Сталин
    1 апреля 1942 года Сталин подписал постановление Политбюро ЦК ВКП (б) «О работе т. Ворошилова». В нем отмечалось: «В начале войны с Германией тов. Ворошилов был назначен главнокомандующим Северо-Западным направлением, имеющим своею главною задачей защиту Ленинграда. Тов. Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел организовать оборону Ленинграда. Государственный Комитет Обороны отозвал т. Ворошилова из Ленинграда и дал ему работу по новым воинским формированиям в тылу.

    Ввиду просьбы т. Ворошилова он был откомандирован в феврале месяце на Волховский фронт в качестве представителя Ставки для помощи командованию фронта и пробыл там около месяца. Однако пребывание т. Ворошилова на Волховском фронте не дало желаемых результатов.

    Желая еще раз дать возможность т. Ворошилову использовать свой опыт на фронтовой работе, ЦК ВКП (б) предложил т. Ворошилову взять на себя непосредственное командование Волховским фронтом. Но т. Ворошилов отнесся к этому предложению отрицательно и не захотел взять на себя ответственность за Волховский фронт, несмотря на то, что этот фронт имеет сейчас решающее значение для обороны Ленинграда, сославшись на то, что Волховский фронт является трудным фронтом и он не хочет проваливаться на этом деле.

    Ввиду всего изложенного ЦК ВКП (б) постановляет:

    1. Признать, что т. Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работе на фронте.

    2. Направить т. Ворошилова на тыловую военную работу".
    1. ShadowCat 9 мая 2016 05:47
      По странному стечению обстоятельств К.Е.Ворошилов участвовал в работе Волховского фронта зимой 1942 года - 1943 года, а именно в операции "Искра" приведшей к деблокаде города.
  25. mult-65 8 мая 2016 23:34
    Автор - Вадим Эрлихман. О чём речь...
  26. bbss 9 мая 2016 00:05
    Особенно понравился тезис о выборах командарма на собрании рабочих. И как хитрый Клим уподобясь обамкам две недели вел предвыборную агитацию. Автора предлагаю послать... в Гарвард. Ибо достоин.
  27. RoTTor 13 мая 2016 21:05
    Жирный минус статье - бессовестная и некомпетентная компиляция
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня