Русская классика: секреты легендарной "трехлинейки" Мосина

Русская классика: секреты легендарной "трехлинейки" Мосина
28 апреля исполняется 125 лет со дня принятия на вооружение русской армии "трехлинейной винтовки образца 1891 года" - магазинной винтовки калибра 7,62 мм конструкции Сергея Мосина.

Это стрелковое оружие широко использовалось в ходе Русско-японской, Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн, более полувека состояло на вооружении Российской империи и СССР. Снайперские варианты этой винтовки используются до сих пор, в том числе в вооруженном конфликте на территории Сирии.

История создания "трехлинейки"


Принятые на вооружение русской армии в 1867-1870 гг. винтовки системы Хайрема Бердана ("берданки") двух типов были однозарядными - после выстрела оружие необходимо было перезаряжать вручную.

В 1882 г. Главное артиллерийское управление Военного министерства Российской империи поставило задачу разработать "повторительную" (многозарядную) винтовку. Для проведения соответствующего конкурса была создана "Комиссия по испытанию магазинных ружей", которая рассматривала как принципиально новые системы, так и попытки приспособить к системе Бердана магазин на несколько патронов.

Один из таких проектов в 1883 г. предложил начальник инструментальной мастерской Тульского оружейного завода капитан Сергей Мосин, однако комиссия в итоге признала попытки усовершенствовать "берданку" бесперспективными.

В 1883-1889 гг. рассматривались различные системы винтовок. В 1889 г. Сергей Мосин предложил на конкурс новую винтовку калибра 7,62 мм (в старых мерах длины - три русских линии, отсюда название "трехлинейка").

В том же году комиссия получила конкурсное предложение бельгийца Леона Нагана - винтовку калибра 8 мм. Организаторы конкурса выработали техническое задание, предложив Мосину и Нагану доработать свои системы под установленные требования.

По итогам сравнительных испытаний полученных образцов в 1891 г. комиссия остановила выбор на "трехлинейке" Мосина, постановив, однако, существенно изменить и дополнить конструкцию - в том числе элементами, позаимствованными у Леона Нагана, который продал русской стороне патенты, чертежи и лекала на свою конкурсную винтовку.

Кроме того, в конструкцию были внесены изменения, предложенные членами комиссии - полковником Петровым и штабс-капитаном Савосьяновым, а также полковником Роговцевым, который разработал "трехлинейный" тупоконечный патрон с бездымным порохом.

Принятие на вооружение

Русская классика: секреты легендарной "трехлинейки" Мосина

Эшелон с красноармейцами уходит на фронт, 1918 год
© Фотохроника ТАСС

28 апреля (16 апреля по старому стилю) 1891 г. указом императора Александра III на вооружение русской армии была принята "трехлинейная винтовка образца 1891 года". Так как за разработку отвечала группа специалистов, закреплять в названии винтовки только одну фамилию посчитали некорректным.
Сергей Мосин был удостоен ордена Святой Анны II степени и Большой Михайловской премии "за выдающиеся разработки по артиллерийско-стрелковой части", за ним были сохранены авторские права на элементы разработанного оружия.

Только после модернизации 1930 г. оно станет именоваться "трехлинейной винтовкой Мосина образца 1891/1930 гг.". В западных источниках также распространен вариант названия "винтовка Мосина-Нагана".

Характеристики "трехлинейки" образца 1891 г.:

-длина: 1 тыс. 306 мм (со штыком - 1 тыс. 738 мм, ствола - 800 мм)
-вес без штыка: 4 кг
-емкость магазина: 5 патронов
-скорость пули: 640 м/сек. (тупоконечная тяжелая), до 880 м/сек. (остроконечная легкая)
-энергия пули: до 3 тыс. 800 джоулей
-боевая скорострельность: 10 выстрелов в минуту
-прицельная дальность: 1 тыс. 920 м

Достоинства винтовки:

-простота обслуживания и применения
-высокая мощность
-точность и надежность (в сравнении с другим стрелковым оружием тех лет)

Недостатки винтовки:

-крупные габариты
-замедлявшая заряжение рукоятка затвора
-неудобный предохранитель

Выпуск и боевое применение

Производство "трехлинейки" стартовало в 1892-1893 гг. на Тульском, Ижевском и Сестрорецком оружейном заводах. Первоначально выпускались пехотный и кавалерийский (с укороченным стволом) варианты, в 1907 г. к ним добавился короткоствольный карабин.

По данным разных источников, впервые русские военные применили "трехлинейки" в боевых условиях:

-в 1893 г. при столкновении экспедиционного отряда с афганцами на Памире
-в 1898 г. при отражении нападения исламистов на гарнизон в Андижане
-в 1900 г. в ходе подавления Боксерского восстания в Китае

К моменту вступления Российской империи в Первую мировую войну на вооружении русской армии состояло 4 млн 519 тыс. 700 "трехлинеек", причем незначительная часть из них была произведена в США.

После войны выпуск продолжался в СССР, свои модернизированные варианты выпускали Финляндия, Польша и др. В разные годы винтовки Мосина состояли на вооружении около 30 стран. В Белоруссии "трехлинейка" была официально снята с вооружения только в 2005 г. Карабины Мосина могут использоваться в системе ФГУП "Охрана" МВД России.

Модификации

Русская классика: секреты легендарной "трехлинейки" Мосина

Хранитель фонда оружия Роман Шепарев демонстрирует "трехлинейку"
© Юрий Машков/ТАСС

В ходе модернизаций винтовка приобрела деревянную накладку для защиты рук стрелка.
В 1910 г. был разработан вариант "трехлинейки" под патрон с остроконечной пулей (прицельная дальность стрельбы возросла до 2 тыс. 276 м).
В 1930 г. изменены прицельные приспособления и способ крепления штыка, применена новая обойма.
Появился снайперский вариант с оптическим прицелом (1932 г.), модифицированный карабин (1938 г.).
Винтовка образца 1891/1930 гг. выпускалась до января 1944 г. (по другим данным - до начала 1945 г.), карабин образца 1944 г. - вплоть до принятия на вооружение в СССР автомата Калашникова в 1949 г.
В 1959 г. Ижевский завод выпустил партию карабинов для нужд вневедомственной охраны, также в СССР был налажен выпуск множества гражданских и спортивных модификаций винтовки, часть из которых производится в РФ и в настоящее время.
Кроме того, в России, на Украине и в некоторых других странах выпускаются снайперские варианты винтовки - с оптическим прицелом, сошками, пламегасителем и амортизированным прикладом.
Автор: Валерий Корнеев
Первоисточник: http://tass.ru/armiya-i-opk/3244617


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 135
  1. Игорь39 1 мая 2016 06:24
    Ну с днем рождения прошедшим! 125 лет на службе,нормально так и до сих пор в строю.
    1. Костоправ 3 мая 2016 09:21
      секреты где?
    2. Лiцьвiн 4 мая 2016 23:42
      Легендарной бабушке-трехлинейке 125 лет. С юбилеем!!! Но всеже первое место в мире принадлежит "немецкой фрау Маузер" - именно Пауль Маузер сделал первую в мире, непревзойденную по конструкции винтовку с продольно-скользящим повортоным затвором. Остальные - американцы, англичане, русские, бельгийцы только клонировали на свой манер немецкий шедевр.
      "Бабушка Маузер" хорошо "клала" англичан в Южной Африке, америкосов в Мексике, отличилась в 2 Мировых войнах и до сих пор "работает" в Африке, Азии и Латинской Америке. О популярности "Маузера" свидетельсвует тот факт, что среди коллекционеров при одинаковом техническом состоянии и примерно одинаковых годах выпуска цена "Маузера" в 2,5-4 раза больше чем "Мосинки".
      В сфере охотничьих винтовок вообще "Маузеру" и его клонам принадлежит 80% мирового рынка. Вон, у меня в сейфе стоит "трофейный" охотничий карабин "Маузер" 1936 года с выбитыми "орлом" и "рейхпатентом" на казеннике - вещь супер. Валит безотказно любого зверя. Любая современная "беретта", "ремингтон" и т.п. новомодная фигня "нервно курит в сторонке" - против "фрау Маузер" аргументов нет. Давным давно у меня была возможность пострелять с "Мосинки" на стрелковом полигоне. Сначала я и 2 моих товарища (все опытные охотники) стреляли из моего охотничьего карабина "Маузер" (аналог военной версии "Каr-98К"), потом из "Мосинки" произведенной в период ВОВ. Из 20 патронов на дистанции около 200 метров из "Маузера" все попали в металлическую крышку от эмалированой кастрюли диаметром примерно 25 см. Из 20 патронов из "Мосинки" в такую же тарелку попали что-то около 6 раз и это при том, что у "Мосинки" более длинный ствол по сравнению с моим карабином. Вот такая арифметика.
      Хотя, конечно, "Мосинка" и "Маузер" две легенды одного исторического периода.
      1. alatanas 6 мая 2016 14:43
        Все же лучшей винтовкой в ПМВ считают не Маузер, а австрийский Манлихер.
        1. Лiцьвiн 7 мая 2016 12:17
          Это Вам австрийцы сказали про "Манлихер"???!!! Наверное, подобным способом они хоть как-то хотели поднять в "историческом ракурсе" престиж своей армии, бесславно воевавшей в Первую мировую войну. Хуже союзников-австрийцев для немцев были только союзники-турки. Немцы только и успевали помогать тем и другим, распыляя свои собственые ресурсы.
          1. Mavrikiy 20 мая 2016 05:40
            Цитата: Лiцьвiн
            Это Вам австрийцы сказали про "Манлихер"???!!! Наверное, подобным способом они хоть как-то хотели поднять в "историческом ракурсе" престиж своей армии, бесславно воевавшей в Первую мировую войну. Хуже союзников-австрийцев для немцев были только союзники-турки. Немцы только и успевали помогать тем и другим, распыляя свои собственые ресурсы.

            Причем здесь турки? Советники это не ресурсы. Дарданеллы турки отстояли сами.
            1. Лiцьвiн 21 мая 2016 09:47
              Сами!!!??? Да-да, сами, как же. Пушки Круппа тоже сами на Галиполи появились, винктовки Маузер, пулеметы МГ-08. Хрен там сами - без немцев они бы ангичан не одолели. Прочтите Людендорфа, хорошо написал и про турок как нацию, про их примитивный язык, про боевые качества солдат - точнее их отсутствие.
  2. martin-159 1 мая 2016 06:25
    Про эту винтовку написано столько, что трудно сказать что-то новое и создается впечатление, что я это уже читал.
    1. Серый брат 1 мая 2016 08:29
      Цитата: martin-159
      что я это уже читал.

      Я тоже читал и как правило наискосок :-)
      Сейчас заморочился - стало интересно как она разряжается. Нашёл:
      1. bistrov. 1 мая 2016 09:19
        Цитата: Серый брат
        Я тоже читал и как правило наискосок :-

        Некоторые специалисты считают, что магазинная коробка винтовки Мосина и подающий механизм,в частности его верхняя пластина , требуют некоторой доработки, например,верхнюю пластину подающего механизма нужно немного изогнуть вверх(изгибать нужно осторожно,чтобы не сломать,пластина из упругой стали), а тыльную сторону самой магазинной коробки, со стороны прилегания донца гильзы, несколько расточить,примерно, на 1-2 мм. Этим устраняются недостатки, присущие рантовому патрону, рант мешает лежать патрону параллельно,т.е. патроны в магазинной коробке лежат несколько пулями вниз.При досылании патрона затвором в патронник ствола, нередки случаи утыкания остроконечной пули в торец ствола,чем вызываются задержки в стрельбе и почти 100% возникает такое утыкание при вкладывании одного патрона в ствольную коробку. Поэтому в наставлении по стрельбе из винтовки Мосина рекомендуют в любых случая вставлять патрон в магазинную коробку,до прижатия его отсечкой. Доработки,описанные выше, позволяют избежать утыканий патрона и задержек в стельбе,патрон в этом случае подается несколько пулей вверх,направляя его прямо в отверстие патронника.
        1. Комментарий был удален.
        2. Siberiya 4 мая 2016 00:49
          замечательная винтовка созданная замечательным человеком
      2. Сорокин 3 мая 2016 22:22
        16 магазинов из нержавейки мне сделали на заводе Дзержинского г. Пермь. Там обвал. станок стоял до 1996 года.Патроны с отцом пользовали из упаковок Вохр 1939 г.в ни одной осечки чем капсуль обливали так и не понял. Цвет лака бурый. Топил,морозил,стреляет. Правда оговорюсь укорот у нас был. Карабин но системка вся та. Чисти,люби и лосик твой.
      3. Комментарий был удален.
    2. Bad_gr 3 мая 2016 12:58
  3. Комбитор 1 мая 2016 06:26
    К статье нет изображений самого оружия. Без картинок жидковато.
    1. Александр72 1 мая 2016 09:43
      А как Вам эта картинка - почти все известные серийные и не только модификации винтовки Мосина - русского оружейного шедевра, о котором было сказано: "русская винтовка для русского солдата!".
      hi
      1. Бифитер 1 мая 2016 15:50
        Тут обреза не хватает)))
        1. Нагайбак 1 мая 2016 20:40
          Угу...классика блин....)))
  4. soldner 1 мая 2016 07:11
    Авторство новой винтовки абсолютно чётко сформулировал тогдашний военный министр П. С. Ванновский в своей резолюции по поводу принятия образца на вооружение:
    В изготовляемом новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование: русская 3-лин. винтовка образца 1891 года.
    16 апреля 1891 года император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская», поэтому на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года».
    1. papik09 2 мая 2016 12:27
      Не понимаю смысла. К чему, ваще, говорить то, что написано? Или расклад клавиатуры выучил, старшина?
  5. parusnik 1 мая 2016 07:39
    Ветеран..и кое где ещё на посту..
  6. Д.Дэн 1 мая 2016 07:58
    Жаль что хорошую сейчас не купить, ИЖевцы уродуют стволы и потом продают охотникам...
  7. bistrov. 1 мая 2016 08:21
    Хотел бы оспорить тезис статьи ..."деревянная накладка для защиты рук стрелка"... . Деревянная накладка с наконечниками ,первоначально из латуни,впоследствии из обыкновенного черного листового железа, вороненного, а потом еще и покрашенного для надежности черной краской( я так думаю , для исключения солнечного блика), была введена ,прежде всего, для уменьшения колебаний ствола, при прохождению по его каналу пули, и как следствие этого, возникновение дополнительной девиации(отклонение) пули. Нужно сказать, что пуля,выпущенная из винтовального оружия и так подвержена девиации вследствие приобретенного правостороннего( по направлению нарезов) вращения пули и сопротивления воздуха( это явление называется дериация), если допустить,что все остальные факторы влияющие на полет пули устранены. При стрельбе из винтовки Мосина на дистанцию уже более 300 метров, нужно вводить поправку, поскольку отклонение пули в правую сторону в этом случае имеет ощутимые значения-несколько (3-4) сантиметров. С увеличением дистанции выстрела, дериация ,соответственно, увеличивается. Колебания ствола,возникающие при прохождении по нему пули,делают эти явления непредсказуемым(разброс пули).Верхняя накладка и ложевые кольца,плотно прижимающие ее к ложу,как-бы дополнительно фиксируют ствол и уменьшают его колебания,что соответственно улучшает кучность боя винтовки. Для улучшения боя винтовки, специалисты рекомендуют,во первых,плотно подгонять прилегание ствольной коробки к ложу(без просветов) и во вторых, наоборот оставлять зазор ,примерно в 1 миллиметр(проверяется ниткой), между стволом и продолжением ложа и ствольной накладки. В местах расположения ложевых колец между стволом и ложем , и соответственно, ствольной накладкой делаются прокладки из обыкновенной хлопчато бумажной ткани,плотно фиксирующие положение ствола в этих местах. Этими простыми мерами достигается оптимальное гашение колебаний ствола и соответственно улучшается кучность боя винтовки. Для уменьшения отдачи(лягания) между окончанием хвостовика ствольной коробки и в месте посадки упора ствольной коробки и нагеля, также рекомендуется делать амортизирующие прокладки из хлопчатобумажной ткани(байки).Этими простыми мерами можно существенно повысить точность боя и снизить отдачу винтовки.
    Нужно сказать, что некоторые снайперы до сих пор предпочитают винтовку Мосина всем другим за точность боя.Современные винтовки ,применяемые для снайпинга,как правило, имеют голый ствол и, соответственно,повышенный разброс пули на дальних дистанциях.
    1. Single 1 мая 2016 13:43
      А Вы не путаете "деривацию" с "девиацией"? И откуда такая цифра - 40 мм на 300 метров? Что помню об СВД - 12 см на 600 метров. Так у нее ствол покороче Мосинки будет.
      1. bistrov. 1 мая 2016 20:06
        Цитата: Single
        А Вы не путаете "деривацию" с "девиацией"

        Девиация- отклонение,общий термин.
        Деривация- 1) отклонение полета пули,снаряда.
        - 2) отведение воды из реки в канал.( словарь Ожёгова)
      2. bistrov. 1 мая 2016 21:00
        Цитата: Single
        Так у нее ствол покороче Мосинки будет.

        Длина ствола ВМ пехотный вариант 82 см(выпускалась до 1930 года)
        ВМ драгунский вариант 72 см
        СВД-62 см.
        На деривацию длина ствола влияет мало,она обусловлена шагом нарезов,массой пули,атмосферными явлениями и углом возвышения ствола. Шаг нарезов у СВД и ВМ разный,Кроме того ствол СВД несколько изогнут влево так, что на дистанции выстрела 300 м. пуля попадает точно в точку прицеливания.И в дальнейшем, деривация СВД и ВМ несколько отличаются,например на дистанции выстрела 1200 м. она у СВД- 1,0 метр, у ВМ 1,2 метра.
        1. БАРХАН 2 мая 2016 15:41
          Цитата: bistrov.
          Кроме того ствол СВД несколько изогнут влево так, что на дистанции выстрела 300 м. пуля попадает точно в точку прицеливания

          Впервые от Вас слышу про "изогнутый" ствол влево. request А вот то,что прицел ПСО-1 (штатный для СВД) конструктивно смещён влево для этой цели знаю точно.И на дистанции 300 метров деривацией точка попадания возвращается в точку прицеливания.До 300 метров это смещение влево не принимается в расчёт,так,как находится в пределах естественного рассеивания пули(кучности).
    2. Комментарий был удален.
    3. РПК 1 мая 2016 17:30
      Мне попался однажды калаш у которого болталась нижняя часть ствольной накладки,понятно,что точно стрелять из такого невозможно.Лента из алюминиевой пивной банки решила проблему.Намотал на ствол,придавил накладкой и газовой трубкой.Нижняя стала как вкопанная.Может такой опыт пригодится владельцам подношенных винтовок.
    4. Вообще-то, "девиация" - это половое извращение. А "деривация" - это из области траектории полёта снаряда из нарезного ствола.
  8. зокняй82 1 мая 2016 08:46
    ..." трехленеечки четырежды проклятые, бережем, как законных своих "... Пел один ветеран Вликой Отечественной.
    1. леликас 1 мая 2016 12:09
      Конечно "баян" но все равно забавный -
      М16 - Под лупой плавится приклад.
      АК-47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь.
      Винтовка Мосина - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево кровищу.

      М16 - Клинит, когда грязная.
      АК-47 - Работает, когда грязный.
      Винтовка Мосина - Не была чистой момента поступления в войска в 1892 году.

      М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов.
      АК-47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика.
      Винтовка Мосина - три движущихся детали, два винта.

      М16 - Вы скорее умрёте, чем будете ломать эту дорогущую винтовку в рукопашной.
      АК-47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной.
      Винтовка Мосина - Ваша винтовка это классное копьё с возможностью пострелять.

      М16 - Если ломается боёк, вы оправляете винтовку на завод по гарантии.
      АК-47- Если ломается боёк, вы покупаете новый.
      Винтовка Мосина - Если ломается боёк, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор.

      М16 - Сложнее в производстве чем некоторые самолёты.
      АК-47 - Используется странами, у которых нет денег на самолёты.
      Винтовка Мосина - Из неё сбивали самолёты.

      М16 - Любимый напиток владельца - виски.
      АК-47 - Любимый напиток владельца - водка.
      Винтовка Мосина - Любимый напиток владельца - тормозная жидкость, слитая по замёрзшему лому.

      М16 - Делает маленькую дырочку, аккуратно в соответствии с Женевской конвенцией.
      АК-47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции.
      Винтовка Мосина - Одна из причин для создания Женевской конвенции.

      М16 - Отлично отстреливает мелких грызунов.
      АК-47 - Отлично отстреливает врагов Родины.
      Винтовка Мосина - Отлично отстреливает лёгкую бронетехнику.

      М16 - Попав в реку, перестаёт работать.
      АК-47 - Попав в реку, всё равно стреляет.
      Винтовка Мосина - Попав в реку, обычно используется как весло.

      М16 - Подствольник тяжеловат, но может положить гранату в окно за 200 метров.
      АК-47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой.
      Винтовка Мосина - Какую гранату? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича.

      М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много шума.
      АК-47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем.
      Винтовка Мосина - Нафиг глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?

      М16 - Оружие обороны.
      АК-47 - Оружие нападения.
      Винтовка Мосина - Оружие Победы!!!
      1. Маки Авелльевич 1 мая 2016 15:46
        М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов.
        АК-47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика.

      2. bunta 2 мая 2016 13:45
        Цитата: леликас
        Конечно "баян" но все равно забавный -

        Это позорный и дебильный баян. Где там уродливые швы? А за пьяного сварщика вообще можно и канделябром.
        1. ...прикладом.
  9. PCF 1 мая 2016 09:25
    Цитата: bistrov.
    Хотел бы оспорить тезис статьи ..."деревянная накладка для защиты рук стрелка"... что пуля,выпущенная из винтовального оружия и так подвержена девиации вследствие приобретенного правостороннего( по направлению нарезов) вращения пули и сопротивления воздуха( это явление называется дериация)
    ....Современные винтовки ,применяемые для снайпинга,как правило, имеют голый ствол и, соответственно,повышенный разброс пули на дальних дистанциях.


    Прямо вот вижу, рождение новой терминологии в снайпинге и стрелковом спорте.
    "голый ствол", это же просто неприлично звучит!Выглядит, видимо ещё хуже!
    Вспомним отечественное винтовальное вооружение - СГ-43 и ДШК с неприлично голыми стволами с возмутительным оребрением оных !
    Куда катится страна?
    PCF
    1. bistrov. 1 мая 2016 11:08
      Я не понял в чем заключается юмор, или сарказм вашей "ремарки"? Оребрение стволов, указанных вами пулеметов, способствует лучшему его охлаждению,за счет увеличения площади его соприкосновения с воздухом. Я-же веду речь совершенно о другом ,о повышении точности боя массовых винтовок,для пулеметов,ведущих автоматический, а зачастую и настильный огонь, имеющее значение второстепенное,поскольку главное у них,это плотность огня. Именно за счет этого достигается наибольший поражающий эффект.В современных целевых винтовках используются стволы изготовленные по специальной технологии,например,методом холодной ковки(штучная работа), они более массивные,поэтому менее подвержены колебаниям,но почти на целый кг увеличивают вес винтовки. И смеетесь над "голым "стволом вы тоже напрасно. У специалистов есть такое выражение :-обнажил ствол! Т.е. изготовился для стрельбы-направил оружие в сторону противника. С уважением....
      1. PCF 1 мая 2016 12:17
        Меня умилили ваши термины как то " голый ствол,винтовальное оружие,девиация/дериация" вместо распространённых технических терминов "консольное/вывешенное крепление ствола ;нарезное оружие ;деривация", также не оставили равнодушным и советы по беддингу ствола "трехи" с помощью тряпочек.
        Глядя на ваше буйство мысли относительно винтовки конца 19 века, могу ответственно заявить (с высоты своего шестка),что в 90% случаев возможности стрелка не позволяют воспользоваться ПОЛНОСТЬЮ ТТХ оружия - мажет стрелок, а не ствол.
        Боже мой, пулю на дистанции 300 уводит вправо на 3-4 см! Стрельните стоя в головную на 200, удивитесь!
        Пассажи про ДТК и прочие пламягасители/дожигатели также доставляют.
        ..."дульный тормоз имеет и обратный эффект -он резко повышает звук выстрела"...

        Ничуть не бывало! Только перераспределяет поток сверхзвуковых газов, грубо говоря, вместо одной струи вперёд, даёт три - две в стороны и ослабленную вперёд.Как это воспринимается стрелком и как слышно в сотне метров -отдельная тема.
        Да, между прочим, ДТК начинает работать в самом финале выстрела, когда пуля покинула ствол и газы уже свободно истекают из дульного среза.Пуля уходит от ствола на сверхзвуке и влияние резко расширяющихся газов на донце пули минимализируется с увеличением расстояния. А вот оружие получает импульс отдачи, который и стремится погасить ДТК
        PCF
        1. bistrov. 1 мая 2016 21:34
          Цитата: PCF
          Стрельните стоя в головную на 200, удивитесь!

          Стрелял и не раз.Здесь речь идет о теоретических расчетах,т.е выстреле в идеальный условиях,из идеально отлаженного оружия и закрепленного в станке. А так практически вы можете и с нескольких метров не попасть в стоящего человека по многим причинам.
          О компенсаторе мы здесь речь не ведем, только о дульном тормозе.
          Вы лично стреляли из оружия с дульным тормозом?
          Ваши рассуждения о свободном истечении газов из дульного среза несколько наивны,они имеют такую же скорость как и пуля и в момент отрыва пули от среза ствола имеют на нее большое влияние, малейший дефект ствола ,в частности, срез ствола не строго под прямым углом, дефекты нарезов,фаски способствуют неправильному истечению пороховых газов и соответственно сбивают пулю с правильной траектории.
          1. PCF 2 мая 2016 13:55
            Цитата: bistrov.
            ,в частности, срез ствола не строго под прямым углом, дефекты нарезов,фаски способствуют неправильному истечению пороховых газов и соответственно сбивают пулю с правильной траектории.

            Весьма странно читать такое, помня о "свистке" на АКМе.
            На своей мелкахе для пострелух сделал шаровую фаску "внутрь ствола" на 5мм и кучность только улучшилась.
            Рекомендую поглядеть на кадры замедленного выстрела (материала в тырнете валом) для более правильного понимания вопроса.
            PCF
  10. a.s.zzz888 1 мая 2016 09:44
    Это о таких вещах говорят - старый конь борозды не испортит! good
  11. ИССИДОР 1 мая 2016 10:05
    Используется некоторыми снайперами в пограничных войсках РФ, так что с вооружения не снята.
  12. bistrov. 1 мая 2016 10:16
    В современных снайперских винтовках и не только( СВД,автомат ППШ,Судаева, АК-74 и другие)большое распространение получил т.н. "дульный тормоз",который существенно уменьшает отдачу( говорят ,в некоторых случаях от 45 до 75%,во что верится с трудом), а также влияет и на точность выстрела(стабилизирует полет пули).Устройство таких приспособлений простое, они ,обычно ,состоят из двух камер,между камерами и на срезе перегородки больше калибра пули,по бокам, а в некоторых случаях сверху и снизу камер сделаны отверстия, они могут быть щелевыми и даже направленные назад,для реактивного эффекта.Когда пуля вылетает из ствола,если нет дульного тормоза ,вслед ей летят раскаленные пороховые газы,которые при вылете из дульного среза дополнительно сбивают пулю с траектории,особенно если дульный срез с дефектами,они могут образоваться при чистке канала ствола,за счет повреждения его шомполом(именно поэтому рекомендуют использовать насадку для чистки) или при других обстоятельствах,что создает дополнительный разброс и ухудшение точности боя. При наличии дульного тормоза, раскаленные пороховые газы в большей степени уходят в стороны в отверстия дульного тормоза,а если щели стреловидно смотрят назад, то еще и за счет реактивной силы компенсируют отдачу оружия и соответственно меньше влияют(сбивают) пулю с траектории. Но дульный тормоз имеет и обратный эффект -он резко повышает звук выстрела, поэтому в некоторых обстоятельствах его применение неприемлемо.
    В связи с этим хотел бы высказаться о применении глушителей, или т.н. саундмодераторов,применение их на мощных винтовках не только затруднительно, но и нецелесообразно и возможно только при применении патрона с ослабленным зарядом, т.е при стрельбе не более 150-200 метров. Так на винтовке Мосина тоже применялся глушитель БРАМИТ(братьев Митиных), но его использование допускалось только с специальным патроном с навеской 1/3 нормального порохового заряда(остальная часть гильзы заполнялась обыкновенной ватой),что обеспечивало поражение цели на дистанции чуть более 100 метров. Весьма оригинальное решение нашли создатели снайперской винтовки ВСС(Винторез) Они кожух глушителя поместили прямо на ствол по всей его длине, а в стволе по всей длине нарезов сделали отверстия,т.е пороховые газы практически не выходят из дульного среза, а в основном уходят внутрь глушителя.Причем,тоже используется специальный патрон 9мм,созданный на основе 7,62 мм. патрона образца 1943 года, как видим, тоже ослабленный. Прицельная дальность винтовки ВСС 400 метров.
    1. РПК 1 мая 2016 17:43
      Как то руки у кого непонятно не доходят или обычная лень,но на калаше,криком кричи,нужен пламегаситель,конечно с эффектом компенсатора.Что бы не палится в темноте.
      1. Aqela 3 мая 2016 11:34
        Если мне не изменяет мой склероз, для "гашения пламени" применяется ПББС - прибор бесшумной и беспламенной стрельбы, в просторечии - "глушитель". Вроде как для АКМ и АК-74 такая штука есть и очень даже давно и требует использования особых боеприпасов, что снижает точность и мощность выстрела, делая его применение полезным на дистанции до 200 метров (для всяких там "Винторезов" - максимум - 400 метров).
        Пламегаситель же, на сколько мне известно, применяется не для того, чтобы "не палиться в темноте", а чтобы пламя дульное не слепило бойца ночью или в сумерках...
        Т.е. Вы, строго говоря, ставите не корректно вопрос. Вы, собственно, о чём вообще говорите? belay И о чём "криком кричать" желаете? request fool
    2. Bad_gr 3 мая 2016 13:04
      Цитата: bistrov.
      Так на винтовке Мосина тоже применялся глушитель БРАМИТ(братьев Митиных),


      1. Комментарий был удален.
      2. Bad_gr 3 мая 2016 17:48
        [quote=Bad_gr][quote=bistrov.]Так на винтовке Мосина тоже применялся глушитель БРАМИТ(братьев Митиных),[/quote]


        PS
        Третий раз переделываю свой комментарий, не хочет фото вставлять.
        1. БАРХАН 4 мая 2016 12:06
          Ну вот для ценителей ещё интересное ...гранатомёт на мосинке...Ружейный гранатомет Дьяконова
        2. БАРХАН 4 мая 2016 12:12
          А так же -Ружейный миномёт Наймана-Шавгулидзе
    3. bunta 3 мая 2016 20:10
      Цитата: bistrov.
      Но дульный тормоз имеет и обратный эффект -он резко повышает звук выстрела


      Это только в самопальных ДТК.
  13. Monster_Fat 1 мая 2016 11:05
    Многие, тут специалисты "снайперской стрельбы" забывают, то что "мосинка"-"пехотная" винтовка и...не более. То есть оружие сугубо утилитарное, да еще и разработанное под далеко не лучшие в плане точности обработки и исполнения возможности русского, а потом и раннего советского производства (я вообще "молчу" о военном производстве и сборке).
    1. Верден 1 мая 2016 11:22
      Имел возможность сравнить "Мосинку", охотничий карабин "Тигр" сорокалетней давности и "Тигр" выпущенный пару лет назад. Если говорить о качестве, сравнение явно не в пользу последнего.
      1. василий50 1 мая 2016 12:05
        В те времена, когда разрабатывалась и принималась на вооружение винтовка МОСИНА, РОССИЯ была передовой страной, как в плане технологий так и в плане производства оружия. Производство в РОССИИ находилось под жёстким контролем и не всё позволялось производить, некоторые технологии передавались за рубеж вместе с заказом на производство и естественно с оплатой. Как образец, фирма *Филипс* создавалась под заказ ламп для Зимнего Дворца, получила полный пакет документации на производство ламп и предоплату. А в отношении винтовки, так все современники и очевидцы отмечают странные отношения министра Вановского и Нагана, вплоть до того что сроки и программу испытаний подстраивали под пожелания Нагана, а потом его пытались впихнуть в соавторы.
        1. Aqela 3 мая 2016 11:43
          В те времена, когда разрабатывалась и принималась на вооружение винтовка МОСИНА, РОССИЯ была передовой страной, как в плане технологий так и в плане производства оружия.

          То, что у нас всегда имелись свои черепановы и кулибины, вовсе не говорит о России конца 19-го и начала 20-го веков, как о передовой, в техническом плане, стране. Что-то вы с историей и промышленной статистикой не в ладах. Для сведенья:
          Разведопрос: Егор Яковлев отвечает на вопросы про Первую мировую войну

          Кстати, не смотря на список пожеланий, но осветительное и другое электрическое оборудования для Зимнего дворца и прочих царёвых "дачных домиков" делал всё же не путиловский зваод или ещё кто-то из сугубых русаков, а голландский Филипс и североамериканский GE...
          Кстати, по точности "мосинка" всё же отнюдь не превосходила ни винтовку Маузера, ни Ли-Эндфилд.
          Так что не выдавайте, пожалуйста, желаемое за действительное. no
      2. Комментарий был удален.
      3. Владимирец 1 мая 2016 14:21
        Цитата: Верден
        Если говорить о качестве, сравнение явно не в пользу последнего.

        Качество чего?
        1. Верден 1 мая 2016 19:00

          Качество чего?
          Качество "Тигра". Нарезы - словно иголочкой процарапали, металл - ниже качеством и хуже обработан. При этом владелец утверждал, что из четырёх стволов выбрал тот, что получше. Да вы зайдите на forum.guns.ru, там народ на эту тему много пишет. Насколько хорошо воронение, на глаз сказать сложно, это время покажет. С другой стороны, на дальность и точность выстрела оно не особенно влияет.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
      4. bistrov. 1 мая 2016 22:01
        Цитата: Верден
        Имел возможность сравнить "Мосинку", охотничий карабин "Тигр" сорокалетней давности

        Самые качественные мосинки ,произведенные в царское время до 1914 года. Тогда были очень жесткие условия приемки,военпреды ни на йоту не отступали от установленных правил. С началом войны правила несколько ослабли,оружия не хватало. Вполне приличного качества и советские винтовки изготовления примерно до 1939 года,попадались качественные и до 1942 года со стволами из госзапаса.После 1942 года качество оружия резко упало, стволы выдерживали не более 400 выстрелов и выходили из строя,просто не было смысла делать качественное оружие, если солдат на передовой жил не более 2 месяцев,он и 400 выстрелов не успевал произвести. Винтовки тысячами выходили из строя,их корежило взрывами,прямыми попаданиями и т.д. Но все оружие на поле боя тщательно собиралось,отправлялось на заводы ,где его ремонтировали,из двух, трех собирали одну, меняли разбитые детали, приводили к нормальному бою и снова отправляли на фронт. Так и шел круговорот всю войну. В 1944 году производство мосинки было прекращено, вместо нее стал выпускаться карабин с неотъемным штыком,тоже довольно низкого качества. А что вы хотели? Шла борьба за выживание,кто кого! Победил СССР,его система оказалась более живучей,чем Германии. Только винтовок СССР произвел 12 млн, а Германия, на которую работала вся Европа, только 6,поэтому она постоянно испытывала недостаток в стрелковом вооружении. И это была одна из причин нашей победы.
        1. Aqela 3 мая 2016 12:06
          если солдат на передовой жил не более 2 месяцев,он и 400 выстрелов не успевал произвести.

          Вы, сударь, какую-то ерунду спороли. Насколько помню, стандартный боекомплект для пехотинца был 120 патронов. Это, по вашему выходит, что за два месяца на передовой невозможно 3 БК израсходовать? Такое замечание было бы справедливо для тыловой службы (охраняя аэродром, стреляя только на занятиях по огневой подготовке, не деле КБ истратишь лишь за несколько месяцев), однако на снабжение таких служб вроде как применяли преимущественно карабины...
          А про 400 выстрелов ресурса - "ссылку в студию" Может Вы нолик по пути потеряли? А то я больше встречал циферки от 12.000 до 50.000 выстрелов ресурса...
          Как ссылку:
          http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-7517.html?s=5725912e654ac2
          5e0028e54f018c730b

          Где сказано, в частности:
          morasar
          14.07.2006, 09:15
          Кто реально может подсказать ресурс ствола трёхлинейки. А то полученная мной информация очень разнообразна, от 4000 выстрелов до практически 50000
          Старина Хенк 14.07.2006, 09:41
          Да стрелять можно сколько угодно, другое дело - попадешь ли. По своему опыту скажу, что не стоит брать карабин, выпущенный в годы войны. Тогда делали стволы из чего придется, вплоть до арматурной стали. Реальный настрел без потери кучности 2-2.5 тысячи выстрелов. Остальное-фантастика. У меня правда ствол с ТОЗ-13, родной, военный, сдох на 500 выстрелах.
          Петрович - 14.07.2006, 14:40
          Пять - семь тысяч высокоточной стрельбы при правильном уходе. В охотничьих целях хватит на 10000, 12000 тыщ. Все равно ствол пропадет не от настрела, а от не правильного ухода.!
          Leshii - 14.07.2006, 16:10
          Абсолютно верно! При хорошем уходе мужики спокойно десятилетиями охотятся, что с КО, что с трёхлинейкой, ну а долбо*бы за сезон ствол кончают. Ствол нехромированный - чистить почаще надо, беречь от влаги. ТОварищ парас***ски к СКСу 51 г-в с нехромированным стволом относился - тоже ствол кончил. Ну и патроны бронебойные - головка пули черная с красным, быстро ствол убивают.
          GEORGE - 14.07.2006, 18:11
          По АКМу который вместо АК-47 с начала 50х на вооружении гарантированный настрел производителя 25 000 (по словам лично М.Т. Калашникова). Связано с унификацией оного по деталям с РПК, а на ручной пулемет требование Заказчика по отстрелу было именно такое. Но это хромированный ствол и технологии 50-х, то есть выше этой цифры ресурс трехлинейки быть никак не может. Оружие военного выпуска было действительно не очень высокой кондиции так что больше 2000-3000 тысяч вряд ли. Самое главное это конечно качество ухода - ствол не хромированный и чистить после стрельбы надо как минимум трижды в течении недели и каждый раз после выхода в сырую и влажную погоду.
          Петрович - 14.07.2006, 18:44
          :beerchug: Как и всякое оружие , а в особенности нарезное,КО-44 (мосинка) требует чистки регулярной и бережной. Основная ошибка , что чистят не с ствольной коробки а с Дула (ствола), что приводит к растиранию и потере кучности. ЕЕ (кучность) можно восстановить , засверлив конец ствола сверлом диаметром 8,2-8,5 мм на глубину 3-4см. обязательно на токарном станке, не дрелью... 90% оружия у охотников не настреливает и 1500-2000 выстрелов, как годится только в лом из-за не своевременной и неправильной чистки...

          Как-то так. 2000, но не 400 же! fool
  14. Верден 1 мая 2016 11:07
    Любопытный факт. Как то раз на перроне метро спорил с приятелем о том, какое оружие обладает преимуществом в стрельбе на дальние дистанции - Мосинка или СВД. Приятель горой стоял за СВД. Разговор случайно услышал стоявший рядом офицер, которому довелось воевать в Афганистане. Вежливо извинившись, вмешался в наш спор и разочаровал сторонника СВД. Рассказал о том, что в Афганистане душманы, вооружённые Бурами и Энфилдами, имели преимущество над нашими армейскими снайперами с СВД. Пришлось поднимать со складов трёхлинейки. Это позволило выровнять ситуацию.
    1. алешка 2 мая 2016 22:28
      Ли-Энфилд- это и есть в просторечии "бур", а то что со складов трехлинейки тащили -присвистел ваш офицер! ну хотя я ради интереса стрелял из "маузера" и ППШ! В горах очень не любят таскать лишний груз,а СВД элементарно легче!!!
      1. Aqela 3 мая 2016 12:35
        Думаю, что, если твоих друзей будет методично "гасить" стрелок с ли-энфилдом в горах с дистанции от 800 до 1200 метров, то живенько захочешь таскать такой "лишний вес", который позволит драгоценную свою шкурку до дембеля целой сберечь...
        Кроме того:
        СВД. Масса, кг:
        4,3 (СВД, ранний выпуск, без штыка-ножа, с оптическим прицелом, неснаряжённым магазином и щекой приклада)
        4,5 (СВД, современный вариант, без штыка-ножа, с оптическим прицелом, неснаряжённым магазином и щекой приклада)
        4,68 (СВДС с оптическим прицелом и неснаряженным магазином)
        Винтовка Мосина. Масса, кг: 4,5

        И где же тут СВД легче? fool
      2. ty60 4 мая 2016 03:20
        маузер93курц.Карабин.
    2. Aqela 3 мая 2016 12:24
      Я в плане преимущества "бура" над СВД так же от ветеранов Афганской войны слышал, причём от представителей разных воинских профессий - от обычного десантника до офицера-артиллериста.
      Думаю, что играют роль несколько фактов.
      В частности, позволю себе порассуждать:
      1) британский патрон 7,71 всё же был несколько мощнее,
      http://www.megasword.ru/index.php?pg=838

      2) качество оружейного производства в Британии и Германии всё же, в среднем, было выше, чем в России,
      3) была выше культура ухода за оружием и средств ухода (как там у Лескова? "Они ружья кирпичом не чистят"), хотя тут вопрос: на сколько хорош был уход за оружием у афганских горцев?..
      4) очень существенно отличалось качество боеприпасов (не малую долю ленд-лиза в годы ВОВ представляли поставки пороха в СССР sad )
      5) душманы нередко вели огонь сверху-вниз, всё же так стрелять технически несколько проще...
      6) практика стрельбы с 10-12 лет с навыком бережного расхода боеприпасов и культом тщательного ухода за огнестрельным оружием, переходящим от отца к сыну, всё же даёт более высокий уровень подготовки, чем обучение армейского снайпера за пару месяцев с выдачей "казённого ствола"... Один из знакомых снайперов жаловался: "Только под себя винтовку пристреляешь, подходит какой-нибудь офицер и просит дать пострелять и все настройки к чертям собачьим сбивает"
      7) думаю, что со складов брали всё же больше именно снайперские варианты "мосинки", у которых стволы по-лучше и приведение к точности боя по-качественней.
      Как-то так... request hi
      1. bunta 3 мая 2016 12:47
        Цитата: Aqela
        1) британский патрон 7,71 всё же был несколько мощнее,

        А если не полениться и в вики посмотреть?
        Цитата: Aqela
        2) качество оружейного производства в Британии и Германии всё же, в среднем, было выше, чем в России,

        Каких годов? Выпуска буров или СВД?
        Цитата: Aqela
        6) практика стрельбы ... с навыком бережного расхода боеприпасов и культом тщательного ухода за огнестрельным оружием,

        То есть, бородатые душманы чистили оружие у ухаживали за ним, а советские солдаты думали только о водке и бабах, а на уход за оружием клали большой и толстый?
        1. Aqela 3 мая 2016 20:45
          На пункт 2-й.
          Думаю, что сразу после наполеоновских войн вот лучше качество отделки оружия и было. Кстати, назовите, для примера, каких русских изобретателей винтовки принимали на вооружение до Мосина? Крнка? Бердана? Винчестера? Про револьверы Нагана и Смита-и-Вессона тоже надо напомнить? Пулемёты Максима, Шоша, Льюиса - всё русские? Очень неплохой крейсер "Варяг" нам не англичане делали? Вся авиация 1-й мировой (окромя эмигрировавшего потом Сикорского) ужо не англо-французкая была?
          На пункт 1-й: в большинстве источников указаны данный первого патрона, аналогичные российскому 19-го века (с округлым кончиком), а к мосинке указывают данные патрона 1908 года, фёдоровского, который был легче и быстрее.
          Если же брать патроны 20-го века (кстати, по вики), выходит у мосинки энергия выстрела 3380 Дж, а у ли-энфилда 4160 Дж. Всё же больше. Так что это Вас надо спрашивать, какие годы производства имеете в виду.
          На пункт 6-й: таки да, в 18 лет очень много думается о бабах и водке, гораздо больше, чем в 12 лет. И об исправности оружия, как правило, вспоминают после очередного пендаля от сержанта или старшины ротного. "Ёж - птица гордая, пока хорошенько не пнёшь - не полетит!" За это же, кстати, говорит статистика выживания в боевых действиях: молодёжи (от 18 до 25 лет) гибнет больше. Одна из причин - вместо рытья окопов хочется побалагурить или к медсёстрам или другим персонам женского пола поклеиться охота.
          Люди давно об этом знают и начинают обучать воинскому искусству лет эдак с семи. Самураи (а в средние века и не только они) считались неплохими воинами годам к 13-14. С навыками всё было в порядке, вот только силы мышечной не хватало для полного качества. На фоне пубертата начинает нарастать мышечная масса, которая ложится на уже готовую отработанную воинскую технику... request
          Про навыки же ухода за оружием говорит и тот факт, что в РККА СВТ-40 оказалась очень недооценённой винтовкой именно из-за низкой технической культуры; тогда как её очень ценили морские пехотинцы, пограничники, т.е. там, где уровень технической подготовки был повыше, а гитлеровцы вообще на вооружение приняли. Пример же FN FAL, где механика СВТ-40 содрана практически на 100% тоже говорит о хороших свойствах "светки", в хороших руках и при должном уходе...
          1. bunta 3 мая 2016 21:18
            Цитата: Aqela
            Если же брать патроны 20-го века (кстати, по вики), выходит у мосинки энергия выстрела 3380 Дж, а у ли-энфилда 4160 Дж. Всё же больше.

            Согласно; https://en.wikipedia.org/wiki/Lee%E2%80%93Enfield

            в Lee-Enfield применялся .303 Mk VII SAA Ball :

            https://en.wikipedia.org/wiki/.303_British

            в котором, в зависимости от массы пули, энергия указана в пределах от 3,265 до 3,574 J.

            Причем, энергии расчитаны для скоростей выше 761 м.с. Паспортная скорость для винтовки указа 744 м.с. то есть еще меньше.

            Ваша фамилия Купцов?
  15. Monster_Fat 1 мая 2016 11:57
    Ваш офицер "врет". Никто в Афгане массово не возвращал "мосинки" (ну разве, что единичные случаи) там всегда применялась и притом успешно СВД-единственно, что был модернизирован прицел-как в оптической части так и в плане надежности его крепления с учетом опыта боевого применения. "Бур"-"Ли -Метфорд" значительно превосходит "мосинку" как в плане мощности патрона, так и плане точности за счет более точного исполнения канала ствола, более "тяжелого ствола и как тут правильно пишут-лучшей защиты ствола от колебаний ствольными накладками. Однако... у афганцев есть "милая привычка" чистить оружие пылью (из-за отсутствия чего-то другого), а потому, за десятилетия такого "ухаживания" каналы на многих "Метфордах" и "Энфильдах" "отполированы" до такой степени, что нарезы в них только "угадываются". Но благодаря местной культуре, при которой мужчина практически вырастает и не расстается со своим оружием всю жизнь, привыкает к нему и в совершенстве знает особенности стрельбы из него, афганцы очень метко стреляют из такого оружия. Сам лично видел как один "бедуин" на спор из "ствола" практически "гладкого"-сполировааного "чистками", попал в кирпич и тарелку примерно за 300 метров. А насчет "мосинок" и их качества...как-то очень давно на службе проводили инвентаризацию одного склада и там было устаревшее оружие: как наше так и немецкое, и австрийское. Так вот, удалось посмотреть и сравнить. Сравнивали, (правда не винтовки а карабины)-"98", "манлихер" и "мосина". Все сразу отметили, что в ящиках ни один наш карабин, даже по длине, и размерам ложи, не был идентичен другому-везде были отличия, не говоря уже о похабном исполненни в плане обработки и воронения. А вот "98", а особенно "манлихер" были как "близнецы братья" и качественного исполнеия. Лично мне тогда приглянулся "манлихер"-легкий, удобный, прикладистый.... ИМХО разумеется.
    1. Верден 1 мая 2016 12:31
      Ваш офицер "врет"
      Во-первых, о массовом применении никто не говорит. Но, при должном умении стрелка, винтовка Мосина позволяет поразить цель на большей дальности, чем СВД. Для сравнения:
      Прицельная дальность СВД - 1200 м (с открытым прицелом).
      Прицельная дальность винтовки Мосина - 2000 м.Понятно, что без оптики никто на такие дистанции не стреляет, но всё-же.
      При этом я не утверждал, что трёхлинейка превосходит Бур или Манлихер. Но в сравнении с этими винтовками и СВД выглядит не лучшим образом.И в целом я хорошо отношусь к винтовке Драгунова. Достойное оружие, но идеализировать его не стоит.
      1. bistrov. 1 мая 2016 22:20
        Цитата: Верден
        Прицельная дальность винтовки Мосина - 2000 м

        Прицельная планка ВМ градуирована на 1920 метров. Но уже на дистанции 500- 600 метров попасть в стоящего человека даже из отлаженной винтовки без оптики весьма проблематично,а на дистанции 800 метров мушка просто закрывает человека. Что касается стрельбы на 2000 метров, то это имеется в виду сосредоточенная стрельба, то есть стрельба залпами, только так можно поразить цель на этом расстоянии.
        1. Aqela 3 мая 2016 12:41
          Кстати, на Ли-Энфилд для такой вот залповой стрельбы нередко особый прицел делался, сбоку крепился.
          Кроме того, забывают (даже в справочниках), что до 1917 года прицелы "мосинок" размечали не в метрах, а в аршинах (что очень близко к длине шага и вполне было понятно любому солдату из крестьян), и прицел был до 3000 аршинов, а не 2000 метров.
          1. Aqela 3 мая 2016 21:06
            Это в плане прицельной дальности "мосинки".
            http://bergenschild.ru/Reconstruction/archive/mosina_vintovka/Index.htm
            Прицел винтовки обр. 1891 г. рамочного типа {фиг. 123). Он состоит из прицельной колодки /, которая своим пазом надвигается на трапецевидный выступ нз стволе и припаивается оловом, прицельной рамки 2, прицельного хомутика 3, двух защелок 4, двух колпачков защелок, оси прицельной рамки 5, пружины прицельной рамки 6 и ее винта 7.



            Прицельная колодка имеет две стойки с пятью вырезанными ступенями. Сбоку левой стойки против каждой ступеньки нанесены цифры 4, 6, 8, 10 и 12, соответствующие делениям прицела (в сотнях шагов).

            Между стойками помещена пружина прицельной рамки, и на ушках на оси 5 закреплена сама прицельная рамка.

            Прицельная рамка имеет некоторую кривизну, что сделано для более равномерного расположения делений прицела в связи с увеличением прицельной дальности с 2700 до 3200 шагов, введенным в 1910 г. вместе с применением остроконечной пули взамен тупоконечной. Прицельная рамка имеет два продольных гребня с засечками для защелок хомутика и сзади гривку с прорезью для прицеливания. На нижней стороне рамки нанесены цифры от 13 до 32 (четные с левой, нечетные с правой стороны) с промежуточными короткими рисками для установки прицела через каждые 50 шагов.
            Вследствие того что ствол драгунской винтовки немного короче ствола пехотной, шкала прицела драгунских винтовок несколько иная.
    2. MooH 1 мая 2016 13:06
      ни один наш карабин, даже по длине, и размерам ложи, не был идентичен другому-везде были отличия, не говоря уже о похабном исполненни в плане обработки и воронения

      Качество трехлинеек очень сильно зависит от года выпуска.
    3. Владимирец 1 мая 2016 14:24
      Цитата: Monster_Fat
      Сравнивали, (правда не винтовки а карабины)-"98", "манлихер" и "мосина". Все сразу отметили, что в ящиках ни один наш карабин, даже по длине, и размерам ложи, не был идентичен другому-везде были отличия, не говоря уже о похабном исполненни в плане обработки и воронения. А вот "98", а особенно "манлихер" были как "близнецы братья" и качественного исполнеия.

      Если выпуск военных лет, то здесь ничего удивительного нет, учитывая качество рабочей силы у нас и у немцев в ВОВ.
    4. Бифитер 1 мая 2016 15:56
      Интересно,про чистку пылью, не знал. Неужели там такие и-диоты?!
      1. Шишига 3 мая 2016 13:07
        У нас были не легче в ВОВ. Почему в пехоте через одного выли о ненадежности СВТ, а в морской пехоте и снайпера на нее молились??? Я скромно промолчу насчет частей СС и просто Вермахта (а то скажите - своего не было вот и хватали трофей).
  16. Monster_Fat 1 мая 2016 12:49
    Цитата: Верден
    Прицельная дальность винтовки Мосина - 2000 м

    laughing wink
    1. Верден 1 мая 2016 13:02
      Мой папа был в пятидесятые был чемпионом среди студентов Ленинграда по стрельбе из мелкашки. На спор из трёхлинейки без всякой оптики попадал в шейку рельса с пятисот метров. Я так наверняка не смогу, поскольку метко стрелять - это талант. Стреляю неплохо, но не мастер. Криворукому стрелку и винтовка Лобаева не поможет. Длина ствола винтовки Мосина - 800 мм, у СВД - 620. И это при одинаковом боеприпасе.
      1. Владимирец 1 мая 2016 14:31
        Цитата: Верден
        На спор из трёхлинейки без всякой оптики попадал в шейку рельса с пятисот метров.

        С первого выстрела? Позвольте Вам не поверить. Ширина шейки рельса около 10см. Разброс у трёхлинейки на эту дистанцию около 10см, да ещё пусть микроскопические, но погрешности прицеливания с открытого прицела, пусть даже у Вашего отца зрение, как у орла. request Серией, конечно, случайно, можно попасть, но чтобы уверенно? А её, эту шейку, вообще видно?
        1. Верден 1 мая 2016 15:41
          В своё время имел возможность почитать книжку, ещё с "ятями", о чемпионах дореволюционной России по стрельбе из пистолетов и револьверов. На фотографиях - усатые, солидной комплекции дядьки в шляпах и пиджаках. Имён, к сожалению, не помню. Большинство использовало Наган. Был приведён пример меткой стрельбы. Горшок с геранью ставили на подоконник комнаты площадью порядка 30 квадратных метров. Стрелка ставили в центре комнаты и давали посмотреть. После - завязывали глаза и раскручивали. Открывали форточку, чтобы стрелок почувствовал сквозняк. Мастера попадали в горшок первым же выстрелом.
          1. Владимирец 1 мая 2016 16:03
            Цитата: Верден
            Горшок с геранью ставили на подоконник комнаты площадью порядка 30 квадратных метров. Стрелка ставили в центре комнаты и давали посмотреть. После - завязывали глаза и раскручивали. Открывали форточку, чтобы стрелок почувствовал сквозняк. Мастера попадали в горшок первым же выстрелом.

            Это несколько иное, не находите? Пространственная ориентация, вестибулярный аппарат, некоторая доля везения. request
            Цитата: Верден
            книжку, ещё с "ятями", о чемпионах дореволюционной России по стрельбе из пистолетов и револьверов.

            Не очень серьёзный источник, как считаете? Вообще, и на ютубе много роликов с развлекательно-цирковой стрельбой, но это не норма и эффектность зрелища зачастую очень просто объясняется с материальной точки зрения. Я почему усомнился в Вашей истории, потому что сам имел и имею дело со стрельбой, в том числе и пулевой. Даже если представить, что прицелиться крайне точно (хотя мушка на такой дистанции не то что рельс, человека закрывает), то разброс не позволит уверенно поразить мишень (10см). Я уже потом Ваш коммент увидел:
            Цитата: Верден
            сам я из АКМ на 300 метров укладываю в "девятку" грудной мишени процентов восемьдесят попаданий. Без оптики.

            Диаметр "девятки" в мишени №4 20см. Наставление по стрелковому делу говорит, что при приведении к нормальному бою АКМ на 100м считается, что нормальным боем является укладка четырех пробоин в круг 15см. И это на 100м. Я не буду спорить, может Вы первоклассный стрелок, а автоматы, из которых Вы стреляли, сплошь идеальны, но тоже как то сомнительно.
            1. Верден 1 мая 2016 16:19
              Я не буду спорить, может Вы первоклассный стрелок
              Да бог с вами! Я встречал людей, которые стреляют гораздо лучше меня. К примеру, моя прабабка на скаку дважды попадала из револьвера в подброшенную консервную банку. Об этом, говорят, даже итальянские газеты писали. Она там на курорте отдыхала, ещё до революции. А один умелец на моих глазах на дистанции пятьдесят метров из СКС "забил" в бревно три гвоздя - сотки. Подряд, без промаха. Я понимаю, что даже из-за качества и разницы в навеске пороха не должен был попасть. А он взял и попал!
              1. Владимирец 1 мая 2016 16:25
                Цитата: Верден
                А один умелец на моих глазах на дистанции пятьдесят метров из СКС "забил" в бревно три гвоздя - сотки. Подряд, без промаха.

                Блин, хорош уже, я и так насмеялся. laughing
                Цитата: Верден
                Да бог с вами!

                Спасибо, надеюсь.
              2. Ecilop 1 мая 2016 23:50
                Доктор, мне 80 и я не могу с женщиной.
                - Возраст, дедушка..
                - А соседу 85 и он говорит, что каждый день..
                - Ну и вы говорите....:)))
              3. Синьор Помидор 3 мая 2016 22:07
                Интересно, мое попадание в 4 канцелярские кнопки с 4 патронов на 25 метров с мелкашки этот "знайка" тоже будет считать фантастикой?

                Когда в тире руководитель отлучился ненадолго, я поспорил с товарищами, что отлеплю мишень, закрепленную канцелярскими кнопками с первых 4 выстрелов.
                Я проспорил. В кнопки попал, но они остались на местах - надо было попадать в центры кнопок, чтобы кругляш отвалился. Но все 4 кнопки были "поражены" и достаточно уверенно - без соплей - это когда цель еле задевается пулей.
                Мелкашка, естественно, без оптики.
            2. voyaka uh 1 мая 2016 18:15
              " что при приведении к нормальному бою АКМ на 100м считается,
              что нормальным боем является укладка четырех пробоин в круг 15см. И это на 100м"///

              Это реалистично. У нас нормальная дистанция стрельбы с М-16
              (с обычным диоптрическим прицелом) считалась 150 м.
              Дальше 250 не рекомендовалось открывать огонь.

              Боевики всех мастей как-правило не открывали огонь из АКМ более, чем со 100 м.
              1. Владимирец 1 мая 2016 18:36
                Цитата: voyaka uh
                Боевики всех мастей как-правило не открывали огонь из АКМ более, чем со 100 м.

                То есть читали наставление. smile
                1. Владимирец 1 мая 2016 19:17
                  Судя по минусам, "Верден" это балабол, не державший оружие в руках. Как говорится, каждому своё. smile
                  1. Владимирец 1 мая 2016 20:00
                    Всё, слился. Не удивлюсь добавлением меня в ЧС. Верден, ау, добавляй, вас балаболов в ЧС полнО.
    2. martin-159 1 мая 2016 15:01
      На 2000м. это залповая стрельба по групповой цели.
  17. Monster_Fat 1 мая 2016 13:19
    "Остапа "несло". Извините, не хочу Вас обижать, но "охотничьих рассказов" я наслушался за свою жизнь не мало и потому... Вы хоть представляете, что такое, расстояние в "500 метров"? Да Вы на таком расстоянии, эту самую "шейку рельса" даже увидеть не сможете без "оптики", не то, чтобы еще и попасть в нее.
    1. Верден 1 мая 2016 13:27
      Да Вы на таком расстоянии, эту самую "шейку рельса" даже увидеть не сможете без "оптики", не то, чтобы еще и попасть в нее.
      Могу открыть вам секрет. У отца была дальнозоркость, причём довольно сильная.)) При этом сам я из АКМ на 300 метров укладываю в "девятку" грудной мишени процентов восемьдесят попаданий. Без оптики. Разумеется, оружие должно быть хорошо пристрелено и к нему нужно привыкнуть.
      1. Ecilop 2 мая 2016 23:28
        На триста. В грудную. 8 из 10 ( да пофик что в 9ку. Главное - попадаете..) Из АКМ. Да пофик с оптикой или без. Почему вы до сих пор не в олимпийской сборной по стрельбе?
  18. andrewkor 1 мая 2016 13:43
    По поводу сравнения оружия примерно одного "возраста" и предназначения приведу некоторые цифры по наиболее известным и "спорящим" образцам:Манлихер 1889г.,длина ствола 770мм.,патрон 8Х50Р, Ли-Эндфильд 1885г.,810,7,71Х56Р, Маузер"98" 1898г.,740,7,92Х57, Мосин1908\1930,729,7,62Х53Р., Спрингфильд1917,660,7,62Х63.
    1. Верден 1 мая 2016 13:48
      Мосин1908\1930,729,7,62Х53Р
      Это поздние и так называемые "драгунские" винтовки. "Пехотная" первых выпусков имела ствол 800 мм.
  19. василий50 1 мая 2016 15:46
    *Умиляют* мнения что *там, за бугром всё лучше*, во время ПМВ в САСШ не смогли принять заказ на винтовки и пулемёты из-за *завышенных требований*. Требования по качеству внутри РОССИИ были ещё выше.
  20. Бифитер 1 мая 2016 16:02
    Собственно о чем спор.
    Бывают уникальные стрелки, что называется от Бога. Они могут и с 2км попадать.
    Но обычный стрелок как правило до 800 м.
    1. Верден 1 мая 2016 19:16
      Бывают уникальные стрелки... Но обычный стрелок как правило до 800 м
      Вот здесь я с вами соглашусь. Да и 800 метров - довольно много. И метко стрелять - это действительно больше инстинкт, как ниже пишет РПК.
    2. Ecilop 2 мая 2016 23:40
      Бывают. Без вариантов. Но у уникальных стрелков должно быть уникальное оружие. Из серийного, как не тужся - удачный выстрел на 800 - просто случайность.
  21. Чисайна 1 мая 2016 17:15
    Да,предложите любому эвенку,который вырос в тайге посоревноваться в стрельбе.Ну хоть из КО-44.И убедитесь что вам далеко до них.Хоть сколько умных слов не приведите:деривация-апробация.А они без этих слов отстреляются лучше любого из вас.И сказок про бабушек со шпалерами рассказывать не будут.
    1. Верден 1 мая 2016 17:25
      .А они без этих слов отстреляются лучше любого из вас
      Так парень, о котором я писал, тот, что гвозди забивал, как раз и был эвенк. Охотник - промысловик.
      1. Zoldat_A 2 мая 2016 05:22
        Цитата: Верден
        .А они без этих слов отстреляются лучше любого из вас
        Так парень, о котором я писал, тот, что гвозди забивал, как раз и был эвенк. Охотник - промысловик.

        С огромной дальнозоркостью.... И деривацией в кармане....
  22. РПК 1 мая 2016 18:10
    Цитата: Владимирец

    С первого выстрела? Позвольте Вам не поверить. Ширина шейки рельса около 10см. Разброс у трёхлинейки на эту дистанцию около 10см, да ещё пусть микроскопические, но погрешности прицеливания с открытого прицела, пусть даже у Вашего отца зрение, как у орла. request Серией, конечно, случайно, можно попасть, но чтобы уверенно? А её, эту шейку, вообще видно?

    Уважаемый!Мастера попадают не от зоркости глаза.Есть такой рубеж,такой уровень,когда мастер переходит в инстинкт.Например.Целишься в монету,мушка,ствол гуляет и ясно,что попасть невозможно,явный промах.Но выстрел и пуля сбивает монету.Так же стреляют,называя инстинктивно Ганфайтеры Дикого Запада.На том уровне не целятся,природа сама направляет пулю.
    1. василий50 1 мая 2016 18:23
      Современники про тех кого зовут *ганфаеры*, утверждали что практически все их жертвы убиты в спину, это из отчётов на оплату отстрела бандитов. Меткость при таком выстреле вторична. Это потом в *кинах* все ковбои стали сверхметкие и сверх благородные.
      1. Zoldat_A 2 мая 2016 05:59
        Цитата: василий50
        Современники про тех кого зовут *ганфаеры*, утверждали что практически все их жертвы убиты в спину, это из отчётов на оплату отстрела бандитов. Меткость при таком выстреле вторична. Это потом в *кинах* все ковбои стали сверхметкие и сверх благородные.

        Так те ганфайтеры деньги зарабатывали, а труд, как правило, куда менее романтичен, чем любое кино. Думаю, что о том как это показано у Серджо Леоне, те стрелки меньше всего думали и на К.Иствуда они мало походили. Просто работа. Специфическая, но работа...

        Вряд ли в плавании на настоящем паруснике столько же романтики, сколько в киношном "Пятнадцатилетнем капитане" или "Моби Дике" - зато тяжёлой морской работы куда больше, чем в любом кино... Хотя наверняка не знаю, с кораблями знаком на "Вы" - на уровне речных трамвайчиков и прогулочных теплоходов... hi
    2. Комментарий был удален.
    3. Владимирец 1 мая 2016 19:37
      Цитата: РПК
      Уважаемый!Мастера попадают не от зоркости глаза.Есть такой рубеж,такой уровень,когда мастер переходит в инстинкт.Например.Целишься в монету,мушка,ствол гуляет и ясно,что попасть невозможно,явный промах.Но выстрел и пуля сбивает монету.Так же стреляют,называя инстинктивно Ганфайтеры Дикого Запада.На том уровне не целятся,природа сама направляет пулю

      Вы такое видели в реале? Или книжки читали? Заканчивайте с вином, вместе выпьем. wink
    4. Ecilop 2 мая 2016 23:15
      А еще они умеют ловить пули зубами, пробивать головой бетонную стену и 30 девственниц за ночь. Сам видел. По рен-тв. :)))) Ганфайтеры дикого запада. Епт... :)))
  23. Чисайна 1 мая 2016 18:27
    Да есть такое,сколько раз бывало,зайца в прыжке,утку влëт,марала через кустарник на бегу.
    1. Zoldat_A 2 мая 2016 05:28
      Цитата: Чисайна
      Да есть такое,сколько раз бывало,зайца в прыжке,утку влëт,марала через кустарник на бегу.

      Ворону в полёте. Причём пуля случайная. В сторону вороны никто даже не смотрел, случайная очередь. Уже почти 40 лет удивляюсь - это ж надо было той вороне на свою беду именно там пролететь!!!!! Метром левее -правее пролетела бы и жила бы... laughing
      1. Bad_gr 2 мая 2016 13:13
        На Краснополянской ГЭС (Сочи) был случай, когда ведомственный охранник сделал предупредительный выстрел вверх и попал в высоковольтный провод (на высоте мачты). Провод не перебил, но сам провод приобрёл выступ, который с земли видно было хорошо. Увы, не помню, с чёго стрелялось.
      2. алешка 2 мая 2016 22:42
        перед выводом войск из Германии пара прапоров решила поохотиться! маленький городок,небольшое озеро рядом,уток тьма тьмущая,ну не с калаша же их стрелять-пбоялись промазать!!! скупили они всю дробь в городке,подогнали к озерку танк,подняли пушку засыпали в ствол килограмм 30 дроби,запыжевали старыми шубенками, и как ДАЛИ !!!! Не промазали ВООБЩЕ!!! неделю весь полк утятину ел! а оговорюсь-подняли уток все таки очередью из автомата! вот это ОХОТА! ВСЕХ С ПРАЗДНИКАМИ!!
        1. Svidetel 45 3 мая 2016 23:40
          Да тут настоящие охотники собрались, фантазия выше крыши.
      3. Ecilop 2 мая 2016 23:19
        Да как ту не попасиь из восьми стволов по стае. :) ( из анекдота про пьяных охотников ) :)
      4. 97110 3 мая 2016 21:40
        Цитата: Zoldat_A
        Причём пуля случайная.

        Вспомнилось... Стреляю в крякуху. Мимо.. Удивляет промах по близко и медленно летящей утке и странное выражение на её морде. Вроде та сильно удивилась. Провожу ревизию патронов в патронташе. Стрелял пулей. Наверняка утка никогда не слышала близко пролетевшую пулю 12 к.
        1. Bad_gr 5 мая 2016 10:14
          В Афганистане наблюдал (Кабул, заводи у реки откуда со скважин качали воду на штаб Армии) боец забросил гранату в середину стаи, сидящих на воде уток. Перед броском, гранату чуть придержал в руке, поэтому когда бросил она рванула только коснувшись воды. Ни одной утки не убило. Стая снялась и села чуть дальше, куда стрельнули уже с БМП-1, с пушки. Результат был тот же.
  24. aliatum 1 мая 2016 19:47
    ..."калибра 7,62 мм (в старых мерах длины - три русских линии"... Поправьте если не так, линия это 1/10 дюйма (25,4/10=2,54 2,54*3=7,62), почему "три русских...". Думал дюймы в нашем вооружении из артиллерии флота где, когда-то за основу были взяты английские меры.
    1. V.ic 1 мая 2016 22:03
      Цитата: aliatum
      линия это 1/10 дюйма

      Грандиозно! До "изобретения" пикселя остался один шаг... дерзайте!
    2. Zoldat_A 2 мая 2016 05:41
      Цитата: aliatum
      ..."калибра 7,62 мм (в старых мерах длины - три русских линии"... Поправьте если не так, линия это 1/10 дюйма (25,4/10=2,54 2,54*3=7,62), почему "три русских...". Думал дюймы в нашем вооружении из артиллерии флота где, когда-то за основу были взяты английские меры.

      "Любите Википедию - источник знаний!" (с) Б.Б.Надеждин laughing
  25. Бредович705 1 мая 2016 21:11
    Не ребята, пулемет я вам не дам!
  26. cth;fyn 1 мая 2016 22:14
    Ничего нового, у Шпаковского и то баще получилось, хотя это и не совсем его профиль... Но чувствуется рука профессионального историка, качество блин!
  27. vair 1 мая 2016 22:38
    Цитата: Игорь39
    Ну с днем рождения прошедшим! 125 лет на службе,нормально так и до сих пор в строю.

    До сих пор,в горах на охоте,вещь не заминимая,СВД и близко не валялась.Поверьте,знаю,что говорю.Время было много для сравнения!
  28. vair 1 мая 2016 23:39
    Цитата: Верден
    Бывают уникальные стрелки... Но обычный стрелок как правило до 800 м
    Вот здесь я с вами соглашусь. Да и 800 метров - довольно много. И метко стрелять - это действительно больше инстинкт, как ниже пишет РПК.

    Полностью солидарен с Вами,знавал одного охотника,погиб ,золотишко с егерями не поделили,нашли в речке с развороченным затылком,но это отдельная история!Так вот, как то приходилось с ним за столом посидеть, он рюмку до до рта не мог донести не расплескав,нет он не был алкашом, болезнь такая.Но я зная о нём, как о классном стрелке,спросил у него, как с такой трясучкой можно стрелять, а тем более попадать? Говорит,да очень просто,при выстреле я замираю,я тогда не поверил! Но спустя месяц - я убедился в этом!Как-то сидел на присколке, и любовался красотой гор,и оленями на другой стороне ущелья. вдруг смотрю одна ланка подпрыгнула, покатилась,затем вторая, третья,а уж потом донеслись до меня выстрелы,это егеря с Кудином охотились, так его звали,в общем от меня до оленей было 2200 метров,определил через бинокль с дальномером,ему поближе было,на мой взгляд метров девятьсот,но он стрелял с низу в верх,без оптик ,кто бывал в горах, знает, расстояние там очень обманчиво! И стрелял именно с мосинки.Согласен таких людей мало,но если винтарь ,то и результат будет соответствующий!
  29. vik27o456 2 мая 2016 08:56
    В срочную 74 76 у нас были мосинки снайперки какого года не помню.
  30. Yarik 2 мая 2016 11:01
    Мосинка неплоха,но...есть 98К. wink
  31. bionik 2 мая 2016 13:05
    Тренировка по штыковому бою.
  32. Комментарий был удален.
  33. саша75 2 мая 2016 16:06
    )))))))))))))))))
    1. Aqela 3 мая 2016 13:05
      Актуальненько! Зачётная картинка! good
  34. User_internet 2 мая 2016 22:42
    Цитата: Yarik
    Мосинка неплоха,но...есть 98К. wink

    приходилось мне держать в руках 98к и трехлинейку, из неё стрелял и неоднократно, на немчуру патронов не было.Так вот: особых преимуществ немчуры перед ВМ я не выявил, за исключением предохранителя.На немчуре флажок повернул и все, а на ВМ курок то снять(повернуть) то можно а вот обратно поставить это уже проблема.
    1. Aqela 3 мая 2016 13:07
      Нет, конечно есть разница. К примеру, за деньги, истраченные на изготовление 98К вполне можно было вооружить пол-отделения "мосинками". wink
  35. реалист 3 мая 2016 09:46
    Да , хорошие вещи живут долго и практически не стареют( кольт 1911.......) , главное в пылу дискуссии не забыть причину спора! С днём рождения , трехлинейка!
  36. SerB60 3 мая 2016 12:09
    Не так давно была похожая статья. Моё мнение: винтовка хороша была в своё время, а потом у нас большой косяк случился. Все на безфланцевый патрон перешли, наши тормознули и своё отставание в перевооружении выдают за заслугу. Типа, она две мировые прошла, а ничего, что и наган рядом ошивался и никто его не превозносит? Вовремя не сменили оружие и превозносят... Так же и с трёхдюймовкой. Зис-3 Грабина под снаряд 1-ой мировой мёртворождённую, по тому-же принципу хвалят. У немцев подобные французские трофеи были временно пока свою не сделали. Вы гильзы сравните. У немецкой пушки намного размерчик превосходит грабинскую. А тут снарядов до фига на складах - давайте пушки под них клепать.
    1. 97110 3 мая 2016 21:49
      Цитата: SerB60
      А тут снарядов до фига на складах - давайте пушки под них клепать.

      Вам вопрос - почему для Германской армии маузер имеет такой странный калибр - 7,92 мм? Для всяких мексик 6,5, а себе менее эффективный? Так тоже под патроны на складах...
      1. Svidetel 45 4 мая 2016 00:01
        Ну сравнили, винтовку и пушку. Артиллерия Бог войны, 2 мв это уже не эпоха наполеоновских войн, именно артиллерия, а не стрелковое вооружение определяла успех сражений, из за того, что "с экономили" на снарядах и заставили Грабина сконструировать пушку под снаряд времен 1 МВ, ЗИС-3 по бронебойности сильно уступала германской 75 мм, что привело к превосходству германских модернизированных Т-III и Т-IV в танковых боях над нашими Т-34, вооруженных 76 мм пушками, и как результат тысячи потерянных наших танков и экипажей. Это как раз тот случай, когда скупой платит дважды.
        1. SerB60 4 мая 2016 12:33
          Не сравнение винтовки и пушки, а подача факта. "Скупой платит дважды" - всё верно.
        2. Комментарий был удален.
      2. SerB60 4 мая 2016 13:53
        Отвечаю: мне до Мексики... Но вот как наши пушку под устаревшие 76-мм снаряды делали - это просто возмутительно. Со старых морских 47-мм снарядов пояски обточили, нате вам 45-мм ПТ пушку.И с мосинкой похожая история. Я патриот своей страны, "мне за державу обидно".
        1. Bad_gr 5 мая 2016 10:20
          Цитата: SerB60
          Но вот как наши пушку под устаревшие 76-мм снаряды делали - это просто возмутительно.

          А если бы Грабин перестроил производство под выпуск пушки, снарядов под которую нет, было бы хорошо ?

          Была пушка под этот калибр (Ф-22УСВ), которую заменили на ЗИС-3 с теми же возможностями, но в трое дешевле и более удобная в обслуге. Что не так ?
          1. SerB60 5 мая 2016 13:40
            Здесь же (на ВО)найдите статью "От Ф-22 к "Гадюке". Вот там ответ. Снаряд под зенитную 76-мм пушку уже был. Кстати пушка немецкой фирмы "Рейнметал". Не надо было Грабину "перестраивать производство под выпуск пушки, снарядов под которую нет". Кто бы ему разрешил)). Вы, малость не в теме, видимо.
            1. Bad_gr 5 мая 2016 14:33
              Цитата: SerB60
              Здесь же (на ВО)найдите статью "От Ф-22 к "Гадюке". Вот там ответ. Снаряд под зенитную 76-мм пушку уже был. Кстати пушка немецкой фирмы "Рейнметал". Не надо было Грабину "перестраивать производство под выпуск пушки, снарядов под которую нет". Кто бы ему разрешил)). Вы, малость не в теме, видимо.

              "........ Полигонные испытания опытных образцов Ф-22 прошли в июне-июле 1935 г. Уже в ходе испытаний заказчик внес коррективы в ТТТ на орудие........ К тому же предписывалось отказаться в питании пушки от применения патронов орудия обр. 1931 г. в пользу патронов «трехдюймовки» обр. 1902 г.

              Вообще с патронами для орудии постоянно были какие-то неувязки. Дело в том, что требование гаубизации пушки и превращения ее в универсальную пушку-гаубицу было выполнено, однако никаких особых преимуществ ее использование по гаубичному не давало. ......... А отказ от унитарного заряжания резко снижал скорострельность 76-мм артсистемы, что для дивизионной артиллерии считалось неприемлемым. Однако с принятием решения об использовании в пушке патрона обр. 1900/1902 г. стало возможным использовать в Ф-22 в качестве «гаубичного с уменьшенным зарядом» выстрел от полковой пушки обр. 1927 г.,.......Поэтому, несмотря на то, что подобная «гаубизация» стала половинчатой, она устраивала руководство РККА, списывая часть головной боли без особых затрат.

              По окончании первого этапа испытаний, 6 июля 1935 г. завод №92 получил заказ на изготовление серии из 10 пушек с учетом пожеланий заказчика.......... Однако пушка оказалась довольно сложной для обоих предприятий в то Время и в течение трех лет планы ее выпуска стабильно не выполнялись.

              Это объяснялось многими факторами, ..... Намного сложнее, чем ожидалось, оказался и уход за пушкой в армии. Да и не очень подходила она для лошадиной запряжки с шестеркой лошадей, имея массу больше полутора тонн.

              Всевозможные доработки конструкции, направленные на удешевление производства, также добавили пушке вес. ......некоторые пушки, согласно паспортам приемки, имели массу даже более 1800 кг.(ЗИС-3 в боевом --1200кг)

              Интересно, что долгое время пушку совершенно не испытывали в качестве зенитной, так как до 1937 г. для нее не был разработан ПУАЗО. Но в конце 1937 г. Ф-22 была направлена на НИЗенП, где показала себя негодной к ведению зенитного огня, и следовательно, не соответствующая классу «полууниверсальной наземно-зенитной дивизионной пушки»......" http://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html

              Вы об этой пушке говорите ?
              1. SerB60 5 мая 2016 15:28
                Ага, и о её снаряде. Блин, как бы не забанили за флуд)
                1. Bad_gr 5 мая 2016 16:22
                  Цитата: SerB60
                  Блин, как бы не забанили за флуд)

                  А где тут флуд ? тема по оружию с корректными и не очень, сравнениями + сопутствующий этому материал. Никакой рекламы, разборок и политики. Нормальный диспут.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
  37. SerB60 3 мая 2016 17:22
    У нас же обсуждение статьи, ну скажите что-то, чего минусы лепить?
  38. Бугаги 3 мая 2016 17:31
    стрелял из неё, отдача будь здоров, но убой не менее километра
  39. Svidetel 45 4 мая 2016 00:18
    Некорректно сравнивать качество немецких 98К и мосинок без учета условий их производства, посмотрите на фотографии времен ВОВ, кто стоит за станками и верстаками на наших заводах? Правильно, подростки, 15-16 лет, а на немецкую армию исправно работала вся Европа, заводы Чехии, Франции и многих других стран, да и в самой Германии на заводах с начала и почти до конца войны, пока Гитлеру не пришлось проводить тотальные мобилизации, работали квалифицированные кадры. А так, по конструкции, наверное, мосинка не хуже, правда, приходилось стрелять из нее всего один раз в жизни, пару выстрелов из карабина, егерь дал после окончания удачной охоты, впечатление - довольно сильная отдача и громкий звук выстрела.
  40. SerB60 4 мая 2016 12:34
    В дополнение - а где секрет мосинки, автор, ты его раскрыл? Вопрос уже ранее был озвучен.
  41. SerB60 4 мая 2016 17:32
    Где секреты?
  42. Д.Дэн 6 мая 2016 21:26
    И, все же болтовая винтовочка с тяжёлым стволом - эх, песня. Одно блин ЭХ осталось. Ну нет чтоб народу продавать винтовочки неисковерканные... А то сверлят и штифтуют ствол и все, спеклась трехлинеечка. А так уж я бы королем охоты был.
  43. User_internet 8 мая 2016 06:20
    Цитата: Д.Дэн
    И, все же болтовая винтовочка с тяжёлым стволом - эх, песня. Одно блин ЭХ осталось. Ну нет чтоб народу продавать винтовочки неисковерканные... А то сверлят и штифтуют ствол и все, спеклась трехлинеечка. А так уж я бы королем охоты был.

    на просторах интернета вычитал что, снова обсуждают вопрос о запрете продажи оружия переделанного из армейского(Кому то серия ВПО и тд поперек горла встала belay ). Так что в скором времени будем радоваться что в руках держим винтовку или ружье сделанное из металла, настоящего металла а не из силумина или пластика.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня