Китай – виртуальный союзник

Китай – виртуальный союзник


Как известно, в марте 2014 года, после присоединения Крыма к РФ и введения странами Запада санкций против России, Москва рассчитывала на поддержку, в первую очередь, со стороны Пекина, причем на поддержку как экономическую, так и политическую. Аналогичные расчеты у Кремля были в связи с дальнейшим развитием событий – конфликтом в Донбассе, началом российской военной операции в Сирии, конфронтацией между Москвой и Анкарой. Собственно, весь «поворот на Восток» подразумевал, в первую очередь, очередное «братство навек» с Пекином.

САНКЦИИ ПО ФАКТУ


Все эти надежды Москвы совершенно не оправдались. Она не получила от Пекина никакой реальной политической поддержки. В ходе всех голосований в Совбезе ООН и Генассамблее ООН по вопросам Крыма и конфликта на Украине Китай неизменно воздерживался, как и еще несколько десятков стран. Китай юридически не присоединился к санкциям против России, однако считать это поддержкой нельзя. Дело в том, что те или иные санкции против РФ ввели США, Канада, страны ЕС, Норвегия, Исландия, Лихтенштейн, Швейцария, Черногория, Украина, Молдавия, Албания, Грузия, Япония, Австралия, Новая Зеландия. Всего это 42 страны из 192 стран – членов ООН, то есть 21,88% признанных государств мира. Таким образом, Китай всего лишь оказался в числе 150 стран (или 149, если исключить саму Россию), которые сохранили с Россией прежние отношения.

Сохранение прежних отношений вряд ли можно считать поддержкой, тем более что таких «поддерживающих» оказывается более трех четвертей стран мира, включая, в частности, таких ближайших союзников США, как Республика Корея и Израиль. То же самое можно сказать и про приезд Си Цзиньпина на празднование 70-летия Победы в Москве, поскольку туда приехало значительное количество иностранных лидеров, в том числе и из стран ЕС.

Более того, из всех государств, которые юридически не ввели санкции против РФ, Китай стал, по сути, единственной страной, который ввел их фактически. Пекин рекомендовал китайским предприятиям с госучастием не сотрудничать с крымскими компаниями и не участвовать в каких-либо соглашениях или проектах в Крыму, а также неоднократно отказывался принимать официальные российские делегации от Крыма либо представителей Крыма в составе российских делегаций более широкого формата. Китайские банки (за исключением государственных Эксимбанка и Банка развития) де-факто присоединились к санкциям против России и начали уклоняться от выдачи кредитов российским банкам и другим экономическим субъектам либо резко ужесточили условия выдачи таких кредитов. Кроме того, многих россиян вынудили закрыть счета в китайских банках. При этом все отношения с Украиной Китай сохранил в прежнем объеме.

Товарооборот между РФ и КНР сократился за два года на треть, хотя Москва рассчитывала на его значительный рост. Кроме известного газового соглашения, судьба которого до сих пор не вполне понятна, никаких крупных совместных контрактов между двумя странами по-прежнему нет, как и ожидаемого потока инвестиций из Китая в Россию. Более того, пользуясь экономическими проблемами России, китайские экономические субъекты лишь еще более ужесточают переговорные позиции со своими российскими партнерами, хотя эти позиции и так всегда были очень жесткими.

Достаточно сложно развиваются отношения и в сфере военно-технического сотрудничества. В частности, шедшие более четырех лет переговоры о продаже истребителей Су-35С для ВВС НОАК лишь в этом году завершились подписанием соответствующего контракта, однако он до сих пор не вступил в силу, поскольку не ратифицирован ни российской, ни китайской стороной. В любом случае в нынешнем году реализация контракта уже не начнется, тем более что Минобороны России подписало контракт на поставку дополнительных 50 Су-35С для ВВС РФ, что загрузит производственные мощности завода в Комсомольске-на-Амуре. Совершенно не ясна ситуация с контрактом на поставку в Китай ЗРС С-400, нет даже полной уверенности в том, что он на самом деле был подписан. Впрочем, в данном случае затяжки с подписанием и реализацией контрактов можно, пожалуй, лишь приветствовать.

И ВНОВЬ НЕТ ПОДДЕРЖКИ

Ни малейшей поддержки (хотя бы словесной) не получила Россия от Китая и в связи с ситуацией в Сирии и вообще на Ближнем Востоке. Китай максимально дистанцируется от выражения своей позиции по отношению к воюющим в Сирии сторонам, не оказывая никакой даже символической помощи Асаду и его сторонникам. Более того, фактически Пекин сейчас выступает на противоположной стороне. Это стало окончательно ясно после поездки Си Цзиньпина по Ближнему Востоку (визиты в Саудовскую Аравию, Египет, Иран) в нынешнем году. Председатель КНР вполне явно выразил свою политическую поддержку Саудовской Аравии, одному из главных противников Асада. Он поддержал саудовскую «борьбу с терроризмом» (что само по себе крайне забавно: Эр-Рияд против терроризма – это все равно что «пчелы против меда») и интервенцию в Йемен, в ходе которой саудиты и их союзники убили уже до 10 тыс. мирных жителей при, мягко говоря, незначительных военных успехах. Переговоры же Си Цзиньпина в Тегеране, который является одним из основных союзников Дамаска и йеменских хуситов, свелись к экономическим вопросам. Во время выступления перед представителями ЛАГ в Каире Си Цзиньпин осудил любое иностранное военное вмешательство в дела Ближнего Востока, очевидно, имея в виду и российскую операцию в Сирии. Единственное действие России в Сирии, которое Китай приветствовал, – вывод основной части авиационной группировки в марте 2016 года, что в контексте его позиции вполне естественно.

Более того, в момент максимального обострения отношений между Москвой и Анкарой после уничтожения турецким истребителем F-16 российского бомбардировщика Су-24 Пекин заявил о строительстве в рамках проекта Шелкового пути транспортного коридора в обход России – через Азербайджан, Грузию и Турцию с дальнейшим подключением к нему Украины. Этот путь длиннее, чем через Россию, при этом крайне неудобен из-за необходимости переправ через Каспийское и Черное моря. К тому же он проходит через зоны конфликтов в Закавказье и Центральной Азии. Тем не менее Пекин его очень активно развивает. Таким образом, здесь налицо либо прямой вызов Москве, либо полное демонстративное пренебрежение ее интересами.

КОРЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА

Достаточно своеобразная ситуация складывается сейчас и в отношении ядерной программы КНДР. Фактически сейчас имеет место сговор Вашингтона и Пекина с целью свержения режима в Пхеньяне путем его экономического обрушения (поэтому и проект резолюции Совбеза ООН с резким ужесточением санкций против КНДР они разработали совместно). При этом как Вашингтон, так и Пекин надеются после этого поставить Северную Корею под свой полный контроль, то есть после свержения Ким Чен Ына интересы США и КНР станут противоположными, но до этого момента они совпадают. Москва категорически не заинтересована в подобном развитии событий, но она оказалась не готова в одиночку наложить вето на резолюцию Совбеза ООН о санкциях против КНДР (хотя и пыталась оттянуть ее принятие). Пожалуй, это самая большая внешнеполитическая ошибка Москвы за последние годы. Голосовать за эту резолюцию было вдвойне недопустимо потому, что Россия сама находится под незаконными санкциями. И постоянно говорит о том, что любые санкции вообще контрпродуктивны. В отношении корейской проблемы это совершенно справедливо, только почему-то в данном случае Москва забыла о собственных заявлениях. При этом очевидно, что санкции приведут лишь к дальнейшему ужесточению позиции Пхеньяна, что уже и происходит в реальности.

ВРЕМЯ ИСПЫТАНИЙ

Интересно, что перед своим визитом в Москву в марте этого года министр иностранных дел КНР Ван И на сессии ВСНП заявил, что взаимоотношения Китая и России «вполне могут выдержать любые испытания международной ситуации», есть основание считать, что «общая тенденция к всестороннему развитию китайско-российского сотрудничества не может измениться под влиянием каких-либо временных негативных факторов». Таким образом, было прямо признано, что российско-китайские отношения проходят через «испытания» и через «негативные факторы».

Таким образом, реальные отношения между Москвой и Пекином становятся все сложнее, но официальная риторика остается прежней: обе стороны успешно продолжают рассказывать остальному человечеству о беспрецедентно хороших отношениях между собой. Нет никаких сомнений в том, что в обозримом будущем данная ситуация сохранится. Но в какой-то момент скрывать реальность за риторикой станет невозможно.

Причем удивляться здесь совершенно нечему. Китайские официальные лица за последние два десятилетия многократно повторили одну и ту же формулу – отношения с Россией не являются союзническими и не направлены против третьих стран. И эта формула полностью отражает реальную позицию Пекина. Он не будет ссориться с Москвой ради Запада, но в точно такой же степени он не видит ни малейших оснований ссориться с Западом ради России, тем более что объем товарооборота Китая с США и ЕС даже не в разы, а на порядки больше, чем с Россией.

Точно так же Пекин не видит никаких оснований ссориться ради Москвы с Киевом. Украина весьма интересна Китаю как «мост» в Европу (причем в обход России), как источник некоторых военных технологий и плодородных земель, которые Пекин очень хотел бы арендовать. К крымскому прецеденту Китай относится крайне неоднозначно. С одной стороны, он может посчитать себя «Украиной» в свете наличия проблем Тайваня, Тибета и СУАР. С другой стороны, он может по мере дальнейшего роста своей комплексной мощи выступить и в роли «России», причем «Украиной» окажется, не исключено, как раз Россия. В любом случае официально Крым российским Пекин не признал.

НЕФТЯНОЙ ВОПРОС

Противостоящие друг другу на Ближнем Востоке Саудовская Аравия и Иран входят в тройку крупнейших поставщиков нефти в КНР. При этом от монархий в целом Китай получает значительно больше нефти, чем от Ирана, так что уже хотя бы поэтому ссориться с ними он не собирается. С Анкарой у Пекина уже много лет складываются очень тесные многосторонние отношения, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества. Поэтому он абсолютно не собирается конфликтовать ни с монархиями, ни с Турцией ради Асада, судьба которого, как и Сирии в целом, Пекин не волнует. Как не волнует и проблема борьбы с исламским терроризмом, хотя Пекин давно и успешно записал себя в его «жертвы». Все хорошо помнят, что в 80-е годы США, Саудовская Аравия и Пакистан создали «Аль-Каиду» (запрещенная в РФ террористическая организация) для борьбы с советскими войсками в Афганистане, но почему-то все забыли, что еще одним участником этой антисоветской коалиции был в то время Китай. Синьцзяньский сепаратизм носит исключительно национальный, а не религиозный характер, но Пекин успешно создал миф об исламском экстремизме уйгуров, вписавшись тем самым во всемирный мейнстрим «борьбы с международным терроризмом».

Таким образом, ни по Крыму и Украине, ни по Сирии интересы Китая совершенно не совпадают с российскими. Соответственно Москве было бы странно ожидать от Пекина поддержки. Предъявлять ему претензии по этому поводу тем более странно – власть любой страны обязана руководствоваться национальными интересами этой страны, а не какой-то другой. В частности, Пекин как действовал, так и впредь будет действовать в китайских, а не в российских интересах. Интересы эти совершенно разные, поэтому никакого союза между нами нет и никогда не будет. Очень странно лишь то, что этого не понимают в Кремле. Здесь, кстати, практически полностью повторилась история с российско-турецкими отношениями: Кремль много лет умудрялся не замечать того факта, что геополитические интересы Москвы и Анкары (особенно после прихода к власти Эрдогана) не просто разные, но и диаметрально противоположные. И умудрился очень удивиться сбитому турками над Сирией Су-24.

Китай нашего самолета не сбил. Но, пожалуй, только этим разница между ним и Турцией и исчерпывается. И то только пока.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/gpolit/2016-04-29/1_china.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 242
  1. Abbra 30 апреля 2016 16:48
    Большая политика - это бесконечная цепь компромиссов, или, если хотите, игра в поддавки. По большому счету - а есть ли у нас, да и у любого государства вечные союзники? НА ВСЕ ВРЕМЕНА. Достаточно США ослабнуть, и внутри страны начнутся разного рода раздраи, все их "союзники" себя тут же покажут. И далеко не с лучшей стороны. А если говорить о России, то о её постоянных союзниках - армии, флоте и ВКС всем известно.

    Кстати, и армия и флот (не приведи Господь!), а пример тому октябрьский переворот 1917 года, тоже могут в определенной ситуации того... Конечно, повторюсь, не приведи Господь.

    Так что нужно спокойно жить, развиваться, становится полностью самодосточными, не лезть в дела других, если они не касаются напрямую нас, и не рассчитывать на виртуальных партнеров.

    Россия - великая держава, и этим всё сказано.
    1. cniza 30 апреля 2016 17:15
      Россия страна самодостаточная , проживем и без Китая и если честно наше руководство понимало , что Китай будет делать свою "игру".
      1. Nick 30 апреля 2016 17:53
        Цитата: cniza
        Россия страна самодостаточная , проживем и без Китая и если честно наше руководство понимало , что Китай будет делать свою "игру".

        Совершенно с вами согласен. А храмчихин снова оседлал любимого конька. "Китайская угроза" в разных интерпретациях, его любимая тема, предполагаю, что оплачиваемая.
        1. Асадулла 30 апреля 2016 19:15
          А храмчихин снова оседлал любимого конька


          Скорее всего, он оседлал петуха, который, не выдержав веса автора, испустил предсмертный крик в виде этой статьи. Лозунг, кто не с Россией тот против неё не просто глуп, он опасен. Глуп и опасен, как любой ду-рак. У Китая надо учиться отстаивать свои интересы малыми шажками, без крика и метеоризма и выкладывать как аргументом экономическую мощь. Игрок, у которого на руках все козыри, делает свою игру.
          1. Karlovar 30 апреля 2016 22:19
            Со всем вами написанным согласен полностью! А Храмчихин-либо дур ак,либо-подлец,оплачиваемый.Второе-более вероятно....
            1. saltickov. 1 мая 2016 05:45
              Человек правду написал а мы его в дураки,не корректно ка то.Какой уровень развития производства у Китая и у России,у нас сплошные прихватизации,вон опять в тихушку что то грабят или делят.
            2. trantor 1 мая 2016 18:00
              Цитата: Karlovar
              согласен полностью! А Храмчихин-либо дур ак,

              Какой-то вы странный: так "согласен" или "проплачен"? belay
          2. sa-ag 1 мая 2016 06:50
            Цитата: Асадулла
            выкладывать как аргументом экономическую мощь.

            С экономикой тут вы правы
        2. Талгат 30 апреля 2016 20:34
          Цитата: Nick
          А храмчихин снова оседлал любимого конька. "Китайская угроза" в разных интерпретациях, его любимая тема, предполагаю, что оплачиваемая.


          Однозначно оплачиваемая - не знаю кем - может госдепом?

          А статья просто вранье какое то сплошное - недоговоренности подтасовки передергивание

          Я уже писал ранее что и сам настороженно отношусь к нынешней Российско Китайской дружбе - как и любой гражданин КЗ. Но надо признавать, что Китай поддерживает РФ и шагов очень много - от банка БРИКС до множество инвестиционных проектов и в КЗ и РФ. И Китайцы пытаются также заменить. все что отказываются дать европейцы из за санкции

          Разумеется они все делают в своих интересах - им нужен дружественный тыл и сильные Россия и КЗ с запада и севера в грядущем противостоянии на Тихом Океане

          А потом что будет - уже неизвестно
          1. andj61 30 апреля 2016 21:03
            Цитата: Талгат
            Разумеется они все делают в своих интересах - им нужен дружественный тыл и сильные Россия и КЗ с запада и севера в грядущем противостоянии на Тихом Океане

            А потом что будет - уже неизвестно

            hi Конечно, Китай все делает исключительно в своих интересах. Но при этом не замещает России того, что она сейчас не получает с Запада. Во всяком случае - в полном объёме. Российско-китайская торговля сейчас просто обрушилась. Причём из-за того, что китайские частные банки не кредитуют российские компании для закупки китайской продукции. А учитывая тот факт, что объём торговли Китая с Западом в десятки раз больше торговли Китая с Россией, то даже надеяться на полноценное "китайское импортозамещение" не стоит: если на Западе выскажут (только выскажут!) недовольство по поводу поставки какой-то продукции России - сразу же найдётся повод пересмотреть это соглашение, равно как и повод прервать поставки. Единственный реальный путь - это поставки через Казахстан. Но здесь можно их обеспечить не только от Китая, но и от инициаторов санкций.

            1. Д.Дэн 1 мая 2016 16:26
              Ну и хорошо! А с Китаем дружбы нет. Лишь бы не война...
          2. Karlovar 30 апреля 2016 22:27
            Подтасовки и передёргивания,а также откровенные фантазии-фирменный стиль Храмчихина,причём он довольно-таки бездарен,его статейки "убедительны" только для особо неотягощённых интеллектом особ...Потому его долго не было слышно,свернули хозяева финансирование бездарю.Но на сей момент совсем уж тяжко стало хозяину,что опять вернул в строй эту -Храмчихина,разумеется,возобновив финансирование...
            1. Талгат 1 мая 2016 06:20
              Вы правы уважаемый Карловар! Храмчихин вероятнее всего проплачен госдепом

              Но надо признать. что так как китайская угроза (пусть даже и не военная - а виде культурной и этнической экспансии) все таки имеет место - то такая антикитайская пропаганда конечно же имеет эффект.т к не на пустом месте

              я считаю. что в данный период времени руководство и РФ и КЗ должно все таки ограничивать антикитайскую пропаганду - ввиду сиюминутной коньюктуры - при этом однако предпринимая меры для ограничения китайской экономической и культурной экспансии и миграции.

              Т е сейчас конечно надо дружить - против гораздо худшего мирового зла. Но дружба предполагает учет интересов друзей - и вроде бы РФ и Китай как то сейчас договариваются - похоже что Китай признает за РФ Среднюю Азию и на Казахстан тоже не лезет. В рамках ШОС как то распределили все. Китаю невыгодно пугать КЗ и РФ и настраивать их против

              Но в целом я хотел бы чтобы от Китая меня отгораживала какая то "китайская стена". Дружить можно и на расстоянии - туризм торговать помогать совместная внешняя политика совместная защита от внешнего врага - и т д

              если ре-интеграцию с Беларусами и РФ я только приветствую, то слова Интеграция и Китай просто смертельно несовместимы
              1. Karlovar 1 мая 2016 10:43
                В истории есть один яркий,поучительный и показательный пример.Создание Болгарского государства(Дунайская Булгария),рождение болгарского этноса! Тюрки-булгары и славяне объединились в единое государство для совместного выживания перед лицом византийской и хазарской угроз!Причём предложение сделали булгары,славяне приняли,славяне были многочисленнее(от того язык славянский,а самоназвание народа тюркское).В итоге объединённое войско стало очень сбалансированным:кочевники булгары-прекрасные кавалеристы,славяне-стойкие пехотинцы! Ну плюсом скакнувшая демография,экономика. Итог сего мероприятия? Государство болгар успешно пережило и Хазарскую державу,и Византийскую империю!!!
          3. sa-ag 1 мая 2016 06:52
            Цитата: Талгат
            Китай поддерживает РФ и шагов очень много - от банка БРИКС

            Этот самый банк изначально финансировал фонд банка Голдман Сакс, который и забрал оттуда впоследствии деньги, так что не Китай
        3. SSR 30 апреля 2016 20:58
          Цитата: Nick
          Цитата: cniza
          Россия страна самодостаточная , проживем и без Китая и если честно наше руководство понимало , что Китай будет делать свою "игру".

          Совершенно с вами согласен. А храмчихин снова оседлал любимого конька. "Китайская угроза" в разных интерпретациях, его любимая тема, предполагаю, что оплачиваемая.

          Со второго абзаца я предположил что это Храмчихин, с каждым абзацем убеждаясь все больше и больше.
          Г-н Храмчихин, любое мутное делает черной угрозой и у него автоматом выдает Китай тяпает от России, не Тайвань, не спорные острова.... у Храмчихина всюду китайская угроза а другие угрозы у него есть? Или он по заказам воду льет? Как сказал один умудренный человек - если будешь бояться соседа, если будешь при его виде или упоминании трястись... То наступит тот день когда он реально решит надавать тебе люлей.
          SSR
          1. Karlovar 30 апреля 2016 22:33
            Храмчихин на жизнь этим зарабатывает,думаю,нехило!Ему давно уже определили специализацию "китайская угроза"....Но...,бездарный он,в подавляющем большинстве подлецы всегда бездарны,таланты же обычно порядочны....
          2. avia1991 30 апреля 2016 23:10
            Цитата: SSR
            у него автоматом выдает Китай тяпает от России, не Тайвань, не спорные острова..

            Если перейти к частностям, не худо бы спросить жителей Дальнего Востока, Иркутской области, других прилегающих территорий.. экспансия реальна, и идет она давно. А если Вам нравится не замечать этого, прикрывшись лозунгом "Китай с нами!" ...увы - это от Реальности не защитит.
            Это я к тому, что неверно огульно отшвыривать все аргументы автора: в статье вполне достаточно актуальной информации! Подать ее можно, конечно, по-разному.. но Правда в том, что Китай нам - не союзник, в том понимании, которое мы вкладываем в это слово. И очень глупо выглядит на этом фоне стремление наших властей через СМИ развесить на наших ушах китайскую лапшу! Лучше бы говорили, как есть - в народе понимания было бы больше. И ДОВЕРИЯ, СООТВЕТСТВЕННО.
            1. trantor 1 мая 2016 18:15
              Цитата: avia1991
              Лучше бы говорили, как есть - в народе понимания было бы больше. И ДОВЕРИЯ, СООТВЕТСТВЕННО.

              И это касается всего, а не только Китая.
              1. avia1991 1 мая 2016 23:00
                Цитата: trantor
                И это касается всего, а не только Китая.

                Абсолютно согласен hi
        4. Karlovar 30 апреля 2016 22:15
          Давно не слышно было Храмчихина! От нафталина отряхнули и опять в строй воткнули,возобновив,ясно,финансирование! Видать,совсем уж туго стало "партнёрам",что опять прибегли к услугам этой бредоносной бездари-Храмчихина!
          1. avia1991 1 мая 2016 13:55
            Цитата: Karlovar
            бредоносной бездари-Храмчихина!
            Что-то я ни одной Вашей публикации не нашел, чтобы сравнить.. не похвастаетесь, чем богаты? Потому как, судя по комменту, Вы и до Храмчихина не дотягиваете.
            Уважать надо немножко себя, да и окружающих. Есть что по существу возразить? Так обоснуйте: со ссылками, контраргументами!.. Вы вообще представляете себе ситуацию с перемещением китайцев на нашу территорию? Нет? Рекомендую поинтересоваться.
            1. Anglorussian 1 мая 2016 15:39
              Судя по комментариям Karlovar считает что Китай естй центр мироздания с жизненным уровнем выше всех,древнейшей мудрейшей цивилизацией и все такое. На аргументы реагирует просто-сезди туда сам. Ситуацию с перемешением китайцев на нашу территорию приветствует,кстати.
              до Храмчихина не дотягивает
        5. rash12 1 мая 2016 05:28
          считаю автор отобразил реальное положение отношений с китаем.
        6. voyaka uh 1 мая 2016 09:45
          "Китайская угроза" в разных интерпретациях"////

          Про угрозу в статье ни слова. Написано, что у Китая
          совершенно самостоятельная внешняя политика, что правда.
          Китай дистанционируется от всех, не ищет союзников.
          Что поделать, он стал супердержавой, второй после США.
      2. Mavrikiy 30 апреля 2016 18:33
        Цитата: cniza
        Россия страна самодостаточная , проживем и без Китая и если честно наше руководство понимало , что Китай будет делать свою "игру".

        Все правильно. У каждой страны свои интересы, которые не совпадают с интересами других государств. У большой страны, большие отклонения. Чего вопить? Проблемы с Крымом, поддержки нет, чудесно. Китай в морях с США начнут бодаться, тоже не надо бросяться за справедливость бодаться. Самодостаточные страны были (США, КНР, Россия, Бразилия, .....), а теперь их нет. Все влезли в систему, точка. Кто отдал землю, кто финансы, кто власть, кто мясо. Нам нужно постоять в стороне, но ведь не дадут. ВСЯ свара из-за нас.
        1. Асадулла 30 апреля 2016 19:18
          Проблемы с Крымом, поддержки нет, чудесно.


          Тут поддержка, отсутствие осуждения. У джентльменов это означает, - окей.
          1. atalef 30 апреля 2016 19:25
            Цитата: Асадулла
            Проблемы с Крымом, поддержки нет, чудесно.


            Тут поддержка, отсутствие осуждения. У джентльменов это означает, - окей.

            ну не совсем ок. Китайский джентельмен по этому поводу высказался.
            Китай заявил об уважении к территориальной целостности Украины и осудил действия России в Крыму.
            "Мы осуждаем нынешние экстремистские силовые действия в Украине, и продолжаем настаивать, чтобы все стороны решали свои споры законно и защищали права всех людей в Украине", - говорится в заявлении представителя МИД Китая на решение Совета Федерации России применить войска на территории Украины.
            Китай отмечает, что он всегда руководствуется принципом невмешательства во внутренние дела стран.
            "Мы уважаем независимость Украины, суверенитет и территориальную целостность", - говорится в заявлении МИД Китая.
            1. Асадулла 30 апреля 2016 20:18
              ну не совсем ок. Китайский джентельмен по этому поводу высказался


              Это позиция на случай вторжения.Которого не произошло. По Крыму молчание. Знаете, уважаемый, китайскую поговорку, промолчав, вы проявляете уважение. wink

              В принципе, надо знать китайцев, что бы понять некоторые моменты. Например, заявления КНР по поводу Украины, американцы сочли "потакающими России". Почему? Да потому, что отношения КНР и США в тысячу раз теснее чем отношения РФ - КНР. Уже под сто двадцать еженедельных рейсов самолетов, 3,5 млн обменов человек в год на въезд выезд. Промолчу уже про экономику и образование... Тут некоторым "стратегам" надо проводить устранение безграмотности, автору статьи в первую очередь. Будь подобные отношения у России хоть с одной страной в мире, они были бы ближе чем между мужем и женой. И на этом фоне, Китай делает пресные заявления. Вот Саша и думай....
              1. sa-ag 1 мая 2016 06:54
                Цитата: Асадулла
                По Крыму молчание.

                Ну как же молчание, прямо было сказано, что Китай уважает (внимание) целостность Украины
          2. vjatsergey 1 мая 2016 00:34
            У джентельменов может и так, а у друзей по другому - друг сначала впрегётся за тебя в драку, а уж потом будет разговор что и как, если вы настоящие друзья, а не просто знакомые. И от дружественных нам стран я хотел бы такого, а не стояние их в стороне и наблюдание как тебя мутузять недруги.
            1. Anglorussian 1 мая 2016 04:32
              Да нет друзей в международной политике-тут даже понятия гопников покажутса рыцарскими...
              друг сначала впрегётся за тебя в драку
        2. Банный 1 мая 2016 16:38
          Китаю с США бодаться как то не комильфо до США ишо плыть надоть а земли Сибири богатые слабонаселенные под боком
      3. Mavrikiy 30 апреля 2016 19:23
        Цитата: cniza
        Россия страна самодостаточная , проживем и без Китая и если честно наше руководство понимало , что Китай будет делать свою "игру".

        Ну вертуальный союзник есть, где бы найти вертуального пртивника?
        Реальными бог не обидел.
      4. atalef 30 апреля 2016 19:30
        Цитата: cniza
        Россия страна самодостаточная , проживем и без Китая и если честно наше руководство понимало , что Китай будет делать свою "игру".

        проблема многих россиян , что они воспринимают страны - или друзья - навеки , или враги - навеки.
        Посмотрите на Китай -- Китай руководствуется исключительно своими китайскими интересами , вообще смотрит на всех свысока и поплёвывает.
        Это его идеалогия -- личные интересы , интересы , интересы .
        Поэтому и достиг , чего достиг.
        Когда Россия начнёт думать прежде всего о себе и своих гражданах -- тогда надобность в подобных статьях отпадёт сама собой.
        1. Асадулла 30 апреля 2016 20:44
          Когда Россия начнёт думать прежде всего о себе и своих гражданах -- тогда надобность в подобных статьях отпадёт сама собой.


          smile Россия это кто? Уверяю, в МИДе РФ отлично понимают несостоятельность любой "дружбы" в политике. А статьи, это реакция обиды обывателя на политику изоляции и сдерживания нашей страны. От того а них нет ни фактуры, ни аналитики. Только надутые губки фантиком.

          На самом деле, сегодняшнее положение России, это положение дамасского клинка в процессе выкатывания. Жар, холод, молот. Кто не в курсе секрета, охнет, Всевышний сожжет железо! Ан нет, это танец убывающей Луны с Венерой. Надеюсь, мы его увидим во всей красе.

          Что касается граждан, тут такое дело, дорогой Александр, хорошо бы для начала думать каждому о собственной семье, - тогда будет достаток, услышать ближнего, - будет любовь, сделать открытие, что Россия не кончается за твоим забором, - будет порядок.
          1. avia1991 1 мая 2016 14:01
            Цитата: Асадулла
            в МИДе РФ отлично понимают несостоятельность любой "дружбы" в политике. А статьи, это реакция обиды обывателя

            Это реакция людей на версию наших взаимоотношений, которую муссируют наши же СМИ - и делают они это со слов наших же политиков!
            Так что ДУМАТЬ надо не только обывателю, и "за базаром следить".
      5. GreyJoJo 30 апреля 2016 23:25
        Для самодостаточности нам не хватает "всего-то" 500 млн человек...
      6. Anglorussian 1 мая 2016 04:54
        Не в тему-Резо Циклаури,грузин,храбрый боец ВСУ,был прикончен на Донбассе. Даже цензор не нашел ничего хорошего про него...
      7. Дайте свет 1 мая 2016 09:05
        Самодостаточная то самодостаточная,но где это всё?я тут посмотрел на себя и вокруг ни чего отечественного не увидел кроме некоторой еды да посуды.
    2. Павел Верещагин 30 апреля 2016 17:28
      Политика Китая, как и почти всех азиатских стран основывается на соблюдении собственных интересов. Так что ожидать полной поддержки от Китая не приходится и не нужно впадать в эйфорию от заключенных с ним соглашений. Надеяться нужно только на себя.
      1. Фантом-революции 30 апреля 2016 17:37
        Цитата: Павел Верещагин
        Политика Китая, как и почти всех азиатских стран основывается на соблюдении собственных интересов. Так что ожидать полной поддержки от Китая не приходится и не нужно впадать в эйфорию от заключенных с ним соглашений. Надеяться нужно только на себя.

        И почему это присуще только азиатским странам?) Любая нормальная страна должна основываться на собственных интересах. С чего Китай должен открыто выступать на стороне РФ, против США? Подсказать кто является главным торговым партнером и кто приносит деньги? Предлагаете Китаю уничтожить своё "экономическое чудо"? Думаю, что все вопросы были задолго обговорены и был дан аналогичный ответ, что открытой поддержки не будет.
        1. Павел Верещагин 30 апреля 2016 17:43
          Цитата: Фантом-революции
          И почему это присуще только азиатским странам?) Любая нормальная страна должна основываться на собственных интересах.
          На примере стран Евросоюза видно как некоторые страны соблюдают свои интересы.
      2. Nick 30 апреля 2016 17:56
        Цитата: Павел Верещагин
        Политика Китая, как и почти всех азиатских стран основывается на соблюдении собственных интересов.

        А вы знаете альтернативные примеры поведения государств?
      3. andre 30 апреля 2016 18:01
        Турецкое паршивое правительство то же было союзниками совсем недавно. А что у амеров есть союзники? Да они всех на компромате да на бабле на коротком поводке держат. Армия и флот наши друзья, и точка!!!
        1. Объектив 30 апреля 2016 19:32
          Странно, а вот в Швейцарии ни армии мощнейшей, ни Флота океанского. А живут лучше нас и вас вместе взятых...
          1. svp67 30 апреля 2016 19:35
            Цитата: Объектив
            Странно, а вот в Швейцарии ни армии мощнейшей, ни Флота океанского. А живут лучше нас и вас вместе взятых...

            Странно слышать такие слова. Швейцария - МОЩНЕЙШИЙ банк, где крутятся деньги всего мира.
            1. atalef 30 апреля 2016 19:46
              Цитата: svp67
              Странно слышать такие слова. Швейцария - МОЩНЕЙШИЙ банк, где крутятся деньги всего мира.

              Хорошо , а Финляндия с Норвегией , Дания ну скажем Испания ( это из бедненьких стран Ес ) Португалия ?
              1. kotvov 30 апреля 2016 20:20
                ну скажем Испания ( это из бедненьких стран Ес ) Португалия ?,,
                может вы расскажите,какой долг у этих стран?а ведь отдавать придется.просто кому то выгодно ПОКА не требовать его.
                1. Karlovar 30 апреля 2016 22:53
                  Страшно представить,что будет после отдачи долгов! Да ещё, все страны мира почти должны десятки триллионов талеров,если не сотни....интересно кому???Богатым жителям с Сириуса????
              2. Anglorussian 1 мая 2016 05:00
                Ну в Португалии и Венгрии уровенй жизни примерно соответствует российскому. По качеству домов и автомашин сужу. Если б еше на улицах не свинячили...
                ну скажем Испания ( это из бедненьких стран Ес ) Португалия ?
            2. Nick 30 апреля 2016 20:13
              Цитата: svp67
              Странно слышать такие слова. Швейцария - МОЩНЕЙШИЙ банк, где крутятся деньги всего мира

              Не только.
              К примеру, это концерны «Нестле» (пищевые продукты, фармацевтические и косметические изделия, детское питание), «Новартис» и «Хоффман-ла-Рош» (химико-фармацевтическая продукция), «Алюсюисс» (алюминий), шведско-швейцарский концерн АББ — «Асеа Браун Бовери» (электротехника и турбиностроение). И, конечно же, Швейцария считается фабрикой часов №1 в мире. Именно в Швейцарии производят такие известные и элитные марки часов, как Patek Philippe, Breguet или Longines.
            3. Karlovar 30 апреля 2016 22:50
              Этому мировому банку уже дышут в затылок китайцы сингапурские...,если уже не обошли...
          2. Наган 30 апреля 2016 20:02
            Цитата: Объектив
            Странно, а вот в Швейцарии ни армии мощнейшей, ни Флота океанского.

            Там рельеф такой, что вся страна - сплошная линия Мажино. Армия невелика, но пользуясь естественными, и не только, укреплениями, способна удержать в разы более мощную армию, примерно как 300 спартанцев держали войско Ксеркса. Да и в соседях Швейцарии нет ни Китая, претендующего на пол-Сибири, ни исламской Средней Азии, все более попадающей под влияние всяких типо "братьев-мусульман", ни "братской" Украины, ни воинственных шпрот.
            1. Nick 30 апреля 2016 20:25
              Цитата: Наган
              ам рельеф такой, что вся страна - сплошная линия Мажино. Армия невелика, но пользуясь естественными, и не только, укреплениями, способна удержать в разы более мощную армию, примерно как 300 спартанцев держали войско Ксеркса.

              Да и мобилизационные ресурсы весьма хороши. Все мужчины мобилизационного возраста, ежегодно поголовно призываются на военные сборы. При численности кадровых военных в Швейцарии в количестве не более 10000 человек, армия вполне может трансформироваться в гигантское образование численностью до 1 миллиона 700 тысяч «штыков» благодаря хорошо обученным резервистам.
            2. andj61 30 апреля 2016 21:10
              Цитата: Наган
              Да и в соседях Швейцарии нет ни Китая, претендующего на пол-Сибири, ни исламской Средней Азии, все более попадающей под влияние всяких типо "братьев-мусульман", ни "братской" Украины, ни воинственных шпрот.

              Ничего, скоро - лет через 30-40-50 - чуть севернее Швейцарии образуется какой-нибудь Баварский султанат - тогда и они почувствуют все прелести жизни на фронтире. Но у них в резервистах до сих пор практически всё взрослое мужское население числится, причём постоянно сборы для них проводятся. Так что кто - кто, в Швейцария и с этим может справиться! bully
            3. 31rus2 30 апреля 2016 22:54
              Уважаемый,там не рельеф,а умеют использовать и сохранять традиции,а пользуются весьма успешно мозгами и деньгами
              1. Anglorussian 1 мая 2016 05:03
                Адолф сломал бы запросто.
                ,там не рельеф
          3. Nick 30 апреля 2016 20:08
            Цитата: Объектив
            Странно, а вот в Швейцарии ни армии мощнейшей, ни Флота океанского. А живут лучше нас и вас вместе взятых...

            Нейтралы. Когда в последний раз они воевали? Или майдан у себя устраивали? Умнее надо быть, не рушить все до основания, не ввязываться, без достаточного основания, в войну, а работать, работать, работать. Работать со смыслом, с умом, ритмично, не наскоком. Обустраивать пространство вокруг себя.
          4. AlexDARK 1 мая 2016 03:16
            Кто о чем, а лиса про желудок.
        2. Karlovar 30 апреля 2016 22:49
          Когда Турция числилась в союзницах России???? Турция была членом ОДКБ????? Или в НАТе таки состоит????
      4. Mavrikiy 30 апреля 2016 18:39
        Цитата: Павел Верещагин
        Политика Китая, как и почти всех азиатских стран основывается на соблюдении собственных интересов. Так что ожидать полной поддержки от Китая не приходится и не нужно впадать в эйфорию от заключенных с ним соглашений. Надеяться нужно только на себя.

        Мудр аки змий.
        Хто будет за твой антирес свою кровь проливать? Нет мужик, "сама, сама". Вот только без перегибов на местах.
      5. Karlovar 30 апреля 2016 22:46
        А политика почти всех европейских,почти всех американских стран основывается на соблюдении ЧУЖИХ интересов????????)))))))))))))))))))))
        1. faridg7 1 мая 2016 02:59
          Ну да, конечно именно в своих интересах они ввели экономические санкции против России, а потом начали подвывать от результатов
    3. Denis Obukhov 30 апреля 2016 17:32
      Китай НИКОГДА не был и не будет союзником России. И это не потому что Россия такая плохая, или потому что Китай имеет свои виды на Сибирь. Даже не поэтому.
      Китай всегда бы сам по себе. У него никогда не было союзников, за исключением Северной Кореи в середине ХХ века. Это единственная нация, которая ни в коем разе не принимает культуру других. Они только насаждают свою. Китай воевал практически со всеми своими соседями и вел, по большей части, захватнические войны. Повторюсь, по большей части.
      Сейчас не стоит строить иллюзий, что Китай-это друг, союзник и партнер России. Нет, это далеко не так, как нам преподносят. Я бы сказал по-другому. Иногда, по некоторым позициям в мире, наши интересы совпадают. Вот и все. Не более.
      Китай сегодня очень активно набирает экономическую мощь. Но эта мощь построена на костях простых и нищих китайцев. И так у них отношение во всем. Единственное, что их сдерживает-это ядерное оружие. НО! У них оно тоже есть и плевали они на какие-либо международные соглашения.
      Я не настраиваю никого против Китая, а просто призываю мыслить трезво. Если Россия даст слабину-Китай обязательно этим воспользуется. И тогда многие удивятся, почему "союзник" так поступил, одновременно поняв, что Китай никогда нашим союзником-то и не был. Именно тогда он станет страшнейшим противником России, хуже чем США. Но никак не раньше, а пока он умело маскируется.
      1. Seaman77 30 апреля 2016 18:13
        У Китая союзников нет. Там другой менталитет. Для них обмануть кого-нибудь - это «нормальный бизнес». Образ жизни такой. Хотя русских они любят, а американцев - нет. Поэтому нас они наебы... т.е. обманывают с любовью и уважением, а остальных нет. Это и есть китайский менталитет. Меня пытались «развести» все, начиная от таксистов, заканчивая судовыми агентами, которые вроде как должны представлять мои интересы. Хотя бы на пару долларов, но обмануть. И часто я плевал на все, и платил, потому что время и нервы дороже.
        Да простят меня наши иудейские «комрады», но евреи по сравнению с китайцами - дети малые...

        Искренне надеюсь, что наш президент знает об этой национальной черте «братского китайского народа».

        ps. Был в Китае не раз. Крайний раз 24 апреля.
        1. atalef 30 апреля 2016 19:36
          Цитата: Seaman77
          . Меня пытались «развести» все, начиная от таксистов, заканчивая судовыми агентами, которые вроде как должны представлять мои интересы. Хотя бы на пару долларов, но обмануть. И часто я плевал на все, и платил, потому что время и нервы дороже.

          то же самое с китайскими рабочими , пока за ним следишь - работает как надо , чуть ушёл -- началась халтура -- поймал , молча переделывает , даже не обижается -- ну типа , не проскочило , насяльника --- завтра проскочит.
          И можно бесконечно жестикулировать , типа , вчера было то же самое --- каждый раз , как в первый раз laughing
          Цитата: Seaman77
          Да простят меня наши иудейские «комрады», но евреи по сравнению с китайцами - дети малые...

          Простили тк знаем.
          1. Kos_kalinki9 30 апреля 2016 20:17
            Простили тк знаем.
            fellow laughing
          2. andj61 30 апреля 2016 21:12
            Цитата: atalef
            Цитата: Seaman77
            Да простят меня наши иудейские «комрады», но евреи по сравнению с китайцами - дети малые...

            Простили тк знаем.

            Приветствую, Александр! hi
            Вот только не понял, откуда у израильских энергетиков опыт взаимодействия с китайскими рабочими? what
            1. atalef 30 апреля 2016 21:50
              Цитата: andj61
              Вот только не понял, откуда у израильских энергетиков опыт взаимодействия с китайскими рабочими?

              Так когда ремонт дома делал , взял этих хунхузов плитку класть.
              Привет . Андрей !!!
              1. andj61 30 апреля 2016 21:52
                Цитата: atalef
                Так когда ремонт дома делал , взял этих хунхузов плитку класть.

                Что, они уже и до Израиля добрались?
                А мы, по старинке, всякими-разными молдаванами-таджиками белорусами обходимся... feel
                1. atalef 30 апреля 2016 22:26
                  Цитата: andj61
                  Что, они уже и до Израиля добрались?

                  Китайцы ? А где их нет ?
                  Цитата: andj61
                  А мы, по старинке, всякими-разными молдаванами-таджиками белорусами обходимся

                  В общем китайцы работают хорошо , быстро , но не уследишь . наляпают плитку - положено идеально . а постучишь -- пустота.
                  1. vjatsergey 1 мая 2016 01:05
                    Вот кто хорошо работал у нас на ремонте квартир, так это парни с Северной Кореи.
          3. Seaman77 30 апреля 2016 21:14
            Приветствую, Александр.

            Цитата: atalef
            даже не обижается -- ну типа , не проскочило , насяльника --- завтра проскочит.

            100 % правда. Приносит мне агент местный мобильник, для связи, и подсовывает бумажку на подпись, что мол, я ну очень сильно прошу у него, предоставить мне телефон и готов заплатить за это 300 юаней...Сумма копеечная, но т.к. это был уже пятый подряд китайский порт и мне это уже порядком надоело, разговор был примерно таким:

            Я: .....ххххх, да ладно!.....ххххх зачем мне твой телефон?????
            Он: Ну я ведь должен тебе звонить...
            Я: Звони. У меня есть спутниковый...
            Он: Но ведь это дорого!
            Я: ?????? Это тебе дорого, а мне бесплатно...
            пауза...
            Он: Ну ладно, бери (мобилу) так, бесплатно...

            т.е -не прокатило сейчас, прокатит позже...
          4. vjatsergey 1 мая 2016 01:03
            Точно. Я работал с двумя сварщиками. А их работники на буровых установках были ни какие, заступали на смену по 4 человека, а наши на таких же буровых по 2, так наши и пробуривали за смену больше и воды тратили меньше.
          5. Anglorussian 1 мая 2016 05:21
            А цего хотелй дурени белорилий?
            пока за ним следишь - работает как надо
        2. Karlovar 30 апреля 2016 23:22
          Китайцы-прямые конкуренты по менталитету и методам достижения целей иудейским "кОмрадам" в борьбе за самые жирные,лакомые куски в мировой экономической жизни.... И "кОмрады"это отлично осознают...
          1. voyaka uh 1 мая 2016 11:23
            "Китайцы-прямые конкуренты по менталитету и методам
            достижения целей иудейским "кОмрадам"///

            Евреи не боятся экономической конкуренции.
            Для Израиля Китай - бездонный рынок для взаимовыгодной торговли.
            Израильские высоко-технологичные мелкие фирмы становятся суб-подрядчиками
            для китайских гигантов, как и для американских.
            Самое главное - китайцам есть чем платить, и они оплачивают счета.
      2. Anglorussian 30 апреля 2016 19:25
        Их мош еше и в западных рынках,доступу к ним. И да,всех вокруг они считают варварами,даже англичан,немцев и японцев. Почему они так считают-да потому что лопата! Пропагандный аппарат Китая-это один из их столпов. Как-то раз посмотрел их англоязычний канал в Венгрии по тв-так чутй не улетел в Пекин экономическим беженцем,убежише проситй. wassat
        не стоит строить иллюзий
      3. atalef 30 апреля 2016 19:33
        Цитата: Denis Obukhov
        итай НИКОГДА не был и не будет союзником России

        однозначно.
        Двум тиграм в клетке не ужиться Тем более при таких чудовищных противоречиях.
        Россия - малонаселенная Сибирь с огромным количеством природных ископаемых
        Китай - с 1.6 млрд населения , территория перегружена и нет полезных ископаемых.
        Огромной протяженности сухопутная граница.
        Ну вообще - все факторы на лицо.
      4. Weyland 30 апреля 2016 19:41
        Цитата: Denis Obukhov
        У него никогда не было союзников, за исключением Северной Кореи в середине ХХ века


        Так это не союзник был (и есть), а вассал! Просто в последнее время пытается норов показывать - отсюда и резолюция Совбеза!
      5. Karlovar 30 апреля 2016 23:16
        Уйгурский каганат и Тибетское царство(мощнейшие и воинственные державы своего времени)на протяжении веков донимали Китай грабительскими набегами...Просто в один момент у китайских императоров лопнуло терпение и они решили вопрос уйгурской и тибетской угроз радикально раз и навсегда, ликвидировав эти государства в военной операции,включив их территории к себе. После монгольского завоевания китайцы тоже радикально решили вопрос потенцмальной монгольской угрозы,завоевав Монголию и присоединив их территории к себе.Держава Хунну(гуннов)тоже веками донимала Китай разбойничьими набегами,нашествиями и представляла угрозу китайской государственности,опять же китайцы ликвидировали государство Хунну и долго гнали их на запад,бегущие на запад гунны спровоцировали великую резню под названием "Великое переселение народов"...Так кто же изначально был виновен в прекращении существования государств уйгуров,тибетцев,монголов,хунну(гуннов)?????
      6. vjatsergey 1 мая 2016 00:57
        Полностью с Вами согласен! Я работал в Магаданской (добрались китайцы и туда) в 2012 году с китайцами. Они тогда уже скупали земли в Магаданской области, с хорошим содержанием золота.
      7. voyaka uh 1 мая 2016 11:14
        "Но эта мощь построена на костях простых и нищих китайцев"////

        Зарплаты на китайких текстильных фабриках на 20% и более превысили
        зарплаты низкоквалифицированных рабочих в России. Поэтому некоторые
        западные фирмы уже начали перевод своих фабрик из Китая в Россию.
      8. Д.Дэн 1 мая 2016 16:28
        Отлично сказано. Все тут.
    4. Роман 11 30 апреля 2016 18:35
      Цитата: Abbra
      Так что нужно спокойно жить

      А если ната подстрекает? А если агрессия? Китай поможет?
      1. Касым 30 апреля 2016 19:34
        Что Вы от КНР хотите? 15-20 лет назад никто его и не записывал в великие державы. Да и сейчас ее тяжело называть супердержавой. Нет у нее еще таких возможностей, чтобы открыто противостоять НАТО в открытую.
        Исходя из истории Китая, они никогда дальше приграничных стран не лезли. И то, только в случаи когда их интересы встают под угрозу. До последнего времени их ВС не были до конца механизированы, мы же это прошли в 50-60 гг прошлого века. hi
        1. мордвин 3 30 апреля 2016 21:00
          Цитата: Касым
          Что Вы от КНР хотите? 15-20 лет назад никто его и не записывал в великие державы. Да и сейчас ее тяжело называть супердержавой. Нет у нее еще таких возможностей, чтобы открыто противостоять НАТО в открытую.

          А Вы подождите ещё лет 30. По их философии, у Китая сейчас идет примерно середина эпохи подъёма (около 60-ти лет). А, вот потом, начнется "золотой век".
          1. Karlovar 30 апреля 2016 23:35
            Да,они наметили начало своего"золотого века" на 40-е годы....Тоесть- через четверть века буквально.
          2. AlexDARK 1 мая 2016 03:27
            Какой там золотой век? Рост их был в двухтысячные, давно нет роста этого невероятного. Китай, Китай, Китай. У Индии рост сейчас больше чем у Китая. Сегодня уже завтра, а вы все смотрите во вчера.
            1. Karlovar 1 мая 2016 10:52
              У Индии сейчас меньше! Не надо вводить в заблуждение людей.
        2. Karlovar 30 апреля 2016 23:28
          Именно,к военной экспансии Китай в своей истории прибегал в случаях угрозы своим интересам и самому существованию....А насчёт супердержавы-это лишь дело времени,лет 10-ти...
      2. atalef 30 апреля 2016 19:37
        Цитата: Роман 11
        А если агрессия? Китай поможет?

        Конечно поможет , добить проигрывающего.
        1. Kos_kalinki9 30 апреля 2016 20:21
          Конечно поможет , добить проигрывающего.

          Получается ситуация ВОВ до 1944г.Штаты спокойно дожидались кто кого. Помогали и СССР и Германии.Рубили на этом нехилые бабки.А теперь стали Великими Победителями.И Китай так же.
          Гнусно, но факт.
          1. Басарев 30 апреля 2016 21:22
            Самое что плохое, те, кто в Кремле, готовы прогибаться под Китай всё сильнее. И я не удивлюсь, после отданных уже при Путине островов, когда при всё том же Путине и всю азиатскую часть России отдадут с Уралом в довесок. Уже были предложения отдать Арктику американцам, потому что они рачительные хозяева.
            1. Karlovar 30 апреля 2016 23:40
              После прогиба под США(перестройка,демократия,приватизация)уже(!) отданы 14 республик,страны"Варшавского договора",Куба,КНДР,Монголия,Въетнам,список можно продолжить.
          2. Karlovar 30 апреля 2016 23:36
            Совершенно верно подметили!
        2. andj61 30 апреля 2016 21:58
          Цитата: atalef
          Цитата: Роман 11
          А если агрессия? Китай поможет?

          Конечно поможет , добить проигрывающего.

          Если брать трех, вернее, двух с половиной глобальных игроков - США, Россию и Китай, то при обмене ядерными ударами, к примеру, между Россией и США, обязательно не слабо достанется и Китаю - причём с обеих сторон. Аналогичным образом поступит и Китай: оставшиеся сильные и нетронутые глобальным катаклизмом страны не нужны никому... yes
          1. atalef 30 апреля 2016 22:27
            Цитата: andj61
            Если брать трех, вернее, двух с половиной глобальных игроков - США, Россию и Китай, то при обмене ядерными ударами, к примеру, между Россией и США, обязательно не слабо достанется и Китаю - причём с обеих сторон.

            Это как боксёры отмочили рефери ?
            Цитата: andj61
            . Аналогичным образом поступит и Китай: оставшиеся сильные и нетронутые глобальным катаклизмом страны не нужны никому

            Ну тогда всем .....
            1. andj61 30 апреля 2016 23:25
              Цитата: atalef
              Это как боксёры отмочили рефери ?

              Не рефери, а зрителя, но и он тоже боксёрам врежет.
              А так - достанется ВСЕМ более-менее сильным игрокам. Израилю, правда, только далёкого Пакистана стоит опасаться, но и то этот вариант маловероятен - Индия у него под боком.
              Так что у Израиля есть вероятность стать одним из первых номеров на планете - после апокалипсиса, правда...
              1. atalef 30 апреля 2016 23:39
                Цитата: andj61
                Не рефери, а зрителя, но и он тоже боксёрам врежет

                Не . Андрей , зрители , это мы , мелкие страны . а вот Китай - всё таки рефери.

                Цитата: andj61
                Израилю, правда, только далёкого Пакистана стоит опасаться, но и то этот вариант маловероятен - Индия у него под боком.

                Не дуимаю . С Пакистаном у нас тёрок не было никогда

                Цитата: andj61
                Так что у Израиля есть вероятность стать одним из первых номеров на планете - после апокалипсиса, правда..

                Это вообще однозначно . тем более как раз завтра . я поеду в строну Перекрестка Мегидо ( это там где Армагедон ) laughing good , 30 км от меня. Всего то дел good
          2. Rus2012 1 мая 2016 00:57
            Цитата: andj61
            Если брать трех, вернее, двух с половиной глобальных игроков - США, Россию и Китай, то при обмене ядерными ударами, к примеру, между Россией и США, обязательно не слабо достанется и Китаю - причём с обеих сторон. Аналогичным образом поступит и Китай:

            ...вы тут не правы совершенно!
            Более того, РФ и КНР на пути того, чтобы совместно проводить ядерное планирование. Т.е. суммирование носителей и распределением целей, первый шаг в этом направлении уже сделан, см. тут -
            http://tass.ru/armiya-i-opk/3249752
            Учения "Воздушно-космическая безопасность-2016" пройдут на базе Центрального НИИ Войск воздушно-космической обороны Минобороны России
            МОСКВА. 29 апреля. /ТАСС/. Россия и Китай в мае этого года проведут первое компьютерное учение по противоракетной обороне. Об этом в пятницу сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
            "В мае 2016 года по решению министров обороны РФ и КНР на базе Центрального НИИ Войск воздушно-космической обороны Минобороны России планируется проведение первого совместного российско-китайского компьютерного командно-штабного учения по противоракетной обороне "Воздушно-космическая безопасность-2016", - сказали в Минобороны.
            Основной целью учения является отработка совместных действий оперативно создаваемых группировок противовоздушной и противоракетной обороны России и Китая по защите территорий от случайных и провокационных ударов баллистических и крылатых ракет.

            Подробнее на ТАСС:
            http://tass.ru/armiya-i-opk/3249752
      3. Anglorussian 1 мая 2016 02:24
        Еше как поможет! Особенно если ната победит!
        Китай поможет?
        1. Витвин 1 мая 2016 02:52
          Цитата: Anglorussian
          Еше как поможет! Особенно если ната победит!
          Китай поможет?

          Настоящий союзник у России теперь Зимбабве fellow
          На майле новость - РФ и Зимбабве вместе будут бороться с санкциями Запада fellow
          Капец им теперь , осталось у негров перенять инфляцию как способ борьбы и пересчитать все рублики в миллиарды... по курсу 1 рупь - 1 миллиард
          1. Anglorussian 1 мая 2016 03:31
            Надо не хлопатй клювом а загрести концесии на платину и уран. А инфлация -Мугабе на президентство зватй не надо-и порядок.
            Настоящий союзник у России теперь Зимбабве
    5. g1v2 30 апреля 2016 22:10
      Храмчихин на своей волне - с китайской угрозой воюет. lol Даже спорить то с ним как то неловко - вдруг обидится. Один только момент , насчет санкций - энергомост в Крым через пролив прокладывает китайский кабелеукладчик , а сам кабель сделан фирмой из Шанхая по нашему заказу, тк в РФ делаются воздушные и подземные кабеля требуемой пропускной способности , а подводные только меньшей ( они нужны раз в 50 лет, как показывает практика). lol Так что на санкции со стороны КНР не похоже.
      А насчет товарооборота , ну так про импортозамещение слышали? Это такая штука благодаря которой импорт машин , транспорта и оборудования в РФ сократился с 152 млрд долларов в 2013 году до 82 в 2015 . laughing И это делается не для того , чтобы вырвавшись из под зависимости от европы попасть в зависимость к Китаю. Так что мы закупаем в КНР то , что мы реально быстро заместить не можем. И импортозамещение касается и Китая тоже. А вот увеличение наших поставок минеральных продуктов в КНР есть и об этом саудюки печалятся - хлебных мест в мире не так много. laughing И кстати транзит грузов из КНР через РФ вырос на 89 процентов - больше пока пропускная способность наших жд не позволяет . Но работы по ее увеличению идут полным ходом. Да и новость о переносе 12 производств из КНР в ПРИМОРСКИЙ КРАЙ НЕ ЗАБУДЬТЕ - СРАЧ НА НЕЙ БЫЛ ЗНАТНЫЙ. fellow hi
    6. Damm 30 апреля 2016 23:25
      Господа, всех со светлой Пасхой Господней, Бог наш союзник и Правда. Победа будет за нами!
    7. Rus2012 1 мая 2016 00:44
      Автор Александр Храмчихин с НВО
      -
      этим всё и сказано!
      У этого т.н. "иксперта", одна задача - посеять недоверие, а ещё лучше вражду между КНР и РФ...

      Хотя, отношения между нашими странами совсем иное и доказательство этому вот эти последние реальные события -
      Российско-китайский ответ на учения НАТО: координация совместных действий по ПРО
      В тот момент, пока НАТО готовится проводить крупнейшие учения со времён Холодной войны «Анаконда-2016», где будет задействовано свыше 30 тысяч военнослужащих, Россия и Китай готовят свой «тонкий намёк на толстые обстоятельства».

      Учения НАТО стартуют совсем скоро – они намечены на 7−17 июня. Причем, запланированы с размахом. 31 тысяча военнослужащих из 19 стран НАТО (в том числе 14 тысяч американцев), а также из шести стран-партнеров альянса, в том числе Украины, будут учиться отражать условные гибридные угрозы.

      И вроде бы всё хорошо: подготовка идёт полным ходом, решаются проблемы с логистикой и лоббированием украинского участия, но тут на тебе – за месяц до начала учений, РФ и КНР проведут первое компьютерное учение по противоракетной обороне «Воздушно-космическая безопасность-2016».

      Основной целью учения является отработка совместных действий оперативно создаваемых группировок противовоздушной и противоракетной обороны России и Китая по защите территорий от случайных и провокационных ударов баллистических и крылатых ракет.
      ...
      Основной же смысл российско-китайский учений – это не демонстрация вооружения и численности состава, а солидарность государственной политики и стратегий безопасности. Это очередной «тонкий намёк» на то, что Россия и Китай, в случае чего, будет координировать действия и формировать единый фронт.

      Кроме того, столь серьёзное стремление стран НАТО побряцать оружием в Польше немного меркнет на фоне новостей об испытаниях новейшего поколения ракет, неуязвимых для вооружения НАТО, в частности, для систем ПРО. Более того, успешные испытания провела, как Россия, так и Китай, буквально с разницей в несколько дней (испытания гиперзвуковых ББ)

      Очевидно, что пока США «растрясывают» и вооружают восточную Европу, Россия и Китай улучшают потенциал в собственной противоракетной обороне и в преодолении противоракетной обороны противника.
  2. рифец 30 апреля 2016 16:53
    Рассчитываем только на свои силы!
    1. Ставрос 30 апреля 2016 17:15
      Коротко и точно,даже добавить нечего.
  3. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 16:55
    "Китай – виртуальный союзник"
    А то! Это только "наивные" русские дают атомную бомбу и ракетные технологии.Это только "наивные" русские делают, при чём спасая от превращения в мыло, евреям страну.Азербайджанцам письменность. Силюкам в Прибалтике промышленность.Главным развлечением которых ещё 100 лет назад было крутить любовь ,морковь со скотиной в хлеву.Может пришло время Российскому правительству о Русских подумать ?
    1. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 17:21
      Многие пишут.Вот Китай это сверх держава и тд и тп. Китай не когда не будет сверх державой без военных побед!Без военных побед Китай просто гигантская фабрика.И всё.Где Китай как союзник с нами в Сирии?Сидят в Пекине и думают :Не дай бог "всплывут" ПЗРК с клеймом "зроблыно у Кытае" laughing А если всплывут ПЗРК или ещё что, надо же что то будет решать!
      1. atalef 30 апреля 2016 19:40
        Цитата: Наблюдатель2014
        Многие пишут.Вот Китай это сверх держава и тд и тп. Китай не когда не будет сверх державой без военных побед!

        Знаешь , у носорога плохое зрение , но при его размерах -- это ни его проблема.
        Цитата: Наблюдатель2014
        Где Китай как союзник с нами в Сирии?

        Китай не союзник и нахрена ему Сирия ?
        Цитата: Наблюдатель2014
        :Не дай бог "всплывут" ПЗРК с клеймом "зроблыно у Кытае"

        Да они уже всплывали -- Китаю вообще по барабану.
        Цитата: Наблюдатель2014
        А если всплывут ПЗРК или ещё что, надо же что то будет решать!

        Опять вернёмся к анегдоту про носорога. Решай -- а носорогу как всегда по барабану.
        1. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 19:53
          "atalef "- Вот молодец!Мой комментарий заметил. laughing
          Во первых про носорогов армянам расскажешь laughing
          Во вторых :
          Китай не союзник и нахрена ему Сирия ?
          Кому ?Вам?
          В третьих:
          Да они уже всплывали -- Китаю вообще по барабану
          Ты готов гражданством Израиля поклясться, что те фото в ютубе были не фейк? laughing Ладно последнее перебор ,а то ещё в Германию слиняешь ,как представитель самых потерпевших hi
          И последнее ."Чёрт с ним"беги за "профессором"в соседний кабинет bully
          1. atalef 30 апреля 2016 20:14
            Цитата: Наблюдатель2014
            Во первых про носорогов армянам расскажешь

            При чем тут армяне ?
            Цитата: Наблюдатель2014
            Кому ?Вам?

            Что нам ?
            Цитата: Наблюдатель2014
            Ты готов гражданством Израиля поклясться, что те фото в ютубе были не фейк?

            Какие фото ?
            Цитата: Наблюдатель2014
            ."Чёрт с ним"беги за "профессором"в соседний кабинет

            belay
            1. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 20:46
              Маленькая пушистая летучая мышка "atalef". К стати мышки летучие вопреки всяким суевериям милые пушистые зверьки.
              Так вот.
              При чем тут армяне ?
              У них и спросишь. laughing Ведь я ,же нашёл что такое atalef "И что с atalef в Израиле связано.Меня особенно ты случайно не из той организации ?:עברית
              К стати занимаются:"Атейлф заботится о людях позади миссии: Мы удостоверяемся, что об их личных потребностях заботятся. Мы поддерживаем их сторону с готовыми программами и услугами, сделанными на заказ для них. Так как они дают все, что они могут – мы давать то, что мы можем. Мы стремимся сделать их жизнь немного легче везде, где возможно."перевод в автомате но смысл будет понятен
              И ещё:Десантно-диверсионное Сообщество Полная База данных создает платформу для членов, чтобы переплести и превысить. Качество, передающее собрания сделано увеличить сотрудничество среди более чем 2000 членов Атейлф. bully Тебе продолжить, или под нормальных пацанов косишь?А! ,а вообще ты из Израиля? Или пургу между нами и Израилем вносишь!? А!мыша летучая?
              1. atalef 30 апреля 2016 20:54
                Цитата: Наблюдатель2014
                ты случайно не из той организации ?:עברית
                К стати занимаются:"Атейлф заботится о людях позади миссии: Мы удостоверяемся, что об их личных потребностях заботятся. Мы поддерживаем их сторону с готовыми программами и услугами, сделанными на заказ для них. Так как они дают все, что они могут – мы давать то, что мы можем. Мы стремимся сделать их жизнь немного легче везде, где возможно."перевод в автомате но смысл будет понятен
                И ещё:Десантно-диверсионное Сообщество Полная База данных создает платформу для членов, чтобы переплести и превысить. Качество, передающее собрания сделано увеличить сотрудничество среди более чем 2000 членов Атейлф.

                Что за херня написана ? Это типа как китайский перевод меню ? laughing
                1. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 21:05
                  Что за херня написана ? Это типа как китайский перевод меню? Мышки летучие всегда так быстро отвечают? или это у них профессиональное?
        2. kotvov 30 апреля 2016 20:26
          Китай не союзник и нахрена ему Сирия ?,,
          вообще там куются кадры,которые составят проблему и для самого Китая.
          1. atalef 30 апреля 2016 20:56
            Цитата: kotvov
            Китай не союзник и нахрена ему Сирия ?,,
            вообще там куются кадры,которые составят проблему и для самого Китая.

            Хочу я посмотреть на кого то , кто решит сам и первый создать проблему Китаю.
            Знаешь старую пословицу - Сколько волка не корми , а у слона - толще. hi
            1. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 21:13
              atalef
              Хочу я посмотреть на кого то , кто решит сам и первый создать проблему Китаю.
              Знаешь старую пословицу - Сколько волка не корми , а у слона - толще. hi

              Вот из этого и надо начинать!Куда Русский медведь не сунется bully Везде узко,мокро и мягко laughing
              1. atalef 30 апреля 2016 21:55
                Цитата: Наблюдатель2014
                atalef
                Хочу я посмотреть на кого то , кто решит сам и первый создать проблему Китаю.
                Знаешь старую пословицу - Сколько волка не корми , а у слона - толще. hi

                Вот из этого и надо начинать!Куда Русский медведь не сунется bully Везде узко,мокро и мягко laughing

                Влагалище , что ли ?
                1. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 22:38
                  Лично ваша контора ,какой бы она не была нет!Вы просто глубокая глотка!
                  А женские половые органы не нужно оскорблять! laughing Вы не достойны этой радости земной bully
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. atalef 30 апреля 2016 23:41
                    Цитата: Наблюдатель2014
                    Лично ваша контора ,какой бы она не была нет!Вы просто глубокая глотка!
                    А женские половые органы не нужно оскорблять! laughing Вы не достойны этой радости земной bully

                    каким бы Вас словом назвать , что бы не обидеть ?
                    В Чс загнать ? Вроде маловат ты для этого , продолжай наблюдать и удачи .
                    Тренируйся на кошечках. hi
                    1. Наблюдатель2014 30 апреля 2016 23:55
                      каким бы Вас словом назвать , что бы не обидеть ?
                      В Чс загнать ? Вроде маловат ты для этого , продолжай наблюдать и удачи .
                      Тренируйся на кошечках. hi

                      Вот это ,от "еврея" лучшее резюме ! laughing good Спасибо за признательность. hi "профессору" привет!И традиционное :Ай , лю, лю вам с кисточкой love feel
          2. Karlovar 30 апреля 2016 23:46
            От Сирии до Афгана,Таджикистана,Киргизии рукой подать,а с этими странами Китай напрямую граничит.
        3. Наган 30 апреля 2016 21:18
          Цитата: atalef
          а носорогу как всегда по барабану.

          На любого носорога найдется винтовка калибра .500, он же 12.7. И плевать на защитников прав животных и всякие красные книги, если он на тебя прет, прикидываясь что у него плохие слух и зрение. Главное чтоб в этот момент винтовка была под рукой и заряжена.
        4. andj61 30 апреля 2016 22:03
          Цитата: atalef
          Цитата: Наблюдатель2014
          Где Китай как союзник с нами в Сирии?
          Китай не союзник и нахрена ему Сирия ?

          А что - Сирия уже наш союзник? what
          В Сирии Россия нестандартным методом показала, что она является глобальным игроком. При этом восстановила и чрезвычайно укрепила своё влияние на Ближнем Востоке, заставила с собой считаться. Ну и ещё кучу проблем решила, да и армию с оружием в деле показала. А вот насчёт того, что Сирия наш союзник - позвольте усомниться в этом. Россия преследует свои интересы, в том числе, и по борьбе с исламским радикализмом, но вот полудиктаторский режим в Сирии союзником России от этого не становится...
      2. Karlovar 30 апреля 2016 23:42
        Чтобы были военные победы предлагаете учредить очередную мировую войну???
    2. Maxom75 30 апреля 2016 17:30
      И я об этом. За границей надо покупать только то, что сами не делаем, остальное делать самим. И плевать какого качества картошка в Египте и Алжире, сколько урожаев снимает Алжир. Надо заниматься своим производством тогда и валюты в государстве на всё хватит и курс будет интересным. Попробуйте хоть кг яблок в США ввезти, не получится, а у нас везут вагонами. Можно подумать своих нет, а свои гниют сети хотят по 20руб. свои, а импортные по 40 берут. Правильно, на каждый кг с ЕС или Китая идёт гос.субсидия, а у нас субсидируют ставку банкам.банки не растят хлеб, не льют сталь, не делают станки. Когда это поймут?
      1. Makk 30 апреля 2016 17:56
        у нас субсидируют ставку банкам.банки не растят хлеб, не льют сталь, не делают станки. Когда это поймут?

        Успокойтесь, они в курсе.
        1. Maxom75 30 апреля 2016 19:17
          да я и не волнуюсь. Мне за народ и Державу обидно, из страны созидателя превратились в страну торгаша.((
          1. niksan2002 30 апреля 2016 19:33
            Торговля,двигатель прогреса.Так-что торговать надо со всеми,но торговать не в убыток себе.
            1. Maxom75 30 апреля 2016 20:46
              Торговать хорошо, когда торгуешь своим товаром с другими странами, а когда чужой продукт продаёшь внутри своей страны - это угроза своему рынку и очень плохо.
              1. Karlovar 30 апреля 2016 23:49
                Купи-продай называется.
      2. atalef 30 апреля 2016 19:42
        Цитата: Maxom75
        И я об этом. За границей надо покупать только то, что сами не делаем, остальное делать самим

        Ну так и есть , просто мало чего делают
        Цитата: Maxom75
        Надо заниматься своим производством тогда и валюты в государстве на всё хватит

        Хороший совет . Кэп soldier
        Цитата: Maxom75
        Попробуйте хоть кг яблок в США ввезти, не получится, а у нас везут вагонами.

        Так в США своих яблок валом .
        Цитата: Maxom75
        Можно подумать своих нет

        Почему нельзя , я имею ввиду подумать .
        1. Maxom75 30 апреля 2016 20:20
          Делать будут когда государство будет отдавать приоритет своим производителям, а не устраивать аукцион с предложением по всему миру. Западные концерны сначала демпингуют, а потом когда наши производители подыхают резко поднимают цены или выдвигают сопутствующие неприемлемы для нас условия. Ну надо же думать хотя бы на два хода вперёд. деньги сейчас вложенные в собственную науку, малосерийное, а после и серийное производство, принесут в будущем создание отраслей. А у нас всё строится (кроме ВПК) как бизнес проект с горизонтом от силы 3-5 лет, а потом хоть трава не расти. Страна как человек должна строить планы на жизнь, а не на час. По поводу яблок. Вы давно в Тамбовской области, Краснодарском крае, Осетии, Крачаево-Черкесии были? Всё в яблоках, гниют под ногами, сети в том году решили продавить по цене. Друг в сети работает, так им поставили задачу продавить производителя в цене, т.к. надо было компенсировать убытки от скачка доллара и евро, а также компенсировать убытки от плаченых ранее партий яблок в ЕС.Цену закупки поставили на уровне 5руб. кг. В их магазинах яблоки дешевле 60руб. не наблюдались, т.е. санкции опять компенсировали жители и с/х производители, а сети не причём.
        2. kotvov 30 апреля 2016 20:30
          Почему нельзя , я имею ввиду подумать .,,
          вот за это вас и недолюбливают-высокомерие,глянь-ка,разрешил подумать.
        3. Kos_kalinki9 30 апреля 2016 21:13
          atalef
          Ну так и есть , просто мало чего делают

          Александр, извините за фамильярность, позвольте с Вами не согласиться.Хотя начну с противоположного, и не разбивая комменты на цитаты.Мало делают- да мало, но в сфере потребления. т.е. компы, гамбургеры, чизбургеры, шмотки нут.п. и т.д.(к т.д. придираться не нужно).Согласен на все 120%.Но, в принципе прожить без этого можно.Да были и есть что завязаны с окраиной по движкам по оборонке.Да, санкции конечно отразились на нашем производстве. А назовите мне хотя бы 1(ОДНУ) страну на земном шарике, которая делала бы ВСЕ.Так что делаем мы немало.Ну даже америкосы не могут пока,специально для Вас акцентирую-пока, обойтись без РФ в космосе( про Драгон не говорите- сыро и дорого). А так- ну пусть изобретают, может еще раз на Луну "ВЫСАДЯТСЯ" Ну а так- не все однозначно. Да, и в СССР и сечас мы отстаем по производству ширпотреба ну а в остальном , извините, не все так однозначно.(А в балете мы впереди планеты всей- fellow , а это немаловажный фактор laughing
          1. atalef 30 апреля 2016 21:59
            Цитата: Kos_kalinki9
            да мало, но в сфере потребления. т.е. компы, гамбургеры, чизбургеры, шмотки нут.п. и т.д.(к т.д. придираться не нужно).Согласен на все 120%.Но, в принципе прожить без этого можно.

            Не думаю, что Россия сможет прожить без импорта

            Цитата: Kos_kalinki9
            А назовите мне хотя бы 1(ОДНУ) страну на земном шарике, которая делала бы ВСЕ.

            Штаты
            Цитата: Kos_kalinki9
            .Ну даже америкосы не могут пока,специально для Вас акцентирую-пока, обойтись без РФ в космосе( про Драгон не говорите- сыро и дорого).

            Может и все это прекрасно понимают.
            Цитата: Kos_kalinki9
            Да, и в СССР и сечас мы отстаем по производству ширпотреба ну а в остальном , извините, не все так однозначно

            Вот как раз по ширпотребу - проблем нет ,а в остальном
            http://delyagin.ru/articles/90875-reanimatciya-importozameshcheniya-provalilas.h
            tml
            1. g1v2 30 апреля 2016 22:19
              Смешной комент - повеселил . laughing Насчет импорта не переживайте - у нас положительное сальдо торгового баланса ( почти в 2 раза экспортируем больше , чем импортируем). Тч даже если каким то образом чего-то не сможем произвести сами , хотя я не представляю , что бы это могло быть кроме долларов, то купим . Может даже у вас , если есть что-то что нас заинтересует. wink
              Про то , что самая импортозависимая страна мира - США, которая производит 23 процента мировых товаров и услуг , а потребляет 40 может обеспечить свой рынок это конечно занятное утверждение . Хочим посмотреть .
              Ну насчет космоса в принципе согласен - если перестанем двигатели продавть , то матрасы их импортозаместят через несколько лет - не бином Ньютона.
              Ну а коньюнктурный бред Делягина за чистую монету может принимать только эмигрант , ибо очень хочет верить , что без него в РФ все плохо, иначе на фига он уезжал? crying
            2. andj61 30 апреля 2016 22:24
              Цитата: atalef
              Цитата: Kos_kalinki9
              А назовите мне хотя бы 1(ОДНУ) страну на земном шарике, которая делала бы ВСЕ.
              Штаты

              И айфоны тоже? what bully
              Штаты как раз от производства ширпотреба практически отказались, перенесли, так сказать, производство в Китай и ЮВА...
              1. atalef 30 апреля 2016 22:32
                Цитата: andj61
                И айфоны тоже?
                Штаты как раз от производства ширпотреба практически отказались, перенесли, так сказать, производство в Китай и ЮВА...

                Андрей , есть очень большая разница между тем , что одни не могут сделать , а другие - не хотят.
                Это как с таром анегдоте -
                Профессор обращается к аудитории и спрашивае
                -назовите мне человека , который хочет , но не может
                - Все хором --Импотент
                А теперь , котоырй может , но не хочет ?
                -- Тишина и вдруг с задних рядов , женский всхлипывающий голос
                -- С в о л о ч ь , он , с в о л о ч ь !!!!
                1. andj61 30 апреля 2016 23:33
                  Цитата: atalef
                  Андрей , есть очень большая разница между тем , что одни не могут сделать , а другие - не хотят.

                  Анекдот опустим, попробуем по-другому. Когда-то США слетали на Луну. Были разработаны соответствующие технологии, оборудования, ракеты, аппараты и т.д. Прошло время - и сейчас всё это нужно создавать заново. А вот возобновить ту, старую программу не реально - и элементная база, и просто мельчайшие комплектующие изменились - и всё надо создавать заново. Так вот, производство ширпотреба в США при необходимости нужно будет также создавать заново. А также производство кучи комплектующих, которые они сейчас не производят. И оборудования, для производства компдектующих. И оборудования для производства этого оборудования. Это реально годы, может, лет пять-семь - при отсутствии войны. В мирное время - это сделать можно, но смысла нет. А в случае конфликта - с тем же Китаем, к примеру,даже ядерного оружия не надо - всё развалится из-за разрушенных связей... А если ещё и ЯО будет применено...
                  1. atalef 30 апреля 2016 23:36
                    Цитата: andj61
                    рошло время - и сейчас всё это нужно создавать заново

                    Ширпотреб ? Ты смеёшься . при современных технологиях наладить выпуск ширпотреба можно в любой стране в течении полу-года , а при наличии высоквалифицированных кадров , ещё быстрей. а вот разработать Айфон - увы.
      3. Наган 30 апреля 2016 21:22
        Цитата: Maxom75
        Попробуйте хоть кг яблок в США ввезти, не получится

        То-то когда я последний раз яблоки покупал, на каждом была аккуратная наклейка с надписью [ Produce of Chile ]. Да и торгуют здесь ими не на кг, а на фунты lol
        1. atalef 30 апреля 2016 22:00
          Цитата: Наган
          Цитата: Maxom75
          Попробуйте хоть кг яблок в США ввезти, не получится

          То-то когда я последний раз яблоки покупал, на каждом была аккуратная наклейка с надписью [ Produce of Chile ]. Да и торгуют здесь ими не на кг, а на фунты lol

          Он имел ввиду ввезти , в аэропорту выловят и , спасибо , что не затолкают - куда не надо wassat
        2. Maxom75 1 мая 2016 11:11
          Продукт сделан в Чили, а на плантациях американской компании. Сколько дотации получает фермер в США, в Канаде, в ЕС и у нас? У нас так поддерживаю с/х что поддержка на га 5000руб, а земельный налог 25000руб. + топливо дорожает как раз к посевной + налог с оборота 10%, взнос сетям 25%, гос.пошлины от 15000 на га обрабатываемых земель. В США 400-500 долларов на га, в Канаде 350-450долларов на га, в ЕС 500евро на га. Ну так где ценят своего производителя?
  4. krops777 30 апреля 2016 16:55
    Другом собственно Китай и не был ни когда, он всегда преследовал только собственные интересы. Почему только это не доходит до наших руководителей.
    1. bronik 30 апреля 2016 17:05
      очередное «братство навек» с Пекином.

      Дружба для китайцев - только соблюдение их интересов.Так всегда было.
      1. Игорь В 30 апреля 2016 20:02
        Цитата: bronik
        очередное «братство навек» с Пекином.

        Дружба для китайцев - только соблюдение их интересов.Так всегда было.

        Поэтому китайцев никто из соседей не любит.
        1. Greenwood 3 мая 2016 14:05
          Пфф, абсолютное большинство стран друг друга не любят.
      2. Karlovar 30 апреля 2016 23:52
        В политике между странами нет понятия "дружба",есть "интересы"...Политика англосаксов в последние 500 лет-яркий тому пример!
    2. Anglorussian 30 апреля 2016 17:05
      Не толко руководителей-в братство навек верят оченй многие ,несмотря на теснейшую связй китайской и американской экономик,а также попытки заселитй российские земли. А потом их того... жим-жим..
      он всегда преследовал только собственные интересы
    3. slava84 30 апреля 2016 17:28
      Все до наших руководителей доходит! Это нам по телеку "чешут" фигню всякую, типа "не все пропало", есть еще друзья. Успокаивают население. Нет торговых и других отношениях с западом, так мы на восток посмотрим. А на самом деле, с нами дел иметь не хотят и на востоке, во всяком случае с выгодой для нас.
      Надо самим шевелиться.
      Еще в 2014, когда по телеку каждый час кричали какие молодцы китайцы и как сильно они с нами дружат, я говорил что это бред. Они вообще не проч нашими землями поживиться. Те еще "хитрожопые" товарищи!
      1. Оранг 30 апреля 2016 18:18
        Цитата: slava84
        Еще в 2014, когда по телеку каждый час кричали какие молодцы китайцы и как сильно они с нами дружат,

        Здесь, на ВО, была очень популярной эта тема. Сколько напостили картинок с братающимися медведем и драконом. А ведь большой брат в этих отношениях давно не Россия, не 50-е годы прошлого века с могучим СССР и только-только вылезшим из средневековья Китаем.
        1. Karlovar 1 мая 2016 00:14
          Я вам один страшный тайна скажу! Главный геополитический конкурент,читай-противник США по своей совокупной мощи на сегодняшний день вовсе не Россия,а Китай! А Россия,точнее-дестабилизация или ликвидация суверенитета,о то и государственности в России-лишь трамплин в противостоянии с Китаем....Ибо географически и ресурсно РФ-либо надёжный тыл Китая(а тыл должен быть стабильным),либо таран против Китая(таран же должен быть нестабильным,несуверенным,в идеале расчленённым)...
      2. Karlovar 1 мая 2016 00:04
        Человек без надежды-собственно и не человек,скотина, скорее.....Инвестиции китайцы не везут(по Храмчихину)-плохо,не помогают в трудную годину! Инвестиции китайцы хотят сделать(перенос заводов по 12 отраслям)-тоже плохо,хотят завоевать экономически,хотят понаехать вместе с заводами! Вы уж определитесь,чего хотите и что такое хорошо,что-плохо.....А то сплошное раздвоение какое-то получается...
    4. Maxom75 30 апреля 2016 17:39
      А до наших руководителей вообще туго доходит. Они всё мечтами живут, пока остальной мир живёт национальными интересами. мы берём на себя новые обязательства по климату, а Китай, США, Индия плевали на них. Нам что больше всех надо? Что за идиотизм? мы строим АЭС по всему миру, а у самих эл.энергия по цене уже как в США. Мы что имеем такие доходы? Почему у нас не строят новые генерирующие мощности? Почему не вкладываемся в проекты накопителей энергии, разработок полно. Почему не наладили производство алюминиевого сплава по прочности в равного 50-60ед. по Шору? Ведь есть такая разработка и притом наша. Всё покупаем за рубежом, а ведь своё есть. Почему не наладили строительство типового малоэтажного жилья, с нашими-то просторами. Да дороги хоть строить бы начали не укладывая асфальт на гравий, а хотя бы на 20-25см бетонную подушку как в США, Китае,Франции, Германии, Финляндии,Швеции, Канаде. Хватит тупить то, у нас страна, а не бизнес проект.
    5. niksan2002 30 апреля 2016 19:38
      А кто с казал,что Китай-друг.Я везде слышу,хороший партнер.
  5. Tusv 30 апреля 2016 17:03
    Пекин заявил о строительстве в рамках проекта Шелкового пути транспортного коридора в обход России – через Азербайджан, Грузию и Турцию с дальнейшим подключением к нему Украины.

    Это не о том ли поездатом поезде, который так и не дождался китайских грузов?
    Не ну Китайцы просто не поспевают за украинскими ноу хау.
    А у нас платят рублями, а не гривнами
    1. Karlovar 1 мая 2016 00:24
      Ну да,Храмчихин и имел в виду этот поездатый поезд! Что говорит о его(Храмчихина)низкой квалификации!Плохо работает,одАнакА,не понимаю,за что ему платят-то,собственно!
  6. Masya Masya 30 апреля 2016 17:04
    Ключевое слово-"виртуальный союзник", это уже было... Русский с китайцем- братья навек... свои интересы не надо забывать...
  7. Лт. запаса ВВС 30 апреля 2016 17:13
    У Китая огромный товарооборот с западом, поэтому он преследуя свои интересы воздержался от занятия какой либо стороны.
  8. Одиссей 30 апреля 2016 17:19
    Ооо,Храмчихин и Китай,ну это же просто вечная тема smile
    Спасибо,что хоть сегодня он не пишет,что Китай вот-вот захватит Россию.Лет восемь назад статьи с такими перлами он печатал пачками ))
    1. Роман 11 30 апреля 2016 18:30
      Цитата: Одиссей
      Лет восемь назад статьи с такими перлами он печатал пачками ))

      Китафоб? laughing
      1. Одиссей 30 апреля 2016 18:45
        Цитата: Роман 11
        Китафоб?

        Да нет,совершенно стандартный работник Западной идеологической машины.Ссора,а еще лучше война России с Китаем их главная цель.
        И ведь находятся глупцы которые ему верят..
        1. Anglorussian 30 апреля 2016 19:18
          Отдаем нефтй/газ, Далний восток, рыбние отмели, толко б не было войны...
          И ведь находятся глупцы которые ему верят
          1. Одиссей 30 апреля 2016 19:29
            Цитата: Anglorussian
            Отдаем нефтй/газ, Далний восток, рыбние отмели, толко б не было войны...

            Что весь Дальний Восток отдали ? А мужики-то и не знают ))
            Ну Вам-то из Великобритании оно понятное дело виднее что и кому мы отдаем laughing
            Особенно порадовало про "отдаем нефть/газ".Я Вам открою страшную тайну в вашу Великобританию мы тоже газ "отдаем".
            1. Anglorussian 30 апреля 2016 20:24
              Нам болше норвеги и голландцы газ отдают. И мы платим. По рыночной цене. А у Китая как там насчет цен в договоре? У нас в магазинах лососй тихоокеанский-сделано в Китае. А где китайцы его ловят? (Рыба это северная-не в Китае). А про перенос промышленности мужики тоже пока не знают-пока братя китайцы с семиями не приехали.
              весь Дальний Восток отдали ?
              Пока не весй...
              1. Karlovar 1 мая 2016 00:38
                Значит,норвеги тоже отдают газ-нефть,чтобы не было войны???
            2. Karlovar 1 мая 2016 00:37
              Нефть-газ отдаём англосаксам-это йесть карашо! А вот отдаём нефть-газ китайсам-это йесть пльёхо!!! А на ДВ-по данным украинцев-уже живут 4 миллиона китайских лесорубов,в специальных своих городах,со своими губернаторами(из лесорубов),своей полицией,своими банками.И намечается приезд ещё,по-мойма,8-ми миллионов лесорубов...Так,что отстаёте от жизни,товарищ!
        2. Karlovar 1 мая 2016 00:30
          Ему верят особенно необезображенные....Собственно на это он и делает ставку,так сказать-своя аудитория.
    2. Karlovar 1 мая 2016 00:27
      По-ходу,эти лет 8 он без работы сидел,в силу низкой квалификации-в просторечии-бездарности...Ну а на сегодняшний день и такие тоже сойдут,в бой отправляют уже всех подряд:хромых,косых,с плоскостопием,слабоумием...
  9. kush62 30 апреля 2016 17:21
    Дело в том, что те или иные санкции против РФ ввели США, Канада, страны ЕС, Норвегия, Исландия, Лихтенштейн, Швейцария, Черногория, Украина, Молдавия, Албания, Грузия, Япония, Австралия, Новая Зеландия. Всего это 42 страны из 192 стран – членов ООН, то есть 21,88% признанных государств мира. Таким образом, Китай всего лишь оказался в числе 150 стран (или 149, если исключить саму Россию), которые сохранили с Россией прежние отношения.

    Самые страшные санкции от Грузии, Албании, Молдавии, Лихтенштейна. Тяжело нам ещё от санкций Литвы, Латвии и Эстонии.
    Санкции ввели аж 42 страны, а прежние отношения всего 149 стран. Фигня какая-то.
    1. Роман 11 30 апреля 2016 18:28
      Цитата: kush62
      Самые страшные санкции от Грузии, Албании, Молдавии, Лихтенштейна

      Статья по всем пунктам спорная ...... например Китай по мощи экономики сопоставим с несколькими десятками стран в нижней части чарта.
      1. Karlovar 1 мая 2016 00:40
        Статья-заказная,как и сам Храмчихин,весь заказной.
  10. 31rus2 30 апреля 2016 17:25
    Уважаемые,Китай бурно развивается и глупо думать ,что в борьбе за ресурсы,все будет как прежде,как только Китай почувствует нашу слабость,будьте уверены,непременно воспользуется и не обьязательно это военная сила,скорее наоборот,еще хуже перспектива "дружбы"Китая с США,пока это кажется не реальным,но слишком много их связывает и эти державы найдут все таки точки соприкосновения,если Россия не помешает,сейчас Китай просто заинтересован в России,завтра уже нет,возможны и другие союзы с нашими нынешними друзьями,опять же с одной целью ресурсы,вот именно поэтому с Китаем и нужно "работать"очень плотно во всех направлениях и пристально следить за любыми изменениями по отношению к нам России и соответствующе реагировать
    1. Karlovar 1 мая 2016 00:44
      В этом месяце в Китае прошёл день безопасности.В рамках этого дня крутили мультик на тему "Будь на чеку,не поддавайся на чары соблазнителей,которые хотят выведать наши тайны"....В роли соблазнителей:.....Бэтмэн,Супермен,Капитан Америка,Человек-паук.............Это я к потенциальной "дружбе" КНР-США...
  11. azbukin77 30 апреля 2016 17:25
    У Великой РОССИИ два союзника - Армия и Флот !!!
  12. Masya Masya 30 апреля 2016 17:28
    Рассчитывать можно только на себя....
    1. parafoiler 30 апреля 2016 17:37
      Действительно: не верь-не бойся-не проси...
  13. vladfill 30 апреля 2016 17:32
    ".....Китай – виртуальный союзник...."
    Китай - никакой союзник. Если у некоторых наших, как бы, союзников, при всех их реверансах, в кармане кукиш,
    то у Китая за поклонами, доброжелательными улыбками скрывается нечто более опасное и до сих пор ни нашей
    дипломатией, ни политиками не понимаемое.
    1. Masya Masya 30 апреля 2016 18:00
      К стране это тоже относится...
    2. Дедушка Евгений 30 апреля 2016 20:42
      Тонко подмечено. Сдаёться мне что эта хитрый Ворон по аналогии с китайской поговоркой, сидящий на дереве уже давно бы не договорился с Орлом атакующем белого Медведя о предательстве взамен на кусок медведя..однако.
    3. Karlovar 1 мая 2016 00:47
      Накануне Русско-японской войны в обществе были популярны слухи о китайской "угрозе"...Потом в 1904 годе в Цусимском сражении все флоты Российской империи отправил на дно......вроде как не китайский флот....
  14. Pvi1206 30 апреля 2016 17:38
    У России все союзники виртуальны.
    Они объявляют себя союзниками только хотят что-нибудь получить от России.
    Поэтому нам надо рассчитывать только на свои вооружённые силы, флот и авиацию...
    1. atalef 30 апреля 2016 19:44
      Цитата: Pvi1206
      У России все союзники виртуальны.

      Можешь их назвать ?
  15. Комментарий был удален.
  16. Скоробей 30 апреля 2016 17:42
    Союзник вообще понятие условное. Это всё понятно. Непонятно постоянные статьи Храмчихина по поводу китайской угрозы. Точнее если внимательно их читать то понятно.Кому это выгодно вопрос риторический.
    1. Karlovar 1 мая 2016 00:49
      Выгодно работодателю Храмчихина...Всё просто.
  17. Дулат 30 апреля 2016 17:44
    Древняя пословица: "Не доверяй союзу с могущественным"
  18. КОРНЕТ 30 апреля 2016 17:45
    Обидно конечно,надеялись на поддержку...Но как говорится, все что не делается к лучшему!Для России ,такая встряска полезна,чтобы не забывали кто у нас главный и самый надежный СОЮЗНИК во все времена был,есть и будет!
    А китайцы и другие еще пожалеют,генами чую!Прорвемся всем назло...
  19. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 18:00
    Наконец-то появилась нормальная статья. А то все эти сопли про братьев-китаёз уже достали.
    "Отборные мотострелковые части НОАК проводят военные учения на границах с Россией (перевод материала из китайских источников).
    Мотострелковая бригада 39 армии Шеньянского военного округа (который дислоцируется на севере страны, возле границы с Россией) провела военные учения в зимних условиях.
    При обильных снегопадах и низкой температуре, мотострелковые соединения сухопутных войск продолжают проводить военные учения для совершенствования войск в «реальных боевых условиях»
    Примечательно, что именно заснеженная местность и сильные морозы, по словам МО КНР являются «реальными боевыми условиями». Возникает резонный вопрос, с каким противником собирается воевать Поднебесная? Явно не с Тайванем.
    К тому же, такие факты как солидный военный бюджет Китая, непрерывная модернизация и закупка современной военной техники, проведение учений с переброской войск на большие расстояния сильно смещает соотношение сил с северным соседом. По словам самих китайцев, так называемый «союз» с Россией не более чем временное явление и будет использован для достижения экономического и военного превосходства. А дальше, под влиянием санкций, российское правительство будет согласно на любые условия с Поднебесной. Это реальная точка зрения китайцев, которая по понятным причинам не публикуется официальными СМИ.
    Оригинал статьи с сайта МО КНР:
    高清:第39集团军机步旅新兵漫天飞雪中训练
    2月22日,辽南地区普降大雪,气温骤降。陆军第39集团军某机步旅充分抓住这一有利时机开展实战化训练,不断锤炼部队作战能力。(姜云峰摄影报道"
    1. RuSFr 3 мая 2016 08:42
      а что еще говорить личному составу вооруженных сил - у них всегда должен быть образ потенциального врага. США далеко - не доплыть наземным войскам, для Тайваня количество сухопутных войск избыточно. Это просто военно-политическая работа с личным составом
  20. мичман 30 апреля 2016 18:02
    Да, жаль, что китайцы забыли боевые действия Красной Армии по освобождению Китая. Взаимная поддержка крайне необходима и нам и КНР. Надо работать. Честь имею.
  21. 1536 30 апреля 2016 18:16
    Когда Ограниченный контингент советских войск в Афганистане занимался борьбой с террористами и бандитами по просьбе правительства этой страны, Китай вместе с США вооружал, снабжал, обучал, лечил, холил и лелеял афганскую "оппозицию" - моджахедов/душманов. Это называлось борьбой с советским гегемонизмом.
    С той поры прошло каких-то 20-30 лет. Китай стал мировым цехом по производству ширпотреба, где в награду за лояльность, а, зачастую, и отрытую помощь в борьбе с СССР, западные и американские фирмы развернули свои производства. Но из-за огромного количества населения, проживающего в основном в деревне, Китаю еще очень далеко до уровня жизни развитых стран. Да и вряд ли они позволят этой стране опередить их в развитии, по-прежнему считая китайцев насекомыми. Но Китай лелеет эти мысли. Сейчас Африка очень во многом подчиняется китайским товарищам, которые скупают там земли, добывают полезные ископаемые и т.д. Здесь они вплотную столкнулись с американцами (это можно видеть на примере растерзанного Конго, когда страна была поделена на два враждующих между собой государства). Отсюда и "потепление" в российско-китайских отношениях. Они хотят стравить нас с Западом окончательно а сами, по своей привычке, "сидеть на горе и смотреть, как два тигра в долине рвут друг друга на части." Это у них притча такая ходила в чести про "Короля обезьян" во времена приснопамятной "разрядки" в бытность СССР. Я бы сказал китайцам твердое "НЕТ". И послал бы куда подальше. Надеюсь, что так и будет!
  22. Роман 11 30 апреля 2016 18:21
    Автор почему-то думает, что Китаем рулить должны либо кремлевские куклы, либо и.диёты. А по-моему у такой большой страны, как и у любой другой должна быть своя, независимая политика! Повторюсь автор смотрит на эти вещи как зебры за океаном - кто не в кильватере к нам, тот враг. Поэтому полемизировать можно по всем пунктам

    Ну да, ребенку понятно, что ему не выгодно наше усиление - ни военное, ни экономическое!!

    НО ГЛАВНОЕ, ему не выгодно наше состояние уровня 90-х....

    Вот автор пусть сначала подумает за Китай. А подумав, скажет - они совсем не заинтересованы в нашем ослаблении!!

    Почему??

    Да потому что Китай уже проходил и Опиумные войны, и полуколониальный статус и японскую окупацию ----- и судя по его грамотной политике он возврата ой как не хочет!! И стало быть он заинтересован и в БРИКс и в России в качестве военного союзника, ибо только так соблюдается не баланс, а даже перевес над алчным западом . Который при малейшем шансе от Китая не оставит ни рожек ни ножек.
    Вот потому первый визит главы и состоялся к нам - в политике это далеко не намек а крик, мы с вами! Конечно мы будем "бодаться" за отдельные позиции, сделки, страны, документы, параграфы и т.д.. НО мы как 2 огромных неуклюжих субъекта в тесной лодочке прекрасно понимаем, что друг без друга мы долго не протянем - в водоеме появился опасный хищник
  23. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 18:22
    Экспансия китаёз уже набирает силу. Можно, конечно, прятать голову в песок, но...
    "Добрый день.
    Развивается тема по китайским предприятиям на Дальнем Востоке. Теперь уже за голову схватилась КПРФ. На их сайте размещена статья о том, что Россия фактически отдала под индустриализацию целый регион Китаю. И работать на предприятиях будут китайцы, еще и семьи свои привезут. Вероятнее всего это плата за поддержку в условиях западных санкций. Так чего-доброго и Дальний Восток потерять можно.
    Интересны, кстати, и комментарии дальневосточников по этому поводу.
    https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/153831.html
    В.Г. Поздняков: Решение о размещении китайских заводов на Дальнем Востоке не учитывает массу отрицательных последствий
    СМИ сообщили, что Китай планирует разместить часть вредных и опасных производств на территории Дальнего Востока. Как выяснилось, принципиальная договоренность о переводе китайских предприятий в 12 отраслях экономики была достигнута во время визита министра РФ по развитию Дальнего Востока Александра Галушки в Пекин и зафиксирована в Меморандуме о взаимопонимании, сообщила пресс-служба ведомства. Разместить такие предприятия предполагается в зоне территорий опережающего развития (ТОР) и в Свободном порте Владивосток, где экологически опасные проекты получат налоговые льготы и преференции."
  24. Torins 30 апреля 2016 18:23
    Китай как и любая другая нормальная страна будет ставить свои собственные интересы превыше других. Вопрос в том, что нам вряд ли удастся понять истинные интересы Китая. Восток дело тонкое hi
  25. Anchonsha 30 апреля 2016 18:23
    Китай та страна, что действует только в своих интересах. Ранее отношения между нами были гораздо теснее. которые прекратились считай с вхождением Крыма в состав России. Нечего нам и обижаться, ну нет и не будет у нас друзей, готовых разделить судьбу с Россией. А ведь в свое время мы фактически освободили Китай от японцев, как и ту же развратную гейропу от Гитлера. Давайте быть самими собой в любой ситуации и учитывать, что Китай первый, кто, кажется, вложил свою валюту в гособлигации США и имеет огромный рынок в США
  26. swetlana1 30 апреля 2016 18:33
    Мнения о КНР изложены разные. Тоже попробую изложить свою точку зрения. Заранее прошу прощения, если она не понравится некоторым (может быть большинству) форумчан.
    Заглавиесообщения:"Китай – виртуальный союзник". Почему только виртуальный? В период санкций - контракт с кампаниями КНР на работы порядка 400 млрд.долларов - это реальные финансы. (Прорабатываются и другие достаточно масштабные контракты. Например, совместное оборудование Северного морского пути, расширение пропускной способности РЖД с Дальнего Востока до западных границ. Продажа военной техники КНР - тоже финансы и немалые. Копируют и пытаются продавать ВТ как свою? Многие в мире этим грешили и грешат. Наша страна не исключение. Занимают первое место в мире по промышленному шпионажу? (А интересно мы и США на каких местах)))) Значит надо защищать свои интересы более серьезно. Продают в Китай Су-35? Нормально, самолетостроители говорили, что на копирование этого самолета потребуется китайцам 5...7 лет - пусть занимаются. Дальше ожидается модернизация самолета новой информационной системой и двигателями (и не только))). Система контрактов перенацеливают потребности КНР в нефти и газе - на наш рынок(кстати и ряд других стран тоже). Это выгодно нам в будущем? Да. Выгодно ли КНР? Да. Потому что существовала угроза захвата танкеров и развязывание там пиратами диверсионной войны в т.ч. против танкеров поставляющих нефть в Китай (при невыгодной неназванной стране внешней политики КНР). Странно, пираты захватывают суда, военные корабли патрулируют водную акваторию, а выжечь это зло не позволяет цивилизованные отношения. Похоже просто это тоже американские ручные пираты (как и полуручные игиловцы).
    Наша территория и наши ресурсы. Это проблема, конечно. Но и возможное решение на поверхности. Мы не сможем надежно прикрыть свою границу с западными странами при полномасштабном конфликте. Границу с Китаем - тем более. Поэтому и им и ясно, что достаточно крупный конфликт и пойдут обмены ударами СЯС. Там люди очень умные - им такой конфликт не нужен. А кому нужен? Как раз на другой стороне океана такая страна есть. Кстати, если не ошибаюсь еще в 2009-2011 году американские эксперты пришли к выводу, что полномасштабная война с КНР неизбежна. Если она произойдет вблизи 2040 года - победит Китай. А вот если стравить РФ с КНР - это как раз то что надО. Китайцы тоже это понимают, потому что в мире всего три силы мощные: США (я не пишу НАТО), КНР и скоро будет наша страна (нам бы еще 4-5 лет без войны бы прожить))). ЕС, извините меня, это женщина легкого поведения и сейчас ее просто разыгравают в своих интересах "партнеры". Поэтому нам не нужна дружба в союзе (мы (я не имею в виду нас) сами бросали друзей - вспомним Кубу - когда вывели наши войска после развала СССР; Ливия - Каддафи жил в шатре в Кремле - промолчали; Сирия - война три года - а помогли мы полгода назад). Это просто политика. А политика на экономических и военных интересах - в настоящее время крепче простой дружбы. А так как РФ и КНР с удовольствием бы посорили - нам необходимо держаться вместе. И хорошо, что руководители наших стран и финансовые структуры это понимаютт
    1. RuSFr 3 мая 2016 08:43
      А хватит ли ядерных частей чтобы парировать удары по всей границе?
  27. vglazunov 30 апреля 2016 18:36
    Бизнес по китайски или распродажа российских ресурсов и технологий. Вот как хорошо будет олихархам и жуликам. Вспомним, демаркация российско-китайской границы в 2005 году состоялась в период президентства Путина. Китай получил ряд спорных территорий общей площадью 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури.
  28. SCHWERIN 30 апреля 2016 18:36
    Для меня это открытие! Конечно, я знал об особых экономических отношениях Китая со Штатами, но чтобы так! Дела наши на внешнеполитической арене видно хуже некуда. В Сербии, которую наше ТВ преподносит как славянскую державу с общими с нами ценностями, победила правящая партия, которая нацелена на евро интеграцию и разделяет их ценности. На конференции которую провело наше МО в Москве, эти клоуны (сербы) объявили себя как нейтралы в военной сфере (что то так)! Т.е. не с нами в военный союз ни с западом! Это как? В евросоюз и без НАТО!!! Они нас за кого держат? За даунов? Черногоры в евросоюзе и объявили нам санкции.До революции весь их офицерский корпус обучался в России и Царь выделял им деньги на армию! Да, Россия которую мы потеряли......
  29. 3vs 30 апреля 2016 18:37
    Даже не обсуждается!
    Никто кроме нас самих нам не поможет!
    Все с удовольствием постараются ногой нас пихнуть в трясину, чтобы не выбрались,
    что наглосаксы с их "товарищами", что мнимые наши друзья.
    Каждый печётся о своём.

    Ну а всех православных с Праздником - Христос воскресе!
    Огонь Благодатный сошёл в Иерусалиме, значит живём дальше!
    3vs
  30. Балаган 30 апреля 2016 18:39
    Китай всегда вёл свою игру. Он нам не друг, но и не враг пока. Шеньянский округ всегда был заточен на наш Дальний Восток.
  31. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 18:39
    А вот китаёзы на Даманском. Что-то там не видно братьев-славян. Предали и слили кровь наших воинов.
    "На официальном сайте Министерства обороны КНР появились фотографии китайских пограничников, которые несут службу на острове Даманский (珍宝岛, Чжэньбаодао, дословный перевод с китайского – «Драгоценный остров»). Как видим, солдаты несут службу в суровых условиях, даже во время наводнений. Это явно демонстрирует любовь китайского народа к своей земле. Для них этот клочок земли является священным. Ведь здесь погибли китайские военнослужащие, которые защищали Родину от советских захватчиков."
    1. Вадим237 30 апреля 2016 19:40
      Там погибло 900 китайских солдат, пытавшихся захватить наш остров и приграничные территории - ребята урок усвоили.
      1. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 20:00
        Цитата: Вадим237
        Там погибло 900 китайских солдат, пытавшихся захватить наш остров и приграничные территории - ребята урок усвоили.

        И в результате захапали Даманский и устроили там музей воинской славы своих китаёз-"героев"? Может не надо обольщаться?!
        1. Вадим237 30 апреля 2016 21:46
          Они его не захватывали - наши власти его передали Китаю в 90ых и ещё ряд территорий.
          1. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 23:37
            По факту Даманский их, значит добились своего. Теперь это символ их победы. Пропаганда - страшная сила. Ну, а дальше по схеме. Опыт есть.
  32. weksha50 30 апреля 2016 18:43
    "ни по Крыму и Украине, ни по Сирии интересы Китая совершенно не совпадают с российскими"...

    Да они, собственно, никогда и не совпадали... Может быть, иногда, на некоторых временных пластах, и то - Китай видел в СССР дойную корову... Об этом хорошо описано в книге Владимирова "Особый район Китая"...

    А если учесть территориально-демографические проблемы Китая и такие вкусные территории соседа - то ни о какой дружбе говорить и нечего...

    На ВО часто сталкиваются противоположные мнения, и некоторые защищают китайцев, говоря о том, что никакой экспансии от них не следует ожидать...

    Следует, и еще как следует...

    Ни мы, ни США ему не друзья, а противники в достижении его скрытой цели - получения мирового господства... И он потихоньку-потихоньку к этому приближается, как количественно, так и качественно...
    1. swetlana1 30 апреля 2016 19:37
      А у нас позиция с Китаем совпадает по поводу Тайваня?
      Почему у них должна совпадать внешнеполитическая позиция с нашей - если это не увеличивает их финансовую заинтересовать. А по поводу Сирии -не все там просто. Например, Китай очень даже не прочь там базу ВМФ с нами вместе эксплуатировать. Может быть мы в этом пойдем со временем им навстречу? love
  33. DRAGZzz154 30 апреля 2016 18:46
    Да в жопу этот Китай и все что за приделами нашей страны, самим давно пора кормить сея и одевать, а то братские народы, братские народы... у всех свои интересы нет у русского человека брата ускоглазого, есть только русский и точка. А без китайский айфонов и шмотья я думаю и сами протяним.
  34. mark_rod 30 апреля 2016 19:05
    Цитата: Наблюдатель2014
    Многие пишут.Вот Китай это сверх держава и тд и тп. Китай не когда не будет сверх державой без военных побед!Без военных побед Китай просто гигантская фабрика.И всё.Где Китай как союзник с нами в Сирии?Сидят в Пекине и думают :Не дай бог "всплывут" ПЗРК с клеймом "зроблыно у Кытае" laughing А если всплывут ПЗРК или ещё что, надо же что то будет решать!

    Про победы в войнах верно сказано! Китай проиграл войну с Вьетнамом, никакая миллионная армия не помогла против опытной вьетнамской армии, которая его набралась в бойне с матрасниками!
  35. avg-mgn 30 апреля 2016 19:05
    Пекин как действовал, так и впредь будет действовать в китайских, а не в российских интересах.

    А с какого такого перепугу должно быть наоборот? Значит если не зализывает - сразу враг что ли? Странный вывод, однако...
  36. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 19:19
    А вот что делали наши китайские "партнёры" с нашими солдатами на Даманском.
    "Ночью наши разведчики собрали трупы. Вид их был ужасен. Тяжело раненых китайцы добивали штыками, у мертвых отрезали уши, выкалывали глаза. Зверье, одним словом. С красными цитатниками Мао.
    http://tverdyi-znak.livejournal.com/1441979.html"
    Таких китайских "друзей" да на Луну бы поскорей...
    1. swetlana1 30 апреля 2016 19:30
      Вы еще вспомните, что делали немецкие военнослужащие с нашими военнопленными и мирным населением в годы ВОВ. Пропаганда - страшная вещь... Мы с такой пропагандой не мало своих побили в 30-40 годы. Может быть нас россиян тоже того? Как Вы считаете))) fellow
      1. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 19:56
        Цитата: swetlana1
        Вы еще вспомните, что делали немецкие военнослужащие с нашими военнопленными и мирным населением в годы ВОВ.

        А зачем вспоминать? И так ничего не забыто. Это вы, судя по всему, всё забыли. На Украине тоже всё забыли. Вот бандеровцы и пришли.
        1. RuSFr 3 мая 2016 08:46
          Бандеровцы в виде РУХа на Украине были с 90-х годов. Просто они были организованы, а гражданские обыватели нет. И пропаганда - великая вещь. В середине мая 2014 году в мае рассказывал полковник ГРУ, что они поругались с братом (живет в Харькове) по телефону по поводу внешней политики России. А оба русские по национальности.
          Пришли те кого взрастили и оплатили. Могли и бандерлогов из Африки привести winked
  37. МогилаCКрестом3 30 апреля 2016 19:21
    А вот что пел про них Высоцкий.
    "КАК-ТО РАЗ, ЦИТАТЫ МАО ПРОЧИТАВ…

    Как-то раз, цитаты Мао прочитав,
    Вышли к нам они с большим его портретом,
    Мы тогда чуть-чуть нарушили устав...
    Остальное вам известно по газетам.

    Вспомнилась песня, вспомнился стих,
    Словно шепнули мне в ухо:
    «Сталин и Мао слушают их», -
    Вот почему заваруха.

    При поддержке минометного огня,
    Молча, медленно, как будто на охоту,
    Рать китайская бежала на меня, -
    Позже выяснилось — численностью в роту.

    Раньше — локти хоть кусать, но не стрелять,
    Лучше дома пить сгущенное какао, -
    Но сегодня приказали: не пускать, -
    Теперь вам шиш, но пасаран, товарищ Мао!

    Раньше я стрелял с колена — на бегу, -
    Не привык я просто к медленным решеньям,
    Раньше я стрелял по мнимому врагу,
    А теперь придется по живым мишеням.

    Мины падают, и рота так и прет -
    Кто как может — по воде, не зная броду...
    Что обидно — этот самый миномет
    Подарили мы китайскому народу.

    Он давно — великий кормчий — вылезал,
    А теперь, не успокоившись на этом,
    Наши братья залегли — и дали залп...
    Остальное вам известно по газетам.

    Владимир Высоцкий. 1969 г."
    1. RuSFr 3 мая 2016 08:47
      хорошее сообщение
  38. WERSTA. 30 апреля 2016 19:22
    Руководители Китая,хоть императоры,хоть и генсеки, за всю историю своей страны ни когда не дружили ни с одной страной.Ждать,по настоящему, дружественных отношений от Китая не следует.Мы две большие страны и ни когда у нас не будет тесных отношений.Ну разве что,если Китаю станет трудно...Все стратагемы с 1-36 о китайском искусстве жить и выживать, и само название Китая "Поднебесная"говорят лишь о государственном эгоизме,направленном на собственное величие.Но!Если бы не было России и СССР,то не было бы и Китая
  39. Sergei64 30 апреля 2016 19:27
    Все правильно идет, нам таких союзничьков и даром не нать, не надежные оне, и что то замышляють.
    Надеется тока на себя, тока так мы выживем, нам дальше жить, а эти пускай грызутся между собой, виртуальные партнеры.
  40. Yak28 30 апреля 2016 19:50
    Китай как США во время Великой Отечественной Войны,мы вроде как с вами и на вашей стороне, но второй фронт не откроем belay
    1. Greenwood 3 мая 2016 14:14
      Китай был под японской оккупацией во время войны. Какой второй фронт?!
  41. плоХОЙ 30 апреля 2016 19:52
    кетайцы халявщики в плане воровства высоких технологий..причём в отличие от укропов могут реальное море выкопать а не виртуальное..вот этим они и опасны более всего..у нас они строят энергоблок на 500мегаватт..так вот они вручную! верёвками обвязали башенный кран и ещё раз повторяю ВРУЧНУЮ..подняли..но не расчитали и он бабахнул на толпу..5 китайцев минус..думаете кто- нибудь траур в китае обьявил?..нет..расползаются везде как тараканы..В Троицке обрушился башенный кран и убил 5 китайцев | Происшествия | АиФ Челябинск
    http://www.chel.aif.ru/incidents/842689 В Челябинской области выясняют причины падения башенного крана | Россия 24 | Видео новости на Newstube.ru
    http://www.newstube.ru/media/v-chelyabinskoj-oblasti-vyyasnyayut-prichiny-padeni


    ya-bashennogo-krana
  42. demo 30 апреля 2016 19:53
    В частности, Пекин как действовал, так и впредь будет действовать в китайских, а не в российских интересах. Интересы эти совершенно разные, поэтому никакого союза между нами нет и никогда не будет. Очень странно лишь то, что этого не понимают в Кремле. Здесь, кстати, практически полностью повторилась история с российско-турецкими отношениями: Кремль много лет умудрялся не замечать того факта, что геополитические интересы Москвы и Анкары (особенно после прихода к власти Эрдогана) не просто разные, но и диаметрально противоположные. И умудрился очень удивиться сбитому турками над Сирией Су-24.

    Китай нашего самолета не сбил. Но, пожалуй, только этим разница между ним и Турцией и исчерпывается. И то только пока.

    Все что надо сказать автор сказал.

    И не понятно за что ему минусы поставили.
    Ведь как ни горько признать - это действительно так.
    Китай нам не брат. И раньше не был и завтра не станет.
    Слишком мы разные.

    И правильно автор акцентирует внимание на непонимании отдельных руководителей в Кремле, как себя надо вести с Китаем.
    Хотя поведение достаточно объяснимо.
    До определенного момента отношения России со странами запада были приоритетными по всем показателям.
    С Китаем также все складывалось более-менее.
    Но Китай - зоркий дракон. Он внимательно наблюдает за всем тем что проходит как рядом с ним, так и за океаном.
    Да как Китай может начать вести вместе с нами борьбу с "развитыми демократиями" если вся его внешняя торговля на 70 процентов сосредоточена именно с ними?
    Это уж действительно "пчелы против меда".

    Главная ошибка нашего руководства в том, что они забывают главный постулат китайской философии терпеливо ожидать "когда по реке поплывет труп твоего врага".
    Россия никогда не может рассчитывать на искреннюю дружбу с КНР, в связи с перенаселением Китая и загубленной экологией.
    Не за горами тот день, когда пару сотен миллионов китайцев решат переселиться в более благоприятное место обитания.
    С чистым воздухом, с чистой водой. с не отравленной почвой.
    Вы случайно не знаете где по-близости есть такой участок земли?

    То то же и оно.
  43. Денис-Скиф 30 апреля 2016 20:12
    Очень странно лишь то, что этого не понимают в Кремле.
    Александер, вы уверены что этого не понимают в кремле? Мы понимаем, и там понимают.
    1. NordUral 30 апреля 2016 20:26
      Очень тонкая игра Кремля?
  44. NordUral 30 апреля 2016 20:26
    Пора бы уже верхам в Москве понять, что нет у нас союзников и действовать, исходя из этого непреложного факта. Мы самодостаточная страна, да и не живем в полной изоляции, что не сможем сделать (пока) сами, можно купить у тех или этих. А что купить не дадут - лишний повод для развития. Только не надо питать иллюзий, а действовать в стиле жесткого прагматизма.
    1. Viktr458 1 мая 2016 05:25
      правильно, у нас есть только попутчики
  45. V.B. 30 апреля 2016 20:55
    Во многом правильная статья. Китай нам не друг и никогда не будет. Ничтожный лавров, растерявший и не обретший друзей- за Пекин ухватился, как за последнюю соломинку и выдаёт отношения наши как победу. Пекин-же, строит свои отношения с нами с позиции сильного и богатого дяди, а мы перед ним прогибаемся и угодничаем. В преддверии большой войны, которая потихоньку развивается из малой- Сирии и Ирака, дальше неизбежно переползёт через Афган, где уже горячо, в Среднюю Азию, а потом и оренбургские степи и Урал. А ещё и удар по Армении, а мы не можем не парировать. Кто поручится, что американцы, напоследок на окраине не хлопнут дверью так, что полыхнёт Запорожская АЭС или нацистские батальоны не организуют кровавую провокацию на границе или теракты в городах России? Я думаю, что Путин прекрасно отдаёт себе отчёт в возможности такого развития событий, только почему он не мобилизует экономику и не национализирует промышленность, мне лично, совершенно не понятно. Ну не самоубийца-же он. А что творится с образованием- он что, хочет окончательно одибилить народ? Лучшее образование в мире поменяли на егэ. Народ не хочет такое правительство и экономический курс.
    1. SCHWERIN 30 апреля 2016 22:21
      Похоже Путин хочет обновить власть. Смотрите, 1.Назначение Памфиловой в ЦИзКом. Человек она на мой взгляд порядочный, не пойдет на уступки. Было его заявление обновить на 70% деп. корп. На токшоу по ТВ всего несколько депутатов. Они довольно бойко говорят, знают свою работу. А где другие?
      2. Общение с представителями НФ. Очень часто происходит. Пиар? Не думаю. Рейтинг ВВП и без этого высок.
      3.Срыв запуска ракеты с Восточного. Жесткие заявление о разгильдяйстве руководство. Неполное служебное соответствие директора одного завода. Формулировка как военнослужащего.
      4.ВВП ведет почти ВСЕ заседания. Вопрос - а где премьер?
      Похоже ВВП понял, что надо проводить чистку верхов. Нужен приток свежих сил. Засиделись, обросли связями, научились замыливать проблемы.
      Думаю грядет перетряска всей госструктуры в конце этого года.
      1. Greenwood 3 мая 2016 14:16
        Цитата: SCHWERIN
        Похоже ВВП понял, что надо проводить чистку верхов.
        Ага, а последние 16 лет он чем интересно занимался?! Понял он, ага.
  46. Комментарий был удален.
  47. samoletil18 30 апреля 2016 21:02
    Нормаль рая такая статья из разряда "описал подходящими фактами придуманную писанину". Не удивлюсь появлению противоположной статьи.
  48. Torins 30 апреля 2016 21:12
    Цитата: МогилаCКрестом3
    Экспансия китаёз уже набирает силу. Можно, конечно, прятать голову в песок, но...
    "Добрый день.
    Развивается тема по китайским предприятиям на Дальнем Востоке. Теперь уже за голову схватилась КПРФ. На их сайте размещена статья о том, что Россия фактически отдала под индустриализацию целый регион Китаю. И работать на предприятиях будут китайцы, еще и семьи свои привезут. Вероятнее всего это плата за поддержку в условиях западных санкций. Так чего-доброго и Дальний Восток потерять можно.

    Если там не хотят жить русские (нефиг всей страной в Москву сваливать), то там будет жить кто то другой, свято место пусто не бывает...
    1. behemot 1 мая 2016 04:16
      ну так что то не рвется народ на восток то. Почему?
  49. Uralets 30 апреля 2016 21:21
    Очень странно лишь то, что этого не понимают в Кремле

    Да всё они понимают. Да и все это понимают. Нет у меня доверия к китайцам.. Будем наблюдать за развитием событий.
  50. satelit24 30 апреля 2016 21:28
    Смотрел интервью Георгия Константиновича Жукова - так вот, там он сказал ,что рано или позно мы всё равно сцепимся с китаем ,и к этому надо готовиться !( я думаю что он прав )
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня