Зов Альянса

Заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова относительно последствий возможного присоединения Швеции к НАТО есть событие нерядовое. Понятно, что на пустом месте такие речи не возникают и имеются серьёзные сведения по поводу намерений официального Стокгольма. Даже если проследить за публикациями в шведской прессе, то становится очевидно, что уже несколько лет в стране идёт интенсивная накачка населения с целью создать представление о необходимости срочного вступления в Альянс. Переводы части этих статей имеются на русском языке на соответствующих интернет-порталах. Лоббисты НАТО в этой скандинавской стране явно получили мощную поддержку извне и отрабатывают деньги.

Зов Альянса



Проблема возникла не вчера. Швеция и Финляндия уже как минимум целое десятилетие дрейфуют в атлантическом направлении. Проводятся совместные с НАТО учения, формируются совместные структуры, декларируются «общие ценности». Но до недавнего времени всё это было в большей степени нацелено на долгосрочную перспективу и не предусматривало радикальных изменений в ближайшее время. Теперь, когда события несутся вскачь, пришло время определяться и нейтралам. И евроатлантические силы здесь развили необычайно энергичную деятельность, как на публичном поле, так и в кулуарах.


Помимо отражения «русской угрозы» членство в НАТО, по мнению шведских сторонников Альянса, сулит снижение военных расходов на содержание современных систем вооружения. Мол, в коллективной обороне каждый конкретный член может тратить на армию меньше. При этом они упрямо игнорируют тот факт, что Вашингтон уже который год требует от европейцев увеличить расходы на военные нужды.

Причины такой активности лежат на поверхности. Европейцы сегодня не горят желанием воевать с Россией. У Вашингтона такое желание присутствует, правда воевать они хотят по большей части чужими руками. И уж точно никто не хочет повторять опыт Наполеона и Гитлера под названием «Путешествие в Россию и обратно». По большому счёту, и сил для такого похода нынче нет у всего НАТО вместе взятого, даже вместе с США, Канадой и Турцией. Однако именно сейчас западные военно-политические аналитики заняты поиском стратегии, которая позволит им победить, не ввязываясь в авантюры на российских просторах. Судя по всему, оформление такой стратегии близко к своему завершению. Суть плана, очевидно, состоит в том, чтобы военным путём отрезать РФ от морских торговых путей, удушая её экономически одновременно уничтожив её изолированные группировки в Калининграде, Тартусе, Приднестровье и других местах. То есть, по существу калька с Крымской и Русско-японской войн с некоторыми дополнениями. Разумеется, подобный сценарий начнёт осуществляться лишь при начале реальных боевых действий, но подготовка к нему уже началась.

Черноморской части этого генерального плана я уже касался в статье «"Анаконда" по-турецки», где мельком упомянул и Балтику. Теперь время рассмотреть северо-западное направление чуть подробнее. Тем более, что без Швеции данная стратегия абсолютно недееспособна, по причине чего эту страну сейчас усиленно и тянут в Альянс. Если Стокгольм войдёт НАТО, то возникнет уникальная и крайне неприятная для нас ситуация, когда на Балтике появится такой же натовский амбарный замок, какой уже нависает над черноморским Босфором. Этим замком станет пролив Эресунн между членом НАТО Данией и пока ещё кандидатом – Швецией.

Зов Альянса


Так, например порт Усть-Луга, важнейший после Новороссийска торговый порт Российской Федерации, блокируется врагом наглухо. Сейчас его грузооборот растёт ударными темпами за счёт отказа от использования портов независимой Прибалтики, в первую очередь Новоталлинского. Вот лишь некоторые данные грузооборота порта Усть-Луга, чтобы показать цену вопроса (цифры в миллионах тонн): 2005 год – 0,71; 2008 год – 6,76; 2011 год – 22,7; 2012 год – 46,8; 2013 год – 62,7; 2014 год – 75,7; 2015 год – 87,9. Для сравнения у крупнейшего порта РФ – Новороссийского – грузооборот в 2015 году составил 139,7 млн. тонн. Естественно, желание перекрыть столь важное окно во внешний мир у «друзей и партнёров» возникает просто нестерпимое. РФ в этом случае ждёт действительно крайне чувствительный удар.

Другое измерение проблемы – сугубо военное. По географическим и историческим причинам именно Балтийский флот России во все времена вызывал наибольшее беспокойство в Европе от Финляндии до Великобритании. Так прибалтийско-ленинградская авантюра Гитлера ставила целью именно ликвидацию советской морской мощи в регионе, которая вполне реально угрожала Германии. Сегодня Балтийский флот России лучше всех, наряду с Каспийской флотилией, оснащён новыми боевыми кораблями и имеет удобную базу в калининградском Балтийске. Запереть наш флот в критический момент с помощью ВМС Швеции и Дании было бы вполне логичным решением с точки зрения Брюсселя.

Швеция – ещё в одном сходна с Турцией по своему стратегическому положению. Она не имеет сухопутных границ с Россией. То есть, в случае военного конфликта Москве придётся либо масштабно задействовать флот с авиацией, что крайне рискованно, либо пробивать сухопутный коридор через Финляндию или Норвегию. По этой причине Швеция куда ценнее для НАТО, чем та же Эстония, которую сухопутные войска РФ способны занять за несколько суток.

Также Стокгольм имеет собственную уникальную военную промышленность, которая производит впечатляющие образцы техники. Например, истребители «Сааб Грипен», первые в мире стелс-корветы «Визбю» или подлодки типа «Готланд», одна из которых даже сдавалась в лизинг Соединённым Штатам Америки для изображения на учениях вероятного противника.

Так что причины, по которым Альянс хочет видеть в своих рядах Швецию, очевидны. Гораздо менее очевидны причины, по которым это же нужно шведам. Нейтралитет вещь вполне удобная и универсальная, а участие в военных блоках, напротив, всегда предусматривает риск быть втянутым в ненужную тебе чужую войну. Решать в итоге, конечно, будет именно Стокгольм, а Российская Федерация лишь примет к сведению изменение обстановки.

Ну и ещё один кирпичик. 30 апреля президент уже Финляндии Саули Ниинисте заявил, что для вступления в НАТО его стране потребуется референдум. Причём стать участником Альянса Суоми может стать и не вместе с Швецией, как предполагалось ранее, а отдельно. События начинают принимать всё более отчётливое ускорение.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 162
  1. DIMA45R 4 мая 2016 06:21
    Да, важна Швеция не как сильный союзник, а в том что безучастных не останется...
    1. Андрей К 4 мая 2016 07:08
      "Зов альянса"...
      И абзац: "Помимо отражения «русской угрозы» членство в НАТО, по мнению шведских сторонников Альянса, сулит снижение военных расходов на содержание современных систем вооружения"...
      То есть шведам преподносится членство в НАТО, как халявная безопасность... Только почему то забыли напомнить об обязательном квотировании пушечного мяса в авантюрах альянса, хочешь ты того или нет, да увеличении расходов на оборону, но увеличении своеобразном - закупке исключительно хлама США, так, исключительно для организации рынка сбыта продукции ВПК США. И опять таки безотносительно желания "взятого под защиту"...
      1. cniza 4 мая 2016 08:37
        Цитата: Андрей К
        членство в НАТО, по мнению шведских сторонников Альянса, сулит снижение военных расходов на содержание современных систем вооружения"...
        То есть шведам преподносится членство в НАТО, как халявная безопасность...


        Ещё одни хотят добровольной оккупации , а вообще , конечно , Швеция как территория для НАТО очень ценна , думаю мы найдем не традиционный , но эффективный ответ.
        1. Nick 5 мая 2016 08:40
          Цитата: cniza
          Швеция как территория для НАТО очень ценна , думаю мы найдем не традиционный , но эффективный ответ.

          Как всегда в нашей истории
      2. oblako 4 мая 2016 09:57
        Чем больше членов НАТО, тем разнообразнее их интересы и тем хуже они будут координировать свои действия. "НАТО-зависимость"уже давно существует не для обороны, а для усиления "привязанности" к интересам США, хотя декларировать продолжает защиту демократии и снижение расходов на национальную оборону. Самое интересное, что "голова" НАТО находится за океаном, а "пушечное мясо" - в Европе. Вполне реально, что рассчитывают именно отсидеться за речкой в случае нарастания конфликта. И смелы в решениях и риторике неимоверно...
        1. Hrad 4 мая 2016 14:22
          Это Вы на основания Вашего опыта с СЭВ и Варшавского договора?
          1. ultra 4 мая 2016 14:48
            Цитата: Hrad
            Это Вы на основания Вашего опыта с СЭВ и Варшавского договора?

            Вас мучают фантомные боли? laughing
      3. Волжанин 4 мая 2016 10:56
        Америпедия очень хочет сделать из гейропы радиоактивную пустыню. Вот только ЗАЧЕМ? Россия-то останется на месте и в полном здравии и только будет процветать. А территория континентальной гейропы на много десятилетий останется непригодной для хозяйства.
        Ядерных ракет всевозможной дальности нужно сделать столько, чтобы иллюзий ни у кого не было. А чтобы не было иллюзий, что применим, надо бы на лондоне потренироваться.
        1. el Coyote 4 мая 2016 13:50
          А для того, что бы в междоусобной войне ослабить НАТО и Россию, что бы таким образом открыть дорогу на Китай. Матрасники потому силы и экономят, что бы остались на миллиардную Чайну, и тогда все, мировое господство.
      4. andj61 4 мая 2016 12:33
        Цитата: Андрей К
        То есть шведам преподносится членство в НАТО, как халявная безопасность... Только почему то забыли напомнить об обязательном квотировании пушечного мяса в авантюрах альянса, хочешь ты того или нет, да увеличении расходов на оборону, но увеличении своеобразном - закупке исключительно хлама США, так, исключительно для организации рынка сбыта продукции ВПК США.

        Безопасность-то не халявная... Сейчас очень много типов вооружения небольшая Швеция разрабатывает и производит самостоятельно. А это всегда получается дороже, нежели разрабатывать и производить совместно с другими. ВПК Швеции надеется при присоединении к НАТО получить загрузку на военных заказах больше, чем сейчас, а правительство Швеции надеется, что вооружение обойдётся дешевле, чем сейчас. А как оно будет в реальности - это ещё не известно.
        1. Orionvit 5 мая 2016 17:01
          «Сааб Грипен». Ему уже лет сорок. Собрались напугать ежа голой ж..ой.
    2. Венд 4 мая 2016 09:35
      президент уже Финляндии Саули Ниинисте заявил, что для вступления в НАТО его стране потребуется референдум.
      Ага этот референдум, как козе припарка. В Европе референдум это танцы петрушки.
    3. макс702 4 мая 2016 10:57
      Решать в итоге, конечно, будет именно Стокгольм
      А вот это явное заблуждение, решать будут не они а игроки рангом повыше то есть заправилы мирового закулисья, буржуйский интернационал под личиной глобализации разворачивается в полную силу..Сегодня нет отдельных стран со своей политикой , а есть группы лиц со своими финансовыми и политическими интересами.. И если внутри данного образования и существуют некоторые трения , то проблема решения "русского вопроса" сегодня и сейчас ПРИОРИТЕТНА и будет решаться при полном согласии и всеобщей солидарности..
      рс. Удавка действительно затягивается, времени у буржуев все меньше, следовательно затягивать решение основной проблемы они не будут..Могут не успеть..
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 4 мая 2016 11:00
      Скандинавский полуостров для Европы, как нынешний Крым для России. Три госудраства (Финляндия, Швеция, Нидерланды) в Европу по сухопутке или через Россию или через единственный мост Орезунд и, частично, через туннель,в Данию (который может и рухнуть "невзначай"). Перекрыв нам на "замок" Лугу, НАТО перекрывает нашу Калининградскую область. Но это уже войной попахивает. А Швеции оно надо такое? У них и так "шведский социализм" laughing
      1. g1v2 4 мая 2016 12:42
        Проливы контролирует Дания - самый что ни на есть член нато. И от Швеции тут ничего не зависит. Статус проливов позволяет перекрыть судоходство только в случае войны или чп . Тч чего тут особого?
  2. андрей юрьевич 4 мая 2016 06:26
    Заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова относительно последствий возможного присоединения Швеции к НАТО есть событие нерядовое.
    событие прямо скажем хреновое...и если ЭТО не расширение НАТО-бросьте в меня камень.а флот то у нас на Балтике-так себе,не сказать ещё хуже,вот куда деньги нужно вливать,а не ЧМ по футболу для миллионеров.
    1. профессор 4 мая 2016 09:31
      Цитата: андрей юрьевич
      событие прямо скажем хреновое...и если ЭТО не расширение НАТО-бросьте в меня камень.а флот то у нас на Балтике-так себе,не сказать ещё хуже,вот куда деньги нужно вливать,а не ЧМ по футболу для миллионеров.

      Заявление Лаврова есть как раз событие рядовое, а вот ответ шведского партнера Лавровy на самом деле событие. Захарова нервно курит в сторонке.


      По словам Лёвена, слова Лаврова являются «абсолютно ненужными». Он подчеркнул, что мнения Москвы по этому поводу никто не спрашивал. Премьер подчеркнул, что Швеция самостоятельно принимает решения в вопросах безопасности и обороны страны, и требует уважения так же, как и уважает решения других государств, передает snaua.info ссылаясь на Диалог.

      Лёвен акцентировал на многолетнем внеблоковом статусе Швеции, и это, по его словам, сослужило ему хорошую службу.

      «И Москва хорошо это знает», — отметил Лёвен.


      PS
      В Европе становится "безопасней". Скоро и Финляндия встанет в очередь в НАТО. request
      1. Волжанин 4 мая 2016 11:00
        Захаровой, Лаврову, Путину и другим официальным лицам надо бы тоже риторику под соответствие реалиям выбирать.
        Не понимают выродки дипломатично-интеллигентного разговора. Это как гопники или урки - только на своей фене внемлют.
      2. сибиралт 4 мая 2016 11:07
        Да, все правильно, "профессор"! Безопасности от этого точно не прибавится. Но и Шведам прогибаться под Россией не впервой. Политическая риторика уже сама по себе тем и хороша, что она есть. laughing
      3. Комментарий был удален.
      4. andj61 4 мая 2016 12:37
        Цитата: профессор
        Европе становится "безопасней". Скоро и Финляндия встанет в очередь в НАТО.

        Большой разницы для нас в этом не будет!
      5. adept666 4 мая 2016 13:49
        Заявление Лаврова есть как раз событие рядовое, а вот ответ шведского партнера Лавровy на самом деле событие.
        Мухоморы поди забористые попались вот и понесло. Больше на истерику похоже если честно laughing
      6. el Coyote 4 мая 2016 13:54
        [i]По словам Лёвена, слова Лаврова являются «абсолютно ненужными». Он подчеркнул, что мнения Москвы по этому поводу никто не спрашивал. Премьер подчеркнул, что Швеция самостоятельно принимает решения в вопросах безопасности и обороны страны, и требует уважения так же, как и уважает решения других государств, передает snaua.info ссылаясь на Диалог.[/quote]

        За такое мнение относительно мнения Москвы в приличном обществе и спросить могут.
      7. ultra 4 мая 2016 14:49
        Цитата: профессор
        а вот ответ шведского партнера Лавровy на самом деле событие.

        Ну психанул мужик,с кем не бывает! laughing
      8. user1212 4 мая 2016 18:28
        Цитата: профессор
        Он подчеркнул, что мнения Москвы по этому поводу никто не спрашивал

        Угу. Прибалты, Чехия, Польша мнение Москвы тоже не спрашивали, теперь никто их мнение не спрашивает wink
      9. APASUS 4 мая 2016 19:24
        Цитата: профессор
        В Европе становится "безопасней". Скоро и Финляндия встанет в очередь в НАТО.

        Не встанет,там все же принято учитывать мнение избирателя.
        Все прекрасно понимают в Финляндии,что больше 30% экономики завязано на Россию и это сильно повлияет на доходы непосредственно рядового финна.
        Буквально только из Финляндии,пустая граница,поток туристов упал процентов на 40-50 ,покупателей почти нет (так называемых русских магазинах).Были единственными покупателями в новь открывшемся немецком магазине (может месяц открылся)где нам настойчиво впендюрили макароны из Италии,которые мы покупаем в Руоке.Что поразило что в магазине все производства Канада и США,даже конфеты Коровка
        1. профессор 4 мая 2016 19:29
          Цитата: APASUS
          Все прекрасно понимают в Финляндии,что больше 30% экономики завязано на Россию и это сильно повлияет на доходы непосредственно рядового финна.

          Не являюсь специалистом по Финляндии, но... 70% повязано на Запад? финны забыли как их в конце 30-х за просто так?

          Цитата: APASUS
          Буквально только из Финляндии,пустая граница,поток туристов упал процентов на 40-50 ,покупателей почти нет (так называемых русских магазинах).Были единственными покупателями в новь открывшемся немецком магазине (может месяц открылся)где нам настойчиво впендюрили макароны из Италии,которые мы покупаем в Руоке.Что поразило что в магазине все производства Канада и США,даже конфеты Коровка

          Получается, что Россию они уже потеряли. Что же им еще теперь терять?
          1. APASUS 5 мая 2016 18:42
            Цитата: профессор
            Не являюсь специалистом по Финляндии, но... 70% повязано на Запад? финны забыли как их в конце 30-х за просто так?

            Могу вас уверить ничего не забыли,но в отличии от шлепнутых Прибалтов и быковатых поляков финны действительно европейцы.
            Это для Украины топить кизяком нормальное дело,зарезать свою промышленность ради проблем в России ,финны на такие жертвы даже ради американцев не пойдут.
            Цитата: профессор
            Получается, что Россию они уже потеряли. Что же им еще теперь терять?

            Из какой такой информации такой вывод?
            Туризм из России для экономики Финляндии это 3-4% .Но Финляндия продает треть своей промышленной продукции в Россию и получает из России 100% газа и нефти,60% угля и древесины,до 30% электроэнергии .
            Так что вывод совсем неправильный,сейчас идет спад в туристическом сегменте экономики,также из-за санкций реально стало ощущается проблема сбыта сельхоз продукции и продовольственных товаров.Но вот например 100% зависимость от газа из России не помешала отказаться от СПГ из Литвы
      10. Cro-Magnon 4 мая 2016 21:40
        А России чтобы высказать своё мнение разрешение шведов тоже до лампочки... Лавров сделал заявление чтоб потом шведские неумные люди б***ь не спрашивали изумлённо: а нас то за шо!?
        Статье минус... автора понесло не вту степь:"Суть плана, очевидно, состоит в том, чтобы военным путём отрезать РФ от морских торговых путей, удушая её экономически одновременно уничтожив её изолированные группировки в Калининграде, Тартусе, Приднестровье и других местах." Это вообще про что?! Про войну? Про санкции? Бред... Или автор решил таким образом короткую заметку расширить до "аналытыческой" статьи..?
      11. Orionvit 5 мая 2016 17:16
        Понятно,что Швеция суверенная страна. Но простите, тягаться с Россией им не напряжно. Ещё Пётр первый на место поставил. С тех пор Швеция не воевала. Теперь зуд в одном месте, хотя Шведов ни кто не спрашивает, всё решают политики.
    2. g1v2 4 мая 2016 12:57
      Учитывая сколько побережья этой Балтики нам принадлежит и то , что Дания нас через проливы не пропустит , флот у нас вполне нормальный. Один корабль первого ранга, 6 второго( строится еще 2) , 10 третьего( строится еще 2 мрк и думаю, что заложат еще 4) и полтора десятка ракетных и противодиверсионных катеров. Куда больше то?
      1. Касым 4 мая 2016 21:04
        Прибалтика, надо полагать, напрягает США, чтобы шведы вступили - больше всего они орут о "русской угрозе". Шведам тогда придется привыкать охранять своих прибалтийских союзников. А могут еще куда "пригласить в командировочку". Видимо у шведов казна полна на подобную "игру". wink. Янки их быстро на свои Ф-35 подпишут или еще какую-нибудь другую лучшую военную "игрушку или систему" - прощай Гриппен и др. предприятия ВПК - натовский стандарт и "подарочки дяди Сэма" сделают свое дело. ВПК напрягется сейчас. Не, ну там производство ПЛ и еще чего на плаву оставят - это и Штатом может потребоваться, но взамен fellow отобьют не меньше - эти коммерсанты в лампасах свой кусок не упустят.
        И вот надо все это шведам, такие игры потянут? hi
        1. Да-ну-на 4 мая 2016 23:41
          А у шведов и финнов какой стандарт? Шведские БМП, ПТРК и тд уже давно хит продаж в страны НАТО. И я очень сомневаюсь, что такой ценный кандидат в НАТО пойдет на не выгодные для себя условия.
        2. adept666 5 мая 2016 06:46
          И вот надо все это шведам, такие игры потянут?
          Де-факто и фины и шведы в НАТО. Т.е. этим странам нужно просто подписать бумажки и они полноценные члены альянса, так как их ВС стандартизированы по стандартам НАТО, многое из того что делают шведы САМИ является продуктом кооперации с Германией, Францией, Великобританией и т.д. Т.е. автоматически может и применяться образцами вооружения стран альянса(ракеты/снаряды и т.п.). По-сути Лавров просо ответил на вопрос журналистов, что будет делать РФ в случае если данные события случаться вдруг, но это больше политика ибо все прекрасно понимают, что в случае(не дай бог) конфликта на чьей стороне будут эти страны воевать без относительно юридических формальностей: В или С НАТО. Поэтому и нет жёсткой реакции нашего МИДа на эти события, как например, в случае с Грузией и Украиной hi
  3. svp67 4 мая 2016 06:30
    Проблема возникла не вчера. Швеция и Финляндия уже как минимум целое десятилетие дрейфуют в атлантическом направлении.
    Еще не было Крыма и Донбасса, а Швеция уже "воевала" с Россией, "уничтожая" наши Т72 и "сбивая" наши "сушки"
    1. номер 17 4 мая 2016 09:04
      Ну можно посмотреть. Если они обладают такими супер тактическими истребителями чтож они в Сирии то не воевали?????
      1. revnagan 4 мая 2016 09:50
        Цитата: номер 17
        Если они обладают такими супер тактическими истребителями чтож они в Сирии то не воевали?????

        А оно им надо?
    2. Лт. запаса ВВС 4 мая 2016 12:04
      Цитата: svp67
      Еще не было Крыма и Донбасса, а Швеция уже "воевала" с Россией, "уничтожая" наши Т72 и "сбивая" наши "сушки"

      Снять можно что угодно.
      1. svp67 4 мая 2016 13:28
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Снять можно что угодно.

        Но я что то не помню таких вот роликов про наши ВВС или ВКС
        1. Лт. запаса ВВС 4 мая 2016 21:33
          Цитата: svp67
          Но я что то не помню таких вот роликов про наши ВВС или ВКС

          Есть ролик правда неофициальный:
    3. pft,fkb 7 мая 2016 13:44
      Шведские ракетные двигатели опровергают законы физики. Ракета летит над водой, а водная гладь как зеркало, хоть бы колыхнулась. В целом дешевый мультик. Советский Винни Пух круче. Особенно, когда он в гости ходит.
    4. pft,fkb 7 мая 2016 13:44
      Шведские ракетные двигатели опровергают законы физики. Ракета летит над водой, а водная гладь как зеркало, хоть бы колыхнулась. В целом дешевый мультик. Советский Винни Пух круче. Особенно, когда он в гости ходит.
  4. Yak28 4 мая 2016 06:44
    Думаю со временем и Швеция и Финляндия и возможно Грузия вступят в НАТО,там и радиолокационные станции можно разместить,и ПРО, и ракеты, самолёты НАТО, быстро долетят моргнуть не успеешь.Вступление в НАТО разных государств и как следствие приближение вплотную к нашим границам враждебного России военного блока, это не заслуга США,а результат неграмотной,антироссийской политики нашего правительства за последние 25 лет.Американцы не дураки что бы воевать своими руками,они имеют ручную Европу которую можно подставить под удар и использовать как плацдарм для нападения на Россию,США останется только снять сливки.А также благодаря большому количеству стран НАТО Россию можно связать экономически перерезав торговые пути на суше и на море.Что делает руководство РФ когда враг уже упёрся в нашу границу? я не знаю,но думаю там есть о чём подумать what
    1. bravo-fab 4 мая 2016 07:28
      Русские опят прибегнут к своей смекалке. Россия проведёт референдум, где 146% проголосует за вступление в НАТО, мы вступим в НАТО, переведём НАТО со СТАНАГ на русские стандарты, в европа это считай бюрократия, а потом выйдем из НАТО и наподём на НАТО, но перед выходом преименуем его в смешное русское слово.
      PS: будут русские стволы и калбиры, а патроны и боеприпасы неподаёдут, и без единого выстрела возмём Варшаву, Рим, Берлин, Париж, Лондон.
      Easy peasy as summer's winds can get breezy! Збигнев Бжезщидзdjzhcjнский отдыхает!
      1. uskrabut 4 мая 2016 08:52
        На самом деле всё просто - России не нужна война. Россия за здравый смысл и партнёрство. Именно партнёрство, а не подчинение. Это у запада вечно задница чешется в ожидании пинка. Неймётся супостату, вот и выдумывают всякую чушь.
      2. Росомаха 4 мая 2016 09:40
        О как, видно с травкой у вас все нормально, не поделитесь? laughing wassat
      3. ferdiperdozzz 4 мая 2016 09:58
        Цитата: bravo-fab
        калбиры

        Это какой-то медведь из г..на ?
        1. ferdiperdozzz 4 мая 2016 10:17
          Вот не ожидал я минусов на шутку.
          Любимый Топвар становится похож на цензор.нет, только наоборот.
      4. Ахиллес 4 мая 2016 10:13
        bravo-fab....
        Русские опят прибегнут к своей смекалке. Россия проведёт референдум, где 146% проголосует за вступление в НАТО, мы вступим в НАТО, переведём НАТО со СТАНАГ на русские стандарты, в европа это считай бюрократия, а потом выйдем из НАТО и наподём на НАТО, но перед выходом преименуем его в смешное русское слово.
        PS: будут русские стволы и калбиры, а патроны и боеприпасы неподаёдут, и без единого выстрела возмём Варшаву, Рим, Берлин, Париж, Лондон.
        Easy peasy as summer's winds can get breezy! Збигнев Бжезщидзdjzhcjнский отдыхает!


        Ты тут херню не неси, Россия за всю историю не когда не нападала на Европу первой, за всю историю это Европа постоянно хотела нас завоевать и шла войной, так что не надо здесь нести ерись, у нас не когда не было планов по захвата Европы, мы всегда оборонялись. И когда кто то говорит об угрозе со стороны России, пусть в учебники истории заглянет сначала
      5. bravo-fab 4 мая 2016 11:31
        минусы мне докторы наук поставили?
        1. ultra 4 мая 2016 14:52
          Цитата: bravo-fab
          минусы мне докторы наук поставили?

          ДокторЫ(а) вам только диагноз могут! laughing
    2. Бифитер 4 мая 2016 08:46
      Цитата: Yak28
      Думаю со временем и Швеция и Финляндия и возможно Грузия вступят в НАТО,там и радиолокационные станции можно разместить,и ПРО, и ракеты, самолёты НАТО, быстро долетят моргнуть не успеешь.Вступление в НАТО разных государств и как следствие приближение вплотную к нашим границам враждебного России военного блока, это не заслуга США,а результат неграмотной,антироссийской политики нашего правительства за последние 25 лет.Американцы не дураки что бы воевать своими руками,они имеют ручную Европу которую можно подставить под удар и использовать как плацдарм для нападения на Россию,США останется только снять сливки.А также благодаря большому количеству стран НАТО Россию можно связать экономически перерезав торговые пути на суше и на море.Что делает руководство РФ когда враг уже упёрся в нашу границу? я не знаю,но думаю там есть о чём подумать what

      Какая еще антироссииская политика российского правительства
      Это возрождение армии авиации и флота что ли анти российская политика?
      С другой стороны о каком перерезании торговых путей речь
      С кем? С членами того же НАТО? Ну так не надо с нами торговать и перерезать им ничего не придется, или возможно перерезать торговый путь в Китай
      Ну ну,я посмотрю как они это сделают
    3. Cro-Magnon 4 мая 2016 22:01
      Что вы всё один и тот же бред вслед за автором повторяете:"А также благодаря большому количеству стран НАТО Россию можно связать экономически перерезав торговые пути на суше и на море."
      Для того чтоб это сделать совершенно не нужно загонять весь мир в НАТО... США достаточно всех своих марионеток и вассалов заставит ввести против России торговую блокаду... полную! Эмбарго по ихнему! И для этого не понадобятся военные базы,армии, флоты,радары,про и прочее военное имущество... Но почему-то этого не происходит... европа рогом упирается чтоб только санкции не усиливать,американцы наоборот торговлю с нами в ущерб ЕС расширяют... давайте не смешивать: мухи(войну) отдельно, котлеты(прибыль) отдельно!
      1. Да-ну-на 5 мая 2016 00:33
        Европа это тысяча разных мнений и центров власти. Кто-то рогом упирается, кто-то наоборот. И это в каждой отдельной стране.
    4. Да-ну-на 4 мая 2016 23:45
      Вы все верно заметили, именно внешняя политика российской власти делает НАТО такой популярной.среди стран граничащих с РФ, или находящихся поблизости.
      1. adept666 5 мая 2016 07:29
        именно внешняя политика российской власти делает НАТО такой популярной.среди стран граничащих с РФ
        Это именно политика НАТО формирует внешнюю политику РФ, а не наоборот. Это НАТО продвинуло свою военную инфраструктуру к границам России, а не наоборот и именно страны входящие в НАТО вокруг России совершают гос. перевороты, создавая зоны нестабильности, а не наоборот. И здравомыслящие люди это прекрасно понимают. НАТО начало расширяться, когда ВПК России лежал можно сказать в руинах, а Бориска с заплывшим лицом всем ПРИСУТСТВУЮЩИМ за столом обещал снять их страны с оперативных целей наших РВСН, поэтому Россия была для НАТО вообще не опасна, но НАТО почему-то расширялось и стратегические вооружения США начали размещаться в Европе. Не знаешь почему любезный?
        1. Да-ну-на 5 мая 2016 14:19
          НАТО все эти годы разоружалось, снижало финаисировпние своих армий, замораживали, или вообще отказывались от разных проектов и модеризаций. Желание восточно-европейских стран вступать в НАТО любому адекватно мыслящему человеку вроде должно быть понятно, это продиктованно историей последних 70и лет. Это никак не связано с желанием НАТО окружить РФ, при чем до середины нулевых РФ была партнером НАТО, со всеми сопутствующеми делами, как н.п.совместными учениями, сотрудничеством в области борьбы с терроризмом. Я тебе не дружок и не любезный, думаешь твоё хамство придаёт твоему бреду какой-то смысл, так ошибаешься. И вообще, найди себе собеседника по разуму и конспирологическим убеждениям и будет тебе счастье.
          1. adept666 5 мая 2016 14:57
            НАТО все эти годы разоружалось, снижало финаисировпние своих армий, замораживали, или вообще отказывались от разных проектов и модеризаций.
            Ути какие лапочки, ну прям миротворцы пацифисты. Да, в 2010 году их стало на 2 млн меньше(именно численность военных) Однако тот факт, что после 1999 года их стало на 12 членов больше(что естественно добавило человеческого/экономического/политического резерва солидного и возможность двинуть свои вооружения ближе к границам РФ) как бы сущий пустяк? То что США вышли из ПРО и начали размещать её элементы в Европе тоже типа ерунда?
            Желание восточно-европейских стран вступать в НАТО любому адекватно мыслящему человеку вроде должно быть понятно
            Проблема в том, что ты адекватный на половину судя по всему. Кто им угрожал? Некоторые из них на более чем 50% экономически были зависимы от России и их не надо было бы трогать даже оружием при необходимости - просто обрезать все экономические связи и транзит.
            это продиктованно историей последних 70и лет.
            И какая же это была жуткая история? Одних портовых терминалов на Балтике жуткие русские построили столько, что за счёт построенной инфраструктуры прибалты живут до сих пор, одна стоимость постройки Клайпеды это три-четыре бюджета Литвы и никогда бы они её сами не построили, как и дороги, промышленность(которой уже нет).
            то никак не связано с желанием НАТО окружить РФ, при чем до середины нулевых РФ была партнером НАТО,
            Да, а с чем связано расширение НАТО на восток? Размещение ПРО? А почему даже письменных гарантий, что ПРО не против РФ не дают? Мы предлагали им Габалу совместно использовать и вообще создать общую зону безопасности в Европе, что отказались партнёры-то? Удиви меня. Мы и сейчас их парнёрами называем, только вот они нас так никогда не называли и не считали.
            Я тебе не дружок и не любезный, думаешь твоё хамство придаёт твоему бреду какой-то смысл, так ошибаешься.
            Да ты мне вообще никто, но это дискуссионная площадка и я тебе оппонирую. Это было бредом если бы не подтверждалось реальными, а не декларируемыми НАТО мотивами, поведением и действиями.
            И вообще, найди себе собеседника по разуму и конспирологическим убеждениям и будет тебе счастье.
            Это форум малыш и тут как бы все равны(в рамках правил портала), что по существу дискуссии можешь сказать?
        2. Да-ну-на 5 мая 2016 14:20
          Про ВПК РФ в 90х лежало в руинах вообще смешно. Ты случайно не активист Единой России?
          1. adept666 5 мая 2016 14:37
            Про ВПК РФ в 90х лежало в руинах вообще смешно. Ты случайно не активист Единой России?
            Нет, я жил в то время и прекрасно видел всё, что натворила шайка Ельцина и ко.
            1. Да-ну-на 5 мая 2016 14:49
              Ну так можно сравнить сколько и каких кб и предприятий было в 90х до 99го года, при 10$ за нефть и сколько из них осталось в период с 2000-2016. А можно так же и на проекты посмотреть, от стрелковки до флота, оружие, которое было разработано после СССР. В тучные нулевые никакого пьяного Бориски уже не было.
              1. adept666 5 мая 2016 15:46
                Ну так можно сравнить сколько и каких кб и предприятий было в 90х до 99го года
                Да, можно. Только когда будете сравнивать ту цифру, которая была с 90 по 99 можете смело поделить на 10 потому как существующие на бумаге КБ и предприятия по факту представляли из себя полуразрушенные пустые корпуса. А ту что после 99 смело умножать на 5, так как она образована путём слияния(для укрупнения) профильных КБ в крупные образования типа ОДК, КРЭТ, КРТВ и т.п. Естественно при создании таких объединений сливали КБ, оптимизировали пром площадки. Количество не равно качество, то что сейчас в этих КБ и какое оборудование по сравнению с тем что было в нулевых небо и земля, но человеку(такому как ты) не из отрасли этого увы не понять.
                А можно так же и на проекты посмотреть, от стрелковки до флота, оружие, которое было разработано после СССР. В тучные нулевые никакого пьяного Бориски уже не было.
                Можно и посмотреть. ПАКФА, АРМАТА, БУМЕРАНГ, КУРГАНЕЦ, РАТНИК, 22350 проект всё это стало возможным только благодаря принятым в 99 году кардинальным изменениям и отношением к собственной промышленности ибо за каждым таким изделием стоит восстановленное/созданное/приобретённое производство компонентов/материалов/средств производства и обработки. По-сути РФ пришлось с нуля практически строить свою промышленность, а это не 5 и не 10 лет работы даже с миллиардными вливаниями.
                В тучные нулевые никакого пьяного Бориски уже не было.
                Ага было полчище вскормленных им олигархов и нищая страна с убитым сельским хозяйством и промышленностью, которую уничтожили буквально за 3 года...
                1. Да-ну-на 6 мая 2016 21:03
                  Цитата: adept666
                  Только когда будете сравнивать ту цифру, которая была с 90 по 99 можете смело поделить на 10 потому как существующие на бумаге КБ и предприятия по факту представляли из себя полуразрушенные пустые корпуса.


                  Обычная демагогия как всегда. При чём тут промышленность СССР, которую просто невозможно было сохранить такой, какая она была на момент распада страны. Тем более в 91м надо смотреть что осталось в РСФСР, а не по всему бывшему Союзу. Надо сравнивать наличие высокотехнологической промышленности в 99м и 2016м. На пример как там развивается наверное важнейшая отрасль для замера уровня технологической независимости - машиностроение? Полный обвал. Кое как выжило до финансового кризиса 2008го, потом пошла чуток наверх, а с 2011го стремительно летит вниз. Какие то КБ на бумаге? Какой бумаге? Омский КБ танкостроения на бумаге был? Это только один из примеров. При чём государство тогда переживало реформы, войну, нехватку денег, цена нефти была на уровне рентабельности добычи.

                  Цитата: adept666
                  А ту что после 99 смело умножать на 5, так как она образована путём слияния(для укрупнения) профильных КБ в крупные образования типа ОДК, КРЭТ, КРТВ и т.п. Естественно при создании таких объединений сливали КБ, оптимизировали пром площадки. Количество не равно качество, то что сейчас в этих КБ и какое оборудование по сравнению с тем что было в нулевых небо и земля, но человеку(такому как ты) не из отрасли этого увы не понять.


                  О, я же сказал, активист, скорее с ОНФ. То что ты трепло, это я уже давно заметил, при чём ещё и с женскими замашками, что типично для такого сорта людей. Я в отличии от тебя как раз в машиностроении и работаю и в отличии от тебя, теоретика-агитатора, кое что видел в своей жизни и кое что понимаю в этом. Ты можешь умножать что хочешь, кого это интересует вообще, тем более действительность? "Сложили-оптимизировали")) Не смеши мои тапочки!)) Как раз золотое время нью-олигархов, дружков вождя, пришлось на 2000-до сегодня, когда началась уничтожаться конкуренция, а сливания в "госконцерны" вообще отдельная песня:)) Без конкуренции о каком-либо качестве и иновациях вообще забыть можно, по этому в жирных нулевых особо много нового и не сделали. Зачем? Ведь у МО выбора нет, ни по сортименту предложений, ни по цене:)) Эра распилов и откатов.
                  1. adept666 23 мая 2016 16:56
                    При чём тут промышленность СССР, которую просто невозможно было сохранить такой, какая она была на момент распада страны
                    Кто это сказал? Ты?
                    Надо сравнивать наличие высокотехнологической промышленности в 99м и 2016м. На пример как там развивается наверное важнейшая отрасль для замера уровня технологической независимости - машиностроение? Полный обвал.
                    Так приведи примеры, а не разводи воду, ты предложил сравнить я тебе сказал - дерзай. Что ты мне опять кучу слов льёшь?
                    Какие то КБ на бумаге? Какой бумаге? Омский КБ танкостроения на бумаге был? Это только один из примеров.
                    Пример чего простите? Что там с Омсктрансмашем стало?
                    При чём государство тогда переживало реформы, войну, нехватку денег, цена нефти была на уровне рентабельности добычи.
                    Как это коррелирует с рентабельностью конкретно взятого производства?
                    То что ты трепло, это я уже давно заметил
                    Пока это заметно исключительно за тобой уж прости дружище.
                    Я в отличии от тебя как раз в машиностроении и работаю и в отличии от тебя, теоретика-агитатора, кое что видел в своей жизни и кое что понимаю в этом.
                    Опять ложь, я вообще некого ни к чему не агитирую, а то что ты допускаешь такие реверансы говорит лишь о том, что ты пустозвон и к промышленности никакого отношения не имеешь, потому что повторяешь слово в слово слова наших либералов.
                    Эра распилов и откатов.
                    Ты это ребятам из Локхида и Боинга расскажи они-то в этом толк понимают.
                2. Да-ну-на 6 мая 2016 21:03
                  Цитата: adept666
                  Можно и посмотреть. ПАКФА, АРМАТА, БУМЕРАНГ, КУРГАНЕЦ, РАТНИК, 22350 проект всё это стало возможным только благодаря принятым в 99 году кардинальным изменениям и отношением к собственной промышленности ибо за каждым таким изделием стоит восстановленное/созданное/приобретённое производство компонентов/материалов/средств производства и обработки. По-сути РФ пришлось с нуля практически строить свою промышленность, а это не 5 и не 10 лет работы даже с миллиардными вливаниями.


                  Программа Пак Фа была заложенна в 1998м, после того как прекратили работы над Миг 1.44. В 2001м программа под названием Пак Фа официально стартовала. Армата продолжение программы Объ195, только скорее всего более дешёвая его версия. Хотя о чём вообще речь? Пройдёт военные испытания, подтвердит свои ТТХ, тогда и будем кумекать. Курганец вообще проект с 90х и в 90х должен был построен прототип, но как то забросили на более чем 10 лет. При чём документацию на него куили китайцы и уже своих "курганцов" наклепали, недавно статья была как раз про него - ZBD-04А. Бумеранг.., где он? Улетел и не вернулся?:)) Там не только про армейские испытания ничего не слышно, вообще ничего. К тому же, если я не ошибаюсь проект развивался до санкций и с помощью французов (как на пример немцы с Райнметалла активно поставляли на УВЗ), узлы ходовой, резина, то без чего никуда Бумеранг не поедет, а в РФ такую резину не делают, там свои заморочки. На выставочных и парадных не российская резина. Да и вообще Бумеранг и должен был получить много чего из за кардона, так как санкций никаких не было, что на тот момент вполне нормально было. Ратник..где?:)) На выставках? Уж если не могут наладить БИУС для взводов (сама суть Ратника, чтоб ов догнать), то бишь сетецентричность, что конечно ещё долги внедрять будут, так где сама броня, оптика и тд?? Кто и где её видел? Это же не новая боевая машина, уж давно уже тыщ 200 000 комплектов должны были быть в войсках. Подовляющее большинство боевых кораблей были заложенны тоже в 90х. Про с нуля, это ведь трёп, какого нах нуля? Скорее на нуль около 30 тыщ предприятий и исчезло. Есть и другие интересные циферки, по школам, больницам, но видать тоже "оптимизация".

                  Цитата: adept666
                  Ага было полчище вскормленных им олигархов и нищая страна с убитым сельским хозяйством и промышленностью, которую уничтожили буквально за 3 года...


                  Да-ну-на!?)) До 2000х в РФ ни одного миллиардера не было! Ни одного! А те несколько "олигархичков", по сравнению с новыми, тренерами дзюдо как Ротенберги, или непонятно кем, как Тимченко, за 10 лет себе и состояния по 20мрд $ сколотили (платя налоги в Швейцарии, имея ПМЖ в Финвляндии, а бизнесс оформленн по оффшорам) и буквально всё в стране присвоили, таких в пиковое время до 200 штук было! И сейчас далеко за 100! И им пренадлежит всё просто. Но лучше конечно о 90х остоянно гундеть, которые уже 17 лет как закончились.
                  1. adept666 23 мая 2016 17:14
                    Программа Пак Фа была заложенна в 1998м, после того как прекратили работы над Миг 1.44
                    Ложь, программа стартовала в 2002, а то что были какие-то изыскания на тему перспективного борта, так это инициативные работы профильных КБ. Эта работа ведётся постоянно.
                    Армата продолжение программы Объ195, только скорее всего более дешёвая его версия.
                    Совершенно верно и что это меняет? Вот в этом весь ты пустозвон потому как отрою тебе тайну: вся, исключительно вся военная и не только техника строится на базе предыдущих образцов и прототипов, но АРМАТА это продукт нового поколения и АРМАТА - это не танк, а семейство и в отличает от 95-го она была такой изначально заложена(тенденции поменялись), а 95-й это хоть и навороченный, но продукт прошлой эпохи.
                    Курганец вообще проект с 90х и в 90х должен был построен прототип
                    То каким его задумывали и каким он стал - это две разных машины, поэтому пример тоже мимо.
                    Бумеранг.., где он? Улетел и не вернулся?
                    Да, уже два раза на параде ездил, а всё остальное гос тайна.
                    К тому же, если я не ошибаюсь проект развивался до санкций и с помощью французов (как на пример немцы с Райнметалла активно поставляли на УВЗ), узлы ходовой, резина, то без чего никуда Бумеранг не поедет
                    Ошибаетесь, с французами мы сотрудничали по колёсной БМП Атом.
                    а в РФ такую резину не делают, там свои заморочки.
                    Бред.
                    . Ратник..где?
                    Известно где... в войсках(>80 тыс. комплектов) по состоянию на начало 2016 года, часть элементов дорабатывается и проходит испытание.
                    Кто и где её видел?
                    Солдаты.
                    Есть и другие интересные циферки, по школам, больницам, но видать тоже "оптимизация".
                    Ага, только не одной циферки ты, что характерно не приводишь laughing
                    До 2000х в РФ ни одного миллиардера не было!
                    Тогда миллионеры это тоже самое, что сейчас миллиардеры(богатство определяется не циферками на счёте, а тем сколько и чего можно за эти циферки приобрести).
                    Но лучше конечно о 90х остоянно гундеть
                    Тебе школоте не понять, что такое по 8 месяцев без ЗП сидеть, поэтому гундеть не буду ибо бесполезно. Жду цифры по садикам и КБ(хотя похоже зря ты обычный пустозвон).
  5. andre 4 мая 2016 06:44
    Блин,стратеги, про Японию в следующий раз напишешь? Она тоже к нате собирается. Только это будет последний и решительный бой. Кто нахрен на кораблях воевать будет? Это явно не 41 год, все будет зависить от главнокомандующего который будет у нас на тот момент,как он распорядится кнопкой!!! А подводный флот? Короче статья чушь!?
    1. inkass_98 4 мая 2016 07:11
      Зачем человека минусуете, он вполне здравую мысль высказывает, в отличие от постоянного алармизма Кабардина (про Японию он, кстати, уже неоднократно писал). Оценивать статью не буду по причине уважения к затраченному автором времени, а по сути могу сказать следующее: собственных мозгов в Европе становится все меньше, а страшилок они плодят все больше. Нейтральная Швеция получила достаточно много выгод от своей позиции во время ВМВ, начиная хотя бы с того, что не была оккупирована, а напротив, вела активную торговлю со всеми участниками войны. Про Финляндию говорить не буду, территориальные потери начиная с 1940 г. она понесла хорошие, да урок, видимо, подзабылся. Но продовольственные санкции дело немного поправили.
      Между прочим, затраты на вступление в НАТО как раз у финнов будут немалые, там все еще активно используется советская военная техника.
      И напоследок. Балтийский (как и Черноморский) флот всегда действовал во враждебном окружении, в условиях угрозы его блокирования, это его естественное состояние. А вспоминать про порт Усть-Лугу в условиях боевых действий вообще не придется, торговать станет не с кем, все почти все грузопотоки оттуда как раз в страны НАТО и идут.
      А рассчитывать, что ситуация уподобится нынешнему руинскому бреду, когда недоправители б/У говорят о состоянии войны с Россией, в то же время жалуясь в ВТО и прочие международные организации на то, что агрессор с ними торговать не хочет, согласитесь, будет глупо.
      Тут уж война если и будет, то со всеми вытекающими и втекающими, по полной программе. И тогда действительно будет важно - кто у руля и кто главковерх.
      1. Да-ну-на 5 мая 2016 00:42
        Россия раз 200 нарушала воздушное пространство за последние годы как в скандинавских странах, так и других странах НАТО. Было почти столкновение с пассажирским самолётом в 2015м, пилот пассажирской машины в последний момент потянул машину наверх. Российский военный самолет не был виден на гражданских радарах. Такие действия прямо толкают шведов в НАТО.
        1. adept666 5 мая 2016 08:02
          Россия раз 200 нарушала воздушное пространство за последние годы как в скандинавских странах, так и других странах НАТО.
          Не одного официально задокументированного факта, они вбросы в СМИ в том числе типа твоего. Если бы было реальное нарушение, то страна границы, которой были нарушены вызвала бы посла РФ и вручила НОТУ. Нет НОТЫ = нет нарушения, всё остальное визги.
          Было почти столкновение с пассажирским самолётом в 2015м, пилот пассажирской машины в последний момент потянул машину наверх.
          Очередное враньё. "Инцидент" 12 декабря 2014 года по факту инцидентом и не был, потому как военный самолёт РФ пролетал в 70 км от лайнера и уж естественно ни о каком маневрировании аля: еле отвернул и речи не было. Выключенный трасподер в международном воздушном пространстве вполне допустим и не противоречит правилам. Военные самолёты практически всех без исключения стран так и поступают, потому как военные, а не гражданские и это в первую очередь относится к самолётам НАТО подлетающим к границам России дружок. Ты тут всем указываешь на то что не надо читать СМИ с пропагандой и сам приводишь аналогичные только с другой стороны.
          Такие действия прямо толкают шведов в НАТО.
          Всё в рамках международных и сложившихся со времён "Холодной войны" правил.
          1. Да-ну-на 5 мая 2016 13:57
            Ну да, фсё врут канешна, при чем более чем 200 раз. А перед тем как сбили Су24 турки тоже врали? Ведь до инцидента и вызывали посла и чего только не было, даже на прицел брали турков, что с удовольствием на сайте смаковали. Действия руководства РФ расценивают в НАТО и их союзниках как "демонстрацию силы", чего вообще-то и добивались в Кремле, что теперь удивляться стремительности шведов и финов вступить в НАТО?
            1. adept666 5 мая 2016 14:35
              Ну да, фсё врут канешна, при чем более чем 200 раз.
              Именно так, как правило после таких вбросов, где-то серой полоской через пару дней СМИ приводят комментарии самих военных или НАТО, которые говорят обычно: вблизи границ, вели себя вполне корректно, угроз не было и т.п. Только на такое никто уже после вброса не обращает внимание.
              А перед тем как сбили Су24 турки тоже врали?
              Перед тем как сбили был инцидент, был вызов посла и наши признали, что действительно из-за навигационной ошибки был кратковременный заход(потому как был подтверждён факт средствами объективного контроля), только это исключение, которое подтверждает правило и не надо один эпизод приводить как догму, потому как там не патрульный полёт, а война и это совсем разные вещи. Вот почему-то после того как сбили ничего не предъявили просто вякали, что нарушил.
              Действия руководства РФ расценивают в НАТО и их союзниках как "демонстрацию силы"
              Оно и понятно в своём глазу как бы и бревно не заметно, почему-от все считают, что есть только одно мнение - западное, других просто нет. Тот факт, что "демострация силы" это ответ на расширение НАТО и угрозу безопасности РФ почему-то такими как ты лёгким росчерком отметается.
              чего вообще-то и добивались в Кремле, что теперь удивляться стремительности шведов и финов вступить в НАТО?
              А никто и не удивляется. О каком стремлении ты говоришь любезный? Они и так в НАТО де-факто и были там всегда, просто этот факт как бы де-юре не оформлен. Собственно вообще не понятен визг искателей подводных лодок и шороха в кустах ибо Лавров(если ты конечно внимательно читал его спич) просто сказал будем принимать меры исходя из ситуации, его спросили - он ответил и не был этим совершенно удивлён как бы разве что в твоих влажных мечтах. laughing
              1. Да-ну-на 5 мая 2016 15:13
                Цитата: adept666
                комментарии самих военных или НАТО, которые говорят обычно: вблизи границ, вели себя вполне корректно, угроз не было


                Это касается только последнего инцидента, за сотни других говорили противоположенное, что рано или поздно у кого то сдадут нервы и может произойти катастрофа. Это было вроде мнение британского генерала, после инцидента с Ла Маншем.Следил бы за новостями последних 2х лет не пришлось бы фантазировать.


                "только это исключение"

                Да ладно, исключение, заходили к туркам ни раз для разворота и скандал из-за этого был каждый раз. Про взятие на прицел турков до инцидента, ты решил промолчать. И по моему тут же на сайте это обсуждалось, а такие как ты с радостью писали о обдристаных памперсах и пр. в этом роде.



                Цитата: adept666
                Тот факт, что "демострация силы" это ответ на расширение НАТО и угрозу безопасности РФ почему-то такими как ты лёгким росчерком отметается.



                Это не факт. Факт, что НАТО и США в том числе разоружались, уменьшали финаисирование армий и ВПК, замораживали проекты, или вообще от них отказывались. И ни где ты не найдешь какую либо агрессивную риторику или намёк даже направленные против России.

                Цитата: adept666
                Они и так в НАТО де-факто и были там всегда, просто этот факт как бы де-юре не оформлен.


                Они были до сих пор нейтральны и никаких де факто, ни де юре. Ну а выставлять их какими-то параноиками, которые от делать нех вдруг решили вступить в НАТО, это не от большого ума.
                1. adept666 5 мая 2016 16:04
                  Это было вроде мнение британского генерала, после инцидента с Ла Маншем.Следил бы за новостями последних 2х лет не пришлось бы фантазировать.
                  Это не фантазии, а международная практика. По мнению(только их никто не спрашивает) всяких генералов НАТО военной авиации РФ вообще не стоит летать в МВП и даже залетать за Урал бы не стоило - летайте над Сибирью, а мы будем летать вокруг вас и эта практика была ещё с ХВ, напомнить чьи разведчики летали над СССР и кое какие были даже сбиты? Аналогичный случай над США можете назвать?
                  Да ладно, исключение, заходили к туркам ни раз для разворота и скандал из-за этого был каждый раз.
                  Они доказали это только один раз, поэтому это было ОДИН раз всё остальное домыслы. А визг и все действия Эрдогана совсем по другому поводу были и когда Сирийцы сбили их самолёт в 2014 году он говорил совершенно другое: типа кратковременно это не нарушение. Так что Турцию в качестве примера можете не приводить.
                  Это не факт. Факт, что НАТО и США в том числе разоружались
                  Это как раз ФАКТ потому что любой человек разбирающийся в глобальной политике понимает, что не количество ВС, а ресурсы и возможность их быстрого и качественного роста является основным доминирующим фактором. Почитайте Сэра Альфреда Тайера Мэхэна и вы поймёте принцип построения ВС США(НАТО) и стратегию применения. В ней если вкраце ВС - это инструмент достижения глобального доминирования, а не основное средство.
                  Они были до сих пор нейтральны и никаких де факто, ни де юре.
                  Т.е. вы считаете если бы в 2005 году РФ и НАТО сцепились на Балтике они бы не поддержали Альянс? Если да то вы просто наивный человек.
                  Ну а выставлять их какими-то параноиками, которые от делать нех вдруг решили вступить в НАТО, это не от большого ума.
                  Все ваши рассуждения не от большого ума, а военная инфраструктура финов и шведов в НАТО чудесным образом уже давно интегрирована как и ВПК и не в НАТО они только из-за того что общество сопротивляется из-за плохой экономической ситуации, а так уже всё было готово ещё в начале 2000 -х.
  6. Taygerus 4 мая 2016 06:54
    Европа сейчас наводнена руссофобскими политиками, не без помощи полосатых убийц, возомнившими себя властителями мира и навязывающие образ врага из нас, окружающие Россию плотным кольцом из своих военных баз. Пора уже принимать конкретные как политические так и экономические меры к странам нато расположенных вдоль границ с Россией, а так же к странам дающим плацдармы для войск нато, деже к тем кто запускает натовский контингент на время учений, это уже явные не союзники и к ним нужно относится соответственно, как к соседу открывающему двери в подъезд для воров и дающему им мешки и коробки, чтоб больше вынесли hi
    1. Tusv 4 мая 2016 07:42
      Цитата: Taygerus
      Пора уже принимать конкретные как политические так и экономические меры к странам нато расположенных вдоль границ с Россией,

      Экономические меры приняты - контрсанкции. Не бог весь какие, но все таки. Политические - обновленная военная донктрина. Вот тут то и надо вдалбиливать в европейский моск, что полосатые первые плюнут на 5 статью, когда Европу будут топить радиактивными изотопами
      1. Essex62 4 мая 2016 16:49
        Пока Верховный В.В.П.массоны не рыпнутся.Понимают ,декаденты,что прилетит к ним за лужу первым.Не станет он на гейропу заряды и время тратить.Ну разве,что ТЯО,для разнобразия по Лондону.Так самолюбие потешить, пнув основателей подлой англо-саксонской гопы.В сущности все закончится очень быстро. Сказки о ПРО-сказки и есть,такое количество МБР не остановить ни чем. Бункера ,на атоллах ,в Тихом, спасут конечно ,но какое это существование в норе всю оставшуюся жизнь.
  7. rotmistr60 4 мая 2016 06:59
    Запереть наш флот в критический момент с помощью ВМС Швеции и Дании было бы вполне логичным решением с точки зрения Брюсселя.

    Решение может и логичное, но выполнимо ли? Картина маслом - Швеция и Дания "запирают" наш Балтийский флот, который даже не препятствует этому. Тут все же автор поспешил сделать такие прогнозы. Да и Швеции не грех вспомнить свои походы на Россию и чем они в итоге закончились.
  8. ИмПерц 4 мая 2016 07:11
    Балтийское море запирается на раз-два. И без Финляндии со Швецией. Пытаться пугать их тоже смысла нет. Ещё быстрее могут побежать в эту нату, илитные там все на голову ушибленные. Да и вообще, чем бльше нато с ес, тем быстрее оно развалится.
  9. avg-mgn 4 мая 2016 07:40
    Жили жили себе Шведы мирно, чего не хватает? Снова на ледовое побоище потянуло... Ни чему история не учит, или память отшибло.
  10. Корсар5912 4 мая 2016 07:46
    Плевать нам на Швецию и датские проливы, у нас есть Беломорско-Балтийский судоходный канал. При современной технике модернизировать его несложно и недорого, зато будет свободный выход в Атлантику, в Арктику и Тихий океан по нашей территории.
    А шведов можно так припугнуть, что у них глаза на лоб вылезут. Пусть твари тратятся на вооружения и оборону, если им за интересы nиндocoв повоевать с Россией захотелось. Им одной водородной бомбы будет достаточно, с доставкой на дом.
    1. bravo-fab 4 мая 2016 11:34
      1) им достаточно по почте бомбу почастям прислать, соберут по IKEAвской привычке
      2) в швеции большая часть населения против НАТО
      3) премьер и парламент в швеции сейчас антишведский, им сочувстовать можно, а не желать взрыва па централен и стоокхольм
      + как показывает практика, высокие чины могут быть агентами ЦРУ, каким был Карл Бильд. Он был примьером швеции и министром иностранных дел, был замешен в скандале с ЦРУ. Вообще шведские спец службы это тесный партнёр ЦРУ.
    2. "... модернизировать его несложно и недорого..."
      Да ладно! Вы подсчитывали, что ль?
  11. Darth Revan 4 мая 2016 07:47
    та же Эстония, которую сухопутные войска РФ способны занять за несколько суток.

    Поправка - за несколько часов.
    1. Kenneth 4 мая 2016 09:34
      Да чего уж мелочитья - за несколько минут
      1. Кибальчиш 4 мая 2016 09:40
        Один уже обещал занять Грозный к Новому году.
        1. профессор 4 мая 2016 10:38
          Цитата: Кибальчиш
          Один уже обещал занять Грозный к Новому году.

          А другой по обламывал зубы в Финляндии.
          1. Андрей К 4 мая 2016 11:11
            Не сможете меня просветить, кто именно остался со сломанными зубами в Финляндии? Кто этот другой, который не поставил Финляндию в позу, когда этого не смогли сделать?
            Чьи сломанные зубы Вам покоя не дают?
            1. профессор 4 мая 2016 11:24
              Цитата: Андрей К
              Не сможете меня просветить, кто именно остался со сломанными зубами в Финляндии?



              Цитата: Андрей К
              Кто этот другой, который не поставил Финляндию в позу, когда этого не смогли сделать?

              В позу? Ваши извращенные сексуальные аналогии не применительны к войне. Джугашвили потерял там убитыми 48,745–167,976, финны 25,904. Финны взяли в плен 5,572 красноармейца, а СССР 800–1,100 финнов. Гениальный полководец Джугашвили потерял 316 танков, финны 20–30, 261–1,000 самолетов, финны 62. Кстати о зубах.
              http://www.helsinki.fi/idantutkimus/arkisto/2014_1/it_1_2014_ruha.pdf
              1. Banshee 4 мая 2016 11:45
                Кривопляс полнейший. Там воевал не Джугашвили, или, как у нас говорят, Сталин. Там воевала РККА, если что.

                И в итоге СССР приобрел в территориях то, что хотел. Почему-то вот об этом господа с Запада (ну или юго-запада) забывают.
                1. rotmistr60 4 мая 2016 11:57
                  Почему-то вот об этом господа с Запада (ну или юго-запада) забывают.

                  И еще забывают, что опыт финской войны позволил сделать соответствующие выводы, в том числе по реформированию и перевооружению РККА.
                  1. профессор 4 мая 2016 12:45
                    Цитата: rotmistr60
                    И еще забывают, что опыт финской войны позволил сделать соответствующие выводы, в том числе по реформированию и перевооружению РККА.

                    К сожалению уроков из этой войны не извлекли. И доказательсвом тому служит "готовность" РККА в 1941-м.
                    1. Любитель Акул 4 мая 2016 15:01
                      Вы в это время ,наверняка,имели ростовщическую лавку,это я само мягко сказал. И вообще,молитесь на РККА,иначе не сидели бы щас потные возле клавы
                    2. Владимир61 4 мая 2016 21:47
                      Цитата: профессор
                      К сожалению уроков из этой войны не извлекли. И доказательсвом тому служит "готовность" РККА в 1941-м.
                      Извлекли профессор, извлекли!
                      Просто извлечь урок, еще не означает сделать выводы, нужно еще и реализовать их в конкретные действия. К сожалению и время, и ресурсы были ограничены. Кроме того, как-бы сейчас не оценивали то время, потери в командном составе РККА, в результате репрессий, были действительно огромны, хоть некоторые и пытаются представить их мифом. Задайтесь историческим вопросом - "Сколько дней хваленый Вермахт брал Севастополь?"... А весь Крым, советские войска, освободили за 35 дней!
                      Русские долго запрягают, но ездят быстро. Не злите Россию, это всегда дорого обходится зачинщику драки!
                    3. Cro-Magnon 4 мая 2016 22:14
                      А что ж вы умные ж... ой евреи войну судного дня прозевали и прос***ли?! С 49 года находясь в состоянии перманентной войны прозевали развёртывание и удар !?? Даже на наших ошибках 41 года ничему не научились? Это как то вашей рассе не свойственно...
                    4. teron 5 мая 2016 16:28
                      Извлекли, в том-то и дело. Но работу над ошибками провести до 41-го в полном объеме не успели.
                2. профессор 4 мая 2016 12:00
                  Цитата: Banshee
                  Кривопляс полнейший. Там воевал не Джугашвили, или, как у нас говорят, Сталин. Там воевала РККА, если что.

                  ВОВ значит выиграл Джугашвили, или, как у вас говорят, Сталин, а за зимнюю бойню отвечает не Джугашвили, или, как у вас говорят, Сталин, а РККА. Сама по себе значит РККА, без руководства.

                  Цитата: Banshee
                  И в итоге СССР приобрел в территориях то, что хотел. Почему-то вот об этом господа с Запада (ну или юго-запада) забывают.

                  У господ с Запада принято смотреть на цену товара так как бабы рожают медленнее.

                  PS
                  Как там с продолжением "у нас в Израиле"?

                  PPS
                  Танкер нашелся? wink
                  1. teron 5 мая 2016 16:33
                    Разумеется ответственность за не самое удачное ведение войны лежит на Сталине. Но не только на нем. Сталин руководил страной и решал проблемы не только обороны. Голословные утверждения - суть популизм.
              2. Kenneth 4 мая 2016 13:18
                А что нынешние евреи так подсели на финский язык, что читают на нем статьи (и даже приводят ссылки) вместо того чтобы прочитать оригинал на русском ? Кстати судя по всему с финским у вас плохо, так как приведенный вами текст малоинформативен.
              3. Kenneth 4 мая 2016 13:18
                А что нынешние евреи так подсели на финский язык, что читают на нем статьи (и даже приводят ссылки) вместо того чтобы прочитать оригинал на русском ? Кстати судя по всему с финским у вас плохо, так как приведенный вами текст малоинформативен.
              4. Ramzai 4 мая 2016 16:51
                Цитата: профессор
                Джугашвили потерял там убитыми 48,745–167,976, финны 25,904. Финны взяли в плен 5,572 красноармейца, а СССР 800–1,100 финнов.

                Вообще финскую надо рассматривать в два этапа. Первый это наступление в декабре 1939 г. и тогда всего со стороны РККА принимало участие ВСЕГО 169 тыс. чел. И в это наступление недооценили финов. Второй этап февраль 1940 г. когда были сделаны оргвыводы. И тогда финов смели.
                Цитата: профессор
                финны 20–30

                Профессор это в принципе практически все финские танки на тот момент.
                Цитата: профессор
                261–1,000 самолетов, финны 62

                Это вообще бред. 1000 самолетов уничтожили фины! Чем? Своими 62. Тогда назовите мне лучших финских ассов?
              5. teron 5 мая 2016 16:24
                Простите уважаемый Профессор, а что Джугашвили лично планировал и проводил операции в ходе той войны?
                1. профессор 5 мая 2016 17:38
                  Цитата: teron
                  Простите уважаемый Профессор, а что Джугашвили лично планировал и проводил операции в ходе той войны?

                  Есть пословица такая: "у успеха всегда много родителей, а неудача всегда сирота".
                  1. teron 5 мая 2016 22:20
                    Тогда Вы правы, уважаемый, это дело рук этого "Гениального полководца". Того самого, у которого разгром лучшей сухопутной армии Европы, разгром нацистской Германии. Ну и Квантунской армии милитаристской Японии до кучи. С уважением.
            2. Любитель Акул 4 мая 2016 14:57
              не ввязывайтесь в разговор с евреем.Эти сидят под зонтиком на берегу и суют свой нос во все дырки.Советчики,знатоки. У себя разберитесь сначала,видимо очень боятся потерять покровителя ,ибо придется тогда отжимать часть дна в море вместо пляжа. Огребают там по полной всю жизнь,вот и пучит от зависти
          2. andj61 4 мая 2016 12:50
            Цитата: профессор
            Цитата: Кибальчиш
            Один уже обещал занять Грозный к Новому году.

            А другой по обламывал зубы в Финляндии.

            Обломал - это в смысле "необоснованно большие потери понёс? Да, потери были действительно несуразно большие. Но: цели в войне были достигнуты, СССР приобрёл нужные территории на Карельском перешейке - от Ленинграда граница была отодвинута за Выборг (а раньше она по реке Сестре проходила), и на севере. Но Сталин был политическим руководителем страны, а командовал всё-таки командарм 1 ранга Тимошенко. И за потери несёт ответственность именно он.
            1. Essex62 5 мая 2016 16:15
              Сталин в военные дела вообще не вмешивался аж до июля 41 го считая себя дилетантом в серьезном оперативном и тем паче стратегическом планировании. Для этого маршалов- спецов хватало. Весь его опыт- оборона Царицына маловат был для подобных вещей. Политическое руководство и создание мат.тех. базы РККА -вот чем занимался вождь и достаточно успешно .Страна за две пятилетки из разрушенной ГВ превратилась в мощнейшую индустриальную державу.Не оспорить того факта, что в СССР были созданы самые совершенные,на тот момент .в мире бронетехника и артсистемы.
  12. Nitarius 4 мая 2016 08:02
    Швеция умная держава.. и они по сути всегда были на стороне запада.. и технологии у них многие с ЗАПАДА заимствованы! но если реально сдурела СТРАНА ... то глупости Рада мне ЖАЛЬ ЭТУ НАЦИЮ... она просто исчезнет в случае чего!
    1. Объектив 4 мая 2016 09:10
      Вы действительно считаете, кто не с Россией, тот сдурел?...
      1. Ныробский 4 мая 2016 09:43
        Цитата: Объектив
        Вы действительно считаете, кто не с Россией, тот сдурел?...

        Нет.
        Считаю, что сдурел тот, кто против России.
        Для Швеции и Финляндии идеальным вариантом является нейтралитет, когда они ни "за" ни "против" и просто имеют свой экономический интерес от отношений с Россией и Западом.
        1. Да-ну-на 5 мая 2016 00:59
          А почему вступление шведов и финов в НАТО обязательно должно быть против России? Ну а постоянные нарушения их воздушной границы российскими боевыми самолетами тоже не особо способствует сохранению нейтралитета.
      2. volgroo 4 мая 2016 22:38
        Кто против России тот духовный калека. Надо выбирать тех за ком будущее!
  13. Самоед 4 мая 2016 08:05
    Наверное, стратегия будет другая. Зачем занимать эти страны. Уничтожение военной составляющей: авиацией, ракетами. Ну и вывод электроники.Это не требует сухопутной операции.
  14. Горный стрелок 4 мая 2016 08:22
    Шведская армия очень нужна НАТО? Не верю. В НАТО вообще то серьезных армий не осталось. Это какая то "мышиная возня" на верхних этажах европейской элиты, с не очень понятными целями. Шведам сейчас ещё с беженцами разбираться... Много у них проблем. А шведский ВПК должен, по идее, "в штыки" принять идею вступления в НАТО. Его же "задушат" конкуренты.
    1. Бифитер 4 мая 2016 09:09
      Цитата: Горный стрелок
      Шведская армия очень нужна НАТО? Не верю. В НАТО вообще то серьезных армий не осталось. Это какая то "мышиная возня" на верхних этажах европейской элиты, с не очень понятными целями. Шведам сейчас ещё с беженцами разбираться... Много у них проблем. А шведский ВПК должен, по идее, "в штыки" принять идею вступления в НАТО. Его же "задушат" конкуренты.

      Поднять шумиху в СМИ,еще раз продемонстрировать единство, гневно пообличать с трибун всяких ПАСЕ - вот и польза амерам
  15. Million 4 мая 2016 08:23
    Окружают нас потихоньку,но мера эта скорее устрашающая,нанести удар не осмелится никто
  16. sw6513 4 мая 2016 08:29
    Враги у России все -даже Китай вынашивает свои планы(нельзя забывать Даманский).
  17. Kenneth 4 мая 2016 08:34
    НАТО и так имеет подавляющее превосходство в ресурсах, населении и промышленном потенциале. Вступление - невступление в НАТО Швеции ничего не меняет, обычную войну мы сливаем в любом случае. Ядерную если и выиграем то только по очкам - у них плотнее заселение. Тезис автора о блокировании торговых путей считаю остатками алкогольной интоксикации с праздников. С подавляющим превосходством НАТО по флоту они в любом случае могут заблокировать что хотят.
    1. Волжанин 4 мая 2016 11:50
      Сколько стоит противокорабельная ракета с ЯБЧ? А сколько сам корабль? О каких вообще блокировках идёт речь, если ракеты летают на 500, 1000, 2500, 4000, 5000, 8000 и более км? Весь их флот расстрелять в портах и в походе, как в тире сколько ракет нужно? Если с ЯБЧ, то совсем немного - по паре на кораблик, на тот случай, если одну перехватят.
      Срочно выходить из ДРСД и наштамповать их 10 тыщ всяких разных!
      1. Kenneth 4 мая 2016 12:25
        Вы школу закончили ? Попробуйте представить что будет если начать пулять по портам. Куда раньше чем туда что-то долетит, на ваш загривок уже упадет трайдент или минитмен. А как по кораблю попасть баллистической ракетой за 5 тыс км ...
        Кстати весь их флот это очень и очень много кораблей. Пупок развяжется расстреливать. Поэтому наше ЯО это как пугало на огороде. Которое как известно пугает но не нападает
        1. Cro-Magnon 4 мая 2016 22:25
          Звания у вас одинаковые,знать однокашники! А вы что серьёзно тезис автора поддерживаете о блокировании торговых путей военным способом... но при этом как бы без объявления войны! Такое возможно только в случае начала войны, а война с НАТО будет только ЯДЕРНАЯ... или НИКАКАЯ! Ибо собственный ливер для Запада есть наивысшая ценность и сгореть за что-там абстрактное в ядерном пламени никто не хочет...
      2. Комментарий был удален.
  18. НЕКСУС 4 мая 2016 08:56
    Вступление в НАТО Швеции и Финляндии -это все тоже продвижение НАТО на восток к границам РФ.Размещение систем ПРО и всей инфраструктуры блока у границ России это очередной акт агрессивного отношения к нам.Полагаю,что уже сейчас не мешало бы начать переговоры с Кубой ,Вьетнамом,Аргентиной о размещении баз на их территории с возможностью переброски ракет средней дальности ,а так же элементов нашей ПРО на эти базы.
  19. Бифитер 4 мая 2016 09:04
    Современная война в значительной степени информационная
    Так вот это очередной вброс чтоб показать единство западного мира. Вот мол ,даже шведы уже
    И те тоже

    На самом деле например вспомним что на днях заявили китайцы по поводу заявлений США по вопросу о торговле
    Что США обычное трепло
    Китай кстати подписал с нами договор о строительстве большой кроличьей фермы
    Со стороны Китая подпись поставили представители какой то корпорации специализирующейся по атомным проблемам
    Вот и думай что хочешь


    ..
  20. uskrabut 4 мая 2016 09:05
    Ничему наших "друзей" история не учит. С Россией лучше дружить. Походу спонсор всей этой суеты со Швецией штатовская оборонка и чиновники НАТО. НАТО давно не военная структура, а коммерческая. Вот и стараются вовлечь побольше участников в пирамиду. В итоге огромнейшие финансовые и материальные ресурсы тратятся на вооружения, хотя можно было бы их направить и на более полезные вещи. Например, проблема мусора или проблема голода, недостатка питьевой воды и т.д. Но на такие направления почему-то средства не выделяются, кто-то считает, что лучше повоевать с Россией.
    Напоминаю потенциальным агрессорам: Россия прирастала территориями в ходе оборонительных войн!
  21. Объектив 4 мая 2016 09:16
    Не статья, а истерия. Если верить историкам похожее настроение выдвигалось, когда пугали изменением политического вектора в Афганистане. Провели "адекватные" действия и чем закончилось? Автор на один вопрос не дал ответ - а чем вызванно такое резкое желание примкнуть к альянсу? И это после двухвекового формального нейтралитета. Про глупость и финансовые проблеммы шведов прошу не упоминать. Такового не наблюдается....
    1. Ныробский 4 мая 2016 10:13
      Цитата: Объектив
      Автор на один вопрос не дал ответ - а чем вызванно такое резкое желание примкнуть к альянсу? И это после двухвекового формального нейтралитета. Про глупость и финансовые проблеммы шведов прошу не упоминать. Такового не наблюдается....

      Желание народа и желание элиты - немного разные понятия. Европейская "элита", давно не является национальной и представляет собой ЕС с Брюсселем, цель которого-минимизация суверенитета стран Европы с созданием "инертного"и"аморфного" территориального образования подчинённого интересам корпораций США. Что такое вступление в НАТО? Это отказ от собственной стратегии и суверенитета. После этого, на территории этих стран, будет размещён контингент американских войск, что по сути означает- мирную оккупацию с взятием "элиты" под полный контроль. На сём, можно будет поставить жирный крест на "двухвековом нейтралитете".
      Наличие "Ума" или "Глупости" в разрезе наличия или отсутствия "финансовых проблем" не обсуждается - вся фишка в продажности национальных элит и их зависимости от "гегемона".
    2. ultra 4 мая 2016 14:56
      Цитата: Объектив
      Автор на один вопрос не дал ответ - а чем вызванно такое резкое желание примкнуть к альянсу?

      Ну вы же такой продвинутый в геополитике,так и дайте ответ! hi
  22. okunevich_rv 4 мая 2016 09:17
    Тучи снова сгущаются, а если принимать во внимание концепцию превентивного удара НАТО, возникает главный вопрос когда?
    По количеству боеголовок мы отставали и во времена СССР, а сейчас стараниями Горбачева и Ельцына, далеко не в фаворе.
    Уж если НАТО готовится победить, а в противном случае они и не шевелились бы, готовятся снова убивать наших детей.
    Идея мёртвой руки снова становится актуальной, (если на этом свете нет места нашим детям, на этой планете должны остаться только тараканы)
    1. Волжанин 4 мая 2016 11:58
      Нужно ещё много ракет на все острова мелкие окиянские тратить, чтобы упыри богатенькие там не отсиделись, не говоря уже об кенгуриятии и новой зеландии, которые тоже придётся опускать в океан.
      В принципе для прекращения мировой вакханалии, достаточно разбудить желтый камень, а средств и ресурсов для этого нужно совсем немного.
  23. CAH4OYC 4 мая 2016 09:21
    уже сейчас не мешало бы начать переговоры с Кубой ,Вьетнамом,Аргентиной о размещении баз на их территории с возможностью переброски ракет средней дальности ,а так же элементов нашей ПРО на эти базы.

    Вы разве не в курсе что в Аргентине уже не Кристина президент,а совсем другой ориентации человек?В Бразилии назревает майдаун и скакуны уже требуют отставки президента.С Кубой тоже все сложно... Может с Мексикой попробуем))))))))
    1. НЕКСУС 4 мая 2016 09:29
      Цитата: CAH4OYC
      Вы разве не в курсе что в Аргентине уже не Кристина президент,а совсем другой ориентации человек?В Бразилии назревает майдаун и скакуны уже требуют отставки президента.С Кубой тоже все сложно... Может с Мексикой попробуем))))))))

      В любом случае,уже сейчас назрела необходимость размещения наших баз вне территории РФ и это факт.А где и с кем договариваться,это вопрос дипломатии.
      Кстати,звучит как фантастика,но все же,почему не начать прорабатывать вопрос по Аляске?
      1. Kenneth 4 мая 2016 10:01
        Наши базы где бы то ни было прихлопнуть в один момент. Для начала нужно научиться союзников нормальных заводить
        1. НЕКСУС 4 мая 2016 12:19
          Цитата: Kenneth
          Наши базы где бы то ни было прихлопнуть в один момент.

          О как.Я хотел бы на это глянуть.Хлопушка не сломается хлопать базы государства,обладающего ЯО и одной из самых мощных армий мира?
          1. Kenneth 4 мая 2016 12:28
            Это к вопросу когда оно начнется. А пока оно не началось от наших баз пользы не очень много, потому что база это не просто территория, это еще и снабжение, которое нужно поддерживать постоянно.
            Кстати сценарий. Нашу базу, допустим в Аргентине приходят и закрывают местные власти по просьбе США, которым Аргентина последние штаны задолжала. Ваши действия.
            1. НЕКСУС 4 мая 2016 12:39
              Цитата: Kenneth
              Кстати сценарий. Нашу базу, допустим в Аргентине приходят и закрывают местные власти по просьбе США, которым Аргентина последние штаны задолжала. Ваши действия.

              Помимо самой базы,есть инфраструктура вокруг нее,а это деньги в государственный бюджет той страны,на территории которой размещается база.Плюс выплаты по аренде и тд...пусть хоть три пары штанов та же Аргентина задолжала США ,но если будет договоренность с нами,ничего не закроют.
              1. Kenneth 4 мая 2016 12:58
                Закроет еще как. Как нас выкидывали из Африки с нашими базами. А инфраструктуру спишем. И не пикнем . Потому что кроме иметь базы нужно еще иметь флот для их поддержки и влияние с деньгами, чтобы говорить с руководством страны пребывания. А у нас и денег и влияния вдалеке от наших границ с гулькин член. Только амбиции.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Любитель Акул 4 мая 2016 15:11
            Базы? Вот интересно посчитать площадь всех баз ов,вместе со своей территорией и площадь РФ. Может сначала у себя везде "натыкаем" все что нам надо для защиты СВОЕГО. Основная борьба идет не на базах,а в головах наших людей,сохраним то,что осталось от СССР,нам хватит,не сохраним-базы не спасут. Тут с Владивостока до Москвы 7 дней скорый поезд мчится))). Да и наши,вроде как на полюсе неплохо закрепляются
  24. Kenneth 4 мая 2016 09:26
    Главный вопрос а выгодно ли вступление в НАТО шведскому ВПК.
  25. CAH4OYC 4 мая 2016 09:26
    Кстати,а этот пролив не нейтральный,пусть даже шведы в нато?
  26. Комментарий был удален.
  27. Pvi1206 4 мая 2016 09:39
    Ничего нового.
    НАТО будет и далее стремиться к расширению.
    А Россия будет стараться препятствовать этому.
    Война уже идёт, но пока на политическом и экономическом уровне.
    Она в любой момент может перейти к вооружённому конфликту.
    Надо быть к этому готовым всегда.
  28. Volksib 4 мая 2016 09:43
    Война и деньги,рынки сбыта и деньги, массовый психоз и деньги, образ врага и деньги, генный страх и деньги, Ротшильды и деньги, Морганы и деньги, Рокфелеры и деньги , и деньги деньги деньги....
    1. Любитель Акул 4 мая 2016 15:18
      Не деньги-ВЛАСТЬ. Как сказала один политик-деньги меня уже не интересуют. А стремление к власти-как правило удел личностей с некоторыми отклонениями психики,скажем по русски-ущемленных в чем-то ранее,обиженных,опущенных. Обратите внимание на принадлежности(фамилии)многих,стремящихся к власти)). На украине много,да везде))
  29. Bramb 4 мая 2016 09:56
    Швеция и во время Второй мировой активно сотрудничала с фашистами на бумаге будучи нейтральной. А как ситуация изменилась, то стали уже сотрудничать с нами.
    Думаю, они и сейчас выберут такую позицию. Удобно.
  30. kon125 4 мая 2016 10:28
    Это плацдарм.Он не должен располагать большими силами.Задача плацдарма иметь аэродромы,порты,се это есть.А положение у Швеции выгодное,и это направление активизировалось после провала планов базирования НАТО в Крыму и Юго востоке Украины.
    С направления Ближнего Востока основные силы противника заняты в Сирии.И пока не в состоянии выполнить свою задачу-взрыв квазигосударств Средней и Центральной Азии.Выход на южные рубежи России,и совместная операция с созданными в России ячейками джамаатов в Поволжье,Центральной России,Севере.Кавказе.
    Пока что эти силы задействованы в Сирии.Там они проходят боевое слаживание.Учатся воевать .И они по замыслу,должны вернуться.
    В Средней Азии,Казахстане,Киргизии давно созданы ячейки раликалов,неспособность властей этих регионов(кроме Узбекистана) без русских наладить систему безопасности,коррупция,лень создают возможность для дестабилизации.
    Плохая экономическая ситуация ,как в странах СНГ,так и в России,социальные взрывы-это необходимые условия для тооо,чтобы все плацдармы созданные на рубежах России,пришли в движение.
    Блокада,миротворческие операции,закрытие границ ЕС под любыми предлогами,ограничение на вьезд,препятствование военной леятельности в приграпичных регионах,провокации.
    Все будет пущено в ход.Дать шанс на использование того,что мы называем ядерным слерживанием,нам не дадут.
    Станут вынуждать поддаться на требование слрдить оружие,пойти на уступки,приватизацию основных отраслей промышленности,земель сельхощназначения,переизбрание Главы государства,назначение марионеточного режима.
    Все это под прицелом .Именно такой сценарий.
    180 дивизий на границе ждать не надо.
    1. Любитель Акул 4 мая 2016 15:31
      Здравое рассуждение.Думаю самая большая гадина сидит у нас в стране и эта гадина мешает адекватно реагировать. В такой ситуации нельзя отмахиваться и плестись,отвечая,необходимо смешивать карты и принимать нестандартные решения,бить тем же и между ног. Я не о дубине говорю ЯО,это бред. Времени много потерянно,не догоним и не ответим стандартно. Кариес нужен в голове,в пасти самого главного, а тут местная гадина сидит и опереться не на кого(в большинстве политиков и последышей 90-х) А мелкий кариес очень сильно досаждает,мешает,выводит из себя и перерастает в дикую головную боль.Короче стоматолог нужен)))
  31. W1975 4 мая 2016 11:00
    Как только вся приграничная с нами Европа вступит в НАТО, надо нам подать заявку на вступление в НАТО тоже, тем самым смешав все карты и показав бесполезность растрат. Вот это будет жесть)))
  32. SCHWERIN 4 мая 2016 11:22
    Быть может все. Совсем недавно, снизу доверху говорящие головы твердили - война между русскими и украинцами нонсенс. Никто в это не верил. Сейчас мы видим, что Укропия - это почище Германии 30-х годов. Обратите внимание - все проигравшие нам в войнах прошлых лет активно готовят реванш. Шведы, финны, турки, румынцы, французы. Список можно продолжить. Фантомные боли давят на психику. Кого изберут камикадзе, время покажет.
    Здесь два варианта. 1-й Втянуть Россию в гонку вооружения за счет социальных трат, которые будут уменьшаться, вызывая брожение в стране, выступления поддерживаемые 5-й колонной ( СССР).
    2. Реально военное вторжение после провокации. Вспомним вторжение Вермахта в Польшу в 39. Повод - убийство немцев поляками.
    Автор статьи прав - US прямо против нас не пойдут, используют расходной вариант. Могут быть кто угодно. Грузины, болгарцы, поляки и т.п.
    Для нас плохо все.
    Гитлер напал на СССР после нашего провала с Финляндией. Зимняя война. С моей точки зрения это была не вина Красной Армии. Вина лежала на разведке которая проморгала строительство новых мощных дотов вдоль гос. границы или не вниманием военно-политического командования СССР к планировке этой войны.
    Наш плюс сейчас. 1. 5 дневная война которая закончилась полным разгромом Грузии и потери ими части территории.2. Присоединение Крыма 3. Действия Наших ВС в Сирии. Эти события показали, что клыки у нас есть и нехилые!
    "Партнеры" напряглись.
    "Внезапность" нападения Германии. Почему мы допустили это и кто виноват? А ведь это стоило нам больших жертв во всех областях. Думаю, что здесь вина И.В.Сталина лично. В данной ситуации наверно превентивные боевые действия РККА были более уместны, чем такая игра с немцами. Скорее всего немцы были бы разбиты и СССР уничтожив фашистов получил бы огромные политически дивиденды во всем мире, малой кровью и на чужой территории. Т.е. такой вариант рассматривался.
    Сегодня такая ситуация тоже имеет место. Украина. Надо ли ждать, когда они предположим двинут "освобождать" Крым? А ведь такой вариант наиболее вероятен. Из серии ГДЕ НАПАДУТ? И не надо мне о слабой Укроармии, дегенератов в руководстве (вспомним господина Гитлера), Запад не поддержит Укров.
    Поддержат да еще как. Начни укропы боевые действия, Россия вынуждена будет ответить. В этом случае ВЕСЬ блок НАТО от Финляндии до Турции приводится в полную боевую готовность. А то война даже не на два фронта. В случае с Украиной может надо было после Крыма ввести войска на Украину? Превентивно.
    Исходя из советского трагического опыта.
    Я ни в коем случае не обвиняю ни руководства СССР и современной России.Думаю там была масса разумных посылов этого не делать. Но сейчас мы не оказываем НИКАКОГО влияние на решение Швеции и Финляндии на этот шаг. Просто не можем. Все наши разговоры на самом верхнем уровне ни к чему не приводят. С вступлением Финляндии в НАТО мы возвращаемся к ситуации 1939 года. До Санкт-Петербурга 180 км.
    Спасибо Красной Армии и СА, что отбили у финнов Выборг и вернули его России. А то бы финны сейчас были рядом, госграница была бы по реке Сестра. Пригород.
    Выход у нас один. Надо предупредить дядь и теть островного государства, что в случае нападения на нас современной Украины или блока НАТО, по острову будет нанесен удар, который уничтожит его. Думаю, что у нас такие возможности есть.
    1. Волжанин 4 мая 2016 12:07
      Напугали ежа голой опой!
      Ну нападут, а через 30 сек. весь ядерный запас России вылетит в сторону гейропы и америпедии! И дальше что? Нас территория спасёт, а их даже бункеры не спасут.
      Всё время повторяю - просто предупредить, что в случае вторжения на территорию России неважно кого - следует незамедлительный ядерный удар по наглии, они так его вожделеют! Прыгнут на нас укропитеки - а лондон в шкварки через 30 мин.
  33. voyaka uh 4 мая 2016 11:27
    "Так прибалтийско-ленинградская авантюра Гитлера ставила целью именно
    ликвидацию советской морской мощи в регионе"////

    Прибалтийско-ленинградская авантюра Гитлера была составной частью
    большой авантюры - плана Барбаросса.
    Балтийский флот немцы уничтожили с воздуха во время Таллинского перехода,
    а остатки заперли до конца войны в Финском заливе, накидав мин. Потом пикировщики
    посадили на дно те корабли в Кронштадте, что еще были на плаву.
    1. Kenneth 4 мая 2016 13:01
      Ну тогда арабы тоже уничтожили еврейский флот , потопив известный эсминец. Или ваши воззрения на историю войны на балтике несколько не полны.
      1. voyaka uh 4 мая 2016 13:50
        "Ну тогда арабы тоже уничтожили еврейский флот , потопив известный эсминец"///

        Так и было! Кроме этого эсминца ничего тогда и не было толком... laughing
        1. Любитель Акул 4 мая 2016 15:35
          Откупились)))) Проценты снизили)))))
    2. Комментарий был удален.
  34. Андрей К 4 мая 2016 12:29
    Цитата: профессор
    Цитата: Андрей К
    Не сможете меня просветить, кто именно остался со сломанными зубами в Финляндии?



    Цитата: Андрей К
    Кто этот другой, который не поставил Финляндию в позу, когда этого не смогли сделать?

    В позу? Ваши извращенные сексуальные аналогии не применительны к войне. Джугашвили потерял там убитыми 48,745–167,976, финны 25,904. Финны взяли в плен 5,572 красноармейца, а СССР 800–1,100 финнов. Гениальный полководец Джугашвили потерял 316 танков, финны 20–30, 261–1,000 самолетов, финны 62. Кстати о зубах.
    http://www.helsinki.fi/idantutkimus/arkisto/2014_1/it_1_2014_ruha.pdf

    Вы только что ЕГЭ сдавали? Информирмацию об итогах Советско-финской войны, её участниках и действующих лицах из Википедии черпаете?
    Открою Вам секрет: на начало войны 39-40 у финнов всего было 30 танков,130 самолётов, 250 тысяч солдат. В ходе войны, её главная цель - отодвинуть границу от Леннинграда, была достигнута (старая граница проходила в 30 километрах). Вы даёте разброс в цифрах соответственно от 1/3 до 1/2(ничего себе математика, два Вам и Вашей учительнице). Сталиным на линии фронта и не пахло, линия Маннергейма была прорвана под руководством маршала Тимошенко. В марте 40-го финны вынуждены были подписать мирный договор.
    Потери были очень большие,это правда. Но это не повод скалить зубы по погибшим.
    Учите матчасть, двоечник.
    P.S. Мой дед - Кузьмин Леонид Романович, участник прорыва линии Маннергейма, пехотинец. Не надо устраивать пляски на могилах бойцов и заниматься очернением истории, Вам икаться после этого долго будет.
    1. профессор 4 мая 2016 13:02
      Цитата: Андрей К
      В ходе войны, её главная цель - отодвинуть границу от Леннинграда, была достигнута (старая граница проходила в 30 километрах).

      Достигнута. Победа за СССР. Только вот зубов ох как много РККА не досчиталась. Вот о чем речь.

      Цитата: Андрей К
      Сталиным на линии фронта и не пахло, линия Маннергейма была прорвана под руководством маршала Тимошенко.

      Джугашвили никогда не пахло на линии фронта. Ему в бункере было спокойнее, но это не помешало ему стать Героем Советского Союза.


      Цитата: Андрей К
      Потери были очень большие,это правда. Но это не повод скалить зубы по погибшим.

      Мой дед воевал в ту войну и я никогда не скалю зубы по погибшим. Совсем наоборот. Я не приемлю пренебрежение к павшим типа "главное территорию захватили".

      Цитата: Андрей К
      Учите матчасть, двоечник.

      Сейчас расплачусь или может вы как "отличник" расскажите сколько петеряли финны и сколько Джугашвили?

      Цитата: Андрей К
      P.S. Мой дед - Кузьмин Леонид Романович, участник прорыва линии Маннергейма, пехотинец. Не надо устраивать пляски на могилах бойцов и заниматься очернением истории, Вам икаться после этого долго будет.

      Пляски устраиваете Вы и подобные Вам у которых цель оправдывает средства и с потерями не принято считаться.
      1. Андрей К 4 мая 2016 13:32
        "Достигнута. Победа за СССР. Только вот зубов ох как много РККА не досчиталась. Вот о чем речь."...
        Давайте "зубы" РККА считать не будем, не по Сеньке шапку меряете...

        "Джугашвили никогда не пахло на линии фронта. Ему в бункере было спокойнее, но это не помешало ему стать Героем Советского Союза."...
        Так какого Вы тут про Сталина песни запевали, про Финляндию...Будьте уж последовательны... А то как ...кораблик в проруби...

        "Сейчас расплачусь или может вы как "отличник" расскажите сколько петеряли финны и сколько Джугашвили?"
        Окститесь, я в преподаватели Вам не нанимался, потрудитесь сами, попу поднимите и до ближайшей библиотэки. Финны потеряли много, Джугашвили ничего не потерял, приобрёл боевой опыт и прирезал территорию, которая впоследствии не дала возможность Гитлеру перемолотить Ленинград в цементную пыль... hi
        Википедию не советую, а то так и будете разглагольствовать про : "Я не приемлю пренебрежение к павшим типа "главное территорию захватили". request

        "Пляски устраиваете Вы и подобные Вам у которых цель оправдывает средства и с потерями не принято считаться."...
        Вам сказано уже неоднократно, ЗАКРУГЛЯЙТЕСЬ ЁРНИЧАТЬ no
        1. Комментарий был удален.
    2. Любитель Акул 4 мая 2016 15:38
      Не обращайте внимание на еврея,эти похлеще госдепа,все что не евреи,все плохо.7-я колона
      1. Андрей К 4 мая 2016 15:51
        Так и я про то же hi
  35. Громобой 4 мая 2016 12:44
    То есть, в случае военного конфликта Москве придётся либо масштабно задействовать флот с авиацией, что крайне рискованно, либо пробивать сухопутный коридор через Финляндию или Норвегию. По этой причине Швеция куда ценнее для НАТО, чем та же Эстония, которую сухопутные войска РФ способны занять за несколько суток.
    Я не уверен,что в случае войны русская армия задействует свою сухопутную армию для наступления на Швецию.Будет просто не до неё и войска будут связаны отражением ударов на своей границе и ликвидацией прибалтийского плацдарма или деблокированием Калининградского УР(как оперативная обстановка сложится).Поэтому,сравнивать ценность Швеции с Эстонией некорректно.Швеция это второй эшелон,сильная военная промышленность,а Эстония это калитка в Санкт-Петербург,самая близкая по местоположению угроза нашим силам на Балтике и всём нашем Северо-Западе.И про 2-ое суток для занятия Прибалтики...Автор сравнивает военный потенциал в настоящий момент или каким он может быть,если война с НАТО станет неизбежной и там будет сосредоточена крупная группировка многонациональных сил имеющих задачу не держать оборону,а наступать?
  36. Kenneth 4 мая 2016 13:04
    Блин, какие полководцы пропадают. Вам бы господа партейку в онлайн в Total War замутить, чтобы удовлетворить деструктивные инстинкты.
  37. Slippery 4 мая 2016 13:17
    Цитата: Kenneth
    Наши базы где бы то ни было прихлопнуть в один момент. Для начала нужно научиться союзников нормальных заводить

    А как вы представляете военные базы ? В виде палаточного городка бардовской песни ? Начав "прихлопывать " базы вы приведёте основные силы противника в готовность, или можете оставить их на потом, получив "очаги" на территориях союзников и расходуя ресурсы на их подавление . То что базы разрушат понятно , но это война, на ней жертвуют сотней жизней для сохранности десятка тысяч.
    Цитата: Волжанин
    Напугали ежа голой опой!
    Ну нападут, а через 30 сек. весь ядерный запас России вылетит в сторону гейропы и америпедии! И дальше что? Нас территория спасёт, а их даже бункеры не спасут.
    Всё время повторяю - просто предупредить, что в случае вторжения на территорию России неважно кого - следует незамедлительный ядерный удар по наглии, они так его вожделеют! Прыгнут на нас укропитеки - а лондон в шкварки через 30 мин.

    Грузины прыгнули а Лондон стоит , Турки прыгнули Стамбул не Херосима -2 . Любовь к кнопочке очень часто начинает проявляться на этом ресурсе. Да скакались с кнопочкой в 90х, армию РФ не кто не во что не ставил. Суицидальные наклонности решайте в одиночку без привлечения остального мира.
  38. Андрей К 4 мая 2016 14:59
    Цитата: профессор
    Цитата: Андрей К
    Давайте "зубы" РККА считать не будем, не по Сеньке шапку меряете...

    Нет уж. Это и моя история и мой дед там воевал под "чутким руководством"...

    Цитата: Андрей К
    Так какого Вы тут про Сталина песни запевали, про Финляндию...

    А кто был тогда верховным, не Джугашвили?

    Цитата: Андрей К
    Окститесь, я в преподаватели Вам не нанимался, потрудитесь сами, попу поднимите и до ближайшей библиотэки.

    Зачем же ходить? Нынче все библиотеки во всемирной паутине.

    Цитата: Андрей К
    Финны потеряли много, Джугашвили ничего не потерял, приобрёл боевой опыт и прирезал территорию, которая впоследствии не дала возможность Гитлеру перемолотить Ленинград в цементную пыль...

    Джугашвили ничего не потерял? Я считаю, что 48,745–167,976 красноармейцев это более чем "ничего". Для вас человеческие потери это "ничего". Вот в чем я с ами никогда не соглашусь.

    Цитата: Андрей К
    Википедию не советую, а то так и будете разглагольствовать про : "Я не приемлю пренебрежение к павшим типа "главное территорию захватили".

    Вы в преподаватели ко мне не нанимались чтобы что-то советовать, а что-то нет. Не по Сеньке и шапка.

    Цитата: Андрей К
    Вам сказано уже неоднократно, ЗАКРУГЛЯЙТЕСЬ ЁРНИЧАТЬ


    У Вас по теме статьи есть что? Со своими сексуальными фантазиями Вы не по адресу обращаетесь negative
    1. профессор 4 мая 2016 15:03
      Цитата: Андрей К
      Со своими сексуальными фантазиями Вы не по адресу обращаетесь

      И это мне пишет человек заявляющий:
      Цитата: Андрей К
      который не поставил Финляндию в позу


      По статье я Вам уже ответил.
      1. Андрей К 4 мая 2016 15:11
        Если у Вас слово "поза" ассоциируется с сексуальными фантазиями - то Вам к врачу, сексологу. Есть второй вариант: посмотрите в словаре значение этого слова...
        По теме статьи:"Зов Альянса", есть что?
  39. ибирус 4 мая 2016 16:14
    Как же надоели это горе-писатели. Аааа, всё пропало, скоро война. Опомнитесь. Какая война? Обмен атомными бомбами, кто на это пойдет?
  40. Пито 4 мая 2016 17:02
    Честно говоря, такое ощущение, что Запад во главе с НАТО сошел с ума. Серьезно. Чего то они стали гнать лошадей, да не в ту сторону. Чего знают они, чего не знаем мы??
    1. cebadores 4 мая 2016 19:08
      Цитата: Пито
      Честно говоря, такое ощущение, что Запад во главе с НАТО сошел с ума. Серьезно. Чего то они стали гнать лошадей, да не в ту сторону. Чего знают они, чего не знаем мы??

      А может и мы гоним? Как вариант. Вспомните предверие второй мировой. Неужели СССР просто так наклепал гору танков и самолетов? Официальный повод- защита коммунистической Родины. А что было на самом деле в голове вождей ?.....
  41. Mama_Cholli 4 мая 2016 17:34
    Никуда сущность людская не денется... деревня на деревню всегда для них интересней, чем ковчег строить. Столько раз наступать на одни и те-же грабли даже медведь в темной комнате не станет пытаться.
    Человечество сидит на краях общей могилы и похоже совсем этого не понимает. Если 2 мировая война могла иметь победителей, то нынешняя этого совсем не гарантирует.
  42. su163 4 мая 2016 18:43
    Раньше страны завоёвывали исходя из их ресурсной привлекательности, а теперь они же сами ложатся по оккупацию НАТО. Самостоятельно лишаются государственности и уникальности. Болото, вот действительно болото кишащее гнусом.
  43. киргиз 4 мая 2016 19:03
    Видимо придётся тратится на Беломорканал, и блокировать севморпуть в ответ
  44. cebadores 4 мая 2016 19:04
    Цитата: su163
    Раньше страны завоёвывали исходя из их ресурсной привлекательности, а теперь они же сами ложатся по оккупацию НАТО. Самостоятельно лишаются государственности и уникальности. Болото, вот действительно болото кишащее гнусом.

    На фоне европейского кризиса Швеция и тут решила подзаработать будучи подстилкой под матрасами. Не стоит забывать их "нейтралитет" во вторую мировую, который позволял гнать немцам железную руду и поставлять подшипники. Фирма SKF известна каждому автолюбителю, менявшему ремни генератора или ГРМ. И тогда SKF уже делали подшипики, качественно и много.
  45. faterdom 4 мая 2016 22:57
    Надо срочно "Калибры -НК" на массовое производство разворачивать. Тогда любой буксир будет грозен для шведского флота и побережья. Надо помочь им продолжить ставить рекорды по длительности нейтралитета, а то - 200 лет истории коту под хвост могут пойти.
    Хотя, мы с них еще за "нейтралитет" во время второй мировой забыли строго спросить, за легирующие металлы для Гитлера.
  46. Виктор-М 5 мая 2016 00:38
    Пусть вступают кто куда хочет, всё равно в случае начала войны всем кирдык, а ЕС в первую очередь, так что вступая в НАТО, они просто маркируют себя как цель, что "соответствует" их требованиям по безопасности. Так сказать: "Нет страны, нет и опасности для неё!" laughing
  47. Maikmigel 5 мая 2016 15:41
    Не жарко, не холодно.
    И входит,и выходит.
    Я на солнышке лежу и на солнешко гляжу...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня