Рапорт польской акушерки из Освенцема

Это надо знать и передавать поколениям, чтобы такого больше никогда не происходило.

Рапорт польской акушерки из Освенцема
Памятник Станиславе Лещинске в Церкви Святой Анны около Варшавы


Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.


«Из тридцати пяти лет работы акушеркой два года я провела как узница женского концентрационного лагеря Освенцим-Бжезинка, продолжая выполнять свой профессиональный долг. Среди огромного количества женщин, доставлявшихся туда, было много беременных.

Функции акушерки я выполняла там поочередно в трех бараках, которые были построены из досок со множеством щелей, прогрызенных крысами. Внутри барака с обеих сторон возвышались трехэтажные койки. На каждой из них должны были поместиться три или четыре женщины — на грязных соломенных матрасах. Было жестко, потому что солома давно стерлась в пыль, и больные женщины лежали почти на голых досках, к тому же не гладких, а с сучками, натиравшими тело и кости.

Посередине, вдоль барака, тянулась печь, построенная из кирпича, с топками по краям. Она была единственным местом для принятия родов, так как другого сооружения для этой цели не было. Топили печь лишь несколько раз в году. Поэтому донимал холод, мучительный, пронизывающий, особенно зимой, когда с крыши свисали длинные сосульки.

О необходимой для роженицы и ребенка воде я должна была заботиться сама, но для того чтобы принести одно ведро воды, надо было потратить не меньше двадцати минут.

В этих условиях судьба рожениц была плачевной, а роль акушерки — необычайно трудной: никаких асептических средств, никаких перевязочных материалов. Сначала я была предоставлена самой себе: в случаях осложнений, требующих вмешательства врача-специалиста, например, при отделении плаценты вручную, я должна была действовать сама. Немецкие лагерные врачи — Роде, Кениг и Менгеле — не могли «запятнать» своего призвания врача, оказывая помощь представителям другой национальности, поэтому взывать к их помощи я не имела права.

Позже я несколько раз пользовалась помощью польской женщины-врача Ирены Конечной, работавшей в соседнем отделении. А когда я сама заболела сыпным тифом, большую помощь мне оказала врач Ирена Бялувна, заботливо ухаживавшая за мной и за моими больными.

О работе врачей в Освенциме не буду упоминать, так как то, что я наблюдала, превышает мои возможности выразить словами величие призвания врача и героически выполненного долга. Подвиг врачей и их самоотверженность запечатлелись в сердцах тех, кто никогда уже об этом не сможет рассказать, потому что они приняли мученическую смерть в неволе. Врач в Освенциме боролся за жизнь приговоренных к смерти, отдавая свою собственную жизнь. Он имел в своем распоряжении лишь несколько пачек аспирина и огромное сердце. Там врач работал не ради славы, чести или удовлетворения профессиональных амбиций. Для него существовал только долг врача — спасать жизнь в любой ситуации.

Количество принятых мной родов превышало 3000. Несмотря на невыносимую грязь, червей, крыс, инфекционные болезни, отсутствие воды и другие ужасы, которые невозможно передать, там происходило что-то необыкновенное.

Однажды эсэсовский врач приказал мне составить отчет о заражениях в процессе родов и смертельных исходах среди матерей и новорожденных детей. Я ответила, что не имела ни одного смертельного исхода ни среди матерей, ни среди детей. Врач посмотрел на меня с недоверием. Сказал, что даже усовершенствованные клиники немецких университетов не могут похвастаться таким успехом. В его глазах я прочитала гнев и зависть. Возможно, до предела истощенные организмы были слишком бесполезной пищей для бактерий.

Женщина, готовящаяся к родам, вынуждена была долгое время отказывать себе в пайке хлеба, за который могла достать себе простыню. Эту простыню она разрывала на лоскуты, которые могли служить пеленками для малыша.

Стирка пеленок вызывала много трудностей, особенно из-за строгого запрета покидать барак, а также невозможности свободно делать что-либо внутри него. Выстиранные пеленки роженицы сушили на собственном теле.

До мая 1943 года все дети, родившиеся в освенцимском лагере, зверским способом умерщвлялись: их топили в бочонке. Это делали медсестры Клара и Пфани. Первая была акушеркой по профессии и попала в лагерь за детоубийство. Поэтому она была лишена права работать по специальности. Ей было поручено делать то, для чего она была более пригодна. Также ей была доверена руководящая должность старосты барака. Для помощи к ней была приставлена немецкая уличная девка Пфани. После каждых родов из комнаты этих женщин до рожениц доносилось громкое бульканье и плеск воды. Вскоре после этого роженица могла увидеть тело своего ребенка, выброшенное из барака и разрываемое крысами.

В мае 1943 года положение некоторых детей изменилось. Голубоглазых и светловолосых детей отнимали у матерей и отправляли в Германию с целью денационализации. Пронзительный плач матерей провожал увозимых малышей. Пока ребенок оставался с матерью, само материнство было лучом надежды. Разлука была страшной.

Еврейских детей продолжали топить с беспощадной жестокостью. Не было речи о том, чтобы спрятать еврейского ребенка или скрыть его среди не еврейских детей. Клара и Пфани попеременно внимательно следили за еврейскими женщинами во время родов. Рожденного ребенка татуировали номером матери, топили в бочонке и выбрасывали из барака.

Судьба остальных детей была еще хуже: они умирали медленной голодной смертью. Их кожа становилась тонкой, словно пергаментной, сквозь нее просвечивали сухожилия, кровеносные сосуды и кости. Дольше всех держались за жизнь советские дети — из Советского Союза было около 50% узниц.
Среди многих пережитых там трагедий особенно живо запомнилась мне история женщины из Вильно, отправленной в Освенцим за помощь партизанам. Сразу после того, как она родила ребенка, кто-то из охраны выкрикнул ее номер (заключенных в лагере вызывали по номерам). Я пошла, чтобы объяснить ее ситуацию, но это не помогало, а только вызвало гнев. Я поняла, что ее вызывают в крематорий. Она завернула ребенка в грязную бумагу и прижала к груди… Ее губы беззвучно шевелились, — видимо, она хотела спеть малышу песенку, как это иногда делали матери, напевая своим младенцам колыбельные, чтобы утешить их в мучительный холод и голод и смягчить их горькую долю.

Но у этой женщины не было сил… она не могла издать ни звука — только крупные слезы текли из-под век, стекали по ее необыкновенно бледным щекам, падая на головку маленького приговоренного. Что было более трагичным, трудно сказать, — переживание смерти младенца, гибнущего на глазах матери, или смерть матери, в сознании которой остается ее живой ребенок, брошенный на произвол судьбы.

Среди этих кошмарных воспоминаний в моем сознании мелькает одна мысль, один лейтмотив. Все дети родились живыми. Их целью была жизнь! Пережило лагерь едва ли тридцать из них. Несколько сотен детей были вывезены в Германию для денационализации, свыше 1500 были утоплены Кларой и Пфани, более 1000 детей умерли от голода и холода (эти приблизительные данные не включают период до конца апреля 1943 года).

У меня до сих пор не было возможности передать Службе Здоровья свой акушерский рапорт из Освенцима. Передаю его сейчас во имя тех, которые не могут ничего сказать миру о зле, причиненном им, во имя матери и ребенка.

Если в моем Отечестве, несмотря на печальный опыт войны, могут возникнуть тенденции, направленные против жизни, то я надеюсь на голос всех акушеров, всех настоящих матерей и отцов, всех порядочных граждан в защиту жизни и прав ребенка.

В концентрационном лагере все дети — вопреки ожиданиям — рождались живыми, красивыми, пухленькими. Природа, противостоящая ненависти, сражалась за свои права упорно, находя неведомые жизненные резервы. Природа является учителем акушера. Он вместе с природой борется за жизнь и вместе с ней провозглашает прекраснейшую вещь на свете — улыбку ребенка».

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 94
  1. Fitter65 14 мая 2016 06:13
    Это просто ужас...
    1. Lyton 14 мая 2016 07:39
      Цитата: Fitter65
      Это просто ужас...

      Надеюсь этих тварей которые топили детей разодрали за живо после освобождения лагеря, что б им в аду гореть вечно паскуды.
      1. Татьяна 14 мая 2016 09:05
        Хорошо, что польская акушерка из Освенцима Станислава Лещинска нашла в себе Мужество рассказать об этом! Но похоже, что поляков эта история ничему хорошему не научила. Они сносят в Польше народные памятники своим советским освободителям от фашизма.
        Правильно про поляков сказал В.В. Жириновский, что у польского руководства короткая политическая память из-за комплекса национальной польской неполноценности, которая всегда исторически злобно подводила, подводит и подведёт поляков к краю своего существования в борьбе с другими народами за своё панское якобы превосходство.

        Жириновский ставит на место наглого поляка! Новое! Опубликовано: 20 апр. 2016 г.
        1. Венд 16 мая 2016 10:24
          Цитата: Татьяна
          Хорошо, что польская акушерка из Освенцима Станислава Лещинска нашла в себе Мужество рассказать об этом! Но похоже, что поляков эта история ничему хорошему не научила. Они сносят в Польше народные памятники своим советским освободителям от фашизма.
          Правильно про поляков сказал В.В. Жириновский, что у польского руководства короткая политическая память из-за комплекса национальной польской неполноценности, которая всегда исторически злобно подводила, подводит и подведёт поляков к краю своего существования в борьбе с другими народами за своё панское якобы превосходство.

          Жириновский ставит на место наглого поляка! Новое! Опубликовано: 20 апр. 2016 г.

          Владимир Вольфович, как всегда на высоте. Однако мне очень понравился финал. Поляк подошел для братания. Этот поляк еще не потерян для правды.
      2. Zoldat_A 14 мая 2016 10:31
        Цитата: Lyton
        Надеюсь этих тварей которые топили детей разодрали за живо после освобождения лагеря, что б им в аду гореть вечно паскуды.

        Уже лет 30 не могу найти книгу, которую прочитал случайно в начале 80-х.

        Миколош Нисли. "Свидетель обвинения".

        Вот где страшно... Автор - врач, венгерский еврей, бывший ассистентом у Й.Менгеле и случайно выживший... Внуку дать бы почитать...
        1. altel 15 мая 2016 01:01
          Да.их много,"чудом уцелевших" . Вот кандидат в президенты Франции ;«Я восхищаюсь долголетием бывших узников Холокоста, которые умерли после 90 лет. Действительно ли они пережили все те ужасы, о которых рассказывали?», — усомнился в своем Twitter крайне правый политик и глава французской радиостанции Radio Courtoisie.

          союз евреев студентов франции.Эти слова 67-летнего Анри де Лескена вызвали протест и со стороны Союза еврейских студентов Франции (UEJF), который также подал на политика в суд. Он покусился на самое святое подлец!
    2. Комментарий был удален.
    3. Сэрэн 14 мая 2016 08:24
      Вот бы заставить прочитать это отрицателей Холокоста...
      1. Чисайна 14 мая 2016 09:28
        А что евреи делали в Польше,Испании,России.Почему русские отстояли свою землю.А не разбрелись по странам и континентам.Что такое ссудный%,кто его выдумал.Кстати,общаясь с эвенками,говорил им,взял одну шкурку соболя,а отдашь две.А они не могут этого понять.Вот.
        1. aiw 14 мая 2016 09:39
          А что, у евреев была своя земля в европе? Евреи, как и другие граждане Польши, СССР и прочих стран воевали во 2МВ (только в вермахте по понятным причинам их не было), пытались пережить оккупацию или уйти вместе с отступающими войсками.

          И воевали кстати неплохо - процент Героев Советсткого Союза с реди евреев ничуть не меньше чем среди русских, украинцев или грузин. Я уж не говорю про вклад евреев в оборонные разработки;-)
          aiw
          1. Чисайна 14 мая 2016 09:53
            А где вообще их земля.Почему только после ВМВ,они вспомнили об этом.
            1. aiw 14 мая 2016 10:02
              Вообще то они об этом все время помнили - просто их мнение игнорировали, учите историю.
              aiw
            2. altel 15 мая 2016 20:34
              Вспомнили с подачи сионистов в конце 19 века на 1-ом сионистском конгрессе в г.Вена.Только не определились где она будет.Палестина входила в состав Османской империи и на тот момент собрать там столько "умных людей" не представлялось возможным..Рассматривали даже Уганду.
          2. Сэрэн 14 мая 2016 09:57
            Выше. По соотношению Героев советского союза к количеству населения евреи на первом месте. На советско-германском фронте воевало 500 тысяч евреев, из них погибло 200 тысяч
            1. Чисайна 14 мая 2016 10:11
              Нда,у меня дед по отцу,призван в августе 41,участник обороны Москвы.Был разведчиком в лыжном батальоне.И говорил что"их"среди разведчиков не было.
            2. aiw 14 мая 2016 10:39
              Ваш дед (при всем к нему уважении) вряд ли общался со ВСЕМИ развечиками ВОВ. И вряд ли при общении он спрашивал у всех национальность.

              Есть статистика, в т.ч. официальная.

              И есть общесизвестные исторические факты - если бы не евреи Зельдович, Харитон, Ландау и пр. - лично Вы бы тут не писали (ну или писали по немецки или по английски). Я не к тому, что евреи такие молодцы - тогда все были молодцы. Я ктому, что Ваш посыл про не-воеваших/бесполезных евреев глубоко неверен.

              Мой двоюрдный дед по отцу (еврей) был врачем. После того, как он узнал что в 1942м немцы расстреляли жену - пошел добровольцем в морскую пехоту, где и воевал всю войну.
              aiw
            3. Чисайна 14 мая 2016 12:00
              А что мешало ему пойти в 41? Только когда он узнал,то только тогда и пошел.А если бы не узнал,то не пошел бы,так.
            4. aiw 14 мая 2016 12:08
              А в 41м он работал в полевом госпитале, раненых спасал. Надеюсь Ваш дед через его руки не проходил - наверное Ваш дед потом бы очень мучался от того, что обязан жизнью еврею...

              Интересно, а что мешало Вашему деду воспитать Вас нормальным человеком?
              aiw
            5. Поморянин 16 мая 2016 09:49
              Цитата: aiw
              Интересно, а что мешало Вашему деду воспитать Вас нормальным человеком?

              Ничего личного, один вопрос: почему погибших евреев во время блокады Ленинграда деятели из Яд-ва Шема записали в жертвы Холокоста? Чем они отличались от прочих ленинградцев?
            6. parusnik 14 мая 2016 10:42
              Вот скажите почему общая Победа всего советского народа- русских, евреев,татар,грузин,осетин и т.д..раздергивается по кусочкам..Зачем, вот эти мерения..у нас героев было больше..а у вас меньше..Почему признается геноцид только еврейского народа..Почему не говорится о геноциде славянских народов, цыган...их не меньше погибло и в нацистских лагерях уничтожались не только евреи но и другие национальности..Зачем это выпячивание..У нас в роду только по материнской линии, погибло только 8 человек, 6-на фронтах, один во время бомбёжки..Другой от радости,9 мая..сердце не выдержало, а во время оккупации его немцы искалечили, перебили пальцы на руках и ноги..еле ходил и с трудом руками работал, плохо кости срослись..А за что, за то что за картофельной кожурой полез..на помойку..Да по отцовской трое родственников..так же на фронтах погибли...Но это типа не считается..Не признается..освобожденная Европа памятники сносит и изголяется над памятью погибших.. в том числе и моих родственников,а вот Холокост..тут да ...Это святое, памятники жертвам Холокоста изгадят подонки, тут вся мировая общественность протестует..а изгадят те же подонки памятник советским воинам или могилы..молчание или ну фигли поделаешь,"демократические" народы декоммунизацией занимаются...Восстанавливают справедливость..
            7. aiw 14 мая 2016 10:59
              Простите, а кто меряется то? Некоторые граждане утверждают, что евреи и не воевали вовсе - их приходится носом в факты тыкать.

              Про реакцию мировой общественности - вопросы к мировой общественности. Вас эти реакции возмущают? Меня тоже возмущают, но это как то отменяет тот факт что Холокост был? Или что евреи вполне себе успешно воевали?

              Вас возмущает, что евреи делают акцент на Холокосте? А почему они не должны делать на нем акцент, если их там погибло 6 млн? На оккупированных территориях СССР до войны проживало 4 млн, еврееев, из них 2.5 млн не успело эвакуироватьсяч, большинство погибло - это порядка 50%, каждый второй! Причем, заметьте, в понятие Холокост входит вообще то уничтожение нацистами в т.ч. советстких военнопленных, поляков, цыган и пр. При этом разве кто то из евреев отрицает факт потерь СССР во время ВОВ? А вот некоторые граждане факт Холокоста отрицают...
              aiw
            8. Aleksander 15 мая 2016 12:48
              Цитата: parusnik
              ..Почему не говорится о геноциде славянских народов, цыган...их не меньше погибло и в нацистских лагерях уничтожались не только евреи но и другие национальности

              Вопрос неисследованный НИКЕМ и это абсолютно ужасно! Наберите в поисковике вопрос:
              "Сколько погибло русских в Великой Отечественной войне?
              НИ ОДНОЙ статьи, заметки, реплики, НИ ОДНОЙ не найдете!
              Есть только по армии цифра погибших русских солдат 5,75 млн человек (66%).
              По мирным русским-вообще ни слова. Можно только прикинуть: если в оккупации было около 80 млн человек, то за исключением полностью оккупированных республик половина из 80 млн-русские. Значит, грубо, половина из 17 млн погибших мирных жителей-русские (хотя западную украину и прибатов вообще не трогали, не то что Россию и Белоруссию)
              Цифра получается ужасающей-14 млн русских погибло на той войне, большинство из них мирные граждане! В два раза с половиной раза больше, чем евреев!
              Но в Израиле есть мемориал "Музей Холокоста Яд ва-Шем. С 2005 года существует МЕЖДУНАРОДНЫЙ день памяти жертв Холокоста.
              ГДЕ такой Мемориал в России? ГДЕ покаяния и компенсации германии русским людям? Нет НИЧЕГО!
              А нет ничего потому, что до сих пор никто из руководителей России никогда и нигде это не заявлял, все обидеть боятся потомков убийц.
              А КТО сам признается и покается? Надо заявлять и требовать, а для начала провести исследования и выпустить научные монографии на эту тему, а на Красной Площади поставить скромный памятник "Восьми миллионам мирных русских, уничтоженным нацистами в ВОВ" .
              Именно русский народ понес самые страшные жертвы в ВОВ, внес решающий вклад в Победу и достоин Памятника.
            9. pv1005 14 мая 2016 22:04
              Цитата: Сэрэн
              Выше. По соотношению Героев советского союза к количеству населения евреи на первом месте. На советско-германском фронте воевало 500 тысяч евреев, из них погибло 200 тысяч

              Еслибы Чингачгук-последний из Моггикан воевал во вторую мировую и был бы удостоен звания Героя Советского Союза, то евреи были бы на втором месте. Пичалька не правда ли? crying А по сему не порите чушь, герои были СОВЕТСКОГО СОЮЗА, а не земли обетованной. И делить их на наших и не совсем наших не надо. hi
            10. altel 15 мая 2016 00:53
              Не врите,на первом месте казахи. 96чел,родившихся в Казахстане,и еще около 10чел.в России и Узбекистане. итого 106чел. Просто они поскромнее вас будут и не такие хитропопые. Воевало 600тыс.из 6млн.казахов.После войны ветераны -казахи не болтали,"что это не их война "и они не знали о сталинских преступлениях",а на равных со всеми воевали и Сталина портреты не топтали,и хрущеву не хлопали "за культ личности,и про свои страдания не орали на каждом углу.Я именно про ветеранов.
          3. Zoldat_A 14 мая 2016 10:20
            Цитата: aiw
            Евреи, как и другие граждане Польши, СССР и прочих стран воевали во 2МВ (только в вермахте по понятным причинам их не было)

            В Вермахте, может, и не было... Только на войне всякие чудеса бывают...
            Необычными кавалерами Железного креста 2 класса стали два финских еврея(!), удостоверения к наградам которых были подписаны Адольфом Гитлером. Майор медицинской службы 53-го пехотного полка Лео Скурник (Leo Skurnikin), в августе 1941 года организовавший эвакуацию раненых из немецкого полевого госпиталя через реку Капустная под Кестеньгой (Kiestinki), окруженных в августе 1941 года Красной Армией, не только оказывал медицинскую помощь раненым немецким солдатам, но и вытаскивал их с поля боя, чем спас более 600 человек. Командир пехотного батальона капитан Соломон Класс был удостоеен награды после боёв в районе карельского посёлка Ухта (Uhtua; ныне Калевала (Kalevala)). Оба офицера отказались принимать немецкие награды.
            http://medalww.ru/nagrady-germanii-3-reih/kresty-germanii
            /zheleznyj-krest-das-ei
            serne-kreuz-ek/
            воевали кстати неплохо - процент Героев Советсткого Союза с реди евреев ничуть не меньше чем среди русских, украинцев или грузин.
            А про то, как воевали евреи в Советской Армии, я бы отдельно писать не стал даже - так же, как русские, казахи, грузины, татары и остальные. Потому что в той войне ключевое слово для определения национальности было не "еврей", "украинец" или "казах", а "СОВЕТСКИЙ" - потому и победили. Все тогда были одной, правильной национальности, советской...
            1. aiw 14 мая 2016 10:31
              Я согласен полностью - отдельно написал специально для гражданина Чисайна. А то его дед так воспитал, что гражданин не в курсе.
              aiw
          4. лис 14 мая 2016 21:29
            Цитата: aiw
            (только в вермахте по понятным причинам их не было

            ога...а более10000 пленных ЕВРЕЕВ в СССР откуда взялось?
          5. внук Перуна 14 мая 2016 22:16
            Цитата: aiw
            Евреи, как и другие граждане Польши, СССР и прочих стран воевали во 2МВ (только в вермахте по понятным причинам их не было),

            Вообще-то в вермахте служило 150 тысяч евреев.
          6. altel 15 мая 2016 01:04
            Вообще немцы тогда должны евреям землю дать под гос-во или американцы.При чем здесь палестинцы?или от них деньги,а от других землю?
          7. altel 15 мая 2016 20:23
            А Биробиджан?Чем не земля?Нет давайте им Крым или Калифорнию!Вообще зачем евреям земля?Пахать и сеять ведь они не будут.Вот золото и бриллианты другое дело.Дал антисемит тов.Сталин команду переселить всех евреев на Колыму. Лазарь Каганович "взял под козырек" и подогнал эшелоны ,а заместители Л.Берии Мильштейн и Броверман пинками загнали пол-Москвы в них.Землю с собой не унесешь,а золото и бриллианты запросто.Мадлен Олбрайт (чешская еврейка),папаша Николя Саркози и Джордж Сорос с родителями (венгерские евреи)и Збигнев Бжезинский (польский еврей) тоже с предками почему-то войну пережили под немцами,а умотали из своих стран вроде перед приходом Красной Армии.Папаша Саркози даже потом завербовался во французские вояки и пошел мстить за "холокост" антисемитам алжирцам.
            1. yastr 17 мая 2016 12:33
              Не совсем так. Вы были бы весьма удивлены количеству финиковых и овощных ферм в Израиле. Они же как раз и придумали систему орошения, при которой выращивают необходимое в пустыне.
          8. макс702 16 мая 2016 00:34
            Цитата: aiw
            (только в вермахте по понятным причинам их не было

            Было! И не мало аж 150 000 ... Учите мат часть!
          9. Комментарий был удален.
          10. Одинокий Волк 16 мая 2016 19:06
            А что, у евреев была своя земля в европе? Евреи, как и другие граждане Польши, СССР и прочих стран воевали во 2МВ (только в вермахте по понятным причинам их не было),
            В вермахте их не было?? Да вы хоть в Вики для начала хотя б загляните.
        2. Игорь39 14 мая 2016 10:20
          Про эвенков прикольно smile.Ну в их библии же написано,со своих не берите,а с остальных берите процент.
      2. Zoldat_A 14 мая 2016 10:39
        Цитата: Сэрэн
        Вот бы заставить прочитать это отрицателей Холокоста...

        Да никто ваш Холокост не отрицает - успокойтесь... Только подумайте о том, что Гитлер не одних евреев в печи отправлял... Вспомните Россию, Белоруссию, Украину... Не надо себя единственными и самыми-самыми пострадавшими выставлять...
        1. aiw 14 мая 2016 10:42
          Сравните процент (об общего число граждан) погибших в концлагерях русских, белоруссов, украинцев и евреев и подумайте.
          aiw
          1. Zoldat_A 14 мая 2016 10:54
            Цитата: aiw
            Сравните процент (об общего число граждан) погибших в концлагерях русских, белоруссов, украинцев и евреев и подумайте.

            Мне думать нечего - я лучшие годы жизни отдал армии, которая победила в ТОЙ войне. А считает национальный состав пострадавших пусть тот, кто не спит ночами соображая, с кого бы ещё получить за Холокост....

            Национальный состав уничтоженных пусть НЕМЦЫ считают - мне винить ни себя, ни отца-деда, ни мою РОДНУЮ Армию не в чем...МОЯ армия в печах никого не жгла - освобождала только... Не считая, кого именно - евреев, украинцев, поляков, чехов... ВСЕХ!
            1. Сэрэн 14 мая 2016 11:01
              Когда освобождают- прогоняют оккупантов и выводят свои войска из освобожденной страны. А Советские войска освободили восточную европу от немцев и большое ей за это спасибо , мы этого никогда не забудем). Но проблема в том, что советские войска остались в Восточной Европе, тем самым заменив немецкую оккупацию на советскую. Для меня есть 2 советские армии- героическая армия- освободитель в 41-45 годах. И армия-оккупант в39-41 и 45-90 годах. Первая спасла мир от коричневой чумы. Вторая оккупировала прибалтику , Молдавию , восточную польшу, подавляла народные восстания в Будапеште и Праге.
            2. aiw 14 мая 2016 11:08
              Э... к американской армии претензий не имеете?
              aiw
            3. Сэрэн 14 мая 2016 11:15
              К американской армии претензий не имею. После войны американские войска находились на территории только тех стран Западной Европы, которые об этом просили. Франция к примеру , не захотела, и ни один американский солдат не находился на ее территории
            4. aiw 14 мая 2016 11:39
              Вообще то и в восточной Европе выборы проводились и вот это вот все, т.е. народ спрашивали. А в Япониии, то в Японии - японцы тоже наверное захотели что бы американцы там остались?

              Про план Маршалла Вы конечно тоже в курсе? Уж как наверное европейцы хотели именно такой помощи...

              Для еврея Вы какой то уж очень навиный... соотечесственники (согласно народной молве) обычно умнее;-) Хотя, ИМНО, ум и пр. с национальностью никак не связан, это не разрез глаз и не цвет кожи.
              aiw
            5. Сэрэн 14 мая 2016 12:11
              Япония как и Германия являлась страной-агрессором , в которой после войны находились оккупационные войска.
              Мы же сейчас говорим о странах восточной Европы, в которых немецкая оккупация сменилась советской. Аналогии с американцами и западной европой неуместны на примере той же Франции
            6. aiw 14 мая 2016 12:18
              Как интерсено! А Венгрия, Румыния, Болгария не являлись странами-агрессорами?

              Про оставшиеся страны вост.европы, (напр. Польшу, оттяпавшую после 1МВ значительную часть Белоруссии и Украины) - перечислите пожалуйста, в каких из этих стран находились войска СССР ВОПРЕКИ воле их народов? Желательно со ссылками на источники и описанием массовых протестов.
              aiw
            7. Татьяна 14 мая 2016 11:43
              Сэрэн
              К американской армии претензий не имею. После войны американские войска находились на территории только тех стран Западной Европы, которые об этом просили. Франция к примеру , не захотела, и ни один американский солдат не находился на ее территории

              Ха! Англия, Франция и США развязали ВМВ, натравляя Гитлера на СССР! Кроме того, они были между собой союзниками. С чего бы это ради войска США будут после войны стоять во Франции?
              США были на тех территориях, которые они успели оккупировать в результате итогов ВМВ.
            8. Комментарий был удален.
            9. Сэрэн 14 мая 2016 12:09
              Вот уж удивительное дело. А я то думал, что начало второй мировой войне положил пакт Риббентропа-Молотова о разделе польши и сфер влияния в европе...
            10. aiw 14 мая 2016 12:12
              Вообще то все началось раньше, учите историю. Мюнхенское соглашение и вот это вот все...

              А ноги 2МВ растут из 1МВ, которой в свою очередь мы всецело обязаны бриттам. Почитайте воспоминания Тирпица.
              aiw
            11. Татьяна 14 мая 2016 12:29
              Сэрэн
              проблема в том, что советские войска остались в Восточной Европе, тем самым заменив немецкую оккупацию на советскую. Для меня есть 2 советские армии- героическая армия- освободитель в 41-45 годах. И армия-оккупант в39-41 и 45-90 годах. Первая спасла мир от коричневой чумы. Вторая оккупировала прибалтику , Молдавию , восточную польшу, подавляла народные восстания в Будапеште и Праге.

              А 3/4 Германии после войны остались под оккупацией США, Англии и Франции. Почему об этом молчите. США в контрационных лагерях для немецких военнопленных после войны уничтожили 1 млн. немцев от содержания их в нечеловеческих условиях. Почему об этом молчите? Сейчас немцы не могут выгнать войска США и НАТО со своей территории. Это что не оккупация? А миграционная политика по американскому проекту - это что не оккупация Германии со стороны США?
              У Вас мало информации и к тому же она извращённая.

              Вот как В.В. Жириновский ставит на место поляков. Опубликовано: 20 апр. 2016 г.

              Вот что Коротченко ответил Украм и Прибалтам за "Оккупацию" Опубликовано: 13 мая 2016
            12. Fitter65 14 мая 2016 13:44
              А когда пакт о ненападении,он же Молотова-Рибентропа подписан?Фуфло то гнать не надо.Здесь тоже есть люди которые историю СВОЕЙ страны знают не по учебникам которые нам писали в фонде Сороса
            13. Поморянин 16 мая 2016 09:55
              Цитата: Сэрэн
              . А я то думал, что начало второй мировой войне положил пакт Риббентропа-Молотова о разделе польши и сфер влияния в европе...

              То есть китайцев вы за людей не считаете? laughing А не менее страшная война на Дальнем Востоке к моменту подписания Пакта уже шла почти пять лет, и в ней участвовали, простите за тавтологию, непосредственные участники Второй Мировой по полной программе..
            14. yastr 17 мая 2016 12:38
              Мне стыдно за Вас. Это просто позор. Вы наверное живете в вакууме.
            15. Комментарий был удален.
            16. Fitter65 14 мая 2016 13:40
              Цитата: Сэрэн
              После войны американские войска находились на территории только тех стран Западной Европы, которые об этом просили.

              Кстате Советская армия тоже находилась там где её просили.К примеру Румыния не захотела и там наших войск не стало,как и в Болгарии,Югославии и Австрии.Да и в Дании наши войска не остались(на Борнхольме),а так же в Финляндии и Норвегии...Хотя, как ныне утверждается,это ведь не миролюбивые США и их жополизы из нато подошли к России,это мы свои границы к ним придвинули.
            17. altel 15 мая 2016 00:42
              Откуда такая любовь у "русских Моисеева закона" к США?Многие русскоязычные евреи из СССР родом,и деды их воевали,и герои СССР они поголовно.И лучшего союзника чем Израиль у России нет.Так нам вдалбливают и Агвидор Эскин,и Сатановский ,и Соловьев.А как уедут из России,так она и "мачеха" и "солнце на западе за океаном встает?",и Гулаг,и Гитлер и Сталин одинаковы?
            18. Сэрэн 15 мая 2016 18:02
              Эскин и Сатановский на зарплате у царя российского, говорят, что прикажут, они на работе.а я могу себе позволить за бесплатно говорить , что думаю. В период 39-41 Сталин и Гитлер 2 близнеца. В 41-45 мои симпатии ясное дело на стороне Советской Армии, в 45-90 Советская армия-оккупант. В 52-53 году Сталин готовил новый геноцид, но вовремя сдох.
            19. kush62 14 мая 2016 16:43
              aiw Сегодня, 11:08 ↑
              Э... к американской армии претензий не имеете?

              К этой армии у них претензий нет. Если в другой войне американцы убивают уже не их, то они восхищаются подвигом таких воинов. Солдаты сжигающие напалмом население Вьетнама, для них герои. Вот Вам пример.

              Заави
              * 16 февраля 1967 года подразделение 1-й кавалерийской (аэромобильной) дивизии находилось в ночной засаде в провинции Биньдинь. Внезапно его позиции были атакованы противником при помощи ручных гранат. Рядовой 1-го класса Джеймс Монро под огнем пробрался в соседнюю стрелковую ячейку, чтобы помочь раненым, но обнаружил, что там все погибли. Он вернулся в свою ячейку и стал оказывать медицинскую помощь раненому радиооператору. В это время рядом с ним упала вражеская граната. Монро выкрикнул предупреждение товарищам, оттолкнул радиооператора и взводного сержанта, и бросился на гранату, ценой своей жизни спася нескольких военнослужащих от ранения или смерти.
              * 11 августа 1967 года подразделение 1-й дивизии морской пехоты обеспечивало безопасность строительного отряда ВМС США в провинции Куангнам. Лэнс-капрал Рой Уит покинул свою позицию, чтобы провести разведку местности. При возвращении назад в трех метрах от позиций подразделения он случайно активировал хорошо замаскированную вражескую прыгающую мину. Выкрикнув предупреждение, Уит накрыл мину собой, ценой своей жизни спася нескольких товарищей от ранения или смерти.
              * 12 ноября 1967 года в ходе битвы при Дакто подразделение 173-й воздушно-десантной бригады вело бой с крупными силами (предположительно батальоном) противника. Рядовой 1-го класса Джон Барнс-третий заметил, что расчет одного из пулеметов его подразделения убит. Он занял место у пулемета и своим огнем уничтожил 9 солдат противника. Сделав паузу, чтобы подобрать дополнительные боеприпасы, он увидел, как вражеская граната приземлилась посреди группы раненых американских солдат возле его позиции. Барнс бросился на гранату и накрыл ее, ценой своей жизни спася нескольких солдат от новых ранений или смерти.
              * 3 июля 1969 года подразделение 173-й воздушно-десантной бригады проводило зачистку деревни в провинции Биньдинь. В ходе операции из одного дома выскочил неизвестный человек и бросился бежать. Специалист 4-го класса Майкл Бланшфилд выкрикнул ему вслед предупреждение и открыл огонь. Неизвестный бросил гранату, взрыв которой ранил Бланшфилда. Затем неизвестный бросил еще одну гранату, упавшую рядом с группой солдат. Бланшфилд накрыл эту гранату своим телом, ценой своей жизни спася от ранения или смерти четырех товарищей и нескольких мирных вьетнамцев.
              * 19 августа 1970 года подразделение 101-й воздушно-десантной дивизии вело бой в провинции Куангчи. Оно оказалось под огнем двух долговременных огневых точек противника. Капрал Фрэнк Фрателленико сумел подавить один дот при помощи ручных гранат и атаковал другой. В этот момент он был поражен огнем противника и выронил гранату, которую собирался метать. Сознавая ее угрозу для находившихся рядом товарищей, Фрателленико накрыл гранату своим телом и ценой своей жизни спас от ранения или смерти четверых солдат.
              или Вы считаете что подвиг , а пожертвовать собой во имя товарищей, это всегда подвиг ( ИМХО) имеет национальность или гражданство?
            20. Комментарий был удален.
            21. Cat Man Null 14 мая 2016 11:15
              Цитата: Сэрэн
              подавляла народные восстания в Будапеште и Праге

              - ну, в Праге - там немцы в основном отметились, восточные.. их там до сих пор вспоминают.. с содроганием wink

              Цитата: Сэрэн
              проблема в том, что советские войска остались в Восточной Европе, тем самым заменив немецкую оккупацию на советскую

              - как и, впрочим, англичане с амерцами - в своей зоне аккупации.. все честно и симметрично, нет?

              Цитата: Сэрэн
              Вторая оккупировала прибалтику , Молдавию , восточную польшу

              - про Украину еще забыли laughing
            22. Сэрэн 14 мая 2016 11:17
              После войны американские войска находились на территории только тех стран Западной Европы, которые об этом просили. Франция к примеру , не захотела, и ни один американский солдат не находился на ее территории
            23. Cat Man Null 14 мая 2016 11:37
              Цитата: Сэрэн
              После войны американские войска находились на территории только тех стран Западной Европы, которые об этом просили

              - ну, не то, чтобы "просили".. скажем - активно не возражали wink

              Цитата: Сэрэн
              Франция к примеру , не захотел

              - механизм, с помощью которого "не захотела" - не напомните?
              - при общеизвестной "любви" французов и англичан друг к другу - оно и неудивительно, что так случилось, нет?
              - кто из стран (будущих) Варшавского Договора так же "не захотел" советских войск, как Франция - англо-американских (Прагу и Венгрию - не предлагать, это уже сильно позже было и причины там были.. сугубо другие)
            24. Сэрэн 14 мая 2016 12:19
              Та же Польша или Чехословакия, отчаянно сопротивлявшийся договору о пребывании советских оккупационных войск министр иностранных дел Чехословакии Ян Масарик "неожиданно" выпал из окна своего министерства.
            25. aiw 14 мая 2016 12:28
              Не затруднит ли Вас назвать численность и расположение советских оккупационных войск в Польше и Чехословакии после 1945 года (до подавления Пражской весны)? И если они там были, зачем же их было туда вводить?

              А если Вы хотите осуждать ввод войск СССР в Чехословакию и Венгрию, Вы не хотите заодно осудить силовые операции США?
              aiw
            26. Fitter65 14 мая 2016 13:35
              А американские войска которые до сих пор в Европе стоят-они кто?Носители свободы.Они же просто добрые люди,которые несли счастье людям сжигая,города и деревни в Индокитае.Что там они с Гренадой сделали?А с Югославией,Ираком,Ливией- или это всё оказание безвозмездной помощи?Да и восстание в Будапеште-не восстание а мятеж бывшего вернейшего союзника нацисткой Германии.
            27. alleksSalut4507 23 мая 2016 23:56
              если бы доллар после Войны не полез в свою опу как обменная валюта, И.В.С. не остался бы в восточной Европе и не объявил о создании ГДР(после объявления "союзниками" ФРГ) Сталин был против предложенного США раздробления Германии. всё произошло после осуществления такого изобретения как холодная война. на ВО есть статьи, читайте.
            28. aiw 14 мая 2016 11:07
              Позиция у Вас прекрасная. Дескать тет кто брешут что холокоста не было/евреи не воевали - пусть себе брешут. Но отвечать им значится не моги!

              Те кто возмущаются че это евреи так по поводу Холокоста переживают, все же страдали - по Вашему правы? Ну подумаешь там, каждого второго убили - эка невидаль...

              И что Вы мне то рассказываете про подвиги Советской Армии? Все в курсе, и я тоже. Эти подвиги тут разве кто то оспаривает?

              Вы вон Чисайне ничего сказать не хотите?
              aiw
        2. Сэрэн 14 мая 2016 11:12
          Ни один народ не понес такие потери как евреи. Треть евреев была уничтожена в Холокосте. Только 2 народа уничтожались только по национальной принадлежности : евреи и цыгане. И если вы вспомните знаментиты данные про каждого четвертого беларуса, уничтоженного немцами - почти все уничтоженные жители Беларусии были евреи. И в отличие от Вас нынешний русский царь понимает всю трагическую уникальность Холокоста и значение еврейской общины для развития России.
          1. aiw 14 мая 2016 11:17
            Ну вообще то согласно Барабароссе славянам тоже участь была незавидная уготована... просто не вышло.

            Еще наци негров уничтожали, инвалидов и гомосексуалистов.
            aiw
            1. Сэрэн 14 мая 2016 11:20
              В истории нет сослагательного наклонения. Мы говорим о том , что вышло. Говорить о планах бессмысленно, товарищ Сталин тоже в 53-м году Холокост планировал, но вовремя сдох)))
            2. Чисайна 14 мая 2016 11:51
              Товарищ Сталин умер в своей постели,а не как троцкий-бронштейн от железяки по башке.И ещë товарищ Сталин здорово уменьшил численность пламенных революционеров.
            3. Сэрэн 14 мая 2016 12:14
              Для меня Зиновьев , троцкий , ленин, бухарин , каменев и иже с ними такие же злодеи как товарищ Сталин.
            4. Чисайна 14 мая 2016 12:22
              Чтож вы так о своих соплеменниках.
            5. Сэрэн 14 мая 2016 14:44
              Ну и что что соплеменники ? Мой народ имеет такое же право на своих негодяев и мерзавцев как и любой другой. Кстати Троцкий и Каганович особенно люто разрушали синагоги и еврейскую религию , включая расстрел раввинов и членов молодежных еврейских организаций
            6. Reptiloid 14 мая 2016 22:56
              Как-то была передача про евреев---Лушников и еврейский преподаватель (?).Преподаватель говорил,что в то время было такое течение-----перестать идентифицировать себя с гонимой наций, а присоединиться к русским,к русской культуре. Тем более,что после революции были отменены дискриминационныее законы: о черте оседлости, о должностях,образовании, налогах.А раввины предостерегали против участия в политических партиях.
            7. altel 14 мая 2016 21:26
              Не планировал товарищ Сталин холокост.Тов.Сталин дал команду принять свыше 1млн. евреев из Польши,Западной Белоруссии и Западной Украины в качестве беженцев в 39-40гг.и переселить их на юг СССР,подальше от холокоста.Среди них и был папа Владимира Жириновского,польский еврей,а следующая "волна" была в 41-42гг. А ныне товарищ Сталин тиран и о ужас-антисемит.Не могут ему простить чистку страны 30-х годов от коммунистов-интернационалистов,большинство которых были евреями.
            8. aiw 14 мая 2016 23:21
              Это было вначале. А в 1950х было дело врачей, и волна антисемитизма, и статьи в прессе (поройтесь в подшивке Правды, в свободном доступе же все - волосы дыбом встают), и эшелоны уже формировали... но он таки помер.
              aiw
            9. altel 15 мая 2016 02:31
              Органы госбезопасности курировал Хрущев с 1948г. Он и чистил с помощью Серова потом архивы и свалил все на Сталина.Тов.Сталину уже было за 70лет. и у него не 10 голов.Кстати делу врачей предшествовало дело ЕАК,и приезд Голды Меир в Москву.Из осужденных врачей там половина не евреи.Вы хотите сказать ,что их несправедливо осудили? Как минимум там была халатность со стороны докторов.
          2. kush62 14 мая 2016 16:49
            Сэрэн Сегодня, 11:12 ↑
            Ни один народ не понес такие потери как евреи. Треть евреев была уничтожена в Холокосте. Только 2 народа уничтожались только по национальной принадлежности : евреи и цыгане. И если вы вспомните знаментиты данные про каждого четвертого беларуса, уничтоженного немцами - почти все уничтоженные жители Беларусии были евреи. И в отличие от Вас нынешний русский царь понимает всю трагическую уникальность Холокоста и значение еврейской общины для развития России.


            Как это до сих пор у Вас над аватаркой нимб не светится?
          3. altel 15 мая 2016 00:34
            Китайцев около 30млн.с середины 30-х японцы вырезали,Но они ведь "сопли не размазывают и не требуют,чтобы их любили?"Вы скажите что их и так много,а "евреев на вес золота",Ну значит душа 1-го еврея во много раз дороже души китайца?Белорусы видимо в лесах успели спрятаться,а евреи за них "страдали".Что за чушшь,что все погибшие белорусы это евреи?
      3. ioann1 15 мая 2016 17:25
        Возьмите автомат и заставьте
  2. Razvedka_Boem 14 мая 2016 06:43
    Надо знать и помнить. Чтобы не повторилось.
  3. Reptiloid 14 мая 2016 06:53
    Очень страшная жизнь была у тех людей.Весь мир должен знать и помнить.

    поляки не знают,иначе вели бы себя по другому.
    1. aiw 14 мая 2016 08:32
      Когда горело гетто,
      Когда горело гетто,
      Варшава изумлялась
      Четыре дня подряд.
      И было столько треска,
      И было столько света,
      И люди говорили:
      — Клопы горят.

      …А через четверть века
      Два мудрых человека
      Сидели за бутылкой
      Хорошего вина,
      И говорил мне Януш,
      Мыслитель и коллега:
      — У русских перед Польшей
      Есть своя вина.

      Зачем вы в 45-м
      Стояли перед Вислой?
      Варшава погибает!
      Кто даст ей жить?
      А я ему: — Сначала
      Силёнок было мало,
      И выходило, с помощью
      Нельзя спешить.

      — Варшавское восстание
      Подавлено и смято,
      Варшавское восстание
      Потоплено в крови.
      Пусть лучше я погибну,
      Чем дам погибнуть брату, —
      С отличной дрожью в голосе
      Сказал мой визави.

      А я ему на это:
      — Когда горело гетто,
      Когда горело гетто
      Четыре дня подряд,
      И было столько треска,
      И было столько света,
      И все вы говорили:
      «Клопы горят».
      aiw
      1. Reptiloid 14 мая 2016 08:54
        Скажите пожалуйста, Антон,кто написал эти стихи?
        В праздничные дни по каналу "Россия 24"случайно услышал слова Председателя Еврейских Общин России. Его имя Александр Борода.Он сказал,что в Израиле есть закон, запрещающий переписку Истории.
        1. aiw 14 мая 2016 09:16
          Виноват что не сослался, гуголь говорит что это Александр Аронов "Когда горело гетто"

          Не знаю насчет Израиля, но в ряде стран ЕС есть законы, предусматривающие уголовную ответственность за отрицание Холокоста. ИМНО это очень правильно - отрицающие факт наличия ускорения свободного падения могут сигануть из окна, т.е. естественнонаучные факты сами себя защищают. С историей сложнее, исторические факты (именно факты а не попагандисткие сказки) должны защищать от искажения люди. Дальше демократия - хочешь осуждай Холокост, хочешь одобряй... но факт что такое было будь добр признать.

          Еще малоизвестная страница истории - в Польше были еврейские погромы ПОСЛЕ 2МВ, когда евреи-беженцы пытались вернуться в свои дома, и выяснилось что дома эти заняты/разграблены соседями.

          И еще факт - во некоторых немецких концлагерях после 2МВ содержались политзаключенные. Правда в газовые камеры их уже не гоняли (к вопросу о сравнении двух режимов).
          aiw
          1. Reptiloid 14 мая 2016 09:40
            Несколько лет назад мне случилось быть на лекции по истории Евреев,после неё у меня сложилось такое стихотворение:

            За что убивали евреев---
            Маленький, гордый народ?
            И гнали в тюрьму иудеев---
            И в холод,и в грозы, и в лёд.

            Года и века пролетели,
            Былых притеснений уж нет.
            И сей уважаемой Вере
            Уж более трёх тысяч лет!!!

            Их раньше было немного ---
            Десятки мильонов теперь!
            Обычных людей ,режиссёров,
            Врачей и учёных---поверь!!!

            Теперь не обидеть евреев---
            Великий и гордый народ!
            Победу в Войне создавали---
            Все вместе, Советский Народ!!!
            1. aiw 14 мая 2016 09:48
              Вообще то в европе антисемитизм снова расцветает (благодаря арабским диаспорам скорее всего). В Израиле особо не разгуляешься - пристрелят, а в европе с их толернантной полицией делай что хочешь...

              Ну и история (и положение) Израиля тоже весьма показательны. Притеснения как бы вышли на другой уровень.

              Холокост не единственный пример уничтожения людей по нац.признаку - вызывает ужас что это было уже в просвещенной европе, было так массово (в процентном отношении к пострадавшей национальности) и организовывалось одной из самых развитых (в т.ч. в духовном плане) наций. Ну и сами концлагеря... убить сразу ИМНО как то гуманней;-(
              aiw
            2. altel 14 мая 2016 21:06
              Вообще-то арабы тоже относятся к семитам.Наибольшую "любовь" к евреям питают в Венгрии и Польше,а там арабов маловато.Видимо арабы за несколько тысяч лет хорошо изучили своих двоюродных братьев евреев.Во всем виноваты арабы (немцы,)и другие враги человечества.Европа виновата.Потакают понимаешь всяким арабам,нет бы как в Израиле сразу "мочить"их.
            3. Reptiloid 14 мая 2016 10:09
              10 раз перечитываю, а все закрадываются опечатки на какой-то стадии.Последнее четверостишие.НАРОД.
            4. Reptiloid 16 мая 2016 09:59
              Большое спасибо Алесндру Романову,что исправили опечатки!
              Если другой Модератор исправил,то также моя огромная благодарность
              С уважением.
          2. altel 14 мая 2016 21:46
            "Польское население,за исключением небольшой группы коммунистов в городах и еще меньшей в ,-в деревне.восприняло ввод Красной Армии в Польшу после вторжения вермахта как нападение(39г.).Еврейское же население,особенно молодежь,массово приветствовало Красную армию и введение новых порядков,в том числе и с оружием в руках.Второй вопрос-это сотрудничество с репрессивными органами,прежде всего с НКВД.Сначала этим занимались всякие "милиции",позднее "рабочая гвардия" и "гражданская милиция".В городах они почти полностью состояли из польских евреев,...Полльские евреи в гражданском,с красными нарукавными повязками,вооруженные винтовками,широко принимали участие также в арестах и депортациях" .профессор истории пан Томаш Стшембош газета "Новая Польша".Так что не элитные квартиры евреев и зависть к ним двигали поляками,а мнение,что евреи их предали
        2. кошак 14 мая 2016 09:19
          Автор - Александр Аронов. "Гетто, 1943 г."
          Кошмар.. crying
        3. Сэрэн 14 мая 2016 11:22
          Алесанд Аронов это написал.
          А есть еще прекрасные автобиографические строчки Бориса Слуцкого:


          Как убивали мою бабку?
          Мою бабку убивали так:
          Утром к зданию горбанка
          Подошел танк.
          Сто пятьдесят евреев города
          Легкие
          От годовалого голода,
          Бледные от предсмертной тоски,
          Пришли туда, неся узелки.
          Юные немцы и полицаи
          Бодро теснили старух, стариков
          И повели, котелками бряцая,
          За город повели, далеко.

          А бабка, маленькая,
          словно атом,
          Семидесятилетняя бабка моя,
          Крыла немцев, ругала матом,
          Кричала немцам о том, где я.

          Она кричала:
          - Мой внук
          на фронте,
          Вы только посмейте,
          Только троньте!
          Слышите,
          наша пальба слышна!
          Бабка плакала и кричала,
          И шла.
          Опять начинала сначала
          Кричать.
          Из каждого окна
          Шумели Ивановны и Андреевны,
          Плакали Сидоровны и Петровны:
          - Держись, Полина Матвеевна!
          Кричи на них! Иди ровно!
          Они шумели:
          - Ой, що робыть
          З отым нимцем, нашим ворогом!

          Поэтому бабку решили убить,
          Пока еще проходили городом.
          Пуля взметнула волоса.
          Выпала седенькая коса.
          И бабка наземь упала.
          Так она и пропала.
  4. Dimon19661 14 мая 2016 08:29
    Но как быстро Польша поменяла приоритеты-Россия враг,Германия-друг.Насколько бывает короткая память людская....
    1. atos_kin 14 мая 2016 10:27
      По определению Черчиля Польша это европейская гиена.
  5. parusnik 14 мая 2016 10:47
    Смерть в лагерях просвещенная Европа, мощно наладила..по европейски..
  6. костя андреев 14 мая 2016 11:32
    Цитата: Сэрэн
    Вот бы заставить прочитать это отрицателей Холокоста...


    Я не отрицатель холокоста, просто могу сказать то, что там не всё так просто.
    По поводу статьи: бабушка в 69 лет, решила написать воспоминания событиям которые были 20 лет назад. Это не рапорт, а литературное произведение. Когда читал то создавалось впечатление, что это уже где то было.
    Можете считать меня циником, но это чудо, что от голодных еле живых матерей, которые недоедали дети рождались живыми, красивыми, пухленькими.

    [/b]
    а мое мнение по поводу холокоста схоже с мнением Юргена Графа. и прочих. думаю так потому если бы они говорили бред, то законы об отрицании холокоста не приняли.
    1. aiw 14 мая 2016 11:45
      У Вас конспирология головного мозга, советую Вам носить шапочку из фольги и не забывать ее заземлять.

      Фактов и документов по поводу Холокста туева хуча, начиная от решения Нюрнбергского трибунала, показания свидетелей и немногих выживших - гугль в помощь. Но Вам хочется играть в конспирологию, что никак не отрицает факт Холокоста, но довольно четко характеризует лично Вас.
      aiw
      1. костя андреев 14 мая 2016 12:35
        Не говорите, что делать другим и они не скажут куда Вам идти.
        Это хорошо что Вы пользуетесь гуглом и прочими нужными вещами, но помимо этого нужно изучать и другое мнение, которое тоже представлено в гугле.(Вам тоже его в помощь)
        изучайте факты, проверяйте свидетелей.
        1. aiw 14 мая 2016 12:39
          У моей жены дед прошел через Майданек.

          А Вы, изучая мнения, не ограничвайтесь мнениями граждан, пропагандирующих нацизм и ксенофобию - есть и другие мнения.

          Куда мне идти Вы сказать конечно можете, но выполнить это затруднительно - Вами и Вам подобными там давно и наглухо занято.
          aiw
          1. костя андреев 14 мая 2016 13:00
            У меня дед прошёл три войны, был в плену, бежал. (дальше будем дедами хвастаться?)

            А Вы, изучая мнения, не ограничивайтесь мнениями граждан пропагандирующих сионизм, и заставляющих считать весь мир себя виноватым. (почитайте сколько евреев попало в плен Советской армии). и изучая источники включайте мозги.

            то что мне делать Вы сказать тоже можете, но учитывая Ваш опыт ношения шапочки из фольги результат плачевен.

            почитайте хотя бы критически (с карандашом) исследования противников холокоста и их оппонентов, а уж потом можно спорить.
            Например Юрген Граф книга "Крах мирового порядка" изд. ООО алгоритм книга. 2008 года. лежит к меня на столе. что вы иметее против того что написано на странице 84 слова Ф. Брукнера о Прессаке?
            1. aiw 14 мая 2016 13:13
              Я деда жены привел к вопросу о качестве свидетелей. И что, Ваш дед конечно же Вам рассказывал про то, что во всем сионисты виноваты, а в концлагерях евреи занимались легким физическим трудом на свежем воздухе и ели фаршированного карпа?

              У меня мозги все время включены, мне по профессии положено их держать включенными и думать критически. А вот Вам то и включать судя по всему нечего...
              aiw
            2. aiw 14 мая 2016 13:20
              Согласно Вашей "логике", принятие законов об отвественности за отрицание холокоста подтверждает гипотезу о том, что ОТО Эйнштейна во первых украдена, во вторых неверна, а в физике существует мировой еврейский заговор.

              В подтверждение этой теории очень много написано Левашовым, почитайте - Вам понравиться! Только вот обсуждать этот бред компетентные люди не будут, это Вам к таким же упоротым конспирологам. "Обратитесь в лигу сексуальных меньшинств - там помогут"(с) hi
              aiw
            3. костя андреев 14 мая 2016 13:40
              В словесную перепалку вступать не буду, заслугами деда хвастаться не буду, в лагерях трудились и умирали все, а не только евреи.
              Возникает вопрос про Вашу адекватность: при чем Энштейн Левашов, и преследования за убеждения с реальными сроками заключения. если то что пишут ревезеонисты бред и глупость.
              И что бы Вы не уходили от темы повторяю вопрос
              Юрген Граф книга "Крах мирового порядка" изд. ООО "алгоритм книга". 2008 года. лежит к меня на столе. что вы имеете против того что написано на странице 84 слова Ф. Брукнера о Прессаке?
              или что Вы можете возразить о странице 255 второй параграф сверху?
            4. aiw 14 мая 2016 15:10
              Вы Выше писали:

              "а мое мнение по поводу холокоста схоже с мнением Юргена Графа. и прочих. думаю так потому если бы они говорили бред, то законы об отрицании холокоста не приняли."

              Так вот, эти законы ровно так же подтверждают ложность ОТО Эйнштейна и мнение Левашова.

              Зато по поводу Вашей адекватности у меня никаких вопросов не возникает. Обсуждать "труды" Юргена примерно то же что и обсуждать "труды" Левашова - одного поля ягоды. Ищите собседников и единомышленников в другом месте, думаю в Вашем психдиспансере должен быть список наиболее активных, если список не дадут врачи - просто потусуйтесь там в очередях.
              aiw
            5. костя андреев 14 мая 2016 16:43
              я левашова не читал и насколько понимаю, сейчас разговор не о нем, и его теории. Так я понимаю ревизионистов, Вы не изучали и не читали поэтому в качестве аргумента используете оскорбления.
              Поэтому прошу и требую объяснить где я неправ. хотя бы в данных страницах
            6. aiw 14 мая 2016 16:50
              Оскорбления? Помилуйте, я лишь констатирую факты hi

              Просить и требовать Вы можете что угодно, но я не обсуждаю бред. С тем же успехом Вы можете просить и требовать, что бы я объяснил почему ошибаются сторонники теории полой Земли. Или почему ошибаются сторонники Земли стоящей на трех китах. Или Земли вокруг которой крутится Солнце и небесная твердь.

              Есть историчский факт - Холокост был. Евреев и цыган массово и зверски уничтожали по нац. признаку.

              Дальше Вы можете пытаться этот факт опровергать до позеленения - это все равно, что спорить с законом всемирного тяготения, левитировать не начнете а лишь продемонстрируете свою упоротость (что собственно и происходит). hi
              aiw
            7. костя андреев 14 мая 2016 17:41
              Не буду описывать Ваше психологическое состояния и восприятие мира. (хотя могу это сделать),
              я о строение мира не спорю, если не знаю на чем он стоит (это закон не спорить на темы о которых не знаешь).

              У Вас такой подход к теме: "Учение Маркса правильно, потому что оно верно"
              Я сомневаюсь в том, что Вы читали воспоминания тех кто был в концлагерях. Скорее всего было поверхностное знакомство с темой. наподобие статьи в нете. потому как присутствует отсыл к гуглу а не в библиотеку. в нете можно прочитать краткую справку о теме, многие так и делают. прочитают один абзац содержания и всё, знаком с темой, а когда начинаешь человека спрашивать, а как вот например то или это, он ответить не может.

              Есть историчский факт - Холокост был. Евреев и цыган массово и зверски уничтожали по нац. признаку. уничтожали всех и русских и белорус сов, и якутов, не надо акцентировать внимание на страданиях на одной богом избранной нации, а то читаешь и думаешь, что кроме евреев никого в лагерях не было. почитайте как уничтожали и какими способами.
              Кстати на территориях бывшего СССР этим отличалось местное население, даже немцы вынужденны были ограничивать энтузиазм.
              Вы не путайте закон всемирного тяготения и исторические моменты, которые имеют некоторые тёмные стороны. например был исторический момент когда все были уверены, в том что зверь Сталин всю армию перестрелял, а потом, то есть сейчас, даже на ВО можно почитать статьи которые говорят, что это мягко выражаясь не так.

              Прежде чем спорить нужно владеть информацией на уровне оппонента (меня так учили), что бы лежала на столе книга и опоненты могли построчно доказать друг другу свою точку зрения и где они ошибаются. Вот это назывется научный диспут, а когда в качестве аргумента на требования указать ошибки начинают выдвигать предположения о психическом состоянии и проводить паралели с человеком и темой не относящийся к содержанию спора, то закрадываются сомнения в адекватности человека и степени знания предмета спора.
              Не считайте меня занудой, но прошу Вас прочитать указанную книгу (она не толстая, всего 477 страниц), читается легко, тема очень интересная даже если Вы найдете её содержание глупостью, то это даже хорошо ибо количество людей имеющих другую точку зрения увеличивается. и в споре Вы сможете указать моменты которые не соответствуют действительности.
            8. aiw 14 мая 2016 17:58
              > уничтожали всех и русских и белоруссов, и якутов,

              Но вот нюанс - крайне мало русских, белоруссов и якутов попало в нацисткие лагеря по национальному признаку! Они туда попадали как советские военнопленные, либо как лица пытавшиеся оказывать сопроивление нацисткому режиму. А вот евреи (цыгане, негры, педераст и инвалиды) попадали туда просто так, за то, что они такие есть. Поэтому не надо пытаться монополизировать/запретить кому то делать акцент на потерях от нацистких зверств.

              В абсолютном количестве в лагерях пострадали сильнее всего две группы лиц - советские военнопленные и еврери. И обе эти группы, ровно как и их близкие/соотечественники имею полное право делать на этом акцент (как впрочем и остальные пострадавшие). А те, кто почеум то утверждает что какая то из этих групп такого права не имеет - те либо не дружат с логикой, либо просто мрази, выбирайте сами кто Вам ближе.

              Еще раз, я не собираюсь вести с Вами научные диспуты по поводу достоверно установленных исторических фактов. Ваши умозаключения по поводу того что я знаю а что нет весьма натянуты, и честно говоря меня вообще не интересуют.
              aiw
            9. костя андреев 14 мая 2016 19:25
              Про монополию это Вы правильно сказали, только почему то все помнят об убитых евреях и редко вспоминают о замученных гражданских жителях СССР которых было побольше. Для мира трагедия что погибли 6 млн еврев, и как то спокойно мир говорит о гибели миллионов гражданских в СССР. почему никто не вспоминает, они не были евреями.
              А я хочу вести с Вами диспут, потому как очень интересно какими Вы фактами будете оперировать.
              Предлагаю для начала определится в том, что будем обсуждать только холокост исключая педерастов. цыган, и пр! отдельно оговорю то что исключаем военнопленных.
              Как По Вашему какое различие в холокосте в Европе и на территории СССР?
              Не могли бы объяснить почему большое количество евреев служили в армии в немецкой?
              не могли бы Вы рассказать где расположен Освенцим?
              Как там оказалось такое количество стариков и детей если их можно было просто уничтожить.
              Может вы ответите как уничтожались трупы? и где места захоронений.
              Кстати не могли бы Вы назвать число погибших.
              Вы в самом деле верите, что евреи шли на покорно на убой.

              Может быть я и такие как я, мразь и не дружу с логикой но в отличии от Вас интересуюсь вопросом! И кстати диспут у нас с Вами не получится, потому как вопросом вы не владеете. А диспут подразумевает равные знания,а Вы друг мой нахватались вершков а до корешков не дошли. Вам лишь бы отметится своим комментом и получить плюсик.
              Предупреждаю сразу, что например пострадавших от нацизма (например дневники Анны Франк, и критиков её и защитников) мною тоже прочитаны. так что знаю тему с разных ракурсов.
              Могу и ошибаться в своих взглядах, однако настоящих критиков которые могли бы разрушить ревезионистов, не читал может Вы посоветуете. как не мразь и человек с логикой.
              По поводу достоверно установленных фактов, стесняюсь напомнить, что некоторое время назад, Сталин был палачом и убийцей, а до этого, также было исторически установлено, что он отец народов.
            10. Сэрэн 14 мая 2016 20:47
              Почитайте Аарона Шнеера для просветления мозгов, хотя вряд ли Вам это поможет.
              Вы наверняка считаете , что Эйнштейн украл теорию относительности у малоизвестного, но гениального русского ученого, а близнецы в 2001 взорвали сами американцы )))
            11. костя андреев 14 мая 2016 21:05
              Спасибо за совет, обязательно почитаю. В остальном Вы конечно перегнули. и про Эйнштейна и про башни. И не просто почитаю, но почитаю с карандашом. и проверю. (дурная привычка проверять источники).
            12. Reptiloid 14 мая 2016 22:27
              Знать одно и не знать другое теперь уже не стыдно,т.к.количество информации увеличивается катастрофически.Получилось,что только в этом году узнал о том,как обращались немцы с жителями Ленинград кой области.Тот же концлагерь.У многих моих знакомых есть книги о Блокаде Ленинграда.А вот о Ленинградской области какой-то вакуум.Разрушены памятники---известно,а люди---не так.Кроме "верю", "не верю".есть ещё и нравственные сторона,если речь идёт о страданиях, пытках, смертях людей.
            13. Поморянин 16 мая 2016 10:02
              Цитата: Сэрэн
              а близнецы в 2001 взорвали сами американцы

              Да? А кто, если не они? bully
            14. aiw 14 мая 2016 23:18
              > Про монополию это Вы правильно сказали, только почему то все помнят об убитых евреях и редко вспоминают о замученных гражданских жителях СССР которых было побольше.

              Кто "все"? Как правило заявление "все помнят/все знают" говорит о том, что заявитель не владеет вопросом. И сильно побольше было замученных гражданских жителей СССР, в процентном отношении? С учетом того, что многие из них были как ни странно евремяи и были уничтоженнны именно за то, что они евреи?

              По поводу диспута - Вы дислектик? Я не спорю с дураками, и не сдаю экзамены дуракам. Вы несете ахинею, о чем с Вами дискутировать, если у Вас черное это белое? На фоне этого все Ваши претензии на "владение вопросом" выглядят особенно смешно.

              > По поводу достоверно установленных фактов, стесняюсь напомнить, что некоторое время назад, Сталин был палачом и убийцей, а до этого, также было исторически установлено, что он отец народов.

              Это взаимоиcключающие вещи? Кроме того, Вы опять демонстрируете что не дружите с логикой - вещи, о которых Вы говорите не более чем оценочные суждения. Достоверно уставновленные исторические факты выглядят немного по другому: за время сталинских репрессий было только расстреляно 600 тыс. граждан СССР, не считая потери при коллективизации (умерших от голода), просто посаженных и переселенных. При Сталине СССР победил в ВОВ, создал прекрасную промышленность и атомную бомбу. Несмотря на превосходство во всех видах вооружения потери СССР в ВОВ были колоссальные (особенно на начальном этапе), что объясняется главным образом плохой организацией Армии и некомпетентностью командования. Некомпетентность командования компенсироваловась как обычно массовым героизмом. При этом советское командование было далеко не самым некомпетентным - в европе союзники войну поначалу просто продули, город-крепость Сингапур сдали японцам и т.д. и т.п.

              Вот это факты. А вот оценку кто там Сталин был, Отец народов или Злодей, это уже каждый пусть каждый решает для себя сам, и это в любом случае не будет фактом - слишком противоречивая фигура.
              aiw
            15. Комментарий был удален.
  7. Андрей ВОВ 14 мая 2016 15:46
    Хватит делить победу на нашу и не нашу,хватит хаять и очернять...хватит доказывать кто круче пострадал,евреи,русские,украинцы...Вы товарищи с земли обетованной-хватит уже...Вы своими вот этими закидонами,своими действиями и желанием постоянно быть избранными и вечно самыми обиженными хватит уже!!!
    А хватит уже ставить знак равенства между Сталиным и Гитлером и все и давно ясно,понятно как и почему и кто развязал и развязывал вторую мировую войну,только уж больно выгодно закрывать на это глаза...И еще,товарищи с земли обетованной,если бы не твердая и не жесткая позиция так ненавистного вами И.В.Сталина и СССР...было ли вообще там где есть,Ваше государство...
    У вас под боком нелюди из ИГИЛ,у вас под боком уничтожаются шедевры человечества..а вы избранные все молчите....ну давайте, продолжайте молчать и поливать грязью всех вокруг,Россию матушку,нашу победу...не дай бог...не дай бог они хлынут к вам и сотрут просто вас с земли....всего доброго
    1. aiw 14 мая 2016 16:43
      Мдя... а кто то что то делит? Где?

      В концлагерях пострадали две большие группы людей - советские военнопленные (понятно по какому признаку) и евреи (по национальному признаку). Даже в абсолютном количестве (про процентное не гвоорю) еврев уничтожали куда активней (за то, что они евреи) чем скажем белорусов (за то что белорусы. а не за то что сопротивлялись германии).

      СССР получил большую контрибуцию в т.ч. за уничтоженных военнопленных, евреии тоже получили какие то компенсационные выплаты.

      Теперь приходите Вы со товарищи и говорите, что дескать нечего евреям предъявлять претензии - все советские народы страдали, т.е. Вы пытаетесь монополизировать это право. На каком основании? Например голлансдским евреям то что с того, что у нас в этот день вспоминают своих погибших? У них свои погибшие, и они благодарны СССР за спасение - но таки тоже хотят что бы помнили об их жертвах. Тем более что их начали уничтожать еще до того, как СССР даже вступил в войну.

      Фу быть таким.
      aiw
      1. костя андреев 14 мая 2016 18:37
        Цитата: aiw
        евреии тоже получили какие то компенсационные выплаты.


        Хихихи, прежде чем писать слова "какие то" изучите вопрос, гугль в помощь. Вы удивитесь, какая сумма получится и не только какие то компенсационные выплаты , но и технику военную и гражданскую и прочее. и не только после войны, но и на протяжении нескольких десятилетий. Кстати поинтересуйтесь вопросом о евреях взятых в плен армией СССР.
      2. Поморянин 16 мая 2016 10:27
        А звали его Изя(Израиль)И ещё к "еврейскому вопросу":https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евреев_—_Героев_Советского_Со

        юза[/quote]

        На 9 мая ехал в маршрутке, водитель-таджик судя по разговору, обратил внимание, что всюду висят портреты фронтовиков. Наповал сразила надпись :"Герои мусульмане Советского Союза". Дискуссия напоминает эту безграмотную глупую надпись. Особенно в отношении советских граждан.
  8. altel 14 мая 2016 20:57
    Откуда вообще цифра 6млн. умерщвленных евреев взялась?В первую мировую указывали тоже эти 6млн.замученных евреев
    1. костя андреев 14 мая 2016 21:39
      щас Вам минусы полетят!
    2. aiw 14 мая 2016 22:52
      Вообще то эта цифра фигурирует в заключении Нюрнбергского трибунала. Вы хотите его оспорить и переписать историю?
      aiw
      1. altel 15 мая 2016 00:19
        Почему-то в Освенциме поляки цифирь 4млн.на табличке у ворот при входе исправили на 1.5млн. и "небо не упало на землю?" Я вам подскажу откуда у Нюрнбергского трибунала взялись 6млн...."за несколько дней до отъезда в Лондон,а именно 11июня 1945года, Джексону(Роберт Г.Джексон 1892 г.р. и министр юстиции с июля 1941г.США, а на тот момент глава комиссии от США на Нюрнбергском процессе)довелось побывать в офисе ФБР в Нью-Йорке.Там он имел первую встречу с представителями нескольких весьма могущественных еврейских организаций.котрые дали ему понять.что хотели бы иметь некоторое влияние на ход процесса в Германии.Трое ведущих еврейских юристов-судья Натан Перлман,д-р Джейкоб Робинсон и д-р Александр Кохански-явились на встречу с Джексоном от имени всех евреев свободной Америки. "Уже опубликованный доклад Джексона президенту США" -начали они: "для евреев он подобен дождю,нисшедшему на их пустыню"-польстили далее для начала Джексону."Если другие ищут прецеденты предстоящему процессу в 17 или 18веках,то его доклад звучит прямиком из 22 века"-продолжили они,и "желательно рассматривать преследование евреев нацистами как отдельное преступление,не имеющее подобного в истории".Д-р Робинсон вручил ему копию севрского договора,в соответствии с которым союзники более 2-х десятков лет назад наложили взыскание на турков за депортацию армян после их восстания во время Первой мировой войны."Мы не стремимся к отмщению"-заверял д-рРобинсон,"не считая ,разумеется,справедливой компенсации еврейских потерь погибшими"."Насколько Велики эти потери?"-спросил Джексон.какой цифрой ему оперировать на суде?"Шесть миллионов"-с готовностью ответил ему Робинсон,"В их число входят все евреи,испытавшие на себе холокост от Канала(Ла-Манша)до Сталинграда"-завершил мысль д-р Робинсон.Джексон сделал в тот день такую пометку в своем дневнике:"Меня очень интересовал источник такой оценки и степень ее благонадежности,поскольку я сам не располагал никакими достоверными данными по этому вопросу".Д-р Робинсон заявил,что такая цифра получилась у него в результате ЭКСТРАПОЛЯЦИИ из известной статистки по численности мирового еврейского населения на 1929г. данных об общей численности евреев,которые сейчас считаются живыми."Разница между первой и второй цифрой была принята была принята за число погибших,пропавших без вести или скрывающихся"-закончил он свое маловразумительное объяснение.(В 1919г. губернатор Нью-Йорка Мартин Глинн тоже заявил о "6млн.уничтоженных евреях").От Джексона требовалось проведение отдельного процесса за преследование евреев и тройка адвокатов испрашивала права иметь своего"дружеского представителя" в возглавляемом Джексоном суде "от лица 6млн. невинно загубленных".В результате Джексон возразил,что остальные преследовавшиеся нацистами нац.меньшинства тоже захотят возмездия и подсудимых "на всех не хватит" Извиняюсь за длинный отрывок из воспоминании Джексона,но историю переписывают не гои
  9. Real Stalinist 14 мая 2016 21:13
    Пусть будут прокляты фашистские твари, нелюди...
  10. tolancop 15 мая 2016 08:17
    Прочитал заголовок "Рапорт польской акушерки из ОсвенцЕма"...
    Далее и читать не стал...
    1. слепой 15 мая 2016 10:28
      ну и зря не читал
  11. Angor 15 мая 2016 12:01
    Только читаю,и у меня в душе все переворачивается.Воображение не хватает понять,как они выживали !?
    Говорят что человек не переживёт очередная война - Не верю !
  12. REZMovec 15 мая 2016 13:09
    Цитата: Сэрэн
    К американской армии претензий не имею. После войны американские войска находились на территории только тех стран Западной Европы, которые об этом просили. Франция к примеру , не захотела, и ни один американский солдат не находился на ее территории


    Не уважаемый! А как вам медаль США "За оккупацию Германии"??? Сравните с советскими...
  13. semen777 15 мая 2016 14:48
    Цитата: Чисайна
    Нда,у меня дед по отцу,призван в августе 41,участник обороны Москвы.Был разведчиком в лыжном батальоне.И говорил что"их"среди разведчиков не было.

    Лично знал ветерана-снайпера(умер в 2009г)С 1942 года на фронте,2 ранения,орден "Красной Звезды"и множество медалей...А звали его Изя(Израиль)И ещё к "еврейскому вопросу":https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_евреев_—_Героев_Советского_Со
    юза
  14. Павен 15 мая 2016 15:32
    Меня терзают смутные сомнения...а чего она 20 лет то молчала...Где ее признания на Нюрнбергском трибунале.Я не защищаю нацистов,скорее всего так и было в большей части,но...Вот не верю всему и все тут.Потому как разговаривал с узниками этого лагеря вживую,мы школьниками много вопросов задавали.И кстати про худобу их выяснили,особенно 44 и 45 год были очень голодными,поставок продовольствия в лагеря было очень мало,многие поставки продовольствия были просто разбомблены союзниками.И топлива для обогрева бараков было мало,экономили на всем.Кстати славянам в лагерях доставалось больше всех,а вот евреев по словам очевидцев было очень мало.
    Кстати вычисляли евреев лагере очень оригинальным способом,и причем никогда не ошибались.Толпу заключенных просто тупо гоняли бегом вокруг бараков до пота,а потом проводили мимо офицера СС,и тот по запаху пота мнгновенно определял еврея...Я раньше не верил,но 2 одноклассника еврея на уроках физкультуры потели и пахли очень изрядно,и причем сильно отличаясь от других.Это не байка,можете сами проверить.
    1. Комментарий был удален.
    2. Kaiten 15 мая 2016 20:04
      Цитата: Павен
      Кстати вычисляли евреев лагере очень оригинальным способом,и причем никогда не ошибались

      Нацист ты Павен, самый такой натуральный нацист. Что б вычислить евреев достаточно в лагере штаны приказать снять. Впрочем в лагере и таких гнид как ты хватало, котрые своих сослуживцев-евреев выдавали.
  15. Reptiloid 15 мая 2016 17:37
    Читал об медицинских "исследованиях" немцев в лагерях (разных ).Всем известно про голод.Записано все, в т.ч. анализы крови.У некоторых людей был высокий холестерин. Бывали смерти от инфарктов и инсультов.Это я сам читал лет 5 назад, забыл где. Поэтому я верю,когда акушерка говорит о природе.До сих пор не все понятно.
  16. Ментат 16 мая 2016 23:50
    Цитата: Сэрэн
    К американской армии претензий не имею. После войны американские войска находились на территории только тех стран Западной Европы, которые об этом просили. Франция к примеру , не захотела, и ни один американский солдат не находился на ее территории

    А немцы со слезами на глазах умоляли американцев остаться? Наверное, в память о Дрездене, им очень понравился англосаксонский стиль, назовём это так.
  17. Ментат 16 мая 2016 23:53
    Цитата: Чисайна
    представьте,страна которая кормит всю Россию,очень маленькая.

    Вы о чём пишете? Смысловое наполнение в вашем тексте сложно обнаружить.
  18. alleksSalut4507 23 мая 2016 23:26
    Цитата: Чисайна
    .Почему только после ВМВ,они вспомнили об этом.

    о Земле Обетованной думали давно.англичане предложили в Палестине. британцам хотелось иметь поддержку своему доминированию.даже почти бесплатно перевозили.но молодые не очень хотели обживать эти края.и арабы не разделяли имперских увлечений Юнион Джека,....после образования Советской России, американские богатые и чиновники, в обмен на шаги сов. правительства по созданию в Крыму Еврейского государства, предлагали золото и техническую помощь ,и, даже, организовали компанию по сбору средств....И.В.Сталин очень помогал поле 46 года ...поищите на В.Обозрении были статьи.в архиве.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня