Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Америка и правда о войне

Почти каждый год накануне Дня Победы российские журналисты проводят своеобразные опросы на улицах Европы, Азии и Северной Америки, выясняя, что местные жители знают о событиях мая 1945 года. Как правило, результаты не впечатляют. Опрошенные либо затрудняются с ответом, либо утверждают, что нацистов в Европе победила Америка. Мало кто способен уверенно ответить, на чьей стороне воевал Советский Союз, или какой вклад он внёс в победу союзников. Такая ситуация не является чем-то новым. Ещё СССР пытался бороться с «забывчивостью» западного зрителя на его же информационном поле. Тут, в частности, можно вспомнить документальный сериал «Неизвестная война», созданный для англоязычного зрителя в 1978 году. Но системной работы не велось даже тогда.

Америка и правда о войне


Из-за чего роль СССР в глазах западного обывателя столь неприглядна? Первая причина, безусловно, — антисоветская пропаганда, которая начала отрицать роль Советского Союза в ликвидации национал-социализма ещё с пятидесятых годов. Именно тогда родилось представление, что воевали со стороны союзников только США и Великобритания. Россия упоминалась исключительно как завоевательница народов и угроза демократии. И если современники событий войны ещё могли припомнить правду, то молодежь — уже нет. Кроме того, всё это подогревалось русофобией. По сей день в современных компьютерных играх или сериалах русские всегда «плохие парни», поэтому для многих становится открытием, что Россия и США обе мировые войны формально находились на одной стороне.


Вторая причина: пропаганда американской исключительности, которая уходит корнями в XIX век, а если разобраться, то и ещё глубже. Согласно этой идеологической установке, Соединённые Штаты Америки — самая лучшая страна в мире, а её народ избран богом, чтобы господствовать в Новом Свете и мире в целом. Все остальные нации в этом смысле воспринимаются либо как безнадёжно отстающие, либо идущие неверным путём.

Из идеи исключительности следует вывод о том, что Америке принадлежат все наиболее значимые достижения в мире, во всех его сферах. Отсюда Штаты приписывают себе все мыслимые и немыслимые успехи. Приведу конкретные примеры. Скажем, в книге для детей про космос упоминается, что Алан Шепард был первым американцем, отправившимся в космос. Формально, это верно, но у читателя складывается впечатление, что он был первым человеком в космосе вообще, ибо про Гагарина не сказано ни слова.

Аналогично и про Вторую мировую. Сражения за небольшие посёлки во Франции или крохотные островки в Тихом океане описываются так, словно там шёл настоящий Армагеддон. Про Сталинград и Курск — мельком. Про другие сражения советских войск не упоминают вообще, словно их не было.

Другой пример: в некоем источнике указано, что Берлин был окружен и взят штурмом. А кто взял? Из контекста может следовать, что именно американцы, ибо авторы подводят читателя именно к таким выводам, рассказывая про движения войск США по Германии. Потом на обвинения в искажениях можно сказать, мол, извините, так вышло.

В США существует два дня, которые отмечают в связи с окончанием Второй мировой — это День победы в Европе (V-E Day), что празднуется 8 мая, а также День победы над Японией (V-J Day), отмечаемый 2 сентября. Последний имел статус федерального праздника до 1975 года, а ныне практически незаметен даже на уровне штатов, кроме Гавайев и Род-Айленда. К семидесятым годам поколение, деятельно участвовавшее в событиях кровавых сороковых, стало массово выходить из активного возраста, и память о войне перестала быть событием общенациональным. Подросло поколение «секс, наркотики, рок-н-ролл», для которого центральным событием жизни стал фестиваль «Вудсток», а не высадка в Нормандии или флаг над Иводзимой. Начиная с этого момента, война всё больше исчезает из кинематографа и массовой культуры. Повинуясь новым веяниям, власти понизили статус Дня победы до фактически обычного дня, «уволив» его, точно шоу, рейтинги которого упали. Такова американская реальность и менталитет.

Для широких масс в Соединённых Штатах вторая мировая война стоит лишь чуть выше войн Корейской и Вьетнамской. Да, рассуждают они, печально, много погибло солдат. Но всё это было давно. И далеко. Какое нам дело до того, что было тогда, рассуждают они. Для американцев вся Вторая мировая была очень крупной, но всё же заморской войной. А заморская война, пусть и крупная, занимает по определению меньше места в общественном сознании, чем домашняя, пусть и небольшая. По этой причине англо-американская война 1812 года, о которой остальной мир едва ли слышал, имеет куда большее значение в американской истории, чем оба фронта Второй мировой, вместе взятые. К 2016 году в Америке не просто участников, но даже свидетелей тех событий по понятным причинам остаётся всё меньше. Новые же поколения мало интересуются произошедшим за много лет до их рождения. Для них куда актуальнее, когда выйдет новая модель iPhone, что интересного привнесёт свежее обновление Windows 10, а также когда выйдет новый диск модного рэпера. Не говоря уже о том, что американское образование есть вещь узкоспециализированная: человека приучают быть мастером в какой-то одной области, освободив в голову от лишних знаний. История — это всегда ещё и политика. А зачем народу лишние знания о политике? Пусть лучше запоминает наизусть всех игроков местной бейсбольной команды!

Так что хроники 1941-1945 годов в Штатах уже воспринимается более как героический миф, чем реальные события. Американцев, которые застали Великую депрессию и Вторую мировую, в США сегодня называют «величайшим поколением» (Greatest Generation), что само по себе отдаёт легендарностью, хотя сравнивать проблемы американцев с тем, что пережил советский народ, не поворачивается язык. При этом уровень реального исторического знания сильно деградировал. Нет, в Соединённых Штатах есть высококлассные историки, но продукты для массового зрителя создают далеко не они, и в итоге получается неважно. Особенно беда с картами. Так что проблема «девочек-дизайнеров» актуальна и за океаном, но на гораздо более серьёзном уровне. Образцы наиболее диких случаев можно было привести, но жаль времени. Для самых стойких могу порекомендовать, например, документальный фильм «World War II from Space» — бурная реакция гарантирована.

Для нас, граждан русского мира, ключевым моментом национального самоощущения является День Победы, когда мы победили величайшего врага и отстояли независимость страны. Для американцев таким днём является 4 июля — как символ уже победы над собственным внешним врагом на своей земле. Аналогичные даты есть и у других народов. Например, Турция празднует свой День победы 30 августа в честь битвы при Думлупынаре. В США Вторая мировая война не стала таким событием по той причине, что враг не нанёс ущерба её основной территории.

Что же можем сделать мы, русские, для продвижения своей правды о величайшей войне за пределами страны? На самом деле очень много.

Во-первых, безусловно, быть уверенными в своей правоте и не стесняться этого. Мы стояли на правильной стороне истории, хотя войны этой советский народ не хотел и прекрасно обошёлся бы и без неё. Никаких извинений перед теми, кто применил против нас оружие первыми, быть не может.

Во-вторых. Масштабные мероприятия — важный элемент к продвижению собственной позиции. Здесь не только военные парады, но и шествия Бессмертного полка, уникального события в рамках русского мира. О больших событиях зарубежная пресса вынуждена писать, и ей придётся также упоминать, чему посвящено данное событие. И это уже маленькое, но достижение: кусочек правды донесён до читателя или зрителя на чужой территории. Так получилось, что RT («Russia Today») и «Спутник» не охватывают всю публику в США или Великобритании. Для того, чтобы пробиться на чужие телеканалы, нужны события. Парад Победы — это событие. Бессмертный полк — тоже. Последний ещё и уникальное явление в своём роде, что само по себе привлекает внимание аудитории. Лишь завладев вниманием, можно начинать рассказывать историю.

В-третьих. Историческая наука и источники. Когда зарубежные историки изучают тот или иной период в истории страны, то им приходится опираться в том числе и на оценки местных специалистов. Если британский историк Эрик Хобсбаум пишет о последних десятилетиях царской России, то он вынужден ссылаться в том числе на воспоминания современников и на более поздние, уже советские, оценки. Разумеется, речь идёт именно о профессионалах вроде Хобсбаума, а не разных «специалистах по России» из колонок «The Washington Times». Здесь важно, чтобы историки и очевидцы писали не потому, что «партия сказала», и не за страх, а за совесть. Надо рассказывать правду, так как правду оспорить тяжело, однако правда бывает и не всегда приятной.

В этом смысле можно и нужно упомянуть о том, что не все союзники Гитлера несут равную ответственность. Так, Румыния, напавшая на нас вместе с Рейхом и отметившаяся военными преступлениями на территории СССР, несёт одну ответственность. А Болгария, которая войны СССР не объявляла, но потом воевала вместе с нами против Германии, — другую. Исходные критерии виновности распространяются и на послевоенное время. Исходя из этого, можно с уверенностью говорить, что СССР имел куда больше прав ликвидировать мятежи в ГДР и Венгрии, чем США и Великобритания подавлять восстание в Греции.

В-четвёртых. Контраргументы. При грамотном построении можно уличить оппонентов в клевете. Например, на обвинения, что СССР пытался организовать на оккупированной территории Северного Ирана марионеточные государства, можно вспомнить, что США и Великобритания то же самое сделали с оккупированной территорией Дании, Исландией, где провозгласили независимое государство. Но подобные реакции должны быть своевременными и грамотными, что предусматривает определённый уровень профессионализма отвечающих.

Приведённые выше предложения не являются какой-то программой, скорее, тут имеют место добрые пожелания, на которых можно построить структуру, если кто-то захочет развивать тему. Но для всего этого нужна программа, финансирование, системная работа. И самое главное, специалисты от истории, которые будут популярным языком рассказывать миру, какова на самом деле русская правда.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. Андрей К 12 мая 2016 09:31
    Америка и правда - два несовместимых понятия request
    Последние из кадров CNN: дошло до того, что опрашиваемые утверждали, что в числе победителей фашизма во второй мировой - была Япония... request
    "Россия? Да, воевали вместе, они нам помощь оказывали"...
    "Исключительная нация" за неимением реальных результатов, перевирает историю в свою пользу negative
    1. olegfbi 12 мая 2016 09:33
      Соединённые Штаты Америки — самая лучшая страна в мире, а её народ избран богом, чтобы господствовать в Новом Свете и мире в целом

      Скорее избран дьяволом!!!
      Богом избрана Православная Россия!!!
      1. Alexey-74 12 мая 2016 10:40
        Есть два мира Запад и Русский мир. Так было и будет всегда, есть ось Зла и Добра...поэтому скорее всего до скончания веков человеческой цивилизации, будет противостояние
        1. cniza 12 мая 2016 11:52
          Цитата: Alexey-74
          Есть два мира Запад и Русский мир. Так было и будет всегда, есть ось Зла и Добра...поэтому скорее всего до скончания веков человеческой цивилизации, будет противостояние


          Как не прискорбно , но это правда и самое интересное , что Запад без нас не проживет , а мы без них легко.
        2. Комментарий был удален.
      2. Corsair 12 мая 2016 13:17
        Цитата: olegfbi
        Богом избрана Православная Россия!!!

        laughing А как же евреи с землей обетованной?
    2. svp67 12 мая 2016 09:38
      Цитата: Андрей К
      Америка и правда - два несовместимых понятия

      Это Вы и морякам северных конвоев сказать можете?
      1. olegfbi 12 мая 2016 09:46
        Цитата: Андрей К
        Америка и правда - два несовместимых понятия
        Это Вы и морякам северных конвоев сказать можете?

        Согласен с "Андрей К", но и Вы тоже правы!
        К сожалению Америка, точнее её народ, 1945 года и современная америка являются абсолютно разными, во всех отношениях!
        Вам +
        1. CONTROL 12 мая 2016 10:18
          Цитата: olegfbi
          [К сожалению Америка, точнее её народ, 1945 года и современная америка являются абсолютно разными, во всех отношениях!

          ...А "переформатирование" народа из "Америки 1945-го" в "современную америку" можно отнести на конец 60-х - начало 70-х ХХ-го века!
          Вопрос: какие контрольные - пИковые - события произошли в эти годы, приведшие к такому повороту и такой ситуации сегодня? Или иначе - какая "бомба с часовым механизмом", заложенная ранее (когда?) взорвалась в те годы?
          ...напрягитесь, знатоки криптоистории!
        2. Диана Ильина 12 мая 2016 10:19
          Цитата: olegfbi
          Согласен с "Андрей К", но и Вы тоже правы!
          К сожалению Америка, точнее её народ, 1945 года и современная америка являются абсолютно разными, во всех отношениях!
          Вам +


          Простите, но Америка это никак не народ! Америка это страна мирового капитала и народ там никогда и ничего не решал сам. Даже отделение штатов от британской короны, это решение кучки буржуев прикрытое якобы выступлениями народа. О каком вообще народе речь применительно к США и вообще Америк в целом?! Коренных жителей практически не осталось ни в северной ни в южной Америках, все остальные потомки переселенцев. И если в испаноговорящих странах это потомки конкистадоров, то в англо и франкоговорящих странах это потомки воров, убийц и проституток со всего старого света! Хорош народ, нечего сказать, с богатыми "культурными" и нравственными традициями!

          Так что не американский народ принимал решения о "помощи" СССР, а кучка пауков-олигархов! Причем "помогали" они не только нам, но и гитлеровской Германии. И эта "помощь" обошлась всей Европе и СССР вместе взятым в то золото, которое уплыло через Атлантику и осело в Форт-Ноксе!

          А моряки американские не за идею сюда плавали, а за вполне осязаемые доллары! Вы не забыли, что буквально за несколько лет до 1941 года в США была великая депрессия и народ от голода помирал?! Так что не было никакой помощи, не врите, был холодный расчет и выбивание бабла из Европы! Американцы никому и никогда не помогали, nothing personal just business - девиз Америки возведенный в триллионную степень!

          Так что перестаньте нести эту чушь про помощь из США!
          1. svp67 12 мая 2016 10:24
            Цитата: Диана Ильина
            Так что не было никакой помощи, не врите, был холодный расчет и выбивание бабла из Европы! Американцы никому и никогда не помогали,

            Почитайте как нибудь на досуге "Танкист на иномарке" нашего офицера-танкиста Лозы, у Вас надеюсь несколько измениться мнение об американском народе в годы ВОВ.
            1. Диана Ильина 12 мая 2016 10:33
              Цитата: svp67
              Почитайте как нибудь на досуге "Танкист на иномарке" нашего офицера-танкиста Лозы, у Вас надеюсь несколько измениться мнение об американском народе в годы ВОВ.


              Причем здесь мнение нашего офицера-танкиста Лозы?! У нас есть миллион таких мнений, в том числе и "офицера" соЛЖЕницина! У меня есть только один неоспоримый источник, мой ныне покойный дед, который прошел две войны, вот его мнению я верю безоговорочно! По его мнению помощь была так себе, танки овно, самолеты вроде ничего, единственно что, так это он хвалил "Студебеккеры" и тушенку! Как вояк он их вообще не воспринимал, впрочем как и англичан, и поляков тоже!
              1. svp67 12 мая 2016 10:38
                Цитата: Диана Ильина
                ричем здесь мнение нашего офицера-танкиста Лозы?!

                Потому,что он то же ветеран той войны. Почитайте - поймете. А, просто сыпать не понятными фразами типа :
                Цитата: Диана Ильина
                танки овно, самолеты вроде ничего,
                знаете не делает Вам чести. Ваш, уважаемый мною дед, в каких войсках служил?
                Мой дед ту войну прослужил в танковых войсках и он не был столь категоричен против импортных танков, особенно против "Шерманов", как впрочем и против немецких, которые он очень высоко оценивал. Я помню его фразу, что мы победили не "комичных немцев из наших фильмов", а отлично вооруженных и подготовленных противников.
                1. Диана Ильина 12 мая 2016 11:04
                  Цитата: svp67
                  Ваш, уважаемый мною дед, в каких войсках служил?
                  Мой дед ту войну прослужил в танковых войсках и он не был столь категоричен против импортных танков, особенно против "Шерманов", как впрочем и против немецких, которые он очень высоко оценивал. Я помню его фразу, что мы победили не "комичных немцев из наших фильмов", а отлично вооруженных и подготовленных противников.


                  Мой был командиром батарей 122-ух миллиметровых гаубиц, это во-первых. Во-вторых, почему я должна верить мнению Вашего деда и не верить своему?! В-третьих: у меня есть еще и двоюродный дед воевавший, как раз механиком-водителем Т-34! Тот вообще три раза горел, контужен, нет части черепа после Прохоровки, представлен к званию героя за спасение раненного командира из горящего танка! Как Вы думаете, я поверю им или Вам?!

                  Так что сколько людей столько и мнений. И Вы меня в своей правоте не убедите. Есть просто неоспоримый ФАКТ, США наживались на обеих мировых войнах и наживались именно на военных поставках! Экономика США зиждется на ВПК и с этим фактом Вы поспорить вряд ли сможете!

                  Так что пишу еще раз, НЕ ВРИТЕ НАМ ПРО "бесплатный" ЛЕНД-ЛИЗ, не было никакой помощи, было банальное ограбление других стран!
                  1. svp67 12 мая 2016 11:12
                    Цитата: Диана Ильина
                    Как Вы думаете, я поверю им или Вам?!

                    Знаете, мне бы интересно было бы с ним по говорить. А "верю-не верю", это детская игра, в которую я полвека назад последний раз играл.
                    Цитата: Диана Ильина
                    НЕ ВРИТЕ НАМ ПРО "бесплатный" ЛЕНД-ЛИЗ,

                    Сударыня, Вы уже переходите все границы. Покажите мне и всем, где я такое говорил?
                    Вы ВРУНЬЯ. И я уже начинаю сомневаться в остальных Ваших словах.
                  2. ЛукичЪ 12 мая 2016 12:04
                    Цитата: Диана Ильина
                    у меня есть еще и двоюродный дед воевавший, как раз механиком-водителем Т-34! Тот вообще три раза горел, контужен, нет части черепа после Прохоровки,

                    мой дед тоже механик-водитель Т-34. войну начал на Курской дуге, под Прохоровкой. закончил под Варшавой. там был последний раз ранен. а всего горел в 3х танках. выходит наши деды были однополчане. кстати, формировались они в Липецке, где я сейчас живу. им поставили памятник
                    1. Диана Ильина 12 мая 2016 12:25
                      Цитата: ЛукичЪ
                      мой дед тоже механик-водитель Т-34. войну начал на Курской дуге, под Прохоровкой. закончил под Варшавой. там был последний раз ранен. а всего горел в 3х танках. выходит наши деды были однополчане. кстати, формировались они в Липецке, где я сейчас живу. им поставили памятник


                      Ну не факт, что однополчане, потому что мой войну начал в 1941. Потом был под Сталинградом, потом участвовал в знаменитом прорыве корпуса Баданова на Тацинский аэродром, с которого обеспечивали окруженную 6-ю армию Паулюса. Потом была Прохоровка, взрывом сорвало люк и уже люком часть черепа, потом долгое лечение но вернулся в строй.

                      Бабушка говорила с ним нельзя было в кино про войну ходить. Он после контузии на немцев и на киноэкране в атаку бросался!
                      1. ЛукичЪ 12 мая 2016 13:39
                        Цитата: Диана Ильина
                        Ну не факт, что однополчане, потому что мой войну начал в 1941

                        я не так выразился. хотел сказать может быть.
                        Цитата: Диана Ильина
                        Потом была Прохоровка,

                        мой дед под Прохоровкой с немцами на ножах дрался. подбили танк немецкий, а экипаж выскочил. из пулемёта не достали, близко было, "мёртвая зона" 30м. потом уже сообразили, что надо было назад сдать. ну и в горячке боя выскочили с ножами. там его командира и зарезали. в экипаже была девочка стрелок-радист. дед говорил, что дралась наравне с мужиками.
                        Цитата: Диана Ильина
                        Бабушка говорила с ним нельзя было в кино про войну ходить. Он после контузии на немцев и на киноэкране в атаку бросался!

                        а мой не очень любил про войну говорить. разговорить его было очень трудно
                  3. Ramzaj99 12 мая 2016 12:47
                    Все кто считает ЛЕНД-ЛИЗ помощью , советую копнуть глубже в тему. И вы просто обалдеете , от того как СССР "развели".
                    К слову сказать , СССР все годы своего существования платил по долгам ЛЕНД-ЛИЗА , и даже на момент распада СССР долг составлял более 2.5 миллиарда долларов.
                    1. Серый брат 12 мая 2016 17:07
                      Цитата: Ramzaj99
                      СССР "развели".

                      Мы бы фашистов и без ленд-лиза перемололи бы, только цена была бы выше и она измерялась бы в жизнях, а не в золоте и не в долларах - это понимать нужно.
                      С другой стороны, конечно, у буржуев другие критерии оценки и они считают что чемодан денег решает всё.
                      Предпочитаю смотреть на этот вопрос с НАШЕЙ стороны.
                2. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 12:19
                  Цитата: svp67
                  Мой дед ту войну прослужил в танковых войсках и он не был столь категоричен против импортных танков,

                  Именно поэтому их называли "Прощай Родина" yes
              2. svp67 12 мая 2016 11:00
                Цитата: Диана Ильина
                Причем здесь мнение нашего офицера-танкиста Лозы?!

                А мнение А.Покрышкина, трижды Героя Советского Союза Вам "причем"? Он об американских самолетах был хорошего мнения.
                1. Диана Ильина 12 мая 2016 11:12
                  Цитата: svp67
                  А мнение А.Покрышкина, трижды Героя Советского Союза Вам "причем"? Он об американских самолетах был хорошего мнения.


                  И что из этого вытекает?! Они стали более "бесплатные"?! Кстати, американские летчики не любили "Аэрокобру", они просто не могли к ней приспособится и предпочитали или не пересаживаться на этот самолет или его испортить. Это по их же воспоминаниям. А наши под него вполне приспособились, тот же Покрышкин!
                  1. svp67 12 мая 2016 11:19
                    Цитата: Диана Ильина
                    И что из этого вытекает?! Они стали более "бесплатные"?

                    Сударыня, из этого "вытекает", что Вы ВРЕТЕ. Такой ответ Вас устроит?
                    Цитата: Диана Ильина
                    Кстати, американские летчики не любили "Аэрокобру",

                    Американцы воевали в иных условиях, им просто не было необходимо вести бои над полем боя, долгое время их истребители занимались сопровождением своих "стратегов". А наши же воевали над полем боя, и в этих условиях "Кобры" оказались вполне на уровне. Сам факт, что эта американская техника, как и "Шерманы" шли на укомплектование наших ГВАРДЕЙСКИХ частей уже об очень многом говорит.
                    1. Диана Ильина 12 мая 2016 12:02
                      Цитата: svp67
                      Сударыня, из этого "вытекает", что Вы ВРЕТЕ. Такой ответ Вас устроит?

                      Сам факт, что эта американская техника, как и "Шерманы" шли на укомплектование наших ГВАРДЕЙСКИХ частей уже об очень многом говорит.


                      По первому пункту: всяк другого мнит уро-д-ом, не смотря, что сам ур-о-д. (Л.Филатов)

                      Вас послушать, так без американской помощи нам никогда не победить Гитлера! Вот это и есть самая большая ЛОЖЬ внушаемая нам из-за лужи и Вы её проводник. По крайней мере создается именно такое впечатление.

                      Так вот, это НЕ ПРАВДА! Да были поставки по ленд-лизу никто не спорит и то, что они внесли определенный вклад в победу тоже правда! НО этот вклад ничтожно мал, по сравнению с вкладом СССР - вот это ПРАВДА! И тот кто пытается эту ПРАВДУ принизить и есть предатель! И предает он в первую очередь ПАМЯТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ, память о миллионах жертв, принесенных СССР на алтарь победы! Именно СССР сломал хребет фашистскому зверю и никто иной!

                      Попробуйте возразить и тогда не только я, но и я так думаю, большинство посетителей этого сайта обзовут лжецом Вас!
                      1. svp67 13 мая 2016 07:48
                        Цитата: Диана Ильина
                        Попробуйте возразить и тогда не только я, но и я так думаю, большинство посетителей этого сайта обзовут лжецом Вас!

                        Сударыня, не знаю кем или чем Вы себя возомнили, но то что Вы пытаетесь НАВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ, совершенно не разбираясь в теме, уже отлично Вас характеризует.
                        У Вас ума хватает только обвить оппонента не предвидя НЕ КАКИХ аргументов, приписать ему то, что он не говорил, но я уже к такому привык, спасибо "украинцы" научили не реагировать на такие провокации. Вы НИ ЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ тех кто правит "бал" сейчас в Киеве, какие бы благие цели Вы не преследовали.
                        И получается как были ВРУШЕЙ, так ей и ОСТАЛИСЬ.
                        Вас послушать, так без американской помощи нам никогда не победить Гитлера! Вот это и есть самая большая ЛОЖЬ внушаемая нам из-за лужи и Вы её проводник.
                        Сударыня, я констатирую ФАКТЫ, приятные они или нет, но факт поставки техники есть, факт направления её в НАИБОЛЕЕ подготовленные части, тоже есть. И если мы, благодаря Вам будим это ИГНОРИРОВАТЬ,а еще пуще того СКРЫВАТЬ, то получим снова то, что получили в 90-е. Когда официальной истории ПРОСТО ПЕРЕСТАЛИ ВЕРИТЬ.
                        Так, что чего я там проводник, это разберемся, но то что Вы "проводник" ГЛУПОСТИ, которая уже раз погубила мою страну, видно невооруженным взглядом.
                  2. svp67 12 мая 2016 11:39
                    Сударыня, мне Ваши "минусы"... Ну вообщем думаю, Вы понимаете. А вот то, что Вы так и не ответили на мой вопрос и не извинились, позволяет мне еще раз заявить - ВЫ ВРУША. И получается, что всем Вашим словам ГРОШ ЦЕНА.
                    1. Диана Ильина 12 мая 2016 12:14
                      Цитата: svp67
                      Сударыня, мне Ваши "минусы"... Ну вообщем думаю, Вы понимаете. А вот то, что Вы так и не ответили на мой вопрос и не извинились, позволяет мне еще раз заявить - ВЫ ВРУША. И получается, что всем Вашим словам ГРОШ ЦЕНА.


                      Извиняться перед Вами?! Вы ничего не попутали?!

                      А по поводу вруши, я Вам выше ответила: всяк другого мнит уро-д-ом, не смотря что сам ур-о-д!

                      П.С. Мне вообще минусы до одного места, в том числе и Ваши!
                      1. svp67 12 мая 2016 19:41
                        Цитата: Диана Ильина
                        Извиняться перед Вами?! Вы ничего не попутали?!

                        Да, передо мной. Вы мне приписали те слова, которые я не говорил. И теперь пытаетесь уйти от ответа...
                        Цитата: Диана Ильина
                        А по поводу вруши, я Вам выше ответила: всяк другого мнит уро-д-ом, не смотря что сам ур-о-д!

                        Хоть Вы и признаетесь в своем УРОДСТВЕ. Но не надо быть столь к себе категоричной. Всего лишь ответьте, где я говорил о "бесплатности ленд-лиза"?
                      2. Диана Ильина 13 мая 2016 00:36
                        Цитата: svp67
                        Да, передо мной. Вы мне приписали те слова, которые я не говорил.


                        Простите, но метать перед свиньями бисер, это не ко мне! Вы никогда и ничего не говорите до конца, как это принято у наших либерастов, но при этом вся ваша гниль лезет наружу! Так что не надо тут ваших либеральных посылов типа: покайтесь, а то прокляну... Не на ту нарвались! Ваше мнение хорошо видно и шито оно белыми нитками! И кстати, как пел Владимир Семенович: вы собаки и смерть вам собачья...! Хотя собаки очень милые и преданные животные и сравнение с ними для вас слишком большой комплимент! Вы не собаки, вы шакалы и смерть вам шакалья, прихвостни американские!
                      3. svp67 13 мая 2016 07:57
                        Цитата: Диана Ильина
                        Вы никогда и ничего не говорите до конца, как это принято у наших либерастов, но при этом вся ваша гниль лезет наружу!

                        Да? Зато Вы наговорили уже на столько, что можно и в суд подавать...
                2. военкоп 12 мая 2016 12:19
                  Извините, назовите хоть одного пилота Америки, Британии, Франции который достиг таких же успехов в пилотировании на американской аэрокобре. Будучи ребёнком я не однажды в музее авиации слышал, что наши пилоты во времена ВОВ жаловались на сваливание американских машин в плоский штопор. Хвалили только за скорость и огневую мощь. Но кто ещё в мире достиг таких успехов как наши Советские пилоты на американских истребителях? Моё мнение, Покрышкин даже на ишачке давал жару асам рейха!
                3. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 12:22
                  Цитата: svp67
                  Он об американских самолетах был хорошего мнения.

                  Есть только одно "но". Хорошие американские самолеты нам старались не поставлять.
                  1. svp67 12 мая 2016 19:43
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Есть только одно "но". Хорошие американские самолеты нам старались не поставлять.

                    Почитайте у Покрышкина, что он ОСОБО ценил в "Кобре", а это мощь 37 мм пушки , обзор и отличную связь.
                    1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 19:48
                      Цитата: svp67
                      Почитайте у Покрышкина, что он ОСОБО ценил в "Кобре", а это мощь 37 мм пушки , обзор и отличную связь.

                      Да я и не оспариваю авторитет Покрышкина, я говорю о том, что в 1941 году (перед обороной Москвы) из 711 поставленных машин было только 11 "Кобр", а остальные 700 - знатное овно, на котором наши летчики не отваживались летать. А первая поступившая Кобра была в разобранном виде, без тех. док. и с выработанным моторесурсом. Это они потренировать нас хотели?
                      1. svp67 13 мая 2016 08:01
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Это они потренировать нас хотели?

                        У них то же всякие были. А во время битвы за Москву они в нас ПРОСТО НЕ ВЕРИЛИ. Как же , германец уже под Москвой, так что вроде и помогли, а по существу - прислали по принципу "на тебе Боже,что нам не гоже"
          2. 34 регион 12 мая 2016 12:46
            Диана Ильина! 10.19. Я вот тоже не могу понять какую помощь США оказали СССР? Когда у них ударил кризис в 29-м, это мы помогли им своими заказами. Ленд-лизом мы тоже поддержали их промышленность. По моему мы очень сильно поддержал экономику США в30-х,40-х и 90-х годах. В 90-е помогли им угробив свою промышленность. Другой вопрос, кто победил Японию в 45-м? Мы их разбили за месяц, а американцы победили!? Нехило так! Они их за четыре года разбить не могли! А тут победители! И сразу свои базы там тыкать. Закрепляться. Ещё вопрос, возрождения нацизма. Почему нацистская символика культивируется, а Советская гнобится? Причём на государственном уровне. На этот день Победы по ФМ радио звучала задорная песня со словами: штрафбат, заградотряд, спасибо деду за Победу! Вроде и Победа, и Спасибо, но неприятно как то. hi
          3. svp67 13 мая 2016 08:12
            Цитата: Диана Ильина
            А моряки американские не за идею сюда плавали, а за вполне осязаемые доллары!

            О...Сударыня, Вы сейчас такую тему затронули,что лучше и не надо. То есть Вы считаете, что они должны были "за интерес" это делать. Это напоминает предвоенные годы и фильм "Первый удар", где рабочие немецких заводов, под нашими бомбами сжав кулак в приветствии "Рот-фронт", пели интернационал, лишь бы этим проклятым капиталистам отомстить. Как же это ПРОПАГАНДА тяжело нам сказалась в первые месяцы войны. Когда в каждом немце, даже откровенном нацисте, наши видели "одетого в солдатскую шинель рабочего или крестьянина". Жизнь быстро от этого отучила.
            И знаете, точно так же и наших солдат можно обвинить, они ведь то же за каждый сбитый самолет, подбитый танк, захваченный пулемет, уничтоженную пушку получали ДЕНЕЖНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ.
            Знаете получение денег, это еще не повод говорить о том, что дело делается только ради них. Но и без них нельзя, как то ведь жить то надо, детей растить. Коммунизм ведь так и не наступил.
            А Вам советую перестать бросаться ПОПУЛИСТСКИМИ лозунгами и быть АККУРАТНЕЕ в выражении мыслей.
      2. Андрей К 12 мая 2016 09:47
        Могу сказать морякам "Северных конвоев" - спасибо ребята за помощь, за автомобили, тушёнку hi
        После десятого напоминания о союзнических обязательствах и потребностях в этих средствах, а штаты ещё раздумывали, дать или нет request
        За помощь спасибо им сказать не постесняюсь, скажу hi
        Разгромили фашизм, перемолотили гитлеровскую машину, на восточном фронте. И моряков северных конвоев и бравых "Джи-Ай", там и в помине не было! am
        Загребать жар чужими руками, это да, это Америка yes
        Подгонять технику противоборствующим сторонам, вести бизнес на крови, опять да - это Америка yes
        Умудрялись свой гешефт и с гитлеровской промышленности поиметь, и нам "помощь", за золото оказать request
      3. Серый брат 12 мая 2016 10:07
        Цитата: svp67
        Это Вы и морякам северных конвоев сказать можете?

        Их осталось мало, а среднестатистических пожирателей гамбургеров много.
        1. ЛукичЪ 12 мая 2016 10:25
          Цитата: Серый брат
          Их осталось мало, а среднестатистических пожирателей гамбургеров много.

          ужас и кошмар(((
          1. Alexey-74 12 мая 2016 10:48
            до злости обидно...
          2. Серый брат 12 мая 2016 11:06
            Цитата: ЛукичЪ
            ужас и кошмар(((

            Да в принципе пофиг что они там, у себя в Америке помнят, а что не помнят. Эта биомасса с эрзац-образованием всё равно ничего не решает - у них так страна устроена.
            Главное чтобы мы помнили, а их паханы знали что мы помним, это не даст им под друзей/мудрых старших братьев рядится и тогда у них не получится взять нас без сопротивления, как они любят делать.
            Именно поэтому всякие проамериканские мрази (отечественные кстати и получившие образование, по большей части в СССР - как ни странно) пытаются оболгать подвиг наших предков и параллельно расцеловать в очко своего американского хозяина.
            Слава богу что такие потуги ничего кроме отвращения не вызывают, а пик этой деятельности (как я считаю) был уже пройден в 90-х.
      4. просто экспл 12 мая 2016 10:13
        которые наше золото в америку за "помощь" отправляли ?
        или те которые пытались в атлантике перехватить такую же "помощь" Германии от штатов ?
        1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 10:18
          Цитата: просто экспл
          которые наше золото в америку за "помощь" отправляли ?

          Да и морячков-то тех уже почти не осталось, а долг за "помощь" на нас до сих пор висит, не смотря на отправленное по "обратному лендлизу" золото, металы, древесину...
          1. svp67 12 мая 2016 10:25
            Цитата: Ефрейтор Валера
            а долг за "помощь" на нас до сих пор висит,

            Нет, уже РАСПЛАТИЛИСЬ. Последние выплаты произведены в начале 2015 года.
            1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 10:27
              Цитата: svp67
              Нет, уже РАСПЛАТИЛИСЬ

              Однако,американцы так не считают.
              1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 10:44
                Вот так начинаешь думать, что вроде как и прав был Рузвельт сравнивая ленд-лиз с пожарным шлангом. Типа, мне не нужно чтобы сосед оплатил этот шланг, борясь с пожаром, чтобы тот не перекинулся на мой дом. Мне нужно чтобы сосед после его вернул. Однако, продолжая эту аналогию получается низкая подлость. Значит, сосед обгорел весь борясь с пожаром в своем и соседних домах, дом его разрушен, имущество сгорело, сам лежит в больнице, а тут заявляется, весь такой красивый, господин и требует: "А оплати-ка ты мне, братец, стоимость шланга"
                1. Leto 12 мая 2016 11:10
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  чтобы сосед оплатил этот шланг, борясь с пожаром, чтобы тот не перекинулся на мой дом.

                  И каким образом "европейский пожар" мог перекинуться на северо-американский материк?
                  Значит, сосед обгорел весь борясь с пожаром в своем и соседних домах, дом его разрушен, имущество сгорело, сам лежит в больнице, а тут заявляется, весь такой красивый, господин и требует: "А оплати-ка ты мне, братец, стоимость шланга"

                  СССР помогал оружием испанским коммунистам, за это забрал 510 тонн золота. По вашему это то же получается низкая подлость?
                  1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 11:13
                    Цитата: Leto
                    И каким образом "европейский пожар" мог перекинуться на северо-американский материк?

                    У Рузвельта спросите. А вообще-то есть такое понятие в кап. странах, как "интересы корпораций", которые не заканчиваются на американском континенте
                    1. Leto 12 мая 2016 11:31
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      У Рузвельта спросите.

                      Не горю желанием, рано ещё.

                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      А вообще-то есть такое понятие в кап. странах, как "интересы корпораций", которые не заканчиваются на американском континенте

                      Следуя вашей логике если бы Рузвельт руководствовался интересами американского народа, он вообще не должен был влезать в мясорубку войны объявив нейтралитет.
                      Тут я с вами соглашусь, с какого это рожна обычный парень из Орегона (на пример) должен истекая кровью умирать на пляже Омаха в то время как гипотетический Пьер мирно посапывает после бокала вина рядом со своей женой.
                      Но тут товарищ Сталин с вами не согласен, так то он требовал от США оружия, стратегические материалы и открытия второго фронта.
                      1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 12:02
                        Цитата: Leto
                        Следуя вашей логике если бы Рузвельт руководствовался интересами американского народа, он вообще не должен был влезать в мясорубку войны объявив нейтралитет.

                        В мясорубку войны они влезли в тот момент, когда нарисовался шанс остаться не у дел. До этого они успешно воевали чужими руками на обе стороны. В том числе и с помощью ленд-лиза.
                        Цитата: Leto
                        Но тут товарищ Сталин с вами не согласен, так то он требовал от США оружия, стратегические материалы и открытия второго фронта.

                        Товарищ Сталин требовал ровно то, что ему обещали
                      2. Leto 12 мая 2016 12:26
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        В мясорубку войны они влезли в тот момент, когда нарисовался шанс остаться не у дел. До этого они успешно воевали чужими руками на обе стороны. В том числе и с помощью ленд-лиза.

                        Не совсем понятна ваша позиция. Что вас не устраивает конкретно? Факт поставки оружия, оборудования и материалов и открытия второго фронта?
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Товарищ Сталин требовал ровно то, что ему обещали

                        А зачем требовал то? Сказал бы "господа капиталисты, такую личную неприязнь я испытываю к вам, что кушать не могу", идите лесом со своей помощью и вторым фронтом.
                      3. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 12:38
                        Цитата: Leto
                        Не совсем понятна ваша позиция. Что вас не устраивает конкретно? Факт поставки оружия, оборудования и материалов и открытия второго фронта?

                        Меня не устраивает выпячивание роли ленд-лиза до таких размеров, что без него мы чуть-ли не проиграли бы войну. И не устраивают утверждения, что это был великодушный жест. Подлое враньё. Расчет и выгода, вот чем они руководствовались. Они экономику свою на этом раскочегарили, не говоря за бабло, которое срубили.
                        Цитата: Leto
                        идите лесом со своей помощью и вторым фронтом.

                        Не серьёзный разговор.
                      4. Leto 12 мая 2016 13:50
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Меня не устраивает выпячивание роли ленд-лиза до таких размеров, что без него мы чуть-ли не проиграли бы войну.

                        Это несомненно спорное утверждение, потому что история не терпит сослагательных наклонений. Но говорить что без "ленд-лиза мы по любому бы победили" то же не верно. Можно сколь угодно проклинать "подлый расчет" капиталистов, но на пример без алюминия хороший самолет не сделаешь, хоть убейся,без легирующих добавок сталь будет хрупкой как у немцев испытывавших острый их дефицит, а без автотранспорта обеспечение войск крайне затруднительно. Это была необходимая помощь без которой было бы очень тяжело и не имеет значения мотивы тех, кто ее оказывал.
                      5. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 14:11
                        Цитата: Leto
                        Это была необходимая помощь без которой было бы очень тяжело и не имеет значения мотивы тех, кто ее оказывал.

                        Если бы она была ненужной, то Сталин бы так не добивался её. Однако, надо вещи называть своими именами. И очень большие вопросы к своевременности поставок, к необходимым объемам, качеству и стоимости. Мелкобритания, к примеру, получила помощь, в денежном эквиваленте, в 3 раза большую. И долг ей списали. И качество техники было лучше. И это несмотря на то, что наибольшую тяжесть боев вынес Советский Союз. Вообще "помощь" - это когда ты помогаешь одной стороне, а когда и вашим и нашим, то это уже не помощь, а бизнес
                      6. Leto 12 мая 2016 15:06
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Однако, надо вещи называть своими именами.

                        Вы рассуждаете как человек который считает что все кругом ему должны. Ответьте на простой вопрос, почему США были обязаны вообще что-то поставлять СССР?
                      7. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 15:23
                        Цитата: Leto
                        почему США были обязаны вообще что-то поставлять СССР?

                        Потому же, почему и СССР должен был высадится в Японии.
                      8. Ramzaj99 12 мая 2016 17:05
                        Цитата: Leto
                        почему США были обязаны вообще что-то поставлять СССР?

                        А они и не поставляли. Они продавали. Это две БОЛЬШИЕ разницы.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Leto 12 мая 2016 12:35
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        В мясорубку войны они влезли в тот момент, когда нарисовался шанс остаться не у дел.

                        И когда по вашему произошло осознание "остаться не у дел"?
                      11. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 12:59
                        Цитата: Leto
                        И когда по вашему произошло осознание "остаться не у дел"?

                        А когда мы восстановили границу СССР и перенесли боевые действия на территорию европы. Вот на делёж пирога они и прискакали.
                      12. Leto 12 мая 2016 14:08
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А когда мы восстановили границу СССР и перенесли боевые действия на территорию европы. Вот на делёж пирога они и прискакали.

                        Вы плохо знаете историю ВМВ. Второй фронт фактически был открыт 9 июля 1943г., операция "Хаски". Союзники высадились в Сицилии, после чего произошла высадка непосредственно в Италии что привело к ее капитуляции. В Югославии итальянские войска сложили оружие чем воспользовались югославские партизаны которые освободили половину страны, у них даже флот свой был. Ничто не мешало высадиться в Югославии и начать её освобождение, половина Италии освобождена, Средиземное море полностью под контролем союзников (в отличии от Северного моря). Высадка в Югославии это угроза тылам южной группе Манштейна, это гарантированный выход из войны Болгарии и Румынии, это однозначное бегство немцев из Греции. Это смерть Гитлеру в 1944г.
                      13. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 14:52
                        Цитата: Leto
                        Вы плохо знаете историю ВМВ.

                        А у меня два варианта. Либо вы учите историю по украинским учебникам, либо напрямую, по американским. Сорос тоже вариант.
                        Решение о создании второго фронта было принято представителями СССР, США и Великобритании после переговоров в Лондоне и Вашингтоне в мае — июне 1942 года. На Тегеранской конференции 1943 года западные союзники обязались открыть второй фронт в мае 1944 года.
                        Второй фронт был открыт 6 июня 1944 года.
                        Что касается "Хаски", вот потыкайтесь
                        http://topwar.ru/30900-mozhno-li-schitat-vysadku-soyuznikov-v-sicilii-prichinoy-

                        prekrascheniya-germanskoy-operacii-citadel.html
                        В часности
                        ...СССР по прежнему не признавал итальянское направление как ТВД для открытия второго фронта...
                        ...Для американских войск, высадка в Сицилии это было первое серьезное испытание на европейском театре боевых действий, однако открытием второго фронта в Европе высадка на Сицилию не считается ни нами, ни, что в данном случае важнее - ими, англо-американцами.

                        Думаю, наши маршалы не глупее вас были.
                        Но даже ваше утверждение ровным счетом ничего не меняет. В феврале 1943 закончилась Сталинградская битва и исход войны был уже ясен. Когда говорите "Хаски" Началась.
                      14. Leto 12 мая 2016 15:35
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А у меня два варианта. Либо вы учите историю по украинским учебникам, либо напрямую, по американским. Сорос тоже вариант.

                        По учебникам историю (поверхностные знания) изучают в школе, а я уже давно не ученик.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        На Тегеранской конференции 1943 года западные союзники обязались открыть второй фронт в мае 1944 года.

                        На Тегеранской конференции Сталин боролся против Балканской стратегии Черчиля, ему важно было открытие второго фронта в Нормандии.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Что касается "Хаски", вот потыкайтесь

                        Давайте без ефрейторских замашек. Ваша ссылка на материал в котором оценивается важность высадки в Сицилии и влияние на летнюю компанию вермахта, не более.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Думаю, наши маршалы не глупее вас были.

                        Они люди военные, сказали бурундук птичка, значит птичка. Против балканского плана был лично Сталин и тут мотивы были совсем не стратегические.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        В феврале 1943 закончилась Сталинградская битва и исход войны был уже ясен.

                        Ну сейчас то да, ясен. Но тогда после Сталинграда был повторно оставлен Харьков и Белгород, был котел под Дебальцево... На лето 1943г. ничего не было ясно. Высадка в Италии лишила Германию союзника, потребовала выделять войска на оккупацию севера Италии и организацию обороны в центральной части. Высадка на Балканах была бы продолжением этой операции и определением ее как "второй фронт", более того у немцев на Балканах не было серьезных сил, а союзникам помогала бы югославская партизанская армия. Но Сталин сам зарубил это второй фронт, так что все претензии по "затягиванию" лично к нему.
                      15. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 16:05
                        Цитата: Leto
                        По учебникам историю (поверхностные знания) изучают в школе, а я уже давно не ученик.

                        Хм, а я думал и в ВУЗах по учебникам учатся. Хотя не суть.
                        Цитата: Leto
                        На Тегеранской конференции Сталин боролся против Балканской стратегии Черчиля, ему важно было открытие второго фронта в Нормандии.

                        Действительно! Вот чудак какой! Не давал Черчиллю новой землицы нарезать и встать на пути Красной армии. Надо было за интересы Черчилля радеть.
                        Цитата: Leto
                        Давайте без ефрейторских замашек.

                        Давайте и вы тогда без ефрейторских замашек
                        Цитата: Leto
                        Или вы как ребенок верите всему написанному?

                        Цитата: Leto
                        Ваша ссылка на материал в котором оценивается важность высадки в Сицилии и влияние на летнюю компанию вермахта, не более.

                        Да. Согласитесь, что для того чтобы встать в один ряд с победителями, одной десантной операции мало. Нужно фронт открывать.
                        Цитата: Leto
                        Они люди военные, сказали бурундук птичка, значит птичка. Против балканского плана был лично Сталин и тут мотивы были совсем не стратегические.

                        Удивительно, как это в армии военные оказались! И, конечно же, "крАвавый палач" придушил всю инициативу. Маршалы боялись из под стола вылезти и рот открыть, не говоря уже о том, чтобы встать на защиту интересов Черчилля. А убивец руководствовался исключительно личными мотивами yes Не стратегическими и не политическими. Нет. Ага.
                        Цитата: Leto
                        Ну сейчас то да, ясен.

                        И тогда уже всё ясно было.
                    2. ЛукичЪ 12 мая 2016 13:48
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      А вообще-то есть такое понятие в кап. странах, как "интересы корпораций", которые не заканчиваются на американском континенте

                      а у саш есть понятие национальный интерес и национальная безопасность. вот они её к руине и приспособили. только где руина и где саши...
                  2. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 11:36
                    Цитата: Leto
                    СССР помогал оружием испанским коммунистам, за это забрал 510 тонн золота. По вашему это то же получается низкая подлость?

                    Во-первых мы тоже у США покупали оружие за золото.
                    Во-вторых мы не ждали испанского Сталинграда, чтобы начать реальные поставки.
                    В-третьих мы не действовали по принципу "На тебе боже, что мне не гоже"
                    В-четвертых нигде не проходила информация, что Испания закончила платить в 2015 году.
                    И в-пятых напомните плиз, а какие поставки СССР осуществлял Франко и сколько на этом заработал?
                    Так на скорую руку.
                    1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 12:13
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Так на скорую руку.

                      Я тут еще подумал, вы действительно считаете Сталина таким идиотом, чтобы он вернул золото профашистскому режиму на кануне войны?
                      1. Leto 12 мая 2016 12:30
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Я тут еще подумал, вы действительно считаете Сталина таким идиотом, чтобы он вернул золото профашистскому режиму на кануне войны?

                        Что мешает вернуть сейчас, когда профашистского режима и в помине нет?
                      2. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 13:03
                        Цитата: Leto
                        Что мешает вернуть сейчас, когда профашистского режима и в помине нет?

                        Сначала пускай французы им вернут, а уж мы потом будем посмотреть. Да и вообще, мы не декларировали, что это будет безвозмездная помощь. У самих война на носу была.
                      3. Leto 12 мая 2016 14:15
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Сначала пускай французы им вернут,

                        они вернули 40 т. золота.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Да и вообще, мы не декларировали, что это будет безвозмездная помощь.

                        Дык и американцы это не декларировали.
                      4. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 15:46
                        Цитата: Leto
                        они вернули 40 т. золота.

                        А взяли сколько? И на сколько поставили оружия?
                        Цитата: Leto
                        Дык и американцы это не декларировали.

                        Вы тут время путаете: "декларироваЛИ" и "декларируЮТ". Обратите внимание, в каком времени пишу я:
                        1. Они утверждают, что это была практически безвозмездная помощь, а не продажа
                    2. Leto 12 мая 2016 12:28
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Так на скорую руку.

                      Вопрос то простой, вы упрекаете США за то что те деньги требуют за оружие, в то время как СССР сделал то же в отношении испанцев. В чем разница?
                      1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 12:47
                        Цитата: Leto
                        Вопрос то простой, вы упрекаете США за то что те деньги требуют за оружие, в то время как СССР сделал то же в отношении испанцев. В чем разница?

                        Я упрекаю США не за это. Давайте еще раз по пунктам.
                        1. Они утверждают, что это была практически безвозмездная помощь, а не продажа
                        2. Они утверждают, что без ленд-лиза мы бы проиграли и что объёмы были огромны
                        3. Они нарушали свои же обязательства
                        4. Они отправляли такой же ленд-лиз в Германию
                        5. Они начали нормальные поставки и открыли фронт, когда отчетливо вырисовался победитель
                        Это подло! Но для США - нормально yes
                        Действия СССР, в приведенном вами примере, в корне отличаются
                      2. Lankaster 12 мая 2016 14:19
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        4. Они отправляли такой же ленд-лиз в Германию

                        Каким образом? belay Телепортировали или гнали по секретному трубопроводу?
                      3. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 16:11
                        Цитата: Lankaster
                        Каким образом? belay Телепортировали или гнали по секретному трубопроводу?

                        Так вы смешно шутите! Еще давайте! По вопросу:
                        "Стандарт ойл" нагуглите, для начала.
                      4. Lankaster 12 мая 2016 16:30
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Так вы смешно шутите! Еще давайте! По вопросу:
                        "Стандарт ойл" нагуглите, для начала.

                        Ну погуглил. Standard Oil в 1911г. разделили на несколько мелких компаний winked И что?
                      5. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 16:37
                        Цитата: Lankaster
                        И что?

                        Еще погуглите yes
                      6. Lankaster 12 мая 2016 16:44
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Еще погуглите yes

                        Еще погуглил wink
                        http://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
                      7. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 16:49
                        Цитата: Lankaster
                        Еще погуглил

                        Ну и хватит на сегодня.
                      8. Lankaster 12 мая 2016 16:54
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Ну и хватит на сегодня.

                        Спасибо за совет hi Счастливого вам путешествия на дно унитаза love
                      9. Ramzaj99 12 мая 2016 17:16
                        Они отправляли такой же ленд-лиз в Германию
                        Каким образом? belay Телепортировали или гнали по секретному трубопроводу?

                        США поставляли грузовики Ford , в германскую армию до 1944. А так же до 44 года торговали с Германией высокооктановым бензином для авиации через страны южной америки. И помимо этого активно шла торговля компонентами взрывчатки и даже детонаторами , и это далеко не полный список.
                      10. Lankaster 13 мая 2016 09:03
                        Цитата: Ramzaj99
                        Они отправляли такой же ленд-лиз в Германию
                        Каким образом? belay Телепортировали или гнали по секретному трубопроводу?

                        США поставляли грузовики Ford , в германскую армию до 1944. А так же до 44 года торговали с Германией высокооктановым бензином для авиации через страны южной америки. И помимо этого активно шла торговля компонентами взрывчатки и даже детонаторами , и это далеко не полный список.

                        Не поставляли грузовики Ford в Германию во время войны. Поставляли до войны (и не только Ford) и еще до войны наладили производство у себя - компания Ford Werke AG в Кельне - вот она и выпускала грузовики Ford для Вермахта до 1944г.
                        http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Ford/ford.

                        html

                        Объясните, как через Южную Америку можно поставлять бензин в Германию? Кто этим занимался, каким путем и в каких объемах осуществлялись поставки?
                      11. Ramzaj99 13 мая 2016 12:37
                        Цитата: Lankaster
                        компания Ford Werke AG в Кельне - вот она и выпускала грузовики Ford для Вермахта до 1944г.

                        1. Я не вижу разницы между привозить грузовики из за моря или производить на месте. Факт есть факт : Американская компания производила грузовики для Немецкой армии почти до конца 44-го.
                        2.
                        Цитата: Lankaster
                        Объясните, как через Южную Америку можно поставлять бензин в Германию? Кто этим занимался, каким путем и в каких объемах осуществлялись поставки?.

                        Моя опечатка. Через латинскую америку.
                        Погуглите американскую компанию «Стандард ойл» , узнаете много интересного.
                      12. Ефрейтор Валера 13 мая 2016 16:00
                        Цитата: Lankaster
                        компания Ford Werke AG в Кельне - вот она и выпускала грузовики Ford для Вермахта до 1944г.

                        yes 52% которой принадлежало U.S. Ford Motor Co, а 6% — English Ford Motor Co.
                        А в оккупированной Франции заводик кому принадлежал, не подскажете? Или он может быть закрылся? А в Алжире?
                        Цитата: Ramzaj99
                        Погуглите американскую компанию «Стандард ойл» , узнаете много интересного

                        Ща нам товарисч расскажет о святых американцах, о том как немцы сотнями топили танкера "Стандарт Ойл" и о том что контрабанды топлива не було совсем, ну или в незначительных количествах yes Взял блокнот, приготовился записывать
                      13. Lankaster 13 мая 2016 19:52
                        Я лучше почитаю правдивую ефрейторскую повесть о злобных америкосах поставлявших горы техники и океаны нефти в Германию и, конечно же, там будет полный расклад со всеми маршрутами и цифрами yes

                        А еще интересно, каким образом США могло бы закрыть завод Форда в Германии во время войны? Наверное, по-ефрейторски погрозить немцам пальчиком и они сразу бы прекратили производство грузовиков для своей армии lol
                      14. Ефрейтор Валера 14 мая 2016 00:35
                        Цитата: Lankaster
                        ефрейторскую повесть

                        Цитата: Lankaster
                        по-ефрейторски погрозить

                        Давай, налягай плотнее! Слово "ефрейтор"-спасение в данной ситуации! laughing Запятые ещё можно посчитать yes
                        Цитата: Lankaster
                        А еще интересно, каким образом США могло бы закрыть завод Форда в Германии во время войны?

                        Совсем глупенький что ли? Даже плюс из жалости поставлю hi
                      15. Lankaster 14 мая 2016 08:15
                        Твой деревенский троллинг забавляет, давай еще, валера! good
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Leto 12 мая 2016 14:36
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        1. Они утверждают, что это была практически безвозмездная помощь, а не продажа

                        Так оно и есть. Оплачивалось только то, что уцелело. Нам поставили на 160 млрд., а оплатили 0,7 млрд., даже одного процента не будет. Выгодная продажа?
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        2. Они утверждают, что без ленд-лиза мы бы проиграли и что объёмы были огромны

                        Спорно, я уже писал о этом. Но размер действительно был огромный. Возьмите на пример объём поставленного алюминия, где бы мы ещё столько взяли?
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        3. Они нарушали свои же обязательства

                        Какие именно?
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        4. Они отправляли такой же ленд-лиз в Германию

                        До объявления Германией войны США не было препятствий для взаимной торговли, тем более частными компаниями. США так то капиталистическое государство в котором частные компании могут торговать с кем угодно, если государством не наложены ограничения.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        5. Они начали нормальные поставки и открыли фронт, когда отчетливо вырисовался победитель

                        Честно говоря они вообще могли ничего не делать, у вас есть претензии к Аргентине за то что она не помогала СССР в период ВМВ?
                        Касаемо второго фронта я уже писал, его фактически открыли в 1943 году.
                      18. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 16:23
                        Цитата: Leto
                        Так оно и есть. Оплачивалось только то, что уцелело.

                        Поднасядте еще плотнее. Там немного другие условия были. Я подожду.
                        Цитата: Leto
                        Нам поставили на 160 млрд.

                        А чо не триллионов-то? Лавры Солженицына покоя не дают?
                        Цитата: Leto
                        Какие именно?

                        Пожалейте меня. И сервер. Коротко: по объемам, срокам и качеству.
                        Цитата: Leto
                        До объявления Германией войны США не было препятствий для взаимной торговли,

                        После объявления тоже
                        Цитата: Leto
                        капиталистическое государство в котором частные компании могут торговать с кем угодно, если государством не наложены ограничения.

                        Это да. Этим упырям дай волю они и патроны подносить будут
                        Цитата: Leto
                        Честно говоря они вообще могли ничего не делать, у вас есть претензии к Аргентине за то что она не помогала СССР в период ВМВ?

                        Нет, не могли. Аргентина не претендовала на роль сверхдержавы.

                        Цитата: Leto
                        Касаемо второго фронта я уже писал, его фактически открыли в 1943 году

                        Я то же. Десантная операция это не фронт. Причем саксы это признают.
                      19. Ramzaj99 12 мая 2016 17:29
                        Цитата: Leto
                        Так оно и есть. Оплачивалось только то, что уцелело. Нам поставили на 160 млрд., а оплатили 0,7 млрд., даже одного процента не будет. Выгодная продажа?

                        Это где же вы такие данные взяли.)))
                        А ничего так на минуточку , что из СССР был вывезен ВЕСЬ запас платины.(Которую в то время СССР не умел использовать и только добывал). Почти весь запас золота. А бред про 0.7млрд вам во сне приснился????
                        Да будет вам известно ,что на момент распада СССР , страна была должна Америке по долгам ленд-лиза 2.5 миллиарда долларов , после распада и уступок со стороны гея Горбачева , долг был снижен до 750 миллионов долларов. И выплаты еще идут , и рассчитаны до 2030 года. (Проходила информация , что долг досрочно погашен , не могу не подтвердить , не опровергнуть).
                        Помимо всего этого по договору , СССР обязаны были вернуть ВСЮ поставленную им технику и материалы , которые не успели использовать на момент окончания войны. И почти все вернули , между прочим , оплаченное вернули. И это в то время когда в стране каждый гвоздь на счету был , а пин.досы демонстративно запихали всю эту технику под прессы , специально привезенные для такого дела , на глазах плачущих от бессилия механиков.
                      20. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 18:39
                        Цитата: Ramzaj99
                        Проходила информация , что долг досрочно погашен , не могу не подтвердить , не опровергнуть

                        Долг был перед Парижским клубом (долги правительствам) и перед Лондонским клубом (частными банками). Перед Парижским клубом погашен в 2015 году. Перед Лондонским - не знаю
                      21. Комментарий был удален.
                  3. kotvov 12 мая 2016 11:59
                    И каким образом "европейский пожар" мог перекинуться на северо-американский материк?,,
                    мог не только перекинутся,а смести это ,,демократическое,, образование.если бы не СССР первой бы гикнулась мелкобритания,а следом и США со своей приблудой.поинтересуйтесь какие вооружения разрабатывали гитлеровские ученые.
              2. svp67 12 мая 2016 10:44
                Цитата: Ефрейтор Валера
                Однако,американцы так не считают.

                Есть данные "Парижского клуба кредиторов" там все четко прописано...
                1. Ефрейтор Валера 12 мая 2016 10:46
                  Цитата: svp67
                  Есть данные "Парижского клуба кредиторов" там все четко прописано...

                  Это да. Но есть попытки пересчитать по курсу того времени
      5. kotvov 12 мая 2016 11:50
        Это Вы и морякам северных конвоев сказать можете?,,
        а вы думаете в самой Америке кто-то помнит хотя бы о них?
      6. Corsair 12 мая 2016 13:29
        Цитата: svp67
        Это Вы и морякам северных конвоев сказать можете?

        what то если вас будут бить семеро, а сосед будет предлагать купить у него монтажку, чтоб хоть как-то отмахаться - это типа благо большое?
        Северный конвой это не помощь в чистом виде, а сплошной гешефт.
        Не забывайте про бомбежки амерами наших уже в германии, да так что наши истребителями только отогнали, про команду Сталина оказать помощь амерам и лишние жертвы среди наших из-за спешки.
        Эти фигляры пропиарились на войне и золотишком нагрелись по самое не балуйся, пока другие сражались за жизнь - подняли свою экономику и промышленность на "чужих инвестициях". Вот уж пир где был во время чумы в Европе.
      7. oldzek 12 мая 2016 13:37
        точнее:правящая Америка и правда-два несовместимых понятияИМХО
    3. Венд 12 мая 2016 09:45
      Вся пропаганда рассчитана на обыкновенных людей, которые чаще всего интересуются историей поверхностно. Однако "знают", что много скрыто в спецархивах и засекречено. Вот когда возникают книги подобные "Ледоколу" и еже с ними, люди начинают думать, вот откопали истину. У таких "правдоискателей" всегда мощное западное финансирование, чем не могут многие адекватные историки.
      1. svp67 12 мая 2016 09:50
        Цитата: Венд
        люди начинают думать, вот откопали истину.

        Не просто ИСТИНУ, а ЗАПРЕЩЕННУЮ ИСТИНУ. А что есть слаще "запрещенного плода"? Тем более для молодых, с их бунтарским духом. Потому повторюсь, не надо избегать сложных моментов истории, их надо всегда рассказывать и объяснять.
    4. volot-voin 12 мая 2016 10:02
      Цитата: Андрей К
      "Россия? Да, воевали вместе, они нам помощь оказывали"...
      "Исключительная нация" за неимением реальных результатов, перевирает историю в свою пользу

      Еще интересно как бы себя повели США, если не дай Бог, мы бы проиграли под Сталинградом? Ведь факт что оружие они продавали и нашим и вашим одинаково выгодно. Не пришли бы часом вместе с Гитлером делить Россию?
    5. Alexey-74 12 мая 2016 10:38
      современная молодежь в Японии думает, что Хиросиму и Нагасаки бомбил Советский Союз...во как....
    6. g1v2 12 мая 2016 11:33
      Причина то простая . Для сша Гитлер и саддам хусейн это одинаковые фигуры - диктатор где-то за океаном, которого джи-ай победили. Если спросить у американца кто был хуже -Гитлер или Милошевич , то хз что они ответят. request
      Для европы Гитлер был просто завоевателем типа Наполеона или какого-то Александра Македонского . Поэтому к нему и стекались добровольцы со всей европы - типа как к удачливому вождю. Концлагеря особо не афишировались, но учитывая что концлагеря устраивали англичане для буров, то тут тоже ничего для европы странного нет.
      Нас же нацисты хотели физически уничтожить , оставив лишь какое-то кол-во для работы на немецкого хозяина. Это было его покорение дикого запада , где жили туземцы - славяне. Он мечтал сделать тоже , что бриты сделали с индейцами - истребить основную часть, загнав остатки в резервации. Американцы вон зараженные оспой одеяла индейцам подбрасывали , чтобы их перебить, а Гитлер славян просто истреблял, чтобы освободить жизненное пространство.
      Евреев же он истреблял целенаправленно , тк считал их злом ,поэтому для евреев это был абсолютный ужас .
      В результате 8-9 мая Америка празднует победу над диктатором где-то в европе, европа - освобождение от завоевателя, мы - победу над попыткой нас колонизировать, поработить и перебить , а евреи - спасение от истребления. Праздник это для всех разный , тч нет смысла истерить по поводу, что европа нас не понимает . Мы знаем , что мы празднуем и это наш праздник . hi
  2. svp67 12 мая 2016 09:32
    Да, нам бы с нашим "образованием" не скатится до уровня американцев.
    Что же можем сделать мы, русские, для продвижения своей правды о величайшей войне за пределами страны?
    В первую очередь самим изучать свою историю и не бояться того, что в ней есть много сложных для моментов, которые сразу не понять и легко не объяснить.
  3. ИмПерц 12 мая 2016 09:34
    Пройдёт лет 20 и американский школьник будет утверждать, что Гитлера и 3 рейх победил капитан Америка. Найдутся и у нас подобные "знатоки" истории. К сожалению. как и профессиональные толкователи, отрабатывающие свои гранты.
    Всё-таки я за единый учебник истории. Различные толкования могут быть в дополнительных материалах. Как способ освещения альтернативной точки зрения. И тут роль историков огромна. Если они опять будут ссылаться на "Архипелаг Гулаг" как исторический документ, то стыд и позор будет.
    1. kotvov 12 мая 2016 12:02
      . Найдутся и у нас подобные "знатоки" истории. К сожалению. как и профессиональные толкователи, отрабатывающие свои грант,,
      да возьмите чубайса,брата эффективного менеджера.тот так и заявляет.
  4. DenZ 12 мая 2016 09:38
    Согласен с автором статьи- нам нужно своевременно и грамотно отвечать на клевету. И тут усилий одного только МИДа может оказаться недостаточно. Не нужно теряться это нужно было делать еще вчера.
    1. svp67 12 мая 2016 10:02
      Цитата: DenZ
      Согласен с автором статьи- нам нужно своевременно и грамотно отвечать на клевету. И тут усилий одного только МИДа может оказаться недостаточно

      Да мало, тут всех подключать необходимо, что бы больше не было вот таких вот "поздравительных плакатов" к Дню Победы, как в Калуге
  5. Аркан 12 мая 2016 09:40
    Америка и правда о войне.


    Уже в названии статьи присутствует антитеза. Правда и америка- вещи не совместимые в принципе. Американская исключительность= фашизм.
    1. svp67 12 мая 2016 09:46
      Цитата: Аркан
      Американская исключительность= фашизм.

      А вот не соглашусь. Американская исключительность = ИМПЕРИАЛИЗМ. США сейчас - ИМПЕРИЯ в чистом виде.
      1. DMB_95 12 мая 2016 10:08
        Цитата: svp67

        А вот не соглашусь. Американская исключительность = ИМПЕРИАЛИЗМ. США сейчас - ИМПЕРИЯ в чистом виде.

        В основе империализма - Военное превосходство. А "Американская исключительность" подразумевает их превосходство над всеми как нации, а не только военное. А это - фашизм. Имперский фашизм.
      2. kotvov 12 мая 2016 12:04
        А вот не соглашусь. Американская исключительность = ИМПЕРИАЛИЗМ. США сейчас - ИМПЕРИЯ в чистом виде.,,
        при этом использывают,в том числе и фашистские методы.
  6. технарь 12 мая 2016 09:44
    Америка - это такой гофмановский крошка Цахес, которому приписываются чужие достижения, а косяки которого приписываются другим. Что тут удивительного, если японская молодежь (и не только японская) уже полагает, что атомные бомбы на японские города скидывал Советский Союз, а американцы спасли мир от Сталина и Гитлера, действовавших в одной упряжке. Этим бредом забиваются головы во всем мире. Но Бог шельму метит. Хочется верить, что за всю эту грязь обязательно Америке воздастся.
  7. sergo1914 12 мая 2016 09:46
    Американский взгляд на историю хорошо проиллюстрирован в документальном минисериале канала HISTORY "Мировые войны". Сериал вышел в 2014 году. Свежак. Кроме историков (американских, разумеется) выступают политики, сенаторы (да и Маккейн), военные (и тот , что с пробиркой тоже засветился). Здравая мысль в сериале - только одна (на мой взгляд) - не было двух мировых войн, а была одна война с небольшим перерывом.
    Вот некоторые перлы из него.
    Черчилль хотел через Галлиполи (Галлиполи, Карл) вторгнуться в Россию, чтобы предотвратить сепаратный мир между Россией и Германией. Во как.
    Буквально следующий кадр. Россия и Германия уже враги. Немцы отправляют в Россию из Швейцарии Ленина в известном вагоне с 10 млн долларов(в Россию с долларами... для 1917 года это типично). На вокзале Ленина встречает Сталин, они покупают на эти деньги винтовки, идут в Зимний и СВЕРГАЮТ ЦАРЯ (Царя, Карл, Ленин и Сталин, вдвоем, с винтовками!!!)
    Сильно аргументировано появление немцев на собственных границах в 1945. Ни за что не догадаетесь. Это надо смотреть. Просмотр снимает любые иллюзии относительно США.

    P.S. Это - как "Ледокол" Резуна. Надо обязательно прочитать, проблеваться, получить иммунитет.
  8. Absurdidat 12 мая 2016 09:47
    Нужно своих грантоедов по миру распространять. :)
  9. ЯК-15 12 мая 2016 09:49
    Янки вкупе с другими "просвещёнными" странами Европы, организовали Вторую Мировую и теперь ещё лезут в главные победители. Барыги, которые вступили в войну уже во второй половине 44-ого. когда уже их помощь была нужна, как мёртвому припарки. Что они из себя эти союзнички представляли, наглядно показали Ардены в МАРТЕ 45-ого!!!!, когда их немец прижал, и они запросили помощи у Советского командования, так что пришлось Берлинскую операцию начинать на две недели раньше, что повлекло за собой дополнительные жертвы со стороны СССР. Зато бомбить ковровыми бомбардировками города Западной Германии, тут они мастера и въезжать на чужом члене в Рай, тоже великие мастера.
  10. Zomanus 12 мая 2016 09:49
    По сути, в ВОВ вся Европа воевала против нас.
    Америка и Англия просто наблюдали.
    Помогать начали тогда, когда поняли, что Гитлер на нас не остановится.
    Вот что они про Вторую мировую сказать могут? Да нифига.
    1. Стрежевчанин 12 мая 2016 10:34
      Цитата: Zomanus
      Помогать начали тогда, когда поняли, что Гитлер на нас не остановится.

      Интересно что мешало сначала взять промышленный потенциал англии вместе с золотым запасом,с североморскими путями за полгодика или полмесяца. Оставил на десерт и полез к мишке в берлогу, т.с поступил по американски, попробовал всё возможное и в конце сделал единственно верное?
  11. Leto 12 мая 2016 10:02
    А что автор хотел? Какое значение для жителей континентов Северная и Южная Америка имеют события на континенте Евразия? Что, в Бразилии или Уругвае люди знают про Вторую Мировую Войну(кроме тех конечно кто сбежал туда из Европы в конце войны) больше чем в США? Полагаете мексиканцам война Германии с СССР важнее войны Мексики с США?
    Мало того они особо не интересуются событиями в Европе (en masse), им не особо важно кто там победил и почему.
    Да, для нас, для жителей Европы это была страшная война, жуткая и кровавая последствия которой ощущаем и сейчас, но для остального мира это всего лишь сторонние события далеко не всегда интересные. У китайцев резня в Нанкине всегда будет вызывать боль в сердце и ненависть к японцам, но крематории Освенцима для них не более чем экскурсионный объект, стоит ли их за это осуждать?
    Сколько бы отечественный агитпроп не напоминал всему миру роль СССР в победе над Германией ничего особо не изменится.
  12. tommy717 12 мая 2016 10:05
    И все-таки фору америкосам дадут новые сказочники-хохлы. Эти врут, так врут. Такое ощущение, что сами свято верят своим бредням. Тут сегодня новость промелькнула, что наше правительство разрешило хохлам завозить в Россию соль. Вангую, что на Цензоре появятся истории о том, как мы настолько обнищали, что у нас закончились соль и спички.
  13. Volksib 12 мая 2016 10:17
    Еще одно то что Америка устала от "заморских" войн.Результаты Трампа это подтверждают.Качество набираемого контингента в ВС США оставляет желать лучшего.Призыва нет.Уже и "гомеопаты" служат и ничего.А ветеранов искалеченных на улицах городов ,за исключительную миссию своей Родины где то там далеко,становится все больше.Трамп миллиардер и кое что понимает.Нам "братья" по СССР спасибо за школы,заводы пароходы ,грамотность ...и тди тп сказали.Оккупантами называют.Электроника где в Союзе была сосредоточена ? А теперь это рьяные члены НАТО.Да и "товарищи" по СЭВ не сильно благодарны.За одну только Варшаву 300000 советских солдат погибло.
  14. Korvus 12 мая 2016 10:44
    "Что же можем сделать мы, русские, для продвижения своей правды о величайшей войне за пределами страны? На самом деле очень много.

    Во-первых, безусловно, быть уверенными в своей правоте и не стесняться этого. Мы стояли на правильной стороне истории, хотя войны этой советский народ не хотел и прекрасно обошёлся бы и без неё. Никаких извинений перед теми, кто применил против нас оружие первыми, быть не может.

    Во-вторых. Масштабные мероприятия — важный элемент к продвижению собственной позиции. Здесь не только военные парады, но и шествия Бессмертного полка, уникального события в рамках русского мира. О больших событиях зарубежная пресса вынуждена писать, и ей придётся также упоминать, чему посвящено данное событие. И это уже маленькое, но достижение: кусочек правды донесён до читателя или зрителя на чужой территории. Так получилось, что RT («Russia Today») и «Спутник» не охватывают всю публику в США или Великобритании. Для того, чтобы пробиться на чужие телеканалы, нужны события. Парад Победы — это событие. Бессмертный полк — тоже. Последний ещё и уникальное явление в своём роде, что само по себе привлекает внимание аудитории. Лишь завладев вниманием, можно начинать рассказывать историю.

    В-третьих. Историческая наука и источники. Когда зарубежные историки изучают тот или иной период в истории страны, то им приходится опираться в том числе и на оценки местных специалистов. Если британский историк Эрик Хобсбаум пишет о последних десятилетиях царской России, то он вынужден ссылаться в том числе на воспоминания современников и на более поздние, уже советские, оценки. Разумеется, речь идёт именно о профессионалах вроде Хобсбаума, а не разных «специалистах по России» из колонок «The Washington Times». Здесь важно, чтобы историки и очевидцы писали не потому, что «партия сказала», и не за страх, а за совесть. Надо рассказывать правду, так как правду оспорить тяжело, однако правда бывает и не всегда приятной...

    "

    Я могу добавить еще один пункт, очень важный для закрепления Победы в массовом сознании, особенно молодежи-"Самым важным из искусств для нас является кино". Необходимо снимать как можно больше качественного, интересного, патриотического кино, ведь тема ВОВ неисчерпаема-подвиги Дмитрия Овчаренко, Николая Сиротинина, матроса Кайды и бесчисленного множества других! Но увы, кино сейчас работает против нашей страны-за государственный, т. е. за наш с вами счет снимаются бесчисленные высеры (простите, другого слова нет)-"Нестояние" барина Мигалкова,"Они сражались за Катю"(я пошел на премьеру "Сталинграда" в кино и хотел увидеть сражение, и был в шоке от увиденного-ну не интересуют меня "отношения" как в "Доме-2" и что "В Индии у всех шлюх по 6 рук!"), "Паршивые овцы" и т. д. А вот фильм "Спасти рядового Райна"-это киношедевр, который хочется пересматривать снова и снова, и вряд ли многие из молодых зрителей будут задаваться вопросом о его достоверности, и у них будет сформирована установка на победу "исключительной" нации. А нам остаются лишь советские фильмы-великие,разумеется ("В бой идут одни старики" и т. д.), но нельзя же вечно "выезжать" на них. Почему же мы тогда возмущаемся, что молодежь мочится на Вечный огонь?
    1. ЯК-15 12 мая 2016 10:54
      Вы очень всё хорошо и правильно здесь изложили. Вот только есть одно маленькое "но". Всё это можно сделать, если в этом есть заинтересованность. Глядя, как льют свои помои поганые янки на Россию, можно сразу увидеть, их просто кровную заинтересованность и соответственно, какую-то вялую реакцию на это с нашей стороны. Возникает сомнение, то ли это по недомыслию, или это преступная халатность.
    2. Комментарий был удален.
  15. KIBL 12 мая 2016 10:56
    Да что там устраивать опрос,к гадалке не ходи!Всех на планете Земля победили только янки,начиная с Пунических войн и Древнего Рима,да и во Вселенной всех одолела.Поэтому там так тихо и спокойно,как на кладбище!!!Слава американской системе образования и министерству пропаганды!!!
  16. LeeDer 12 мая 2016 11:05
    Цитата: Андрей К
    Америка и правда - два несовместимых понятия

    Ну почему же... если это будет им выгодно... smile
  17. ЯК-15 12 мая 2016 11:28
    [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=rW1SJIZCk1U&spfreload=10]
  18. Altona 12 мая 2016 11:42
    Есть такой английский канал History (История) и американский Discovery. Там красочно, в цветной фотопленке показываются воздушные бои на Тихом океане. Как истребители Зеро, охваченные пламенем падают на палубу американского авианосца или эсминца. Как бравый янки толкает в плечо сдающегося японца. Или показывается как Матильды несутся по пустыне на Роммеля. А про Красную армию только несколько кадров черно-белой пленки и небольшой комментарий про Сталинград.Сейчас Запад пробует новую концепцию. Не давать историю в школе, а заменить эти часы на программирование. Вроде как и польза и мозги не заняты "ненужной" информацией. А фильмы кстати есть и интересные, снятые про войну с Японией. Давеча смотрел как американский чемпион по бегу попал в японский концлагерь. Забыл название, основан на реальных событиях. Так что многое у американцев из Голливуда.
  19. PValery53 12 мая 2016 11:51
    На европейском твд во времена вмв СССР воевал немцев и всю европу с ними, а США в это время груши околачивали, по большому счёту. А теперь США в истерике бьют себя в грудь(кашляя), что это всё они сделали. Ну-ну!.
  20. Dillinjer 12 мая 2016 12:39
    Ни в коем случае нельзя умалять значение Победы как и СССР, так и наших союзников. Конечно, мы приняли на себя основной удар фашистской Германии, и наши отцы и деды героически сражались за Родину. Но намного бы труднее было отразить удар, если бы Германия не открыла второй фронт с Англией, и США бы не помогала материально. Так же, когда мы начали освобождать Европу, американцы взяли на себя Нормандию и Италию. На Дальнем Востоке располагались американские авиационные базы, чтоб вместе с нашими базами отразить удар со стороны Японии. Ни нам, ни американцам нельзя забывать свою историю.
    1. Altona 12 мая 2016 17:43
      Цитата: Dillinjer
      Ни в коем случае нельзя умалять значение Победы как и СССР, так и наших союзников.

      ---------------------
      Никто не умаляет вклад союзников. Поставками военной техники, железнодорожной, авиа, станками, металлопрокатом, авиабензином, продовольствием. Также подвиг моряков и летчиков, рисковавших жизнями против коварного противника. Но СССР "смолотил" 75% военной машины Райха и за две недели разгромил миллионную японскую группировку. А руководство США вело себя подло. Оттягивало Второй фронт, вело сепаратные переговоры с Райхом. Даже с собственными союзниками-канадцами, австралийцами, поляками. Поляков и канадцев бросали в самые горячие бои за Италию, а от освобождения Рима "освободили". Туда вошли сами американцы, причем не встретив какого то серьезного сопротивления. Ну а канадцы и поляки выходит как "помогали".
      1. Dillinjer 12 мая 2016 22:26
        Я частично согласен с Вами, и в большинстве это было именно так. Но сейчас к сожалению в истории часто подменяются факты. И это печалит больше всего.
    2. Ramzaj99 12 мая 2016 17:52
      Цитата: Dillinjer
      если бы Германия не открыла второй фронт с Англией,

      Германия воевала с Англией (по большей части в воздухе) еще до нападения на СССР.
      1. Dillinjer 12 мая 2016 22:24
        Опечатка, я имел ввиду, что война идет на 2 фронта.
  21. ТОЗ-34 12 мая 2016 13:22
    Для того, чтобы доносить правду, необходимо наличия инструмента (телерадиокомпания, издательство), которые это будут делать. И которые слушают. Делать тот продукт который будут читать и слушать.
  22. Игорь В 12 мая 2016 13:24
    Америка, как, впрочем, и некоторые другие (Швеция, например) страны, хорошо заработала на мировых войнах. А в послевоенный период она просто озолотилась, подсадив на долларовую иглу Европу, а потом и полмира. Так что ей грех жаловаться на мировые войны, более того, Америка считает, что все войны должны быть в её интересах. Отсюда и кровожадная политика.
  23. Дружков 12 мая 2016 14:20
    Цитата: Ramzaj99
    Все кто считает ЛЕНД-ЛИЗ помощью , советую копнуть глубже в тему. И вы просто обалдеете , от того как СССР "развели".
    К слову сказать , СССР все годы своего существования платил по долгам ЛЕНД-ЛИЗА , и даже на момент распада СССР долг составлял более 2.5 миллиарда долларов.


    С языка сняли. тоже читал такое - не один раз.

    При этом за ЛЭНД-ЛИЗ Советский Союз расплачивался золотом.

    США никогда ничего не дают, безвозмездно. А забирают, как правило, более ценное, нежели дают. И в разы больше.

    Принцип отработан ещё на коренном населении Америки. Индейские вожди тоже думали, что добрые дяди из Вашингтона их облагодетельствуют...
    1. Lankaster 12 мая 2016 14:28
      Цитата: Дружков
      С языка сняли. тоже читал такое - не один раз.

      При этом за ЛЭНД-ЛИЗ Советский Союз расплачивался золотом.

      США никогда ничего не дают, безвозмездно. А забирают, как правило, более ценное, нежели дают. И в разы больше.

      Принцип отработан ещё на коренном населении Америки. Индейские вожди тоже думали, что добрые дяди из Вашингтона их облагодетельствуют...

      Вы сейчас Сталина с индейскими вождями поставили на один уровень... lol Выходит, не хватило у него ума отказаться от ненужной помощи проклятых вашингтонских капиталистов.
  24. Дружков 18 мая 2016 12:04
    О ненужности ЛЭНД-ЛИЗА я не говорил.

    Я сказал, что ЛЭНД-ЛИЗ не был безвозмездной помощью. И воспринимать его как акт любви, дружбы и жертва, со стороны США, как минимум неверно.

    Индейцев вспомнил как яркую и достаточно удалённую - во времени - иллюстрацию работы принципа, "дать на копейку - забрать на миллион" (условно говоря) по которой, как правило, действуют США.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня